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おい、これ何だ!

1 :99.134.104.203.livedoor.com:2001/07/02(月) 12:16 ID:WJBQjCjA
http://teri.2ch.net/test/dat/

答えろよ
透明とかストップとかしたら許さんからな

2 :トオル ★:2001/07/02(月) 12:30 ID:???
テスト用のスクリプトを入れた時に出来たディレクトリ。
ストップはしないけど消した。

3 :名無しさんの声:2001/07/02(月) 12:37 ID:ka4k3RPU
>>2
2chは常時IP取ってるって証拠なんだね

4 :名無しさんの声:2001/07/02(月) 12:43 ID:???
あ、これ、俺だ!
って人がでてきたら笑えるけど(笑

5 :名無しさんの声:2001/07/02(月) 13:11 ID:???
2chの運営グループは批判とか出るとだんまりだけど
こういう都合の悪いのが出ると物凄い速さで対処するんだね

6 :名無しさんの声:2001/07/02(月) 13:13 ID:???
何があったの?

7 :名無しさんの声:2001/07/02(月) 13:33 ID:???
>>3
さっきちらりと見た限りではIPは出てなかったようだが?

8 :名無しさんの声:2001/07/02(月) 13:39 ID:???
mor2ってどっちの娘。板?

9 :名無しさんの声:2001/07/02(月) 13:41 ID:???
あ、羊か。

10 :名無しさんの声:2001/07/02(月) 23:17 ID:.R/4.3aM
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=985011607&ls=50
何とかしろよ
壊れてるぞ

11 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 15:09 ID:???
保存しといたからアップしといた。やっぱ重要証拠じゃんか
http://www.dragoncity.ne.jp/~skgjdekd/dat/

12 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 15:10 ID:FgJBchVg
上昇

13 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 17:28 ID:???
>>2
ねぇねぇ、なんのスクリプト?多重カキコしようとした人がログられてるのかな・・・。

14 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 18:25 ID:???
>>11
2chはやっぱりIPを記録してたんだね。

15 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 18:27 ID:???
>>5
禿しく同意。
2chもヤプーと同じで、都合の悪いことは速攻で削除してだんまりを決め込むんだな。

16 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 18:35 ID:???
おーい、>>2のトオル君よ。
>>11は何なのか説明しろ。

17 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:11 ID:???
氏ね >嘘吐きチンカス野郎ひろゆき

18 ::2001/07/03(火) 19:12 ID:???


19 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:12 ID:???
嫌なら去れ。

20 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:13 ID:???
詐欺罪 偽証罪

21 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:13 ID:???
「偽称」でした

22 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:14 ID:???
嘘吐き!>ひろゆき

23 :ってゆーか:2001/07/03(火) 19:16 ID:tu5xa5yg
今までIP取ってないって信じてた方がオメデタイんじゃないの?

24 :埼玉の鉄砲玉、村瀬:2001/07/03(火) 19:16 ID:???
あげ

25 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:17 ID:???
IPを取られていないとでも思ってたんかい、君たちは?
それが不思議でたまらん

26 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:17 ID:???
ログ取ってないサーバなんてあると思ってんの?
お前等馬鹿なんじゃない

27 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:18 ID:???
>>23
>>25
そーゆーこというなよー(涙
ただでさえ盛り上がってないのに・・・

28 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:19 ID:???
トップページに大嘘が堂々と書いてありますね。2ちゃんねるって

29 :23:2001/07/03(火) 19:19 ID:???
>>27
あ、このスレ、そういう主旨だった?
野暮な事してスマソ。

30 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:20 ID:???
嘘ついていいとこだもん。

31 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:20 ID:G./zWX9Y
削除人達が慌ててIPを取ってる事を正当化しようとしてる模様

32 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:23 ID:???
凄い大嘘です

>「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群
>『2ちゃんねる』へようこそ!
> 気兼ねなく会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、
> 発信元は一切記録していない掲示板群です。

> お気楽、ご気楽に書き込んで下さい。


この書き込みも削除人からは俺のIP見られてるわけね。 ふーん

33 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:26 ID:???
http://piza.2ch.net/guide/faq.html#A4
つーかこれは見たことないの?

