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個人情報晒されてる間の損害って請求出来るよね?

1 :1:01/09/18 17:40 ID:ktg.gCsw
個人情報晒されてる間(削除まで)の損害って
2ちゃんに請求出来るんですよね?ひろゆきさん

2 :2 ◆DQNbQWGM :01/09/18 17:54 ID:YuQxIZKA
2get

3 : :01/09/18 17:56 ID:Gw5RaX6g


4 :2 ◆DQNbQWGM :01/09/18 17:56 ID:YuQxIZKA
>>1 マジレスですけど出来ません。
_______________終了______________

5 :名無しさんの声:01/09/18 17:56 ID:k.Yi/njk
ニフティ訴訟じゃ、シスオペとニフティ側への損害賠償請求は棄却されたね。

http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/today/index.html

6 :ヒロヒト c87253.tctv.ne.jp:01/09/18 18:00 ID:AvoMcKtU
4

7 :ヒロヒト c87253.tctv.ne.jp:01/09/18 18:01 ID:AvoMcKtU
7              

8 :名無しさんの声:01/09/18 18:07 ID:b2Yupxb2
>>1 マジレスですけどできます。

請求だけなら、誰でも、誰に対してでもできます。
請求された側に支払い義務があるかどうかは別問題(笑)

9 :名無しさんの声:01/09/18 18:10 ID:bI5RcVnI
広告費請求したりしてな(藁

10 : :01/09/18 18:11 ID:YuQxIZKA
>>8 ありがと。
請求書出すの、思い出させてくれて。

11 :名無しさんの声:01/09/18 18:12 ID:aGelIBnY
削除されるまでに明らかに作為的な期間があったなら請求できる

12 :1:01/09/18 18:13 ID:ktg.gCsw
>>5
誹謗中傷ね、それは・・どうでもいいかな
ここで問題なのは
本人が同意していない個人情報の開示

一切の犯罪性のない人間で
学校へ行けなくなった
(行きたくても卒業できないで中退=商品価値大幅減)とか

晒しで就職が出来なくなったとか・・・
機会利益の遺失の賠償出来るかな?

13 :2 ◆DQNbQWGM :01/09/18 18:16 ID:YuQxIZKA
>>1 またマジレスします。
板違いですので、下記で聞いて下さい。
http://yasai.2ch.net/shikaku/index.html

14 :8:01/09/18 18:17 ID:b2Yupxb2
>>12 またマジレスします。
あなたが賠償してどうしますか?

15 :1:01/09/18 18:20 ID:ktg.gCsw
>>13
あはは、まるでお役所のたらい回しですね、了解です。

16 :1:01/09/18 18:30 ID:ktg.gCsw
>>14  ガ━━(゚Д゚;)━━ン!

誤 機会利益の遺失の賠償出来るかな?

        ↓

正 機会利益の遺失の賠償請求出来るかな?

17 :名無しさんの声:01/09/18 18:34 ID:uiYLbsJA
もしかして、AV出演していることを晒された大学生の話?

18 :1:01/09/18 18:37 ID:ktg.gCsw
>>17
    age     age     age
     ̄| ̄      ̄| ̄      ̄| ̄
  ∧∧∩   ∧∧∩   ∧∧∩
 ( ゚Д゚)ノ   ( ゚Д゚)ノ   ( ゚Д゚)ノ
 .|   |     |   |     |   |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

19 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :1:01/09/18 19:06 ID:ktg.gCsw
>>19
スレがあぼーんされないで俺がされちゃったyo

              ∧            ∧
              / ・           / ';,
             /  ';          /  ';
             /   ;______/   ;
          /                  \
         /    /          \     \
        /´   (  ) |____|  (  )      |
       |  /////  (  |     :|    )  /////    |
       |    (   ) :|      |  (   (       |
        |    )  (  |     |   )   )      |
        |   (   ) ';    /   (   (     /
         \  )  (   \/    )   )  ../
           ヽ              ........:::::::<

22 :よしだみつお:01/09/18 19:23 ID:9GyLIBwQ
『改造クン』とかいう高校生のクソガキが運営している最低なHPスペースです。
ユーザーの事など全く考えずに、こづかい稼ぎだけが目的で営利主義に走ってやがります。
天罰を与えてやりましょう!!
イタズラ登録をしまくって下さい。悪用しちゃってもいいですよ!!
鯖に負荷かけまくって責任とらせるってのも面白いかも(プ

http://k-server.org/ http://k-server.org/ http://k-server.org/
http://k-server.org/ http://k-server.org/ http://k-server.org/
http://k-server.org/ http://k-server.org/ http://k-server.org/
http://k-server.org/ http://k-server.org/ http://k-server.org/

23 :>>1:01/09/18 19:24 ID:Djz3Czog
できるんじゃない、たぶんだけど。
2CHの削除依頼の非即応性は物理的に不可避なものでは決してないからね。
たぶんだけど…。

24 :名無しさんの声:01/09/18 20:14 ID:Dof3xWnY
>>1は廣瀬関係者

25 :名無しさんの声:01/09/18 21:49 ID:SZwimSAw
自分自身で晒した個人情報の場合は?
例えば自分のHPの自己紹介などで、晒した情報を後で削除したんだけど
他のHPや掲示板で晒された場合は?

26 :名無しさん:01/09/18 22:10 ID:ktg.gCsw
>>25
それは公開時点で本人が公開に同意してるので仕方ないのでは?
もし損害受けても・・・何割かは自己負担じゃないのかな

27 :名無しさんの声:01/09/18 22:35 ID:VZwCvTn6
>>12
>一切の犯罪性のない人間で

無認可でリサイクルパンツ売ったら犯罪だよ。

28 :名無しさんの声:01/09/18 22:35 ID:NGmfEtO6
学校に行けなかったことに対する利益の逸失が認められた例なんてあるのか?

1の主張が通るなら、受験で落とされたら、その学校に
自分が将来出世して得られる筈だった利益について請求できるな(藁

29 :名無しさんの声:01/09/18 22:43 ID:pbzNOTDI
自分が恥ずかしいから学校に逝けないだけなんだろ?
だれも止めちゃいないよ。行きたいなら行けばいいじゃない。

「ネットでのヌード公開は事故責任で」

30 :名無しさんの声:01/09/18 22:59 ID:SZwimSAw
>>26
やっぱ無理か、某ネトアがそれをやって個人情報と写真が出回って
るんだけど、誰かが親に写真を送ってやるとか言ってたけど
それも罪になんないよな?やっぱ。

31 :切込隊長 ★:01/09/18 23:00 ID:???
>>21

 あぼーんされたのはお前の発言じゃねえだろうが。嘘ついてんじゃねえ。
 請求したければ印紙張って地裁にでも行け。判決がでたら満額送りつけてやる。

 こんなところで泣き言書いてるなら受験勉強でも留学でもしろ。
 嫌ならうんこして枕抱いて寝ろ。

32 : ◆2chscZ9k :01/09/18 23:04 ID:kPlZ8yfk
隊長〜素敵♥

33 :名無しさんの声:01/09/18 23:07 ID:LTgssHzU
>>1
るみタン?るみタンなの?ネエネエ

34 :名無しさんの声:01/09/18 23:07 ID:ktg.gCsw
>>31
19 名前:あぼーん 投稿日:あぼーん
あぼーん

はおれのレスにかかってたんじゃないですか・・・よく知りませんでした
初めて見たので・・・

35 :名無しさんの声:01/09/18 23:10 ID:msJ5i0BA
>>31
マジデカコイイ!(・∀・)

36 :nanasi:01/09/18 23:15 ID:XyW5b1Pg
タイチョウ、カコイイ・・・

37 : :01/09/18 23:32 ID:G7vIMn0A
ふーむ。
やっぱりIP取ってたのね。

38 :名無しさんの声 :01/09/18 23:32 ID:TkPr/Igk
さっそくメモんなきゃ、メモメモ

39 :名無しさんの声:01/09/19 00:16 ID:7jYDdK5k
自分でさらした時点で不可 ワラ
るみたんネタだとすれば学生証と結びつけた人間に対しては
請求できそうだが??

だれか特定できれば、だが。

40 :名無しさんの声:01/09/19 00:34 ID:pfg7ANWI
また削除の仕組みが分からんアホがIPIP言ってるわ(藁

41 :名無しさんの声:01/09/19 00:47 ID:MN6D9mCo
ツマラン

42 :名無しさんの声:01/09/19 00:52 ID:h0cTgQlE
隊長がどんな理由で>19を削除したのか知りたい。。。

43 :名無しさんの声:01/09/19 00:55 ID:nc9.tdr.
>>40
じゃ、どうやって同一人物じゃないと分かったの???

44 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

45 :しー ★:01/09/19 01:09 ID:???

         ワーイ♪
     ∧ ∧__   
    /(*゚ー゚)/)/\
  /| ̄∪∪ ̄|\/
    |  しぃ  |/
     ̄ ̄ ̄ ̄

46 :名無しさんの声:01/09/19 01:11 ID:qFMJo76g
ヽ(`Д´)ノシータンアゲ

47 :名無しさんの声:01/09/19 01:11 ID:qFMJo76g
ヽ(`Д´)ノシータンアゲ

48 :しー ★:01/09/19 01:12 ID:???

         サゲー
     ∧ ∧__   
    /(*゚Д゚)/)/\
  /| ̄∪∪ ̄|\/
    |  しぃ  |/
     ̄ ̄ ̄ ̄

49 :名無しさんの声:01/09/19 01:12 ID:hrWg1/Q2
あっ・・・、しータン ♥

50 : ◆2chscZ9k :01/09/19 01:13 ID:eph5NsqY
しーちゃんこんばんわ
まだ寝ないの?

51 :名無しさんの声:01/09/19 01:14 ID:Bw/wsbzU
しーたんすきー ♥

52 :しー ★:01/09/19 01:16 ID:???

        ピョコリ
   ____     (
  /|     /\⊂ `∧ ∧  
/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/  ヽ(*゚ー゚) マダ遊ブ♪
  |  しぃ  |/     ∪∪ 
   ̄ ̄ ̄ ̄

53 :名無しさんの声:01/09/19 01:18 ID:h0cTgQlE
リアルタイムであぼーん中。

54 : ◆2chscZ9k :01/09/19 01:20 ID:1CPLtt9Q
しーちゃんそろそろ寝ましょうね ♥

55 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

56 :名無しさん:01/09/19 02:01 ID:rPp4X1so
なにかあると警察・裁判所ってあるけど・・・
なぜ2ちゃん内部で処理解決できる構造にならないのでしょうか?

57 :名無しさん:01/09/19 02:08 ID:rPp4X1so
切込隊長が>>21を恫喝してましたが
個人情報を晒されても泣き寝入りしないといけないのでしょうか?

三種:
 個人を特定する情報を伴っているものは全て削除対象です。
はどういう意味が込められてるのでしょうか?

58 :名無しさんの声:01/09/19 02:22 ID:smohJdhA
>>57
隊長は泣き寝入りしろなんて一言も言ってないと思うが?
不満があるなら削除依頼すればいいし、
削除されないことに不満があるなら裁判起こせばいい。
こんなとこでグチ言ってるひまがあるなら。

隊長もひろゆきも、個人情報の漏洩にはかなり気を使ってると思う。俺は。

59 :名無しさん:01/09/19 02:45 ID:/LoTcAiQ
>>隊長もひろゆきも、個人情報の漏洩にはかなり
>>気を使ってると思う。俺は。
そうは見えないが・・・人権より商売優先だね

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000802302
このスレ5本あるけど知ってて削除しないんだろ
何度も削除依頼出てるけど

231 名前:XXの同窓 投稿日:01/09/19 02:29 ID:dCKgugog
>>223
勢いつけたなんていいがかりつけるな!
抗議しなくちゃ絶対なくならないじゃないかっ!

238 名前:XXの同窓 投稿日:01/09/19 02:33 ID:dCKgugog
みんなでたった一人を晒し者にして
ホントに学校やめるまで追い込んで、
それがそんなに楽しいのですか?
削除してくれっ!

239 名前:233 投稿日:01/09/19 02:33 ID:6UeI84cE
>>231
君みたいなのはXXから見ればありがた迷惑かと。

240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/09/19 02:34 ID:ubi3cRBo
今日工学部の知人に聞いてみようかな・・・。文系ではまったく噂にもなってない。

241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/09/19 02:34 ID:6UeI84cE
さげてもむだむだ無駄無駄無駄

242 名前:XXの同窓 投稿日:01/09/19 02:35 ID:dCKgugog
>>234
ネタじゃない。

はっきり言って引き裂かれる思いで書きこんでると思うぜ
人の不幸で食うメシ、さぞかし美味いんだろうな
(注:XXは伏せた)

60 :名無しさんの声:01/09/19 02:52 ID:a1vQdBC.
>>57
恫喝してるのは >>1 の方じゃないの?
削除しないなら訴えるって言ってるように読めるけど。

61 :名無しさんの声:01/09/19 02:57 ID:DRdAB3Wg
>>60
単なる損害賠償を掲示板管理者に請求できるかどうかでしょう
実際に損害をこうむったら請求するし、払う気があるか聞いただけでしょう

62 :名無しさんの声:01/09/19 03:11 ID:N9V37u5w
>>58
>>59のスレ5本に関係した奴
なんのお咎めも無いんだろうな
明日もまた、個人の社会的立場を崩壊させにいくんだろうな

警察に頼め?二の足踏む方法で煙に巻く気か?
喧嘩好きな奴ならいいが、内向的な奴は泣き寝入りだな
隊長が言ってたように

なんで自分のところで起こったトラブルを外へ転嫁する?
自分の内部で処理するのが常識じゃないのかな?

63 :田中:01/09/19 03:24 ID:UYqtcCqQ
脱ぐ奴がヴァカ

64 :名無しさんの声:01/09/19 03:26 ID:N9V37u5w
\     へぇ〜〜     /   
  \            /    
  ΛΛ  ΛΛ  .ΛΛ  
  (,,゚Д゚) (,,゚Д゚) (,,゚Д゚)
  (| |:|) (| |:|) (,| l:|) 
  .|__|:|  |__|:|,   |__|:| 
   |__|_|.  |__|_|   |__|_| 
   ∪U   U∪   UU 

65 : :01/09/19 03:30 ID:6qzihnK.
削除議論したければ削除議論板へ行けば。
そこで叩かれたからここで憂さ晴らししてんの?

個人情報削除について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=993570832

66 :名無しさんの声:01/09/19 03:32 ID:N9V37u5w
>>65
議論に見える?

\     へぇ〜〜     /  
  \            /  
  ΛΛ  ΛΛ  .ΛΛ 
  (,,゚Д゚) (,,゚Д゚) (,,゚Д゚)
  (| |:|) (| |:|) (,| l:|)
  .|__|:|  |__|:|,   |__|:|
   |__|_|.  |__|_|   |__|_|
   ∪U   U∪   UU

67 :名無しさんの声:01/09/19 03:39 ID:N9V37u5w
これって損害賠償出来ると思うが・・・

何日も放置した2ちゃんに管理責任はあるよな
さっさと削除すればいいものを
不作為の犯意だね

238 名前:XXの同窓 投稿日:01/09/19 02:33 ID:dCKgugog
みんなでたった一人を晒し者にして
ホントに学校やめるまで追い込んで、
それがそんなに楽しいのですか?
削除してくれっ!

68 : :01/09/19 03:42 ID:6qzihnK.
だったら、あなたがあっちで議論振ってくればいいじゃん。
コピペ貼ってる暇があるならさ(苦笑)

69 :58:01/09/19 03:42 ID:smohJdhA
>>59
詳しくは知らんが、その女子が本人の意思でWebに公開してたんじゃないの?
それが2chでリンクされて広まったってだけで、
そもそも削除対象にはなるわけないと思うが。
自己責任で公開したんだったら、それがどこで晒されて迷惑を被ろうが
公開した奴の責任じゃないの?

>そうは見えないが・・・人権より商売優先だね
は? 2chってなんか商売してんの?

>>62
関係? 写真なら見たけど。見るだけでも駄目なの?
Webで公開されてた写真を。

>なんで自分のところで起こったトラブルを外へ転嫁する?
>自分の内部で処理するのが常識じゃないのかな?

だから、内部処理を放棄しているわけじゃないでしょう。
2chでの削除ガイドラインってのがちゃんとあって、それに抵触する発言は
削除するってなってる。
その削除ガイドラインが気に入らなければ訴えろって話です。

ただ実際の話、個人情報の漏洩をどうやって防ぐかってのは
確かに重要な問題だとは思います。
どっかのひろゆきの発言で、
「個人情報を漏洩してもどこまで法律的な責任が追求されるかは難しい」
みたいなことを言ってたし。結局、晒したもん勝ち、みたいなとこはあるかも。

70 :名無しさんの声:01/09/19 03:45 ID:rs2FIplY
>>62 = >>67
彼女の身内なら、あんまりそういう事書かない方がいいと思うよ。
そんな風に煽ったって、2ちゃんねらの闘争心に火をつけるだけだよ。

71 :名無しさんの声:01/09/19 03:47 ID:N9V37u5w
>>70
多分初心者でしょう
本人が注意深くても友達が、友達思いだと人生潰される
2ちゃんならでは

72 : :01/09/19 03:50 ID:6qzihnK.
>71
ごめん、よく分からないや。君の文章。

73 :名無しさんの声:01/09/19 03:53 ID:1B3uEjlM
今回は友達思いの友人が必死に火を消そうとした
熟知してるならそんなことしないだろうが
本人ではない発言が本人を追いつめたって意味です


>>69
匿名での公開は同意している。

本名明かされてまでの公開を同意していない。

削除依頼を見ても明らか
それともこれを同意ありととるの?

74 :名無しさんの声:01/09/19 03:54 ID:G5xUQkEc
>>71
友達いなくて良かったね!

75 :名無しさんの声:01/09/19 03:55 ID:1B3uEjlM
>>74
もう嗅ぎ付けてきたか、早いね

76 : :01/09/19 03:57 ID:G4GtL5Ro
>>73
学生証を晒したのが彼氏の独断によるものなら
彼氏を訴えることはできるかもね

77 :名無しさんの声:01/09/19 03:58 ID:KhgXlEss
匿名での公開は同意している。
本名明かされてまでの公開を同意していない。

これに尽きるでしょ。

78 :名無しさんの声:01/09/19 03:59 ID:1B3uEjlM
さあ鬼畜どもが押し寄せてくるかな
このスレ出たからなあ

来てます?ニュース論板のみなさあ〜ん

79 :名無しさんの声:01/09/19 04:01 ID:smohJdhA
>>73
ごめん、ちょっと削除依頼のログが見つからん。

>匿名での公開は同意している。

そうなん?学生証の写真見たけど。
あれは何?

80 :名無しさんの声:01/09/19 04:02 ID:1B3uEjlM
>>77
19日間も削除無視してたからね、今もだけどね

81 :名無しさんの声:01/09/19 04:02 ID:G4GtL5Ro
>>78
ニュース論であれだけ「擁護すれば擁護するほど晒されるよ」
って忠告してやってんのになんでこーゆーコトするかね?
ここではsageないよw

82 :名無しさんの声:01/09/19 04:02 ID:KhgXlEss
本名明かされてまでの公開を同意していない。

83 :Vaio黒色:01/09/19 04:02 ID:bJG/DjAI
こんばんは〜鬼畜桃子ですぅ〜

84 :名無しさんの声:01/09/19 04:03 ID:smohJdhA
とうか、個別例を取り上げてどうこう議論してもしょうがないと思うのだが。
一般論としての個人情報漏洩を防ぐためにどうするかって話を
する気は無いの?

85 :名無しさんの声:01/09/19 04:04 ID:gwzbyFao
ここで何やっても削除されないよ。
警察に刑事事件にしてもらうか、民事で訴訟を起こすくらいしかないよ。
やっても削除されるかどうかは判らん。

86 :(`∇´*) わきゅ ◆03eUZEEE :01/09/19 04:05 ID:qFMJo76g
あははははh、、、

87 :名無しさんの声:01/09/19 04:05 ID:G4GtL5Ro
>>84
現実味がないな
他人の噂話とかいちいち本人の許可取らないでしょ?
公の場で誹謗中傷されたら名誉毀損って言えるけどね

88 :名無しさんの声:01/09/19 04:05 ID:2gwiJSQ6
とりあえず
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=1000728042
17,18
71

学生証を本人がUPした証拠が無い

89 :名無しさんの声:01/09/19 04:07 ID:G4GtL5Ro
実は全然別人の学生証だったりしたら笑えるなw

90 :名無しさんの声:01/09/19 04:07 ID:gwzbyFao
本人がUPしていないという証拠もないね。

91 :名無しさんの声:01/09/19 04:08 ID:2gwiJSQ6
>>89
笑っとけ

92 :名無しさんの声:01/09/19 04:08 ID:smohJdhA
>>87

>公の場で誹謗中傷されたら名誉毀損って言えるけどね
ここでも言えるでしょ。

93 :Vaio黒色:01/09/19 04:08 ID:bJG/DjAI
>88
学生証を本人じゃない人がUPした証拠が無い

94 :名無しさんの声:01/09/19 04:09 ID:G4GtL5Ro
>>90
そもそも2ちゃんねらーがUPしたわけじゃないしな

95 :kanagawa0102-108045.zero.ad.jp:01/09/19 04:10 ID:qjbptkFw
>58
このスレの>1は見当違いだけどさ、
だからといって、文句があるなら裁判起こせば?って態度はあかんよ
それじゃ極端な話「レイプしてもどうせ泣き寝入りだから平気だろう」ってのと同じ理屈だ
あくまで理屈ね、へんな突っ込みすんなよ

そりゃ俺も彼女の写真には楽しませてもらったけどさ、
それは本名や在籍大学に関係なくてさ、
彼女自身が承知の上で晒した範囲内であってさ、
だから「お前も楽しんだんだろ」とかいうなよ

96 :名無しさんの声:01/09/19 04:10 ID:KhgXlEss
本名明かされてまでの公開を同意していない。

97 :名無しさんの声:01/09/19 04:12 ID:gwzbyFao
>>95
というか、削除しない以上は他に手段もないよ。

98 :名無しさんの声:01/09/19 04:12 ID:G4GtL5Ro
>>92
ごめん、確かにここでも言えるね

99 :Vaio黒色:01/09/19 04:15 ID:bJG/DjAI
>96
学生証を晒した時点で、本名を明かされるかもという危険性は内在していたと思われ。

100 :名無しさんの声:01/09/19 04:16 ID:smohJdhA
>>88
どういう経緯で学生証写真がうpされたのか分かります?
ってもうこの話はやめたい・・

>>95
俺も彼女の個人情報とかには何の興味も無いし、
ただ写真みて ( ´_ゝ`)ふーん
って思っただけです。

>それじゃ極端な話「レイプしてもどうせ泣き寝入りだから平気だろう」ってのと同じ理屈だ
>あくまで理屈ね、へんな突っ込みすんなよ
それはよく分かります。だから、晒した人間をどうやって罰するか、ってのを
議論することが抑止効果を生むことにつながると思うんだけどね。
削除するしないはこの際あまり関係がないと思う。
特に2ちゃんねるの場合、削除行為がさらに火をつける可能性もあるし。

101 :名無しさんの声:01/09/19 04:16 ID:yIVLmRUE
だって、この件の女って「事業として」パンツ売ってたんでしょ。
画像だってその「宣材」として使ってた形跡があるしさ。

純粋に個人として公開してるのと、事業として公開してるのじゃ、守られる
べき情報の範囲は変わってくるだろうね。

刑事告発しようが、民事訴訟起こそうが、当然その辺りは争点になるよ。

102 :名無しさんの声:01/09/19 04:17 ID:rs2FIplY
>>96
でも、・名前の一文字
   ・生年月日
   ・学部
   ・学長名の一文字
   ・モザイク付き顔写真

これだけの情報を自ら晒してたんだから、
本名を明かしたも同然でしょ?

