5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

◆◆ 2ちゃんねるは閉鎖せよ! ◆◆

1 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 14:11 ID:NVQHtinA
暴走族のHPについては問題ないと思うが
小6の女の子のページを荒らし、閉鎖に追い込んだのは許せない!!

http://page.freett.com/maikai/index.html

個人のやったこととはいえ、発端はこの2ちゃんねるからである。
ここの管理人に責任はないのか????

※管理人のひろゆきへ
ただちに「2ちゃんねる」を閉鎖せよ!
ここの存在は、もはや荒らしの温床でしかない!

<<閉鎖以外どう責任をとるつもりなんですか?!>>

2 : :2001/05/03(木) 14:21 ID:???

       ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ´∀`)<  まぁええやんけ。
 UU ̄ ̄ U U   \_____________

3 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 14:22 ID:???
ひろゆきさんに責任はないじょ。

4 :トオル ★:2001/05/03(木) 14:23 ID:???
ちょい言わせてもらえば、私怨でもない限り、
普通のサイトを荒らしに行くような暇人はいないっすよ。
よく「2chにリンクされたから荒らされた」って人がいるが、
ほとんどのサイトはリンクくらいじゃ訪問者も増えない。
何も原因が見当たらないような普通のサイトを荒らしてるのは、
たいてい前からそのサイトを知ってるような人間です。
2ch用語やAAを使って2chから来てるようなふりをするだけ。

5 :ラッキー藤田:2001/05/03(木) 14:24 ID:???
ひろゆきさんはマンションの管理人みたいなもんだじょ。
そこの住人が犯罪を犯したとしても、管理人も罪にとわれるのですか。

6 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 14:26 ID:04QwhJ1A
>>1のいいたいことはよくわかるが、インターネットでは珍走団も
小六の女の子も平等だ。平等にホームページを作れるし、平等に
あらされる。おいらも2chから来た野郎に見事につぶされた経験が
あるが、いまや2chが大好きだ。

7 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 14:54 ID:???
その小六の女の子のホームページを荒らした奴は
何を考えながら荒らしたんだろう
何を理由に荒らしたんだろう
ちょっと気になった

8 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 15:01 ID:I4xgHeX6
>>1
そのHPの荒らし依頼をしたスレのURLきぼーーん。
別に1さんじゃなくても知ってる人いたらプリーズ。

9 ::2001/05/03(木) 15:08 ID:NVQHtinA
>>4
君、勘違いしてるぞ。
現に張られたあと「最近カウンターがすごく増えた」と言ってたぞ。
あそこだけでなく、他のサイトでもそうだったよ。
それに、私怨を抱かれるようなページではないよ。
小学生の女の子のページで一体どんな恨みがあるというの?
大人のサイトであれば、少々のことやってもおもしろくないから
わざわざ荒らさないだけで、今回のはちがうでしょ?
小学生のページにグロ画像張って喜ぶバカがいるのは
安易に想像できるぞ。

>>5
マンションと2ちゃんねると、一緒とは思えませんが??

>>6
だから何だというのでしょうか???????????

10 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 15:26 ID:???
マルチポストやめれ

11 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 15:36 ID:???
>>1
うるせーよ偽善者、黙って氏ね

12 ::2001/05/03(木) 15:42 ID:I4xgHeX6
>>11
頼むからすぐに偽善者とか言うのヤメレ。「義憤」と「偽善」は違うって。
別にこの世の誰もが「人を傷つけても平気。傷つけたくてたまらない」わけ
じゃねーんだからさ。

13 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 16:07 ID:???
それはともかく2chに当たるのは八つ当たり

14 ::2001/05/03(木) 16:33 ID:???
>>13
それはそうだね。

15 :6:2001/05/03(木) 16:42 ID:04QwhJ1A
>だから何だというのでしょうか???????????

だから、同じ運動起こすならインターネットを閉鎖する運動おこしな
ってこと。

16 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 16:45 ID:???
もうココは放置でいいんじゃないの?

17 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 16:47 ID:???
そのサイトを荒らした人物が死なない限り
2ちゃんねるを閉鎖しても意味無いよ。>>1

18 : :2001/05/03(木) 17:13 ID:???
彡    ビュウウウ…
          彡
  彡       
        .∧ ∧    寒いなオイ…
       ヾ(,,゚Д゚),)
        人つゝ 人,,
      Yノ人 ノ ノノゞ⌒〜ゞ
    .  ノ /ミ|\、    ノノ ( 彡
     `⌒  .U~U`ヾ    丿    シベリアにて

19 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 18:29 ID:???
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=988881443

頑張れ1!

20 :会員No.0721:2001/05/03(木) 18:30 ID:???
まあ、小6のうちからインターネットで世間をかいま見たと言うことで・・・
いい勉強になったんじゃない?実際インターネットに小6も大人も関係ない(だから問題も多いが)

つーことで2ちゃんねるは無罪!よって


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

21 :19:2001/05/03(木) 18:41 ID:???
>>20
そりゃねーんじゃねぇ?
そういう態度が罷り通るから、ロリが蔓延するでしょ。
子供に自己責任問えっちゅうの?

22 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 18:49 ID:???
責任も取れないようなガキがそもそもホームページなんか作るな

23 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 19:30 ID:???
>>1 勝手な見解と思うが・・・。>>5 で言ってるように、
個人のやることにまで管理人に責任などあるのか?
仮にここが登録制だったとしても、それを主張できるのか?
たしかにマンションと2ちゃんは別だが、通念的には同じじゃないの?
っつーか、いまさらココが閉鎖されても、
荒らした犯人には何も失わないぜ?2ちゃんが生きがいでもない限り。
それでまた同じこと繰り返されたら、こんどはどこに訴えるのさ。

24 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 19:35 ID:???
>>23 一部表現がヘンよ、あなた。
>>1
荒らした犯人をつきとめもしないで、
管理人だけ締め上げるのはおかど違いでは?

25 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 19:51 ID:???
これの話ね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=985541539&st=99&to=100&nofirst=true

26 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 19:57 ID:???
ここではともかく他のサイトではネチケット守らんと。
2ちゃんは公衆便所に等しいところで標準ではないぞ。

27 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 20:41 ID:???
Masashi_Shimaoka@tmc.toray.co.jp

28 :19:2001/05/03(木) 21:40 ID:???
>>23
>>24
ひろあきの責任は匿名性と、削除権をボランティアに移譲して
被害者本人からの苦情や削除依頼は警察や裁判所の訴状を通してしか
受けつけない事で苦情の敷居を高くして、
ネットレイプしやすい環境を提供している
事にあるのじゃないか?
確信犯的にそういう状況になることを予想して
システムを構築して氏は楽しんでいると勘ぐるんだが、俺は。
法的に罰せられないのなら、何しても構わないというなら
お話にならないが、こういうシステムは社会性に鑑みて
自主的に撤去すべきだろ。

29 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 22:13 ID:???
ひろあきには大いに責任があるっ!
しかしひろゆきには全く責任はない(藁

30 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 22:22 ID:???
サイト運営者の責任は、ろくに責任も自己防衛策もとれないのに
公共の場に無防備に素っ裸で立ちつくしていながら
ネットレイプされすい環境を提供している事にあるのじゃないか?
無防備にそういう状況になることを予想せず
管理者という小さいながらも、それなりに人目につき責任を負うべき場所で
おまんこひろげて寝そべってりゃ、そりゃレイプもされると思うんだが、俺は。
インターネットが自由であるが故に、かならずせきにんが伴うということを
全く自覚してないのなら話にならないが、そういうシステムは社会性に鑑みて
自主的に防衛すべきだろ。

31 :19:2001/05/03(木) 22:38 ID:???
>>30
その理屈でいくと、店頭においてある八百屋の商品は
盗んでも良いという事になるな。(ワラ

32 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 22:44 ID:???
>>31
隊長!ヴァカを発見しました!

33 :19:2001/05/03(木) 23:04 ID:???
>>30
その理屈でいくと、サイバーテロは被害者が悪いという事になるな。(ワラ

34 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 23:06 ID:???
>>30
>それなりに人目につき責任を負うべき場所で
>おまんこひろげて寝そべってりゃ

つーか、相手は小学生なんだけど。

35 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 23:10 ID:???
19はGW房であることが発覚しました
以後、冷静な対処をお願いいたします

36 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 23:19 ID:???
ロリ厨房のIP晒しあげきぼーん!

37 :削ジョー太郎:2001/05/03(木) 23:31 ID:???
逆に荒らしたいサイトがあるときは、
2chにリンク張ってから行くわけですか。
2chに罪を擦り付ける人間も卑怯ですね。

38 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 23:37 ID:???
荒らしちゃんの言い分らしい。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=988611427&st=478&to=490&nofirst=true

39 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 23:41 ID:???
で?

40 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 23:46 ID:???
>>39
そんなあなたにプレゼント
http://www.geocities.com/air_9_8/top.html

41 ::2001/05/03(木) 23:47 ID:1xFvPmNY
>19さん
やっと共感してくれる方が現れたようでうれしい限りです。
私の言いたい事は>>28とほぼ一緒で、2ちゃんをきっかけに
荒らしに遭った、閉鎖に追い込まれた等、迷惑を被っている
サイトが多数あり、もはやそういった厨房の温床になって
いることを分かっていながら継続している管理人の倫理観
を問うているのです。

42 ::2001/05/03(木) 23:48 ID:1xFvPmNY
荒らした本人を責めなければならないのは当然のこと、
そんなこと分かってる。でも、それはそれ、これはこれでしょ?

43 ::2001/05/03(木) 23:49 ID:1xFvPmNY

我が家で飼っているペットの数が増えすぎて管理しきれず
隣近所に迷惑がかかっているにもかかわらず放置しているのと
同じことだと思うのです。
まあ、この例では法律もある程度整備されていると思うので
解決策もあるはずだが、ネットにおける法整備はまだまだ
発展途上にあるわけで、それをいいことに放置している
管理人の倫理観を問題にしているのですよ。

44 :19:2001/05/03(木) 23:49 ID:???
このスレは定期的に上げつづけるべきだな。

45 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 23:52 ID:???
ようするにトヨタ自動車がパトカーを警察に寄付するとか
交通安全協会に寄付するとかの話ね。

46 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 23:53 ID:???
1の事例に対しての感想は、、、
親が悪い、ちゃんと監督保護しろ、インターネットの世界は怖いところなのに。
(交通量の多い交差点くらい怖い)

47 :名無しさんの声:2001/05/03(木) 23:55 ID:???
>>1
でも、まあ、ロリ厨の存在すら知らずにネットをやっていたであろうお嬢ちゃんには
良いお勉強になったかも。個人情報というほどのものは出ないうちに、いい感じで
お父さんが出てきて終わってますしね。

48 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 00:03 ID:???
1と19はロリコン同士のため意気投合してる模様

49 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 00:06 ID:???
>暴走族のHPについては問題ないと思うが
>小6の女の子のページを荒らし、閉鎖に追い込んだのは許せない!!

差別。だまれロリコン

>個人のやったこととはいえ、発端はこの2ちゃんねるからである。
>ここの管理人に責任はないのか????

ありません

>※管理人のひろゆきへ
>ただちに「2ちゃんねる」を閉鎖せよ!
>ここの存在は、もはや荒らしの温床でしかない!

視野狭窄ですね

50 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 00:10 ID:???
荒らしなどで盛り上がっているスレッドを削除しなかったとしたら、
それは管理人に責任があるでしょうな。
Yahooがオークション関連で色々言われたのと同じ事だと思われ。

51 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 00:12 ID:???
>>50
そのために削除依頼板があるのです
文句があるのなら訴状を送ってください

52 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 00:15 ID:???
削除依頼板はほとんど機能していませんが。
削除議論板に行ってログを読んできてくだされ。
自分のサイトは荒らされたり、被害にあったわけじゃないので
訴状は送りません。
あしからず。

53 :名無しさんの声 :2001/05/04(金) 00:16 ID:???
げっ ただのやじうまジャン >>52
余計たちが悪い。

54 ::2001/05/04(金) 00:55 ID:/Yp/j1H2
反論者は全く論理的でない。建設的な意見を述べよ。

55 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 01:00 ID:???
>1
あなたの論理自体が破綻というか初めから成立してないからでは?(w

56 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 01:02 ID:???
1や19が言っていることは、世間一般の常識に照らして正しいと思います。
ただ、攻撃の矛先をここの管理者に向けるのはちょっと違うような・・・。

このスレの上の方で言われていることの繰り返しになりますが、
2ちゃんねるがあるから荒らしがあるのではなく、荒らしが2ちゃんねるを利用しているのだとしたら、
スレッドを削除しても荒らしが視界から消えるだけのことで、何の解決にもならないわけです。
2ちゃんねるは善でも悪でもなく、事実がそのままに記録される場所なんだと思いますよ。

1が問題にしているスレッドの削除依頼が出たのはつい最近(昨日?)のようですから、
それが「荒らし依頼」として削除されるかどうかはまだわかりませんけど。

57 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 01:03 ID:???
>>1

お前の心配することじゃねぇんだろ、寝ろ

58 ::2001/05/04(金) 01:27 ID:/Yp/j1H2
半角板で、また次のターゲット狙うスレが立ってるぞ。
これでも2チャンを存続させる意義があるのか?

59 :名無しさんの声 :2001/05/04(金) 01:40 ID:???
みつけたら、ここでほえてないで行動しれ >>1

60 :19:2001/05/04(金) 01:44 ID:???
>>56
だから〜
ひろゆきはこういう問題が起きる事を当然承知の上で
現在のシステムを構築してるから、せめて道義上の責任を
感じるべきだと言ってるのよ。

61 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 01:45 ID:???
2ちゃんがムカつくなら攻撃すればいいんだよ。
どうせ訴えても無駄だし(w

62 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 01:46 ID:???
>>60
感じてるんじゃねえの?
感じて終わり。

63 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 02:05 ID:???

  ∧ ∧
 <`∀´>  責任を感じてるならゼニ払ってもらうニダ
 (|   |)   それが誠意ある謝罪ですニダ
〜|   |
  ∪ ∪

64 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 02:11 ID:???
>>1は半角板よく見てるんですね、なるほど〜ヽ(´ー`)ノ

65 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 02:11 ID:???
>>4
トオル氏、このスレの説明は無理でしょう(笑
これでネットウォッチに逝けばまだましなものをね。。。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=988646119&ls=50

66 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 03:32 ID:???

┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                                │
│     )  (                ネ タ ス レ 認 定 証│
│   / 2ch \                           │
│   | ΛΛ  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   認定番号第0001号 │
│   | ( ゚∀゚)< これはイイ! |                 │
│   \__/ \_____/                |
│                                    │
│   このスレは板の趣旨に反するものの大変優良なネタ  │
│   であることをここに認定します。.               │
│                                    │
│   平成13年 5月     2chネタスレ審査委員会       |
│                     理 事 長  ひろゆき@管直人  |
└────────────────────────┘

67 :19:2001/05/04(金) 05:43 ID:t6.yJ2y.
1氏のこのスレが目に止まったのは、実は彼の指摘するHPとは別のHPが
目に余る攻撃を受けてるのを見て

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=988881443&ls=50

これとまんま同じスレをこの批判要望板に3日午前3時頃立てたのよ。
結果、明け方には削除。
削除依頼板には俺の見る限りそのスレの削除依頼は出てない。
別に腹は立たんかったけど、ひろゆき本人とは言えないまでも
削除する側にネットレイプを面白がり推奨するような雰囲気を
感じるんだよね。
原則、書き込まれたレスは削除依頼抜きには削除されないんじゃ
なかったっけ?たとえ削除人でもガイドラインに抵触していない限りは。

68 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 05:52 ID:???
>>67
ガイドライン5に見事に抵触です。
ここは2ちゃんねるについて批判したり要望したりする板であり、
2ちゃんねるからの被害に困った管理人に
忠告・警告するための場所ではありません。

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。
ただし、雑談系以外の掲示板でも、雑談スレッド・ネタ系スレッドは
2〜3個まで考慮します。これも多すぎると判断された時は
移動する場合があります。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象になります。
有用なレスがないと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、
ゴミ板へ移動されます。

69 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 06:13 ID:???
荒らしの発端はこれですね。
【みんな!!!マイちゃん知ってるか!?】
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=988796455

70 :名無し@半角:2001/05/04(金) 06:20 ID:???
私リアルタイムで、このサイトが荒らされていくの見てました。
自分は荒らしてませんが。
少なくとも半角住民は反省するべきです。
絶対に>>4のいうことは間違ってます。

71 :名無し:2001/05/04(金) 06:25 ID:odv5wLC6
ぷぷぷ。
2chの奴らは身内にはやさしいね。
せっかく作ったHPを荒らされた子供の
気持ちも考えず、「それがインターネット」だってよ。
お前らが犯罪者予備軍であることは間違いないな。

俺も2チャネラーだが、今日ほどそれを恥ずかしいと
思ったことはないな。

72 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 06:29 ID:P0Dor.IU
まあ閉鎖せよってのはアレだけど、
なんか対策は無いもんかね。

つーか、ああいうバカがのうのうとしてるのはムカツク。

どんな理屈こねたって、
子供が保護されないことを正当化出来ないよ。

73 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 06:44 ID:???
でも1の言う、「小学生の女の子だから」って理屈には賛成できんなぁ。
たぶん、これまでにも2ちゃんにリンクはられて、荒らされたページって、少なくはないだろうから。今回だけ、特別扱いするのは、ちょっとおかしいと思うよ。

74 :名無し@半角:2001/05/04(金) 06:46 ID:???
>>71-72
同感です。
半角では懲りずに個人叩きが続くみたいです・・・

75 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 06:51 ID:???
子供はサイト解説できないようにしろよ。過保護ちゃんどもは。

76 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 06:57 ID:P0Dor.IU
オマエもやったのか?>>75

オマエはアホどもに過保護じゃねーのか?

77 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 07:13 ID:???
2ちゃんねるっていくら荒らしてもいいんでしょ?

78 :19:2001/05/04(金) 07:15 ID:t6.yJ2y.
>>68
批判したり要望したりする形で書いたつもりなんだが?(笑
つまりあれだ、削除人の判断は恣意的に理由付けができれば
どんな削除を行っても良いということだな。

79 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 07:29 ID:???
>>76
ばんばん訴訟でも何でもすりゃいいだろ。何がどう過保護なんだよ。

80 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 07:33 ID:P0Dor.IU
>>79
アホがアホやる環境を保護したいんだろ。

81 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 07:35 ID:P0Dor.IU
>>79
子供がサイト開設出来ないようにする前に、
アホがアホ出来ないように出来りゃそれに越したことは
無いんじゃないの?

82 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 07:40 ID:???
この際、URLの自動リンクを廃止しすべきだね!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=986944684&ls=50

83 :19:2001/05/04(金) 07:42 ID:t6.yJ2y.
>>68
もっともらしい事抜かすが、つまりリアルで小学生が
いたぶられる様をてめぇも覗いて楽しみたいんだろ?76のようにさ。
そんな環境を乱してもらいたくないわけだ。
それが2chの削除人のマジョリティーなわけね。

84 :19:2001/05/04(金) 07:46 ID:t6.yJ2y.
↑76は79の誤り。
すまん、76.
鬱拿氏

85 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 07:49 ID:???
ドキュソの独り言

86 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 07:50 ID:???
放置

87 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 07:54 ID:???
だったらつぶれたサイト管理人は博之にログ提出を要求するか。
博之に管理人としての今後の対策をしてもらいしょう。
博之は大家なんだろう?

88 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 07:56 ID:???
サイトを荒らしたのは荒らした本人が悪いので2ちゃん
自体に問題ではない利用者のモラルの問題だある

89 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 07:57 ID:/EM1hAGY
サイトを荒らしたのは荒らした本人が悪いので2ちゃん
自体に問題ではない利用者のモラルの問題である

90 :煽ってみよう(w:2001/05/04(金) 08:00 ID:???
利用者が判別できない以上責任は2ちゃん全部にある。
>>89屁理屈ですな。

91 :19:2001/05/04(金) 08:01 ID:t6.yJ2y.
>>88
頼むから同じ事何度も言わせないでくれる?

92 :煽ってみよう(w:2001/05/04(金) 08:01 ID:???
そんでも半角最近暴走気味ですよ。

93 :煽ってみよう(w:2001/05/04(金) 08:03 ID:???
ネットロリータレイプとか新用語作り出しそうな勢いです。

94 :煽ってみよう(w:2001/05/04(金) 08:04 ID:???
おっ!>>88−89それで終わり?

95 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 08:05 ID:???
>>92
半角ってなによ半角版のこと?

96 :19:2001/05/04(金) 08:06 ID:t6.yJ2y.
ぎゃはは、ちきしょー笑っちまったじゃねえか>94

97 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 08:06 ID:P0Dor.IU
ペナルティとして該当板の
一時停止位してもいいんじゃないの?
そうすりゃ自浄作用も働くかもしれん。

98 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 08:06 ID:???
>>93
究極の馬鹿発見!!

99 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 08:07 ID:???
>>96
わけわかんねよー19はキチガイか

100 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 08:09 ID:???
予想
19=煽ってみよう(w
IP晒せよ(藁

101 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 08:09 ID:???
>>98 ここに書き込んでいる時点でお前も同類

102 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 08:10 ID:???
>>100
おやぁ ではあのサイト荒らしたやつら全員IP公開だな(ゲラゲラ

103 :98:2001/05/04(金) 08:10 ID:???
ネットロリータレイプってなんだよ(藁

104 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 08:11 ID:???
100トロ過ぎ、痛過ぎ

105 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 08:12 ID:???
あぁ わすれていた「可哀想過ぎ」お大事に、バイバイ。

106 :100:2001/05/04(金) 08:13 ID:???
IDの間違いだった

107 :100:2001/05/04(金) 08:16 ID:???
>>102
どーでもいいがおまえのいってることもおかしいぞ

108 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 08:17 ID:???
いきなり名無しになる19

109 :100:2001/05/04(金) 08:19 ID:???
おうおう、19と煽ってみようが急にいなくなったじゃねぇか(藁

110 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 08:21 ID:XelUDghU
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket2.htm
マイ父に、上記に告発するようにメール送っておきました。読んでくれたかな。
メールアドレス保存しておいて良かった。
みなさん、首を洗って待ってて下さい。

111 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 08:30 ID:???
どうやら19=煽ってみよう(w
は同一人物だった模様

112 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 08:36 ID:???
そういえば19と煽ってみようはいきなりいなくなってるね

113 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 08:39 ID:/EM1hAGY
やはり19さん2の人物を演じるのは難しかったですか(藁)

114 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 08:52 ID:???
どうでもいいけど半角の人達慌ててるみたい。
ここに「HP作った方が悪い」って言ってた人いたけど、
少なくとも書き込んだ人が悪いってのは間違いないね。
どうなるんだろ?

115 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 08:54 ID:???
半角ってなんだっていってるだろ厨房

116 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 08:57 ID:???
半角版の事か?半角文字列なんて逝くやつが頭がいかれてんだよ

117 :114:2001/05/04(金) 09:15 ID:???
>>115
ごめんなさい。話の流れから言って分かると思いまして。
でも厨房って言わないで下さい。事実だけど切なくなります。

118 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 09:42 ID:???
とりあえず、今回の件に限らず、リンク先の荒らしに対するひろゆきさんの見解きぼん。

わたしゃ2ちゃんには何の責任もないと思いますけどね。

119 :118(追加):2001/05/04(金) 09:44 ID:???
何か言っておかないと、ここの1が納得しないと思うよ?

120 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 09:48 ID:???
何を?

121 :89:2001/05/04(金) 09:59 ID:pcMZScUE
サイトを荒らしたのは荒らした本人が悪いのありであり
2ちゃんねる自体が問題ではない
利用者のモラルの問題である
2ちゃんねるがあるから荒らしがあるのではなく、荒らしが2ちゃんねるを利用している
なにが屁理屈だ?煽ってみようと19(同一人物)よ
>利用者が判別できない以上責任は2ちゃん全部にある
それこそ屁理屈、どうやって利用者が判別できるようにするんだ?
おしえろよ(藁

122 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 10:07 ID:???
1は荒らされてやりきれない気持ちをどっかにぶつけたかったんだろう。
どーみても「荒らし」が悪いのに2chのせいにされちゃ適わん。

123 :89:2001/05/04(金) 10:11 ID:pcMZScUE
だからさぁ荒らした奴のIPアドレスのこってんだからさぁ被害届だせば?
プロクシつかってたって管理者に聞けば元のIPアドレスだしてくれるんだし

124 :19:2001/05/04(金) 10:30 ID:BulFvLxU
>>89
・・・だから何度も同じ事いわせるなよ。
倫理社会勉強したての真性厨房か?おまえは。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988866718&st=28&to=28&nofirst=true

125 :19:2001/05/04(金) 10:31 ID:BulFvLxU
俺と混同された人がいるようでお気の毒だが、
俺が途中からメール欄に書き込まずID晒してるのは
(たぶん俺のブラウザの不具だろうが)ここに0を入力すると
メーラーのアドレス帖が読み込まれているような気がして
気持ち悪いからだ。まさかそこまではせんだろうがな。
で、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988866718&st=78&to=78&nofirst=true
削除人か管理者に近い人間は非常に恣意的に
削除を行っているという不信感を持っている。
たとえ被害者の家族が削除版に削除依頼を出しても
無視されてお仕舞いだろうな。
他サイトへの暴力をむしろ呼び物として利用しているような気がして
ならないんでな。

126 :19:2001/05/04(金) 10:32 ID:BulFvLxU

さっき初めて問題のスレを見た。
非常に心痛む思いだ。

仕事場からなので、これで失礼する。

127 :89:2001/05/04(金) 10:46 ID:pcMZScUE
19はほんとうに馬鹿だよ

128 :89:2001/05/04(金) 10:48 ID:pcMZScUE
受けつけない事で苦情の敷居を高くして、
ネットレイプしやすい環境を提供している
事にあるのじゃないか?
確信犯的にそういう状況になることを予想して
システムを構築して氏は楽しんでいると勘ぐるんだが、俺は。
法的に罰せられないのなら、何しても構わないというなら
お話にならないが、こういうシステムは社会性に鑑みて
自主的に撤去すべきだろ。


勘違い厨房ってのは貴様のことなんだよ

129 :89:2001/05/04(金) 11:00 ID:pcMZScUE
まともに反論できない糞厨房19はあいてにならん

受けつけなくったって
あらしたならIPアドレスがのこるんだよ、自分の掲示板に
そこからたぐれば追い込みだってかけられる

だから何度も同じ事いわせるなよ
俺が言いたいんだよ糞厨房

サイトを荒らしたのは荒らした本人が悪いのありであり
2ちゃんねる自体が問題ではない
利用者のモラルの問題である
2ちゃんねるがあるから荒らしがあるのではなく、荒らしが2ちゃんねるを利用している

100回読め!!!

130 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 11:19 ID:???
荒らしが2chを利用していて、スレッドを立てて仲間を集めているのに
管理人、削除人がそれを削除しない事に問題があるんだろ?

削除依頼板は2週間待ちらしい(つーか、レスがたくさんついたスレッド
はほとんど削除しないらしい)から、削除されても荒らしが新しいスレッドを
立てれば意味がない。
2chの削除機能はほとんど意味が無くなっているのが、現状。
1みたいな批判が出てくるのは当然じゃないか?

ていうか、2chをかばっている奴等はどういう理由でかばっているわけ?
わからん。

131 :89:2001/05/04(金) 11:19 ID:pcMZScUE


そういう態度が罷り通るから、ロリが蔓延するでしょ。

確信犯的にそういう状況になることを予想して
システムを構築して氏は楽しんでいると勘ぐるんだが、俺は。
法的に罰せられないのなら、何しても構わないというなら
お話にならないが、こういうシステムは社会性に鑑みて
自主的に撤去すべきだろ。

その理屈でいくと、店頭においてある八百屋の商品は
盗んでも良いという事になるな。(ワラ

だから〜
ひろゆきはこういう問題が起きる事を当然承知の上で
現在のシステムを構築してるから

もっともらしい事抜かすが、つまりリアルで小学生が
いたぶられる様をてめぇも覗いて楽しみたいんだろ?


たぶん俺のブラウザの不具だろうが)ここに0を入力すると
メーラーのアドレス帖が読み込まれているような気がして
気持ち悪いからだ



こんなこといっている厨房に倫理社会なんて語ってもらいたくないよ
おまえは本当の真性厨房だ


こんなこといっている厨房に

132 :89:2001/05/04(金) 11:20 ID:pcMZScUE
こんなこといっている厨房に 厨房扱いされたらたまったもんじゃねぇ

133 :ここが変だよ?:2001/05/04(金) 11:32 ID:???
>その理屈でいくと、店頭においてある八百屋の商品は
>盗んでも良いという事になるな。(ワラ

八百屋は店頭に商品を並べた時点で盗まれることも有り得るという
認識くらいは持たないと被害が出るぞ、ってことでしょ。

134 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 11:39 ID:???
>>133
よく読め、

135 :130:2001/05/04(金) 11:48 ID:???
>>89
もっと整理してから書き込めよ。

136 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 12:49 ID:???
厨房って何度も使う奴はキモイ

137 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 12:54 ID:???
第三者でもグロ画像貼り付けるようなのは警察に苦情出せばいいだけだろ。
っつーかそもそもこういうことを被害者の責任にするおまえらの頭の構造がどうにかしてる。
きっと裁判でも起こって証言に来てくれって言われてもおまえらロリ肯定派は来ないんだろうな。
確かにひろゆきに罪はないと思うがここのスレでひろゆき擁護してる人間の言い分は異常。
こんな人間ばかりを集めるサイトなら閉鎖したほうがいいと思う人間がほとんどだろ。
でも俺は警察に行くなんておっそろしい行為が出来ないから
週刊誌の方々にここのアドレス出して回ろうと思うよ。
どこか一つはネタにしてくれるだろ。
1や馬鹿な人間達がこんなところで下らない言い争いを繰り返すより
今の時代、マスコミ様1社が取り上げてくれたほうがずっと効果的なんだよ。
分かったら1も19も苦情出そうよ。警察よりマスコミだ。
警察は犯人を割り出せてもここは潰せない。
でもマスコミを結集させればあるいはどうなるかな?
ネオ麦の時と違って2chねるの方々はやけに加害者に肯定的だからね

138 :137:2001/05/04(金) 13:19 ID:???
取りあえずフライデーさんとポストさんにメール提出してきました。
1人じゃ無理かも知れないけど何人もが結束すればなんとかなると思うので
良心的な人は協力して下さい。

139 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 13:28 ID:???
マスコミの圧力利用して2chを潰そうとしてるなら君もある意味掲示板荒らしだよ。
2chを純粋に楽しんでる人を尊重しながら
それでひろゆきや削除人の責任を追及すればいい話だろ?