34 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:31 ID:ozvh9dM2
氏ね>削除管理委員長

35 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:31 ID:???
>>33
>もちろん運営ボランティアさんたちでも閲覧することはできません。
 
トオル★は見えてんじゃん。

36 :  :2001/07/03(火) 19:32 ID:???
管理が甘いね

37 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:33 ID:???
>ストップはしないけど消した。
ネットにおいて一度流出した物を削除するのは、
その行為の意味の無さに加えて事の信憑性を高めてしまう・・・
って、そういうの判ってる連中じゃなかったのか?

38 :嘘吐き!:2001/07/03(火) 19:33 ID:???
> 発信元は一切記録していない掲示板群です。
> お気楽、ご気楽に書き込んで下さい。
 
> 発信元は一切記録していない掲示板群です。
> お気楽、ご気楽に書き込んで下さい。
 
> 発信元は一切記録していない掲示板群です。
> お気楽、ご気楽に書き込んで下さい。
 
> 発信元は一切記録していない掲示板群です。
> お気楽、ご気楽に書き込んで下さい。
 
> 発信元は一切記録していない掲示板群です。
> お気楽、ご気楽に書き込んで下さい。
 
> 発信元は一切記録していない掲示板群です。
> お気楽、ご気楽に書き込んで下さい。
 
> 発信元は一切記録していない掲示板群です。
> お気楽、ご気楽に書き込んで下さい。
 

39 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:33 ID:???
>>35
俺等にも見えたけどね。

40 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:34 ID:yGWW0nyY
1は英雄。

41 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:34 ID:???
2ちゃんって匿名掲示板じゃなかったんだね

42 :名無しさん:2001/07/03(火) 19:34 ID:La8qcOUc
livedoor流石

43 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:36 ID:???
なるほど、切込隊長も見えてたわけですか。
それで塩爺のスレでの自作自演をIPログから見て、
それを盾に脅したんですか。
 
あっそぅ。 凄いですね 管理人様 まんせー まんせー

じゃ、さよなら

44 :速報板:2001/07/03(火) 19:37 ID:???
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994154317&ls=50

45 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:41 ID:???
>>44
 
そのリンクじゃ かちゅーしゃから見難いんだよ
 
★2chが常時IP取ってる証拠?★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994154317

46 :44:2001/07/03(火) 19:42 ID:???
>>45
そうなんだ?かちゅーしゃ使ってないからしらんかった。

47 :名無しさん:2001/07/03(火) 19:45 ID:???
不透明だな

48 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:46 ID:???
>>47
透明だったら荒らしに対する牽制にならないじゃん。
パノプティコンを知らないの?

49 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:48 ID:???
ボディコンだったら知ってるんだが、、、

50 :22世紀を目指す名無しさん :2001/07/03(火) 19:50 ID:???
あれだな、なぐのリロスレの謳い文句を思い出すな(藁

51 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:50 ID:???
モリマンだったらしってるよ!

52 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:50 ID:???
犯罪、荒らし対策のためにIPを取るのは当然です。
都合の悪い人は2ちゃんねるから去ってください。

■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■

53 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:51 ID:???
>>52
削除忍 氏ね

54 :52:2001/07/03(火) 19:52 ID:???
俺、削除忍じゃないよーん。
お前が氏ね(藁

55 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:53 ID:???
どっかにリンク貼られてんの?
いつもは閑散としてる板なのに、このスレだけいい勢いでのびてるからさ。

56 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:53 ID:???
てか、記録しないでどうやってアクセス制限対象を見つけるのよ。

57 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:53 ID:???
>>55
ラウンジとかニュース速報とか。

58 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:54 ID:???
2chと同じシステムの掲示板レンタルすると分かるよ
削除モードの時には全部の書き込みのIP(リモホ)が見れるから

59 :名無し募集中。。。:2001/07/03(火) 19:55 ID:???
>>55
当然モー板もな

60 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:56 ID:???
2ちゃんねるは、偽善と建て前で物を語るところです。