103 :(`∇´*) わきゅ ◆03eUZEEE :01/09/19 04:17 ID:qFMJo76g
なげー!ちょーなげー!

104 :名無しさんの声:01/09/19 04:19 ID:KhgXlEss
>>99
危険性は内在しており、本人の不注意ではあるが、
しかし同意していない個人情報をさらす権利は他人にはない
と思われ。

105 :名無しさんの声:01/09/19 04:19 ID:G4GtL5Ro
やればやるほど本人にゃ迷惑だと思うが
情報が嘘でも本当でも名誉毀損は成立するけどねぇw

106 :Vaio黒色:01/09/19 04:20 ID:bJG/DjAI
『現役女子大生』は売り文句になっていたね。

107 :転載:01/09/19 04:20 ID:gwzbyFao
[関連リンク]
大学受験板
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kouri&key=999304767

削除依頼板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=983395324&st=238&to=242
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=999605142
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986476774&st=95&to=96
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984163379&st=222&to=226
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=998636377&st=564&to=566
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=1000728042&st=17&to=23
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=1000728042&st=71&to=71

削除議論板より 個人情報削除について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=993570832&st=217

批判要望板より 個人情報晒されてる間の損害って請求出来るよね?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=1000802459

法律板より 投稿写真がばれました
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=999658366
法律板より もしも、インターネットの書き込みで逮捕されたら
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=1000780995

108 :名無しさんの声:01/09/19 04:22 ID:KhgXlEss
>>102
全然。

109 :Vaio黒色:01/09/19 04:24 ID:bJG/DjAI
>102のような情報を公開しておいて、同意していないと言い張るのは奇妙と思われ。

110 :名無しさんの声:01/09/19 04:26 ID:yIVLmRUE
そもそも女が学生証を公開した目的は、自己の「現役女子大生」という肩書を
利用して、自己が販売するパンツの付加価値を増加させるため。

111 :名無しさんの声:01/09/19 04:26 ID:rs2FIplY
>>108
そっか。
じゃあ、実名は出さずに、ひたすらエロ写真と学生証とパンツ売ってた話を
2chで流しつづけるだけだったら、本人も納得したわけ?

112 :名無しさんの声:01/09/19 04:27 ID:G4GtL5Ro
>>108
いや、それは認識が甘いんじゃないかな・・・w

113 :名無しさんの声:01/09/19 04:28 ID:WUBaus1.
>>111
当然でしょ。

114 :名無しさんの声:01/09/19 04:29 ID:yIVLmRUE
パンツ売り事業主が、純粋に個人として被害者ヅラするのは明らかにおかしい。

115 :名無しさんの声:01/09/19 04:30 ID:WUBaus1.
>>114
全然。

116 :名無しさんの声:01/09/19 04:33 ID:rs2FIplY
ちなみに、BUBKAが奥菜恵のエロ写真を公開したときは、
顔写真に目線を入れて「奥■恵」と伏字にしていても、
奥菜側がプライバシーの侵害で訴えられたら確実に負けるだ
ろうって話だったよ。

名前や顔写真を一部加工していても、本人を特定する情報として
認められるってことじゃないの?

117 :名無しさんの声:01/09/19 04:33 ID:yIVLmRUE
>115
理由を述べよ。
というか、この点は警察に行こうが、裁判所にいこうが、必ず問われるし
重要な争点になる。

118 :名無しさんの声:01/09/19 04:33 ID:G4GtL5Ro
>>115
796 名前:Vaio脚色あり 投稿日:01/09/18 15:51 ID:ruK190MQ

自分のエロ写真を公開したり、パンツを売る女性は、このネット上には無数に存在する。
本スレの主人公、現役女子大生「ゆか」もその中の一人であった。
しかし、順風満帆な「ゆか」に忍び寄る黒い影が・・

現役女子大生を証明するため、自パゲに晒していた学生証を、
2ちゃんねら〜が発見してしまったのだ。
しかも、学生証の一部の文字を残すというお粗末な修正だったため、
瞬く間に大学名、学部学科名が暴かれてしまった。

一方、「ゆか」が「女子大生さん」名義で相当数の投稿を続けていたことが判明。
遡ること21世紀の幕開けから間もない1月から始まり、まんぐり返しの過激ポーズや
猫耳のコスプレまで、実に400枚以上の画像となった。

その後も、「ゆか」の本名に迫るべく、サンデー毎日増刊号によるサーチ<誤爆(藁
など、2ちゃんねら〜による懸命の調査が行われたが、同窓生とみられる関係者の
口は一様に重たく、このままマターリと2chの歴史に埋もれてゆくのかと、誰もが思っていた。

その時!
ついに、このスレの存続を決定付けるサイトが発見されたのだ。
それは一見すると学籍番号による単なる講義用の名簿だったのだが、
実はそのソースに名前、メアドがしっかりと刻まれていたのだ。
そして、学生証に残された文字からヒットする人物は僅か1名・・・

こうして、限りなくクロに近い「ゆか」なる人物が特定されたのであった。

ここまでんところ間違いはないの?

119 :名無しさんの声:01/09/19 04:34 ID:4w1rPZis
>>118
却下

120 :名無しさんの声:01/09/19 04:35 ID:rs2FIplY
>>116 訂正

奥菜側に訴えられたら、BUBKAは負ける ね。

121 :名無しさんの声:01/09/19 04:36 ID:gwzbyFao
何度もいうようだけど、削除はしないから、それでも争いたいなら警察に
被害届を出すなり、民事訴訟を起こすしかないよ。
あれだけしつこく同じ依頼を出して却下しているんだから、もはや裁判など
の一段上のステージに行かない限り判断が変わることはないよ。
裁判起こしても削除を勝ち取れるかどうかも判らんけどね。

122 :名無しさんの声:01/09/19 04:36 ID:oDhVcUmg
>>31
切込隊長はいい年こいてなにやってるんだか.
ここの連中は皆隊長マンセーなのだから,彼が一言いいかげんにせよと言明すればすむこと.
管理者の立場でありながら,名無し達をさらに煽り立てるような発言はいただけない.
以前ネットラジオで自らも掲示板荒らしに加わることがあると言っていたが,
そんなことでは,掲示板利用者の一部が悪いだけ,という言い逃れは通用しなくなるぞ.
ひろゆきの方がよっぽど大人だ. まぁ,あほなだけかもしれんが.

123 :名無しさんの声:01/09/19 04:37 ID:WUBaus1.
>>117
もう少し勉強せよ。自ずから理解に達する。
>>118
了解済み。

124 :名無しさんの声:01/09/19 04:37 ID:4w1rPZis
>>117
匿名での公開は同意している。
本名明かされてまでの公開を同意していない。

パンツは古物商関連で立憲するなら別件

125 :名無しさんの声:01/09/19 04:37 ID:gwzbyFao
>>120
だから訴えればいいじゃん。

126 :名無しさんの声:01/09/19 04:38 ID:smohJdhA
>>116
ブブカの件と比較してもしょうがないでしょ。

127 :Vaio黒色:01/09/19 04:39 ID:bJG/DjAI
っていうか、本名なの?

128 :名無しさんの声:01/09/19 04:39 ID:yIVLmRUE
本人サイドは画像の公開とか、パンツ売りとか、余りにも不利な材料が
多すぎるからここでゴネてるだけじゃん。

警察や裁判所に行けば、間違いなくツッコまれるからね。

129 :名無しさんの声:01/09/19 04:40 ID:4w1rPZis
>>122
まぁ,あほなだけかもしれんが
ワラタ

130 :名無しさんの声:01/09/19 04:43 ID:yIVLmRUE
>123
そんなに素晴らしい自信があるなら早く民事訴訟起こしなよ。

131 :名無しさんの声:01/09/19 04:43 ID:EEBUtTJ2
提案!
個人情報さらした奴のプロバイダを3日〜7日接続禁止きぼん
同じプロにぶら下がってる奴もアウト

少しはそういう罰則あってもいいと想うが

132 :名無しさんの声:01/09/19 04:45 ID:EEBUtTJ2
>>130
開き直りかよ、タチ悪いぜ

133 :Vaio黒色:01/09/19 04:46 ID:bJG/DjAI
っていうか、あれは本名なの?

134 :名無しさんの声:01/09/19 04:48 ID:G4GtL5Ro
>>131
この場合個人情報≒学生証だからなぁ
2chで晒した奴ら及び2chは共犯になるのかな?

135 :名無しさんの声:01/09/19 04:50 ID:gwzbyFao
削除人が削除しないと言っているのにただゴネているだけなのも、あまりタチのいいものじゃないですよ。

136 :名無しさんの声:01/09/19 04:53 ID:rs2FIplY
>>134
まさか、ハ●ーリ先生もですか?

137 :名無しさんの声:01/09/19 04:55 ID:yIVLmRUE
>132
ここでゴネてる人たちは不利な材料に目をつむって発言してるけど、それじゃあ
何の解決にもならない。

だから、もう一段ステージをあげて、民事訴訟で解決したらどうですか、そうす
れば不利な材料の話も聞かなきゃならないよ、って言ってるの。

特に、123発言くらいの強い自信があるのに、何で訴訟しないのかな??って。

138 :名無しさんの声:01/09/19 04:56 ID:G4GtL5Ro
このコとイガタンを比較してみるとどう?

139 :名無しさんの声 :01/09/19 05:30 ID:ra34lPz6
よし訴訟だ! => メルマガで取り上げられる => 2chにスレッドが立つ
=> マスコミも注目 => (実名で)全国的な有名人に!?

140 : :01/09/19 05:33 ID:08/.l31U
困ってる人のための解決策

1 否定しまくるしか、ないでしょうな。
証拠がない。決定的な。
本人が認めたら、それで終わりです。

2 彼氏にいやおうなく学生証を載せられたとして、
彼氏を訴える。お金で解決することで、幾分かの
慰めには、なるでしょう。

141 :名無しさんの声:01/09/19 05:56 ID:Q9qejwa.
ネット上は来た人が自由に見ることを前提に用意された公的な空間。
ラジオなどと同じように公衆に送信されている情報として扱われる。
公衆送信されたものは著作権法の認める範囲内で誰もが
利用することが出来る。

逆にどのように利用されるかわからないので
情報の扱いにはファイル(ページや写真を含む)をネット上に
置く際には細心の注意を払わなければならない。

142 :名無しさんの声:01/09/19 06:34 ID:yIVLmRUE
この女子大生はインターネットのHPを使って、使用済み下着を販売する
事業を営んでいた。
自己の裸と学生証の画像は、商品価値を上げるための宣伝材料である。

事業者であるこの女が、単なる生活者としてのプライバシーを主張するのは
かなり無理がある。事業者が商売を通じて社会にかかわり、商品を販売して
その代価を得ている以上、氏名を公表したとしても公表した人が責めを負う
ことはない。

事業者がその氏名を公表できないのは、社会的に後ろ暗いことをしているから
であって、むしろ責められるべきはその事業者である。

ゆえに、このスレッドでゴネてる者たちは、声高に個人のプライバシーを主張
するだけで、パンツ売り事業については触れたがらない。

警察に刑事告訴したり、裁判所に民事訴訟を起こさない理由も、その辺りの不利
な材料に突っ込まれるのを避けるためだと思われる。

143 :名無しさんの声:01/09/19 07:00 ID:dZbnQxzE
>>142
全くはずれ。見当違いも甚だしい。極めて不勉強。

144 :名無しさんの声:01/09/19 07:23 ID:yIVLmRUE
>143
それなら、キミの素晴らしい勉強で論理的に説明せよ。

「はずれ」、「見当違い」、「不勉強」と言うのなら、どこがどう「はずれ」、
「見当違い」、「不勉強」なのか、個別的、具体的に説明せよ。

145 :名無しさんの声 :01/09/19 07:27 ID:RdHq0lB2
>144
図星なので説明できません

146 :名無しさんの声:01/09/19 07:40 ID:pFqr.QFo
>>144

あんた、いい人だね。
相手は明らかにアホなのに、マジレス書いちゃってさ。

147 :名無しさんの声:01/09/19 07:59 ID:gwzbyFao
とにかく削除はされないって結論だよ。
切り込み隊長も啖呵切って訴訟してみろって言ってるし、
こうなっては他の削除人が拾って削除することも絶無だな。
訴訟や告発をちらつかせて削除を迫るようなヤツは今まで何人もいたけど、
それに屈してガイドラインの運用を曲げて削除した例は今まで見たことないよ。
昔はそういうこと言うと証拠保全のため放置しますとまで言ってたしな。

148 :名無しさんの声:01/09/19 08:35 ID:ny0AHVsg
>それに屈してガイドラインの運用を曲げて削除した例は今まで見たことないよ。
ニッセイの件は?

149 :名無しさんの声:01/09/19 08:41 ID:gwzbyFao
ニッセイはハッタリじゃなくて、実際に裁判所で係争したんでしょ。
訴訟をちらつかせて、削除を求めるハッタリクンとは違います。

150 : :01/09/19 08:42 ID:XOMwdWno
これを売りにしてAVデビューすりゃいいじゃん。
まさか今でもフツーの大学生活に戻れるなんて思ってる?

151 :名無しさんの声:01/09/19 09:38 ID:N8uZyfcA
過去の話なんかよりこれからの話しよーぜ。

152 :名無しさんの声:01/09/19 10:13 ID:J7ug.rrA
やっぱり1には2ちゃんねるから広告費を請求したほうがよさそうだね(・∀・)

153 :名無しさんの声:01/09/19 11:00 ID:cSA6Gb9U
>>148
ニッセイのは個人の分は消されたよ
法人格であるニッセイは残ったけど

バックが大学じゃね、個人なんてゴミ扱い

154 : :01/09/19 11:57 ID:GVVihG/Y
こりゃあ損賠SQされたら2chは負けるな。
向こうにも不利な事情はあるにせよ、
全くのゼロになるわけではないし。
慰謝料が満額で200万円として、
過失割合が6:4くらいだろうから、
80万円くらいはとれるかな?

155 :名無しさんの声:01/09/19 12:11 ID:cSA6Gb9U
>>154
慰謝料はそんなもんですか・・
就職して35歳ぐらいまで働いて得られる(はずだった)収入って・・一億弱?技術系だから

156 :名無しさんの声:01/09/19 12:48 ID:RIoRROyo
てゆーか、お金取れれば本人は満足なわけ?

157 :ひろゆき@確定腋臭人☆:01/09/19 12:54 ID:/OWucxNw
>公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。

公人にはなんでもありなんです、、、

158 :名無しさんの声:01/09/19 12:57 ID:cSA6Gb9U
>>155
あくまで掲示板上での個人情報漏洩での
民事損害賠償のビジネスモデルを検討中です。
これは金になりそうですから・・・

本人はどうしてるんでしょうね

159 :名無しさんの声:01/09/19 13:11 ID:cSA6Gb9U
>>157
日下公人ですが、なにか?

160 :名無しさんの声:01/09/19 13:15 ID:vq.9xFnI
>158
勝てない裁判をずるずるとやって、
個人情報晒された依頼者から弁護費用を延々と巻き上げつづけるビジネスモデルですか?(藁

161 :名無しさんの声:01/09/19 13:30 ID:OuoDk9fM
>154
勝訴するとの予想の根拠、過失割合6:4の予想の根拠って何ですか?

162 : :01/09/19 13:37 ID:SwnQCFbs
>>5
1つの判例で認められなかったからまた次もとは限らない
損害がひどいのならやってみる価値はある

163 :名無しさんの声:01/09/19 14:01 ID:cSA6Gb9U
公開後、削除依頼が出されてから、
削除がなされて当然な日(1〜2日後)を起算日とする。

スレ閲覧に関して
本人が同意していない個人情報を漏洩部分のアクセス数をカウントする。
ペ−ジビュウ慰謝料は1ロ−ド当たり100円(仮)とする。
ペ−ジビュウ慰謝料総額は100円×アクセス数とする。

画像系のDLに関して
DLサイトでのDL数をカウントする。
DL慰謝料は画像一枚のDLを100円(仮)とする。
DL慰謝料総額は100円×DL数とする。

164 :名無しさんの声:01/09/19 14:06 ID:uE73QlpU
>>163
ページビュー慰謝料とは、また斬新な。(藁
画像のDLっていっても、
キャッシュに自動的にDLされるのはどうなる?
まあ、唯一勝負になるとしたら、
学生証から本名を割り出し、書き込んだヤツくらいだな。
健闘を祈ります。

165 :名無しさんの声:01/09/19 14:16 ID:ck0dqsgk
画像はwinMXで共有されまくってるぞ。カウントできるのか?

166 :名無しさんの声:01/09/19 14:18 ID:6gFSbQQo
>>163

だからさ、そんなとれるかどうか分からん慰謝料よりも、もっと確実なビジネスモデル考えろよ(藁
裁判なんて時間ばっかりかかるんだしさ。

特別サービス。君向けのビジネスモデルを考えてあげたよ。

1)インターネット上に「紳士録」を作成
2)「紳士録」の登録者に登録料を請求。
3)削除して欲しい場合は「キャンセル料」を請求

あとは法の網の目をくぐる方法を考えるだけ!!レッツチャレンジ!!
ちくり裏事情板の明日の主役は君だ!!

167 :名無しさんの声:01/09/19 14:29 ID:uE73QlpU
>>163
がんばれよ。クライアント候補教えてやるから。
ここみろ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=1000035829

168 :このスレの2 ◆DQNbQWGM :01/09/19 15:11 ID:bQVDORXc
今日見たら、なんか凄い事になっていますね。
切込隊長 ★まで登場して・・・・・。

自分で新スレまで立てて、知らなかった人の為に広めている>>1は、凄い。
オレも初めて知っった。
まあ、ネット上に自分の裸の写真を置いていること事態、露出狂でしょうけど。
しかし、パンツを売る為にそこまでするとは。
世間には色んな思考の人がいるもんだ。

ネット上で公開された情報は、ネットに接続しているみんなの、共有物!

169 :名無しさんの声:01/09/19 15:45 ID:D1TcyuM6
>>154

普通に考えれば、裁判に入る前に訴えを棄却されるだろね

170 :名無しさんの声:01/09/19 16:06 ID:d/IT1QUE


171 : :01/09/19 17:13 ID:aLn1jh4c
つーか、ハッキングでもしない限り2chに写真は貼れねーよ

172 :名無しさん:01/09/19 17:16 ID:cSA6Gb9U
>>163
裁判で過去の判例が400万円だから・・・っていう決め方おかしいね
1ビュあたりの慰謝料が決まれば総額が決まって合理的。

かつ、アクセス数の大きなところほど公共性を帯びてくるのだから
それに比例して責任が大きくなるのも合理的。

173 :名無しさんの声:01/09/19 17:22 ID:cSA6Gb9U
>>168
この場を用意する2ちゃんとみんなの責任でしょう
自分が関係ないふりは止めて欲しいな

174 :名無しさんの声:01/09/19 17:33 ID:uE73QlpU
>>173
っつーか、パンツで生計立ててるやつのことなど知らん。

175 :このスレの2 ◆DQNbQWGM :01/09/19 18:28 ID:bQVDORXc
>>173
ハッキリいって、2chもココに参加しているみんなも関係ない。
ましてや、ひろゆきに損害賠償の請求も出来ない。
あっ、請求は出来るが支払いの義務は、生まれない。
ネットでパンツを売る(訪問販売法違反の疑い)為に、学生証まで晒した本人の自己責任。
リアルUGに、恐喝されなかっただけでも幸い。

2chのスレッドに掲載されている事を、いっているのでしょうが、ネット上で公開されている情報なので何の問題もなし。

此れでも読んで、勉強してね。
↓法に触れないインターネット
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5862/hou.html

176 : :01/09/19 18:46 ID:aLn1jh4c
よくわからんが、パンツ売る時は古物商の免許いるんじゃなかったっけ?

177 :名無しさんの声:01/09/19 18:50 ID:uE73QlpU
パンツ販売による収益金の90%が、
広告代金として2ちゃんねるに支払われます。
このお金は、運営費として、
サーバの維持費などに充てられます。

ウソです。

178 :このスレの2 ◆DQNbQWGM :01/09/19 19:02 ID:bQVDORXc
>>176
人のパンツだったらいるけど(ブルセラショップ等)、
自分のパンツだったら古物商の鑑札はいらん。

179 :このスレの2 ◆DQNbQWGM :01/09/19 19:05 ID:bQVDORXc
忘れていたけど、自分のパンツでも使用済みの場合、保健所の許可は必要。
立ち入り検査らしいけど。(w

180 :名無しさんの声:01/09/19 20:23 ID:3qtpvjdk
でもさ、個人情報って言ってもハッキングなどの不正な方法で入手した情報は1つもないんだよね。
学生証にしても、受講者名簿にしてもWeb上で”公開”されていた情報でした。
パスワード制限もかけられていなかったから、誰でもURLを打ち込むだけでアクセスできたんだよね。

こういう場合は、URLを晒すだけで犯罪になるものなの?
法律に詳しい方の見解はどうなんでしょう?
真面目に気になります。

181 :このスレの2 ◆DQNbQWGM :01/09/19 20:55 ID:bQVDORXc
>>180
↓逮捕されない著作権法
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5862/cho.html

上記に載ってます。
よく、直リン禁止なんて在りますが、法的根拠は何もありません。

182 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

183 :山口:01/09/19 22:37 ID:l7YbMEAM
今日仕事で地裁に行って来たけど例の動物病院のやってたんだね
個人名で名誉毀損裁判なんかやられたくないわなあ

184 :名無しさん:01/09/19 23:21 ID:q/iRf2u2
ニッセイ騒動と違って今回は書類をさらしていないのね。
面白くないな。

185 :1へ:01/09/20 00:10 ID:MXbiV3uc
スレ立てない方が良い
しばらく放置してソーーと削除だろ

慰謝料ねらいにしても
やればやるほど泥沼(w

186 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

187 :名無しさんの声 :01/09/20 02:01 ID:Q.mpiOXE
>>186 が晒されてる間、ひろゆきは 7ct1T5ss に
損害賠償請求できるってことなんだよね。

188 :名無しさんの声:01/09/20 02:03 ID:ayd04Fmk
客が集まってるのに、責任者がアレじゃあ2ちゃんねるの商品価値はなくなって当然だわな。
いつまでも3流ゴシップに甘んじてんじゃねぇよ。
提訴されりゃ、お祭りになって余計に盛り上がって運営側は大喜びだわな。
訴えられるわけないのを承知で削除しない確信犯だよ。
今まで2ちゃんねるマンセーだったが、運営側がここまでカスだとは思わなかったよ。

マジで逝ってくれ>体調とやら

189 :名無しさんの声:01/09/20 02:16 ID:ayd04Fmk
どうして一連のスレを削除しなかったのか、その根拠を示せよ、オラ。
どうせ「示す義務はない」と答えるんだろうがな。

おまえらは確信犯だよ。

190 :名無しさんの声:01/09/20 02:19 ID:ayd04Fmk
・削除を行ったことに対する批判はともかく,削除しないことを批判するのはご遠慮下さい.

