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映画板分割・細分化に関する要望

1 :映画板1住人:2001/05/01(火) 03:18 ID:J0pWRWZw
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=987583724
↑洋画板と邦画板に分けて欲しいスレッド

現在の映画板は「映画」という大きすぎる括りの中で、洋画・邦画・アニメ・
映画製作系などが混沌と交じり合っている状況です。
そのせいか各スレッドのdat行きが異常に速い、細く長く議論を続けていきたい
という声が消されています。また、一部の人のスレッド乱立によって
数あるスレッドが消えていきます。
そこで、音楽や芸能関係が多くの板に分かれているように、映画板もできれば
分割を検討していただけないでしょうか?
現在映画板で分割を議論しているスレッドでは

・映画全般に関する話(俳優や○○の映画が泣けるなどのネタ系)を語る
「映画一般」板と映画作品について議論をする「映画作品」板の二つに
分ける
・ジャンル別に「洋画」板、「邦画」板に分ける。

この2案が分割派の主流となりつつあります。ただ、分割に反対している
人もいるので、更にここで意見を交換した後、管理者の方達に結論を
出して頂きたいのですが、いかがでしょうか?



2 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 04:47 ID:J0pWRWZw
今はジャンルも住人もごちゃごちゃと混ざっているので、せめて少しだけ
交通整理をしてもらえないですか?

3 :映画板3住人:2001/05/01(火) 04:48 ID:diEUhUHI
じゃ、俺は洋・邦で分割したい。
理由はそれが一般的な区別だと思うから。

4 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 04:51 ID:J0pWRWZw
1=2なんですが、おーい、誰も来てくれないのか?

5 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2001/05/01(火) 04:55 ID:???
なんかね―
1のリンク先読んだけど
そんなに切実じゃないんじゃないの?
議論に熱が入ってない・・・・

6 :映画板3住人 :2001/05/01(火) 04:56 ID:???
あらら。移動してるの俺だけ?

7 :映画板3住人 :2001/05/01(火) 04:58 ID:diEUhUHI
>>5
議論に熱が入ってない?そんな理由で依頼が断られんのかい?
とりあえずこれからだよ。議論は。

8 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 04:58 ID:AqiTEFkA
分けるのであれば、今の映画8mm板を映画一般板に、新規で映画
作品別板の設置が良い。
この分け方だと、現在のスレはだいたい二等分になるから、分離後
いきなり失速することはないだろうと思う。



9 :1:2001/05/01(火) 04:59 ID:J0pWRWZw
>>5
すいません、当事者にとっては充分切実なんですよ。
アニメの類似スレを何十個も立てたり、実況中継スレッドで
色んな議論関係のスレッドが消えていく・・・。
そんなことに対するとりあえずの打開策として分割案を考えたんですが。

10 :分割反対:2001/05/01(火) 04:59 ID:aFvY8Z/Q
現状に満足していて不都合も感じないから。

11 :1:2001/05/01(火) 05:01 ID:J0pWRWZw
不都合を感じている人の声は無視ってことでしょうか?>>10

12 :映画板3住人 :2001/05/01(火) 05:03 ID:diEUhUHI
>>10
俺らは不都合を感じてるんだよ。そんな理由では納得できんぞ。

13 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 05:04 ID:kNYeGLe2
俺は実況スレって好きなんだよね。
映画の新しい楽しみ方だとすら思った。

だけど
「乱立しがち」
「再利用性がない」
「情報性が乏しい」
「映画に限らない」
ようなスレッドでもあると思うので、
心おきなく実況を楽しめるように
「実況ジャンル」を作り、
・映画
・バラエティ
・ドラマ
・歌番組
・スポーツ
・その他
などの板に分類してはどうかと思う。


14 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 05:04 ID:AqiTEFkA
マジになって考えてくれないかな。

15 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 05:06 ID:???
分割派ってのがよくわからない。

例えば少数派のサブジャンルの住人が
自分達のスレが多数派のスレに流されてしまうから
っていうのならわかるけど、

複数の分割案の議論を見てると
そういうわけでもなさそうだし。

DAT行きが早いってのは本当の理由じゃないんじゃないの?
実際早いとは感じないし。

16 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 05:08 ID:Ly3Ln90Y
反対です。
現状の流れに不満はありません。
分割によって人が少なくなるのも寂しいですし。

17 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 05:10 ID:MvUkeq3I
映画板245=301です。(眠れんかった)

洋画・邦画の区分けだと、作品をまたぐ話、例えば技術論や
映画賞の話題、映画雑誌やサントラの話題、配給や興行の話題など
あまりにも不都合が多すぎるのでふさわしくはないと思います。

現状維持or作品板新設の良案で思案中。

18 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 05:11 ID:vGpxQCyQ
私も分割反対。DAT行きが早いとも思えないし、分割派の「不都合」に
説得力を感じない。

19 :1:2001/05/01(火) 05:11 ID:J0pWRWZw
>>15
今の映画板は私見ですがごっちゃごっちゃだと思っています。
ジャンルが混じっているのは言うまでもない。

大雑把に言ってしまえば「映画って楽しい」というノリの人と
「映画について語り倒したい」というマニアがいる。
そうするとお互いに自分の好きなスレッドが、下がってしまう。それが
問題だと感じています。
私は「今日は軽いノリのスレッドに書き込みたい。」という時もあるし
「○○の映画について語りたい」という時もある。両方のスレッドが
長持ちして欲しいので、分割案を出したんですが。



20 :15>1:2001/05/01(火) 05:14 ID:???
スレが下がる位なにが問題なの?
上げれば済む事でしょ?