140 :業界関係者:2001/05/04(金) 13:34 ID:suA4SBzg
>>138
馬鹿だろおまえ、そんなもんネタにもならんよ

141 :137:2001/05/04(金) 13:38 ID:???
>>139
そんな禅問答が必要なのかい?
別にマスコミが潰すんじゃない
取り上げられてもその雑誌を読む一般人がどう思うかだろ?
今もどんどん普及しているネットで「荒らされるのも良い勉強だ」なんて言うのはもう
時代が違うんだよ。
誰だって自分の丹誠込めて作ったサイトが荒らされるのは嫌だろ?
普通の人がどうとるかだ。
荒らし主義が多いここの住人の言い分だけで決めようとしてるあなたがたに
「一般人のする評価」を受けろってことだ。

142 :137:2001/05/04(金) 13:41 ID:???
これ以上無駄な口論をする気が僕にはありません。
大多数の異常者に洗脳されてしまいますからね。
最初に言った通りここに1つ書き込むならメディアの方にこまめに取り上げて頂けるよう
努力していくことにします。

143 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 13:45 ID:???
馬鹿ばっか(藁

144 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 13:46 ID:???
管理人はよく公園の例を出すが、公園の例で考えてみよう。
公園にある人間が無防備な家の住所を持ってきた。仲間である人間同士で無防備な家へ
泥棒にいった。そこでその盗難事件について公園の管理人に責任があるかどうかだね。

145 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 13:50 ID:???
>>144
そうなると問題はこのサイトの形態だろ?
公園に防音設備や障壁をおいて犯人を隠す手助けをしてるんだぜ?
それでも公園の管理人は悪くないのか?

146 :137:2001/05/04(金) 13:51 ID:???
神でくっれ

147 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 13:53 ID:???
137ってどことなく丹羽っちと似てるね

148 :19:2001/05/04(金) 13:53 ID:OBtmqpdo
>>89

>受けつけなくったって
>あらしたならIPアドレスがのこるんだよ、自分の掲示板に
>そこからたぐれば追い込みだってかけられる

はぁ〜?
IPが個人機じゃなかったらどうやって追い込みかけるのさ?
AP自体が海外だった場合どうすんの?
今時、気の利いた奴なら国内の多重串なんかつかわねぇぜ。
せっかくログ持って被害届出したはいいが、捜査不充分で
被害者に泣いていただいて終わりなんぞ、掃いて捨てるほど有るだろが、ボケ。

149 :19:2001/05/04(金) 13:54 ID:OBtmqpdo
>サイトを荒らしたのは荒らした本人が悪いのありであり
>2ちゃんねる自体が問題ではない
>利用者のモラルの問題である
>2ちゃんねるがあるから荒らしがあるのではなく、荒らしが2ち>ゃんねるを利用している

恣意的な削除選別の次は、信者さんの投入かよ。
まるで二ッ●イ並みの悪辣さだな。


お前、なんでそんなにムキになって2ch擁護してんの?89
管理関係か削除人の方?
例の半角板の当事者なんじゃねえ?(大藁
ここに来てる刺客って、おまえ?

150 :145:2001/05/04(金) 13:54 ID:???
そうそうIPを残さないと言うのも146のような偽物作る原因だな
こういうあからさまに分かるのはいいが分かり難い騙しで被害を受けた人だっている
どう考えてもここは犯罪者奨励してるだろうな

151 :業界関係者:2001/05/04(金) 13:57 ID:???
>>142
ひとついっておくが我々関係者はここをむしろ利用している。
それにネタにしようたってそんなにうまくいくとおもう?
バスジャック事件の時さんざん使わせてもらったからね。
まぁまた事件がおきるまで待つんだね

152 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 13:57 ID:???
>>147
丹羽よりはずっと筋通ってるだろ
そもそもリンク張られた場所がおかしいんだ
ネトアはネトアで場にあうだろうが

153 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 13:59 ID:???
>>151
妄想君サヨウナラ
つまらないから話の腰を折らないでくれ

154 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 13:59 ID:???
>>145
そんなものがあろうが、被害にあったサイトには防音設備や障壁はないよ。
公園が直接泥棒に行ったんじゃなくて、公園でその話をしただけ。
公園で「泥棒する」と言ってて、その公園内では覆面つけていても
被害にあった家では覆面つけているかどうか。更に言えば覆面取ればいいじゃん。
そんなことも出来ないなら被害にあうようなサイトたてるな。

155 :139:2001/05/04(金) 14:01 ID:???
>>141
結局マスコミに取り上げられて、結果潰れたとしたら
それは「マスコミの圧力」で潰れたってことじゃないか?

それに誤解してるようだけど
俺は荒らされた人の気持ちも分かってるつもりだし、なんとかしてあげたい。

でも、その対策として「2chの閉鎖」を要求するなら純粋に2chを楽しんでる人が可哀想だってこと。
荒らしをしてる人なんて2ch内で1%ぐらいだよ。
その1%のために残りの99%が不公平な思いをするのはどうかと思う。
だから、俺は「2chの閉鎖」じゃなくて、管理人と削除人の責任を追及していこうって言ってるの。

156 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:02 ID:???
>>154
アホか?
公園に防音設備があってそこで犯罪相談しても良いとおまえは言うのか?
もう全くおまえのいうことに常識が通ってないよ。
今悟った。このサイトは無くなるべき

157 :19:2001/05/04(金) 14:02 ID:OBtmqpdo
これは1に是非読んでもらいたい。
ひろゆきに対する要望の雛型だ。
1も具体的に肉付けしてもらえると嬉しい。
賛同していただける方は議論していただければ幸いだ。

 ・2chの即刻閉鎖
もしくは
 1、ひろゆき並びに全削除人の被害者家族への謝罪
 2、私人サイトへの攻撃が予想される板、スレの全廃
 3、私人サイトへの攻撃を阻む為のシステム構築

158 :147:2001/05/04(金) 14:04 ID:???
>>152
いや、142のあたりが

159 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:05 ID:???
>>155
だからそう被害妄想で思いこんでなよ。
第三者が見たら明らかにどっちに非があるかは一目瞭然だ。
荒らし主義が1%?そんな割合なら今ごろこのスレにこんな量のレスついてねーよ

160 :89:2001/05/04(金) 14:05 ID:???
じゃあここでの書きこみが海外だったらどうするんだよ
馬鹿19よ

161 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:06 ID:???
IPが個人機じゃなかったらどうやって追い込みかけるのさ?
AP自体が海外だった場合どうすんの?

APってなに?

マジレスきぼ〜ん

162 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:06 ID:???
でもどうやって提出するんだ?
意見要望ってとこに送っていいのか?

163 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:07 ID:???
>>156
いいと思うけど。だいたい人目のないところで聞かれるとまずい話をしたことの
ない人間なんて居ないと思うぞ。友達同士で天皇についてや右翼について、
ヤクザについてなど本人達の前では言えないことを誰もが言ってるはず。
わざわざ警視庁の前で犯罪計画を立てるバカはそうそういないだろう。

だいたい常識なんて言葉使うやつは常識を理解できていないやつが多い。

164 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:08 ID:???
ここでの比率
異常者:一般人=3:2

日本での比率
異常者:一般人=1:200

165 :19:2001/05/04(金) 14:08 ID:OBtmqpdo
いたな、89(藁
十分頭整理して、質問してくれ。
もう君の相手は十分だろ。
今後レスは無いものと思ってくれ。

166 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:09 ID:???
>>163
だったらマスコミ提出にとやかく言うなよ
おまえらの意見が正しいなら何も起こらないはずだぜ
まぁ俺はめんどくさいからやらないけど
面白いし

167 :139:2001/05/04(金) 14:10 ID:???
>>159
いや、だからぁ、非は絶対的に荒らした方にあるよ。
まともな対策をしないひろゆきにもあるよ。

でも、専門的なカテゴリの板なんて「荒らし」なんかとは無縁に本当に平和にやってるよ。
そういう何も罪のない人にまで被害を被らせるんだよ。「閉鎖」ってのは。
本当に2ch全体からみれば荒らしを推奨してる人なんて5%にも満たないと思う。

168 :19:2001/05/04(金) 14:10 ID:OBtmqpdo
>>162
ここでの討議自体が要望書として生きればと思っている。

169 :89:2001/05/04(金) 14:10 ID:???
今時、気の利いた奴なら国内の多重串なんかつかわねぇぜ。
せっかくログ持って被害届出したはいいが、捜査不充分で
被害者に泣いていただいて終わりなんぞ、掃いて捨てるほど有るだろが、ボケ。


はぁここで串使ってかいてるなんて死ぬほどいるぜ
>今時、気の利いた奴なら国内の多重串なんかつかわねぇぜ
英語で書けよ、おまえ中卒か?

>お前、なんでそんなにムキになって2ch擁護してんの?89
>管理関係か削除人の方?
>例の半角板の当事者なんじゃねえ?(大藁

むきになってるのはむしろお前
なんでそこまでおもうのかわけわからん
刺客ってなんだよ(藁

170 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:11 ID:???
>>164
おまえまともに2・3個しか板みてねえだろ?

171 :76:2001/05/04(金) 14:12 ID:/4Ka4Gec
1,2には反対。
ひろゆきにそこまでの責任があるとは思わない。

ただ、責任云々は別としてひろゆき自身はどうしたいのか、
小学生のページに死体画像を張り付けるような変態にも
平等にサービスを提供したいのかどうか聞きたいね。

もしそうでないなら事後ででも何か手はないのか?
ってことは考えて悪いことはないだろ。

172 :89:2001/05/04(金) 14:13 ID:???
おいおい君みたいにまたもに反論できない馬鹿
はどうしようもないね
君のレスは必要ないよ、馬鹿だから

173 :89:2001/05/04(金) 14:14 ID:???
馬鹿19こそ

 か ん が え て か ら 書 け

174 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:15 ID:???
89と19は煽り合いするためにいるなら帰ってくれよ

175 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:15 ID:???
19は発狂したのか?

176 :76=171:2001/05/04(金) 14:15 ID:/4Ka4Gec
流れが速いな
>>171の1、2ってのは19が提示した3項目の内の
1,2って事。

177 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:16 ID:???
http://piza.2ch.net/musicj/index2.html
http://salad.2ch.net/ymag/index2.html
http://www.bbspink.com/kitchen/index2.html
http://yasai.2ch.net/company/index2.html
http://cheese.2ch.net/ihan/index2.html
http://ton.2ch.net/rights/index2.html
これらのどこが荒らし思想でないと??

178 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:16 ID:???
>>166
お前等と書いているが、俺はとりあえずマスコミ提示にとやかく言ってない。

179 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:17 ID:???
>>177
タチの悪い板ばっかり出してるじゃん。
全部の板回ってこいよ

180 :19:2001/05/04(金) 14:18 ID:OBtmqpdo
>>167
>>171
うん、要望の過不足は問わない。
要はスレの総意としての要望として固まった時、
(有り得ないといえば有り得ないだろうが)
ひろゆきがまともに対処するか、
そこが見てみたい気がする。
それを

181 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:18 ID:???
>>179
タチが悪いと知っていて残す管理者に責任は感じませんか?
全ては事件が起きてからの事後処理と言うことでいいのですか?

182 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:18 ID:???
少なくとも「カテゴリ雑談」の板は
荒らしとは無縁だと思う

183 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:19 ID:???
>>19
こたてえてくれまじでわからん

IPが個人機じゃなかったらどうやって追い込みかけるのさ?
AP自体が海外だった場合どうすんの?


APってなに?
マジレスきぼ〜ん

184 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:20 ID:???
>>183
煽りはどっか行ってくれよ
頼むから

185 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:21 ID:???
>>181
今お前は「2chの代表的な板」としてそれらの板出しただろ
俺は「それは違う」って言いたかったの

186 :19:2001/05/04(金) 14:21 ID:OBtmqpdo
>>174
申し訳無かった。

187 :183だけど:2001/05/04(金) 14:22 ID:???
まじでわからんのだってAPってなんなのよ
用語くわしくないからわからないんだって

188 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:23 ID:???
>>187
用語と言うよりはnet知ってる人間なら誰でも知っていると言っても過言ではない。

189 :19:2001/05/04(金) 14:24 ID:OBtmqpdo
アクセスポイント=AP

>>181
まさにその事が言いたい。
すまんが、仕事落ち。

190 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:24 ID:???
ふむ
確かに書き込みが多い板はほとんど基地外だな
http://server24.hypermart.net/xagebsse/boardstat1.html

191 :76:2001/05/04(金) 14:24 ID:/4Ka4Gec
そもそも自己責任なんていう理屈は、
大人同士の為にあるんであって
子供に自己責任を言う奴は責任逃れをしたいだけ。

ネットがまがりなりにも社会なら
子供を保護できない社会に未来はないよ。

ネットから阿呆を排除出来るわけがないが、
2chがアホに快適な場所である必要もないと思うね。

ひろゆきもそんなことは意図してないだろ。

192 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:26 ID:???
おいおい
こっちの方が笑えるぞ
http://www.maido3click.com/2ch/
アクセス多いトコはほとんど壊滅だ
2chの代表はロクな板がないな(ワラ

193 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:28 ID:???
まともな言い合いになると途端に2ch肯定派元気が無くなるな・・・
がんばれ!おれは口べただから出ないけど
ロリ派応援してるよー!

194 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:29 ID:???
つまり
2ch批判派は「閉鎖しろ」の一点張りで
2ch擁護派は「2chに全く責任はない」or「ひろゆきに責任はあるが閉鎖はしなくてもよい」
ってわけね

195 :194:2001/05/04(金) 14:30 ID:???
オレとしては
「ひろゆきに責任はあるが閉鎖はしなくてもよい」
が一番妥当だと思うんだけど

196 :>194:2001/05/04(金) 14:32 ID:/4Ka4Gec
2ch擁護派、批判派に分けるのは不毛だよ。

むしろ今回の事件に関して容認派と非容認派に分ける方が
いいだろ。

197 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:34 ID:???
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hneta&key=986818522
アハハ
こんなスレも削除してないよ
削除依頼出てるのにね
まともに管理できてないじゃん
やっぱり閉鎖だよ

>>196
なるほど被害最低限に押さえたがるわけだ
最初と大きく言い分が変わってるね
素晴らしい臨機応変の仕方だ

198 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:34 ID:???
ってかニッセイが加われば面白いのにな

199 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:35 ID:???
>>191
意図してないからこそ罪になりにくいと思うが。意図的にやるよりは。
子供の責任は社会よりも親である。親がそういう環境を作ったことが原因。
親が悪いと言っているわけじゃない。子供の責任は親が取るというだけで
責任をとれる親がいる限り子供も社会にでているなら大人と同じ扱いを受けるのだ。

200 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:38 ID:???
閉鎖っていってる人は
>>167にはどう反論するの

201 :76:2001/05/04(金) 14:40 ID:/4Ka4Gec
>>199
いや俺らだって社会の一部なんだよ。
俺らにもある程度、
社会の性格を決定する力はあるんじゃないの?

2chでアホをどう扱うかってもその一つだろ。
責任論もいいけど、どーいう社会が自分にとって快適なのか
も考えた方がいいと思うが。

>>197
最初って?

202 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:41 ID:???
結局、便乗して閉鎖閉鎖言ってる奴は私怨だろ?
なんでもいいから適当に理由付けて閉鎖させたい訳。

203 ::名無しさん@ピンキー 69:2001/05/04(金) 14:41 ID:???
砂遊びのできるちっちゃい公園を作ってくれたお仁がおって、
その公園におこちゃまが集まって、
おこちゃまだけに、頭が悪いから、
意気投合したおこちゃまたちが、近所の子供を集団で、いじめたのね。
で、公園をつくったお仁を悪く言う。。。

おこちゃまの反省会を開いているのね。ま、小学生以下でしょうけど。

204 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:42 ID:???
例え話は無意識のうちに
作り手の有利な例え話になるから無意味だよ。

205 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:47 ID:/4Ka4Gec
>>203
公園を児童室に変えたら、又印象は変わるな。

ある人が出入り自由の児童館を作った。
そこの一室で相談してレイプに出かける事件が多発した。

児童館のオーナーは、さてどうするべきか?

206 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:47 ID:???
>>201
どういう社会が快適か、それは人によって違うよね。
個人差がありすぎてみんなの意見を採り入れるのが無理なのが現状。
個性を尊重するのであれば、多数決意見で半ば強制的に泣き寝入りせざるをえない
人間が居るのは問題だと思う。よって自由の上で責任論を取り入れるのが最適かと。

個性を無視するのであれば、多数派だけが喜ぶ社会を作ればいいだろう。

207 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:49 ID:???
>>205
ハハハハ!ここは公園より児童館に近いと!?

208 :76:2001/05/04(金) 14:51 ID:/4Ka4Gec
>>206
原則論もいいけどさ、実際の話
ガキの泣く所がおもしろい、って個性を容認する必要は
あるのかね?

2ch内での荒らしに関しては規制は行われているわけだろ、
現に。

ひろゆきは無法地帯を作ろうとしてるわけじゃない。

209 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 14:52 ID:???
だからたとえ話は>>204の通り
荒れる原因になるから止めろ

210 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 15:02 ID:???
>>208
容認する必要はない。だから規制はしていないが荒らしはダメと言う方針は
表示していたはず。ダメだけどやるかやらないかは別、好きにしろとは言ってない。

実際やられた場合に責任を取ればそういう事態はもうおこらないだろう。
例えば泣かされたガキの親が泣かした人間をもう二度と泣かせないようにすれば。
泣かせば、それを嫌がった人間に自分を泣かさせないようにする、
泣かされれば、それを嫌がった自分(未成年なら親が)が泣かさせないようにする、
それが責任だと思うが。

211 ::2001/05/04(金) 15:03 ID:JToDGH76
炉利派の1です。
ゴールデンウイークだというのに皆さんヒマですね(藁
まあ僕もだけど(w

つまり、2ちゃんを提供している以上、ここで起きたことに
管理人に責任がないわけがない、ってことです。
読んで字のごとく「管理人」なんだから。
マンションとか公園とか、関係ないもの持ち出して
否定しても説得力ないよ。

要は、責任のとり方なんだよね。どんな取り方があるのよ?

 1、ひろゆき並びに全削除人の被害者家族への謝罪
 2、私人サイトへの攻撃が予想される板、スレの全廃
 3、私人サイトへの攻撃を阻む為のシステム構築

つまり、これらが実現不可能、もしくは、いやだ!
というのなら、この荒らしの温床となっている2ちゃんを
閉鎖せよ、ということです。 それが責任のとりかたと
いうもんでしょ。

212 :210:2001/05/04(金) 15:06 ID:???
タイプミス。
訂正。
「泣かせばそれを嫌がった人間が自分を」

何が悪いとか決めつけずに個々に責任を取って行けば問題はないと思うが。

213 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 15:11 ID:???
でもやっぱり一番の対策は
利用者が良識を守って利用することだよね・・・
まあそれが出来ない人がいるからこんなスレが立ってるんだけど。

オレも荒らし依頼や一般サイトを荒らそうとする奴に
止めるように呼びかけていくことにするよ。
ほとんど無力だけどやって損はない。

214 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 15:12 ID:???
>>211
責任はあるよ。だけど書き込む人間の責任の方が大きい。
管理人が受ける責任は「評判が落ちる」「客足が減る」といったもの。
それがイヤなら管理人は謝罪なり閉鎖なりするだろうね。

あと、公園などの例が関係ない、もしくは説得力のない理由を説明も出来ないなら
それこそ説得力ないよ。誰も納得しない。

215 :名無しさんの声 >204:2001/05/04(金) 15:13 ID:???
児童館でないでちゅ
おとなも子供も遊べる公園なんでちゅが
幼児しかこなかったのね。

216 :名無しさんの声 :2001/05/04(金) 15:13 ID:???
404 Not Found

217 :76:2001/05/04(金) 15:15 ID:/4Ka4Gec
>>210
で,2ch自身は2chのお約束を無視した人間に対しての
責任を問わないのか?

それで2chのコンセプトは維持出来るのか?

何を守ろうとしてるんだ?

218 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 15:15 ID:20L5m7fA
>>1=211
無駄だと思うよ。
いくらここで吠えても。
ひろゆきさんはそういう人です。

219 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 15:17 ID:20L5m7fA
>>217=76
そういうことは、ひろゆきさんが決めることです。

220 :76:2001/05/04(金) 15:21 ID:/4Ka4Gec
>>219
うん、知ってるよ。
俺はひろゆきにむけても書いてる。

見てるかどーか知らんけど。

221 :76:2001/05/04(金) 15:22 ID:???
ひとまず落ちる。

222 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 15:22 ID:???
ひろゆきが何もしないなら
利用者が協力して徐々に荒らしの風潮を無くしていくしかないね

223 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 15:23 ID:???
2chを公園に例えるのは間違ってるだろ。
国に例えるとしっくり来る。

2chという国から犯罪者が他国を攻撃していれば、国自身の
管理責任が問われるのは当然。
2chの警察(この場合は削除人)に取り締まりが求められる。
しかし、削除はほとんど出来ていないだろう?
削除されていないのが問題だろ。
2ch擁護派は厨房とか罵倒しているだけでなく、ちゃんとした
論理を展開して見ろよ。

224 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 15:23 ID:???
>>217
俺は管理人じゃないから知らないけど、お約束に元々責任がないと思う。
お約束守らなくても相手にしないし、
お約束守らなくて叩かれた人間に「二度と来るな」ともいわない。
更に叩いた人間を褒め称えるようなこともしないだろう。

管理人は元々無責任だから、具体的なコンセプトも持ってないし何を守ろうともしていない。
俺は彼の友達でも2ch常連でも何でもないので詳しくは知らないが。

225 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 15:29 ID:???
>>223
誰も罵倒してないが???
罵倒レスしか目に入らないのか?

226 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 15:29 ID:???
>>223
確かに2chからサ−ビス提供は受けているが、俺は2chに金は払っていないし
2ch住人という肩書きや特権もない。削除人も金もらってないし。
削除人は公園を掃除するボランティアに近い。
そんな人たちに「ゴミ残ってるぞ!」とは俺は言えないなぁ〜。

金銭や権利などの受け渡しがない限りは束縛する権利も弱いぞ。

227 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 15:30 ID:???
だーかーらー
例え話はやめろ

228 ::2001/05/04(金) 15:32 ID:JToDGH76
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

>>224
だから、そういう無能な奴に2ちゃんを運営する資格は無いってこと
だから、管理できない2ちゃんなんか閉鎖してまえ!ってことだす。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

229 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 15:32 ID:???
>>226
ひろゆき自体は利益を得ていますが?

230 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 15:33 ID:???
2ch管理人にどんな責任があるかの説明まだ?

231 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 15:34 ID:???
>>228
2chを運営する資格って何でしょう。教えてください。
それは何処でもらえるんですか?国家試験ですか?あなたは持ってますか?

232 :218=219:2001/05/04(金) 15:35 ID:20L5m7fA
ひろゆきさんはどうするんだろね。
どうもしないだろうね、当分は。

健全な(?)利用者は、>>222の通りで、自治に努めるしかないね。

それでも「納得できーん!」て人は、批判サイトでも作るとか。
でも、雑誌で取り上げてもらうってのは爆笑した(^^;

233 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 15:37 ID:???
2chの管理人の責任は管理人が決めることです。
管理が出来なくて広告収入が減るのも、マスコミにたたかれるのも、ページビューが減るのも
訴えられるのも、自業自得。本人がそれでいいっていってるんだから。

234 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 15:37 ID:???
>>230

>>211に書いてあるよ
1は荒らした奴のするべきことだし
2は2chの事情から無理だろうし
やっぱやるとしたら3かな

235 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 15:38 ID:???
じゃあ、利用者はどうすればいいのか、みんなで話してみる?
2ch側にもお願いして。

1.ローカルルールの徹底
2.削除人に協力する形で荒らしスレは、即削除依頼
3.ID制を広めてもらう

236 : :2001/05/04(金) 15:46 ID:???
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988901924

少しずつだけど2ちゃんねるにも自浄作用が働いてきてるよ。
削除人もひろゆきもあてにならないんだから、
みんなの公園のゴミはみんなで片付けなくちゃね。

ID制は賛成できる。

237 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 15:49 ID:???
一部の板以外はID制、proxy規制って事でいいんじゃない?

238 ::2001/05/04(金) 15:58 ID:JToDGH76
今ざっとログを見返していたら見つけたのでレスです。

>>200
他の善良なサイトが理不尽に荒らされて閉鎖に追い込まれるのと
2ちゃんの善良なユーザーがここの閉鎖で泣くのと
どちらを選択するか、ということです。

今までに起きた荒らし問題を放置していることは
前者を選択とみなしてよいわけで、

★☆★ アホか!! ★☆★

と言いたいわけなんです。

239 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 16:01 ID:???
まあ
★☆★ アホか!! ★☆★
は気持ちも分かるとして
1に書いてある
<<閉鎖以外どう責任をとるつもりなんですか?!>>
は間違いだったということでいいんだね?>>238

240 ::2001/05/04(金) 16:06 ID:JToDGH76
>>239
間違いって?

241 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 16:08 ID:???
頼むから「1」の前に「ロリ派の」付けてくれ>211、228

242 :218=219:2001/05/04(金) 16:09 ID:???
ひろゆきさんだったら

「うん、おいらは ★☆★ アホだ!! ★☆★」

で終わるぞ(^^;

243 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 16:10 ID:???
>>1
まあ理論的な説明もなしに反論を語るなと言うわけで・・・

244 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 16:11 ID:???
>>1
言い返すのが簡単な過去ログなんかあさってないで、目の前の反論に
対処しろと言うわけで・・・

245 :被害者:2001/05/04(金) 16:13 ID:???
>>40
本日、警察に被害届を提出してきました。
器物破損罪で捜査をするらしいです。
気軽な気持ちでブラクラを貼ったのでしょうが、
大変な事になりますので覚悟しておいて下さい。

246 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 16:17 ID:???
刑事事件になるってことですか?
怖いです(ガクガク

247 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 16:19 ID:3JIViTzw
>>245
あんたも大人気ないねぇ・・・
ぶつかっただけで服のクリーニング代を請求するタイプ?

248 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 16:22 ID:???
>>245
教育上問題のあるテレビ番組を、見られる状況にした親じゃなく放送した側に
一方的に責任をなすりつけるタイプかもね

249 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 16:24 ID:???
ボケっとよそ見して歩いててぶつかって逆ギレするタイプだな(w

250 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 16:33 ID:???
下らねーな
ここで仮に2ch閉鎖を言う結論になってもここの管理人はしないだろ?
人が困るのを見て「裁判起こせ」と言うのが趣味なんだから。
ここで仮に2chに責任がないって決まっても被害者はわめくんだろうが
それこそ2chが嫌なら法的措置か圧力しかないと思うよ。
汚いとは思うけどそれしか対処できないように管理人がしてるんだから。
道徳なんてもんがあるなら匿名掲示板なんて最初から作らないだろ。

なんとなく幼稚園児の言い争いになってきてたから言っておく

話の価値としては200くらいから一転してるな
特に203は場違いとしか言いようがない。
道徳に反することを明らかにしてるからそれを指摘してるのに
「私怨だろ?」だって?
場の空気を読めよ

251 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 16:44 ID:???
>>250
うるせぇハゲ
オマエのIP抜いたからこれ以上うせぇこと言ったら
おまえの住所公開するからな

252 :218=219:2001/05/04(金) 16:49 ID:???
>うるせぇハゲ
見たんかい(^^;

>オマエのIP抜いた
抜いたんかい(^^;

おもろいなぁ、このスレ。
寝よう。

253 :名無しさん :2001/05/04(金) 16:51 ID:???
>>251
大至急、公開キボン。

254 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 16:56 ID:???
>>251
× オマエのIP抜いたから
○ オマエで1発抜いたから

250たん、ハァハァ…

255 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 16:56 ID:???
完璧なネタにレスするな

256 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 17:06 ID:???
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/
このサイトの人面白いこと言ってますよー
最初の方にいた人と同じじゃないんでしょうか?
笑える部分を引用しまーす
>2ちゃんねらーに狙われるということは、
>潜在的に被害者になりやすい行動をしているということです。
これは何が言いたいのでしょうか?
つまり小学生はサイト運営するな!馬鹿なチビは何もやるな!
こう言いたいんでしょうか??
いまだパソコン=オタクの世界とでも思いこんでるのでしょうか?
古い頭してますねー
きっとこの人はナンバーディスプレイ普及前はイタ電の常習犯だったんでしょうね。
>いつかは痛い目に遭うような言動
あははは
小学生はもうこれから何も言えませんね
ネットは無法地帯のままでいいと考えてるんでしょうか?
悪いことがあったら改善するのが当然。
しかしここの人はそれに従えと言ってます!暴力思想なんでしょうか?
>もっと悪い奴らに喰いつかれてもおかしくない
はははは
滑稽だなぁ
こんな馬鹿なことやるのは2chネラくらいだって
それこそ危ないようなこと出来る知識人は使う場所くらいわきまえてるって
危ない奴もどうせ2chにいるんだよー
>ちなみにこれは一般論的な見地から述べたものです
ここが1番笑い所!
一般論ってオタクの一般論なのかな?
いつまでもパソコンをゲームと同じように考えないでくれよ
責めて一般論の前に「オタクの」ってつけたら?