削除を申請するプロセスはすべて公開されるが、削除の是非を判断するプロセスは公開しないんだよな。
全ててめえの都合のよいようにうまく考えられたシステムだよな。

191 :つのだ(星)ひろ:01/09/20 02:23 ID:kviAoOnk
ネットでムキになっちゃ駄目です。
そりゃ、日本は法治国家ですから法が優先しますが、
「法律が○○なのに○○しないのはおかしい」
とか言ってるのを見ると、どうかと思う。
反論どころか運営側に相手にもされないと、
ひろゆきの家族の情報晒しちゃって(激しく既出だけど)、
言ってることとやってることが矛盾してるよと正直思う。

だから言ってることは正論でも、
正直、、、、、、、、、、、言わないでおこう。

192 :切込隊長 ★:01/09/20 02:23 ID:???
>>188

 ああ、そうかい。サヨーナラ。

193 :名無しさんの声:01/09/20 02:27 ID:Er0URnKw
>>188-190

その程度の話はもう延々と2ちゃんねるでは繰り返されてきて、飽きてるんだよね。
他になんかないの?
切込隊長にもバイバイって言われてるよ(藁

194 : ◆2chscZ9k :01/09/20 02:34 ID:mYID1HLw
隊長素敵♥

195 :名無しさんの声:01/09/20 02:35 ID:ayd04Fmk
>>191
2チャンネルの批判はするな、と?批判要望板なのに?
>>192
こんなバカが運営に噛んでると思うだけで反吐が出る。
今後レスつけるな。
>>193
はあ?お前が飽きたがどうかなんぞ、誰も話題にしとらん。

196 :名無しさんの声:01/09/20 02:51 ID:ayd04Fmk
>それはよく分かります。だから、晒した人間をどうやって罰するか、ってのを
>議論することが抑止効果を生むことにつながると思うんだけどね。
>削除するしないはこの際あまり関係がないと思う。
>特に2ちゃんねるの場合、削除行為がさらに火をつける可能性もあるし。

問題外。
ここで問われるべきは運営側の姿勢。
「個人情報を晒す・晒さない」ではなく、「既に晒された個人情報」をいかに取り扱うかの問題。
これは利用者が介入できる性質のものではない。
一旦運営側が削除しない方針に決定してしまえば、訴訟でしか削除させることはできない。
訴訟を起こすことで個人情報が明らかになってしまうパラドックスは既知のとおり。
そのパラドックスを十分理解してなお、当該のスレを削除しない事を確信犯と言わずして何と言おうか。
そんな運営側の体質を批判すべきであって、個人情報を晒す輩などはたいした問題ではない。

197 :つのだ(星)ひろ:01/09/20 02:53 ID:kviAoOnk
>2チャンネルの批判はするな、と?批判要望板なのに?
そんなこといってないじょ。
批判要望どんどんすべきだね。
ムキになって
>ひろゆきの家族の情報晒しちゃって(激しく既出だけど)、
こんなことしないようにねって言ったんだよ。

あと、勝手に人の言ってることをねじまげないでね。
それと
>こんなバカが運営に噛んでると思うだけで反吐が出る。
>今後レスつけるな。
とか
>はあ?お前が飽きたがどうかなんぞ、誰も話題にしとらん。
これ傍から見るとムキになってるバカに見えるから注意!

198 :つのだ(星)ひろ:01/09/20 02:55 ID:kviAoOnk
>そんな運営側の体質を批判すべきであって、個人情報を晒す輩などはたいした問題ではない。
責任転嫁。

199 :名無しさんの声:01/09/20 02:55 ID:gVYyjuX.
>196
外野ウゼーよ!
使わせて貰っててガタガタ言ってんじゃねーよ!ヴォケ!!
ムカつくなら来るな身障!

200 :(`∇´*) わきゅ ◆03eUZEEE :01/09/20 02:56 ID:pugIB/Gg
あはぁ♥

201 :名無しさんの声:01/09/20 03:03 ID:ayd04Fmk
>>197
意図了解。失礼をお詫びする。
>>198
本当に責任転嫁か?
むしろ、責任を転嫁しているのは運営側ではないのか?
個人情報を晒した責任を、運営側に転嫁しているのか、あるいは
運営側の管理責任を、被害者(削除申請者)に転嫁しているのか。
>>199
俺が来なくなったところで、運営側が話題になると判断すれば
俺の個人情報が晒されっぱなしになる可能性は十二分にあることが今回の件で証明されている。
使わせてもらってる?
利用してやってるんだよ。
現にこうやって書き込みしてやっているじゃねえか。

202 :名無しさんの声:01/09/20 03:05 ID:Er0URnKw
>>195

ダサ。ムキになってやんの。
バカだね、真性の。

203 :名無しさんの声:01/09/20 03:06 ID:Er0URnKw
>>201

偉そうに書いているが、結局何がいいたいの?

利用してやってる?

バーカ。出て行けよ、お前みたいなカス。

204 :ひろゆき@暫定管理人 ★:01/09/20 03:08 ID:???
バモラ!
>203さん

205 :名無しさんの声:01/09/20 03:08 ID:ayd04Fmk
>>203
>偉そうに書いているが、結局何がいいたいの?
日本語読めないのか?
これが本質だよ。
---
運営側が話題になると判断すれば
俺の個人情報が晒されっぱなしになる可能性は十二分にあることが今回の件で証明されている。
---

206 :名無しさんの声:01/09/20 03:09 ID:pugIB/Gg
ヽ(`Д´)ノオクレテボッキアゲ

207 :ひろゆき@暫定管理人 ★:01/09/20 03:09 ID:???
なんだかわからんけど、削除依頼板へどうぞ。

208 :名無しさんの声:01/09/20 03:09 ID:pugIB/Gg
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ

209 :名無しさんの声:01/09/20 03:10 ID:Er0URnKw
>>205

お前の発言が暑苦しくて回りくどいからさ(藁

ここはお前のサイトじゃないんだから、管理者が好きにしていいんだよ。

お前は外野でわいわいああしろこうしろと騒いでいるだけ。

熱くなるからバカに見える。いや、事実バカなんだろがな。

オレモナー

210 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ :01/09/20 03:10 ID:nLpWUEm6
>>207
依頼板もいい具合に煮詰まってますよ。
なんにせよ一度目を通されるといいと思いますー。

211 :つのだ(星)ひろ:01/09/20 03:13 ID:kviAoOnk
>198
>そんな運営側の体質を批判すべきであって、個人情報を晒す輩などはたいした問題ではない。
これは責任転嫁。
もちろん運営側もだが、個人情報をさらす側も悪い。

ただし、運営側が削除しないからといって
それが適正な手段でなければ訴えることができるから
それでいいではないかと思うが、
そうすれば
>訴訟を起こすことで個人情報が明らかになってしまうパラドックスは既知のとおり。
こうなってしまうということは重々承知であるが、
じゃあ最善の手段は何?といわれても私にはその答えはわからない。

212 :ひろゆき@暫定管理人 ★:01/09/20 03:13 ID:???
どう煮詰まってるんでしょうか?
>210さん

213 :名無しさんの声:01/09/20 03:14 ID:ayd04Fmk
>>207
いや、私は当事者ではない。
「俺が」ってのは例え。
私の主観的な判断では、当然削除されてしかるべきものが削除されていない。
そこに意図を感じずにはいられない。
削除システムが云々...ではなく、話題提供のために放置してあると判断した。
そのことに対する批判。

214 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ :01/09/20 03:14 ID:nLpWUEm6
>>212
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=993570832&ls=50
こーんなかんじですー。ぐつぐつ。

215 :名無しさんの声:01/09/20 03:14 ID:pugIB/Gg
ヽ(`Д´)ノヒロユキカキスギダ!!オレガキセイニヒッカカルベサ!!

216 :名無しさんの声:01/09/20 03:15 ID:gVYyjuX.
>>201
ま、自分で優等生の理想板でも作って遊んでなよ。
(立てられない厨房なら手伝ってやるよ)
チミにはそれが一番だ。
少なくとも俺はそんな板利用しないがな(W

217 :名無しさんの声:01/09/20 03:15 ID:Er0URnKw
>>213

なんだ、ひろゆきが出てくるとトーンダウンか。
下世話な男だねぇ。職場や学校でもそんな生活態度なのか?

218 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ :01/09/20 03:16 ID:nLpWUEm6
ごめん。依頼板じゃなくて議論板だった(^^;
依頼は上のスレの >2 あたりにあるです。

219 :名無しさんの声:01/09/20 03:16 ID:scZxbE8M
このスレでそこのスレの存在を知りました。
みんなに見てもらいたくて世界発信(ネット)したんだから、
自業自得だとは思うんだけど、まぁ、削除して欲しい気持ちもわかるので。。

個人情報が出ているレス番号をあげて、そのレスだけを削除依頼してみたら?
スレ全体は無理ですよ。
これに懲りて今後はもっと慎重にネットを使うようにね。

あ、でも、ハッキリと個人情報が出てなかったらこのレスは無かったことに。。
さすがに全部は見切れてないので。

220 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ :01/09/20 03:19 ID:nLpWUEm6
>>218
えーん。>>222 あたり、ですー。ひどすぎる。逝ってきます。

221 :ひろゆき@暫定管理人 ★:01/09/20 03:21 ID:???
九州大の人ですか?
自業自得だと思いますけどねぇ、、

222 :名無しさんの声:01/09/20 03:21 ID:Er0URnKw
>>220

お前はアホか。直リンぐらい貼れよ。

223 :名無しさんの声:01/09/20 03:21 ID:pugIB/Gg
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ

224 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ :01/09/20 03:24 ID:nLpWUEm6
>>219
そうですねー。レス削除依頼出てないんですよね。
>>221
結論は同感ですー。ま、そんな感じってことで。
>>222
反論の余地無しです。すいません。すいません。

225 : :01/09/20 03:25 ID:Mbr/19Aw
>>221
どうも。いつも利用させてもらってます。
たしかにルール上削除には該当しないでしょうし、
自業自得の感も否めませんが、
ここまでになってしまうと同情を禁じ得ません。
緊急措置として温情削除ってことは、
絶対にありえないんでしょうか?
ウザかったら放置してください。

226 :名無しさんの声:01/09/20 03:25 ID:ayd04Fmk
>>211
>>198
>>そんな運営側の体質を批判すべきであって、個人情報を晒す輩などはたいした問題ではない。
>これは責任転嫁。
>もちろん運営側もだが、個人情報をさらす側も悪い。
重々承知。しかし混同されがちであることに危惧を覚える。

パラドックスの解消のためには、削除依頼が適正なものであれば迅速に削除することであろう。
(私の拙い思考ではこの程度しか思いつかない)
個人情報の漏洩には、迅速に対応する2ちゃんねるであってほしい。
また、「全ての削除プロセスを公開とする」というガイドラインも
今回の件を機に、個人情報に限っては見直すべきではなかろうか?

227 :ひろゆき@暫定管理人 ★:01/09/20 03:28 ID:???
>緊急措置として温情削除ってことは、
温情ってのは、「可哀想かどうか?」って主観になってまうですよ。
そうすると、友人を優遇とか、知り合いを優遇とか、
基準があいまいになってしまうので、
決めた規則をお役所のようにかっちりと決めてやっていくのが、
一番平等なんじゃないかとおもうです。

228 :名無しさんの声:01/09/20 03:28 ID:pugIB/Gg
ヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノ

229 :ひろゆき@暫定管理人 ★:01/09/20 03:30 ID:???
>、「全ての削除プロセスを公開とする」というガイドラインも
今回の件を機に、個人情報に限っては見直すべきではなかろうか?

迅速に削除されてるかどうかというのも、
公開されてなければわからないとおもうんですが、、、

230 :名無しさんの声:01/09/20 03:30 ID:pugIB/Gg
ヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノ

231 :225:01/09/20 03:31 ID:Mbr/19Aw
>>227
ご回答ありがとうございました。

232 :ひろゆき@暫定管理人 ★:01/09/20 03:31 ID:???
ヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ

233 :名無しさんの声:01/09/20 03:31 ID:ayd04Fmk
>>221
「自業自得」ということは、あなたも「晒し」を黙認している、と判断して宜しいか?

234 :名無しさんの声:01/09/20 03:32 ID:pugIB/Gg
ヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノヽ(`Д´)ノ

235 :つのだ(星)ひろ:01/09/20 03:33 ID:kviAoOnk
2ちゃんはお役所じゃないですよ。
多少の温情があってもいいと思いますよ。
2ちゃんが存続できてるのも、
彼ら2ちゃんねらーのおかげでもあると思うんだけどねえ。

削除人が150人もいる時点で
それぞれに削除の基準がまちまちで、
平等ではないと思うんだけど。

温情で削除してもなにも問題ないと思うけど。

236 :ひろゆき@暫定管理人 ★:01/09/20 03:33 ID:???
状況がよくわからんので確認しますが、
自分で学生証とヌードを公開してるんですよね?
それで何を晒されたといってるんですか?
そこまで晒していれば他に晒すモノもないとおもうんだけど、、

237 :よしだみつお :01/09/20 03:34 ID:7pEfVm2.
ぼくの、書き込み。さくじょされてる。。

なんか、スゲしょっく。。

さくじょ。て、へこむね。

>[478] 結局… 投稿者:見物人 投稿日:2001/08/09(Thu) 22:22:00

>まぁ、今回の件は完全にべこさんの「負け」ってことでいいんじゃないでしょうか。

>個人情報を晒されたことは気の毒に思いますが、
>べこさん自身もメルボムで応戦しておきながら警察沙汰にしようってこと自体が
>茶番じみて馬鹿げています。

>確かに訴訟に勝ったときというのは気分爽快ですが、
>取り合ってすらもらえなかったのでは話になりませんもんね。

>べこさんは危険の板に書き込むことで常連さんの快い協力を期待したのでしょうが、
>そのことで管理人のHideさんがどれだけ迷惑したか分かっているのですか?

>以前に管理人のHideさんがおっしゃっていたように、こういう問題は
>自力で解決するのか警察に任せるのか一貫した態度を取っておくべきで、
>それができかった時点で、べこさんの負けは決まっていたのではないですかね。

>とにかく、べこさんの起こした今回の騒動はHideさんにも多大な迷惑をかけたわけですし、
>べこさんには今後二度と、こんなくだらない茶番を演じてくれないことを願うばかりです。
http://www.yk.speed.co.jp/sugar/kikenda/bbs2/petit.cgi?

238 :ひろゆき@暫定管理人 ★:01/09/20 03:34 ID:???
>温情で削除してもなにも問題ないと思うけど。

誰の温情で削除するか?とか一律で決めるのは難しいと思いますよ。

239 :名無しさんの声:01/09/20 03:34 ID:pugIB/Gg
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ

240 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ :01/09/20 03:36 ID:nLpWUEm6
>>236
争われてるのを私なりに要約すれば、
・学生証は自分で公開したかどうか「わからない」
・学生証にも写真にもモザイクが入っていて、大学名や学生証番号や本名などは
 モザイクかかってたんだけど、誰かが頑張って「名前」やらをひっぱってきた。
 (この「名前」が写真の人物のものかどうかはやっぱり「わからない」)

241 :つのだ(星)ひろ:01/09/20 03:37 ID:kviAoOnk
>誰の温情で削除するか?
温情で消してあげてもよいと思った人が削除する。

242 :名無しさんの声:01/09/20 03:37 ID:Mbr/19Aw
>>240
そのあたりは結構重要なことだと思うんですけど。
確認する術はないですからね。

243 :名無しさんの声:01/09/20 03:37 ID:ayd04Fmk
>>229
他人にわかる必要はないのでは。
削除依頼を出した本人が一番の被害者。
個人情報の削除「だけ」が非公開で行われることには(私は)危惧を覚えない。
ただし削除人にその権限を与えるのは不安でもある。
しかし、だからといって公開のうえの削除では削除の意味がない。
「非公開削除」を実施するならば、削除システムの変更が必要となってしまう。
労力を要するのだが、実施すべき必要性は今後さらに高まると思われる。

244 :ひろゆき@暫定管理人 ★:01/09/20 03:38 ID:???
>学生証は自分で公開したかどうか「わからない」
そうすると、赤の他人の可能性があるんですか?

モザイクはよーわかりませんが、
ひぱってこれるようなモノを公開してる以上、
自業自得だとおもうんだけどなぁ、、

245 :名無しさんの声:01/09/20 03:38 ID:pugIB/Gg
ヽ(`Д´)ノツカレタ

246 :名無しさんの声:01/09/20 03:38 ID:pugIB/Gg
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ

247 :ひろゆき@暫定管理人 ★:01/09/20 03:38 ID:???
例えば、どこからが個人情報か?というラインも引くのは難しいですよん。

248 :名無しさんの声:01/09/20 03:39 ID:pugIB/Gg
ヽ(`Д´)ノマケネーゾ!!

249 : :01/09/20 03:40 ID:nNrHap6M
>236
学生証のモザイク消しが中途半端で、名前の一字とか学籍番号の数文字とか、
大学総長の名前の一字が残ってたんです。

それを、ニュース論議板の皆さんがネット上にあるいろんな情報で本人特定
していったのを快く思っていない人たちがいるようです。

250 :つのだ(星)ひろ:01/09/20 03:41 ID:kviAoOnk
ライン。

251 :ひろゆき@暫定管理人 ★:01/09/20 03:42 ID:???
そりゃ、、中途半端に消した状態で、
ネットに学生証を公開したんだったら
自業自得にしか思えないんですが、、、、

252 :名無しさんの声:01/09/20 03:42 ID:pugIB/Gg
ヽ(`Д´)ノ

253 :つのだ(星)ひろ:01/09/20 03:43 ID:kviAoOnk
いるだろうね。

254 :名無しさんの声:01/09/20 03:43 ID:Er0URnKw
温情はマズいと思うよ。

あいつには温情があって、こいつにはなかったって揉め事が絶対増える。

255 :ななしくん:01/09/20 03:43 ID:dMxXSBsY
べつにネット上の情報だけで突き止められるような情報しかさらされとらん!!
自業自得じゃい

256 :名無しさんの声:01/09/20 03:44 ID:l0r/9c4g
ネット上にある情報で特定出来ちゃったらしょうがないのでは?
しかも、特定されてマズイ事してたのは本人だし。

257 :名無しさんの声:01/09/20 03:45 ID:ayd04Fmk
>>238
>>247
>誰の温情で削除するか?とか一律で決めるのは難しいと思いますよ。
それはあなたしかいないでしょう。
>例えば、どこからが個人情報か?というラインも引くのは難しいですよん。
その通りで、法律ですら訴訟の際には「判例」「解釈」といった、
ルールに規定されているよりもさらに高度な最終的な判断が必要となる。
その「判断」を負う義務があなたにあるとは言わないが、2ちゃんねるという組織として
どこかが判断しなければ、今回と同様な個人情報の漏洩は今後も起こりうる。

258 :つのだ(星)ひろ:01/09/20 03:45 ID:kviAoOnk
>あいつには温情があって、こいつにはなかったって揉め事が絶対増える。
温情なしの状態でもどうして削除しないのかという揉め事はある。

温情に基準を作ればいい。
特例を作ればよい。

259 : :01/09/20 03:47 ID:nNrHap6M
>247
九大生の場合は、「女子大生」をウリにしたサイトで、裸や学生証の画像を
公開してパンツを売ってましたから、事業者として考えていいんじゃないかと
思います。

260 :名無しさんの声:01/09/20 03:47 ID:Er0URnKw
>>257

おーい、茶坊主。

さんざ2ちゃんの悪口書いておいて、利用してやってるとまで
言いながら、ひろゆきにしか判断できんだと?

笑わせんな、人格破綻者。親兄弟に迷惑かけんなよ。

261 :ひろゆき@暫定管理人 ★:01/09/20 03:48 ID:???
>257さん
おいらは温情では削除しないと決めてるですよ。

基準の例とかあったらお願いしますです。
>つのださん

262 :名無しさんの声:01/09/20 03:48 ID:pugIB/Gg
ヽ(`Д´)ノオレハサクジョスンナヨ!!