実際まだ生きてるスレがDAT行きになった例なんてあるの?

それが本当の理由とはどうしても思えないんだけどね。
あまりにも説得力がない。

21 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 05:16 ID:kNYeGLe2
洋画の話をしたい人も、邦画の話をしたい人も、映画好きには変わりない。
たとえば洋画の話を書き込んでいても、邦画好きに読ませたい話だったりする。
あとはまさしく>>17氏の言われるように、洋画・邦画に分けられない話はいくらでもある。
むしろそのほうが多い。
映画館・好きな監督は?・○○な映画を挙げよう、などなど。

そういう意味で、分割には反対。

ただ……実況は……。好きだけど、やってて後ろめたいので
こればっかりは板を分けてもいいかな。
これだって映画好き全体に読ませたい話ではあるけどね。
そうなると「テレビ番組板へ行け」ともなるので、
ジャンルごと独立させてもいいかなと。

22 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 05:16 ID:diEUhUHI
>>15
映画板でも話があったが、最後のログは4月22日立てたスレだった。
一週間でdat落ちなんて速すぎないか?
俺の分割したい主な理由はdat落ちの速さだよ。


23 :1:2001/05/01(火) 05:19 ID:J0pWRWZw
>>20
実際に自分が書き込みたいと思ったスレッドが下がっていたら
それでやめてしまうという人も多いと思うんですが。よっぽど
好きなスレッドだったら別ですが。特に作品論争のスレッドは
タイミングが悪ければ、大量発生したスレッドに押し流されて
盛り上がる前に消えてしまうこともあるでしょう。
そういう盛り上がるまでに時間のかかるスレッドは、一般板と
分けて収納した方がいいと思っています。



24 :1:2001/05/01(火) 05:20 ID:J0pWRWZw
>>21
洋画・邦画に分けられない話も多いので、一般と作品に分けようと
いう案があるんですが、いかがですか?

25 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 05:22 ID:1OpT0jKk
>>20
dat落ちが主な理由だとして何故それが説得力がない事になるんだ?
ちゃんとした説得力をもって教えてくれ。

26 :>22:2001/05/01(火) 05:26 ID:???
スレが立った日付より、最後にレスが付いた日付の方が
問題なんじゃないの?

あれは五日前、それ以後レスが付けばあがってたハズ。

問題になるほど早いかね?

27 :映画板3住人:2001/05/01(火) 05:27 ID:diEUhUHI
わかった。俺も洋・邦のこだわりを捨てよう。
つまり、分割ではなくもう一つ映画関係の板を増やそうって事だ。
その上でルールを作り、それに見合った運営をして逝こうじゃないの。
それでも納得いかないかい?>分割反対派

28 :>25:2001/05/01(火) 05:29 ID:???
>実際まだ生きてるスレがDAT行きになった例なんてあるの?

これ。
実際そんなことが起きる程早いとは感じないから
説得力に欠ける。

実際は思い出して久しぶりに探してみたら
無かった程度の話じゃないの?

29 :映画板3住人 :2001/05/01(火) 05:30 ID:diEUhUHI
>>26
五日間レスがつかないと消えるなんて速いだろ。
それじゃ、週に一回しかみれない人はどうする?

30 :>27:2001/05/01(火) 05:33 ID:???
それは事実上の分割だろ。
今の混在状態が気に入ってるんだよ、俺は。



31 :1:2001/05/01(火) 05:33 ID:J0pWRWZw
私も速いと思いますが、ただこれは主観の問題なので
「速く思わないね。」と言われればそれまでです。
あとは、一般的には100以下の過去ログを探す人があまりいないのではないか?
というのも分割をしたい理由の一つです。
映画が公開されるか、その直前にスレッドが立てられたが、なんらかの
タイミングで100以下に沈んだ。そうすると必ず類似スレッドが幾つも
立つ。
板を分けてしまえば、今よりも沈むペースが遅くなる訳ですから
類似スレッドが立てられる可能性も減る。

32 :映画板3住人 :2001/05/01(火) 05:34 ID:diEUhUHI
つーか、何でサゲながら書くんだ。自作自演か?
自分の意見に確信があるならID晒せばいいじゃん。
IP晒してるわけじゃないんだからさ。

33 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 05:37 ID:???
>>26
スレ自体に問題があるのでは......

34 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 05:38 ID:vGpxQCyQ
>>29
週に一回しか見られないことで不便を感じる人は、残念ながら現状の
2chを楽しめないかもね。

35 :1:2001/05/01(火) 05:39 ID:J0pWRWZw
IDは出来れば晒してもらえませんか?どちら様だか分からないので。

36 :1:2001/05/01(火) 05:40 ID:J0pWRWZw
>>34
週に何回も見てますが、今の映画板はやりづらいと感じている
私のような人間もいます。

37 :15:2001/05/01(火) 05:40 ID:???
反対だからだよ。>32
別にIDは関係ない。

>一般的には100以下の過去ログを探す人があまりいないのではないか?

それなら分割以前に注意書き作ってみるべきじゃないの?