257 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 17:10 ID:???
>>256
確かに
パソに詳しいって意味で危険な奴は何故か2chを嫌うからな
そいで
誘拐・殺人とかやりそうって意味で危険な奴はみんな2chにいそうだな

258 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 17:12 ID:???
>>256
zenhiteiのネタ記事にマジ反応すんなよアホ
何か言ってみたい年頃なんだって

259 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 17:18 ID:???
一般論って確かに笑えた
一般的には2chはゴミのように扱われてるぞ

260 :te:2001/05/04(金) 17:35 ID:???
te

261 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 17:36 ID:???
jpドメインから立てて下さいってどうすればいいんですか?

262 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 17:41 ID:???
GWは本当にこういうスレが多いね

263 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 17:42 ID:???
jpドメインから立てて下さいってどうすればいいんですか?

jpドメインから立てて下さいってどうすればいいんですか?

jpドメインから立てて下さいってどうすればいいんですか?

264 :バーカ:2001/05/04(金) 17:50 ID:???
おまえらが何言っても無駄
ネットでおまえら初心者は知識人の糧になるのぉ
バカが悪いんだよ
そしておまえらクズはすぐオタクという
死ねよ

265 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 17:58 ID:???
っつうーかもしこのサイト閉鎖したら俺は
小学生レイプしまくるからな

266 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 18:20 ID:8sreBv1I
普段はキチガイの出没する板には行かないんだが、
ここの板見て初めて知った。

娘の掲示板荒らされた父親に向かって、「監禁してんだろ」だの
「ロリ決定」だの「近親相姦」しか言えない連中は
どう考えてもまともな神経じゃないだろ。

確かに、荒らされた方のワキの甘さは否定できないが、
ワキが甘い方を糾弾するべきなのか?

このまま調子にのってると、集団訴訟とかで2ちゃんねる潰されるのも
時間の問題だと思うがどうか。別に俺は構わんが。
まぁそしたら「外国でサーバ立てる」とか言い出すクソ厨房が
出てくるんだろうな(藁

対処も遅く柔軟性もない削除人なんて何の意味があるんだ?
機械的に処理してるだけなら人間が介在する意味はないだろうよ。

267 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 18:30 ID:???
>>266
それを開き直って被害者にも責任があると言い切れる連中ばかりの
この掲示板は閉鎖すべきだろう

まぁ上で見たけど「法的措置を取れ」しか言わないから道徳って概念は存在しないんだろうな。
訴えられなければ何やってもいいっていう奴が多いこの掲示板は本当に無価値だとは思う。

268 :21世紀の名無しさん:2001/05/04(金) 18:41 ID:???
>>1
荒らし依頼39

269 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 18:58 ID:???
>>268
あんた何も分かってないだろ?
痛い奴だ

270 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 19:04 ID:???
>>265
そしたらそれはすべて>>1の責任ですね。
漏れもやろーかなーヽ(´ー`)ノ

271 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 19:08 ID:???
1の言い分もわからんでもない。
けど、ここを閉鎖したところで、
荒らしやるやつがこの世から抹殺でもされん限り、
根本的な解決にはならんだろうな。
閉鎖なんて所詮「クサイモノニフタ」的にしかならんだろう。
第2・第3の2ちゃんねるになるとこなんていくらでもあるし。

272 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 19:18 ID:???
>>271
そうしてすぐ現状から逃げるね
やっぱり糞どもか・・・

273 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 19:30 ID:???
正直2ちゃんが無くなるのは本当に困る、また荒らしでも本当の馬鹿サイトを潰すときは
個人的に荒らして良いと思う。
 しかしセクハラのような荒らし行為は今までと質が違うと思います。
相手も小学生で、しかも荒らして言うのがロリコン野郎で、ロリコン目的ではありませんか
 「2チャンネルを閉鎖せよ!」は行き過ぎですが、今回のようなことが続くようでは
ネットの利用者は全員免許せいとゆうことにもなりかねませんよ!!!
ここで「こんなことが罪になるわけないだろう」といっている厨房は真性です。
 罪にはならないかもしれませんがより規制が厳しくなってい口実です。
まだ2ちゃんが大きくなっていない頃はこのような良心が働いていましたが、大きくなりすぎて
そろそろブレーキが利かなくなってきました。
 博之も仕事に忙しいせいか昔のように荒らされている掲示板に来て「板ごとアボーンするぞ」
と荒らしている名無しさんに説教していた時代が偲ばれます。

今一度どこまでやったいいのかを法律とかではなく人として考えてください。

274 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 19:39 ID:???
>>1
2chを閉鎖したいんなら、なぜ2chにスレを立てる?
お前も2chを利用してることにじゃん。。。
他でやれYO!

以上、論理的回答でした。

275 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 19:40 ID:???
>>273
真性ドキュソ、いっぺん氏ねよ

276 :ひろゆきは、:2001/05/04(金) 19:42 ID:???
法的手段に出てくれたらIPでも何でもホイホイと出しますよって言ってるんじゃないの?
閉鎖しても荒らすやつは他へ移動するだけだし、裁判所の命令無しじゃ管理人もヘタに
動けないんじゃないの?

277 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 19:44 ID:???
>>273
誤字脱字多し。GWが終わったら学校にちゃんと通えよ?な?

278 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 19:45 ID:???
とにかく免許制反対!

279 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 19:46 ID:???
ネットは無法地帯だからな。本当はそうじゃなくても、だいたいは無法地帯
掲示板荒らしなんて、捕まったりするほうが希有な例だろう
そんな現状を認識しないで、どうこう騒ぐなって

280 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 19:47 ID:???
>>277
いちいち誤字脱字を揚げ足とるのは厨房の証拠、まぁこんな単純な文のレスだわな・・・
自分の経験にもならない厨房のレベルも低下してきたな。
タッチタイピングの練習でもしてきてくれ。

281 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 19:48 ID:???
>>280=>>273
よしよし辛かったんだね。泣いてもいいよ

282 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 19:51 ID:???
逆に2ちゃんでそうゆう「ネットは無法地帯」なところに暗黙の了解みたいなこと敷いたほうがいい。
本当のアングラは(少数)別にいるからこのようなアングラ気取り(多数が犯すいたづら)は増やしたらいけないよ。

283 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 19:51 ID:???
まともに意見に反論出来ないからって、厨房厨房言うなよ(w

284 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 19:51 ID:???
>>281
低脳お前ここにいても存在価値無いよ。

285 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 19:58 ID:???
>>280=>>273=>>284
うんうん

286 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:07 ID:???
>>285
喧嘩したい奴はでてけよ
あと280君へ
君もマスコミ提出協力してくれ
参照>>137-138
ここで喧嘩するよりずっと有意義だと思う
取りあえずもうみんな言うこと言った分けだし
出てくるのは煽りだけだろ?
あとは誰が目を付けてくれるかだ。

287 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:12 ID:???
http://furutin.8bit.co.uk/imgbox/img20010429113626.jpg
http://furutin.8bit.co.uk/imgbox/img20010429113357.jpg

288 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:12 ID:???
まあ、閉鎖すれば一時しのぎにはなるかもな。
根本解決には到底至らないだろうが。

289 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:14 ID:???
>>288
っつーか荒らし=2chってイメージあるからね

290 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:16 ID:???
bbspinkは2chじゃないぞ・・・・>>1

291 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:17 ID:???
>>288
人の創造物を汚し、蔑み、破壊することに喜びを感じる幼稚な精神。
一方的な批判・批評に回り、相手を言い負かすことがいかに容易なことかを
認識せず、それを自分の知のなせる技と錯覚し、他人を蔑む短絡思考。
自分と違う他人が存在することの不快さを受け入れることの出来ない狭い器量。
閉鎖と排他でしか守れない未熟な主体性、それとは裏腹に、他人に対する異常な
依存心。
総じてコミュニケーション能力、公共性、協調性の致命的な欠如。

要するに、他人に不快を与えることでしかフィードバックを得る方法を知らないの
だろう。
自分を省みることの出来ない哀れな愚か者が世に認められることなど無いと知れ。

292 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:19 ID:???
>>1
ヲタクを馬鹿にする無趣味で寂しい人生を送っている愚かなもの
どもは生きていてもしょうがないから死んでくれ。女とSEXす
ることしかない男や股から精液を流しつづけている女どもがこの
世からいなくなってしまえばどんなにかいい世の中になるだろう。
小学生の女の子の写真をとるのがなぜ悪い。汚らわしい精液とマ
ン汁の匂いをぷんぷんさせている女なんかに興味があるほうが異
常だ。みんな馬鹿にするけどやればいろいろなことができるんだ。
だからみんな死んでしまえ。ナイフで汚い女や男を切り刻んだら
どんなにか気持ちいいだろう。無垢な少女に白い服を着せてナイ
フを握らせて切り裂かせてやりたい。おまえらみんな死んでしま
え。ずたずたに裂かれて死んでいく様を見るのが楽しみだ。真っ
赤な血の海に緑の船を浮かべて紫の太陽を奉れば暗黒よりも黒い
暗闇がたまらなく心地いい。丘の上から廃墟になた屑どもの町を
見下ろしてやる。腐った肉体から蛆が湧き頭蓋に寄生蜂が卵を産
み付ける。みんな死んでしまえ。死んでしまえ。死んでしまえ。
死ね。

293 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:21 ID:???
>>291
それを言い出したらネット上どころか
社会全体の意識改革でもせにゃ無理だろうな。

294 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:21 ID:???
>>292
コピペ?

295 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:23 ID:???
ここは、中傷をメインにしているHPなのですね。
なるほど程度の低い人間ばかりが集まっているはずだ(笑)
つまり本当にクズの掃き溜め場所と言う事だな。
もっとも例外の人間も小人数だがいるようだけどね。
馬鹿は馬鹿なりにいつまでもいつまでもやっていなさい。
馬鹿を相手にしていたら、私も本当に馬鹿になってしまうね(爆)
いろいろと此方に有意義な意見をいってきてくれている人もいるので
このあたりで、この掃き溜めからは退散しますよ。
後は好きなようにいっててください。
どうせもう見る事はないからね。(笑)
暇を楽しませてくれてありがとさん。
ばいば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い!!!!(激爆)
おっとそれから、私の掲示板に荒らしをしてきた単純馬鹿さん、貴方の
情報はすべて保存したよ。貴方は明らかに処置を取れる対象になっているからね。
私の所に書き込みにもこないといったら、すぐにでも来て荒らしするとは本当に
単純だねー。すぐ此方の言葉に乗ってくるとは本当に単純だね。(笑)
それじゃ〜〜〜ね。

296 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:24 ID:???
>>1他、2ちゃんねるの責任を云々している人たちは何をどうしたいわけ?
小学生の女の子が個人情報丸出しで遊んでいても、何の危険もないネット社会を構築したいとか?
2ちゃんねるの管理人がどんなに頑張ったって、そんなのぜーったいに実現しないよ。(ワラ
小さい女の子を虐めて喜ぶようなヤツがいることは不愉快だけれど現実なんだ。
今回のロリ厨は、たまたま2ちゃんねるを足場にしたというだけのことだよ。

幸い、被害が実生活にまで及んだわけではないらしいし、少々痛い思いをして、女の子たちは
また少し賢くなっただろうけど、ナイーブな>>1ときたら、この現実を受け止められずにひろゆき氏に
八つ当たりをしているように見える。

スレッドがあぼーんされて臭い物に蓋がされ、目の前にある一見残酷な現実が隠れてしまえば
それで満足なのか?>1

297 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:26 ID:???
>>296
現状でここの掲示板がそういう輩を結束させているのは誰から見ても一目瞭然
そしてそういう掲示板を消していくのも常識であり当然

298 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:28 ID:???
>>272
あんたも現状分かってるようには思えませんが…。

299 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:30 ID:???
>>297
それはつまりあめぞうタイプの掲示板サイトを全部なくせってこと?

300 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:31 ID:???
じゃぁさぁ
みんなでマスコミさんに行って見ようよ
どっちも正しいと思ってるんだから多数の人の客観的な意見を聞こうよ
被害者集団と加害者集団じゃ話にならないよ
どっちも正しいと思うなら週刊誌に記事にして!と言おうよ

301 :はぁと:2001/05/04(金) 20:31 ID:yj6bur/g
>>296
2ch をつぶしたい。

302 :300:2001/05/04(金) 20:32 ID:???
そう思わない?
ここで各々意見言ったて何が正しいかなんてわからないよ
間違ってる?

303 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:33 ID:???
実際このサイトの詳細を詳しく出されたら
評判は悪くなるだろうな

304 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:35 ID:???
もう一回書くけど>>1の小学生のサイトがどうこういうのは
半角文字列板の話だろ?
bbspinkは2chじゃないぞ。
総論として1が何かを主張することに異議はないが(内容はともかく)
事実誤認は正しておかないといけない。
1の主張が全般に是であるならば、2chではなくbbspinkを閉鎖するべきである。
にもかかわらず、2chを閉鎖しろと主張するならば、小学生のサイト閉鎖事件は
1掲示板の問題ではなく、インターネット環境前提への一般化された主張とみなせるだろう。
1はbbspinkに対して存在の是非を問うのか、あるいはインターネットの存在の是非を問うのかを
明確にしてもらいたい。議論はそれからだ。

305 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:35 ID:???
>>300
ここは加害者・被害者以外もカキコしてるぞ。
加害者・被害者という分け方はおかしいぞ。

306 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:35 ID:???
>>297
だからここが嫌な奴はここにくんなッテ!
どっかよそで2chの批判を議論するなり、批判サイトを立ち上げるなりして活動しろよ!

307 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:36 ID:???
ここが叩かれる理由って馬鹿が多いからだろ?
だって知識も何もない馬鹿が悪戯で人を苦しめられるからね。
あぁ対処は出来ないね。馬鹿は言うこと聞かないから。

308 :                     :2001/05/04(金) 20:36 ID:cTYoD1co
>>1
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=988803835&ls=50
ここのロリオタどもも同罪!

309 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:37 ID:???
>>308
またか・・・
削除依頼出されても対処しねーし
糞だな

310 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:39 ID:???
>>306
そういうとこ荒らして楽しむのがおまえらなんだよね
とことん腐ってるよ

311 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:39 ID:???
Niwaたんのコピペを貼ったヤシが居るな(w

312 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:40 ID:???
>>310
腐ってると思うのならでていけってヽ(´ー`)ノ

313 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:40 ID:???
>>304
こっちもあるのねん。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=988705608
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=988611427
ロリオタを叩いているのも2ちゃんねらーなんだけど。

314 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:41 ID:???
>>313
言い訳にしかならねーよ
いるのはご自由にだが行動に移すクズを生み出すのがここだって言ってんだろ

315 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:43 ID:???
>>310
だから誰だったかも言ってるじゃねーか
提出だ提出
裁判無理ならマスコミに泣き寝入りだ
ここで厨房と闘う労力があるならそっちにつかえって
もう200くらいで議論は終わってるの!
見れば分かるだろ

316 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:46 ID:???
>>313
なるほど。でも、それは1とは別件だよな?
まさか「未成年の女の子のサイトが被害にあることが問題」という話じゃないだろうし。
問題の一般化をはかるならば、そのような特殊性を前提にするのは強引過ぎる。
個々の問題について語るなら、他の事例を一緒にするわけにもいかないだろう。
果たして1は何について問題提起しているのだ?

317 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:48 ID:???
1はここでみんなと罵りあいオナニーがしたいのさ
(;´Д`)ハァハァ

318 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:49 ID:???
>>317
そういう意味では大成功のスレッドだな。

319 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:50 ID:???
>>316
2chの罪をもみ消そうと必死だね

320 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:51 ID:???
>>317-318
お疲れぁ(プ

321 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:53 ID:???
2ちゃんが仮に閉鎖になったらどういう民族大移動がおこるのかな?ちょっと興味あんな。

322 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:54 ID:???
>>319
いや、罪があるかどうかの議論以前に
何を罪として議論しているのかが曖昧だと言ってる。
「なんとなく2chが悪い」では結論が出ようが出まいが
なんの意味もないではないか。
誰かその「罪」とは何かを説明できるのか?

323 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:57 ID:???
>322
今更そんなこと言ってるのか?
効率的に馬鹿な荒らしを呼ぶ2chが悪いと言われてるんだよ?

馬鹿な厨房が表現の自由を盾に暴れ回る保護地域としか2chを表す言葉がないな
本当に潰れた方がいいな

324 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:58 ID:???
一応、>>1を簡潔に訳せば
「小6の女の子のページを荒らし、閉鎖に追い込んだのは許せないので2chは閉鎖しろ」
ということらしいのだが。
「暴走族のHPについては問題ない」というあたりでかなり論調があやしい。
「小6の女の子」のサイトが閉鎖に至ったことには罪にあたるのか?

325 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 20:59 ID:???
>>323
そういう主旨のスレッドなのか?
俺は>>1を読んで>>324のようにしか受け取れないがな。

326 :名無しさんの声 :2001/05/04(金) 21:01 ID:h99YfKPM
>小さい女の子を虐めて喜ぶようなヤツがいることは不愉快だけれど現実なんだ。
>今回のロリ厨は、たまたま2ちゃんねるを足場にしたというだけのことだよ。

2chに罪があるなしに関わりなく、
「行動に移すクズを生み出す」機能(=足場)を2chは提供している。

327 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 21:03 ID:???
確かに馬鹿呼び込んで増幅して吐き出してるよな2chは

328 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 21:05 ID:???
掲示板荒らしがあるとほぼ確実に2chは絡まってるからね
これは誰も否定しないと思うよ
その現状をどう思うかだろ。

329 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 21:06 ID:???
俺としては2chを正当化する人は理論的にも分かるけど
273みたいに荒らしを正当化する人は理解出来ない、、、

330 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 21:07 ID:???
>>329

2chの奴らは馬鹿サイトは荒らされて当然というねじ曲がった常識を覚えてしまう。
現に荒らし肯定する人間が多すぎるのを見れば分かる

331 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 21:08 ID:8ri6wsCs
ていうか
「100%荒らしが悪いけど、閉鎖という責任の取り方を要求するのは強引すぎ」
という結果で
「ひろゆきに対策を講じてもらうor利用者が責任を持って荒らしを無くす」
で決着したはずなんだが今は何を話し合ってるの?

332 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 21:09 ID:???
>>331
1の性癖についてですがなにか?

333 :329:2001/05/04(金) 21:10 ID:8ri6wsCs
>>330
いちおー俺も2ch住民なんだけどね、、、

334 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 21:13 ID:???
>>331
ハイハイ
2chの人に非常に都合のいい決定の仕方だね
そうしてこれからも馬鹿を排出してくのか

あとマスコミって言うのも居るけど
それは無駄だと思う。
ニッセイで話題になってるように
ここで育てられた馬鹿どもがニッセイに相当なウィルス&メールボムやってるらしい
その情報が届いてないわけもなく
敢えてその被害を受けたいとも思わないだろう。
俺はやりたくないけど馬鹿には馬鹿をだ。
誰かがひろゆきの家族全員殺せばいいだけ。
住所は出てるし。そうすれば閉鎖せざるを得ないから。
そして後継がいればまた殺すだけ。
誰かが良識あるネットのために犠牲になってくれればいい。
それしかもう方法はないだろ。
多数の馬鹿をなくすには1人の大馬鹿の犠牲が必要なんだから

335 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 21:13 ID:???
「ひろゆきに対策を講じてもらうor利用者が責任を持って荒らしを無くす」

それ可能ですか?

336 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 21:15 ID:???
>>335
出来たら最初からやってるだろ

337 :329:2001/05/04(金) 21:17 ID:???
>>334
じゃあ
>>155>>167に反論してね

338 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 21:18 ID:???
>>337
全然脈絡が無いと思うが・・・
さすが2ch
会話が成り立ちにくいね

339 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 21:18 ID:???
>>334は過激な意見ですな。家族全員って…。こわっ!

340 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 21:19 ID:???
>>339
理想言ってもしょうがないだろうに
そういうことをやるのは2chネラだけだし。
このままどんどん増幅しそうだね

341 :76:2001/05/04(金) 21:20 ID:???
>>334
へ?殺人で問題サイトを粛正するのが
「良識あるインターネット」
を作る手段なのか?

どーいう良識なんだ?

342 :329:2001/05/04(金) 21:21 ID:???
どこが脈絡ないの?

>荒らしの対策として「2chの閉鎖」を要求するなら
>純粋に2chを楽しんでる人が可哀想だってこと。

だから「閉鎖というのは強引すぎ」って言ったの。
脈絡あるじゃん。

343 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 21:21 ID:???
>>326
ネット人格を汚されてホームページを閉鎖したというだけのことじゃん。実害はないだろう?
んじゃーさ、始めっから2ちゃんねるなんか使わずに、女の子に言葉巧みに近づいてオフに
まで持ち込み無理矢理やっちゃうてのはどうよ。
そういう目に遭う前にお勉強出来てよかったねと思ったりもするんだけどね。

344 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 21:23 ID:???
>>341
でも実際それ以外にこの糞サイト消す方法無いだろ

これ以上馬鹿排出してどうするんだホントに

345 :339:2001/05/04(金) 21:23 ID:???
>>340
何についていってるのかよくわかんないんですけど。
もしかして>>329とまちがえて誤爆?

346 :329:2001/05/04(金) 21:23 ID:???
>>343
そうやって「荒らし」自体を正当化するのはどうかと思う。

347 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 21:24 ID:???
>>341
犠牲の上にしか正義は成り立たないと思う

348 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 21:25 ID:???
>>342
では荒らしを排出している部分は消えていいという考えですね?
実際荒らしを生み出しそうもないのは半分ですよ
人数的には4分の1に満たないけど

349 :329:2001/05/04(金) 21:27 ID:???
>>348
半分も荒らし生み出す板なのかな?
きみが思ってるより2chって結構平和だよ。

でも本当に半分が荒らし行為を推奨している板なら
それは消えてもいいと思う。

350 :76:2001/05/04(金) 21:29 ID:???
なんだ社会改革ゴッコをしたいだけか。

ガキの遊びに付き合ってるほど暇じゃないよ。

351 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 21:31 ID:???
(・∀・)モリアガッテキマシタ!
(∩∩)(・∀・)マダマダコレカラダヨ!

352 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 21:34 ID:???
>>350
俺もそう感じている。
ゴッコで終るか、改革になるかはまだわからんがな。
もちろん、ゴッコで終る可能性の方が圧倒的に高いのは言うまでもない。
しかし、こういう些細なことから何かが始まるものだという現実も忘れてはいけない。
2chの始まりもそんなもんだったというのを思い出してみれば簡単なことだ。

353 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 21:55 ID:???
頭の悪い人間の書き込みの特徴。
・すぐ常識とか道徳とかいう言葉を使うくせに常識や道徳が理解できていない。
・反論されると話題をそらす。
・本気で書き込んでいる。

354 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 22:04 ID:???
頭の悪い人間の書き込みの特徴。

すぐ常識とか道徳とかいう言葉を使うくせに常識や道徳が理解できていない。

反論されると話題をそらす。

本気で書き込んでいる。

ふりだしに戻る

(゜д゜)ウマー

355 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 22:04 ID:???
>>353
話をそらしてるな(藁

356 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 22:06 ID:???
>反論されると話題をそらす。
ってところが353に適用出来ると思うのだが
353は頭の悪い人間ということでいいのかな?

357 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 22:07 ID:???
>>353
しかも本気だ(藁藁

358 :ななし               :2001/05/04(金) 22:07 ID:7nS9Lpd2
「2ちゃんねる 弾圧の歴史」はじまりはじまり〜
ププ

359 :またこの話題か:2001/05/04(金) 22:15 ID:???
またこの話題か

360 ::2001/05/04(金) 22:19 ID:hNMufZm6
あれ、まだやってたの?
もう結論出たんじゃなかったの?

361 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 22:19 ID:???
続、頭の悪い人の書き込みの特徴
・明らかにログを読んでない事が露呈されている。
・反論はするが内容や説明がなく、論理性がないのが露呈されている。
・誤字脱字を異常に気にする。

362 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 22:30 ID:8sreBv1I
今月のサイゾーだって、もっとマトモなこと言ってんのかと思えば
読むに値しないようなことウダウダ言ってるだけだしな。

何が「書き込みが右傾化しているのを気にはしているんです」だよ。
よくもまぁ憶面もなく言えたもんだ。>切り込み隊長

まともに機能してない削除人システムを何とかしろよ。

363 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 22:34 ID:???
>>360
なんの結論?

364 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 23:05 ID:E9yhqwE2
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=988980636
もう止めて欲しいよ・・・・・・

365 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 23:06 ID:emql9nIw
ボランティアじゃなくて、選任の削除人を金で雇って
365日対応にするしかないね。>削除人システム改革

366 :19:2001/05/04(金) 23:09 ID:UF06vAGc
76氏はまだるかな?
>>171
について話し合いたい。

367 :76:2001/05/04(金) 23:18 ID:JfoTdCuI
居るよ。

368 :235:2001/05/04(金) 23:19 ID:???
おーい。
>>235で書き込んだ事を話し合おうじゃないか。
閉鎖を要求するのは行き過ぎだし、2ch擁護派も他のサイトを
自称2ちゃんねらーが荒らすのは嫌だろ?

>じゃあ、利用者はどうすればいいのか、みんなで話してみる?
>2ch側にもお願いして。
>
>1.ローカルルールの徹底
>2.削除人に協力する形で荒らしスレは、即削除依頼
>3.ID制を広めてもらう

369 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 23:23 ID:???
>1.ローカルルールの徹底

踊らされとる

>2.削除人に協力する形で荒らしスレは、即削除依頼

完璧に踊らされとる

>3.ID制を広めてもらう

もう、言うことナッシング

370 :19:2001/05/04(金) 23:30 ID:UF06vAGc
>ただ、責任云々は別としてひろゆき自身はどうしたいのか、
>小学生のページに死体画像を張り付けるような変態にも
>平等にサービスを提供したいのかどうか聞きたいね。

に全く同感だ。

この時間、深いところまでのログを追うのが困難なので
正確な引用が出来ないのが残念だが、
確か「事件の事後処理にとどまっていて良いのか」と発言したのは
あなただったと記憶している。

これの抑止にひろゆきと削除人の被害者の被害者への謝罪は必要ではないだろうか?

ここまでのログを追っていてあなたの言う「社会改革ごっこ」に
終わるだろうという予測が実感でき、ひどく落胆しているが
現に犯罪が行われたという視点で考えてみたくなた。

371 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 23:33 ID:2jSqU4lM
キチガイに何をしても無駄。

1-3を善良な住民が厳守したとしても、暴走してる厨房は
暴走族と同じだから、何言っても聞かないよ。

IPハック・PCハック等の強い措置を見せしめの為に行なうべき。

372 ::2001/05/04(金) 23:37 ID:TEF7xCXk
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=988901050&ls=100

ここでも被害が出てるよ。だから2ちゃんは閉鎖するしかないって。

373 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 23:39 ID:2jSqU4lM
逆にこのまま完全放置するのも、それはそれでありだと思う。

その場合は警察に潰されるまでは、ここは続くと思うし、
普通の住民はある程度はここを離れていくと思うが、
ここまでここが持ったことの方が、ある意味凄いことだったと私は思っている。

ネットの世界で変わらないことを期待するのは、不可能に近いと言っていい。

既にここはひろゆきの手から離れてしまってるからね・・。
サイトが大きくなりすぎると、自分のサイトでなくなってしまった気がするのは
どんな管理人でも、1度は辿り着く場所。

374 :スペンサー卿:2001/05/04(金) 23:40 ID:68O3FJiI
2チャンネルの売りは毒のある発言だろう。だから西村も
馴れ合いは禁止している。これはマナーでもなんでもなくて、
単に2ちゃんに活力を与えるためだけのもの。
「ハッキング」から「よるのおかず」までって、思いっきり
かいてあるけど、これも同じ趣旨なんじゃないかな。
本当にハッキングするやつはいないと思うけど、あらしくら
いならマジでいくやつは当然出てくると思う。

モラルより自分の営利を優先させてる西村はやはり問題では。

375 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 23:42 ID:???
今すぐ2ちゃんねるを閉鎖して2.1ちゃんねるを開設しろ(w

376 :76:2001/05/04(金) 23:43 ID:JfoTdCuI
>>370
悪いけど、スタンスが違うと思う。
「事後処理に留まって良いのか」ではなく、
「事後処理でもいいからなんらかの策はないのか」と書いた。

俺は基本的に2chを指示しているし、
存続させる方向でしか考えていない。

今回の件についてひろゆきの責任が重大だとも考えてない。
全くないとも考えていないが。

ただ、ひろゆきがこういう事態をどう考えるのか
を確認したいとは思ってる。

悪いね。

377 :スペンサー卿:2001/05/04(金) 23:45 ID:68O3FJiI
ID露出一歩前のコテハンで手を打とうじゃないか

378 :19:2001/05/04(金) 23:45 ID:UF06vAGc
犯罪の予見、実行を認識しておきながら、それをいつまでも
放置しているひろゆきと削除人はある意味、犯罪を幇助して
いるのではないか?
まぁ、私はひろゆきと削除人は恣意的に削除選択をしている
という持論で話しているわけだが。>76

379 :E-mail(省略可): :2001/05/04(金) 23:46 ID:???
女子小学生だけでなく珍走団にも人権を!!

380 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 23:47 ID:???
空論百出の感があるな。
2chが従来の日常の感覚とかけ離れた場所であると感じる人は多いだろうが
インターネットという、新しいメディア(コミニュケーション手段)の登場で
その日常性が崩壊してしまっているという現実に気がついていないということだと思う。
ネット社会の常識や不文律というものが確立されていない現状で
常識や不文律を持ち出して議論するのは空論以外の何物でもない。
俺は革命ゴッコと揶揄はしているが、ゴッコでないなら2chを軸に是非を問うのではなく
ネット社会のあるべき姿を論じてみてはどうだろうか?
もちろん、それが社会的に受け入れられる物になるかどうかは判らないが
少なくとも従来の常識とは違った姿になるだろう。
新しい社会には新しい常識が生まれ、それは旧来の社会との間に軋轢を生む。
当然の成り行きだと思うが?