263 :ななしくん:01/09/20 03:51 ID:dMxXSBsY
お腹すいたな。。。

264 :名無しさんの声:01/09/20 03:53 ID:ayd04Fmk
>>259
それは削除の権限を持った人間が判断すべき事柄。
「なぜ削除されないか」が運営者により公開されないままであった。

運営責任者は「自業自得」と判断した、という事がわかってすっきりした。
もちろんその判断には全く同意できないのだが。

265 :つのだ(星)ひろ:01/09/20 03:54 ID:kviAoOnk
>おいらは温情では削除しないと決めてるですよ。
じゃ、お情けは?
>基準の例とかあったらお願いしますです。
お情け。

基準なんて眠くて考えられねー。

266 :名無しさんの声:01/09/20 03:55 ID:ayd04Fmk
>>260
当たり前でしょう。
2ちゃんねるは彼の個人サイト、という位置付けなのでしょう?
そういった判断を行うのに彼よりも適任な人物(組織)があれば教えていただきたい。

267 :名無しさんの声:01/09/20 03:55 ID:Er0URnKw
>>264

そうかそうか、理解できたか。良かったな。

268 :名無しさんの声:01/09/20 03:55 ID:RhGhuJRg
本人もまさかこうなるとは思わなかったのかな。
確かに不注意な行動だな。
でも不注意だからといって、
何をされても文句は言えないってのはおかしいわな。
たとえネット上でもね。
まあ将来的には、ネット上では全て自己責任なんてことは
なくなるだろうけどね。

269 :名無しさんの声:01/09/20 03:57 ID:Mbr/19Aw
>>264
自業自得という判断は、まあ仕方がないかと。
学生証の公開が、
彼女の同意を得ていないということであれば話は別ですが。

270 :つのだ(星)ひろ:01/09/20 03:58 ID:kviAoOnk
ハンセン病訴訟控訴断念も、
世論におされて温情で決断したようなものだし、
温情を受けるっていいもんですよ。

271 :ななしくん:01/09/20 04:11 ID:dMxXSBsY
温情が不必要だとは思わないけど
今回の件に関しては温情の余地はないでしょ

272 :つのだ(星)ひろ:01/09/20 04:12 ID:kviAoOnk
ビン・ラディンがかわいそうなので、
ビン・らディン関連のスレすべて温情で削除してください。

273 :ななしくん:01/09/20 04:14 ID:dMxXSBsY
ラディンが吉野家にいたらしいぞ

274 :名無しさんの声:01/09/20 04:17 ID:C46KqRgQ
自分のサイトで公開した個人情報を、2chで吊されるのは
自業自得ではないと思うけどなぁ・・・

275 :名無しさんの声:01/09/20 04:17 ID:ayd04Fmk
しかし腑に落ちない。
・今回の削除依頼は、削除依頼の要件を満たしていたのか否か?
  →十分に個人を特定できるだけの情報が流れている
・であれば、なぜ削除なされないのか?
  →「自業自得」

「削除依頼の要件を満たしていない」と判断すること自体も、
「個人情報とは何か」のライン引きをしている事になる。
つまり、今回の件が、削除すべきスレッショルド以下の個人情報漏洩である、と「運営側が判断した」。

また、削除依頼の要件を満たしているにも関わらず「自業自得」なので削除しなかったとすれば、
それは恣意的でルール無視の放置以外の何者でもない。

上記2点のいずれかの「判断」を、運営側が行ったことは事実である(誤りであるなら訂正を願う)、

276 :ひろゆき@暫定管理人 ★:01/09/20 04:22 ID:???
・公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
みてねー。

277 :ななしくん:01/09/20 04:23 ID:dMxXSBsY
あんまよくわからないけど俺の予想
ガイドラインの個人の定義でQちゃんは2類になってて
自分で公開したんだかなんだかわからんが、ネット上の情報から十分に特定できる個人情報がさらされてるだけだからじゃないかな?

278 :ちこりーた。:01/09/20 04:23 ID:di7vETNo
みたよー

279 :ななしくん:01/09/20 04:24 ID:dMxXSBsY
>276管理人
まだいたんだ

280 :名無しさんの声:01/09/20 04:27 ID:ayd04Fmk
続き。
いずれの形にせよ今回「判断」をした、という事と
「温情をかける」事に、何の差異もないのではなかろうか?
特に後者の「恣意的な放置」であれば、「温情の不公平」よりも
はるかに重大な問題であると思うのだが。

281 :ななしくん:01/09/20 04:29 ID:dMxXSBsY
明日は早いので寝ます。おやすみなさい。
280さんもひろゆきさんもがんばって下さい。
ではでは

282 :名無しさんの声:01/09/20 04:32 ID:ayd04Fmk
>>276
ということは
「三種 上記2つに当てはまらない全ての人物」ではなく、
「二類 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」
であると「判断」した事になる。
この判断が妥当であるか否かは、非常に問題があるのは機知のとおり。
で、>>280へ となる。

283 :名無しさんの声:01/09/20 04:36 ID:Mbr/19Aw
まあ、件の彼女が、二類に属しているのは議論の余地はないですよね。

>外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
>公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で
>確認できる・等、隠されていない情報については削除しません

「責任」については、通信販売を行っていたとすれば、
事業者の住所、氏名は公開されてしかるべきでしょう。
ここで問題なのは、この「事業」に、
彼女が主体的に関わっているかどうかですね。
これは、ここまでに得られた情報からは判断不可能です。

次に、情報が公的なものかどうかということです。
学生証を解析し、個人を特定する過程で用いた情報の全てが、
インターネットサイト等で確認できるものかどうか。
決め手は、彼女の属する組織が公的に公開している情報でした。
しかし、そこに至るまでに、上記に当てはまらないものがなかったのか
といわれると、それも判断不可能です。

「重要だが判断しかねる要素」が多すぎますね。
つまり、現状では白とも黒ともいえないというのが結論ではないでしょうか。
あとは、グレーゾーンの情報をいかに扱うかということです。
これは、明確な基準がない以上。
「恣意的」ということになるんでしょうね。

284 :名無しさんの声:01/09/20 04:37 ID:C46KqRgQ
公開されてる違法サイトなんかを直リンクしても
いいのかな?

285 :名無しさんの声:01/09/20 04:47 ID:zhjIzeVs
パンツ売っていたわけだから2類でいいでしょ。
しかも、購入者に対して以降一方的に所在を隠したのならば、
販売物に瑕疵があった場合のクレームもつけられなくなるわけで、
女子大生の身元を特定することは公益性があるという見方もできるかも。

286 :名無しさんの声:01/09/20 04:47 ID:ayd04Fmk
>>282
そうか?
「板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物」ではない。
「著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物」でもない。
「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」でももちろんない。
なぜ二類に属していると「判断」したのか?

287 : ◆CHAOSMCE :01/09/20 04:49 ID:fAQeXkiU
282=286

意味がわからん。。

288 :名無しさんの声:01/09/20 04:50 ID:DKSly4pY
おそらくリンクミスでそ。

289 :283:01/09/20 04:53 ID:Mbr/19Aw
>>286
確かに、パンツが「著作物or創作物or活動」かどうかは難しいです。
強いていえば、創作物でしょうか。
「対価を得ている」は妥当でしょうが。

>まあ、件の彼女が、二類に属しているのは議論の余地はないですよね。

これは早計だったようです。失礼。

290 :名無しさんの声:01/09/20 04:55 ID:ayd04Fmk
>>285
「パンツを売る」という行為は、>>286のカギカッコ内のどれに該当するのか?
また、>>285後段で述べたことが「公益性」に該当するとは常識的に到底思えないが。

291 :名無しさんの声:01/09/20 04:56 ID:zhjIzeVs
>>107 に本件の削除依頼の遍歴や関連スレッドのリンクがあるよ。

292 :名無しさんの声:01/09/20 04:57 ID:ayd04Fmk
>>287 >>287
すんません。>>283でした

293 :名無しさんの声:01/09/20 05:01 ID:zhjIzeVs
>>290
学生証を掲示して女子大生が自分で使用したという付加価値をつけた
下着を販売して対価を得ていたということで、創作物や活動に準じる
行為と考えていいでしょ。
考え方は人それぞれです。あとは管理人がどう考え、それに対して
女子大生がどういうアクションをするかでしょ。

294 :名無しさんの声:01/09/20 05:02 ID:Mbr/19Aw
浅学で申し訳ないんですが、
法律上、「創作物」定義ってどうなってるんですか?
検索してみても、それらしいのが見つからないんです。

295 :名無しさんの声:01/09/20 05:03 ID:zhjIzeVs
ガイドラインに法律上の定義は関係ないかと。
裁判で争う場合はガイドラインに規範性や拘束力があるわけじゃないですから。

296 :294:01/09/20 05:08 ID:Mbr/19Aw
>>295
そうですか・・・
ガイドライン上に明確な定義がなければ、
一般的な定義でいいということなんでしょうね。
「女性がはく事で付加価値がついたパンツ」
が「創作物」かどうかってのが、大事だと思ったんですが・・・

なんか、我に帰ると笑えますね。(藁
パンツって・・・

297 :名無しさんの声:01/09/20 05:10 ID:7kc/qFZE
>>295
ということは、法律に引っかからなければ、何を
書き込んでも良いということでしょうか?
乱暴な言い方をすると、、、

298 :名無しさんの声:01/09/20 05:17 ID:zhjIzeVs
>>297
自分で責任取れる範囲でやってください。
書き込み内容が法に触れようが触れまいが、削除ガイドラインに抵触すると
削除人が判断すれば、消される場合があります。

依頼人が警察に告発すれば、管理人は警察の捜査要請に協力すると思います。

299 :名無しさんの声:01/09/20 06:31 ID:ER0AII2w
パンツは安心して買えるようになったんじゃない?
ヤフーより確かな商取引になったと思う。

300 :ちこりーた。:01/09/20 06:36 ID:di7vETNo
300

301 : :01/09/20 06:51 ID:hA847bp6
>法律に引っかからなければ、何を
>書き込んでも良いということでしょうか?

法律に引っ掛かっても書きたければ書けばいいさ。
法と善悪には演繹的関係はないよ。

302 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

303 :あぼーん:01/09/20 07:58 ID:mYID1HLw
あぼーん

304 :名無しさんの声:01/09/20 08:21 ID:QbJP/bHk
画像一通り見たけど、Vサインしてたりで本当に嬉しそうな様子が
今になると物悲しいね。
これから先のことを考えると少し涙腺が緩んだよ。

やれやれ。

305 : ◆2chscZ9k :01/09/20 09:03 ID:HfjeSdU.
パンツ売ったりモザイク学生証を晒すのは自己責任。
2ちゃんで書きたい放題書くのも自己責任。
熟睡中の暫定管理人は責任能力無し(w

306 :名無しさん:01/09/20 09:08 ID:MXKXp5Ck
>>305
2ちゃんは責任能力無し
社会的に通用するの?

307 :名無しさんの声:01/09/20 09:54 ID:/YPbYzx2
>306
その社会、どこの社会?
それはともかく、訴えてみれば通用するかどうかわかるんじゃないかな。

308 :確認:01/09/20 10:01 ID:MXKXp5Ck
>>307
裁判という言葉がやたら多いですが
オウム真理教が運営するサイトですか?
スタンスが似てます

309 : ◆2chscZ9k :01/09/20 10:09 ID:HfjeSdU.
判決には従ってますから問題なし。

310 :名無しさんの声:01/09/20 10:12 ID:QbJP/bHk
>>308
逆だよ。

オウムは「裁判するぞ」って脅す方なの。
ここは「裁判するぞ」って脅されてるから、
「どうぞご随意に」って返事してるだけなの。

マジレスでごめん。

311 :名無しさん:01/09/20 10:22 ID:MXKXp5Ck
マルチポストですいません
こちらの方々にも意見を頂きたいです

将来自分が晒されることへの対策です。
2ちゃんに個人情報開示されることを予め拒否したいと思います
どうすればいいでしょう?

312 :名無しさんの声:01/09/20 10:24 ID:S6xdxu7g
>311
個人情報を自ら公開しない。

313 :名無しさんの声:01/09/20 10:24 ID:74sjwfS2
>311
マジレスします。
「他人の恨みや妬みを買わない」ことがなによりの予防策です。

314 :名無しさん:01/09/20 10:27 ID:MXKXp5Ck
>>310
裁判するぞって・・・誰か言ってました?
管理側が「じゃあ裁判で」ってのがほとんどですね。

315 :名無しさん:01/09/20 10:31 ID:MXKXp5Ck
>>312
他人が暴いても大丈夫ですか?

316 :名無しさんの声:01/09/20 10:39 ID:clBx4giE
>314
削除依頼板には「一刻も早く削除しなさい。でないと訴えますよ。」なんて依頼がわさわさ。
(最近は減ったようだが)

317 :名無しさんの声:01/09/20 10:42 ID:zhjIzeVs
>>314
>>1のタイトルからしてそうでしょ。
2ちゃんに損害賠償を請求することをほのめかしているわけだ。
だから、ドーゾってことでしょ。

318 :名無しさんの声:01/09/20 10:49 ID:balKX02o
>>311
トウチャンノ キンタマニ モドリナサイ

319 :名無しさんの声:01/09/20 12:54 ID:nlkMTnIQ
>>311
各板のトップに、あなたの氏名、住所、電話番号を掲示板に書き込まないように注意書きを入れてもらいましょう。
具体的には・・・

「この人の個人情報を書き込まないでください。書いたら即削除します。
 ◯◯◯◯(あなたの氏名)
 ◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯(あなたの住所)
 ◯◯◯−◯◯◯◯−◯◯◯◯◯(あなたの電話番号)
 ◯◯◯◯◯◯◯(あなたの所属)」


これなら例え掲示板に書き込まれても即刻削除して貰えますよ(藁

320 :名無しさん:01/09/20 13:05 ID:MXKXp5Ck
2ちゃんの関係者はネットに関係してる事業の仕事なので
個人情報が公開されても削除されないんですね?

321 :名無しさんの声:01/09/20 13:36 ID:ayd04Fmk
>>293
---
学生証を掲示して女子大生が自分で使用したという付加価値をつけた
下着を販売して対価を得ていたということで、創作物や活動に準じる
行為と考えていいでしょ。
---
パンツを売る行為が「創作物や活動を販売するに準じる行為」か?
この2類は、著作家や芸能人を指しているのでは?
>>293の理屈で言えば、ヤフオク参加者の個人情報は全て晒して構わないことになるが、それでいいのか?

また、「準じる行為」を行っている者の個人情報は削除しない、とは
ガイドラインに規定されていない。
だから、
---
227 :ひろゆき@暫定管理人 ★ :01/09/20 03:28 ID:???
決めた規則をお役所のようにかっちりと決めてやっていくのが、
一番平等なんじゃないかとおもうです。
---
お役所のようにかっちり守っている、とは到底いえない。
恣意的な放置と判断せざるを得ない。

322 :名無しさんの声:01/09/20 13:39 ID:ayd04Fmk
下げてしまった

323 :名無しさんの声:01/09/20 14:07 ID:M2VGlAA.
>>320
そんなことは誰もいってませんが?

324 :名無しさんの声:01/09/20 14:20 ID:2cBFfArg
ネットで個人情報を公開している個人がいるからって、それを悪意的に晒し上げていいかっていうと、
それはまたちょっと違う気がしますが。

325 :名無しさんの声:01/09/20 14:25 ID:ayd04Fmk
>324
もちろんいけない。
「インターネット上で得られる情報の再貼り付け」が削除されないのは
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
--
一群
 政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
--
であり、上記に該当しない場合は、例えネット上で公開している個人情報であっても

--
三種:
 趣旨説明も公益性も無い・誹謗中傷の個人特定が目的である・等の場合は削除対象になります。
--

326 :名無しさん:01/09/20 14:31 ID:MXKXp5Ck
236 名前:  投稿日:01/09/19 13:30 ID:3fyZgFdc

事業としてネットや社会と係わった以上、生活者としての個人と同列で
個人情報を扱ってくれと主張することは余りにも虫がよすぎませんか。

定義
二類
 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物

裁判で係争があるので該当
 ニッセイの仮処分で有罪性有り

 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

 バナ−広告で食ってるので該当
 裁判で係争を抱えてるってことは
 相手に損害があるってことで該当
 (乱用のフィルタを通過してるってことで)

327 :名無しさんの声:01/09/20 14:36 ID:ayd04Fmk
>>326
ぜんぜん虫が良くないが?
先にも書いたが、ヤフオクや楽天の出品者の個人情報は晒されても構わないのか?

定義 以下は今回の件とは見当違いだね(他の件に関するカキコのコピペ?)

328 :名無しさん:01/09/20 14:39 ID:MXKXp5Ck
今回のパンツ学生の2ちゃん判例を参考にすれば

三種:
趣旨説明も公益性も無い・誹謗中傷の個人特定が目的である・等の場合は削除対象になります。



二類
 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

に該当すれば無視されますので可能でしょう。
もし、不可であればパンツ学生の処分が不当な扱いになります。

329 :名無しさんの声:01/09/20 14:41 ID:zhjIzeVs
>>321
>この2類は、著作家や芸能人を指しているのでは?
もしそうなら、ガイドラインの記述も2類は著作家、芸能人と書くはずだろ。
多様なケースを想定して現在のガイドラインになっているんだよ。
ちなみに芸能人は1群だから。

この女子大生はネットで裸を晒して、パンツを売っていたわけだろ。
学生証を掲示して女子大生であることを誇示し、裸を晒すという活動を提供し、
自らが使用したという付加価値を付けた下着を販売して対価を得ていた人物だろ。
>2類
>著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
>外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
に相当すると考えてもおかしくないだろ。

ヤフオクでこの女子大生と同じ事をやれば、同じ扱いだろ。
ヤフオクがそういういかがわしいオークションを受け付けるかどうかは知らんが。

それから役所の行政判断や法解釈だって、ケースによって様々だろ。
役人は法や前例や役所のガイドラインに照らして、個々のケースに行政判断を下すわけだ。
ケースや役人によって行政判断に多少の差異もあるだろ。

330 :名無しさんの声:01/09/20 14:41 ID:ayd04Fmk
件の女子大生が2類に該当する、という根拠を
「運営者サイドに」説明して欲しい。
管理責任のない人間のカキコはノイズになるだけ。

331 :326:01/09/20 14:42 ID:MXKXp5Ck
>>327
すまない。326ではなく 320への自己レスでした。

332 :328:01/09/20 14:44 ID:MXKXp5Ck
>>320への自己レスです。すません。

333 :名無しさんの声:01/09/20 14:45 ID:zhjIzeVs
>>330
削除依頼板トップより引用。
>★ 依頼が全て果たされるわけではありません.

> * 削除するかどうかは削除人個々の判断です.
> * 削除を行ったことに対する批判はともかく,削除しないことを批判するのはご遠慮下さい.

ということらしいよ。

334 :名無しさんの声:01/09/20 14:46 ID:ayd04Fmk
>>329
---
>2類
>著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
>外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
に相当すると考えてもおかしくないだろ。
---
十分おかしい。
あなたのカキコからは、
「ネットで裸を晒して、パンツを売って、
 学生証を掲示して女子大生であることを誇示し、裸を晒せば
 個人情報は晒されても構わない」
以上の論理は読み取れない。

335 :名無しさんの声:01/09/20 14:49 ID:ayd04Fmk
>>333
「削除しないことを批判」しているのではなく、
「削除しないことを批判するのはご遠慮下さい. 」と述べていることを批判しているのだ。

>>190を再掲
--
190 :名無しさんの声 :01/09/20 02:19 ID:ayd04Fmk
・削除を行ったことに対する批判はともかく,削除しないことを批判するのはご遠慮下さい.

削除を申請するプロセスはすべて公開されるが、削除の是非を判断するプロセスは公開しないんだよな。
全ててめえの都合のよいようにうまく考えられたシステムだよな。
---

336 :名無しさんの声:01/09/20 14:54 ID:ayd04Fmk
>>331 >>332
了解しました。曲解して申し訳ない。

337 :名無しさんの声:01/09/20 15:01 ID:zhjIzeVs
>>345
>ネットで裸を晒して、パンツを売って、
> 学生証を掲示して女子大生であることを誇示し、裸を晒せば
ガイドラインに照らして2類と考えておかしくないという趣旨のことを言ったのだが。
削除人と思わしき人物も管理人も自業自得というコメントを出しており、
現に削除されてないだろ。
だから、こういう理屈じゃないかと言っているだよ。

>>335
>全ててめえの都合のよいようにうまく考えられたシステムだよな。
2ちゃんねるは管理人が全責任を負っていて管理人の所有物みないなものだからね。
管理人に責任を取らせるなら裁判だね。

338 :ななしくん:01/09/20 15:02 ID:dMxXSBsY
>336
諦めたら?
何人もの人がここでは自業自得ですまされて社会生命を脅かされてきたところだ
Qちゃんだけが例外になれるとはとうてい思えない

339 :名無しさんの声:01/09/20 15:07 ID:ayd04Fmk
>>338
今後もこのようないい加減な対応が取られる事を危惧する。
例の女子大生は、いまさら削除したところで何の意味もないだろう。
この問題は、十分に糾弾すべき組織上の不備ではなかろうか?

340 :名無しさん:01/09/20 15:10 ID:MXKXp5Ck
Qちゃんに適用されたことは
管理者にも関係者にも適用される。
間違いないですよね
指くわえて見ててね

341 :名無しさんの声:01/09/20 15:14 ID:ayd04Fmk
>>337
「2類と考えておかしくないという」根拠が全く不明。
何をもって2類とするのか、何をもって3類とするのか、
公開されたガイドライン以上の判断を行うのであれば、きっちりとした判断基準を明記すべき。
現状では、ただ単に「2類と判断した」ということしかわからない。
しかも運営者は「2類と判断した」とすら明言していない。
こんな曖昧模糊とした削除基準で運営しているのに、
---
ひろゆき@暫定管理人 ★ :01/09/20 03:28 ID:???
決めた規則をお役所のようにかっちりと決めてやっていくのが、
一番平等なんじゃないかとおもうです。
---
などといわないで欲しい。

342 :名無しさんの声:01/09/20 15:15 ID:2cBFfArg
事務的に処理するってのを原則にするんだとしたら、もう、いっそ、削除要請が
出た時点で全部を削除するようにした方がいいんじゃないかな。
削除人の主観で、消してもらえるかもらえないかが決まる、ってのはかなり曖昧だし。

#最近の、一般人をターゲットにした個人情報晒し(リンチ)には、ある種のえげつなさを
#感じるところ・・・。

343 : ◆2chscZ9k :01/09/20 15:17 ID:HfjeSdU.
このスレは基地外警報発令中!

344 :名無しさん:01/09/20 15:18 ID:MXKXp5Ck
2ちゃんは事業をしてるので
代表者だけでなく、関係者名簿を公開して下さい。
HNを使う場合も、どこかで本人情報が確認できるようにして下さい。

345 :名無しさんの声:01/09/20 15:18 ID:zhjIzeVs
>>340
誰だろうと、2ちゃんねる内ではガイドラインに従った処理がされるだけだよ。
管理人裁定だけは別格だけどね。

あとIP抜かれる場合もあるからね。イタズラするなら、匿名串でも使ったほうがいいかもよ。W

346 :名無しさん:01/09/20 15:25 ID:MXKXp5Ck
>>345
管理人裁定なんてガイドにありましたっけ
私はネットと関係ない人間(見てるだけ)なので・・・

IPもそうですね、全てログ取ってるでしょう。それ年頭においてますが。

まあ、管理者側の方の意見を参考に書いてるので
問題のある部分なんてないと思いますが・・あります?

347 :名無しさんの声:01/09/20 15:28 ID:zhjIzeVs
>2類と考えておかしくないという」根拠が全く不明。
散々、説明しているだろ。
活動を提供して対価を得る人は2類
創作物を販売して対価を得る人も2類。
この女子大生は裸を晒すという活動を提供し、それに付随する
形で使用済みの下着を販売して対価を得ていた人だろ。

348 : ◆2chscZ9k :01/09/20 15:28 ID:HfjeSdU.
>>346
ID:MXKXp5Ck
私はネットと関係ない人間(見てるだけ)なので・・・

かなり発言していますが。

349 :名無しさんの声:01/09/20 15:30 ID:ayd04Fmk
>>347
わかってないねえ。
あなたのような一般参加者の推測ではなく、
運営責任者の言葉でないと意味がないの。
それとも、あなたは2ちゃんねるで何らかの権限をもつ立場の人間なのか?