38 :34:2001/05/01(火) 05:41 ID:vGpxQCyQ
映画板に限らずね。

39 :映画板3住人 :2001/05/01(火) 05:42 ID:diEUhUHI
>>34
だからこそ板を増やそうと言ってるんだよ。
俺だってこのGWが終われば、そうそうは見れないだから。
香港の最新情報スレとか楽しみにしてたのにdat落ちになってたよ。
レスは遅いが需要は300近くあったと記憶してる。

40 :1:2001/05/01(火) 05:42 ID:J0pWRWZw
>>37
注意書きを見るくらいだったら、初めから探しているでしょう。
類似スレッドを幾つも立てる人はFAQを読まない類の人だと思いますよ。

41 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 05:43 ID:jg16wnCk
「dat落ちの速さを何とかしたい=分割が必要」????
本気で危惧を感じるなら板のスレッド保持数増を要望するの
がすじだろう。運営側を納得させるには数日間の発生ス
レッド数。レス数。dat行き期間を他板の平均も含めて数値
で示せばいい。本気ならできるよな。

42 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 05:44 ID:1OpT0jKk
ID晒してない奴の意見は無効だね。
せめて串通すかダイヤル切るかしろや。

43 :15>42:2001/05/01(火) 05:47 ID:???
なんでそんなに自作自演を気にするんだ?
ここは多数決で決まるのか?

面白いからもう少しこのままで居ようかな。

44 :21:2001/05/01(火) 05:50 ID:kNYeGLe2
>洋画・邦画に分けられない話も多いので、一般と作品に分けようと
>いう案があるんですが、いかがですか?
単なる「言い返し」のようで申し訳ないのですが、
「『一般』と『作品』に分けられない場合」の問題が生じるだけだと思います。
かなりいい案だとは思いますけどね。
「作品」について語っていれば、どうしても「一般」の話になります。
なにより、「作品」について語っていても、
「一般」を見ている人にも読ませたいことはある。
だけど、みんなが両方の板を見てくれるとは限らない。
それだけ読み手が限定されてしまうのです。

あんまり分類して情報が分散することは好ましくないような気がするのです。
「どっちにも書かない」
「マルチ」
といった問題が生じるのではないでしょうか。


45 :1:2001/05/01(火) 05:55 ID:J0pWRWZw
>>44
ああ、私とは全く逆ですね。今の方が情報が分散して「薄く」
なっているような気がするので。

46 :21:2001/05/01(火) 05:59 ID:kNYeGLe2
分散?
現在、板は一つなのに「分散」しようがない気がするのですが。


47 :1:2001/05/01(火) 06:02 ID:J0pWRWZw
>>46
類似スレが幾つも立ってレスが分散、同じことを何度も聞く人がいる、
そういうことの繰り返しで、映画板全体があまりに薄っぺらい感じ
だなというのが正直な感想です。
だから、一般的な板と、突っ込んで語る板の両方を作って欲しいんです。

48 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 06:02 ID:vGpxQCyQ
結局、分割したいのが主観以上の理由ではないのなら、>>41さんの提案も検討
してはいかがです?>分割派

49 :1:2001/05/01(火) 06:03 ID:J0pWRWZw
>>48
>>41さんは「出来るよな?出来ないんだったらお前ら諦めろよ」
という煽りにしか受け取れませんので。悪しからず。

50 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 06:18 ID:diEUhUHI
>>41
なんでそれが筋になる?サーバーの容量増やせなんて要求が通ったら
他の板の住人も追従して要求しだすぞ。板分割の理由は他にもあるし、
その中でdat落ちが主な理由だというだけだ。ひろゆき本人からの要求で
現状の情報の数値化を求められたらやるしかないが、君の意見では動く気しないよ。
板の増設は新サーバーの増設に伴って行われるんだから、問題ないだろ。

>>44
全部のスレを見れるほど暇な奴もいないだろうし、一つの板でも「分散」はある。

あと、否定派の意見も主観以上の理由がないので却下される事もあり得るぞ。


51 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 06:23 ID:diEUhUHI
とにかく、運営者側の意見がないと話が進まないね。
気長に待ってますんで、暇があればスレ読んでみてください。

52 :41:2001/05/01(火) 07:34 ID:I3kjNBgo
>50 各板データは異なるだろ。納得できない数値なら
要望は通らん。明確だろ。前スレ読んでみて分割反対論
にも考えさせられるものがあったからこの意見出した。
一般の話から個別の作品への広がり、さらに配給や興行
や宣伝、制作技術に関する話題、批評や書籍、映画に関
わる人物に関する話題や作品の比較論などを展開させる
時に出てくる有益情報量低下への危惧。なによりも話題
の垣根は肩身が狭くのびのび語れない。dat落ちの件改
善は現状維持が良しとする人も納得できるものだと思うの
だが。

53 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 08:30 ID:1OpT0jKk
>>52
全然納得できる説明じゃないよ。
自分の主観だけで反対派の意見が納得できると言ってるだけ。

54 :ひろゆき@管直人 ★:2001/05/01(火) 09:05 ID:???
ランキングでいつも上位というわけではないし、
分割が切実に必要とはおもえないんですが、、、

55 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 09:08 ID:Rx0Bej.Q
>>41
主観で悪いが、キミのくだらない意見にはつき合いきれない。
他の板も含めての平均数値をはじき出すなど、よほどの暇人か
特殊なcgiを設置してカリキュラムするかじゃないと出来ないよ。
本気で分割を阻止したいならそちらでやってくれないかね?
ちゃんと方法論と手順を明確に披露した上でね。ま、不可能だね。
あと、分割すると話題が停滞したり情報が希薄になるなどの危惧も
今の時点で具体化して問題になってるわけじゃないだろう?
他板との比較なども無意味。必ずしも同じ運命を辿るとは言い切れない。