381 :19:2001/05/04(金) 23:48 ID:UF06vAGc
まぁ、ひろゆき、削除人とも「見てませんでしたぁ」で終わる
んだろうが。

382 :名無しさんの声 :2001/05/04(金) 23:52 ID:???
◆VC最大手のジャフコが2ちゃんに出資か?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=987306528

383 :名無しさんの声 :2001/05/04(金) 23:53 ID:???
ニッセイの負け犬っぷりを予想
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=988173651

384 :名無しさんの声:2001/05/04(金) 23:53 ID:???
一つの例を挙げれば「小学生のサイトを荒らしたこと」についての捉え方。
「子供に対してこのような行いはいかがなものか」という一般常識の見地と
「ネット上で公開されている以上、その人物の如何を問わず、公平に責任を負う」という意見。
旧来の常識とネット上での現実の間には、これほどのギャップがある。
ここに旧来の常識をあてはめるべきなのか、それともネット上での現実的な対応を考え
新しい常識を産み出していくのかという選択は、それを使用するユーザーにゆだねられている。
そういった個々のユーザーの選択の結果が最終的に新しい常識や不文律になっていくのだろう。
単に旧来の常識を振り回すのではなく
ネット社会における常識はどうあるべきかを考えて行かなければ
新しいメディアを否定するだけの自慰行為になってしまうぞ。

385 :名無しさんの声 :2001/05/04(金) 23:55 ID:???
まっ 人を殺すような機械を作っている自動車会社のほうが
比較にならないほど、ひどいことしてるな。
所詮、誰も怪我しないし、人死なないし、、、

386 :スペンサー卿:2001/05/04(金) 23:55 ID:68O3FJiI
いたずらと軽犯罪の線引きっていうのが、むずかしい所なんだ
ろう。それにあらしを量産している西村の責任はある意味
あらしそのものより大きいと思うが。連続かきこうざい?

387 :76>19:2001/05/04(金) 23:56 ID:JfoTdCuI
正直言って、ひろゆきはそーいう事に関して緩いのでは
とは感じているが、黙認しているという程ではないんでは?

単に手が回らないか、策が無いかって所じゃないのかね。

只、小学生のページが荒らされる事まで想定していたかどうか
その辺で考え直す余地はあるのかな。

388 ::2001/05/04(金) 23:56 ID:???
リンクしただけじゃないの?

389 :メール欄に不正な文字列があります。:2001/05/04(金) 23:58 ID:???
21 名前:ひろゆき 投稿日:2001/05/03(木) 18:39 ID:???
おいらの掲示板あらさないでほしいずら。


22 名前:ひろゆき 投稿日:2001/05/03(木) 20:46 ID:???
おいらの掲示板あらさないでほしいずら。


23 名前:ひろゆき 投稿日:2001/05/03(木) 23:13 ID:???
おいらの掲示板あらさないでほしいずら。

390 :名無しさんの声 :2001/05/04(金) 23:59 ID:???
核の廃棄物を出しつづけている発電所からの電気で生きている私たち、
二酸化炭素を吐き出しつづけている自動車を毎日利用している私たち、
生命ある動物たちを殺して、生き延びようとしている私たち、

391 :76:2001/05/05(土) 00:00 ID:Wmd84E7.
>>384
個人に自己防衛を求めるのと、
各サイトがそーいう下衆な行為に利用されることについて
どーするかは又別の話だと思うけど?

それこそアンタの言う新しい「常識」を作る
一部としてカスをどー扱うか?って事を考えてもいいのでは?

392 :ボビー:2001/05/05(土) 00:01 ID:oosPk8N2
2chが荒らしに情報交換する場を与えたことは事実。
「知らなかった」では済まない。
よって2chは有罪、無期閉鎖。

393 :19:2001/05/05(土) 00:01 ID:.wlyYcvA
「手がまわらない」というのは多分現実だろう。
だが、そこに巧妙な逃げ道があるように思う。
自分が巡回していれば、当然ひろゆきの責任が問われるが
ボランティアにまかせているという現状では責任を問いずらい。
これは当然、ひろゆきが2ch開設時に用意した責任逃れの
システムと考える。>76

394 :名無しさんの声 :2001/05/05(土) 00:03 ID:???
ところで 19 さんは、2ちゃんねるは要らないの?
>>1 が無かったとして。

395 :76:2001/05/05(土) 00:06 ID:Wmd84E7.
というより現実的に考えて、こんだけの巨大掲示板群を
個人が巡回出来ないっしょ。
責任逃れも何も、必然のシステムなんでは?
>>393

396 :ボビー:2001/05/05(土) 00:07 ID:oosPk8N2
逆に言えば、2chが荒らされて閉鎖に追い込まれても文句は言えないということ。

397 :名無しさんの声 :2001/05/05(土) 00:09 ID:???
約一年ぐらい前までは、あらし依頼さえ削除されなかった。
今は、あらし依頼は削除というガイドラインができた。

398 :fushidorasan:2001/05/05(土) 00:10 ID:???
1=osaka-ppp-210-172-184-157.interq.or.jp

399 :398:2001/05/05(土) 00:10 ID:BJQMMPro
おお、、ほんとに分かるのね…

400 :スペンサー卿:2001/05/05(土) 00:11 ID:nzuVst8k
基本的によほどのことでない限り削除はしないんじゃ。
この辺が2ちゃんの命である毒の生成に寄与してるんだろう。

1の件との事実関係がはっきりしないからあんまり突っ込めな
いけど。

401 :fushidorasan :2001/05/05(土) 00:12 ID:???
1=

402 :fushidorasan:2001/05/05(土) 00:12 ID:???
?

403 : :2001/05/05(土) 00:14 ID:Tt9kkrWo
2chが荒れたのはコテハンが出てきてから。

というか、名前が名無しデフォルトじゃなくなって、
スレッドを1回立て損ねると、2度と立てられなくなってからだな・・。

この辺りが失策だったと思うのですが、どうでしょうか。
まともな人が減りだしたのもこの頃からだったように思いますし。

404 :19:2001/05/05(土) 00:16 ID:.wlyYcvA
また、被害者にとってクレームを訴訟か告訴の形でしか
ひろゆきに訴えられないことも彼の責任逃れの
システムのうちのひとつだと考える。
被害者にとっては、そう言ったアクションを起こす事と
2chのシステムを理解する事の2つが要求され、泣き寝入りに
終わる事がおおいかと想像される。また、それによって被害者
が得られる物は、単にスレの削除でしかない。
ニッ●イにはお気の毒だが、彼らもこの複雑な手続きに翻弄されている
感がいなめないのだが。>76

405 :名無しさんの声 :2001/05/05(土) 00:17 ID:???
やっぱり 19さんは、原発とかにも反対な部類の方なのかしら?

406 :19:2001/05/05(土) 00:21 ID:.wlyYcvA
>>395
それが予測可能な形で準備されたと、俺は考えている。
実に良く出来たシステムだ。
法的に追求することが難しいのは俺も承知だが、
道義論として俺は考えたい。>76

407 :76>19:2001/05/05(土) 00:21 ID:Wmd84E7.
その点は改善の余地はあるのかもね、
責任逃れのシステムかどうかはわからんが。

どっか不自然か?
不親切ではあるにしても。>>404

408 :名無しさんの声 :2001/05/05(土) 00:22 ID:???
学校の先生が生徒に手を出して、校長先生は「残念です」といって、
その学校を作った方々は、、、、、

409 :名無しさんの声 :2001/05/05(土) 00:23 ID:???
>>408
学校を閉鎖する。めでたし、めでたし。

410 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 00:24 ID:???
>>391
そういうゲスがいる場所に踏み込んでしまった人の責任というものもある。
インターネットをきれいに掃除して、そういう人が責任を負わなくてもかまわないようにするか
あるいは、ゲスがいることを覚悟してインターネットを利用するかのどちらかだろう。
現状でいいとこどりを狙っても、うまくいくわけがない。

>>395
責任は他人から押しつけられるものではなく、おのずから発生するもの。
責任にはとうぜんのように権利が付随してくる。
いったい西村ひろゆきはどのような権利を得たというのだろう?
ほとんどすべてのインターネットユーザーとなんらかわらない責任と権利を有しているだけだと思うが?

411 :76>19:2001/05/05(土) 00:25 ID:Wmd84E7.
ここで陰謀論をやっても仕方ないよ。

道義とかモラルとかそーいうよくわからん話は出来ないね。

ひろゆきがどーしたいのか?
俺らがどーしたいのか?って話しか
俺には出来ない。

で俺はあーいうカスはムカツクからなんとかしろ
といっトル。

するかどうかはひろゆき次第。

412 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 00:26 ID:oosPk8N2
道義?道義を求めるなら、2chに書き込む時点で矛盾している。
匿名性を問題にするなら、なぜ君はIPを出さない?>>406
2chに書き込む時点で2chを利用しているわけであり、2chを支持していると言える。

413 :名無しさんの声 :2001/05/05(土) 00:26 ID:???
>>19 とかは、結局お客さんなんだよなー。
家の前の下水が臭いといって、市役所に毎日電話するんだろーなー
そーじしろよ自分でさ

414 :19:2001/05/05(土) 00:27 ID:.wlyYcvA
俺は多くは望まない。
ただ
「ひろゆきと削除人は被害者家族に謝罪するべき」
は、法的に問えないならせめて管理不充分を先方に謝罪させる事が
次の次元の管理全般を見なおすきっかけで有りうるんじゃないか?
実際に犯罪が行われたということを考えて欲しい。>76

415 :326:2001/05/05(土) 00:27 ID:NlLDSEDI
私も>>376とほぼ同じスタンス。
2ch存続を望むとともに、
ひろゆき個人の責任は重大ではないと思っている。

が、ひろゆきが>>326のような状況にある2chをどう感じているか。
小学生のページが荒らされる事まで想定していたかどうか。
それは訊いてみたい。

手が回らないのでなく「黙認している」のであれば閉鎖に賛同する。私は。

416 :76:2001/05/05(土) 00:28 ID:Wmd84E7.
>>410
いや、そりゃ話がずれてるよ、
問題はネットの清掃とか言う話じゃなくて、
自分ちをどーするかって話なんだってばよ。

417 :名無しさんの声 :2001/05/05(土) 00:29 ID:???
のこのこ小学生にホームページ作らせた親がバカ。

418 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 00:30 ID:???
簡単に言えば西村ひろゆきに対して
彼の権利である所のネット上で掲示板を運営することを否定できる者は誰もいないということだ。
今までに自主的に閉鎖されたサイトの管理者となんらかわることはない。

419 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 00:30 ID:oosPk8N2
閉鎖したいという者はここにこなければよいだけの話。

420 :名無しさんの声 :2001/05/05(土) 00:31 ID:???
ん? 19の応援者はいないのか?
じゃ、俺が、、、、、

421 :19:2001/05/05(土) 00:32 ID:.wlyYcvA
当然、俺は2ch住人なぞという架空の認識はない。
そういった、空疎な集団意識など、くだらないと思うからだ。>412、413

422 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 00:33 ID:???
>>414
なんと言って謝罪するのだ?
謝罪されるほうも困ると思うが・・・・

>>416
自分たちというふうにくくれるわけがない。
一つの意思がインターネットを構成しているわけではないからな。

423 :19:2001/05/05(土) 00:35 ID:.wlyYcvA
さぁ、それを話し合ってみるのも、一興と思うが。>422

424 :名無しさんの声 :2001/05/05(土) 00:36 ID:???
その結果、あらし依頼は禁止(削除)になったはずでは、
もうはるか以前に >>423

425 :76>19:2001/05/05(土) 00:37 ID:Wmd84E7.
犯罪は行われたな、確かに。
犯罪者は誰だ?

俺は責任論で言えば前の方で誰かが言ってた
「場所貸しただけ」に近いよ。

その後が違うけど。

426 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 00:37 ID:???
>>423
それには同意。
2chが謝罪する立場かどうかはともかく
いったい、なにをどう謝罪するのかは興味がある。
形だけの謝罪に意味はないからな。

427 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 00:37 ID:oosPk8N2
>>421
今、きみは2chに書き込んでいる。
それは2chを肯定する行為ではないのかな?
例えば、あるバーにたむろする連中が犯罪を犯して、バーを利用していた
第3者が、バーの経営者に対して責任を追求する。
きみのやっていることはそういうことか?それとも、バーで酒を飲みながら
「マスター、雰囲気悪いぜ、なんとかしようや」とクダをまいているのか?

428 :76:2001/05/05(土) 00:39 ID:Wmd84E7.
>>422
自分達じゃなくて自分家(じぶんち)ね。

2chの事だよ、俺らが間借りしてる
ひろゆきの家の話

429 :19:2001/05/05(土) 00:39 ID:.wlyYcvA
「管理の不備で大変ご迷惑をおかけしました・・・」と
菓子折りさげて、盛大に水ぶっ掛けられる様が見たいな、個人的には。>426

430 :スペンサー卿:2001/05/05(土) 00:40 ID:nzuVst8k
なんか先走ってるけど、事実関係がつかめないと何もできない
のでは。家族に謝罪といっても、それは家族が要求して
はじめて行うものでしょう。本当にやるんなら・・・
やるんなら当事者や警察の事実関係の確認が先。
外野が口を挟むことじゃないよ。

431 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 00:41 ID:???
>>425
自分の責任を果たしていない人間に犯罪被害者を名乗る権利はない。
犯罪もあった(これには少々疑問もあるが)。被害もあったと思う。
が、しかし、被害者はみずから犯罪に立ち向かわなければならないのが
現状のインターネットだ。
泣き寝入りするしかないならば、そうすればいい。
戦わずして勝利があるなどということは現実にはありえないということを理解するべきだ。
そしてインターネットは現実である。

2chからの謝罪など、空しい慰めの言葉ほどにも意味のないことではないか・・・・

432 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 00:41 ID:Tt9kkrWo
ゲスも認めてやるべきなんだよ。人間として。
この世にゲスがいないということは、有り得ないことなんだから。

で、ちゃんと彼らの為に板を作ってやる。環境を整えてやる。
その代わり、他の板を荒らしたら注意する、元の板に誘導する。

こうするしかないと思うんだが・・結局彼らも考え方が違うとはいえ人間なんだし。

433 :76>19:2001/05/05(土) 00:42 ID:Wmd84E7.
ひろゆきは利用者を管理してるんじゃなくて、
掲示板を管理してるんだよ。

アンタはひろゆきの管理下にあるのか?

434 :19:2001/05/05(土) 00:42 ID:.wlyYcvA
礼儀の悪い客で結構だ。そういった架空の認識
論で煙にまいてもらっても困る。>427

435 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 00:43 ID:???
19おもしれ。

436 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 00:43 ID:???
>>429
そりゃ、怒るわ>被害者
意味もなく感情逆なでされてるだけだし。

437 :76:2001/05/05(土) 00:44 ID:Wmd84E7.
>>431
で、2chはどっち側なんだ?
カスを容認するのか、しないのか。

それは被害者とは基本的に関係ない話だろ。

438 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 00:46 ID:???
>>433
>ひろゆきは利用者を管理してるんじゃなくて、
>掲示板を管理してるんだよ。
これにつきるな。

道義的責任とは、それを感じたもののみが負うものであって
感じることを強制することはできはしない。

439 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 00:46 ID:Tt9kkrWo
ここのすべきことは、犯罪者を生み出さないことではない。
場所を提供して、大勢の人の意見交換の場にし、それを潤滑に遂行しやすいように環境を整えること。

そして来たるべく、未来の為の実験の場であるということも忘れてはならない。

確かにたくさん人が来れば、当然気狂いも来るし、犯罪者も来る。
でもそれは人口の割合に対するキチガイや犯罪者の割合から考えて、仕方がないことではある。

重要なことは彼らを理解して、それで一線を画することではないだろうか。
それが大人の対応というものであり、私達が現実と向き合うということなのだ。

440 :19:2001/05/05(土) 00:47 ID:.wlyYcvA
ひろゆきが現状を全く認識していないのなら話しは終わりだ。
掲示板の現状を認識しているのなら、法的にも道義的にも
管理責任があると考える。>76

441 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 00:47 ID:???
>>437
カスであるかどうかの判断すら行わないということだと思うが?
2chが何かを断定することはかつてなかったと思う。
箱は何も考えない。ただあるのみ。

442 :名無しさんの声 :2001/05/05(土) 00:47 ID:???
小学生も「いたずらはいやずら」って書いとけば、
こんな事にならなかったのに。

443 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 00:48 ID:oosPk8N2
>>434
つまり、「マスター、この店の客が一般人に迷惑かけたぞ
謝罪しとけ」と言いたいのだね?
そもそも、なぜ2chが繁盛しているかというと、我々が書き込むからであり、
2chがネット社会にとって害であると認識する者は書き込まない。
この点はどう思う?なぜここでやる?

444 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 00:49 ID:???
>>439
人の道をといたり、説教したりといったことをやるのが2chではない。

445 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 00:50 ID:???
『厨房・ヒッキー・ドキュソ連合帝国』

それが2ちゃんねる。

446 :スペンサー卿:2001/05/05(土) 00:51 ID:nzuVst8k
まぁ、どうせ1はガセなんだろうけど。

447 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 00:51 ID:???
(わかってると思うがメール欄で俺を見分けてくれ)
>>440
法的には責任はない(あるなら告訴でもなんでも責任追求の方法がある)。
道義的な責任は19があると思うのは勝手。

448 :19:2001/05/05(土) 00:53 ID:.wlyYcvA
そもそも、俺の言説は2chになじまないといいたいのか?
それともアクセスに荷担することを責めているのか?
おれはここのアクセスに微塵も貢献していないしていないことを
自覚している。さらに言えばこんなふざけたシステムを内側から
崩壊させられれば、痛快だと思っているといっておこうか。>443

449 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 00:54 ID:oosPk8N2
道義的に悪であると考えるなら、2chに書き込むべきではないよ。
書き込むことで2chのアクセス数を増やし、2chを栄えさせることになるのだから。
19くん、この点に答えてくれ。

450 :名無しさんの声 :2001/05/05(土) 00:54 ID:???
いやっ 、かなり馴染んでいると思うぞ >>19

451 : @切込隊長 ★:2001/05/05(土) 00:55 ID:???
 1のような方がおられるからこそ、2ちゃんねるは存続しております。

452 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 00:55 ID:oosPk8N2
>>448
スレ違いになってしまった。了解。
なるほど、ようするに荒らしなんだね、きみは。

453 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 00:56 ID:???
>>450
それは否定しきれない・・・・

454 :名無しさんの声 :2001/05/05(土) 00:56 ID:???
あなたがいなければ、このスレもいつもと同じようにすぐ沈んで
いったと思うよ。でも、あなたのおかげで維持できているんだし、
ぜひ、仲間を増やしてどんどん議論しようではないか>>19

あまり上げすぎると、そろそろ文句が出るかも知れないけど。

455 :名無しさんの声 :2001/05/05(土) 00:58 ID:???
ニッセイとか第三者がみれば、彼らの言うところの
2ちゃんねらーですよ >>19

456 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:00 ID:???
>>448
馴染まないとかではなく、誰もが公平に自分の意見を発信できるのが
インターネットというメディアの特性であり
君の考えも、その意見の一つであると考えれば
当然あってしかるべきものであると言える。
君の批判する2chはそういうすべての言葉を受け入れるただの箱にすぎない。
だから馴染むとか馴染まないとかを気にする必要はない。
君の意見も、ロリ野郎も、ゲスもどれも等しく一つの意思表示だ。

457 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:03 ID:???
普通に考えたら、普通に考えたら、子どもを傷つけるようなことをやるなんていけないよ。腐ってるよ。

458 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:03 ID:???
>>295
Niwaちゃん発見!(藁

459 :19:2001/05/05(土) 01:04 ID:.wlyYcvA
どうか、現実に犯罪がなされたという視点で話をしてもらいたい。>ALL
馴れ合いの冗談半分に非常に徒労感を覚える。では、これで。

460 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:05 ID:???
>>458
ホントだ(わら

461 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:05 ID:oosPk8N2
2chが悪だと主張するなら、2ch以外の掲示板でやらないと意味がない。
2chに書き込む時点で、2chという掲示板を選択したことになり、
意志表示の場として2chを肯定することになるから。
「こんな掲示板使うのやめようぜ」と呼び掛けているのであれば、理解できる。
また、どんなシステムならよいのかを論じるのも有益だ。

462 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:05 ID:???
>>457
極論に聞こえるかもしれないが
インターネットは子供を守るシステムになっていない。
そんな場所に子供を引っ張り出してしまう現状に問題を感じる。

463 : :2001/05/05(土) 01:06 ID:???
>>451
それを言ったらオシマイよ。
もう少し楽しませてよ。

464 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:07 ID:???
>>459
すまんが、その犯罪について具体的にふれている発言を教えてくれないか?
さすがにこのスレッドすべてを読む気力はない。

465 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:08 ID:???
>>462
どう読んでも極論だろ。
六本木は子供を守らないから子供を締め出せというのに等しい。

466 :76:2001/05/05(土) 01:08 ID:Wmd84E7.
>>439
ひろゆき自身はしかし、或程度の線を引く気はあるだろ。
荒らし依頼の削除の優先順位は高いらしいし。
ただ機能してないだけ。

理想も結構だけどさ、ガキを保護するのも大事じゃないの。
大人なら。

467 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:08 ID:???
犯罪なんか起きてねえよ(ワラ

468 ::2001/05/05(土) 01:12 ID:ASPOFDyk
あれこれごちゃごちゃ言ってても仕方ない。
管理人ひろゆきが、この件についてどう思っているのか
知りたい。
それがなければこのスレは単なるディベート合戦に過ぎないよ。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

   管理人ひろゆき、出て来い!!!

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

469 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:12 ID:???
>>465
六本木は問題にならない。
あれは現状の社会システムで対応すれば済む問題だ。
また、現状の社会では例えば風営法や年齢制限のあるソフト(映画やゲームなど)といった
年齢による締め出しで子供を護っている例もある。

子供を護るという観点から、まったく整備が間に合っていない場所に
子供を連れていく、あるいは独り歩きを許すという行為は
児童虐待と同等の愚行だと思うぞ。

470 :名無しさんの声 :2001/05/05(土) 01:13 ID:???
逆に、2ちゃんねる(ひろゆき)が行うことが出来る犯罪の一番
大きいものは何?

ここから考えてみるのも、面白いかも。
殺人、強盗、強姦はできないし、、、

471 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:14 ID:oosPk8N2
>>468
私が代理で答えます。
私の意見をひろゆき氏の意見と思ってくださって問題ありません。(ワラ

472 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:15 ID:???
>>468

たぶんどうとも思ってないでしょ。

473 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:17 ID:???
>>469
無能?
現状の社会システムで対応すれば、、ってネット社会もポルノも同じだ。
二度と出てくるな。
それに、そもそもスレ違いだ。

474 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:17 ID:???
まあ、逆説的に、そういう危険な場であるという認識を得ることができない
という現状が一番問題なのだがな。
ネットの素晴らしさは語られても、そこに潜んでいる現実の危険について
誰も一般的な啓蒙は行っていない(最近はニュース番組などで扱われるようになったが)。
2ch利用者の多くは、そういった現実を知っているだけに
こういった問題にドライな反応が返ってくるのではないか?

475 :名無しさんの声 :2001/05/05(土) 01:17 ID:???
>>468
2ちゃんねるは、ひろゆきとお話する掲示板でもないし、、、

476 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:18 ID:???
>>474
まあ、そう言うことだな。

477 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:18 ID:???
>>473
言っている意味がわからんのだが・・・・
無能の俺にも理解できるような易しい言葉でひとつ頼む。

478 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:20 ID:oosPk8N2
何度も言うが、この掲示板が気に入らないのなら利用しなければよい。
ひろゆき氏と会話がしたければ、メールを出せばよい。

479 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:22 ID:???
近視眼的に感情論を振り回しても得るものはないぞ。
そういう意味では多分管理人もなんとも思っていないと想像するが?

480 :名無しさんの声 :2001/05/05(土) 01:24 ID:???
自己責任、自己防衛の世間だし、

481 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:27 ID:???
>>475
本気でいってるのか?確かに今は出てこなくなったがな(藁

482 :326:2001/05/05(土) 01:28 ID:NlLDSEDI
現実にこの箱(=2ch)が小学生のサイトを荒らす方便として機能したのは個人的に凄く嫌だ。
  ↑
感情的だな俺。(笑

気味わるいくらい同意>>466が多いです。>76

483 ::2001/05/05(土) 01:29 ID:ASPOFDyk
メールを出しても無視されるのがオチだね。
答えてくれるのなら、既にここで答えてるよ。
このスレで話ができない、という理由はない。

484 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:29 ID:???
メール出したって返ってくるとは思えないけどね。
まともに相手にして欲しかったら削除忍や実名晒してる切込隊長に
相手してもらえ。

485 :475:2001/05/05(土) 01:30 ID:???
>>481
本気だよ、
ほんとに話す必要があれば、メールも電話もICQもあるし、、、

486 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:31 ID:???
>1
ひろゆきが答えない場合、延々とこのスレをあげて荒らすおつもりですか?

487 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:31 ID:???
>>483
寝ぼけているのか?
このスレで話ができると言う理由の方がそもそもないぞ。

488 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:32 ID:???
まあ、このスレは放置ということでよろしいか?>all

489 :475:2001/05/05(土) 01:33 ID:???
こういう議論が始まったら、ひろゆきはいつも発言しないぞ、
ひろゆきが発言したら結論になっちゃうジャン
議論は広がらない、名無しで書いてることもあるけどね

490 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:33 ID:oosPk8N2
こっそり教えてあげよう。管理人の携帯
090-9840-9821

491 ::2001/05/05(土) 01:35 ID:ASPOFDyk
>>486
自然の成り行きにまかすしかないよ。

>>487
何でよ? 誰だって書き込めるでしょ。

492 :76>326:2001/05/05(土) 01:35 ID:Wmd84E7.
>>482
俺もそーだ。
厭。

まあ、ひろゆき次第なんだけど。

493 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:36 ID:???
このスレから強い電波が受信できます

494 ::2001/05/05(土) 01:38 ID:ASPOFDyk
>>489
議論のための議論じゃないでしょ。
結論を導き出すための議論でしょ?

495 :475:2001/05/05(土) 01:39 ID:???
そだよ>>494

496 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:40 ID:???
>>494
いや、結論は出ないというのはあらかじめ判っている。
議論のための議論ではなく、他人を理解するための議論だと思うが?
ただし、理解できても受け入れられるかどうかはまた別問題。

497 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:40 ID:???
>>1はこんなとこでウダウダ言っていないで、2ちゃんねる閉鎖運動の
ページを立ち上げたり街角に立って2ちゃんねる閉鎖を訴えたりするべきでは?
ここで志を同じくする人もみつかったんだしさ。

498 :>"管理人":2001/05/05(土) 01:41 ID:???
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988866718
↑のサイト荒らすぞ。文句ないよな?

499 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:44 ID:???
>>498
荒らすと宣言されることに文句があるわけがないと思うが?
もちろん管理人は自己責任でそれなりの対応をすることになるわけだ。
というか、2chは荒らされるのも日常茶飯事だからな。

500 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:45 ID:???
そうだな・・・・これからは他人HP荒らすときに管理人に報告スレッド作っておくもの手だな。(藁

501 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:45 ID:???
ゴチャゴチャうるせえよ偽善者

502 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:46 ID:???
この議論で気づいたのだが他人のHPを荒らしても犯罪にならないことを今知ったよ。

503 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:47 ID:oosPk8N2
訴えられたら犯罪になるけどね

504 :名無しさんの声 :2001/05/05(土) 01:47 ID:???
アフリカの子供たちが飢えで死んでいくのも嫌だな、

505 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:49 ID:???
>>502-503
訴えてみないと判らないが正解だぞ。

506 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:50 ID:oosPk8N2
>暴走族のHPについては問題ないと思うが

こっちの方が気になる。(w
こういう価値観のやつが立てたスレは荒らされても問題ないかな?

507 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:50 ID:???
>>505意外なことに日本生命以外訴えた人がいないんだよな?

508 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:51 ID:???
>>506 ナイナイ(藁

509 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:51 ID:???
2ちゃんねるに書きこみがされるこの瞬間にも世界中で新しい命が生まれるから

510 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:52 ID:???
本当に誰か一回訴えないかな?
そうすれば博之が管理人としてどう行動するのか見ものだ、荒らした奴らを庇うとは
言ってないし、する義務、義理もないのだし。

511 :名無しさんの声 :2001/05/05(土) 01:54 ID:???
庇うはずないね、とっとと資料提出するね。
俺だってそうすると思う。

512 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:55 ID:???
>>510
だからニッセイが訴えただろ・・・・
現行法では裁くのが難しいというか、裁く対象なのかどうかも定かではないのだよ。
やってみないと判らないのがネット上でのこういった出来事。

513 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:55 ID:???
日本生命は 会社メンツを汚されたからそれを書き込んだ人を訴えたのではなく
管理人を訴訟相手にしたから博之もがんばるけど、「名無し」はどうなるのだろう?

博之「IPありません、ログありません」
裁判官「じゃ諦めて原告」
原告「わかりました」

そんなわけ無いじゃん。(w

514 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:56 ID:???
「HP荒らされてむかついた」では訴えようがねぇ。

515 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:56 ID:???
>>512
日本生命とは条件が違うよ。

516 :名無しさんの声 :2001/05/05(土) 01:57 ID:???
>>515
たとえば?

517 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:57 ID:???
なんか一人頭が悪い、短絡的な人が居るな?ヒロヒト???

518 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:57 ID:???
>>512
>>513見ろ。

519 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 01:59 ID:???
>>511
そうだよな、皆庇ってくれる勘違いしていたら面白いな。
ほんと誰か名無しを訴えてみたら面白いだろうな。

520 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 02:00 ID:???
ああ、荒らされたサイトの管理者がひろゆきを訴えるってことか。
訴えるだけ無駄だな。
訴状になんと書く?