350 :名無しさん:01/09/20 15:33 ID:MXKXp5Ck
>>348
ネット上でのネットを使った商売はしてません。
それと>>328には誤りがありますか?有れば指摘して下さい。
どうしても興味あるので

351 :名無しさんの声:01/09/20 15:37 ID:zhjIzeVs
>>349
じゃ、管理人に手紙でも出すか、内容証明でも送ってきけば?
それか、ずっと待ってなよ回答があるかどうか知らんが。

352 : ◆2chscZ9k :01/09/20 15:41 ID:HfjeSdU.
ID:MXKXp5Ck
粘着様

このスレはQ大の方の件ですよね。ならば私の発言は
>>305,>>309以上です。

隊長が言われているように勝訴してから請求して下さいです。

353 :名無しさんの声:01/09/20 15:45 ID:Mbr/19Aw
>>350
はたして件の彼女が二類に属するのかどうかさえ、
議論の途中に過ぎないといった状況です。
彼女が二類に属していないとすると、三類になるでしょうから、
その場合は削除が妥当でしょうね。

もし彼女が二類に分類されることに同意が得られたとしても、
削除要件に完全に一致するかどうかは、
少なくとも、インターネット上で得られる情報からは、
判断不可能です。

>>339
確かに、議論に時間がかかりすぎ、
その間も個人情報が公開され続けるとすると、
削除があまり意味のないものになってしまいます。
結果として、個人が身を守る手段がなくなってしまいます。
議論の途中、一時的に対象スレを外部から不可視にする
といったような処置があったほうがいいと思うのですが・・・
こういう判断は、管理人さん次第ですからね。

やはり裁判を起こすしかないのでしょうか・・・

354 :名無しさんの声:01/09/20 15:48 ID:zhjIzeVs
>確かに、議論に時間がかかりすぎ、
最初の依頼のときに、放置という判断が速やかに出されていたじゃん。

355 : ◆2chscZ9k :01/09/20 15:56 ID:HfjeSdU.
Q大関係者の方はお近くの警察署又は裁判所へお越し下さい。
この板でグズグズ逝っていても解決しません。

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356 :名無しさん:01/09/20 16:06 ID:MXKXp5Ck
皆様ご苦労様でした

知りたくても答えていただけない情報もありましたが
それはまたの機会に

357 : :01/09/20 16:08 ID:gd2h5VFE
個人として対価を得て資産を譲渡したのか、事業として対価を得て資産を譲渡
したのかは税法(所得税法など)では一定の基準があります。

税法上の判断のキーワードは「反復・継続」の意思とされています。
つまり、たまたま物品をオークションで販売するのは個人としての活動ですが、
「反復・継続」する意志で物品を販売すれば事業としての活動とみなされること
となります。

この女子大生の場合は自己のサイトで、継続して価格表を掲示し、継続して画像
を掲載して宣伝活動を行っていた訳ですから、反復して販売活動を行う意思があ
り、明らかな事業活動です。

なお、例えヤフオクであっても、反復・継続した販売活動を行う意思があれば、
徴税官庁に事業活動とみなされることがあります。

ここ(2ちゃんねる)における個人・事業者の判断は、掲示板管理者に
お任せします。参考までに。

358 :名無しさんの声:01/09/20 16:09 ID:HfjeSdU.
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359 :名無しさんの声:01/09/20 16:17 ID:wQJm5lkk
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360 :名無しさんの声:01/09/20 16:22 ID:KHGONUpw
>344
事業者としての2ちゃんねる運営者はひろゆきただ一人だよ。
個人情報はあちことに書いてあるじゃん。
他の人はひろゆきから給料貰ってないから事業者じゃないし。

361 :名無しさんの声:01/09/20 16:32 ID:wQJm5lkk
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362 :名無しさんの声:01/09/20 16:56 ID:HfjeSdU.
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363 :名無しさんの声:01/09/20 17:01 ID:HfjeSdU.
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Q大関係者の方はお近くの警察署又は裁判所へお越し下さい。
この板でグズグズ逝っていても解決しません。

364 :名無しさん:01/09/20 17:27 ID:MXKXp5Ck
>>360
レスどうも 粘着?プンプン

2ちゃんで該当するのは管理者と削除人ですね

二類
 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
 該当あり

 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
 該当なし

 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
 該当あり

 でよかったかな?では失礼しました。

365 :名無しさんの声:01/09/20 18:04 ID:8UhyseQk
削除人はボランティアなので事業者ではないので該当しないです。
Qちゃんのパンツ屋さんで例えると、ヌ−ド写真撮ったカレシが削除人に相当する立場です。
あ、やらせてもらえることもないからソレ以下か。

366 :名無しさん:01/09/20 18:11 ID:MXKXp5Ck
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367 :名無しさんの声:01/09/20 18:39 ID:3W6ev2ms
パンツなんか売らんでも、頭で稼げる子だったろうに。
周囲の視線に負けずに、卒業しなね。一時の恥だし。

368 :終了中ですが・・:01/09/20 18:52 ID:MXKXp5Ck
>>367
力及ばすです。
ご冥福をお祈りしたします。 拝

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369 :ルミ痰:01/09/20 20:22 ID:cjd1pY/Y
まんぐりがえしー!

370 :名無しさんの声:01/09/20 22:00 ID:Er0URnKw
そもそもがたいした話題じゃないんだから、終了でいいんじゃねえの。

371 :名無しさんの声:01/09/21 06:19 ID:wmMcs3J2
>>370
これが「たいした話題」でないと感じる、そのセンスに呆れる。
もっと理論家だと思っていたよ、ここの運営屋は。
非論理的で非情な仕打ちを、「自業自得」と敢えて放置する運営者。
そして、それをおかしいとも思わない参加者たち。
(どこに論理の破綻があるのかすら気付けないのか?)

なぜ「2類」に該当したと判断したのか、運営者は胸を張って言うべきだ。
言質を取られるのを怖がるのは2ちゃんねるらしくないぞ。

372 :ひろゆき@確定腋臭人☆:01/09/21 06:42 ID:Jp./u9Co
支払う人がいればいいのではないのでしょうか、、、
受け取れるといいですね。。。

373 :名無しさんの声:01/09/21 07:12 ID:vuaHTpPo
論理の破綻なんかしてないじゃん。
ガイドラインの運用や削除処理に不満があって争いたいのなら
告訴してくださいってことだから。
隊長や管理人は逃げも隠れもせずに告訴を受けるそうだよ。

374 :名無しさんの声:01/09/21 07:25 ID:IR6RV5HE
非情ではあるが、論理的ではあると思うけど?

375 :名無しさんの声:01/09/21 07:36 ID:vuaHTpPo
削除したものを元へ戻せという要望を管理人が蹴った場合は裁判
すらできないだろうけど、放置しているものを削除しろという裁判
はできるんだからいいじゃん。

376 :名無しさんの声:01/09/21 09:57 ID:dQlrIp7I
非情つーより370が感情的に過ぎるな。論理破綻とゆーか370が論理破綻してるし。
そもそも、事情もよくわからん連中のもめごとに、
第3者である管理人の対応が冷静でなかったらそのほうが問題だ。

つーか、ぱんつ屋さん本人ですか?>370

377 :名無しさんの声:01/09/21 10:08 ID:Qi3A3f.U
Q大関係者の方はお近くの警察署又は裁判所へお越し下さい。
この板でグズグズ逝っていても解決しません。

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裁判すればQ大女=パンツ屋確定。実名、住所晒されますです(藁

378 :名無しさんの声:01/09/21 11:09 ID:RPhiXFfo
>>371
言質を取られるのが怖いから、激しい議論になって自分が傷つくのを嫌うから、
みんな名無しさんなんだよ。

あんたもね。

379 :名無しさんの声:01/09/21 16:31 ID:wmMcs3J2
>>373
>論理の破綻なんかしてないじゃん。

「主観で判断することはできないから、お役所的にルールを守るしかない」
と言い、一見公平を装っているのだが
「例の女子大生が2類に該当する」と「ひろゆきの主観で」判断している。

これを「詭弁を弄す」という。

380 :名無しさんの声:01/09/21 16:34 ID:wmMcs3J2
>>373
>ガイドラインの運用や削除処理に不満があって争いたいのなら
>告訴してくださいってことだから。

ガイドラインを厳密に運用できない者が上記のようなことを言っても、
鼻で笑うしかないね。
自分で決めたガイドラインくらい、厳密に守ってみろよ。

381 :名無しさんの声:01/09/21 17:23 ID:Log4ISEY
>>379
じゃ役所で個々の役人の判断で行政判断を下すことも主観でやっており、
役所に相応しくないのかい?

>>380
個々の削除人がガイドラインに照らして削除活動をしているだろ。
やった行為と法律が同じでも、検事や裁判官の判断の違いで処分が
違うことはあるだろ。
そういう裁判官や検事は法律を守っていないといえるのか?

最終的な管理人の判断やルールに不服があれば裁判だよ。
裁判もできないで、不服を言ってごねているだけの君が鼻で笑われているんだよ。

382 :名無しさんの声:01/09/21 18:05 ID:IR6RV5HE
>>381

バカは放置でいいんでないかい?

383 :名無しさんの声:01/09/21 18:06 ID:XGohJNQI
これは2ちゃん運営への要望です。

運営を見てて「あれ?」って思うことがあります。
それは罪と罰です。ロシア文学じゃありません。

2ちゃんで晒された方々は、現実として精神的・経済的打撃を被っています。
刑法では罪の重さに比例した?罰のバリエ−ションがありますが
2ちゃんでは削除する、しないの判断しかありません。

削除しない場合はネロが用意したコロセウムの刑場の檻に
野獣と一緒に放り込まれるのと同じ状態になります。
凶悪犯も、軽微な犯罪も、単なる個人情報も確認出来ないものも同じ扱いです。

そして晒してるうちにドンドンとトラブルが新たに生まれていってます。
法人なら裁判で訴え出ることもありますが
個人で裁判を起こすのは大変です。

強い個人はいいとして、弱い個人の弱みに付けこむようなことをやっていると、
権力に屈しない立派さより、単なる弱いものは叩き、長いものには巻かれる存在に見えてきます。
とても情報が豊富で、楽しい面も多くある2ちゃんですが・・・なんか見てて寂しい気持ちになります。
もうすこし、なんとかなりませんか?

384 :名無しさんの声:01/09/21 18:09 ID:IR6RV5HE
運営者が嫌なら来なけりゃいいのにな。

385 :名無しさんの声:01/09/21 18:33 ID:XGohJNQI
>>384
      ∧∧ 
      /⌒ヽ);  ソンナサビシイコトイウナヨ
    〜(___)

386 :名無しさんの声:01/09/21 18:40 ID:Qi3A3f.U
Q大関係者の方はお近くの警察署又は裁判所へお越し下さい。
この板でグズグズ逝っていても解決しません。

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裁判すればQ大女=パンツ屋確定。実名、住所晒されますです(藁

387 :名無しさんの声:01/09/21 18:41 ID:NVPV7pLg
法律には全然無知なんだけど、もし「事業」として認められたのなら、
税金ってどーなるの? バイトには控除があるけど。
もしパンツの売り上げから税金払ってなかったら、脱税になるの?

まー、そーゆーことも含めて裁判で明らかになるとは思うけど。

388 :名無しさんの声:01/09/21 18:51 ID:HOZL7K6w
晒されすぎだとは思うけど、訴えることも出来ない後ろめたいことをしてる方にも十分問題があると思うのだが…

2ch運営側の非情な態度には疑問を覚えていますが、それを批判している人も都合の悪い質問には逃げてばかりですよね。
ここは肝を据えて「全てを明らかにする」ぐらいの強い意志で訴えないと2ch運営側を動かすことは出来ないと思います。

389 :コピペ:01/09/21 18:52 ID:NVPV7pLg
法律には全然無知なんだけど、もし「事業」として認められたのなら、
税金ってどーなるの? バイトには控除があるけど。
もしパンツの売り上げから税金払ってなかったら、脱税になるの?

まー、そーゆーことも含めて裁判で明らかになるとは思うけど。

390 :名無しさんの声:01/09/21 18:56 ID:ZxnQBJTg
>384
何がいいたいのか良く分からんが、個人情報晒した奴に私刑を加えろというのか?
個人的には賛成だが、実際には無理だろ。法的に。

391 :中2:01/09/21 19:10 ID:h7iMdlDI
>>383
ごもっともだと思いますが、お兄さんの冷静さを装ったアカデミックな
文体は、正直鼻につくと思いました。ネロなんて言われても、僕の弱い
頭にはコテハンのネロさんしか浮かんできません。もっと厨房でもわかる
たとえ話をしてください。

392 :名無しさんの声:01/09/21 20:17 ID:5/K9SMek
アカデミック?特殊学級出身の方ですか?

393 :名無しさんの声:01/09/21 20:37 ID:wmMcs3J2
>>381
>じゃ役所で個々の役人の判断で行政判断を下すことも主観でやっており、
>役所に相応しくないのかい?

このスレでひろゆきは、「きっちりと、規則どおりに、非主観的に判断すること」の
比喩として「お役所的対応」だと発言している。
文意を捻じ曲げないように。

394 :名無しさんの声:01/09/21 21:13 ID:wmMcs3J2
>>383
>強い個人はいいとして、弱い個人の弱みに付けこむようなことをやっていると、
>権力に屈しない立派さより、単なる弱いものは叩き、長いものには巻かれる存在に見えてきます。
>とても情報が豊富で、楽しい面も多くある2ちゃんですが・・・なんか見てて寂しい気持ちになります。
>もうすこし、なんとかなりませんか?

まさに我が意を得たり、のご意見。
訴訟能力のない人間が叩かれる状況を是認しお祭り騒ぎを楽しむ、不健康な状態を続けるよりも
運営側の自浄作用を期待する。

だいたい、各板でのローカルルール等の作成には「自治」という名の責任転嫁を求めるのに、
運営陣には自治意識が欠如しているように思える。

395 :このスレの2 ◆DQNbQWGM :01/09/21 21:27 ID:SnRfO7iE
まだ、ウダウダとやっていたのですね。
警察に被害届出すなりしたら如何ですか。
これだと、お金がかかりません。(w
パンツ売りの女子大生が、可哀想だと思う方は、
弁護士費用をカンパして、ひろゆきを告訴と云う手も在りますよ。

ココでぐたぐた云ってないで、なんか実行して下さい。

396 :このスレの2 ◆DQNbQWGM :01/09/21 21:28 ID:SnRfO7iE
おっと、忘れていた。
_______________終了________________

397 :名無しさんの声:01/09/21 21:52 ID:XGohJNQI
管理者サイドが終了させちゃ・ダ・メ・ヨ

              ∧            ∧
              / ・           / ';,
             /  ';          /  ';
             /   ;______/   ;
          /                  \
         /    /          \     \
        /´   (  ) |____|  (  )      |
       |  /////  (  |     :|    )  /////    |
       |    (   ) :|      |  (   (       |
        |    )  (  |     |   )   )      |
        |   (   ) ';    /   (   (     /
         \  )  (   \/    )   )  ../
           ヽ              ........:::::::<

398 :名無しさんの声:01/09/21 21:54 ID:XGohJNQI

┌──────────────────────―─―┐
│                                      |
│                                      |
│                                      |
│                                      |
│                ∧_∧                      |
│               ( ・∀・)                |
│               (    )                 |
│               | | |                     |
│               (__)_)                  |
|              2ちゃんねる               |
│                                      |
│            スレッドを終了しています…           |
│                                      |
│                                      |
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|                                      |
└───────────────────────――┘

399 :名無しさんの声:01/09/21 22:08 ID:wmMcs3J2
>>395
直接の被害者しかこのスレに書き込んでいないと思うところがイタい。
極端な話、あの女子大生なんざどうなったっていい。
(本当にかわいそうなら、わざわざこんなスレ上げるかいな)
2ちゃんねるの運営側の方針を批判しているのだ。
確信犯として個人情報を晒すことを決定したひろゆきを批判しているのだ。

400 :名無しさんの声:01/09/21 22:18 ID:wmMcs3J2
>>
>とにかく削除はされないって結論だよ。
>切り込み隊長も啖呵切って訴訟してみろって言ってるし、
>こうなっては他の削除人が拾って削除することも絶無だな。
>訴訟や告発をちらつかせて削除を迫るようなヤツは今まで何人もいたけど、
>それに屈してガイドラインの運用を曲げて削除した例は今まで見たことないよ。
>昔はそういうこと言うと証拠保全のため放置しますとまで言ってたしな。

ガイドラインの運用を曲げて、削除すべきものを放置している運営側には何も問題ないとでも?

401 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

402 :あぼーん:01/09/21 22:38 ID:ZoerSqBU
あぼーん

403 :(`∇´*) わきゅ ◆03eUZEEE :01/09/21 22:38 ID:SFoV8HRU
あぼーん

404 :(`∇´*) わきゅ ◆03eUZEEE :01/09/21 22:39 ID:SFoV8HRU
あ"!

405 :名無しさんの声:01/09/21 22:43 ID:wmMcs3J2
>>401
はひろゆきの家族の生年月日、住所、電話番号が記されている。
22:42現在消されていない。
ひろゆきは2類に相当するので削除される理由はない。

406 :あぼーん:01/09/21 22:47 ID:ZoerSqBU
あぼーん

407 :名無しさんの声:01/09/21 22:49 ID:i9ZKEkoI
>>405
家族は?

408 :名無しさん:01/09/21 22:50 ID:xYwAiKZI
>405
コピペ荒らしでどの道削除対象ですが、何か?

409 :名無しさんの声:01/09/21 22:57 ID:wmMcs3J2
>>407
家族として十分責任があるので、本人に準じた扱いとなる。
公開されたインターネットサイトで確認できる。
http://www.google.com/search?q=cache:lciq4d_Kdgw:yasai.2ch.net/net/kako/985/985524492.html+%90%BC%91%BA%94%8E%94V%81%40%8F%BA%98a%82T%82P%94N%82P%82P%8C%8E%82P%82U%93%FA%90%B6%82%DC%82%EA+&hl=ja

410 :名無しさんの声:01/09/21 23:03 ID:xYwAiKZI
408は無視ですか。(藁

411 :名無しさんの声:01/09/21 23:08 ID:wmMcs3J2
>>408 >>410
相手して欲しいの?
---
連続投稿・コピー&ペースト
 連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
 コピー&ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
---
連続投稿ではない。アレンジされているかどうかは知らん。
荒らしを目的としたかどうかは削除者の主観的な判断。

少なくとも、個人情報という観点からは削除すべき理由はない。

412 :名無しさん:01/09/21 23:21 ID:xYwAiKZI
相手してほしいんじゃなくて都合のいい所しか目に入らないのかなあと思って。
よくそんなのいるからねえ。
ところでこのスレ何やってんだろ?

413 : :01/09/21 23:36 ID:rq5z1.YM
どっちみち電番入ってるから削除だよ。

414 :名無しさんの声:01/09/22 00:15 ID:Fg.z.xHU
>>393
役人によって似たような案件に対する行政判断が異なることは在りうるだろ。
だからといって、役人の行政判断が恣意的になされていることにはならないだろ。
役人は法律、前例、役所のガイドラインなどの規範に照らして個別の案件に対して
自らの行政判断を下しているわけだ。それは無原則な恣意的な主観によるもの
ではなく、規範に沿った画一的な運用だろ。たとえ行政判断が分かれたとしても必ずしも
主観的で恣意的と断じられるわけじゃないだろ。
削除人による削除可否の判断も同様だろ。

君が気に入らない判断を主観的と位置付けていてるだけだろ。
では、削除した場合は主観的な判断ではないと言えるのか?

>>400
ガイドラインを捻じ曲げてないだろ。
ガイドラインに照らして多くの削除人と管理人までも放置と判断したんだよ。

だから、削除処理やガイドラインの運用に不満があって争いたければ
裁判だよ。ここは学級会じゃないんだからよ。
一方が要求し、他方がそれを拒絶しているのにさらに要求したいのなら
裁判しかないだろ。大人社会じゃ当然のルールだよ。

>>394
2ちゃんの為、2ちゃんが危ない、は大きなお世話だってよ。

415 :名無しさんの声:01/09/22 01:16 ID:gyeOpdD.
>>414
今一つ削除のシステムが不明なのだが、
この件を担当した削除人は一人だけなのか?
その一人の判断が「放置」だった、というだけならばまだ話はわかる。
しかし、100名超だと言われている削除人の全てが、この件の女子大生を2類だと判断する-というのは
あまりにも不自然ではあるまいか?
もちろん、2類に相当すると考える人が一定数存在するのは理解できるが、
誰一人としてそれに違和感を覚えなかった、というのが不思議で仕方がない。

>だから、削除処理やガイドラインの運用に不満があって争いたければ
>裁判だよ。ここは学級会じゃないんだからよ。
>一方が要求し、他方がそれを拒絶しているのにさらに要求したいのなら
>裁判しかないだろ。大人社会じゃ当然のルールだよ。

・一般論として、訴訟を起こせない個人は一般的に泣き寝入りせざるを得ない。
 これは何度も述べられてきたパラドックス。

・また、訴訟の当事者でない人間は、異論を呈することができるのは批判要望板か削除議論板のみ。
 今回の判断に疑問を感じた外野が少なくとも何名かは存在した-その事をこのスレは示している。

416 :名無しさんの声:01/09/22 01:38 ID:QXxyExxc
何度もしつこく依頼しているから、一人しか見ていないってことは
ないだろ。
大体、他の削除人が放置と判断したものを拾って削除するのは、
自分のほうが高度な判断ができるという自負があってこそ
できることだ。
消しまくり研修生が放置した案件をより経験の少ない削除人が
拾って削除するのは相当の自信がないとできないだろうな。
何度も同じ依頼をしているから、消しまくり研修生よりも
経験のある削除人が全くみていなかったってこともないだろ。
それはさておき、もう既に管理人が自業自得で放置という判断
なのだから、他の削除人がこれを拾うことはないだろ。
2ちゃんの結論は放置だ。さらに争うなら裁判。

> ・一般論として、訴訟を起こせない個人は一般的に泣き寝入りせざるを得ない。
> これは何度も述べられてきたパラドックス。
じゃ泣き寝入りしてください。

417 :名無しさんの声:01/09/22 01:43 ID:BxfPu0oQ
それはあまりにもご無体な・・・

418 :名無しさんの声:01/09/22 01:52 ID:gyeOpdD.
>>416
よくわからんが、削除人にヒエラルキーがあるって事?
上がカスだとこのザマになるという事か。

419 :名無しさんの声:01/09/22 03:30 ID:QXxyExxc
>>418
ガイドラインを穴があくまで読め。 以下引用。
* 削除人には削除権の制限があります
 例えば、新人さんはレス削除権しか持っていませんし、極一部の人しか使えないスクリプトもあります。
 まず最初は、コピペなどの確実な削除対象から対応していき、慣れてきたら優先削除対象を削除してみましょう。また、削除権が拡大した後も、明らかにガイドライン違反から対応してください。
 先輩にあたるかたは、新人さんのフォローを心がけつつ、初心を忘れないようにしましょう。
 一定の時期を過ぎ、十分な経験があると運営側が判断した場合は、こちらから削除権拡大のご連絡をします。自分から削除権拡大を求めたりする方は、それ以降無視されることもありえますのでご注意ください。
 ただし、一年以上連絡がない場合は、管理人が忘れている可能性も十分ありますので、メールで確認をお願いします

420 :名無しさんの声:01/09/22 03:40 ID:uw4AWGNM
>>419
IDにやたらxが多いな・・・
そんだけ。

421 :名無しさんの声:01/09/22 03:59 ID:gyeOpdD.
>>419
削除対象が難しい案件であればあるほど、経験の深い人間=運営側に近い人間が対応することになるわけか。
そりゃ放置されるわな。
削除人同士の連携は果たしてとれているのか?上意下達のように見えるが...