議論が平行線を辿ってるので、あとは運営側の判断にまかせたらどうかと思う。


56 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 09:26 ID:Z84HZPWg
実況はそろそろjbbsとか別のとこでやったほうがいいのかなと思う。
俺も立てたことあるけどさ。(となりの山田くんとかID4とかね。)
でも飛んだりスレッド乱立を誘発する遠因となってるのは間違いないので、
映画板としては原則として禁止したほうがいいのではないだろうか。
完全に封じ込めることはできないが、その点は野球板やアニメ板を見習うべきかと。

洋画邦画で分けるのは釈然としないので、
分けるなら「作品別」で映画の感想に特化した板で分けるほうが、と思います。
昨年夏秋は1ヶ月以上ログを保持(300/1000)、
昨年冬は1週程度、現状は1週以内に更新されていないスレッドは
倉庫に落ちています。倉庫のhtml化も誰かが依頼しないと作成されません。
単館系の作品の感想スレはやっぱ維持しづらいです。
1がage続けるスレッドなんて無残でしょう?

57 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 10:02 ID:8Ekg67Hk
dat落ちが早いってのは、ほとんどの住人にとって面白くないスレッドだからだろ。
そんな面白くも無いスレッドを、少数の人間と深く話したいなら2chでやる必要が無い。
それこそJBBSでも借りてそこでやってくれ。

58 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 10:16 ID:4fsgrVyw
分けたくない人の理由って「おれは不便に感じてないから」ってことにつきるんだよね。

59 :>58:2001/05/01(火) 10:26 ID:caOoQZjM
違うよ。

不便は感じてないし、今の混在状態の方が、
細分化するより好ましい、って言ってるんだよ。

「ジャンルごちゃ混ぜでいい」じゃなくて、
「ジャンルごちゃ混ぜがいい」って言ってるんだよ。
        

60 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 10:54 ID:RTvRoFE2
>>58
分けたい人の理由だって、「おれは分けて欲しいから」ってことにつきてるよ。
「まず分割ありき」論に終始してる。

61 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 11:25 ID:7EMYLEHE
他板との比較が意味ないって言い切ってしまうんだ・・・
数値化も、そりゃ大変だろうけど、変えたい側が具体的な証拠揃えなきゃ。
2chは映画板だけのものじゃないし、もちろん分割派だけの物じゃない。
2ch全体のバランスで考えるのだって大事だよ。
結局、最終的に運営陣が判断するのもそこだろうし。

62 :ひろゆき:2001/05/01(火) 11:25 ID:ODW7L1hY
うむうむ

63 :ひろゆき:2001/05/01(火) 11:30 ID:ODW7L1hY
test

64 :ひろゆき:2001/05/01(火) 11:36 ID:ODW7L1hY
およよ。

65 :ひろゆき :2001/05/01(火) 11:37
うむ

66 :名無しさんの声 :2001/05/01(火) 13:04
>>55
あぁあ。文句たれるだけで他人まかせかよ。こりゃ
カワンネーわ。受身じゃ負け犬の遠吠えだっつーの。

67 :名無しさんの声 :2001/05/01(火) 13:19
整理すると、
分割派の分割すべき理由ってのいうのは、

・スレが流れるのが早すぎてすぐDAT逝きになってしまう(気がする)
・すぐスレが下がって見えなくなるので、
 同一スレが立ちやすいが、
 検索を促す注意書きは無駄に決まってるからやりたくない。
・色んなタイプのレスが混在してるので、
 自分の欲しいタイプのレスを読むのが億劫
って感じか

68 :名無しさんの声 :2001/05/01(火) 13:44
>>67
でもローカルルールを設定するのも嫌なんでしょう?

映画板の住人は自治なんてめんどくさがってやらないから、
器作って囲い込んだ方がいいんじゃない?

69 :名無しさんの声 :2001/05/01(火) 14:25
ローカルルールも作れない奴等が、分割要望ってのも随分おこがましいな。

70 :1:2001/05/01(火) 18:00 ID:P5ihe7Hc
ええと、管理者サイドはどう考えてるんでしょうか?

>>54
音楽や舞台関係は上位でなくても分割していますよね。どうして
映画はダメなんですか?

71 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 18:39 ID:1QvWJJh2
積極的に分けたいとは思わないけど、分けるって案に反対はしない。
板が2つになったら両方とも見るよ。
2つともブックマークに登録すればすむことだし、たぶんウィンドウ2つ開いて両方見てるだろうし、
別に困ることはない。

分けないならそんでもかまわない。
いままでどうり、気に入ったスレは適度にあげるし、下の方のスレでも検索して見る。

すまんな、どっちつかずで。

72 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 18:42 ID:???
てすとスレ程度に受け取ってる模様。
>>62-65はホンモノです。

73 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 19:01 ID:wFznUobU
しかし、年末にかけて新設された新板などは、
切実に必要とされて出来た板の方が少なかったと思う。
一部のマニアが熱望して無理矢理作ったものさえある。
分割ではなく新設という形でもう一つ板を作るってのもダメか?
これは反対派の意見も憂慮してかなり譲歩した意見なのだが。

74 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 19:14 ID:???
まずはローカルルールを作りましょう。