521 :名無しさんの声 :2001/05/05(土) 02:01 ID:???
たぶん、俗にいう2ちゃんねらーの総力を結集して追及イベントが
始まるに 420ごんた

522 :名無しさんの声 :2001/05/05(土) 02:02 ID:???
ちがう、ちがう、あらされたサイトの管理者が
あらした本人を訴えるの >>520

523 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 02:03 ID:oosPk8N2
ひろゆきはおろか、実際に荒らした者さえ裁けない可能性大。
例えば掲示板に死体画像貼られたとか、連続投降されたとか、
中傷されたなんて程度で警察は動かない。つまり泣き寝入り。
閉鎖したのは管理者が閉鎖したかったからで、閉鎖に「追い込まれた」わけでもない。

524 :( ゜Д゜):2001/05/05(土) 02:04 ID:???
あの〜、ラウンジから来た者ですが...
悲惨な19がみれるスレというのはここでよろしいのでしょうか?

525 :名無しさんの声 :2001/05/05(土) 02:04 ID:???
わらた >>524
認定されたの?

526 ::2001/05/05(土) 02:05 ID:ASPOFDyk

関係ないが、ここ利用した人いるか?
http://www.namasera.co.jp/index1.htm

527 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 02:05 ID:???
世の中には1のような馬鹿もいるんだなあ。

528 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 02:07 ID:???
>>523
一応、被疑者不明で被害届は出せるが、民事で損害賠償となっても
弁護士費用すらまかなえないだろうね。

529 :削ジョー太郎:2001/05/05(土) 02:07 ID:???
確か誹謗中傷によって会社の利益が落ち込む、
又、止めさせることでしか対処できない場合。

この条件なら有罪でしたよね。

530 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 02:07 ID:???
悲惨な>>19へはここからアクセス!

531 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 02:07 ID:???
ニフティ裁判ってあったな。
あん時は原告が勝訴したっけ。

532 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 02:08 ID:FxTsMFKU
>>526
ほらほら、関係ないことやってないで
早く弁護士やとって訴状書きなよ。
潤沢な資金があれば民事で結構いけるかもよ。はぁと

533 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 02:09 ID:???
>>529
全く違う。なんだ、有罪って。刑事裁判と民事の違いも分からないのか。
中学からやり直せ。
会社の利益が落ち込む等、風説の流布は原則として公開企業でないと
被害認定すらできん。

534 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 02:09 ID:???
>>531
2年近く争って、10万円損害賠償取れるのがお前にとっての勝ちなのか?

535 :名無しさんの声 :2001/05/05(土) 02:11 ID:???
控訴審もやってるんじゃなかったっけ?>>534

536 :ニフティ裁判:2001/05/05(土) 02:11 ID:???
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/jamjam/9710/1013-1.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/jamjam/9706/0605-2.html
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9705/html/0527side39.html
http://ntt.asahi.com/tech/topics/0527pasotsu.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/jamjam/9705/0526-4.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/jamjam/9706/0605-3.html

537 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 02:12 ID:???
まずは内容証明送付、相談料込み5万円から始めよう。
半年争って経費200万円なり。1よ、頑張れ。

538 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 02:14 ID:Wmd84E7.
>>534
いや、あれに比べたら今回のは精神的苦痛はさらにデカイだろ。
集団だし、相手は未成年だし。
動機も同情の余地はないし。
個人のページだし。

おまけに規制の流れはあるし、
まあ幸せな時代はそー続かないだろ。

つまらん法律論なんてやっても無駄だよ。

539 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 02:15 ID:???
http://www.ne.jp/asahi/choonji/namo/Resources/senzo3.wav

540 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 02:15 ID:???
>>522
すまん。そういう意味か。
それはケースバイケースになると思われるので
どういう結果になるかはわからんな。
というか2chとは全く関係ない訴訟だと思うが。

541 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 02:17 ID:???
同情の余地ってなによ?そんなもんどこで主張すんだ?
規制されたところで、荒らした人間と荒らされた人間の問題であって、
管理責任などニフティ裁判同様の判断しかされんだろうな。

だいたい何だ?精神的苦痛って?被害届でも出すか?(ワラ

542 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 02:17 ID:oosPk8N2
荒らし依頼リンクを削除するのもやりすぎなくらいだと思う。
WEB上でHP公開しているのだから、誰でも閲覧することができる。
無断リンク禁止の旨があっても、hはずしで問題ない。

543 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 02:18 ID:???
>>542
おいおまえ、これを聞いて良く考えろ
http://www.ne.jp/asahi/choonji/namo/Resources/senzo3.wav

544 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 02:20 ID:???
>>542
公開されているものを荒らし依頼する際に、その動機が問題になる。
大事を取って削除というのはアリだろうな。

545 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 02:20 ID:???
だから荒らされた人間が訴えられたらの話だよ。>>541

546 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 02:21 ID:???
>>541

相手は法律について無知なんだよ。
規制されたって法的管理の枠内でガイドラインが変わるだけで
大差ないことも知らないんだろうよ。

547 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 02:22 ID:???
>>545

なんで荒らされた人間が訴えられるんだ?
アホか、お前は。

548 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 02:22 ID:???
そんなに荒らしたいのか?>>542

549 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 02:23 ID:???
>>548 ← 厨房

550 :545:2001/05/05(土) 02:23 ID:???
荒らした人間が訴えられたら、だな。
アホだね。

551 ::2001/05/05(土) 02:24 ID:ASPOFDyk

一度ここに行ってみたいと思ってるけど、経験ある人の
情報求む

http://www.kt.rim.or.jp/~ony/index1.html

552 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 02:28 ID:???
             ,,=----"~~=-,,,,,--,,
         ,-=^"~           ~\-,,,
        ,/                  ヽ、
       /  /                  \
      ./ / /  ,                  ヽ
     / / / / /  ,   i  ヽ |  ヽ      ヽ
     / /  | | |   |   |  ヽ ヽ  ヽ      ヽ
     | || i |  | | .| |   |  | )ヽヽ  ヽ    ,,  |
     | || | | ヽ| | | || | /| | / ヽ\   ヽ   |  |
     | | | | |,,ヽヽ || .| /~~ヽ|~=-| /iヽ  |ヽ  |  /|
      'ヽ|| |ヽ|~ヽj''ヽ|V|/ "i^j~^-, |/ |ヽ\ |  |  | / i|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        || /ヽ  ,     '~   / // | ヽ|  |/ / / < 閉鎖されても代りはいるから・・・
        /  | ./         ///| | | / ./ /   \______
        | / ヽ         "ノ/  | /   ./
        | |  ヽ  ー-     ∠~,,,// / /
         |ヽ ||  .iヽ      ,,-~//// /
          ヽ|ヽ |ヽヽ_,,=-^~ / ///-,,,,,
           '  ヽ| ヽ,,,-="ヽ       |~~~/ ┐
             ,,-=^    |       |/  ヽ
            /     ./|      /     ヽ
            / |   /  |    /       /
         ,,-~/  |  /    ,,-^~~       /~^-、
        /  ノ / | |     / /ヽ       /   =,

553 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 02:30 ID:???
なんか面白くねえな、この議論。

554 :名無しさんの声 :2001/05/05(土) 02:31 ID:???
zenhitei さん、すかさず書いてるね。
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/index.html

555 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 02:33 ID:???
厨房が不安を静める為に
ブツブツ言ってるだけだから。

556 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 02:36 ID:???
>>554
俺はそこから来た。

557 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 02:40 ID:???
http://www.my-melody.com/download/6425/songs21/mona01.mp3

558 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 02:54 ID:???
このネタはそろそろ■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■

559 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 03:29 ID:???
以上、悲惨な19がいるスレッドでした。またのご利用を

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

560 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 03:49 ID:???
 で、結局1はなに騒いでるの?
 結局1って、なーんにも関係ないんじゃ?
 クビ突っ込んで散々かき回すのは逆にメイワクかと。
 ほら、よくいるじゃん、関係ないのにしゃしゃり出て余計に
話をコジラセルヒト。
 あ、オレモナー(ワラ 

561 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 04:00 ID:???
結局19が悲惨になっただけだな。(藁

562 :>560:2001/05/05(土) 04:13 ID:???
半角板に帰れ

563 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 04:31 ID:???
もしアメリカだったどうなるのかな
スピード裁判で簡単に勝訴して賠償金一千万とかとれるのかな?
裁判するだけの労力と時間賭ける価値があるから話題になるだろうな。

>まずは内容証明送付、相談料込み5万円から始めよう。
>半年争って経費200万円なり。1よ、頑張れ。

>2年近く争って、10万円損害賠償取れるのがお前にとっての勝ちなのか?

ここらへんが問題だね。

564 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 04:32 ID:???
日本の司法は悪の味方です。

565 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 05:01 ID:???
アメリカだったらクラスアクションを逆に起こされ、ネットコミュニティを
危機に晒すということで他の州から訴えられるだろうな、訴訟を起こした奴は。

566 :古参:2001/05/05(土) 05:18 ID:???
未羽@倭塩を思い出すねぇ

567 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 05:19 ID:???
>>565
んなこたぁない。

568 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 05:27 ID:???
ネットコミュニティが訴訟を起こしたケースは多くないけど、
2ちゃんねるぐらい規模が大きくなったら匿名で発言する権利を
主張する政治団体のひとつもアメリカではできてくるだろうね。

569 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 05:43 ID:???
ま、どの道関係之ない話に首を突っ込んだ>>1がヴァカということで。

570 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 05:48 ID:???
いやヴァカではないぞネットについてよくわかったよ。(w
政治団体のひとつか良いね。

571 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 05:51 ID:???
ちなみに政治団体が出来たら運営資金とかどこから捻出するのかな?
右翼は小さい会社とかに先生の本を買えと言ってくるけど。
まさか・・・・バナクリ?

572 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 06:07 ID:???
2ちゃんねるの本パ−ト2を作って買わせる・・・

573 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 07:17 ID:???
>>572
トレーディングカードの発行は?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988406472&st=151&to=151&nofirst=true

574 :ななし               :2001/05/05(土) 08:15 ID:/jMWD.Sk
>>572
もう出てるよ。

575 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 08:29 ID:???
なんか400ぐらいから
話が変わってきて1を煽ったりする人が増えてきたけど・・・

荒らし自体を肯定してる人っているの?

576 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 10:12 ID:???
削除を徹底すれば、問題ないんじゃないの?
今削除依頼しても全然削除してもらえないでしょ?

>>536
それを見ると削除人も訴えられる可能性がありそうですね。

577 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 10:13 ID:???
>>575
荒らし自体がここに書き込んでいるんでしょ。

578 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 11:03 ID:???
1の自作自演が限界にきたんだろ(ワラ

579 ::2001/05/05(土) 11:39 ID:HXK9uJtw
今度は17歳の子のページが閉鎖になったぞ。

http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=988901050&ls=50

これでも閉鎖する必要ないのか???

580 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 11:43 ID:???
>>579
キチガイさんですから

581 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 11:50 ID:???
1は何今更閉鎖って言ってるんだ?
過去ログよく読めよ

582 :1のその後:2001/05/05(土) 11:50 ID:???
975 名前:1 投稿日:2001/05/22(火) 23:15 ID:ayrI/2kp
今度は35歳の子のページが閉鎖になったぞ。

http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=991405481&ls=50

これでも閉鎖する必要ないのか???

583 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 11:51 ID:???
>>579
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=983216866

584 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 12:18 ID:???
>>412

今更こんな馬鹿なこという奴もいるんだな。
それで何やろうとしてるかは自分で分かってるだろうに
馬鹿のやることはプロバにメールボム
ネオ麦のプロバ大変だったらしーね。
馬鹿は馬鹿なことしか出来ないんだよ

585 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 12:24 ID:???
>>470
確かバスジャックさいたネオ麦君も全部ここの掲示板の責任だね
そこで閉鎖しなかったことが既におかしいと思う。
普通の掲示板は自分の客が殺人したら責任云々より閉鎖すると思う。
それを金に目がくらんで続けているひろゆきはもう人間の理解できる精神をしてないだろ

586 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 12:27 ID:???
>>478
まだそんな低次元なこと言ってるんだな。
関わってなくても荒らしに来るのがおまえらじゃないのか?
そしてまた荒らされる方が悪いと言ってくれるんだよな。

587 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 12:39 ID:???
ってかみんな馬鹿だなぁあ
荒らされたくないならネットしなけりゃいいんだよ。
もう法律が整うのはそうは長い未来じゃないから
アメリカみたいに裁判が習慣的になりネットに関する法が整ってから
ネットすればいいんだよ。
なんだかんだ言ってもまだインターネットはオタクのもの。
分かったらしばらくの間サヨウナラ

588 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 12:56 ID:???
ネットは無法地帯なんだよ?
昔は弱い奴が死んだように
今は馬鹿な奴はネットで人権がないのさ。
なんたって言論の自由だからね
写真貼り付けだって僕は
文字列をうってるだけさ
それが偶然写真になっただけ。
言論の自由に口出しすんなよ

589 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 13:07 ID:???
 1は独善的。
 俺は正しいことを言ってるんだ、お前ら言ってることは間違っている、キティ害だっ!
 キティ害の集まる2CHなんぞ閉鎖だ閉鎖、ウぉーって(ワラ

 とりあえず、荒らされたHPと関わり無い1が騒ぎ立てるのはどうかと。
  別に向こうには保護者がチャンといるんだから、騒がなくてもいいんじゃね
 えの、余計なお世話って奴でだろ?(クスクス
  お前の出る幕じゃないってば。ソレぐらい気がつけ。

590 ::2001/05/05(土) 13:21 ID:OUBu/VUk
>>589
どこにでもいる厨房バカ
良識ある人間は、このバカさ加減わかるだろ。

591 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 13:33 ID:???
>>1
生徒:センセー、コノヒト結局反論になってません!
先生:厨房って言葉しか知らない可愛そうな奴なんだ多めに見てやれ。
生徒:センセー、コノヒト良識ある人間に同意を求めてます!
先生:さみしがりやさんなんだ。多めに見てやれ。
生徒:センセー、良識ある人間っているんですか?
先生:いるわけねえだろ! いい加減ウゼエんだよ。この餓鬼!
<<<<<<<<<終劇>>>>>>>>>>>

592 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 13:34 ID:2u7.sAZE
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hneta&key=987427041&ls=50

593 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 14:47 ID:m1eThtIQ
>>588
それって表現の自由を御旗に掲げて身勝手な言動を繰り返してきたマスコミの屁理屈と同じ。
ひょとして朝日新聞の記者様ですか?あの新聞の記者なら同じこと言いそうですもの。

594 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 14:56 ID:lxijg5gE
>>588
言論の自由って、アンタ…

595 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 15:24 ID:???
>暴走族のHPについては問題ないと思うが
>小6の女の子のページを荒らし、閉鎖に追い込んだのは許せない!!
この一文のせいで>>1の意見には全面的に賛成は出来んな。

596 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 15:29 ID:???
閉鎖って言ってる奴は馬鹿だけど
>>587-589みたいな奴はもっと馬鹿だと思う、、、

597 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 15:43 ID:???
>596
 大丈夫1も含めて、きっと自分で馬鹿なこといってるなぁって自覚
してるだろうから。
 

598 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 15:49 ID:???
荒らされてHPが閉鎖と言ってるけど具体的にその荒らし行為は法律によって罰せられるべき程のものだったの?
ただちょっと掲示板に変な事を書き込まれたくらいでその小六の子が嫌になっただけじゃないの?
2chにリンクが貼られたとはいえそこでの法律違反に当たらない書き込みに対して責任を持てるわけが無いと思うが。

599 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 16:12 ID:???
今話し合ってるのは、2chの犯罪行為についてじゃなくて
「2chが他のサイトにかける迷惑行為をどうするか」
じゃないの?

600 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 16:15 ID:???
迷惑行為とかそんな道徳的な事ならどうでもいいじゃん

601 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 16:32 ID:???
>>598
>変なことを書き込まれたくらいで・・・
って、氏体とティムポのどアップはってたらしいぞ。
なにせ、半角板だから・・・。

でも2ちゃんに責任がないという意見には、賛成一票。
画像はったやつがわるい。

602 :morris:2001/05/05(土) 16:43 ID:TkKcVSCo
http://page.freett.com/maikai/index.html
↑荒らした奴最悪。俺は2ちゃんねるのせいで罪もないサイトが潰れるのが腹立つんだよね。否、2ちゃんねるのせいじゃなくて2ちゃんねらーのせいで潰れてるんだよね。全員焼き殺してえ・・・

603 ::2001/05/05(土) 17:09 ID:???
おまえも2ちゃんねらー

604 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 17:09 ID:???
>>602
 焼き殺しがんばってくださいね。
 全員だとカナリ大変でしょうけど。
 そうすればあなたも2CH出身の犯罪者(はあと)

605 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 17:10 ID:???
>>601
>でも2ちゃんに責任がないという意見には、賛成一票。
>画像はったやつがわるい。
俺も一応はそう思う。
そういう馬鹿を生成しまくる2chの業は業として。

606 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 17:11 ID:???
>>603
一休さんのとんちを知的な突っ込みだとか思ってそうでカッコイイです、あなた。

607 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 17:24 ID:???
「2chが悪いんじゃない、そいつが悪いんだ!」と
「そういうお前も2ちゃんねらー」って、
同じ奴の口から出てるケースが多そうでチョト笑えるな。破綻してるとは言わんけど。
個人と集団を願望に合わせてくっつけたり離したり、ご苦労様だよね。

608 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 17:27 ID:???
>>606
2chではお約束的なツッコミだよ

609 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 17:52 ID:???
>>607
 みんな矛盾を抱えて生きてるんです(ワラ

610 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 23:08 ID:2u7.sAZE
でもひろゆきなんて今にも殺されそうだけどなんで殺されないんだろ?
やっぱり殺人犯は2chが排出してるからかな?
なんかどっかで見た記事だと通り魔的殺人犯のほとんどがパソ持ってるんだってね。
2ch関わってるんじゃない?

611 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 23:15 ID:???
>>610
君みたいな意見があるから、まともな意見が出ても流されるんだよ。

612 :名無死:2001/05/05(土) 23:29 ID:???
いや・・・俺の予想だが恐らくこのままでは、ひろゆきは良い死に方をしないのではないかと思う・・・。
大手ヤフーやニフティと違って2ちゃんねるの運営は個人、しかも独自のルールで
運営されているという印象が強すぎる。
このスレに代表されるように被害を受けた者の怒りが個人的にひろゆきに向けられることは
大いに考えられるだろう。
「削除してくれなかったから・・・私は苦痛を受けたのだ・・!」と言う具合にね。
ひろゆき個人の住所を公開しているのも衝動的な行動に出られやすいと言う意味でとても危険だ。
正直な話、この2ちゃんねるはどこか潮時を見つけて閉鎖するのがよいのかもしれない。
それは掲示板あり方の議論ではなく、ひろゆき個人が自分を守るという意味での話だ。

613 :キャットキラー2世:2001/05/05(土) 23:32 ID:???
君達くだらないこと討論しないで違うことにエネルギ使えば?

614 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 23:38 ID:???
>>611
まともな意見なんて200以降はないだろ
ちょっとスレが表立つと613みたいなのが蔓延するから

615 :19@悲惨認定らしい:2001/05/05(土) 23:39 ID:pUsoNCU.
>>612
まぁ、それはそれとして。

616 :19@悲惨認定らしい:2001/05/05(土) 23:41 ID:pUsoNCU.
>>614
ある意味、駄スレだと思う。ここ。

617 :19@悲惨認定らしい:2001/05/05(土) 23:45 ID:pUsoNCU.
俺は>>211で1が冗談でも「炉利派の1です。」と書き込んだ事で
一気にへこんだね。1本人かどうかわからんが。
担ぐに足らぬ大将だな。

618 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 23:56 ID:oRZQ1hs6
>>617
同意。
ていうか、1はまじめに論議する気じゃなかったんだと思う。
ネタスレを立てたら盛り上がったので大喜びって所かな?

619 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 00:02 ID:???
>>618
どう見ても最初は真面目だったな
ただ途中から明らかに馬鹿な2ch色に染まったのが分かった
病原体だな。もうここは

620 ::2001/05/06(日) 00:18 ID:8UzgnzOQ
どっちかというと>>619に近いです

621 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 00:19 ID:???
ひろゆきが死のうと、2chが閉鎖しようと、
また第二の2chがまた現れるだろう。
厨房にはネットしか居場所がないのだから。
はぁ〜、何か2chを揺るがす様な事件起きないかな〜(プ

622 :名無しさんの声 :2001/05/06(日) 00:28 ID:???
がいしゅつです>>1

2ちゃんねる廃止希望
http://mentai.2ch.net/accuse/kako/959/959261226.html
2chは終わった…
http://mentai.2ch.net/accuse/kako/960/960054030.html
閉鎖命令
http://mentai.2ch.net/accuse/kako/960/960792746.html
ひろゆき逝ってよし!!
http://mentai.2ch.net/accuse/kako/960/960538758.html
2ch住人ふざけるな!
http://mentai.2ch.net/accuse/kako/962/962464226.html

623 :名無しさんの声 :2001/05/06(日) 00:28 ID:???
がいしゅつです>>1

管理人への警告
http://piza.2ch.net/accuse/kako/966/966344731.html
ちゃんを廃止してください
http://piza.2ch.net/accuse/kako/968/968881148.html
ひろゆき、調子んのってんじゃねぇぞ
http://piza.2ch.net/accuse/kako/968/968234593.html
2ちゃんねるは即刻廃止すべき
http://teri.2ch.net/accuse/kako/971/971622745.html
2ch滅べ。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/971/971967247.html

624 :名無しさんの声 :2001/05/06(日) 00:28 ID:???
がいしゅつです>>1

2ch閉鎖要請。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/976/976559765.html
■2ちゃんねる崩壊の危機■
http://teri.2ch.net/accuse/kako/976/976842140.html
2chの管理人・削除人何考えてんだ
http://teri.2ch.net/accuse/kako/977/977371573.html
閉鎖希望。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/979/979794320.html
最初っから対処しきれないなら作るな!
http://teri.2ch.net/accuse/kako/980/980683046.html

625 :名無しさんの声 :2001/05/06(日) 00:29 ID:???
がいしゅつです>>1

2chから負のイメージを払拭して欲しい
http://teri.2ch.net/accuse/kako/980/980712103.html
2ちゃんねるの管理人ってホントに無責任だ!!
http://teri.2ch.net/accuse/kako/981/981110591.html
◆◆ 2ちゃんねるは閉鎖せよ! ◆◆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988866718
★★ ひろゆき出てこい! ★★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989031596
2ちゃんにとどめを!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988649684

626 :名無しさんの声 :2001/05/06(日) 00:29 ID:???
がいしゅつです>>1

★削除義務★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=987537263
2ちゃん管理人側の態度が横柄すぎる
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=983494210
掲示板の即時閉鎖を
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=986906847
2chを連想される内容の荒らし行為
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980672859
2ちゃんねるを規制せよ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=986292775

627 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 00:50 ID:???
>>626
田中三郎のHPがないぞ。

628 :名無しさんの声 :2001/05/06(日) 00:58 ID:???
あっ やっぱり必要?

政治結社 反富士銀行の会 会長 田中三郎は、2ちゃんねる に抗議します。
http://wwd.dreams.ne.jp/pd4160/

あとおまけ。田中三郎。。。
http://www.google.com/search?q=%93c%92%86%8EO%98Y&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=

629 ::2001/05/06(日) 01:03 ID:8UzgnzOQ
あれ、既出だったのね。
ひろゆきは、ずっと無視してるの?

630 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:28 ID:???
 えーと別にひろゆきが死のうが、生きようか2チャンネルが存続、閉鎖しようがそれはかまわんよ
1のタイトルには話の論点がそれるけど被害を受けたものが何かしらの報復を簡単に
短時間で、賠償金がもらえることが重要じゃないの?

631 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:29 ID:???
>>630
まず日本語頑張れ。悪いが理解できん。

632 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:33 ID:???
>>629
「閉鎖しろ」っていう“論理的”な要求は今まで無かったからねぇ。。。

633 :19@悲惨認定らしい:2001/05/06(日) 01:35 ID:???
あはは、冷たいな。おまえ>631

634 :631:2001/05/06(日) 01:37 ID:???
>>633
分かるんだったら解説してくれ。煽りじゃないんで。

635 :19@悲惨認定らしい:2001/05/06(日) 01:42 ID:???
被害者の保障の道があればなぁって事だろうが、「賠償金がもらえることが」
には微笑を誘われ。>631

636 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:48 ID:???
閉鎖義務はないが、削除義務はあるって事で。

637 :名無しさんの声 :2001/05/06(日) 01:50 ID:???
にっせいあたりが保険作るのきぼーん
これ生保でいいの? 心の傷だった傷だ。

638 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:59 ID:???
>>629
 少しでも考えれば、2CH閉鎖しろスレなんてものは既出だろうと
判断つくだろうケド。
 ところで、既出ってわかってたらこんなスレ立てなかったの?
 そうなんだぁ、ふーん

639 :名無しさんの声 :2001/05/06(日) 02:48 ID:???
takoも漁ってきた。

名誉毀損で
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=955144892&ls=50
2ch廃止要望
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=958903714&ls=50

640 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 07:17 ID:8FMuhKnA
みんな自分に突っ込みながら息てんのね。一緒一緒!

641 :ガイシュツったって:2001/05/06(日) 08:11 ID:???
全部書き込み不可じゃないの?

別に立てたって構わないだろ。
閉鎖はアホらしいと思うけどな。

642 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 08:38 ID:2efhH0Go
2chは大きくなりすぎた。
もはや個人サイトとしては完全に持て余しているなのだから解体
すべき。
現在の各板については、かつての地方板のように有志に分けあた
えて分割。新板をつくる場合は希望者がjbbsで作成し、ひろゆきに
リンクを依頼、許可されれば2chヘッドラインからリンクするという
型にする。
そしてひろゆきは2ch発祥の板である「違反の潰し方」や「ニュース
速報」「ちくり裏事情」などのみ直接管理するということにすれば
迅速な対応ができるだろう。

643 : :2001/05/06(日) 09:33 ID:???
厨房の辞書に「話し合い」はありません。
それどころか、「お願い」「交渉」「議論」「妥協」もありません。
当然「政治的配慮」「根回し」「お世辞」「言葉の駆け引き」もありません。

つまり、彼らは
  「威高々に要求する」
  「根拠を示さずにあげ続ける」
  「自作自演で多数派のように見せかける」
  「荒らし行為が取引材料になると勘違いして脅す」
しか自分の要望を通す方法を知らないのです。
そう、それは、奴隷のように従う両親に駄々をこねさえすれば
何でも望みが叶った幼児時代を引きずるかのように…。

644 :2001/05/06(日) 09:33:2001/05/06(日) 12:56 ID:???
つーか悲惨な19はどこ逝ったの?

645 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 13:58 ID:???
>>643
まさに2chそのものだな

646 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 18:19 ID:???
>>644
ヒロヒトならここにいつもウジのごとく居るじゃん(w

647 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 19:53 ID:???
ほんと2chてクソ野郎の御用達なんだな。
>1と>19と小学生の女の子が悲惨な〜ってわけね。

確かに何らかの対策は必要なのかなぁ。

648 :目指せ1000レス:2001/05/06(日) 21:30 ID:???
>>622-626のがいしゅつリンクにはないけど
一年半以上前からの定期ネタ>2ch閉鎖

まあせいぜい頑張れ>>1(´ー`)y−~~

649 :%:2001/05/07(月) 01:36 ID:???
2ちゃんねらーとして現状に不満があるのなら
削除人に立候補してやれるだけのことをやる。
所詮ボランティアなのだから学業・仕事に支障がきたさない程度にな。

2chが許せない、一泡ふかせたいとか考えているのなら、荒らし依頼的なスレを
見つけたのなら、対象サイトに積極的にアドバイスしてあげて、その荒らしを
訴えられるようにもっていく。これはこれでひろゆきとに喜ばれそうだけどな。

ま1も19も頑張れな。

650 :19@悲惨認定らしい :2001/05/07(月) 02:51 ID:???
>>649
もうすこし勉強してから発言してもらいたい。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=987537263
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/

651 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 04:18 ID:???
もっと積極的に2chを潰す、もしくは機能を停止もしくは低下させるために荒らしまわった方がいいよ。
自分は一時期ムカつく板をコピペで荒らしまわってけどクッキー必須になったり長文を規制されたりでいくらかの対策はされたみたい。
どうせ2chに倫理とかを求めても回答は得られないんだから実力行使で自分の望む状態を作り上げたほうがマシ。
自分は一人で荒らすのが面倒になって途中で止めてしまったけどさ…
何人か暇なやつが協力して荒らしをすれば板の一つくらいは潰せるんだよ。
ちなみに以前はプレステ板を黒髭とマルチたん荒らしで潰したこともあるよヽ(´ー`)ノ
2chが気に入らなかったらこっちも好きなだけ荒らしてやればいいいのだよ。

652 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 04:24 ID:???
>1
ここは暴走族のHPと同じ。
2chを荒らそうが潰そうがまったく問題はないので好きにやれ。

653 :ひろゆき@管直人 ★:2001/05/07(月) 05:00 ID:???
詳しい状況はよくしらないけど、掲示板が閉鎖じゃなくて、
HPが閉鎖になったんでしょ?
掲示板だけ閉鎖じゃなくて、HP閉鎖ってことは、
当人達は話題にも上って欲しくないんじゃないのかねぇ、、
1さん達は正義感のつもりかもしれないけど、
無駄に話題を広めてるわけだし、余計な御世話なんじゃないのかなぁ、、、
あと、ここで議論してる暇があるなら、
掲示板荒らした人の追跡でもしたほうがよっぽど意味があると思う。

654 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 05:08 ID:xqVIFw2o
公式コメント発表につき、揚げ。

655 :ひろゆき@管直人 ★:2001/05/07(月) 05:18 ID:???
およよ。。

656 :19@悲惨認定らしい:2001/05/07(月) 05:29 ID:???
>>653
http://page.freett.com/maikai/index.html

ここのコメントは荒らし行為への抗議とも受け取れる。

もし、よろしければ76氏のあなたへの質問>>171に応えていただければ
幸いだ。

ただ、責任云々は別としてひろゆき自身はどうしたいのか、
小学生のページに死体画像を張り付けるような変態にも
平等にサービスを提供したいのかどうか聞きたいね。

657 :ひろゆき@管直人 ★:2001/05/07(月) 05:30 ID:???
>もしそうでないなら事後ででも何か手はないのか?
荒らされた掲示板はログがあるんなら、
荒らしたヤツを追跡すればいんでないの?