422 :名無しさんの声:01/09/22 04:19 ID:TFYWbzZA
上意下達なら連携取れてるじゃん

423 :名無しさんの声:01/09/22 04:43 ID:gyeOpdD.
>>422
そこに恣意的な圧力が加わる危惧を覚えないか?
オピニオンリーダーにあたる人物の厨房性が顕著であるように思え、
それに削除人が従っているように見えるが。

424 :名無しさんの声:01/09/22 05:04 ID:uw4AWGNM
>>423
「厨房性」って言葉は良いね。

425 :名無しさんの声:01/09/22 05:07 ID:TFYWbzZA
>そこに恣意的な圧力が加わる危惧を覚えないか?
普通そういうのを統率とか連携と言わない?
423にとっては、勝手気ままに削除が行われるのが理想なのかな?

つーか、日本語的に完結してないので何が言いたいのか伝わってこない。
二行目と三行目が記号的に結合されてるのに、内容的には関連してないよ。
タブチ君の広沢のセリフみたいだ。

426 :名無しさんの声:01/09/22 05:13 ID:gyeOpdD.
>>425
統率がとれていてこのレベルの運営では話にならない。
マトモな削除人にもかなりお世話になったことがあるけれど、その上がこれじゃあね。

427 : :01/09/22 05:18 ID:0trW8oGI
とりあえず、そんがいばいしょうはできるのでしょうか?ヽ(´ー`)ノ

428 :名無しさんの声:01/09/22 05:20 ID:TFYWbzZA
ざっとレスしてたらほとんどID:gyeOpdD.に対してだった(笑)
きっと2chが嫌いでしかたないんだろうね。この人。
なんでもいいから因縁つけたくって必死になってるけど
言葉か頭が足りなくて空回りしてる・・・・
こういうのを眺めたり、いじったりするのも2chの楽しいところだね(笑)

という煽りはおいといて。話にならないのはあなたにとってだよね?
主観で駄目な存在を否定するのは自由なので、存分に感情を発露させるといいよ。
2chはそういうのもありだから(笑)
こうあるべきなんて、独り善がりな正義を振り回すのも厨房の典型なんだけどね・・・・。

おやすみ。

429 :名無しさんの声:01/09/22 05:24 ID:gyeOpdD.
>>427
請求はできる。
請求しても突き返されるから、民事訴訟。
2ちゃんが敗訴すれば絶対賠償すると、えらそーにしてる人が言ってたような覚えがある。

430 :名無しさんの声:01/09/22 05:28 ID:gyeOpdD.
>>428
>きっと2chが嫌いでしかたないんだろうね。この人。

2chの運営陣が嫌いで仕方ない。

431 : :01/09/22 05:32 ID:0trW8oGI
このじかんにまじれすかえせるせいかつぱたーんはまともでしょうか?ヽ(´ー`)ノ

432 :名無しさんの声:01/09/22 05:42 ID:gyeOpdD.
>>431
心配してくれてありがとうね。

433 :名無しさんの声:01/09/22 06:27 ID:HkG8c7nI
>>432

あんたみたいなカスはカスなりに強く生きろよ。

434 :名無しさんの声:01/09/22 06:33 ID:uw4AWGNM
「平八砲」

435 :434:01/09/22 06:35 ID:uw4AWGNM
>>434は誤爆。スマソ。

436 :名無しさんの声:01/09/22 07:56 ID:SrpimorQ
家族の住所程度では削除されんだろう。
もう何回もでているから。
姉の勤務先や、父親の勤務先やその部署まで
出てこないと消すつもりもないんじゃないか。

437 :名無しさんの声:01/09/22 08:20 ID:pWmwaakM
ONCマップ 日時:Fri Sep 21 09:33:53 JST 2001
※ CX夕方、CXが極秘入手したアメリカ軍用マップ! を岡部氏が
解説。え?(・o・) それって、国防地図局航空宇宙センターによるONCマッ
プのこと? またの名をヲタク作家のネタの宝庫地図(~_~;)にしか見え
ないんだけど。 さすがに私もアフガンのマップは持ってないなぁ(~_~;)。買っ
といてテレビ局にでも売っとくんだった。
※ 日垣隆氏産経斜断機原稿ボツに
 (ま、産経抄のちょっととんちんかんな記事に噛み付いたんだな)
 これが、産経抄もちょっとずれているがそれに噛み付いた日垣さん
も、もう何つうか全く支離滅裂な文章。自分自身ですら推敲したとは
とても思えない杜撰な論説で、そんなもんは産経が自社批判記事を載
せる載せないの前に、論説としてあまりにも未熟で新聞掲載して一般
人に読ませるような代物じゃとても無なかったと思うぞ。ボツにされ
たのは当然のこと。
 本件はいずれ康夫ちゃんページにて細部に渡って突っ込むけれど、
しかし日垣さんも、ちょっと仕事を入れ過ぎではなかろうか? この
所の彼の書き物には全くロジックが存在しないように思えるんだが。
※ テレ朝テロ2時間テレビ。
 この頃、原ようこたんにお株を奪われぎみの辻元が吠える。ガンバ
レ辻元! 社民党ナンバー1ドキュソ議員の輝ける栄光の地位を、原
ようこみたいな餓鬼んちょに奪われなるものか。
 今週末も、土日、昼頃までに臨時日記アップがあります。
 明日はちょっと、中期的な視野での日本の貢献に関して書きます。ま
だ仕事が抜けられないもので。

438 :名無しさんの声:01/09/22 14:37 ID:g21tgk8c
まんぐり返しー!

439 :名無しさんの声:01/09/22 18:24 ID:uw4AWGNM
>>438

       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、
     xX''     `YY"゙ミ、
    彡"     ..______.  ミ.
    :::::             ::;   >>それはいかんざき!
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ

440 :ゆか(藤* **):01/09/22 23:40 ID:BLQn47ZE
みんなWinMX使って!
パンツ売ってた女子大生の画像(まんぐり返しあり)
&動画(「パンツ買ってね〜」ってお願いしてるヤツ含む)が手にはいるよ。
むろん、濡れに接続してきたら100%接続を許す。

441 :ブラック:01/09/22 23:43 ID:n96FeV8g
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠が
欲しい・電話番号などから住所などの詳細を調べて欲しい・等など
何でも気軽に相談下さい。確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
i-mode・j-sky対応


☆女性秘密工作員・募集中!高収入確実!!!

442 :名無しさんの声:01/09/22 23:49 ID:HkG8c7nI
>>441

連絡先ぐらい書きなよ。

443 :名無しさんの声:01/09/22 23:53 ID:wZ6A5xds
お問い合わせはモナー観光@ブラックブランチ
0120ー55ー1091 (ゴーゴージュクァイ)

  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゚Д゚) < なんつったりして。
  ./  |    \_____________
 (___/
/       
         

444 :にせぽん ◆2ch/GT0o :01/09/23 00:44 ID:ZCynvm3Y
┌───┐
│◎  ◎│Ψ
444!

445 :名無しさんの声:01/09/23 00:55 ID:BsUfSkIY
>>444
ごめんよ、にせぽん。
せっかくなんだけど、ここではメダル配ってないんだ...

446 :ひー:01/09/23 02:03 ID:vfeDA1NU
むかつくよ にちゃん!あ゛ー

447 :名無しさんの声:01/09/23 02:04 ID:vzu8eOSs
==================================
=================/∧ =========/∧
===============/ / λ=======/ / λ   
=============/  /  λ====/  /  λ  
===========/   /  /λ =/   /  /λ  
=========/    / / //λ    / / //λ 
=======/            ̄ ̄ ̄      \
=====./                        λ
====/         ( ̄)        ( ̄)    λ
===/           ̄            ̄      λ
===|                            / /|
==|              | ̄ ̄ ̄|       / //| マヂで知らなかった・・・
==|              |    |       /////
===|             /    |     / / ////|
===\           /     |    / / /////
=====\_         | ̄ ̄ ̄ ̄|   / //////__/
========\                   ミ/

448 :名無しさんの声:01/09/23 04:08 ID:FGMFPLOA
AA貼り付けて、クソスレである様に見せかけたがってるのは誰なんだろうね。(w

449 :名無しさんの声:01/09/23 04:11 ID:/j/Uj/qM
つーか、マジレスすると糞スレ云々以前に板違い。

450 :名無しさんの声:01/09/23 04:14 ID:9Ep1JulM
>>448

  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゚ー゚)   なら、マジレスしな、止めねーからよ
 @_)   \______________

451 :名無しさんの声:01/09/23 04:17 ID:vkipkIkM
テス!

452 :名無しさんの声:01/09/23 04:18 ID:/j/Uj/qM
「法律板に逝けや(゚Д゚)ゴルァ」がマジレス的模範解答かと思われ。

453 :名無しさんの声:01/09/23 04:21 ID:9Ep1JulM
>>452
              彡
          彡       彡   彡
              ヒョオオォォォ・・・
        .∧ ∧
       ヾ(,,゚Д゚),)       彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        人つゝ 人,,          < ソ、ソウナノカ・・・・・
      Yノ人 ノ ノノゞ⌒〜ゞ      \__________
    .  ノ /ミ|\、    ノノ ( 彡
     `⌒  .U~U`ヾ    丿
             ⌒〜⌒

454 :名無しさんの声:01/09/23 07:47 ID:FGMFPLOA
>>450
その答えで、誰が貼り付けてるのかなーんとなく解っちゃうのが痛いね。(w

455 :名無しさんの声:01/09/23 08:34 ID:FGMFPLOA
 2ちゃんねるの管理体制はひろゆきや切込隊長をトップにしているけど、この2人が何かをするわ
けではなく、「削除依頼は削除依頼板へどうぞ」というわけで、現実に管理をしているのがボランテ
ィアの「削除人」である。
 ところがこの削除人、ほとんど削除しないのである。
 なぜかといえば、削除人の間に「削除決定のヒエラルキー」がほとんど存在しないため、誰もが自
信をもって削除できないからである。実際、おかしな削除をすれば「恣意的だ」と他の削除人がその
削除人を糾弾する状況になっている。
 もちろん、削除人間で「このスレッドや書き込みは削除すべきか否か」という冷静な話し合いが行
われるなら、この制度も間違いではない。しかし、荒らしのスレッド発生、もしくは既存スレッドの
荒らし依頼化から、実際の荒らしが行われるまでの期間はせいぜい1日程度のものである。たとえ削
除依頼板に「ここで荒らしが行われようとしているので消してください」という依頼があったとして
も、とてもではないが話し合いなどを行っている暇はない。結局はその時間にその削除依頼を見てい
た人間が消すか消さないかを判断するしかない。ただし、上記のような理由によって、削除はほとん
どなされない。で、1回放置してしまえば削除人同士が話し合いをもって対応などということはなく、
それ以降は完全に無視というのが2chの現状だ。これで「管理」というにはあまりにもお寒い。

456 :名無しさんの声:01/09/23 09:08 ID:q61q1G3Q
>>455
お金とってるわけじゃないんだし、あまり多くを期待するのはどうかと。
個人の掲示板なんだから、恣意的に運営されるのが普通じゃん。
不服があるなら訴えてくださいというひろゆきの姿勢は、十分公正だと
思うけど。

457 :ひろゆき@確定腋臭人☆:01/09/23 09:15 ID:xZy.bpCU
・・・

458 :名無しさんの声:01/09/23 11:21 ID:V43Pz7ME
具体的な例に即して検討した方がよいかと思われ
Qちゃんを忘れないように

459 :名無しさんの声:01/09/23 11:44 ID:b1niLm3E
でもそろそろ削除人の増員も検討していいんじゃないのかな?
削除人はやっぱり利用者の増加に合わせて増員されるべきでしょ。

460 :a    :01/09/23 12:06 ID:geGyUw96
http://www2.odn.ne.jp/~win530/voice//
2ちゃんねる閉鎖騒動の発端とかで一時期騒がれた奴のページ。
案の定、殺されかけたそうです(ワラ


461 :名無しさんの声:01/09/23 12:52 ID:1JTuDFOQ
>455
「管理」については同意です。
ただ、2ちゃんねるよりも管理のなっていないものがあります。
それは日本政府です。日本政府は日本国民を全く管理できていません。
そのため、悲惨な犯罪や事故が後を絶たないのです。

犯罪や事故を防止するため、日本政府は全ての建物や道路に監視カメラを設置して
日本国民を管理し、不審な行動や不道徳な言動を行ったものを全て逮捕するべきです。

もし、日本政府に国民の管理ができないというのなら、
管理国家の先進国である朝鮮人民民主主義共和国に主権を委譲するべきです。

462 :名無しさんの声:01/09/23 13:25 ID:V43Pz7ME
国家大計を論じるのもいいけど
まぁここは譲歩して
Qちゃんのことを心配しよーや

463 :名無しさんの声:01/09/23 14:08 ID:6.JxyhaA
イマジン聴けや。
まずはそれからだ。

464 :名無しさんの声:01/09/23 14:14 ID:CSbm0qxE
>462
譲歩って言葉の使い方も変だが、女子大生の削除依頼は放置で確定だろ。
それ以上争うなら裁判だよ。
2ちゃんの運営と直接関係ないことでこの女子大生を心配したいのなら、
批判要望板の話題とはあまり関係がないな。
法的に争うことを主眼とするなら法律相談板、
今後の大学生活なら大学生活板
その他の人生に関することなら人生相談板ででもやれば?

465 :名無しさんの声:01/09/23 18:09 ID:FGMFPLOA
>>464
>女子大生の削除依頼は放置で確定だろ。
さて、確定させたのは誰?最初に見た削除人?
削除コミュニティで自治が行われていないのに、なぜ確定できるんだろう。
結果としてなりゆきで放置しているのか、それとも恣意的に放置しているのか?
いずれにせよ褒められたものではないな。
>>455も参照してね。

466 :名無しさんの声:01/09/23 18:59 ID:CSbm0qxE
>465
管理人が自業自得で消さないって言ってるんだろ。
君に誉められなくても一向に構わないよ。
争いたいなら告訴しな。

467 :これか:01/09/23 20:15 ID:GCpaM0pk
http://www5c.biglobe.ne.jp/~kaname/

468 :B:01/09/23 20:26 ID:5vqOSxqg
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469 :名無しさんの声:01/09/23 21:00 ID:AId6kCKY
なんかこのスレ読んでて頭痛くなった…

なんで君達、そう妄信的に、2ch=良い場所と思えるのかなぁ。
ココは、存在することで良いこともたくさんあるけど
悪いところもたくさんある場所だぞ。

もう少し客観的に、ある種斜に構えて2chと付き合ってみないか。
あまり2chを崇拝・神聖視するのは、おじさん感心しないな。
心理的にも適度に距離おきつつ利用せんとアカンよ。

とはいっても…

例えば珍走族ってのは、自分の所属する珍走団を、
世界の中で唯一の、光り輝く素晴らしい集団・場所と思うだろうし、

例えばオウム信者も、オウムのことを、
世界の中で唯一の、光り輝く素晴らしい集団・場所と思ったりするもんで…

そのへん考えると、君達には何を言っても無駄かもしれんのだが。

とにかく君達みたいな信者がいると、
2chがどんどん使いづらい方向に流れていく…
負の部分がますます増長される傾向があるんでね。
もう少し適当な感じで、肩の力を抜いて接してもらえんかね。

まあ、誰でも若い時にはそういう時期があるから、
気持ち的にわからないではないんだけどね。

470 :名無しさんの声:01/09/23 21:22 ID:3XMt7rnQ
信者じゃないけど、そういうもんだと思って付き合ってるのでねぇ。。
世界の中で唯一の、光り輝く素晴らしい集団・場所だと思った事はないねぇ。。

471 :名無しさんの声:01/09/23 22:01 ID:FGMFPLOA
>>469
この辺りも読むと面白いですよ。
http://yasai.2ch.net/venture/kako/994/994526727.html
http://yasai.2ch.net/venture/kako/996/996378286.html

472 :名無しさんの声:01/09/23 22:02 ID:06rV4.EU
というか批判要望板で何やってるのやら。

473 :七氏:01/09/23 22:18 ID:fgfUBcNc
これが自業自得じゃなかったら何をもって自業自得というんだろうねぇ

474 :a:01/09/23 22:19 ID:fdQ2OFko
469さんに同意。  はっきり言わせてもらって。
荒らしてるやつなんかのせいで俺の友達がどん底まで落ちた・・・。
いい場所はいいんだけどさ、そうやって人に対してやなことするやつ
いい加減にしろよ。自分がやられたときのことも考えてさ。
そうやって振り返ってみるがよろし。

475 :七氏:01/09/23 22:22 ID:fgfUBcNc
2CHがそんなにいい所だと思ってる奴がいるかよ(w

476 :a:01/09/23 22:29 ID:boJrYqmo
それならそんないいとこじゃないとおもっているやつは
なんでここにいるかわからないぞ

477 :名無しさんの声:01/09/23 22:30 ID:6.JxyhaA
ネタをネタと(以下略)

478 :名無しさんの声:01/09/23 22:40 ID:FGMFPLOA
>>474
運営陣がそういう奴の管理責任をとらなくていいのが、2ちゃんねるのシステム。
このシステムを最大限活用して、グレーゾーンだが大衆の喜ぶネタを放置し続ける。
意図的に。恣意的に。
そういう人たちが2ちゃんねるを運営しているという事は覚えておいて下さい。

479 :名無しさんの声:01/09/23 22:50 ID:6.JxyhaA
しょうがないんだよ。
ワキの甘いヤツはさらされて、笑いものにされる。

ここでさらされているヤツの多くは、その悪事や愚行ゆえに、
自分の誇りを守るための戦いができない状態にある。
まあ、そういうヤツを選んで叩いているんだろうから、
当然といえば当然なんだが・・・

それがイヤなら、叩いてもホコリのひとつもでない健全で潔癖な生き方をするか、
さもなくば、悪事や愚行の証拠となるようなものは完全に隠すしかない。

別に赤の他人が叩かれようと、晒されようと、心が痛むことはないが、
非常に多くを学ばせてもらった。

とにかく、隙を見せるな。

480 :名無しさんの声:01/09/23 22:53 ID:783wHeFs
たしかに実社会でもその通りだよ
しかし、どんな理由があるにせよ誹謗中傷が
正当化される理由にはならない

481 :名無しさんの声:01/09/23 22:58 ID:6.JxyhaA
>>480
正当化なんてするつもりはない。
虫唾は走るが、いちいちそんなものに感情移入はしていられない。
世の中の不義や悪徳に、いちいちピリピリしててもしょうがない。
だったら、自分の手は汚さない程度に、
一生に笑う(嘲う)側に回ったほうがトクだ。
積極的に手を汚して、ネタを提供してくれるヤツが、ここにはたくさんいる。
それができるようになれば、ここが楽しくなる。

482 :名無しさんの声:01/09/23 23:01 ID:4.b1FJtQ
さすが比較広告もうてない国、日本!!明治時代の人間がこんなにいっぱい(藁

483 :名無しさんの声:01/09/23 23:01 ID:ZCynvm3Y
しかし、悪い事は悪いと言わないと
社会はまとまらんよ
その為に法律がある。
ここで問題なのはグレーゾーンだろうがね。

484 :a:01/09/23 23:01 ID:fdQ2OFko
ん〜、たしかにそうですけどね・・・・。
ネタ率は高いですけど、警察が動き出す率が高くなってるとか。
だから中傷に関して、
間違えると豚箱行きになる率が高くなるそうですので
してる人は一応注意を。

485 :  :01/09/23 23:05 ID:va4hgyRs
 

486 :a:01/09/23 23:09 ID:fdQ2OFko
483の人に同意・・・・だろうかな? 
悪いことに関して悪いと言わないと所詮は変わらんことだし・・。
とにかく481さん。そういうのは駄目ですよ・・・・・
きれいごとぬかすな!とか言われてしまうかもしれないけど
やっぱり中傷系統、あとホムペへの荒らしとかは
よくないですよね

487 :名無しさんの声:01/09/23 23:16 ID:6.JxyhaA
>>486
だから、自分は荒らしもしないし、誹謗中傷もしない。
たまにくだらないチャチャをいれて、場を盛り上げるだけだ。
インターネットの匿名性なんて信じていないから、
法にふれるようなことはしないよ。そこまでバカじゃない。

だけどさ、その「悪いものは悪い」っていうのが、
ここでのさらしあげ、叩きを正当化するひとつの理由になっている。

きれいごとも別に嫌いじゃないけどね・・・
ここじゃあ、もったいないから言わない。

488 :a:01/09/23 23:22 ID:fdQ2OFko
にはは、>>487 さん。 
それくらいならまあいいですけどね〜
でも法に触れてわざわざつかまりに行くようなことをする人は
何を考えてるんでしょうかね〜? 
死ぬ前の遠吠え?(マテ

489 :名無しさんの声:01/09/23 23:27 ID:6.JxyhaA
>>488
想定される理由。

1.インターネットの匿名性を信じている
   (プロクシ通したって、警察沙汰になれば一緒なのにね)
2.悪ノリして、自制心が利かなくなっている
3.法律を知らない
   (この程度なら捕まらないと思っている)
4.捕まっても別に痛くもなんともない社会的地位にいる

まあ、実際はそう簡単には捕まらないんだけどね・・・
誹謗中傷程度じゃ。警察もヒマじゃないし。

490 :a:01/09/23 23:29 ID:fdQ2OFko
まあいずれにしろちょっとしたことじゃやめないっつう結果ですよね。
一度ひどい目にあわないとその人らはいつまでたっても同じ。
そういうことですね

491 :名無しさんの声:01/09/23 23:40 ID:AId6kCKY
なんかこのスレ読んでて頭痛くなった…

なんで君達、そう妄信的に、2ch=良い場所と思えるのかなぁ。
ココは、存在することで良いこともたくさんあるけど
悪いところもたくさんある場所だぞ。

もう少し客観的に、ある種斜に構えて2chと付き合ってみないか。
あまり2chを崇拝・神聖視するのは、おじさん感心しないな。
心理的にも適度に距離おきつつ利用せんとアカンよ。

とはいっても…

例えば珍走族ってのは、自分の所属する珍走団を、
世界の中で唯一の、光り輝く素晴らしい集団・場所と思うだろうし、

例えばオウム信者も、オウムのことを、
世界の中で唯一の、光り輝く素晴らしい集団・場所と思ったりするもんで…

そのへん考えると、君達には何を言っても無駄かもしれんのだが。

とにかく君達みたいな信者がいると、
2chがどんどん使いづらい方向に流れていく…
負の部分がますます増長される傾向があるんでね。
もう少し適当な感じで、肩の力を抜いて接してもらえんかね。

まあ、誰でも若い時にはそういう時期があるから、
気持ち的にわからないではないんだけどね。

492 :名無しさんの声:01/09/23 23:51 ID:2K7/6fd.
なんで>>31の勘違い発言に誰も突っ込まんのだ?