75 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 21:14 ID:5ZZ9DEaM
分割反対派は反論してるのに、
分割派は自分達に都合の悪い意見は無視だな。
とりあえず、>>57 >>60-61>>68-69 あたりに反論しろや。

76 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 21:17 ID:Booxl336
現状維持派(保守勢力)ってのはいつの時代も体制に巣くう癌だね。
政治、法律、警察、企業体質。保守勢力が現状維持の名のもとに怠慢な運営で乗り切ろうとする。
その結果みごとに経営不振に陥り、取り返しの付かない不況螺旋にはまっていく。
一般論はさておき映画板での現状維持派も、目先の安定に目がくらみ改革を良しとしない。
ローカルルールについての議論でも現状維持派が抵抗した結果、シンプルなルール書きとなった。
その結果、駄スレ乱立が蔓延り大量dat落ちの原因にもなり第三者からはルールも満足に作れないと非難を浴びる始末。
他の板では長文ではあるが整然として分かり易い箇条書きでのローカルルールが多くなってきているのが現状だ。
今回の件でも現状維持という怠慢で安易な方向に話を決着に向かわせようとしているが、
上で述べた一般論みたいな結果にならない事を祈ってるよ(笑。

77 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 21:21 ID:Booxl336
>>75
バカみたいな意見は無視してるだけだろ。
気に入らないなら出ていけと言ってる連中に何を言っても無駄。
まともな話が出来る奴じゃないとね。

78 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 21:27 ID:eOTQdMUI
>>68-69は、2ch管理側の人だと思ったんだけど、バカみたいな意見って・・・。

79 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 21:30 ID:IcMn5MI6
>>77
結局は自分達に都合の悪い意見を、
「バカみたいな意見は無視してるだけ」と言って逃げてる。
本当に馬鹿みたいな意見なら簡単に論破できるだろう。

80 :名無しさんの声:2001/05/01(火) 22:47 ID:LGlMAz7o
>>59
映画作品板と映画一般板に分けたとしたら、どっちの板も映画のジャンルはごちゃ混ぜだよ。

81 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 00:07 ID:m4esMKng
>>79
はぁ、アホ臭さ。>>57は他の板でやれと言ってるんだぞ。
ハナから議論にならんだろうが。こいつから議論避けてるんだぞ。相手できるか。
>>60は否定派が「俺は現状維持したいから」って事につきてる事を無視してる。
>>61は結局、無理難題を分割派に押し付けてるだけ。人に言う前に自分でやれよ。
>>68-69は、ローカルルールも現状維持派のせいでまとまらなかった事を知らない。

82 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 00:32 ID:wwnNtmQA
>>81 こいつ全く反論になってないな。そういう御託並べる
のはスレ汚しでしかない。運営者を唸らせるだけの提案が
できないなら黙ってな。

83 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 00:34 ID:Y9oJazr2
>>81
>人に言う前に自分でやれよ。
は???変えたくない方が何のためにやるの?それ変だよ???
DAT落ちが早いことを、変えたい根拠にしたいんじゃないの?
それで、説得力が欲しいんじゃないの?違うの???
無理難題たって、全板とは言わず、例えば映画板とアクセスランキング
同じ程度の板との比較データ取ってみるとか、とりあえずできる範囲で
やれることだってあるんじゃない?
すこしは建設的に考えろよ。吠えてるだけじゃなくて。

84 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 00:37 ID:Y9oJazr2
裁判でも何でもそうだけど、証拠は攻める側が揃えないといけないのよ。
わかってる?

85 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 00:43 ID:1nBMplgk
過去スレからこのスレまで見てきたがどうにも分割したい
人には他力本願のチキンしか居ないようだ。映画板で少
しもコンセンサスとれずに強引にここに持ち込んだ時点
で破綻は目に見えてたけどな。

86 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 01:38 ID:Dx/LrbTA
2ch管理者サイドもまともに相手にしてないんじゃ、もうダメでしょ。

87 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 01:40 ID:???
ちゃんちゃん、

88 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 01:57 ID:auWU1LsE
少しもコンセンサスがとれてないというのはウソだろ。
じゃ、分割を要請してた側は全部自作自演だったのか?
何かDATか何かの話にばかり関心がいってるけど、
もともとのこの話の遠因はスレの乱立にあったと思う。
そこでカテゴライズされてない混沌した状態に疑問を
持った人が増えたんじゃないか?俺にはアンチ側も
アゲ足取りばかりに専念してる様にみえる。

89 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 01:58 ID:nkC2VbSo
>>88 映画板のスレ読め。頭冷やせ。

90 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 01:59 ID:???
終了

91 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 02:00 ID:auWU1LsE
しかし、分割議論が起こったとたんに荒らしが減ったのは
気のせいかな?(w

92 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 02:02 ID:???
荒らしはヒートアップするとそこに群がる。蛾みたいなも
んさ。

93 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 02:04 ID:???
スレの乱立
  ↓
駄スレが増える。
  ↓
誰も見ない駄スレがDAT逝き
  ↓
(゚д゚)ウマー

94 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 02:05 ID:auWU1LsE
とりあえず、要請は続けるよ。
得体の知れない板でも根気よく続ければ
要請は通ってるみたいだし。
作品議論板は欲しいと思ってるから。

95 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 02:08 ID:???
頑張ってくれ、粘着君。
↓のアホと仲良くね。
SOUL/R&B/BLACK MUSIC板を作って!!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=984152670