658 :19@悲惨認定らしい:2001/05/07(月) 05:34 ID:???
必要以上にヒステリックに話題を論じない様、きをつけます。
よってみなさんsageで以後おねがい。
わたしはもういいよ。

659 :ひろゆき@管直人 ★:2001/05/07(月) 05:40 ID:???
>わたしはもういいよ。
なんじゃそりゃ、、、愉快犯で騒いでただけなんすか、、

660 :1919@悲惨認定らしい :2001/05/07(月) 05:42 ID:???
・・・・・・・た、たまむしいろ〜(泣)

661 :19@悲惨認定らしい:2001/05/07(月) 05:43 ID:???
これは、本当だと思う。
>無駄に話題を広めてるわけだし、余計な御世話なんじゃないのかなぁ

愉快犯は、あなたは容認しないの?

662 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 05:46 ID:???
とりあえず、ひろゆきさん。
リンク先の荒らしに対する今後の姿勢は・・・?

1、おいら関係ないもん。
2、なるべく荒らさないでちょ。
3、2ちゃんねらが、そんなことをするのは、非常にかなしい。。
4、おいらもわるいです。でも、責任はおいらにはありません。
5、ぜんぶおいらがわるいです。あやまります。

以上の中から選んでちょ。

663 :19@悲惨認定らしい:2001/05/07(月) 05:46 ID:???
掲示板の管理責任はあなたは持っていないという立場を
貫き通すでしょ。
だったら、議論もくそもない。

664 :ひろゆき@管直人 ★:2001/05/07(月) 05:47 ID:???
自覚のある愉快犯より、正義面した愉快犯のが悪質だと思いますが、、、

665 :ひろゆき@管直人 ★:2001/05/07(月) 05:49 ID:???
”なるべく”をはずして2っすねー。>662さん 

666 :19@悲惨認定らしい:2001/05/07(月) 05:50 ID:???
感情論には走らないよ。
あなたが1や私をどう思おうと、それはあなたの問題です。

667 :19@悲惨認定らしい:2001/05/07(月) 05:51 ID:???
技術的には難しいの?
他サイトへの攻撃防止。>ひろゆき@管直人 ★

668 :662:2001/05/07(月) 05:53 ID:???
やた〜はじめてひろゆきさんにレスしてもらったよ〜!!

さて、ひろゆきさんの見解が聞けたので、もう終了でいいのでは?
ちょくリンについては、やっぱ便利だしね〜。

669 :ひろゆき@管直人 ★:2001/05/07(月) 05:53 ID:???
>技術的には難しいの?
難しいというか不可能ですね。。。

670 :19@悲惨認定らしい:2001/05/07(月) 05:56 ID:???
・・・・あんた、わたしの身にもなってみ。>668
ぶっつけ本番で国会代表質問してるようなもんなのよ。

671 :662:2001/05/07(月) 05:57 ID:???
>>670
すんません。

672 :19@悲惨認定らしい:2001/05/07(月) 05:58 ID:???
それを今後、検討してみるつもりはないの?
たとえば人海戦術で。削除人の人数が圧倒的に少ないんですか?

673 :ひろゆき@"管直人" ☆ :2001/05/07(月) 05:59 ID:???
テスト

674 :ひろゆき@管直人 ★:2001/05/07(月) 06:00 ID:???
>それを今後、検討してみるつもりはないの?
”不可能”って日本語の意味わかります?

675 :19@悲惨認定らしい:2001/05/07(月) 06:01 ID:???
例えば被害に遭われた方から直訴のかたちであなたに抗議が有った場合、
正当な事理を確認すれば、謝罪に赴くというよな事は今後ある?

676 :19@悲惨認定らしい:2001/05/07(月) 06:02 ID:???
いろいろな意味があるでしょ。「不可能」

677 :662:2001/05/07(月) 06:05 ID:???
削除人が増えても、またスレ立てて、
堂々めぐりになるのは目に見えている。
やっぱりネットは、その人の「良心」に
すべてが任されているから。。。

それに、むこうの掲示板に荒らしたやつの
IP残ってるでしょ、たぶん。
ここからは、被害者と加害者どうしの
問題になると思うんだけど。。

678 :ひろゆき@"管直人" ☆  (偽者):2001/05/07(月) 06:06 ID:???
>やた〜はじめてひろゆきさんにレスしてもらったよ〜!!

>・・・・あんた、わたしの身にもなってみ。>668
>ぶっつけ本番で国会代表質問してるようなもんなのよ。

凄い出世だな一年でここまでかわれるものなんだな。
僕が一年前に交わしたひろゆきとのやり取りでは

ひろゆきマーニア2(わし)
>ひろゆきさんが始めてオナニーしてときのネタはなんでしたか
>僕はSM本でした。

ひろゆき
>ロリコン本でしたよ。

こんなかんじだった、楽しかったけどね。(藁

679 :19@悲惨認定らしい:2001/05/07(月) 06:09 ID:???
>>678
下げサンキュ。

680 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 06:11 ID:???
そうかここで騒ぐよりも追跡できるだけのスキルが必要なんだな。
社会人が夜ネットの本格的な勉強できる学校とか欲しいな、せいぜい今は
ワープロ学院だ。

一件落着しそうなのでわしは撤退、ヒロヒトとのあほなやり取り楽しかった。

P.S やっぱりスレッドの勢いが無くなったころに本人登場だな、真打はこうでなくっちゃ?

681 :19@悲惨認定らしい:2001/05/07(月) 06:13 ID:???
会見はどうやら終わりのようだね。>all

682 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 06:24 ID:???
ネットガドユウモノカタイヘンヨクワカリマシタ

683 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 07:04 ID:6Lym80Os
【本件に対する博之の見解】

653 名前:ひろゆき@管直人 ★ 投稿日:2001/05/07(月) 05:00 ID:???
詳しい状況はよくしらないけど、掲示板が閉鎖じゃなくて、
HPが閉鎖になったんでしょ?
掲示板だけ閉鎖じゃなくて、HP閉鎖ってことは、
当人達は話題にも上って欲しくないんじゃないのかねぇ、、
1さん達は正義感のつもりかもしれないけど、
無駄に話題を広めてるわけだし、余計な御世話なんじゃないのかなぁ、、、
あと、ここで議論してる暇があるなら、
掲示板荒らした人の追跡でもしたほうがよっぽど意味があると思う。

664 名前:ひろゆき@管直人 ★ 投稿日:2001/05/07(月) 05:47 ID:???
自覚のある愉快犯より、正義面した愉快犯のが悪質だと思いますが

665 名前:ひろゆき@管直人 ★ 投稿日:2001/05/07(月) 05:49 ID:???
>リンク先の荒らしに対する今後の姿勢は・・・?
>1、おいら関係ないもん。
>2、なるべく荒らさないでちょ。
>3、2ちゃんねらが、そんなことをするのは、非常にかなしい。。
>4、おいらもわるいです。でも、責任はおいらにはありません。
>5、ぜんぶおいらがわるいです。あやまります。
>以上の中から選んでちょ
”なるべく”をはずして2っすねー。>662


・・・つまり「他所さまを荒らさないで欲しいけど、実際そうなったら
当事者が責任取れ、俺は知らん」ということらしい。どうよ、この無責任ぶりは?

684 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 07:59 ID:???
>>683
そりゃ責任は荒らしたやつと荒らされたやつに有るんだから、無責任で当然。

685 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 08:15 ID:???
「他所さまを荒らさないで欲しいけど、実際そうなったら当事者が責任を取れ、俺は知らん」

↑これ、めちゃくちゃ正しい態度だと思うんだけど・・・。
リンクはれる掲示板て、ここだけじゃないでしょ?
実際、わたしもHP持ってて掲示板もあるけど、
わたしの掲示板のリンク先にあらしが出たからといって、わたしのせいにされたらたまらない。それはもちろん、荒らしはいないにこしたことはないけどね☆

686 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 08:58 ID:???
店子の喧嘩に大家が駆り出されてもなぁ。

687 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 10:59 ID:???
HPを荒らすならぜひ2ちゃんから。

688 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 15:12 ID:???
>>686
この手の比喩って、同意する奴だけ納得、同意しない奴は比喩の矛盾を指摘、
そうこうしているうちに話が横道へ……ってのが通例だから、控えた方がいいかも。

689 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 15:54 ID:???
>>685
普通自分の掲示板で荒らしが排出されていたら閉鎖するだろ

690 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 15:55 ID:???
>684
荒らしが出てるのは分かってるのに対処しない管理に問題ありだ
あ!対処ってのは形だけのは入らないよ

691 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 15:56 ID:???
>>689
排出は「内部の不必要なものを外に出すこと」。
輩出は「優れた人物が世に出ること」。

どっちにしても君の日本語はちょっとおかしい。

692 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 17:00 ID:???
>>691
なんか頭大丈夫?
もしかして排出の意味分からなくて辞書ひいたの?
感心な小学生だね
荒らしっていったら糞だろ?
排出でいいじゃないか
もしかして教科書に載ってる使い方しか出来ないの?
だったら勉強しろなんて小学生に言えないしなぁ
この際ひろゆき殺して死んでくれ

693 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 17:03 ID:???
どう見ても>>692の方が荒らしに見える。
正義感振りかざせば何言ってもいいのか?
よく「殺して死んでくれ」なんて言葉使えるなあ。

694 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 17:17 ID:???
 今気づいた、HPの問題はHPの管理人が責任もって片付けなければ
ならないから例の潰れたHP管理人が問題に対処し切れなかったから
悪いんだよ。
 例えるなら暴走族が暴れたから道路を整備した国が悪いと言ってるようなもんだ。
でも匿名なんだよな仮にひろゆき自身が荒らしているのかも知れない?証拠はどこにも無いよ
荒らされた管理人がひろゆきにログの提出を求めて応答しなかったら闇の中だ。
お!これは名誉毀損か?匿名で名誉も糞も無いか。

695 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 17:28 ID:???
>>694
そりゃちょっと間違ってるよ。
どんなに対処の仕方が悪かったっていっても
「被害者の方が悪い」というのはいくらなんでも我がままだよ

696 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 17:34 ID:???
>>692
あのね、「排出」というのは、
「内部にある状態から外部にある状態への遷移」なの。
別に誰かが 2ch外の掲示板を荒らしに行っても、
2ch内部からはいなくなったわけじゃないでしょ?
従ってこれを「排出」とは言わないの。

もう一度書くね、君の日本語は少しおかしい。

697 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 17:50 ID:???
>>693
(´ヘ`;)ハァ?
誰が2ch潰せって言った
ただひろゆき殺せって言っただけ
2chが悪いって言っただけ

>696
だから小学生は小学校行けよ
じゃあ小学生でも分かるように説明してやるな。
感謝しろよ。
産業廃棄物を排出するって文が載ってまちゅねー
これは内側から何か出してるのかなぁボク?

698 :697:2001/05/07(月) 17:52 ID:???
あぁごめん
潰せなんて書いてないな
ただ正義ぶってなんかないよ
ボクは2chにいる大多数の2chネラの1人さ

699 :696:2001/05/07(月) 17:56 ID:???
>>697
ああ、こりゃダメだ。
この子の能力では抽象的な概念を扱いかねるようだ。
教えることはギブアップ。私の仕事は研究であって教育じゃない。

ヒントね。
産業廃棄物は「産業」のプロセスの内部には残りません。

700 :名無しさんの声 :2001/05/07(月) 18:32 ID:???
途中まで目を通したけど飽きた。

あのさあ、2ちゃんの閉鎖を要求してる人たち。
そういう議論ここでやるのそもそも変でしょ?
自分らもここを有効に活用しといて閉鎖閉鎖言ってもねえ。
戯言にしか聞こえないよ?
そんなに正義感が疼くんだったら自分で専用のサイト立ち上げて
そっちでやりなよ。説得力増すよ?
大体が十分な自衛もできないくせにHP作って荒らされたって
文句言えんわな、フツウ。親が馬鹿だよ。

701 :宇宙えび:2001/05/07(月) 18:42 ID:hNkvpx1w
2ch掲示板は存在価値なし
人の掲示板を荒らす便所虫の巣になっている
もはや社会悪みんなつぶしてしまえ!
http://www.popkmart.ne.jp/se_hom/2CH.HTM

 ロ
  ロ
   ロ
   ロ
  ロ
  ロ
   ロ
   ロ
  ロ
 ロ

 ロ
 ロ


702 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 18:43 ID:???
>>695
>「被害者の方が悪い」というのはいくらなんでも我がままだよ

ちがうよ
対処し切れなかったから悪いんだよ

よく読みましょう。

703 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 18:54 ID:???
よし、こうしよう
サイバーエンジェル板希望!!!!!!!!!!!!!!!!
本家サイバーエンジェルと情報、技術交換などのオフ会とかでスキルアップ
を目指す板。

無理か!?

でもサイバーエンジェルってPCオタやクラッカーと違う意味で気持ち悪そう。

704 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 18:56 ID:???
>>702
ごめん、読み間違えた。
でもグロ画像とか張られてたらしいよ。
俺でもそんなことやられたら嫌になって閉鎖するな

705 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 18:57 ID:???
>>701
ご老体、2ch荒らすのは止めましょう。

706 :19@悲惨認定らしい:2001/05/07(月) 18:59 ID:???
酒飲んで帰ってきてニュースみようとしたら、いやんの。

>>690
ひろゆきは管理なんかしてないという立場だよ。君の理解には
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/
の2001.5.5 「米国の匿名掲示板事情」が役立つ。

2ch擁護論者も不用論者も、時間かけてでもこのスレ読むといいぞ。
ネット倫理の理解が格段に深まる。
★★日本生命事案に見る、掲示板の削除義務★★
http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/987/987605232.html
2ch以外も含めて、俺が見たなかで最高のスレだ。

あと、ひろゆきがここを見てる以上、そういう書き込みは止めとけ。>>697

707 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 19:03 ID:???
>サイバーエンジェル
やっぱりこれには反応示さないな(w
今検索したら嫌われている、嫌われている。

708 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 19:05 ID:???
仕方が無いでは
「父母と一緒・小学生HP運営板」は?
そのまんま・・・需要無いな。

709 :名無しさんの声 :2001/05/07(月) 19:12 ID:???
2ちゃんねるが悪臭を放っているのであれば、
「迷惑だ」ということで、ふたでも閉めようということになるんだが、
別に2ちゃんねるが臭いんで無く、そこにたむろするものの中に
臭いやつらがいるんだよなー。

710 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 19:14 ID:???
>>695
 じゃあこういうのは、どう?
 海外行ってサイフスラれたとしして、その場合大抵身内から
言われるのって、「気の毒だったなぁ、でも気をつけないオマ
エも悪い」だよね。
 勿論HP荒らした奴も悪いけど、荒らされた奴も悪いって言
われる世の中なんだよ。
 もっと言えば、戦争で敗戦国が結局弱いから悪いと同じ。
あ、でもどっちかといったら、この場合は侵略か(ワラ
 

711 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 19:15 ID:???
今後はこうゆう方向か?

>563 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/05/05(土) 04:31 ID:???
>もしアメリカだったどうなるのかな
>スピード裁判で簡単に勝訴して賠償金一千万とかとれるのかな?
>裁判するだけの労力と時間賭ける価値があるから話題になるだろうな。

>>まずは内容証明送付、相談料込み5万円から始めよう。
>>半年争って経費200万円なり。1よ、頑張れ。

>>2年近く争って、10万円損害賠償取れるのがお前にとっての勝ちなのか?

>ここらへんが問題だね。

とか

>630 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/05/06(日) 01:28 ID:???
> えーと別にひろゆきが死のうが、生きようか2チャンネルが存続、閉鎖しようがそれはかまわんよ
>1のタイトルには話の論点がそれるけど被害を受けたものが何かしらの報復を簡単に
>短時間で、賠償金がもらえることが重要じゃないの?

でも日本では

>635 名前:19@悲惨認定らしい 投稿日:2001/05/06(日) 01:42 ID:???
>被害者の保障の道があればなぁって事だろうが、「賠償金がもらえることが」
>には微笑を誘われ。>631

まだこの域なのか。

712 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 19:19 ID:???
>>699
馬鹿だねあんたも
負け惜しみにしか見えないけど・・・
あとそういうことここでやらないでくれる?
2人でどっか逝ってくれ

713 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 19:20 ID:???
 親が「あそこには行っていけません」と言ったように危険なところには
行かさないようにしないと。
 ネットが子供に夢を与える玩具ではないのですよ、バンダイ、トミー、タカラ
とは違うのですよ。

714 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 19:24 ID:???
>>710
やってることは侵略そのものだろ
その挙げ句自分らの都合のいいように解釈するんだから手に負えないって
誰か殺せよ○○ゆきを
ってかネオ麦も一般人を殺さないで○○ゆきを殺せば責任もちゃんと○○ゆきが取ることになり
平和解決だったのにあのクソ馬鹿め

715 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 19:30 ID:???
>>713
だから低脳な例え話はやめろって
馬鹿なたとえ話するなら庭で友達と遊んでたら露出狂に変なもの見せられた
という例がぴったりだと思うが・・・。

まぁ今の世の中庭先で子供置いておくのも危惧感を感じるらしいから
仕方ないと言われればそれまでだけど

716 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 19:31 ID:???
>>706
2chなんか拠点にしてるからそんな下らない内容を素晴らしいと錯覚してしまうんだね

717 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 19:32 ID:???
>>714
思ったら 他人に頼らず 即実行(ワラ

718 :19@悲惨認定らしい:2001/05/07(月) 19:33 ID:???
なんでひろゆきが出てきただけで、そんだけヒートアップできんだ?(縛

719 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 19:35 ID:???
なんでひろゆきってサイト経営してるんだろ?
荒らしが多く出てるのは分かり切ってるだろうにそれでもやりたいのはやっぱり金のためかなぁ?

720 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 19:35 ID:???
>>715
スマソ、低脳な例えだった(挫折)
 715例えがぴったり過ぎて激しくワタラ。

721 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 19:57 ID:???
>>720
新しい煽りだな(藁

722 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 21:00 ID:???
>>719
はじめは他サイトと同じように純粋な趣味だったんだろうが、
いまとなっては貴重な収入源だけに、やめられないというのが
ホンネでは?
2chの収益ってたぶん広告収入だけだから言われるほど儲かって
はいないだろうが、それでもひろゆき1人の食い扶持くらいは
稼いでるはず。

あと、もうひとつ考えられる理由としては名誉欲。2ch管理人
としての西村博之は、ネット界ではYahoo!とは行かないまでも
楽天市場程度の知名度とステイタスを誇っている。
ちょっと前まで普通の大学生に過ぎなかった彼にとっては
応えられない魅力ではないだろうか?

723 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 21:17 ID:???
>>722
人間なんて多かれ少なかれそんなもんでしょ。
ただの人間が、大企業の看板背負った途端に
他人より偉くなった気分になって人を見下したりさ。

724 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 22:02 ID:???
まぁまぁみなさん
とりあえず荒らした奴は逝ってよしということで

************ 解決 *************

725 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 22:39 ID:???
<<<<<<<<<<<◆◆2ちゃんねるは閉鎖せよ!◆◆>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<<<<このスレッドの提供は>>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<<巨大掲示板群・2チャンネル>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<<でお送りしました、また来週〜〜>>>>>>>>>

726 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 22:49 ID:???
>>722
 まあ、やりたいからやってるで、いいんじぇねえ?
 別にひろゆきのことはひろゆきしかわかんねえんだし。

************ 解決 *************



727 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 23:06 ID:???
でもそのとばっちり受けて荒らされるサイトは悲惨だけどな

728 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 00:43 ID:XRawgpEQ
そもそも、小学生に掲示板の管理をさせるのが無茶。親がきちんと防御策を講じるべきだった。
IPをさらすだけでも荒らし防止の効果はかなり有る。
以前、真鍋かをりの掲示板が2ちゃんねらーに荒らされたが、ファンの一人がIPを抜いて本人に知らせたことが有る。
かをり本人もかなり悩んだ結果、IPを表示したところ荒らしはぴたっと止んだ。
荒らす方が悪いのはもちろんだが、家の鍵と同じように最低限の防御は必要だ。

729 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 01:20 ID:DnH5WZrQ
>>728
そもそも、ひろゆきに2ちゃんねるの管理をさせるのが無理。

730 :19@悲惨認定らしい:2001/05/08(火) 01:29 ID:???
さっきまで,ニュース速報版の「ニュース用語質問箱」にひろゆきいたよ。

731 :19@悲惨認定らしい:2001/05/08(火) 01:32 ID:???
で、いいかげん下げろ。ここ。
>>728みたいなの何百回出てきてる?

732 :ひろゆき@管埋人◆:2001/05/08(火) 01:52 ID:???
<<閉鎖以外どう責任をとるつもりなんですか?!>>

うまい棒を食べるのを1日我慢します!!

733 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 02:03 ID:???
>>732
そんな・・・・残酷すぎるのでは・・・(;´Д`)ノ

734 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 02:13 ID:???
金儲け、売名のために、「人権板」のようなものを放置している管理人
は、とってもとっても重いものを背負わされることでしょう。切れ者
かと想像していたら、各種の伝達文書見て、ただの若い人だってことが
分かったし。おしおきは?

735 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 02:22 ID:???
>>722
2ちゃんの運営そのものでは儲けは出てないだろうが、運営しているという肩書きで
食っていってるんだろ。ひろゆき氏は。
これが運営していたという過去の実績になったとしても結構な効果はあると思うが。

で2ちゃん閉鎖派の人に言っとくと
大人数が訪れるというだけで犯罪の温床になるという理屈は納得できるが、
だからと言って大人数が訪れるような場所は閉鎖すべしとの結論には納得できない。

736 : :2001/05/08(火) 02:23 ID:???
  ┌─────────┐
  │               .|
  │  キチガイ警報!  │
  │               .|
  └―――──――――┘
       ヽ(´ー`)ノ
          (   )へ
           く ω

737 :>735:2001/05/08(火) 02:30 ID:???
このHPの関係者?なんで儲けがないだろう、なんて分かるの?大人
数が訪れる掲示板は悪くないよ。でも、無法地帯と化していたら、話
は別でしょ?犯罪の温床、というより、犯罪的な暴力的、名誉棄損的、
差別的等々の書き込みが多過ぎる。管理人が見落とした、って数じゃ
ないでしょ。閉鎖はしなくてもいいと思うが、ちゃんと管理する体制
がつくられなければ、無責任でしょう。

738 :無法地帯?:2001/05/08(火) 02:35 ID:???
>>737
具体例をあげろよ(わらい

739 :19@悲惨認定らしい:2001/05/08(火) 02:43 ID:???
>>738
んなもん、自分でさがせ。

740 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 02:44 ID:???
>>737
メール欄にZのヤツさっきからいろんなスレで何やってるの?

741 :19@悲惨認定らしい:2001/05/08(火) 02:45 ID:???
>>737
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/
の2001.5.5 の記事。
ちなみにひろゆきは「管理人には、被害者が正統な手段で協力を求めてきたら、それに協力する
義務があるだけだ」という立場を絶対とらない。書き込みの管理責任を
問われる可能性があるからだ。
ボランティアの削除人に業務責任を問うこともできない。
・・・と、この理屈が現行の法解釈でも解釈可能かどうかは、
現実に2chを舞台にした訴訟沙汰の結論を待つよりない。

742 :名無しさんの声 :2001/05/08(火) 02:48 ID:???
ちゃんと自ら削除依頼を率先して行おう。
削除されないときは、大いに削除議論で討論しよう。
どーみても赤字でしょ。。。みんなボランティアだし。 >>737

削除依頼も出さず、削除議論にも参加しないで、ぶーぶー文句ばかり言うな。
おまえの方が無責任 >>737

三軒茶屋の駅でだれかが困っていても、素通りするタイプでしょ た・な・た

743 :737:2001/05/08(火) 02:52 ID:???
>740。ご指摘、ありがとう。リアルタイムでの指摘。とても収穫
になったわ。

744 :19@悲惨認定らしい:2001/05/08(火) 02:57 ID:???
>>742
削除依頼なんていきちゃいねぇよ。
スレの前半良く読め。

745 : :2001/05/08(火) 02:58 ID:???
>>737
いいから具体例をあげろよ

746 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 03:01 ID:dWKUk4Qw
>>729
それに尽きる

747 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 03:03 ID:???
>>19
おまえ混乱するから、他人への質問に答えるな。

748 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 03:06 ID:???
>>745
俺は2chに法的にマズイところはないと考えてる立場だけど、
>犯罪的な暴力的、名誉棄損的、差別的等々の書き込み
の存在を、具体例を挙げられないとわからんってのは疑問だなぁ。

749 :名無しさんの声 :2001/05/08(火) 03:10 ID:???
普通はわからんよ。 >>748
差別的なんて、その事実を知らないものにとってはちんぷんかんぷん。
暴力的は、なんとなくわかると思うけど、
名誉毀損的に至っては、理由を説明されたってわからない場合が多いぞ。

750 :名無しさんの声 :2001/05/08(火) 03:11 ID:???
>>744
削除依頼が生きていないと判断して、削除依頼はしなくて良い。
という考え方が理解できない。

751 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 03:13 ID:???
>>748
疑問でいいからあげてくれ。

752 :19@悲惨認定らしい:2001/05/08(火) 03:19 ID:???
おいおい、してきてるさ。
そもそもここの主題のページだって、削除依頼一週間前にでてんだぜ?
荒らし依頼の削除は最優先順位のはずだろ?
個人の電話番号だけ出したスレの削除要求なんざ、2〜3週間ほったらかしだぜ?
今、健全に機能してると思ってるのか?>750

753 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 03:21 ID:???
(・∀・)カンペキダ!

754 :19@悲惨認定らしい:2001/05/08(火) 03:24 ID:???
たまらん。ねよ。

755 : :2001/05/08(火) 03:40 ID:???
気付いてないようだが
「悲惨認定らしい」じゃなくて「悲惨」なんだよ(w

756 :名無しさんの声 :2001/05/08(火) 03:42 ID:???
それもかんりネ

757 :名無しさんの声 :2001/05/08(火) 03:43 ID:???
それもかなりネ

758 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 03:45 ID:???
郵政三事業より、2ちゃんねるを分割民営化すべきだな。

759 :名無しさんの声 :2001/05/08(火) 03:48 ID:???
>>758
分割に賛成だなー。
一箇所じゃなくて、やっぱ覇を競ってるほうが面白いよ。
しかし、これだけの仕組みを今から組み立てるのはたいへんすぎるなー。

760 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 03:56 ID:???
今の2chの削除依頼→実行って、旧ソ連の役所並の対応能力しかなさそう。

761 :ひろゆき@管直人 ★:2001/05/08(火) 04:25 ID:???
>個人の電話番号だけ出したスレの削除要求なんざ、2〜3週間ほったらかしだぜ?
具体的にどのスレッドすか?
妄想もほどほどにお願いします。

762 :それでは:2001/05/08(火) 04:27 ID:???
削除人稼働率を公表しましょう!

763 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 04:31 ID:???
>>762
工作員稼働率も公表しましょう!

764 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 04:38 ID:???
??ひろゆき?

765 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 04:42 ID:???
>>764
この時間にもいるんかい、彼は・・・

766 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 04:55 ID:???
>>765
いそがしい御仁だな、彼も。

電話番号なんかは俺の今まで見た中で早く消さてれるもんだよ。
削除人がACTで動いていたら1時間以内には消えてたし。
後は削除依頼がちゃんと出てるかどうかだと思うよ。
中には番号自分で晒すヤツもいるけどね、それはまた別の話。

767 :名無しさんの声 :2001/05/08(火) 05:26 ID:???
>>766
そだよね、電番は超高速で消されるよね。
不思議なくらいに、

768 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 05:47 ID:sus6d4oY
>>761
ぱち板

769 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 05:57 ID:???
>>768
「具体的に」って書いてあるのに…。
URL提示してください。

荒らし依頼と電番は専用のスレッドで依頼すれば
2日かからないで消えます。

770 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 06:37 ID:???
まさか消されないと騒いでるのはひろゆきの電話番号とか(W

771 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 06:59 ID:???
>>770
そうなのか?(w

悪いけど、削除板にいって削除のお願いをsageでしても、
30分以内に消してもらえなかったことないよ。(新しい書き込みわかるのかな。)
こういうことで吠えてる人、
どういう要請の仕方してるのかこっちが知りたいよ。

772 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 07:16 ID:???
>>771
電話番号はここ↓。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988077536&ls=20
荒らし依頼はここ↓。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=985359339&ls=20

この二つは早いよ。
瞬殺とはいわないけど1日放置されることすら少ないから。
板別のスレで依頼出すと遅れ勝ちだけどね。

773 :771:2001/05/08(火) 07:50 ID:???
>>772


774 :218=219:2001/05/08(火) 08:12 ID:???
あ、ひろゆきさんこのスレに降臨したのか。
いつも2chで遊ばせてもらって、感謝感謝。

>>772
上の個人情報用スレッドは、素早い対応ですね。

775 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 09:30 ID:???
2ちゃんねる批判が高まると、すぐ登場する管理人。ご苦労さま。批判者の発言
は封じようと「具体例挙げろ」「書き込むなむな」とすぐさま書き込む方も。ど
のHPでも同じパターンなのは、ギャラリィへのサービス精神が不足しているの
では?

776 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 09:35 ID:???
書き込むなむな?(w
書き込むなむな?(w
書き込むなむな?(w

777 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 09:40 ID:???
2ちゃんねる批判が高まってると思ってるのは>>775だけ。

778 :775>775:2001/05/08(火) 11:06 ID:???
>世間と隔絶された世界にいるのか?それに、文意を読み取れていない。
この掲示板で高まっている、と受けとるべきなのに、世論で高まってい
ると勘違いしている。まあ、どちらでも高いけれど。新聞、雑誌、ちゃん
と読んでる?政治家かマスコミなどに聞いてみると、すぐ分かるよ。
「2chは有料サイトだ」と言うでしょーか?実際に試してみたら。人
の言葉は信用しない人みたいだから。本当は、2chの現在の立場を知る
のに、格好の組織がいくつかあるのだけど、書きません。分かるでしょ。

779 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 11:08 ID:???
↑これ、真性?