493 :FGMFPLOA:01/09/24 00:16 ID:mnzZEsbE
>>492
不思議だよね。
言ってることが腐ってても、ホシついてりゃ正論吐いてるように見えるのかねえ。
「長いものには巻かれろ」だね。

494 :名無しさんの声:01/09/24 00:27 ID:tZvoado2
誹謗中傷の範囲に関する意見も聞きたい。

495 :コピペ:01/09/24 00:51 ID:THycLKqg
皆さん、どう思いますか?

将来自分が晒されることへの対策です。
2ちゃんに個人情報開示されることを予め拒否したいと思います
どうすればいいでしょう?

前提
2ちゃんのスレへ個人情報の書き込みによる公開は許可しません。
もし、書き込みする場合は事前許諾をお取り下さい。
2ちゃんのいかなるガイドラインも上記許諾に優先出来ません。

例外
有罪判決の出た場合を除きます。
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者を除きます。
公人である場合を除きます。
(公開を承認している職業または公的に責任ある職責を負っているもの)

見解
公的でない掲示板で決められた自主ルール・
ガイドラインは善意の第三者には無効。
ガイドラインを受諾する旨の契約書を個人(法人除く)
とかわしていないとガイドラインは適用出来ない。

さらに
最初に晒した者にも責任はあるが、
掲示板は情報を 受け入れ、発信している。
つまり掲示板に掲示する行為は転載ではなく、
最初に情報を公開したものと同じであり、同じ責任が課せられるはず。

その情報が他の掲示板にも転載されようとする場合、
それまで数多くの掲示板が掲示していても本人への
個人情報の公開意志の確認の義務は免れない。
第一発信者と掲示板管理者は同一の責任を負うている。

皆さん、どう思いますか?

496 :名無しさんの声:01/09/24 01:04 ID:mnzZEsbE
9/1の閉鎖騒ぎの時、メルマガで「金取れる路線に変更する」って書いてたけど
これじゃあ表立っては金取れんよ。
裏でいくら儲けてるかは知らんが。(w

497 :名無しさんの声:01/09/24 01:25 ID:tZvoado2
>>495
初心者レス
個人情報にはハンドルネーム等も入るの?

498 :名無しさんの声:01/09/24 01:42 ID:tReR5qjE
>>497
個人を特定できなきゃ入らないと思う
もし、どこかでHNから個人を特定出来る情報を公開してたら自業自得となります。

499 :名無しさんの声:01/09/24 01:47 ID:tZvoado2
>>498
世の中厳しいね。
世の中馬鹿で成り立ってるし、許される馬鹿と許されない馬鹿の
区別はできないかな。

500 :にせぽん ◆2ch/GT0o :01/09/24 01:48 ID:/FnlNyKU
┌───┐
│◎  ◎│Ψ
500!

501 :名無しさんの声:01/09/24 01:50 ID:tReR5qjE
>>499
2ちゃんのガイドラインは1歳で何も知らない子にも適用されます。

502 :名無しさんの声:01/09/24 01:58 ID:NF/oLl/2
Web上で誰もが閲覧できる状態になっている情報=公的情報

公的情報の転載は可。(法的にも)
ただし2chでは2chガイドラインに沿っていないものは削除対象。
オープンリソースの理念に異論のあるかたは
ネットに繋ぐのをやめてインターネットなんぞを考えた人に
文句いってやってください。
もしくはインターネットを公的ネットワークと位置付けた法律に
抗議して国会前で座り込みでもしてください。
公的情報で無い場合、それらの情報を公衆送信した人間の
責任となります。
IPの一定期間の保存はガイドラインにも記述されており
ログの請求は可能です。
ちなみに実は恒久的な保存の義務は義務自体ありません。
保存の義務自体があるかどうか微妙ですが・・・。
書いた人間に対して裁判を起こしてください。
自分で書いた場合は自分に損害賠償を請求するのが
よろしいでしょう。

>501
私は1歳ですがなにか?

503 :名無しさんの声:01/09/24 02:00 ID:mK01GIhI
>>495
ということは、削除依頼出してけられた場合
管理人としてでなく、情報発信者として名誉毀損と慰謝料、
民亊の損害賠償も請求できるのかな?

504 :名無しさんの声:01/09/24 02:06 ID:mK01GIhI
>>502
Web上で誰もが閲覧できる状態になっている情報=
(1)公開目的の情報+(2)公開許諾されていない情報

(1)の転載は可だか、(2)の転載は不可では?
個人情報は(2)に該当し、掲示板の管理者も確認義務ありだと思う。

505 :名無しさんの声:01/09/24 02:14 ID:3yyQYxfg
>>502
最初に晒した者にも責任はあるが、
掲示板は情報を 受け入れ、発信している。
いわば放送局でもあり、2次的であれ発信者に変わりは無い。

つまり掲示板に掲示する行為は転載ではなく、
最初に情報を公開したものと同じであり、同じ責任が課せられるはず。

その情報が他の掲示板にも転載されようとする場合、
それまで数多くの掲示板が掲示していても本人への
個人情報の公開意志の確認の義務は免れない。
第一発信者と掲示板管理者は同一の責任を負うている。

506 :名無しさんの声:01/09/24 02:14 ID:NF/oLl/2
>504
公開されている情報が許可済みであるか
許可済みで無いかを確認することは可能でしょうか?

書いてる時点で「書いた人間が公衆送信権を行使している」ので
公的な情報です。
それが著作権を侵害していたりプライバシーを侵害していた場合、
それはUPや書き込みをした人間の問題で掲示板の問題では
ありません。

ただ、被害を受けた人間が決着が出るまでの間、
掲示板の管理者に情報の一時的な差し止めの
要求などをすることは当然の権利だと考えます。
判断を慎重にし安易な削除に走らないのも
管理者としての勤めであるというのもまた事実ですが・・。

507 :名無しさんの声:01/09/24 02:17 ID:3yyQYxfg
>>506
可能不可能の問題ではないと思う。

508 :名無しさんの声:01/09/24 02:19 ID:NF/oLl/2
>507
それでは言い換えましょう
掲示板やBBSというシステム、Web上において、全ての情報は
「書いた人間、UPした人間によって許可されている」
これがインターネットの公性の問題かと思われ。

509 :名無しさんの声:01/09/24 02:24 ID:FIrxtZHQ
>>508
Web上で誰もが閲覧できる状態になっている情報=
(1)公開目的の情報+(2)公開許諾されていない情報

全ての情報
「書いた人間は書いただけ、
UPした人間はUPしただけ、
目的物の個人情報は個人の所有物でwebで
共有される許可が得られているわけではない。

510 :名無しさんの声:01/09/24 02:27 ID:NF/oLl/2
たとえば違法配信のファイルを公開するのは
公衆送信権を侵害するので違法ですが
ネット上にあるそれら違法配信物や
情報を入手し個人的な範囲で利用することは
違法ではありません。
もちろんそれを転載することは違法ですけどね。

掲示板の書き込み情報に書き込み者の著作権が
無いことを証明できますか?

>509
Webというのが巨大な共有データベースというのはお解りか?
だからこそ公的ネットワークと表現されるんだと思うのだが・・。
オープンリソースの考え方に対して云々言うのは
インターネットを考えた人に(以下略

511 :名無しさんの声:01/09/24 02:34 ID:lmWTo4CA
>>510
転載もだが、1次掲示も違法かと思われる。

個人情報の書きこみに著作権?
問われた意図が分かりません。すみません。

強大なDBは仕組みとしてそうなってのは分かります。
ただ、公的というより OPENという開放された空間かと
現実にリアルで生きる我々となんら変わることは無い。
法規制がちゃんと守られて当然かと

512 :名無しさんの声:01/09/24 02:43 ID:NF/oLl/2
「公的ネットワーク」というのはソフトウェアの
違法配信をしてた奴の裁判の時に使われた言葉。
私の言葉ではないのであしからず
「公衆送信」されてる時点で
利用者は「UP者及び書き込み者」が
権利を持って送信したものと見なして良いのよ。
ちなみに1次掲示が違法じゃなければ「違法配信」では無い。
上のファイル配信の話は「ファイルをアップした人間の
責任」でインターネットに責任はないってこと。

法規制があり法律に則って運営されてるために
これらの被害が出ているのでは?
むしろ法整備を早くしろと言いたい。

513 :名無しさんの声:01/09/24 02:52 ID:HK1dCuXA
>>512
上のファイル配信の話は「ファイルをアップした人間の
責任」でインターネットに責任はないってこと。 ですが・・

ネットをモデルに例えると伝言ゲーム
各人が 受ける、発信する の連続体となっていると思う。
その中に放送業者(掲示板事業含む)がいる場合、
受ける、法的監査する、公衆発信する プロセスになると思う。
つまり、法的監査義務がある訳で、違法な情報を知って(知らなくてもそうなる)
発信した場合、1次書き込み者と同じ扱いなると思う。

マジレスどうも、寝ます

514 :名無しさんの声:01/09/24 02:59 ID:NF/oLl/2
>513
だね。
だからこの状況も10/1の2chの変化如何によって変るでしょう。
いままでは「ひろゆきの個人サイト」だったのが
企業化する(らしい)から。

515 : ◆YaKIN/eo :01/09/24 03:07 ID:2jOwCzJ.
>>514
おやっ? 10/1 になんかあるの?

516 :名無しさんの声:01/09/24 03:10 ID:nYJQYjJY
>>506
>公開されている情報が許可済みであるか
>許可済みで無いかを確認することは可能でしょうか?

確認できるか否か、ではなく、公開しても良いか否かは
その権利を保有している人間が決めること。
JASRACの認可のもと、ある曲の歌詞があるWeb(A)に掲載されているとする。
Aが公開しているので、この曲の歌詞はどこに転載しても良いのか?
違うでしょ。
もちろん、AのWebの歌詞を個人的な範囲で利用する分には違法ではないけれど、
それを掲示板に掲載してしまったら違法(というか権利の侵害)になる。

この女子大生の例で言えば、学生証を見て個人で楽しむ範囲では権利の侵害にならないが、
個人を特定してその個人情報を掲示板に掲載することは十分にプライバシーの侵害になりうる。

それを掲示された掲示板側に、責任があるか否かは議論の別れるところ。

517 :名無しさんの声:01/09/24 03:19 ID:NF/oLl/2
>513
あと、法的監査が義務かどうか・・・。
サイトで発信するのは放送業者になると思うんだが
掲示板など管理者の意図にそぐわないものが
入る可能性があるものについてはどうか・・・。
義務だとするとgoogleとか真っ先に違法になる。
掲示板というシステムで管理者が完全に書き込み内容を
管理者が完全に管理することは不可能だから・・・。
おそらく国内では運が良くないと掲示板の運営が出来なくなる。
企業から一般に貸し出すサービスのリスクが大きくなりすぎる。
TCUPなどを始めとしたレンタル掲示板系のサービスも
全て潰れると思われ。

グレーゾーンなんだと思うんだが・・。

518 :名無しさんの声:01/09/24 03:27 ID:nYJQYjJY
>「公衆送信」されてる時点で
>利用者は「UP者及び書き込み者」が
>権利を持って送信したものと見なして良いのよ。

掲示板で言えば、閲覧者は自由に閲覧できる。

>上のファイル配信の話は「ファイルをアップした人間の
>責任」でインターネットに責任はないってこと。

掲示板で言えば、書き込んだ人間の責任であり掲示板に責任はない、ということか。
都合がいいね。
ニフティの訴訟の判例はどうとらえるの?

519 :名無しさんの声:01/09/24 03:27 ID:NF/oLl/2
>516
JASRACは民間の営利団体。
JASRACの規定は著作権法で許された権利を
侵害することは出来ない。
引用(無許可の部分複製)は著作権法で決められた
範囲において認められている。

その公開する「権利」を書き込み者が持っていた場合
(本人であるとか、あるいは許可を得ているとか)はどうするのか?
そこから掲示板が違法であるかの話にしたと思ったんだが・・。

掲示板管理者が違法か違法で無いかは書いた記憶があるが
書き込み者が違法で無いかを論じた記憶は無い。
書き込み者が許可を得てなかったり権利がなかったら違法に決まってる。

520 : :01/09/24 03:29 ID:eNtVfeko
>516
この女子大生のパンツ売り事業者だよ。
学生証や裸の画像はパンツ売りの宣材だよ。

なぜ、そういう事実を覆い隠して、殊更にプライバシーのみを強調するのかな。

521 :名無しさんの声:01/09/24 03:31 ID:NF/oLl/2
>518
あれは公的ネットワークでは無く、
管理者がユーザーを管理できると思われる。
不特定多数が見る公的ネットワークではなく
特定多数が見る場所かと思われ。

ニフティーではたしか
「議論の質を高めるために削除しなかったのは妥当」とし、
管理者の過失が無いという判決が出てたと思いますが?
「安易に削除しない」ことも管理者の仕事であるということかと・・。

522 :名無しさんの声:01/09/24 03:34 ID:nYJQYjJY
>>521
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9705/html/0527side39.html

523 :名無しさんの声:01/09/24 03:35 ID:NF/oLl/2
>520
学生証は彼氏が勝手にUPしたらしいぞ。
とりあえず彼氏を逮捕せよ。

524 :名無しさんの声:01/09/24 03:35 ID:NF/oLl/2
>522
古い。控訴で覆ってる。

525 : :01/09/24 03:40 ID:eNtVfeko
>523
1日、2日じゃなく、かなりの長期間アップされてたからその説は苦しい。

動画とかで、女子大生が積極的にパンツ売りに関与してた証拠もあるし。

526 :名無しさんの声:01/09/24 03:40 ID:NF/oLl/2
中傷書き込み「ニフティ」と管理者の責任認めず…高裁
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010905ic29.htm
リンク先消えてるんでアレだが・・・。

527 :名無しさんの声:01/09/24 03:43 ID:NF/oLl/2
>525
それは2ch運営サイドが判断することじゃないでしょ。
女子大生が彼氏相手に裁判起こせば
事業者だったって線は消えるだろうから
削除依頼も通るだろうし権利侵害した彼氏から
損害賠償を請求できて一石二鳥。
示談にしたんでもその事実を2ch側に送れば
速攻で削除してくれるでしょ。

本来個人情報は最優先削除対象なんだから。

528 :名無しさんの声:01/09/24 03:44 ID:nYJQYjJY
>>519
権利保有者が、自ら情報発信先として掲示板を選んだのであれば当然掲示板は権利侵害ではない(当たり前)。
権利を保有していない人間が掲示板に転載するのは、転載者による権利侵害。
そこで掲示板の管理責任が問われるか否かはニフティの判例が示すところ。

あなたがおっしゃりたいのは、

「掲示板側としては、書き込み者が権利保有者か否かを判断することができない。
 削除することは書き込み者の著作権侵害にもあたる。
 上記二点から、迂闊に削除はできない。」

という事か?

詭弁だよ。

529 :名無しさんの声:01/09/24 03:48 ID:NF/oLl/2
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1958/nifty/link.htm

530 :522:01/09/24 04:01 ID:nYJQYjJY
確かに古かった。m(_ _)m
で、控訴審判決はこちらにありますね。
http://www.asia-u.ac.jp/~matimura/hanrei/nifcase2/nifcase0.html
> ウ 控訴人Y2は,会員からの指摘又は自らの判断によれば,削除を相当とする本件発
> 言について,遅滞なく控訴人Y1に注意を喚起した他,被控訴人から削除等の措置を求
> められた際には,対象を明示すべきこと,対象が明示され,控訴人ニフティも削除を相
> 当と判断した際は削除すること,削除が被控訴人の要望による旨を明示することを告げ
> て削除の措置を講じる手順について了解を求め,被控訴人が受け入れず,削除するには
> 至らなかったものの,その後,被控訴人訴訟代理人から削除要求がされて削除し,訴訟
> の提起を受け,新たに明示された発言についても削除の措置を講じており,この間の経
> 過を考慮すると,控訴人Y2の削除に至るまでの行動について,権限の行使が許容限度
> を超えて遅滞したと認めることはできない。
>
>  エ 控訴人Y1の本件発言中,名誉毀損及び侮辱の不法行為となるものは,議論の内容
>  とはおよそ関わりがなく,これに対して反論するなどして対抗することを相当とする
>  ような内容のものではない。控訴人Y2は,シスオペとして,その運営方法についての
>  前記考えに従い,このような発言についても,発言者に疑問を呈した他,会員による
>  非難に晒し,会員相互の働きかけに期待し,これにより,議論のルールに外れる不規
>  則発言を封じることをも期待したことが窺われ,このような運営方法についても不相
>  当とすべき理由は見あたらない。殊に,控訴人Y1の発言中には,思想を扱うフォーラ
>  ムにおいて,異見を排除したり,同控訴人についての個人的な情報を信義に悖る方法
>  で得たりした被控訴人に対する非難が含まれており,被控訴人において弁明を要する
>  事柄にも関係しており,一方的に控訴人Y1のみを責めることのできない事情が認めら
>  れる。これらをも考慮すると,控訴人Y1の不法行為となる本件発言が議論の内容と関
>  わりがなく,反論すべき内容を含まないからといって,控訴人Y2が削除義務に違反し
>  たと認めることもできない。

2ちゃんねるで同じことが言えるか?到底言えないと思うが。

531 :名無しさんの声:01/09/24 04:06 ID:nYJQYjJY
ニフティの9/5の控訴審についてはこちらも。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/834393/83j83t83e83B814083V83X83I83y-0-1.html
>そのうえで「シスオペは、問題発言を直ちに削除せず、議論の積み重ねにより発言の質を
>高める考えで運営している」と判断し、シスオペがすぐに書き込みを削除しなかったこと
>に対する責任を否定した。1審が認めたニフティの使用者責任もなかったと認定した。

532 :名無しさんの声:01/09/24 04:29 ID:nYJQYjJY
こちらも。
http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2001090501057.html

533 :名無しさんの声:01/09/24 04:32 ID:NF/oLl/2
>到底言えないと思うが
もともと比較対照になるかどうか疑問でしたが?(苦藁
引き合いに出したのは誰だったか?

>528
でいわれてるのが詭弁かどうかを判断するのは
裁判所で私ではありません。
とりあえず法律板にいけばこんな生兵法な人間の
言葉では無く専門家の言葉が聞けると思います。
板違いsage。

534 :名無しさんの声:01/09/24 04:40 ID:nYJQYjJY
これも。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200109/05/1.html

535 :だから法的にどうこう言うなら法律板逝けよ:01/09/24 04:57 ID:yc7G5MGw
だから法的にどうこう言うなら法律板逝けよ

536 :名無しさんの声:01/09/24 05:01 ID:nYJQYjJY
>>533
>でいわれてるのが詭弁かどうかを判断するのは
>裁判所で私ではありません。

それは、訴訟をした時の話でしょうが。
どこの世界に、誹謗中傷の意図で自分の個人情報を流すやつがいるのか。

537 :a:01/09/24 11:18 ID:F0FcwUMM
>>535
こういうのは法律板だけの問題じゃないと思うぞ
この全体、2chの問題なんだから。
よ〜く考えなきゃ逝くのは何も考えずに中傷系統をした人なんだから。

538 :名無しさんの声:01/09/24 11:41 ID:tZvoado2
>>537
お互いこのスレじゃ控えようよ。
法律板だけの問題じゃないのは同意。

539 :名無しさんの声:01/09/24 14:09 ID:7ZNEgZdQ
まんぐりがえしあげ

540 :名無しさんの声:01/09/24 14:37 ID:2hIIYwBs
>>517
監査できない掲示板業者は廃業したらいいじゃない。
監査できないから不法行為野放しは話にならない。
人とカネと適正な業務方法書さえ用意すれば問題なし。

541 :名無しさんの声:01/09/24 14:42 ID:2hIIYwBs
>>519
その公開する「権利」を書き込み者が持っていた場合
(本人であるとか、あるいは許可を得ているとか)はどうするのか?
そこから掲示板が違法であるかの話にしたと思ったんだが・

個人情報の削除依頼が出たら、公開した人間は持っていなかったことにでしょう。

掲示板業者は放送事業者でもあり、そこの発信の責任は
放送事業者に帰する。
書きこみ者と同等だと思うが。

542 :名無しさんの声:01/09/24 14:44 ID:2hIIYwBs
>>520
おまえ好きだね、そのネタ
で、今まで論議してることに何か意見あるの?

543 : :01/09/24 15:15 ID:/BGkGkZk
掲示板管理者の管理方針が気に入らないなら、こんなとこでゴネてるんじゃなくて
民事訴訟すればいいんだよ。

それでいろんな判例が積み上がっていけば、掲示板管理者のほうも判断する材料
が増えるじゃん。

544 :名無しさんの声:01/09/24 15:54 ID:aYUwavdo
脱税の疑いアリ、重加算税付加!!

545 :名無しさんの声:01/09/24 18:32 ID:VOQDIHVE
>>543
ここは批判要望欄で論議中。
掲示板業者は放送事業者であり、その権利と責任の範囲を明確化したい。
それだけ、裁判するとかはこの際関係ない

546 : :01/09/24 19:00 ID:KoZ7ZbFY
みんな好きだね

547 :名無しさんの声:01/09/24 20:48 ID:FKhBUF3U
マジレスの皆さん、いくつかのアドバイスに従い
法律版にスレを用意しています。
よければどうぞ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=1001221929

548 :名無しさんの声:01/09/24 21:44 ID:PuBh6tjs
>545
「権利と責任に範囲を明確化にしたい。」と言っても、判例の積み上げが少ないん
だから、それも困難でしょう。

グレーゾーンについては掲示板管理人が自分で判断することも現状では致し方
ない訳で、それについて異議があるんだったら民事訴訟を起こすしかないし、
そうしなければ判例の積み上げも無いし、変えられない。

民事訴訟の判例の積み上げって、大切だよ。ここの掲示板の管理人はハッキリ
訴訟は受けて立つ姿勢を示してるんだから、管理方針に不満があるならやはり
訴訟するしか無いでしょう。

549 :名無しさんの声:01/09/25 05:21 ID:RfDrBz86
ところで、ニフティの訴訟は最高裁までやるのかな?
期限は2週間だから、9/29までに届け出ないと高裁の判決で確定してしまうけど...