96 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 02:11 ID:auWU1LsE
別にコピペまで貼ってやるつもりはないよ(w
ちゃんと言いたい事は書くけどね。

97 :CT:2001/05/02(水) 02:21 ID:bpLfJf0o
分割派は、ちゃんと >>54 に説明しなはれ。
ランキングではのうて、映画は作品ごとにスレッドが立てられやすいジャンルで
(「観た」経験は、例えば音楽を聴いた経験より、
その人の中で重くなりがちとか、
初心者の食いつきがエエからすぐ立てられるとか、
演劇は劇団の流れで捉えられやすいけど、映画は一本一本が独立して見られがちとか。)
人がそんなに多くなくてもスレッドが増えやすいとか、
いろいろ言い返せるやろ?。

98 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 02:39 ID:???
あれ、CTちゃんはアンチ派じゃなかったっけ?
やはりアンチ派も少しはスレの多さによる閉塞感を
感じてた人はいたんだね。しかし板の分割による
情報量の低下の方を恐れたという事か。
話は変わるが、格闘技から武芸、ボクシング、相撲など
の板が派生した経緯にも少し疑問を感じてた。
だが、いざ分割してみるとレスは少なくなったが
議論がいい方向に発展しやすくなったと思う。
映画も自分の好きなジャンルだから、議論の質が
濃いものになればいいと思って要請を続けてるんだ。
ま、これも主観的観測なんで反論は当然あるだろう。
それでも自分が納得するまで要請を続けるよ。

99 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 02:55 ID:???
ちょっと頭を冷やした方が良いよ。
ヒートアップして周りが見えてないんじゃない?

100 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 03:01 ID:???
いたって冷静だよ。
別に毎日アゲ続けるつもりもないし。
周りもちゃんと見えてるしね。
新板の要請なんて腐るほどあるから。
気長に待ってるよ。

101 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 03:07 ID:???
>>98 CTの立場を理解してないのは映画板ログちゃんと
読んでない証拠だな。もう一度冷静にそれぞれの意見
を客観的に噛み締めてから動いたらどうだ?分割分割って
勇むのもいいが映画板ファンはいろんな考えの人がいる
んだからね。

102 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 03:13 ID:???
dat落ち速度がアクセス数と比例しないってことを説明する手段はあるよ。
AM2:00時点での当日日付けレス数をCTRL+Fしてランキングが近い板と比較すれば・・。
メモリ潤沢じゃないと出来ないけど。

103 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 03:19 ID:???
いやちゃんとわかってるよ。
しかし言論弾圧したいんでないならば
要請ぐらいしたっていいだろ。
こっちだって反論するなとは言ってないんだから。

104 :CT:2001/05/02(水) 03:22 ID:???
もう一回だけ言うけど、>>54 にはレスせんと、要望に説得力はないぞ。

105 :101:2001/05/02(水) 03:23 ID:???
言論弾圧してるか、俺(笑
とにかく多種多様な意見を顧みずに要請に直接結び
つけるのは自己中心すぎると申しておる。

106 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 03:24 ID:fsTNWi8Y
やはり時期尚早ではないかと思います。
作品板を設置してもらって濃い議論の場をめざす方々の中に、
ケンカ腰の意見交換しか出来ない方がいる様では、作品板の末来は知れています。

今回はひとまず撤退し、運営者任せや削除人任せ、あるいはローカルルール任せ
などではなく、現在提供されている板の質を我々自ら高めるべく、
初心者には親切な対応の誘導や、そうでない方々には、真摯な態度をもっての意見交換など、
各人が積極的に行動していきましょう。
一つの板の中であっても、各スレの目指すところを理解すれば、作品議論派もマターリトーク派も
もちろん両方楽しみたいという方も、それぞれ住み分けは可能だと思います。

そして映画板をもっと発展させていこうじゃありませんか。
その結果、作品板増設にみあった発展を遂げることが出来ましたら
その時こそ、もう一度皆さんでより良い映画板の形態について話し合いましょう。

運営者側が乗り気ではない事と、誰も積極的に運営者を納得させようとしないことを
考慮して、これも一つの意見として考えてみてください。

107 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 03:26 ID:???
↑の>>106は、映画板245=301=>>17です。

108 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 03:29 ID:???
言論弾圧したいんでないならば、
と書いたハズだけど。
それに前スレでは映画作品板の設置
には同意した人も多数いたよ。
その上で要請してるわけで、
反論を封じた覚えはないけどな。
今日は俺しか分割派がいないんで
まだ議論が足りないと思ってる。
ローカルルールの話も必要だし。

109 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 03:36 ID:???
けんか腰の人はアンチ派も一緒だと思うけどな。
しかし、今日の夜は俺しかいないのか?昨日は
もっといたみたいだけど。分割議論は前スレを
参考にルールを話し合えば展望はあると思うけどな。
その為の批判要望板なんだし、出来上がった結論が
運営者側に受け入れられないんなら仕方ない。

110 :101:2001/05/02(水) 03:41 ID:???
>>108
作品板設置に同意した人も多数いた。
現状のままに同意した人も多数いた。
でも議論が熟して妥協点を見出したり
論破なりする人は極少数でしかなかった。
まだまだ分割・細分化をすべきかそうでないかの
意見をじっくり戦わせる段階。>106の言う通り
このスレで要請するのは時期尚早。映画板で
議論のスレを新設してとことんやるべきだと思うが。

111 :名無しネマ:2001/05/02(水) 03:43 ID:???
ここは本来管理側と住人とが話し合う場所であって、住人どうしで揉める場所では無い。
元スレにあるように、jbbsに作品別板を作って様子をみたらどうかな。

112 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 03:45 ID:???
映画板でも批判要望板でやれとのご指示が
ありましたが…。
どんな要請でもアンチ派は存在するので
ここで議論しても一緒だと思う。
その為の批判要望板だと思ってたけど、
違うの?