780 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 11:11 ID:???
>740 なんで、いろんな掲示板に、一人の人物が連続して書き込んで
いることが瞬時に分かるの?あっ、そうか、テレパシーで、その人物が
次にどこへ書き込むのか分かるんだ。すげぇ!

781 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 12:23 ID:???
>>772
自分が4日前に出した依頼は、未だに放置されてます。
「削除にはあたりません」」の一言でもあれば諦めもつくんですけど。
それを待ってる間にも、被害は拡大してると思いますが。

782 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 12:27 ID:???
>>780
????

783 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 12:29 ID:???
>>781
依頼をしたスレッドのURLを出してみて下さい

784 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 12:29 ID:???
>>781
どれ?
っていうかどっちのスレの何番?

785 :781:2001/05/08(火) 12:54 ID:???
荒らし依頼削除スレの721です。
昨夜、もう一度確認の書き込みをしました。今の時点で最新のレスです。

ただ、いろんな板に貼られて続けているURLらしいので、
呆れてもう放置、と見解が出ているのかも?と思えてしまったり・・

786 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 13:33 ID:???
どうでもよいが、IP抜きにやられて個人情報削除以来スレに駆け込む
ヴァカな勤め人は相当多いみたいだな。そういうのは企業側のネットワーク管理者が
目光らせとくもんだと思うんだがね・・・ドキュソ企業じゃ無理か(藁

787 :786:2001/05/08(火) 13:35 ID:???
依頼変換間違えた。鬱だ逝ってくる

788 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 13:44 ID:???
>>778
週刊読売:2chを現代ネット社会の代表とし、ニッセイの体質を批判。
だかーぽ:「やっぱり噂話は面白い」という特集で2chを紹介。
TIME:日本社会のタブーである部落問題を唯一自由に議論できる興味深いサイトと紹介。
週刊宝石:ネオむぎ茶を煽った人物(1000?)を登場させ、ネットの危険性をアピール。

最近はこんな感じですね。

789 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 16:09 ID:dwSLGhcg
>>761
一応俺は2ch擁護派だけどさぁ
荒らしが出て責任取らないのもどうかと思うよ
特に半角なんてほとんどが荒らし誘発スレじゃん
直接に荒らせと言わなくても間接的に言ってるのは消すべきだと思うよ
基準が難しいとかより掲示板を提供しているひろゆきがこまめに消すだけでいいと思うんだが。
残念だが忙しくて出来ないなら半角だけは潰すべき

あと電番こまめに削除してるとか言うし
妄想もほどほどになんて書いてるから探したら即見つかったよ
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hneta&key=985457710
の334にはじまり3回くらいあった
これはもう明日で2週間だがこれでも妄想なのかな?
ほっとくとどんどん記録更新すると思うのだが・・・
早く消すべきだとは思うけどひろゆきには是非見て貰いたいね。
こんな杜撰な管理体制で妄想って言えるんだから素晴らしい管理人だよ。
あなたが今のように続ける限り素晴らしい2chはこれからも荒らしを増殖し続けるに違いないね
一応出しておくよ。番号伏せて。
文面からしてこれは自分の電話番号でないのはすぐわかるはずなのにねー

334 名前:名無しさん@ピンキー 投稿日:2001/04/26(木) 18:38 ID:???
090ーーーーーーーーの子でオナニーしてる
マジで

790 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 16:16 ID:???
>>789
お兄さんお兄さん、削除人は超能力者じゃありません。
依頼しなけりゃ存在自体に気づかないから消せません。

で、あなたは削除依頼しましたか?

791 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 16:28 ID:???
>>789
そういうの見つけたら、>>772に書けばいいんだけどね。

792 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 16:33 ID:dwSLGhcg
>>790-791
探して見つけたんだ
知ったこっちゃねー
だがそれを見つけられないのは管理者の責任だぞ
出さない奴が悪いなんてのはお門違い

だから俺は邪魔で荒らしを出しまくってる
厨房板、ぴんく板全般、最悪、など明らかにキチガイが多いところは潰すべきだと思う。
あってもイメージ悪くなるだけ。
減らせば管理も行き届きやすくなるし荒らしの相対数も激減するだろう

793 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 16:43 ID:18IkJcRs
>>792
あなた隔離板って知ってる?

794 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 16:47 ID:???
>>792
削除しない削除人ももちろん悪いですけど
個人情報が書かれたスレを削除依頼スレ以外のスレに転載するのも良くないですよ。
あなたに悪意がないのは分かりますが
結果的に個人情報を拡散させてしまってますから。
今後は止めた方がいいですよ。

795 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 16:47 ID:1.g2ET/6
小6たんハアハア

796 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 16:53 ID:???
348 名前:***** 投稿日:2001/04/28(土) 12:14 ID:???
本当だ
電話してもすぐ切られる
まぁいい
出るまでかけてハアハア言ってやる


349 名前:***** 投稿日:2001/04/29(日) 11:36 ID:???
ハアハア

797 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 17:20 ID:???
わかった!じゃあひろゆきはうまい棒断食1日半の刑!!

798 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 17:24 ID:???
789頑張れよ

799 :19@悲惨認定らしい :2001/05/08(火) 17:29 ID:RdKBjVm2
>>761
俺が書き込んだのも、パチ板削除依頼の旧板で4〜5ヶ月前だったように思う。
そのスレの再依頼は俺で3度目だったと記憶する。残念ながら手元にURL記録がない。

あなたはここの管理責任を持っていないという立場なのだから、利用者が管理状況に
どんな感想を抱こうとも、それをとやかく言う資格はないでしょ?

第一、管理は全て利用者の自治に委ねているという立場をとるなら、こうやって
特定のスレッドに書き込みをする事自体間違っていないか?いや、特定でなくとも、
全スレッドで書き込みは自粛すべきだ。

あなたはこの掲示板の書き込み内容に管理責任を負わないという立場をとるが、
一方でサイトの記述にはHTMLであろうとCGIであろうと利用者に文責と賠償責任
を問わないかぎりサイト運営者に責任の流れが止まるという観念も有る。
http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/987/987605232.html
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=987537263&ls=50
あなたが主張する「公園貸してるだけ」の立場が一般的ネット通念であるかのように
誤解させるような事をいうのはやめなさい。

あなたは>>667から>>676にかけての問いに「不可能」であると
しているが、例えば、会員制にしてIPをとるか、全板でIPをとるなど、私人サイト攻撃や誹謗中傷、著作権侵害などあらゆる犯罪
の抑止に資する手段はいくらでもあるはずです。
「それじゃ2chらしくなくなる」とか「ユーザーのニーズを損なう」など経営上の理由も折り込んだ上で「不可能です」というの
なら、こんなとこ、さっさと止めちまいなさい。

それから、被害に遭われたご家族の心情を理解して、このスレは
下げるか削除するかしてください。>ALL

バスジャック以来、時々覗かせてもらい大変お世話になりました。
もう来ないよ。

800 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 17:51 ID:???
get800

801 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 18:00 ID:???
「とかいって799の書き込みの反応を見るためにまた来るんだよな」
という淡く切ない気持ちは声に出さずにそっと俺の心の奥底に潜めておくのであった

802 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 18:00 ID:dwSLGhcg
>>793
その概念が間違いだろ
2chの他の板を荒らしたくないがために隔離板を作り
結果周りのサイトに多大な迷惑をかけてるんだぞ?
作るなら作るで厳重な削除体制をひくなりしろってこと。

そのうちあーいう下らない板のせいで2chが叩かれまくりそうで嫌だ

803 : :2001/05/08(火) 18:03 ID:???
なんで叩かれたらダメなんだ?

それでも地球は回っているって感じじゃん。

804 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 18:06 ID:???
確かに叩かれる叩かれないはそんなに問題じゃないな
どんなに酷く叩かれてても存在さえしててくれれば
俺はそれでいいし

805 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 18:11 ID:dwSLGhcg
>>803-804
実際削除要望(今回みたいな)がますます多発するのは確実だぞ
それによって閉鎖ってこともあるだろ?
今回は論外だけど

806 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 18:13 ID:???
まあ田中三郎みたいな奴が何十人も現れたら嫌だけどな

807 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 18:18 ID:???
>>806
マジもんのキチガイだからねぇ。

808 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 18:28 ID:???
このスレなんか30スレ目ぐらいになるけど
いくつも一般サイトを潰してきたよ。
潰すためのスレになってるし。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=988646119&ls=50

809 :"削除"忍:2001/05/08(火) 19:29 ID:???
自分さえよければいいひろゆき様とオレ様は、
誹謗中傷を応援します。
コピペ荒らし以外は削除しませんので、
安心して誹謗中傷をお楽しみください。
ひろゆき様の稼ぎは厨房のみなさまの
アクセスでまかなわれています

810 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 20:22 ID:???
騙りバレバレかっこ悪い

811 :boxfondiryadslosk2-p142.hi-ho.ne.jp:2001/05/08(火) 20:40 ID:QVkagHdU
>>1
ちょい強引すぎやしない?

812 :@シンジ:2001/05/08(火) 21:42 ID:???
はじめまして。
ネットウォッチ板から来ました。
此のスレ最初からじっくり読ませて頂きました。
勉強になりました。
但し、>1とかを関係なく。

最近では、小中学生のHPも目立ちますね。
しかし、ネット上では大人子供の関係はない。
私も、著作権違法サイト撲滅で、参加しましたが、小学生とかでは話になりませんでした。
簡単に語ると、著作権・肖像権は参加している自分達にとって関係ない。
自分達が、気持ちよければ、すきなタレントを好きにしてよい等です。(言葉足らずで失礼
その時、わたしはBBSで説得を試みたが無理でした。
直接潰せとの考え方の人もいて、いきなりプロバにチクル、わけも分らず潰れる。
これでは、何が原因で潰れたかが分らず、BBSで著作権の話が出ると潰れる。
とのうわさが流れていました。
実際ちゃんと聞いて更正したサイトもあります。

結論:小学生には、学校でのPCの授業でネットの恐さ、違法について教えなければならないと、感じました。
ネットで上に参加している以上、大人子供は違いはありません。
子供でも攻撃される可能性もあります。
親も、このような恐さを認識して、子供を見守るべきです。

文章が長くなりました事を、お詫びします。

813 :@シンジ:2001/05/08(火) 21:57 ID:???
子供のHPで遊んでいる厨房は、ちょっと脅せば終わりやね。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=989253836
削除人に頼らなくとも、大人が声をかけると、2chからの荒しもなくなります。
これも此処から勉強させてもらった事ですが。

814 :名無しさん:2001/05/08(火) 22:32 ID:???
ネットというものを、実生活の何に例えて考えているかで変わりますね。
小学生がHPを作ることを
夜の渋谷を子供一人で歩かせるようなもの、と捉える人もいるし。
作った当人にしてみれば、
公園で「遊びたい人この指止まれ」をやってるような認識だったのかも。

どちらが正しいとも言えないとは思いますが。

815 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 22:49 ID:???
まぁ、昼の公園でハァハァ言いながら児童に声かけた段階でヤバい人だけどな。
それを親がついていながら
向こうの掲示板でIP抜いて追い込みかけないのはなんで?

816 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 23:58 ID:???
>>815
もうそっとしておいてほしいんじゃないかなぁ。
揉め事嫌う人もいるし。そこまでやろうって気がないのでは?
このスレだって1と悲惨な19が騒いでただけだったし。

817 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 01:28 ID:???
ほんとにバカだなぁ、2chなんだろ?ここは!
ばかたれが何人かいって、いたずらした。
それを見て「ああ、ひどい」だって?

まったく胸糞わるくなるほどのあきれはてた、大バカ野郎だな。
そこのHPを守るべくなぜ立ちあがらなかったんだ?
その方法だっていくらでもあるわけだしな。

イージスの盾の2枚や3枚、2chなんだから十分いるんじゃねーの?
薄いよなァ、2chの閉鎖とかに話をもってくるってのがね。

だったらネットと名のつくものってすべてそうじゃん、いや実社会でも。
娘にだって、守ろうとする多くの人達がいる、それでいいんじゃないの?

818 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 01:30 ID:???
 

819 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 02:39 ID:???
>>812
ここでコテハンとは、ちょい感心。

いや、まさしくその通りだと俺にも思われ。
朝の通勤電車で傍若無人にふざけまくって、
たまたま乗ってた893にぶつかってしまった途端に、
頭ぶちのめされるガキんちょみたいなものね。
現実社会の怖さってものを全く理解してないわけだから・・・

ネットについてもほとんど同じなわけで、
それを理解してないのは子供だけじゃない。
子供なんかにサイトを管理させる親こそがわかってないわけよ。
だから、子供が開いたサイトが荒らされると親は嘆き怒り、
同様に理解の足りない大人も怒るわけだ(>>1含む)。
でも現実に荒らされないサイトなんていくらでもある。
著作権保護しかり、荒らし対策しかり。
例えばだけどIP抜くだけで随分違うわけだしね。
そこら辺の重要なところも教えずに子供にサイトを開設させるなんざ、
俺から見ればコソボを子供に一人で歩かせるようなもんだ。
被害に遭わないような対策のとり方も子供に教える、
それをやって子供にサイト管理を任せられるんでないかな?

結論としては「親も子供もネットを理解してない」。
がいしゅつっぽいな・・・スマソ。

820 :だから:2001/05/09(水) 04:02 ID:???
2chがムカつくのだったら問答無用でここを荒らせばいいだろうが。
それが面白そうだったら便乗する厨房も大量発生するはずだから。

821 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 04:05 ID:???
>>819
コソボとはまた・・・凄いところ出しますね。
単に小学生が、道で変質者に襲われたってだけでしょ。
護身用に防犯ブザーと、スタンガンを持たせてなかった親が悪い、というだけで。

822 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 04:43 ID:???
>>818
激しく同意!

823 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 06:26 ID:???
まだ続いてたのか。19の自分勝手な一意見に乾杯。

824 :名無しさん :2001/05/09(水) 06:29 ID:???
こんなとこ潰れようが
ひろゆきとやらが刺し殺されようが
俺は全然困らない
困らないが
逝くところのなくなったドキュソが
よそに逝ってあちこち荒らすようだったら困る
必要悪の便所なんだから

825 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 06:40 ID:xZWhrIAQ
84まで読んで発言するけど(ごめん)

・2ch経由のアラシが気になる人は削除人に立候補したらどうだろう。
・削除人が居るのは何のためだと思うんだろう > 1
・マッチと包丁と電話を作っている企業は犯罪補助であげられているか?
(放火と殺人と犯罪用の打ち合わせに使えるけど)

レス読みに戻ります。

826 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 06:48 ID:xZWhrIAQ

>>167

>まともな対策をしないひろゆきにもあるよ。

削除板がありますね。見たところ、削除人は削除しまくっている。
そういや先日、ギャルゲー板でものすごいあらしがありましたけど
対応してくださってるじゃない、削除人。

んで、、自動車事故は起き続けているけれども(年間死亡者1万人)、
自動車会社(や運輸省?)に「まともな対策をしていない」と
言う人は殆どいないみたい。どうしてひろゆきはいわれるのかな?
削除人、何人居るんだっけ、、

827 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 06:56 ID:xZWhrIAQ

>>238

>>>200
>他の善良なサイトが理不尽に荒らされて閉鎖に追い込まれるのと
>2ちゃんの善良なユーザーがここの閉鎖で泣くのと
>どちらを選択するか、ということです。
>
>今までに起きた荒らし問題を放置していることは
>前者を選択とみなしてよいわけで、
>
>★☆★ アホか!! ★☆★
>
>と言いたいわけなんです。

・放置していないでしょう? 「目が届かないこともある」「能力が
おいつかないこともある」わけで、そんなの家庭内だって会社内だって
国家内部だって世界中でよくある話。政治家や役人の収賄を皆無に
できなかったら国家を解散せよ、と言われている気がする。

あるいは警察官の犯罪を根絶できないなら警察廃止しろとか、、

・放置していたとして、どうして「アホ」なんでしょう?

828 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 06:58 ID:xZWhrIAQ
>>>245
>あんたも大人気ないねぇ・・・
>ぶつかっただけで服のクリーニング代を請求するタイプ?

たーだどっかで拾ってきたブラクラを得々と、あるいは気軽に
貼り付けるクソバカ厨房なんか氏ね。どんどん警察にもって
いきましょうそういう話は。アプリのコピーもウィルスも、
クラッキングも全部。

829 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 06:59 ID:xZWhrIAQ

>>250

>汚いとは思うけどそれしか対処できないように管理人がしてるんだから。
>道徳なんてもんがあるなら匿名掲示板なんて最初から作らないだろ。

ちうか、どんな個人も企業も、「うざいなら訴えろ」と、暗黙に
言ってますよ。そこをわざわざ公言するのがひろゆきの面白い
トコだけど。

830 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 07:02 ID:CK5nTiNA
>んで、、自動車事故は起き続けているけれども

事故を起こした人は当然法的処罰を受けるし
自動車に欠陥があって事故が起きたならばメーカーは賠償は求められ
さらに以後その欠陥を修正すべく対策を講じなければならなくなる。
車を運転するにもメーカーが販売するにもそれなりの責任は発生してくると思うのだが。

831 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

832 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 07:30 ID:???
国家が犯罪を完全に撲滅したり、自動車会社が交通事故をゼロにする
ことはどんなに頑張っても不可能だが、その気になればいくらでも
ログ解析できるネット上で、自らの掲示板から他所に迷惑をかけない
ようにすることは、手間さえ惜しまなければ容易だと思われ。

ただ、そのためにはいまの2chの規模では到底不可能なのも事実。
そのためには分割化が必要。
個々の掲示板ごとにそれぞれ管理人をつけ、「2ちゃんねる」という
連合体を構成するという形が望ましい。

833 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 07:35 ID:xZWhrIAQ
>>830

ニッセイとひろゆきは裁判所でお話してますが、これって
2ちゃんねると既存秩序が綱引きをしてるってことだと思います。

そういや自動車って、発明当初は公道を走るのに「旗を持って
先導する人のうしろをソロソロ走行すべし」っていう法律があった
そうな。なんとか自動車側が勝った、速度の意味では。

# うが、連続投稿とかいわれてエラった、、ひーん。
# どうすればいいんだろ、こういうとき。プロキシかますの?
# うちのプロバイダが配ってたのがあったが、、みつからん。

834 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 07:38 ID:xZWhrIAQ
あ、削除依頼のれんしゅうしてみようかな、、 >>831

835 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 07:47 ID:xZWhrIAQ
>>832

>その気になればいくらでもログ解析ができる

そうなのですか? その作業って自動化できるんですか?
コストはどれくらい?

>手間さえ惜しまなければ

手間を惜しまなければ、うーむかなりなんでもできますね。
ダイヤモンドを素手で研磨することも、、

>それぞれ管理人

そうすねえ。板あたり数名、一日三交代制で削除人を貼り付けられれば、、
でも削除方針の統一とか、力量とか、削除人増ってかなりたいへんでは、、

836 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 07:55 ID:xZWhrIAQ
2001/05/09(水) 07:22

に個人情報アプ。

2001/05/09(水) 07:43

に削除依頼アプ。

( http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988077536 >>699

いちおう、記録のために。

しかしあれですね、あんまり早く削除しちゃうと、
「ひろゆき関係だから早かったんだ」とまた
ワケワカラン文句がつくかもしれないですね。

早く削除すべきなのか、そうじゃないのか
どっちなんだゴルァ


あれ? しかしなんか時間がずれてないかなあ。
タイムスタンプがおかしい気がする、、まあいいや。

837 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 10:51 ID:???
何か変な方向に逝ってないかい?

>>831
どうでもいいが、氏名住所電話番号が公開されているわけだから、
誰かがその情報をもとにひろゆきの住民票を請求すればわかってしまうような
データも含まれている。そういう事情を鑑みるに、削除したところで
あまり意味がないような気もするんだがね・・・

それはおいといて、いくつかの板ごとに個別の管理人を置くべきだと
いう意見に1票。やっぱり2chはひろゆき一人の目が行き届くほど
狭い空間じゃないと思うね。

838 :837:2001/05/09(水) 10:53 ID:???
あ、本当に>>831あぼーんしやがった。しかもついさっき。

839 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 11:04 ID:???
なんだか今更、前の方のログに
自分の意見を勝手に垂れ流してる奴がいるが
話の流れ読めよ?

840 :カップバーガー丼:2001/05/09(水) 13:48 ID:???
>>837

なんだか話がループしている気がして300あたりで読むのを止めました。
ごめんなさいまし、、

僕の意見は、

・ひろゆきはできる限り板の治安を保とうとしている。
・「できるかぎり」とは「完全に」の意味ではない。いくらかの
被害が出るのは自動車や包丁のメーカーが許容されるのと同じく
許容されるべきだ。それに被害と言論の自由の境目もニッセイ事件を
見ればはっきりしないことがわかる。
・「どの程度が許容されるのか」はこれから社会との綱引きで決まる。
・削除人を増やすのには、おそらくお金がかかる。削除人選定ための
時間的/心理的コストも計算に入れること。
・2ちゃんねるの運営母体の収支がわからないと削除人を増やさないのは
ケチだからとはいえなかろう。
・女性だろうが老人だろうがイタイケな女子小学生だろうが、
社会/個人の悪意にさらされる可能性に十分留意すべきだ。保護責任
のある親/教師はキッチリ保護/教育せよ。「知らないおじさんに
ついていくな」「車に気をつけろ」の次に、「インターネットは
無法地帯だからうかつに露出するな」と付け加えろ。

てかんじかな、、

841 :名無しさんの声 :2001/05/09(水) 14:19 ID:???
>>840
概ねそういうことだと思います。
で、このあとどうするのが良いのかということを議論したほうが
良いのではないかなぁ。。。

842 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 14:21 ID:???
>>841
おいおい、何デタラメに納得してるんだよ。
自作自演?

843 :名無しさんの声 :2001/05/09(水) 14:38 ID:???
でたらめ?

844 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 14:55 ID:???

          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  でたらめ?
          \____________  _______
                             V
                           ,――、 ,――、
                           /    ヽ,    ヽ
                          |   _.ム     |
   ,――、  ,――、              \  ――  ̄\ノ
  /    ヽ     |               /     \  |
 |    _.ム   ノ              / ー   ー  | |
  \/ ̄    ̄ ̄\              | (・)   (・)  | |
   /    ,-―――-ヽ             | __ ● __  | |
  /  /  /   \ |               |=__ =  | |
  |  /   ,(・) (・) |             ヽ/_ \ 》  / \
  |  |     __  ● __ |              \  ̄       \
   | |    =__= |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ    /__//  < でたらめ?
 /|  \     /\   \______________

845 :名無しさんの声 :2001/05/09(水) 14:56 ID:???
うれしー>>844
歌っちゃう?

846 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 15:59 ID:???
300でやめましたってトコが滑稽だな。
残りの500はどうした?

847 :カップバーガー丼:2001/05/09(水) 16:03 ID:???
>>846

読んでません。

>>841

このあとどうしましょうか?
スレッド改めます?

つーか>>840でいいですか、>>841以外の方。

848 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 16:34 ID:???
いや、全然違うよ。
削除人増やすのにお金要らないもん。

849 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 16:50 ID:???
ここまでやってきて、出た答えが現状のまま放置ってんじゃ報われねーよなー。
そして今日も被害者だけが増え続けるか。

850 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 17:00 ID:???
まあ、規制側に説得力ゼロだからな

851 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 17:14 ID:???
789にひろゆきには是非答えて欲しいが
妄想はほどほどになんてよく言えたな

852 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 18:55 ID:???
>>850
規制側の説得力というより、現状派は自分の意見に納得してるから
説得されてるという自覚がなかったりして。

853 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

854 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 19:49 ID:???
>>852
激しく同意!!

855 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 19:51 ID:???
おいらは自分の金儲けのために、わざとモラルの低い
板を作って荒らしや誹謗中傷厨房のみなさまにたまり場を提供し、
ガイキチのみなさまに積極的に刃物を渡しておりますが、刺された
人に対しておいらの責任はいっさいありません。刺された人が勝手に
訴えてくださいです。
おいらはメディアアーティストとして成功者への道をばく進中ですです。
この間は田原なんたらとかいう有名なおじさんと対談しました。
成功すれば売名目的のヒョーロンカのセンセイともお話できるのですです。
2ちゃんねるばんざいなのですです。

856 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 19:55 ID:???
で、その刃物はどこでもらえるんだ?

857 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 20:31 ID:???
>>856
わしも持ってるけど。
2chの入り口で配ってたよ。
お前いきなり、此処に来てるん違うやろな。

858 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 20:35 ID:???
ひろゆき 「それではこれから、皆さんに殺し合いをしてもらいまーす。
       武器は入り口で受け取ってますよねー。」
856   「え?嘘?」
ひろゆき 「はい、スタート〜!」
856    「ぐわびゅっ!」

859 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 21:06 ID:SAKFDpDo
>>855
皮肉age(笑)

860 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 21:08 ID:???
いい音だ

861 :カップバーガー丼:2001/05/09(水) 21:39 ID:???
>>848

んー、「立候補してきた人」(削除人て立候補制でしたよね)
を審査する手間もかかるわけですよ。審査っていうとおかしいか。
信用するコストというか。削除人が無給で働いているからコストが
ゼロってことにはなりません。かかるお金=ひろゆきがその人
を信用するための時間、といいかえてもいい。信頼できないことが
後でわかったら解雇(?)するとして、その手間もかかる。

だから、たとえば、現状の削除人の数や働きに不満な人は立候補
してみたらいかがですか?あるいは他薦とか。どうなるかさっぱり
わからないけど。

んでまあ、、削除人が何名いるか、日動何時間か知りませんが、
「それが社会から拒否されれば」(十分じゃないと思われれば)
たぶん強制力が2ちゃんねるに加えられるだろうと思います。

たしかに2ちゃんねる経由のなんらかの被害が発生している
だろうとは思います。でもそれが、なんらかの強制力を
ひろゆきに加えるのに十分な大きさかどうか、ぼくにはわからない。

そうだなあ、、

誰か閉鎖の仮処分の申請だの、荒らされた掲示板の持ち主が
PTSDに陥ったとすれば損害賠償請求だの、削除人の全板への配置
の仮処分の申請(でいいのかな?)だの、なんでもやってみたら
いかがでしょうか?

ひろゆきがここを読んでいたとしたって、何もしやしないと
思います。議論を参考にするくらいはするでしょうけど、、

862 :名無しさんの声 :2001/05/09(水) 21:58 ID:???
閉鎖しろ、何とかしろ、って言ってるやつらは
結局 くれくれ君なのよねー。

あらしよりは良いと思うけど。
削除人になることも、自ら起こす行動のひとつだと思うけど、
削除人にならなくても、「閉鎖しろ」ってただ叫ぶよりも意味のあることが
あるんじゃないかなー。

まずいと思われるレス等があるなら、削除依頼を率先して行うとか。
削除依頼板が混沌としてたら、交通整理するとか。
意味不明な削除依頼は、削除人さんたちがぱっと見て理解できる
材料を揃えておいてあげるとか、、、

863 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 22:06 ID:???
利用者のみなさまも自分さえ楽しければいくら他人が迷惑してもいいという
今時の利己的な若者です

864 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 22:10 ID:???
削除人が足らない、いても削除されない、応募してもなれない、
で、2ちゃんは最早、システム的にどうなのよ?の話だから
なんか違うと思うのな。

865 :名無しさんの声 :2001/05/09(水) 22:19 ID:???
削除人が足らない = これは皆が思っていることだと思う。
いても削除されない = 削除する必要がないとそれぞれの削除人が判断しただけ。
応募してもなれない = 応募者が少ないだけだと思う。

866 :カップバーガー丼:2001/05/09(水) 22:40 ID:???
そうですね >>862

削除人にならなくてもできることはありますね、おっしゃるとおり。

ぼくは削除人さんたちにいつもおつかれさま、とは言えても、
「あんたがたの仕事は全然たりないから、おいら2ちゃん閉鎖を
きぼーん」とはとてもいえないです。

867 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 22:42 ID:???
消したがりだから応募できない。

868 :名無しさんの声 :2001/05/09(水) 22:43 ID:???
>>867
わらた。
俺も、すぐきれるほーだから、削除人にはなれねー。

869 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 22:44 ID:???
黄金厨が居座りつづけているのか?
http://www.maido3click.com/2ch/viewstat.html?ascii

870 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 23:40 ID:???
1 は 2ch より安心な、削除もはやく、プライバシーをがっちり守れる
魅力的な板サービスつくりゃいいやん。
そして、ニフティなんかのモラル串にでも認定してもらえば?
そっちがうまくいきゃ 2ch は自然消滅なんじゃないの?
削除人にコストなんてかからないようなこと言ってるやつもいるし。
そいつらと組んで、やることやりゃいいじゃん。

小学生を人質にしないと物がいえないなんて、なんつーか、寒いわ。

871 :名無しさんの声:2001/05/10(木) 01:02 ID:???
小学生をいたぶっていた変質者が咎められて
「小学生を人質に取って物を言うな!」とはこれ如何に?

872 :名無しさんの声:2001/05/10(木) 13:47 ID:???
あれでしょ?ここで2ちゃん批判に流れを誘導させようとしてる人達は、
1とか19とかコテハン捨てた19とか一部の、個人的に2ちゃんねるに
恨みを抱いてるヤツなわけでしょ?

己が否定しているサイトの匿名性を利用して世論操作みたいなコトせず、
自社の(おっと、つい笑)自分のホームページで正々堂々と2ちゃんねる
批判をすれば良いので無い?

一部ひろゆき個人の責任を追及してるようだからさ、追及する方も
素性を表して反論すれば、少しは説得力もあると思うが、その辺どうよ?

873 :名無しさんの声:2001/05/10(木) 15:53 ID:???
>>872
その現状認識の無さと、危機意識の欠落さはなんだ?
なんでわざわざ外部のHP使う必要があるんだ?