550 :名無しさんの声:01/09/25 05:23 ID:RfDrBz86
ああ違うわ、9/5の二審判決だから9/19までか。
つうことは確定か...

551 :名無しさんの声:01/09/25 05:28 ID:RfDrBz86
>>548
管理方針にと〜〜〜〜っても不満があるけれど
訴訟するネタがない人はどうするの?

552 :名無しさんの声:01/09/25 05:36 ID:iY.0pOfk
>551
あんたも隙見せて2ちゃんねらーに遊んでもらったらどーよ

553 :切込隊長 ★:01/09/25 05:43 ID:???
>>545

 掲示板運営者が放送事業者であるという話は四半世紀ほど人間をやってきて
初めて聞く話だな。将来的にはインターネット上の大規模事業者ってことで規制
されるかも知れんが、そうなったら台湾にでもサーバーを置くかな(笑)。

554 :切込隊長 ★:01/09/25 05:51 ID:???
 個人的に見るところ、現在2ちゃんねる周辺で進行している法的紛争を鑑みるに>>508 >>510 >>512
の議論が有効と見た。スレッド前半の非情だの何だのというものには全く関心がないが、2ちゃんねるの
運営においては編集権が絡んでいないために放置しているところが結構あるんでね。

 純法律的には、管理を放棄して一切の削除を行わないというのが一番安全なんだがな。

555 :名無しさんの声:01/09/25 05:52 ID:lFKjTZoQ
>>553
運営方針が嫌だという点についてはどう考えますか。

556 :切込隊長 ★:01/09/25 05:55 ID:???
>>555

 万人が満足するサービスはありえんな。
 賛否両論を以て良しとす。

557 : :01/09/25 05:59 ID:PLI1gdXs
未だかつて、まっとうな2ch批判は見たことがない。

558 : ◆2chscZ9k :01/09/25 06:03 ID:DjQEixKI
2ch訴えるやつは間抜けばっかり。もう少しましなやつだったら
面白いのに(w

559 :名無しさんの声:01/09/25 06:17 ID:lFKjTZoQ
>>557
というより、まっとうな批判が既に出尽くしているので、新味がないって感じかな。
読んでいて、自分で自分を説得できてしまう。

560 :名無しさんの声:01/09/25 06:17 ID:lFKjTZoQ
>>556
物議を醸すサービスでよいという割り切りでしょうか。

561 :名無しさんの声:01/09/25 06:39 ID:HqYTMgrM
「掲示板運営者=放送事業者」という珍説は法律板でも展開されてるが、
殆ど相手にもされてない。

この説はイタすぎます。

562 :名無しさんの声:01/09/25 07:05 ID:RfDrBz86
>>554

>>508 >>510 >>512 はあんたの自作自演じゃないの?というのは置いといて、

>編集権が絡んでいないために放置しているところが結構あるんでね。

発行権は保持するが、編集権は放棄している、という事かな。
そもそもあなたのいう「編集権」の定義がわかりづらい。
(著作権法第十二条を指すものではなさそうだし。)

結局は、

 2ちゃんに書き込みされた事は、運営者は責任を持たない。
 全て書き込み者の責任。

って事でしょ?
いっその事、規約として明文化したほうがいいんじゃないの?(つうかないのが不思議。)
免責事項とか、書き込みの著作権の帰属とか。

563 :名無しさんの声:01/09/25 07:15 ID:lFKjTZoQ
>>562
>>508 >>510 >>512 はあんたの自作自演じゃないの?というのは置いといて、

都合の悪いものは全部自作自演ですか?というのは置いといて、
編集権どうこうってのはガイシュツだと思うんだけど。

明文化はしておいたほうがいいよね。たぶん、ひろゆきと他の運営者の
間で意見が割れているんだと思われ。

564 :名無しさんの声:01/09/25 09:04 ID:4bnUZlz2
2ちゃんに書き込みされた事は、運営者は責任を持たない。
全て書き込んだ者の責任。

それでいて完全匿名。

565 :名無しさんの声:01/09/25 09:55 ID:lUsb4uoU
匿名でもIPはとってるから問題なし。

566 :頑張れ谷澤病院:01/09/25 10:18 ID:w850BA8g
437 :  :01/09/23 08:34 ID:0yBtofPk
いくら削除依頼の仕方が間違っていたとはいえ、この病院側の削除して
もらいたいという切実な願いは理解できた筈
被害を申し出る者に対して、ローカルルールに従えとは傲慢に過ぎる
これは掲示板の案内に記されている「おいらのギャグには大爆笑すること」
と底流を同じにする
冗談とはいえ、一掲示板の管理人の立ち位置としては違和感を感じる
方向を誤れば精神医学の領域に属する人物ではないか

446 :名無しさん  :01/09/24 07:55 ID:4kocZsuU
谷澤さんは、電話とメールで西村に直接、削除して欲しいと懇願した
それに対する西村の応対は到底許されるものものではない
今となれば、珍走団が西村の電話での口調に激怒したのも頷ける

8 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/24 08:32 ID:Kd4ZuwJM
谷澤動物病院のような小さな事業者は噂話一つで致命傷になることもある
利用規約を見直すべきだし、被害を申し出る人に対する態度は改めるべき

567 :名無しさんの声:01/09/25 10:55 ID:7Ps95F/o
まともに削除依頼出す能力すらなかった谷沢病院でも裁判はできるんだね(藁

568 :名無しさんの声:01/09/25 12:29 ID:4bnUZlz2
>>565
取っていても開示しなければ意味無い。
いちいち訴えたりしなきゃその「責任」とやらを
明確にできないなんてひどいと思わない?だいたい訴えた
ところでヒネクレ坊主どもが屁理屈捏ねてすべて放置してる。
責任も何もあったもんじゃない。

569 :名無しさんの声:01/09/25 13:15 ID:LgQHesSE
>568
開示開示っていうが、お前は他人のIP知ってどうするんだ?
たとえ2chがIP晒したとしても、そいつの接続してきたプロバイダは分かるが、
その先を特定するために、つまりプロバイダに利用者情報出してもらうためには
やっぱり裁判所なり警察なりの要請が必要だぞ。

つまり裁判所なり警察通せというのは合理的な判断。

570 :名無しさんの声:01/09/25 13:29 ID:RfDrBz86
>>569
警察の協力は比較的簡単に得られます。
所轄によるのかもしれませんが。

571 :名無しさんの声:01/09/25 13:45 ID:nttErqZY
>警察の協力は比較的簡単に得られます。
ということだから、2chの書き込みについてIP知りたかったら警察に逝くようにな>568
よかったな。

572 :名無しさんの声:01/09/25 13:49 ID:RfDrBz86
570は>>568の間違いね。

削除を「ボランティア」にしてる事について。
削除「人」がボランティア、ととられがちだけど
実は削除「行為」そのものが2ちゃんねるのボランティア、と
運営陣は考えているのだろう。

つまり、削除行為は慈善事業であって、あくまでも善意で行われている。
だから、削除しなかったからといって怒るのは筋違い。削除義務は2ちゃんねるにはない。

という事を、道義的責任不感症の管理者は明示すべきだな。

573 :2ちゃんねるの法則:01/09/25 14:47 ID:jqBEwNRs
他人に理不尽な要求を押し付けたい時には、「道義的責任」という言葉を使うと便利である。

574 :名無しさんの声:01/09/25 15:37 ID:Aw2VpbwQ
>>572
ひろゆきも削除命令受けただろ。
削除義務がある事は明らかになっている。
その線引きはひろゆきではなく裁判所が決めるので、
結局、訴えないと始まらないって事なんだが。

575 :逆ジャイアニズム:01/09/25 17:42 ID:PLI1gdXs
自分の道義は他人の道義
他人の道義は他人の道義。

576 :このスレの2 ◆DQNbQWGM :01/09/25 22:07 ID:YMaw7UfI
>>572
忘れてはいけないのは、2ch事体がボランティアなのです。

動物病院の場合、削除されないといってひろゆきを訴えるより、
書き込んだ人間を、名誉毀損で訴えるべきです。

ところで、2chで実際に削除されなかった事により、深刻な被害を受けた個人はいるのか?
ただし、自らネット上に個人情報を載せて、晒された人を除く。

577 :名無しさん:01/09/25 22:34 ID:yNHqtv4o
訴えようにもどこの誰が書き込んだかわからないのでは…?
それも問題だけどねー。
その責任はひろゆきがとるべきだろうからまぁ、いいか>>576

578 :このスレの2 ◆DQNbQWGM :01/09/25 22:43 ID:YMaw7UfI
>>577
確か、氏名不詳でも告訴する事ができると思うが。
で、警察が誹謗中傷なり書き込んだ相手を、特定する事ができるのです。
限り無くコピペ出来る、ネット相手に削除する事は出来ない。

579 :名無しさんの声:01/09/26 03:40 ID:sIEJWQQ.
>>573
「道義的責任」でなくてもいいんだけど、「社会的責任」というか「地位相応の対応」というか...
そういったものを重要視していない。(訴えられないと消さない)

思春期の少年のようだ。
まだまだ2ちゃんねるはモラトリアムを満喫しているようだけど、
そろそろ大人になってもいい頃じゃないかな。
ピーターパンのままでいて欲しくはないなあ。

580 :名無しさんの声:01/09/26 05:06 ID:sIEJWQQ.
>>574
574では、一件一件全て訴訟しなければ削除のスレッショルドは決まらない、とおっしゃっているが
判例を積み重ねていくのではなかったか?
判例を積み重ねた結果、自ずとそのスレッショルドが決まるのだろう?
判例から学習しようよ。
でなけりゃ、ただ単に訴訟を受けてるだけ。アホそのもの。

581 :ここまでの結論:01/09/26 05:13 ID:MFGwbTyg
書き込みは書いたやつの責任
削除命令の判決を受けて削除しなければひろゆきの責任。

582 :名無しさんの声:01/09/26 05:46 ID:sIEJWQQ.
都合いいねえ。
>>581
「書き込み」は書いた奴の責任だが、書き込みを管理する責任は2ちゃんねるには絶対に無いのか?
責任が無いならば、なぜ訴訟で負ける?そして削除しなければならなくなる?
削除命令の判決を受けた時点で、ひろゆきに管理責任があることが証明されている。

#ふつーの人は、削除命令を受けないような運営を心がけるんだけどね、ふつーじゃないからここの人は

583 :1:01/09/26 06:23 ID:NUDwqeG2
その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

584 :名無しさんの声:01/09/26 09:41 ID:/7VDzF62
>>582
>「書き込み」は書いた奴の責任だが、書き込みを管理する責任は2ちゃんねるには絶対に無いのか?
ない。

>責任が無いならば、なぜ訴訟で負ける?そして削除しなければならなくなる?
負けてないが?どの裁判のこと?

>削除命令の判決を受けた時点で、ひろゆきに管理責任があることが証明されている。
削除命令が管理責任の証明になることを証明せよ。

>#ふつーの人は、削除命令を受けないような運営を心がけるんだけどね、ふつーじゃないからここの人は
「普通であること」にはなんの意味もメリットもない。

585 :名無しさんの声:01/09/26 09:45 ID:/7VDzF62
>>579
求められるがままにほいほい削除するのも社会的責任というか地位相応の責任とは思えないが?
新聞や週刊誌、テレビは電話一本、手紙一枚であんたの意見に従って気に入らない記事を訂正したりしてくれるかい?

586 :名無しさんの声:01/09/26 11:49 ID:7ltPGcIU
>削除命令の判決を受けた時点で、ひろゆきに管理責任があることが証明されている。

「これ削除しろ」と「いやだ」っつー対立があって
「んじゃ裁判官に決めてもらおう」となっただけだろ。
「今後はこれこれこうしろ」なんてことは言われてない。
細い一本道で「お前が下がれ」「いやだ」っつー対立と差異はない。

587 :名無しさんの声:01/09/26 17:22 ID:.Yxs7PyI
2ch自体かわいそう

588 :このスレの2 ◆DQNbQWGM :01/09/26 20:07 ID:YAOiPCoA
実際に、誰か分らない(匿名)の悪意ある書き込みによって、被害を受けたなら警察に相談して下さい。
書き込んだ相手が誰かを特定して、名誉毀損等で必ず逮捕してくれます。
その場合でも削除しなければ、ひろゆきに管理責任を問う事が出来ます。
捜査段階で、ひろゆきは協力せざるおえないので、そんな事は無いのだが。

>>586
「細い道で・・・」は笑った。
このスレの今まで出てきた話しもそうだね。

589 :ここまでの結論:01/09/26 20:11 ID:MFGwbTyg
書き込みは書いたやつの責任
削除命令の判決を受けて削除しなければひろゆきの責任。

590 :梨華ヲタ☆(モーニング娘。) ◆xMcoRIKA :01/09/26 20:15 ID:.4qEIIgY
請求

591 :test:01/09/26 20:16 ID:2hcsecXo
test

592 :test:01/09/26 20:17 ID:itnlp632
a

593 :test:01/09/26 20:18 ID:xNZchZt.
b

594 :梨華ヲタ☆(モーニング娘。) ◆xMcoRIKA :01/09/26 20:30 ID:.4qEIIgY
c

595 :梨華ヲタ☆(モーニング娘。) ◆xMcoRIKA :01/09/26 20:31 ID:.4qEIIgY
@ノハ@
( ‘д‘)<d

596 :梨華ヲタ☆(モーニング娘。) ◆xMcoRIKA :01/09/26 20:32 ID:.4qEIIgY
(^▽^)<e

597 :梨華ヲタ☆(モーニング娘。) ◆xMcoRIKA :01/09/26 20:32 ID:.4qEIIgY
(● ´ ー ` ● )<f

598 :梨華ヲタ☆(モーニング娘。) ◆xMcoRIKA :01/09/26 20:32 ID:.4qEIIgY
(〜^◇^〜)<g

599 :梨華ヲタ☆(モーニング娘。) ◆xMcoRIKA :01/09/26 20:33 ID:.4qEIIgY
(`.∀´)<h

600 :梨華ヲタ☆(モーニング娘。) ◆xMcoRIKA :01/09/26 20:33 ID:.4qEIIgY
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           ―⊃⊃⌒

601 :このスレの2 ◆DQNbQWGM :01/09/26 20:42 ID:YAOiPCoA
>>588 の補足
警察が捜査した場合、削除命令はありません。
しかし、どのような書き込みの件と、警察が云わない限り犯人を割りだせないので、
ひろゆきなり管理責任者は、望まざるトモ知る事になります。
協力した後、個人の名誉の為こっそり削除されている事は、2chでもあるはずです。

602 :名無しさんの声:01/09/26 22:54 ID:8HP6rrSk
日本語をまず勉強してから書き込め。>601

603 :名無しさんの声:01/09/27 03:35 ID:5PWRsdAQ
>>584
私の事実誤認があった。訴訟上は負けてないね。仮処分を受けただけ。

>>削除命令の判決を受けた時点で、ひろゆきに管理責任があることが証明されている。
>削除命令が管理責任の証明になることを証明せよ。

仮処分の話ではなく、訴訟で負けたら、の話ね。
削除命令を受ける、という事は、削除する主体が2ちゃんねるであるという事。
管理責任が無いなら、削除軟化しなくたっていいはずでしょ。

604 :名無しさんの声:01/09/27 03:38 ID:5PWRsdAQ
>>585

>求められるがままにほいほい削除するのも社会的責任というか地位相応の責任とは思えないが?
>新聞や週刊誌、テレビは電話一本、手紙一枚であんたの意見に従って気に入らない記事を訂正したりしてくれるかい?

あれ?
2ちゃんねるは編集権にからんでいないのではなかったっけ?
新聞やテレビは、自らの編集権(編集責任)で内容を構成し、自らの出版権(出版責任)で出版しているが
2ちゃんねるもそれと同様ととらえていいのか?

605 :1:01/09/27 03:42 ID:VeJ5kuCY
その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

606 :名無しさんの声:01/09/27 03:49 ID:5PWRsdAQ
>>586
>「これ削除しろ」と「いやだ」っつー対立があって
>「んじゃ裁判官に決めてもらおう」となっただけだろ。
>「今後はこれこれこうしろ」なんてことは言われてない。

A君はB君からの借金を踏み倒しました。
A君はB君に言いました。
「文句あるなら裁判所でもどこでも訴えやがれこのくされち○ぽ野郎」
B君はA君に対し、民事訴訟を起こしました。
訴訟でB君の主張が通り、A君に借金返済を命ずる判決が出ました。
3日後、再びA君はC君からの借金を踏み倒しました。

A君は言いました、「今後はこれこれこうしろなんてことは言われてない。」
A君は、これからも借金を踏み倒しまくるでしょう。
訴えられたら返せばいいのです。

607 :名無しさんの声:01/09/27 06:21 ID:bqQCqlCA
>>606
金銭の貸借と名誉は法律が別
問題外

608 :名無しさんの声:01/09/27 06:36 ID:yjtZxR6k
>607
法律は板が別

609 :名無しさんの声:01/09/27 11:25 ID:UztBZKbw
>>606
そもそも、借金踏み倒しを図った奴に何度も金貸す馬鹿がいるわけないだろ。
頭の悪い例えだな。

610 :名無しさんの声:01/09/27 13:26 ID:5PWRsdAQ
>>607
んん?
両方とも民法ではなかったっけか?
>>609
3日後に踏み倒されたのはC君だが?

611 :名無しさんの声:01/09/27 13:32 ID:ydMQ9CM6
よく考えたら金借りては踏み倒す奴なんていくらでもいるな。
まあ、だからといって逮捕されたりしてないし、
金を返そうが返すまいが個人の信用以外には何の問題もないだろ。

612 :名無しさんの声:01/09/27 13:35 ID:5PWRsdAQ
610追記
貸借権...民法 第3編「債権」第2章「契約」第7節「賃貸借」(第601条〜第622条)
名誉棄損...民法 第3編「債権」第5章「不法行為」(第723条)

613 :名無しさんの声:01/09/27 13:49 ID:bqQCqlCA
>>612

ヲマエ、わざと商法外してるだろ

614 :名無しさんの声:01/09/27 13:53 ID:5PWRsdAQ
>>613
さあ?そこまで法に詳しくないので。
商法の規定で民事訴訟しようが、民法の規定で民事訴訟しようが同じことだが。

615 :名無しさんの声:01/09/27 13:58 ID:VtgmycY6
>>606
借金の場合は「契約違反」
ニッセイとひろゆきの間に(もしくは偶然細道で会った2人に)
あらかじめ契約があったわけではない。
「ニッセイに関する●●という書きこみは削除する」
という契約が両者間にあり、にもかかわらずひろゆきが放置していたなら
管理能力を問われても仕方が無いが。

616 :名無しさんの声:01/09/27 22:06 ID:TBNXAXN.
祭りを煽ったら何か罪になるの?不正アクセスしてないギャラリーみたいな人は
どうなんの?

617 :しろうと:01/09/29 15:14 ID:DxaIqUMM
>>588
ということは、自分の個人情報をさらされる等して削除依頼をしたにも拘わらず
管理者側が削除しなかった場合も、
犯人との事後的な共犯関係は成立しないということなのですか?
そんなもんなのかなあ??ワカラン??

618 :名無しさんの声:01/09/29 17:53 ID:hhb1m1y.
個人名晒してる奴等なんとかならないのか?

619 :名無しさんの声:01/10/10 07:28 ID:d/pEI76E
age

620 :名無しさんの声:01/10/10 07:37 ID:5rVoGNGQ
>618
名誉毀損で訴えられるよ。

621 :心得をよく読みましょう:01/10/15 17:10 ID:/CpMTFX8
test

622 :5PWRsdAQ:01/10/16 22:03 ID:k0ZgwGT1
忘れたころに上げ。
>>615
返済時期を明言しない貸借において、
返済しなかったことの時効が成立するか否かが争点になる場合はどうなる?
消滅時効の起算点と履行遅滞時期を両者が主張し、どちらかの主張を裁判所が採用するのだろう?
これが「踏み倒し」なんだが。

623 :心得をよく読みましょう:01/10/16 22:12 ID:k0ZgwGT1
>>617
訴訟してみなきゃわかんないかも。
多分判例が無いだろうから。
ただ、詐欺と同様で
故意の名誉棄損犯の共犯である事を立証することは難しく、
名誉棄損犯であると認めるに足る要件を満たさなかった場合
刑事事件として立件することはできないだろう。
その場合は民事訴訟にて解決することになります。

624 :心得をよく読みましょう:01/10/16 22:38 ID:hUxAIG2E
>>622
話を続けるならば「掲示板の管理責任とは何か」を定義する必要がある。
今のひろゆきが法的にどんな義務を負わされているのかはっきりしなければ
"法的に返済義務が課せられている"借金の話に意味を見出せないっぽい。

625 :>622:01/10/20 12:20 ID:W3zM8c/d
キミは、法律の教育をうけてない人だね?

626 :心得をよく読みましょう:01/10/20 12:33 ID:hp+Kj8p1
214 名前:213 :01/10/20 12:02 ID:fFGjQToc
先程お願いしましたが、まだ削除されていません
事実無根です
早急に削除して下さい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/997171282/699


215 名前:削除屋三太郎 ★ :01/10/20 12:09 ID:???
>>213-214

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideに、
>法人・公的機関の取り扱い
>原則放置
> 法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
>インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。

とありますので、放置とさせていただきます。


216 名前:213 :01/10/20 12:21 ID:fFGjQToc
>データソースが不明確なもの、は全て放置です。

データソースが不明確だからこそ削除するべきではないでしょうか?
2CH側で調査して頂き、真偽が確認できるまで一旦削除して頂けませんか?
もし真実であるというなら文句はいいません


217 名前:213 :01/10/20 12:23 ID:fFGjQToc
書き込みが真実であると判明してから復帰させるわけにはいきませんか?
その曖昧な状態で掲載され続ける側の痛みがわかりませんか?

627 :hyfgtr:01/10/20 12:43 ID:6Kvd26U1
kuraa@moon.co.jp
↑メールボム送れ!

628 :心得をよく読みましょう:01/10/20 16:38 ID:/OZ+H5px
このスレまだあったんだ・・。(^_^;

629 :心得をよく読みましょう:01/10/28 23:44 ID:+0FW/J7q
>データソースが不明確なもの、は全て放置です。

2ちゃんねるは、不正確な情報と承知のうえで、掲載しているのですね。
仮に不正確な場合、不利益を被る立場の方が出ることは明らかなので、情報を書き込んだ人間に2ちゃんねるが事実上加担(もしくは幇助)していることになりますね。
上記のことは、当然わかっていますよね。

630 :心得をよく読みましょう:01/10/29 11:01 ID:lZos7kxA
削除したらしたで、1ch.tvみたく、非難囂々になりますし。

掲示板の運営は難しいですね。

631 :2ちゃんねる:01/10/29 11:44 ID:0nVfj0MM
>>629
分かってますが法的には全然大丈夫なので良いのですよ。

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