113 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 03:49 ID:???
>>112
方向性が固まってから持ってくるもんらしいよ。
僕の過去の経験では。

114 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 03:50 ID:???
jbbsで様子みるったって、2chのメニューに
板の表示がされるからこそ人が来るわけで
リンク貼って誘導したぐらいじゃ人が集まらないよ。

115 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 03:53 ID:???
>>111 厨房ですまん。jbbsてなんだい?

116 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 03:54 ID:???
スレが立ってしまった以上、
ここで議論を続けてもいいんでは?
このままサゲ進行で続ければ。

117 :>>115:2001/05/02(水) 03:57 ID:???
こんな感じ http://green.jbbs.net/computer/606/entrance21.html

118 :115:2001/05/02(水) 04:00 ID:???
2ch以外にリンク貼って誘導するってことかい?

119 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 04:01 ID:???
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880&st=312&to=312&nofirst=true

120 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 04:03 ID:???
>>119
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は3種類あります
1 もともとID制を前提に作られた板(削除依頼、議論、批判要望)
2 廃止のかわりにID制に移行した板(ハングル)
3 分割を行った板(娘。狼/娘。羊、Mac/新Mac。ロビー/ラウンジ/ボビー)
ID制そのものは本来の2chのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は2chにあって2chでない板なのです。
1に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
2は廃止するくらいならID制に移行(2ch的には廃止と同義)した板。
3は2ch外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。

どちらにしろ2chから出て行くってことだな。

121 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 04:09 ID:???
っていうか、119の意図が不明。
ID制の話の延長での分割論議では
参考にんらないと思うけど。

122 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 04:18 ID:???
アニメスレなんとかならないかな?
アニメ板があるにも拘わらず、かなり多くのスレが立っている。
この際、アニメ板も融合して巨大掲示板にするか?

123 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 04:21 ID:???
>>122 合併でいいことある?そんなこと考えたことも
ないけど。

124 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 04:27 ID:???
アクセス累計全板335位中映画板55位。
これって上位なんじゃないの?
確かに切迫してるとは言わないけど。

125 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 04:34 ID:???
54位までの板よりも潔癖厨房が多いって事だな。
それとも映画板の住人は、駄スレが立つのは自分の所だけだと思ってるのか?

126 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 07:46 ID:???
アニヲタを隔離しようぜ。アニメ板あるんだからさ。
ローカルル−ルに追加しよう!

127 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 09:41 ID:???
反対>>126
映画板でアニメ関係のスレにレス付けてるのは
アニオタだけじゃないよ。

アニメ板の語り方と映画板の語り方は違うだろうと思う。
アニメ板に行った事がないから思うだけだけど。

それに現在の所劇場版以外のアニメに関するスレも立ってない。
コントロールはされてる(荒らし以外)
アニメ映画を排除するなら、特撮映画も排除するのか?

128 :15>81:2001/05/02(水) 09:47 ID:???
>>81
誤解があるようだから一言言っとくけど、
俺はローカルルール賛成派だったよ。
2回とも。
関連スレにもかなり書き込みもしたし。

でも分割には反対。

というか、俺の感触では分割派はローカルルールに反対した
連中が多いような気がしてる。

129 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 12:09 ID:???
粘着終了厨房って何物?

130 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 12:26 ID:???
洋画スレにはコピペしないんだよね。

131 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 12:38 ID:???
終了バカのコピペは
邦画批判のスレとアニメスレだね。

132 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 13:03 ID:???
あれは政治的テロリズムなのか

133 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 14:45 ID:qcf0GC9k
>というか、俺の感触では分割派はローカルルールに反対した
>連中が多いような気がしてる。
はああ・・そういう議論と関係ない妄想を書いて、楽しいかい?

134 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 14:50 ID:???
>>76やら
>>81

バカにも言ってやれ

135 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 16:52 ID:???
両派ともアニヲタ廃絶には賛同だよね?
そろそろ分割の論争は幕を閉じてアニヲタ廃絶論について語ろうか。
もうひとつスレ立てっか?

136 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 19:16 ID:UrI84SJo
ダメです。分割案について語ってるんだから。非分割派の喧嘩腰もどうにかしてくれ。

137 :>136:2001/05/02(水) 19:24 ID:???
そういうのって煽りの手法だってわかってやってる?

ここが荒れて困るのは分割派じゃないの?

ついでに言えば、「分割案」について議論してるんじゃなくて、
「分割の是非」について語ってるんじゃないの?

138 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 21:15 ID:UrI84SJo
>>137
悪いが、君の口調こそ脅しにしか見えない。いつものことだがね。

139 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 22:22 ID:???
駄目だこりゃ。

140 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 22:58 ID:???
>>138>>137を私と同一人物だと思ってそうだな。

141 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 23:03 ID:???
>>140
つーかあんた誰?