874 :カップバーガー丼:2001/05/10(木) 16:39 ID:???
>>873

>なんでわざわざ

>>872さんの主旨を汲み取ると、どうも自分には「ひろゆきは公に
存在をあかしているから」と思われます。

また、

閉鎖を要求しているその掲示板を利用して主旨を展開するのは
本末転倒ではということかなと。

875 :名無しさんの声:2001/05/10(木) 17:48 ID:???
>>872
アホか
住所晒したらクソ非常識な連中に殺されるわ
基地外はみんな2ちゃんねらだから

876 :名無しさんの声:2001/05/10(木) 17:50 ID:qE6DM8BA
789にひろゆきには是非答えて欲しいが
妄想はほどほどになんてよく言えたな

877 :名無しさんの声:2001/05/10(木) 17:55 ID:???
もうこのスレ3日ぐらい前に決着ついてます
今日このスレを初めて見つけて、自分の意見を垂れ流したい方はsageでどうぞ

******* 終了 ********

878 ::2001/05/10(木) 18:40 ID:ApXDRHnU
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1

879 ::2001/05/10(木) 19:07 ID:EF/WCjLw
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1

880 :名無しさんの声:2001/05/10(木) 19:18 ID:???
>>874
ひろゆき氏を擁護するのは勝手だが、日本語まで読めなくなった訳ではあるまい?

881 :カップバーガー丼:2001/05/10(木) 21:44 ID:???
>>880

あるまい、とぼくも思いますが。

882 :名無しさんの声:2001/05/10(木) 23:52 ID:???
現実的に考えてください。ここで、いくら「閉鎖を!」と訴えても、このサイトの
主催者たちの「手のひらの上」でのことですから、無理。もう、さまざまな動きが
でてきているし、それほどカリカリしなくてもお望みの通り、何らかの形で大幅な
路線変更を強いられますよ。ファイナルアンサー(笑)。

883 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 00:27 ID:???
882:ファイナルアンサー?
1:ファイナルアンサー。
882:ザンネーン(ワラ

884 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 00:32 ID:6TFkKJkA
馬鹿みたいな専門用語を使わすな。

885 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 01:32 ID:ts4ZJ1JQ
ひろゆきの登場で流れが変わった…。
やっぱり奴はそれなりにすごいんだなぁ。

886 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 03:11 ID:???
仮に、事実が1割にも満たないとしても、
大企業やら何やらが潰してしまって、滅多に表では報道されないような
事件・事実を伝えるメディアとして、あって欲しいです<2ちゃんねる

887 :そう?:2001/05/11(金) 06:52 ID:???
なんか中傷とかが多すぎて、見てて痛いのもあるから閉鎖は賛成派。せっかくいい情報が載ってたりするのにって気持ちもあるけど、それ以上に…って感じかなー!毒があるのは悪くないけど、いきすぎてると思う。

888 :>>887:2001/05/11(金) 07:02 ID:???
まるで無意味な意見をありがとう。
引きこもりの人?コミュニケーションは苦手?

889 :>888:2001/05/11(金) 07:32 ID:???
上記のような言い方が横行しているから、議論が成立せず、コミュニ
ケーション・ツールとして不完全。いわゆる「煽り」というものでし
ょうが、普通の感覚のユーザーはひいてしまう。常連が「批判者」を
無闇に叩いているのは醜悪。

890 :カップバーガー丼:2001/05/11(金) 07:48 ID:???
ええと、、バカな書き込みが時にあるのは僕もわかるんですが、
実数・実態調査が必須だろうと思うのですよ。どれくらいの書き込みが
ウソ・煽り・そのほかであるか、どれくらいがただのおしゃべりなのか、とか、、

ぼくの感覚では、これだけでかい掲示板ならいくらかバカな書き込みがでる
のは当然で、これまでこのノートで言われているような被害は「しょうがない」
んですけど。日本国民が一億四千万人だかいれば、そのうち30万人くらいは交通
違反以外で検挙される(犯罪白書平成7年)わけで。

ぼくのこの感覚が妥当かどうか、じぶんでもわかりません。
でも、基礎データがないから水掛け論がループする。

ただ、データが出るとそれに縛られちゃうので、あいまいにしたほうが
いいという考え方もありえますけどね、存続派にしてみると。

891 :カップバーガー丼:2001/05/11(金) 07:52 ID:???

補足。

・個々の事例において、削除やあるいは警察への通報などがあるのは
いいとして、2ちゃんねるというコミュニティ全体を閉鎖するには
今まで自分が見聞きした2ちゃんねる経由の被害は足りない、という
「感じ」がする、ということです。

・30万人の検挙というのは一年間にです。

892 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 07:53 ID:???
>>887は無意味な意見だろ
何の例証も示さずに「〜〜って感じかなー」だぞ?

893 :カップバーガー丼:2001/05/11(金) 08:15 ID:???
僕に言わせれば、どれもこれも印象批評。もちろんぼくのも。全体調査
どころか、サンプリング調査もされてないので。

894 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 08:59 ID:???
日本国民が一億四千万人いるという国って、一体何処の国なのやら

895 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 09:49 ID:???
自主的な閉鎖の必要はない、と思う。ただ、2chが与野党政党政治家
や人権擁護団体、総務省にとって黙視できない存在となり、ひいては匿
名掲示板の「ルール制定」につながりつつある。テレビ局が「番組が、
多過ぎて管理しきれない」と主張しても通用しない通り、これからは、
管理者責任が問われることになるだろう。サイトは「電話」「郵便」と
違い、マス・コミュニケーション(大衆伝達)の手段だから。

896 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 09:57 ID:???
>>895
放送法ってのがあってね。あれは認可事業なんだよ。
だから、そういう言い訳はできないわけ。
サイト開くのが認可制になったら、君の言うようなことになるかもね(藁

897 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 10:26 ID:???
放送法がなくてもテレビ局には編成責任がある。新聞、雑誌には編集
責任が。文藝春秋「マルコポーロ」の廃刊事件の場合、筆者は外部で
いが、載せたマルコに責任が求められた。サイトを開くことが許可制
になるはずはないが、匿名サイトは何らかの規制の検討が既に始めら
れている。公明党が与党にいることも関係している。創価の掲示板が
、管理人によって設置されているところに着眼しているようだ。

898 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 10:31 ID:???
>>894
人間の日本国民が1億2千万人、犬国民と猫国民がそれぞれ1千万人ずつです。

899 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 10:49 ID:???
>>895
仮定の上での話はやめよう。
他から閉鎖要求が来たらその時また考えればいいだけのこと。
「自主的な閉鎖の必要はない」と言った時点で、
このスレにおけるあんたの役目は終わったよ。

あと、たとえ話はもう勘弁。
ついでに全角のsageも勘弁。

900 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 11:01 ID:???
>>897
掲示板に「書き込まれ責任」というのが認められればな。
雑誌や放送は「情報を流された」のではなく「流した」という点で
能動的な責任ってのが発生してるわけなんだが(笑)
なにしろ放送にしろ雑誌にしろ、意図的に流さない限りは何の情報も発信しないからな。

ついでに学会が何を言い出そうが、今のネット環境では無力なのは言うまでもない。
もし、なにか出来るとしても、高々2chに圧力をかけるのがいいところ。
匿名でゲリラ的に発生するサイトや海外の(つまり国内の力学の及ばない)サイトに対しては
お手上げもいいところだからな。

いずれにしても、現実に見えない何かを危惧しても仕方ないのではないか?
実際に圧力がかかったり(それはそれで楽しめそうだが)、なんらかのアクションが起きてから騒げば済むこと。
「きっとこうなる」「何らかの規制が検討されている」というのは何もないのと同じことだな。

よしんば、なんらかの圧力があったり、法的規制が出来たとして
その時はそれなりに対応するだけの話じゃないか(藁

901 :899:2001/05/11(金) 11:07 ID:???
批判、要望板なのに、なぜ「あんたの役割は終わった」と、発言を封ずる
のだろうか。批判者を許さない体質もこのサイトの特色の一つだろう。サ
イト絡みの事案は法律が整備途上で、判例もわずかなのだから、仮定の
上での話になるのは必然。>899さん。メールは別にいりませんから
、メール欄に何書いてもいい筈では?どの発言が誰か、を割ろうとする
姿勢は不気味だし、そんな詮索をしていることを宣言するのは脅しに
近い、ように思う。

902 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 11:12 ID:???
>>901
被害妄想。

903 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 11:16 ID:???
>>901
俺、900の方だけど、あんたのは批判になってないんだよ。
架空の出来事をたれ流してるだけ。
独り言、創作、あるいは電波のたぐいなんだよ。
むしろ899の書き込みの方が批判として成立してるぞ。
ただしあんたに対する批判だが・・・・

904 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 12:01 ID:???
>>903 ほとんど外れていない、現状指摘になっているよ。都合の
悪いこと、不愉快なことを「電波」「基地外」で排斥するのも、この
板の特徴である。

905 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 12:06 ID:???
>>904
あんたの言ってるのは現状指摘でもなければ、個人的な見解でもない。
ソースも定かでない、しかもここで発露する意味もないただの妄想だろ。
都合は良くも悪くもない。ただ、無意味なだけ。

つーか、なんで俺が一生懸命あんたにあんたの馬鹿ぶりを説明しなきゃならんのだ?(藁

906 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 12:47 ID:???
現に起きている被害からは目を背け、
今後起こりうる事態の可能性を想像することもできない。

「批判」「要望」板の存在意義を否定してまで、自分たちの既得権益を死守したいんだね。

907 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 13:24 ID:???
既得権益=言論の自由

死守しろよ(W

908 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 14:57 ID:???
妄想かどうかは自民党有力代議士、社民党あたり、人権派弁護士にあたれ
ば簡単に分かるのでは。

909 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 15:59 ID:???
>905 悪いが相手の方が遥かに知的だ。感情的になっている
時点で負け。それに気付かないあなたは幸せかも。自分は優
秀だと勘違いして過ごしているのだから。

910 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 16:03 ID:???
>悪いが相手の方が遥かに知的だ。

なんでこんな幼稚園レベルの議論が続くんだ?

911 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 16:18 ID:2m7B7DBg
>71かっこいいぞ!同感

912 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 16:29 ID:???
>>907
2ちゃんねる=言論の自由なんて考えてる時点で、厨房の極みだぞ。

大の大人がよってたかって、小学生の女の子をいたぶったあと
「いやあ、ちょっと性教育を施してあげてたんですよ」、と主張し
通報を受けて駆けつけてきた警察官が
「おや、そうでしたか。見ず知らずの子供にそんな事をしてあげるなんてご苦労様です。」
と談笑。
通報した人が呆気に取られて
「そういう事じゃねえだろ!」と言ったなら
「俺たちは、そういう事が許される身分なんだよ。」とみんなで答える。
「そういう事で、ひとつよろしく。」と警官。
「こんな事がいつまでも許されると思うのか?」と言ったなら、
「そんな無意味な妄想には付き合ってられねえな。」と返す。
周りで一部始終を見ていた街の住人、「そうだそうだ!」と石を投げる。

2ちゃんねるの既得権益ってのは、こういうことだろ。

913 :名無しさんの声 :2001/05/11(金) 16:39 ID:???
>>912
と思っている人もいるし、そー思わない人もいる
しらねーよと言う人もいる。

>>1 への賛同者もいるが、大多数は無関心ってとこかな?

1000

914 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 16:42 ID:???
だ〜か〜ら〜、小学生の女の子がいたぶられたのなら、
いたぶった連中を煮るなり焼くなりしてくれ。
管理人も他の2ちゃんねらーも関係無いでしょ。

915 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 17:30 ID:???
>>761
これ、暴言だよな、名誉毀損と言ってもいいほどの。
動かし様の無い事実認定も有るし。>>789

916 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 18:13 ID:???
>>789 の削除を依頼したURLキボン

917 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 19:01 ID:???
この掲示板の肯定派の一部は、なぜファナティックなまでに、批判
を押し殺そうとするのか。批判を生かした方が建設的だし、世間の
認知も受けやすいはずなのに。不思議だ。

918 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 19:04 ID:???
>>915
 そんなことはドーでもいいよ。
 そういうの見てても面白くないし。
 このスレももう910番代突入だし。
 と、いうことで
************終 了************* ?
 

919 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 19:07 ID:???
批判、要望の場なのだから、面白いとか面白くないとかの問題じ
ゃない。

920 :名無しさんの声 :2001/05/11(金) 19:33 ID:???
世の中には、いろんな人がいるのよ。
逆に平均的な人はいないのよ。

921 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 19:36 ID:???
>逆に平均的な人はいないのよ。
ダウト。

もしもこれを正しいと主張したいのなら、
平均的な人が存在しないとした根拠を示してください。

922 :名無しさんの声 :2001/05/11(金) 20:09 ID:???
よく発表される、平均年収なんかがそーだな。
平均年収をもらっている人の数が一番多いわけじゃ、、、(以下略)

学校の成績とは違うのよ。

923 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 20:32 ID:???
>>922は白痴

924 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 20:45 ID:2q39lWUQ
>>923
白痴というほどじゃないでしょ。
せいぜい魯鈍。

それはそうと、このゴミスレもそろそろ引越し?
なんというか、なんだかなぁ…(汗)。

925 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 21:20 ID:???
ニッセイ板に引越し?

926 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 21:32 ID:???
乱立に備えて、「2ちゃんねる閉鎖要望統一スレッド」とか
立てた方がいいかもね(笑)。

927 :名無しさんの声 :2001/05/11(金) 21:46 ID:???
>>622 >>623 >>624 >>625 >>626 >>628
を 2以降に書いて、1の文面は思いっきり、電波っぽく
つっこみ入れやすいようなやつ、お願いします。

多分年内にパート60 とかいくんじゃない?

928 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 23:12 ID:???
批判の封殺とか抜かしてる馬鹿がいるが
批判に対して、これをどう評価するかもまた批判の一部。
結局、自分の言い分に文句を付けられたと騒ぐヤツが唯一の批判封殺者だということに気がつけよ。
2chを批判する者は、無責任に発言しているというなら別だが
自分の発言に対して責任を以って当たるならば、その発言に対する批判を
受け入れるなり、反論すればいい。
それを「批判を潰そうとしている」とか言い出すようでは
結局自分の言い分を押し通したいだけの、感情的批判と受け止められてもしかたないぞ。

929 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 23:29 ID:???
>>928
いいこと言っとるのう。

930 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 23:42 ID:???
>>928
>>11とかの書き込みは発言に対する批判なのかね?
2chを批判する書き込みはたくさん出ているが、それに対する
書き込みの割合は11のようなゴミ書き込みがほとんどを占める
のが現状だと思うよ。

931 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 00:11 ID:???
ほとんどを占めるなら、なんで11なんて大昔の書き込みを引用しなきゃならんのだ?(ワラ



932 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 00:21 ID:???
いや、かちゅーしゃで全レス表示して、上からあからさまなものを
拾っただけ。
931もくだらないレスを付けてないで、目を開いてみてみたら?

933 :932がくだらねーよ:2001/05/12(土) 00:43 ID:???
いいからとっとと例示しろよ

934 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 00:43 ID:H1Iawqw.
>>932
かちゅーしゃ使ってるほどのチャネラーが
英雄気取りで2ch叩きですか。結構なご身分ですな。(´ε`)

2chの蛆を取り除きたいなら、
この俺のような低脳な煽りや荒しを徹底無視し、
自分自身が優れたレスを返すように努力するのが地道だが確実な一歩と思われる。
専門板の中には本当に真摯な話し合いをやってるところもあるが、
それはやはり一人一人の書き込みが内容的に優れているからに他ならない。
荒れてる板でも極まれに優良スレが立つこともある。
もうちょっと俺は2chというシステムに夢を見てみたいね。
白血病解析プロジェクトなんか、ちょっぴり感動的で思わず涙腺緩んだぜ。

煽りや荒しの馬鹿の存在にかこつけて2chを丸ごと潰そうなんて、
まったりしっかりやってる他の板の連中があまりに哀れだ。

935 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 00:52 ID:???
>>933
例示しなくても見ればたくさんあるよね。
933もそうだし。

>>934
2ch叩きじゃないよ。
どうして一部の人は2ch叩きに敏感に反応するのかね。
批判の封殺というのが違うと思ったから、書き込んだだけだよ。

マジレスばかりの板は荒らしにくい雰囲気があるけど、それだけ
楽しめる要素も少なくなるね。
煽りや荒らしを無視できない人もたくさんいて、2chが大きくなるに
したがってそういう人も増えていくから、無視が解決方法になる
事はないんじゃないかな。

白血病解析プロジェクトは人が多い2chでは有効だったね。
感動はしなかったけどね。

936 :はいはい:2001/05/12(土) 00:53 ID:???
いいからとっとと例示しろよ

937 :名無しさんの声 :2001/05/12(土) 00:56 ID:???
とっとと

938 :名無しさんの声 :2001/05/12(土) 00:56 ID:???
おっとっとっと

939 :名無しさんの声 :2001/05/12(土) 00:57 ID:???
おとと?

940 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 00:58 ID:???
あらら、それしか書き込めないんだね。
>>11を例としてあげたんだけど、それはどうなのかね。
しかし、笑えるなあ(笑)

941 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 00:59 ID:???
自ら体現してどーするんだ君達(w

942 :結局:2001/05/12(土) 01:03 ID:???
スレ立て直後のお約束だけしかあげられませんでした。

943 :おねがい:2001/05/12(土) 01:04 ID:???
いいからとっとと例示しろよ

944 :名無しさんの声 :2001/05/12(土) 01:11 ID:???
とっとと

945 :名無しさんの声 :2001/05/12(土) 01:11 ID:???
おとと

946 :名無しさんの声 :2001/05/12(土) 01:12 ID:???
おっとっとっと

947 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 02:10 ID:???
↑繰り返しのギャグですね。
さあ、3回目いってみましょう(ワラ

948 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 02:14 ID:???
まともな議論が続く訳ないよね。こんな場じゃ。最後は茶化してうや
むやかいな。

949 :名無しさんの声 :2001/05/12(土) 02:26 ID:???
いろんな方がいますから、

950 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 02:52 ID:???
最初からまともな議題じゃないですからね。
スジが通ってませんもん。1の言葉に。

951 :名無しさんの声 :2001/05/12(土) 02:54 ID:???
自作自演というのもあるけど、
逆に入れ替わり立ち代り、別の人がレスしているにだよね、
とくにこの板。。。

他作他演っていうの?                 んなわけないか。

952 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 03:28 ID:???
にだ………ニダ?

953 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 03:57 ID:???
次スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989010100&ls=50

954 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 04:09 ID:???
小学生んとこいって、騒いだやつらは有罪なのは当然だ!
ただし軽犯罪の部類かな?精神的な苦痛をどう評価するかにもよるけど。

ただ、論点はそこじゃないじゃん 2ch がどうかってはなしだろうが
ダせえ例え出してる連中みんなズレてるもんなぁ。
まあ、たリなイからダせえ例出してるんだろうけど。
それに948とかも有る意味根性ナシというかヨワいというか。

2chのシステムをなくすと掲示板イタズラがなくなるかってことだろうが
2chのシステムをなくすと2chのクソッタレどもが急にいなくなるのか?
ウジムシの考える天国は平和な糞に満ちてるよ。

955 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 04:28 ID:???
>>954
君、頭と胴体とがずれてないか?大丈夫か?

956 :名無しさんの声 :2001/05/12(土) 04:44 ID:???
やっぱ冷戦時代みたいに、二超大国がにらみ合っているという状態が
良いんじゃない? お互いに抑止力が働いてサ。

でも、2ちゃんねるに対抗できるとこ無いからなぁ。。。

957 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 11:18 ID:???
小学生なんかどーでもいいからコイツをなんとかしろよ。
毎日毎日何回もマルチポストしやがって…。

1 名前:オークション管理者 [auction@kkk.ne.jp] 投稿日:2001/05/12(土) 11:12 ID:???

使用済み下着他、ビデオ・DVD・グッツその他、あだると専門のオークション会場♪
入札・出品もちろん無料ですのでお気軽にご参加下さい。

アドレスは、http://www.kkk.ne.jp/adult/

※管理者様、投稿不適切の場合はお手数ですが削除して下さい。

958 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 11:25 ID:???

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  /   /    \  \
 | || | | | | | | | | | | | | | |
 |  | ⊂⊃    ⊂⊃ | |
 |  |     ハ      | |
 |  |     ()()    | |                 
ノ   |      ___  | \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ノノノ |    /__/ /\\ < なわけねぇだろ!
  /|       /\      \__________

959 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 15:06 ID:???
>>954
 論点:
 「小学生のHPを閉鎖について2CHの管理人に責任はあるかどうか?」
 因みに暴走族のHPを閉鎖に追い込んだのは責任を問わないらしい。


960 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 15:27 ID:???
ひろゆき自体を責めても無駄。 のれんに腕押し。
むしろ親父を責めるべし。 定職にもつかんでアングラサイト経営
その生活費は親父の給料。 国税局の官舎に住みながら
息子にアングラサイト経営させてるとは!
親父を攻撃すべし。各サイトに、マスコミに
”あの事件ばかり起こす2ch経営者の父親はってね”

961 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 16:31 ID:???
「小学生のHPを閉鎖について2CHの管理人に責任はあるかどうか」
>> HPの閉鎖について2CHの管理人に責任はあるかどうか
あら不思議「小学生」を取り除くだけでこんなに論点スッキリ。

>> HPの閉鎖と2CHの管理は関係あるかどうか
ないね。

「こんな事は、迷惑するからやめようね」みたいな事柄をFAQに書いて終わり

960 最低ー まあ、もうだれかがやってるんだろうけど。
マスコミや金融で良く使う手だよなぁ。
でも、そういうプレッシャーと戦ってるんだろうなァ すげえよ 2ch

962 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 22:38 ID:???
そろそろ新スレの時期か。誰か立ててクレヨン

963 :名無しさんの声:2001/05/13(日) 07:04 ID:???
この辺流用したら?

掲示板の即時閉鎖を
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=986906847
腹立たしい。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989600375

964 :@シンジ:2001/05/14(月) 20:34 ID:???
提案:
新スレですが、
『ネットでは、大人も子供も関係ない。』
てな処で、問題点を討論するのは如何でしょうか?
私は、此処の住民では無い(ネットヲッチ)ので、スレを上げられませんが。

965 :名無しさんの声:2001/05/14(月) 20:53 ID:???
>>964
題名に私観が入りすぎ。
ネットヲッチなんぞ低俗な趣味持ってる輩が
全体に迷惑かけてるの気が付かない?反省無さ過ぎ。

966 :名無しさんの声:2001/05/14(月) 22:45 ID:???
ネットウォッチが低俗な趣味?
それこそ自分勝手な私観だな

967 :名無しさんの声 :2001/05/14(月) 22:55 ID:???
視姦だな。

968 :名無しさんの声:2001/05/14(月) 23:11 ID:???
こういうネタスレは存続するべきだろ。
「ひろぽん誕生!」みたく。

969 :名無しさんの声:2001/05/14(月) 23:32 ID:???
ネタにするのは勝手だけど、2ch の利用者によってサイトが荒らされ、迷惑を被った人間がいるのは事実。
削除依頼が受け付けられないのも事実。
西村君の態度が横柄で人として誉められないのも事実。

970 :名無しさんの声:2001/05/14(月) 23:36 ID:???
>2ch の利用者によってサイトが荒らされ

自動販売機の利用者によってサイトが荒らされ(以下略)
セブンイレブンの利用者によってサイトが荒らされ(以下略)
JRの利用者によってサイトが荒らされ(以下略)

971 :名無しさんの声:2001/05/14(月) 23:52 ID:???
>>970
どこそこ大学の学生がサイトを荒らして(以下略)
うんたら会社の社員がサイトを荒らして(以下略)

972 :名無しさんの声:2001/05/15(火) 00:25 ID:???
>>970
家の近所にある駅には浮浪者が何十人も住み着いています。
悪臭が漂っていますし、そのせいで周辺の治安も悪くなってきて住民は迷惑しています。
もちろん、私は何度が駅長に改善してくれるように頼みました。
しかし、駅長は無視して相手にしてくれません。
どうしたら良いでしょうか?

973 :シルフィー:2001/05/15(火) 00:30 ID:yZu3G41M
こうやってずらずら並ぶ不遜な態度。
こういうのを毎日見ていると神経が麻痺してしまい、他所のサイトでもムチャしやがる。
自動販売機の利用者もセブレブの利用者もJRの利用者も学生も社員も、
こんな非常識な感覚は持っていないよ。
こんなのはここだけで通用する感覚。一般社会じゃとても受け入れられない。
そんな異常な人間を育成しているのが2CHだと思う。

974 :@シンジ:2001/05/15(火) 01:07 ID:???
>>973
その考え方は、懐が小さい。
みんなを、非常識とは、あなたの感覚も非常識。
まあ、あなたもここに書き込んでるから、同じ穴の狢か。(w

975 :965<966:2001/05/15(火) 01:31 ID:???
それじゃ、こんなのはどうだ?
『今、トレンドは2ch叩きだ!』(w
ネットヲッチが低俗でないという@シンジ の
大演説が聞いてみたいね。

976 :名無しさんの声:2001/05/15(火) 02:05 ID:???
ていうかこういう雰囲気は2ch内だけであって
現実ではみんなふつーの一般市民だろ。
2chでのoffをみれば一目瞭然

977 :名無しさんの声:2001/05/15(火) 02:12 ID:???
off逝ったことないからわからん

978 :名無しさんの声:2001/05/15(火) 02:14 ID:???
>>973
一応2chでもマジレス中心。
他の掲示板(2chに来る前にいつも逝っていた)ではもろマジレス系。
2chは異常な人間を育成しているというのは偏った考えだ。

979 :名無しさんの声:2001/05/15(火) 02:19 ID:???
俺は2chに、他人を罵倒するような風習があったからそれに従っただけで
別に異常な人間に育成されてる訳ではない。
今でも一般サイトの掲示板とか行くけど
そこでは最低限のマナーは守ってるつもりだしね。

980 :名無しさんの声:2001/05/15(火) 02:57 ID:???
現実として 2ch 利用者が他のサイトへ迷惑をかけてるだろ。
そこから目をそらしたって何の解決にもならないね。

981 :名無しさんの声:2001/05/15(火) 03:09 ID:???
「自分は違いますから、関係ありません。」
「他の人たちと一緒にしないで下さい。」

ならば議論に首を突っ込んでくる必要性ナシ。

982 :名無しさんの声:2001/05/15(火) 03:32 ID:???
>>980
まったくだ。
こんなところで「閉鎖しろ」とか
「お前は●●な人間だ」なんて騒いでねーで
“他人に迷惑をかけた人間”をとっつかまえろよ。
>このスレの>>1およびその賛同者

983 :ひろゆき:2001/05/15(火) 03:32 ID:nNy1KWu6


984 :名無しさんの声:2001/05/15(火) 03:40 ID:???
>>981
そういう人達が来ると
議論に勝てないからな(w

985 :名無しさんの声:2001/05/15(火) 03:48 ID:???
>>980
って言ってもよ、それが2ch全体の責任になるのかよ?
例えば、誰か日本人がアメリカの街中でマシンガン乱射して
何十人も殺すなんて事件が2つや3つ続いただけで、
日本人の性質を改善しろとかいう話になりうるかよ?
アメリカの人間はそう思っても、日本人はそうは思わないだろ?
個別の問題を勝手に一般論にするなよ。

986 :名無しさんの声:2001/05/15(火) 03:49 ID:???
このスレもいい加減終了と言うことでよろしいか?>all

987 :名無しさんの声:2001/05/15(火) 03:52 ID:???
>>985 厨房は短絡思考で問題の切り分けができないんだろうよ

988 :名無しさんの声:2001/05/15(火) 03:56 ID:???
>>987
何を切り分けるつもりなのか?

989 :987>988:2001/05/15(火) 03:58 ID:???
>>985を読んでも分からんのかね

990 :名無しさんの声:2001/05/15(火) 04:11 ID:???
つーか、なりうるだろ。
マシンガンが「使う人次第だから」と、誰にでもタダで配られているような国なんだから。
すくなくともマシンガン貰うのに身分証明が必要になるとか、
販売制にするとか
所持自体を禁止するとか,
逆にマシンガンの正しい使い方を教えるとか(w

その処置すら怠って、「所詮一部の人たちだけの事」と居直って更に配布を続けるならば
この国はただの、無法で無秩序なテロ国家でしかない。
「少なくとも俺は人に向けて撃った事は無い!」なんて叫んでも
他国の人は聞く耳持たないだろうね。

991 :名無しさんの声:2001/05/15(火) 04:16 ID:???
>>990
その「マシンガン」とは2chではなんなんですか?

992 :名無しさんの声:2001/05/15(火) 04:21 ID:???
>>991
「匿名で書き込めること。自分の発言に責任を負わなくて良いこと。」

これだけでも、十分恐ろしい「武器(凶器)」になるよ。

993 :名無しさんの声:2001/05/15(火) 04:35 ID:???
どうせここでどんなに建設的な意見を言っても
ひろゆきは何もしないんだろ?議論するだけ無駄無駄。
ひろゆきが対策練るのを待つくらいなら荒らしに対しての法律が出来るのを待った方が早いよ。

では最後に、2chに文句がある人へ送るメッセージ


「諦めろ」

994 :名無しさんの声:2001/05/15(火) 04:50 ID:???
そんなに不満なら見なきゃいいのに・・・。

995 :名無しさんの声:2001/05/15(火) 04:52 ID:???
匿名で書き込めなくなったら2ちゃんに
来ないと思う。

996 :名無しさんの声:2001/05/15(火) 04:54 ID:???
ひろゆき氏はアングラではないと言っているしなぁ。

997 :名無しさんの声:2001/05/15(火) 04:59 ID:???
2ちゃんは引き籠もりの生き甲斐でもある。。。

998 :名無しさんの声:2001/05/15(火) 05:04 ID:???
2ちゃんのない人生なんて考えられない。

999 :名無しさんの声:2001/05/15(火) 05:04 ID:???
もう2ちゃんなしでは生きていけない。

1000 :スレッドストッパー:2001/05/15(火) 05:06 ID:tzMTNb7c
書けませんよ( ̄ー ̄)1000ゲットヤター!!ニヤリッ

1001 :1000:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

278 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)