142 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 23:13 ID:???
何だこりゃ?(ワラ

143 :名無しさんの声:2001/05/02(水) 23:22 ID:???
アニヲタを追い出せば納得する人多いんじゃない?
ローカルルールにアニメはアニメ板で、ってのを書き足そうよ。

144 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 01:12 ID:O6SA8Ct6
>>143
じゃ、あんたがやれば?

145 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 02:02 ID:???
>>143
外国のアニメ(映画)は良いのか?

146 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 02:46 ID:???
まともなレスを稼いでいるアニメ映画のスレもある。
これらに参加している者まで排除するかの
ような物言いには賛同しかねる。
映画として語られている作品のスレを歓迎する事はあっても
積極的に排斥する必要などないように思われるのだが。

映倫の首を捻りたくなるような自主規制や、警察、
マスコミ等の理不尽な批判などが、映画の表現の自由さ、
それを受容し自分の眼と頭脳で判断する自由さを
縛られるのと同じ種類の不愉快さを感じる。

逆に非アニメ映画のスレで酷いものも驚くほどある。
なぜ、アニメーシヨン映画だけを目の敵にするのだろうか?
非常に疑問である。
ついでに駄スレで『アニヲタうざい』と荒らしを喜ばすようなレスを
彼らに波長を合わせて、こまめにつけている人は
いったいどういうつもりなんだろう?

147 :映画板で意見まとまる前にこっちに持ってきたの誰よ。:2001/05/03(木) 10:01 ID:???
排斥すべきは「アニオタ」ではなくて「荒し」でしょう。
映画板の場合、たまたま荒しがアニオタの属性を持っていただけで。
それに最近ではアニオタより「アンチアニオタ」のスレが
乱立していてそちらの方が内容も惨い。
これもまぁ「荒らし」がアンチアニオタの属性だったということで、
どちらにしても荒らしには変わりない。
ただ、荒らしはその性質上レスをつけたり説得することで
排斥できるものではないので、
解決法としてはまめに削除依頼を出すということで。
映画板で暴れているアンチアニオタ・アニオタを合わせても
おそらく数名程度でしょうから、
レスを返さず削除依頼を出し続ければそのうち飽きるでしょう。

148 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 16:59 ID:LOVnhSso
分割してください。映画だけジャンルもなにもごちゃまぜのままなんて
納得いかない。
あんまり人のいない文学板だって一般書籍とか作ってるのに、なんで映画だけ・・・。

149 :天の声:2001/05/03(木) 17:34 ID:WcLvkFU6
結末書かれたく無かったらおとなしくしてろ ぼけ

150 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 20:31 ID:hvj59kZU
というか、アニメ板があるに何で映画板でスレ立てるんだ?
アニヲタがウザがられてるのはコレがポイントなんだよ。
アニヲタ用にアニメ板が用意されているにも拘わらず、
ドラゴンボールやらコナンやら、幼児じゃあるまいし。
くだらねぇ。おかげでワキガ臭い板になっちまったよ。
アニヲタ専用の板があるんだから、そこでオトナシくしてろ。

151 :単純に:2001/05/03(木) 21:06 ID:???
アニヲタじゃないからでしょう。映画板でスレ立てたいと思うのは。

152 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 23:09 ID:???
アニヲタに決まってるだろ。でなきゃあんなにレスがつくかよ。

153 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 23:14 ID:???
アニヲタでなくともアニメスレはアニメ板で立てろよ。

154 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 23:16 ID:???
??

155 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 23:24 ID:???
いやアニメ映画を映画として語ってんだから、
映画板でいいんだよ。

つーかまず映画板でやる話じゃねーの?

156 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 23:27 ID:???
>>150みたいに
ヒステリックな奴が面白いからだろ

157 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 00:32 ID:???
>>156
なるほど、アニオタの理屈はそれか。
荒らしを肯定とは恐れ入った。

158 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 03:12 ID:???
>>157
「荒らしを肯定」はしていないのでは。もっとちゃんと読んでくださいね。
煽りレスがあるから荒らしさんは面白がってどんどんスレを立てる、ってことでしょう。
ところで、映画板で強行に煽りつづけているアンチアニオタ荒らしさんって
>>157さんですか?誰であれ荒らしはウザいです。違ったらごめんね。
アニメ映画スレに関して「アニオタ消えろ」とだけ煽り続けて
反対しているのも>>157さんですか?
「アニオタ消えろ」ではなく、なぜアニメ映画スレがいけないのか、
その理由を明確にしてみませんか。こちらではなく、映画板で。宜しくお願いします。

159 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 21:44 ID:JRhLzOAA
アニオタ話はここのスレの趣旨とはややずれるので、置いといて・・・。

映画一般板と映画作品板の分割は、駄目なんですか?おーい。

160 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 22:51 ID:???
まず映画板でやれってば。

161 :():2001/05/08(火) 02:14 ID:GZTTvfBg
こういうアニオタがいるからってのは理由にならないか?
頭おかしい映画オタは映画板にしか住めないが
頭おかしいアニオタはアニメ板に住める。

162 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 02:19 ID:U2JKNwE.
ここで投票するのか?

163 : :2001/05/09(水) 02:23 ID:???
え?

164 ::2001/05/10(木) 17:14 ID:35VElRq.
>>1
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>>1
>>1
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>>1

165 ::2001/05/10(木) 17:54 ID:tULYgbjU
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166 ::2001/05/10(木) 19:01 ID:h1zOsu/E
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167 ::2001/05/10(木) 20:23 ID:h1zOsu/E
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