学校や仕事場からアクセスしたら、IPが記録されてますので、
不用意な発言は会社に責任が掛かって来る時もあります。

だから、みなさん。
これからは「すこやかで伸び良い2ch」を作って逝きましょう。
 
悪い事は少しも書いたらダメですよ。
すぐにひろゆき★タンがログを警察に提出してしまうし、
切込隊長★からはログを盾に脅されます。

61 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 19:57 ID:???
>>57
さんきゅ

62 : :2001/07/03(火) 20:00 ID:3POEbkbM
これは本当に大変な事件だね。

63 :Name_Not_Found:2001/07/03(火) 20:00 ID:???
本当にIPとってないと思ってる人っているんだなあ。
>>52が正論だよな。

64 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 20:03 ID:92AGx.9o
>>43詳細&リンクキボン

65 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 20:04 ID:???
>>63
そう言う事じゃなくて
ひろゆきが堂々と嘘をついていた事が問題だ

66 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 20:04 ID:???
ひろゆきの正式な見解が聞きたい。

IPとってても、あんまし関係ないしナー

67 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 20:05 ID:???
去年あたり、まるで同じ展開してるスレなかったっけ?

68 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 20:07 ID:???
定期的に出てくるお祭りのようなものだと思われ

69 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 20:12 ID:???
釈明を求める。

70 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 20:13 ID:???
建前ばっかり言ってると、勘違いしてるようなやつが増えてくるから、
いつまでも調子に乗ってんじゃねえぞ、っていうメッセージでしょ?

ていうか、怒ってるやつはやましいことがあるんだろ?(ワラ

71 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 20:15 ID:???
荒らし対処に削除じゃなくて、制限の方向でってアピールでしょ。
最近、そういう動きがほのみえてたと思うけど。

72 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 20:17 ID:???
まずいまずい、名前間違えた。
使い方&注意にIP取ることもあると書いてあるし。
この規模の掲示板がIPとってたとしても別に関係ないよなあ。

73 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 20:21 ID:???
昨日、ガイドライソにはったときは5レスくらいで話題が終わったのに。
人が多いところはいいなぁ。トカイッテ

74 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 20:21 ID:???
アクセス制限 = IPを保存してる
アクセス制限 = IPを保存してる
アクセス制限 = IPを保存してる
アクセス制限 = IPを保存してる
アクセス制限 = IPを保存してる
アクセス制限 = IPを保存してる
アクセス制限 = IPを保存してる
アクセス制限 = IPを保存してる
アクセス制限 = IPを保存してる
アクセス制限 = IPを保存してる
アクセス制限 = IPを保存してる
アクセス制限 = IPを保存してる
アクセス制限 = IPを保存してる
アクセス制限 = IPを保存してる

75 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 20:21 ID:???
スレたてる時はIP取られるってのは誰でも知ってると思ってたが。

76 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 20:22 ID:???
知らないで暴れてたやつカコワルイ

77 :ppa3231.wbs.ne.jp :2001/07/03(火) 20:22 ID:???
http://www.dragoncity.ne.jp/~skgjdekd/dat/b_accuse_5_28.dat
うお・・
オレ4つも記録されてる・・・

78 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 20:24 ID:???
そもそもipとらなかったらどうやって2chに書き込みをした数々の
犯罪者を逮捕することができたのかね?

79 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 20:24 ID:???
>>77
おめでとう v

80 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 20:25 ID:???
これからは、荒らしはどんどん追い込むのです。\(^o^)/
これからは、荒らしはどんどん追い込むのです。\(^o^)/
これからは、荒らしはどんどん追い込むのです。\(^o^)/

81 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 20:35 ID:ZOg6/LIk
あG

82 : :2001/07/03(火) 20:35 ID:???
.

83 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 20:48 ID:???
最近知らん間に強制過去ログ送りにされてる板が目立つ。
削除依頼とかも出てないのに、政界や企業、マスコミの圧力かい。

84 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 20:49 ID:???

〇過去ログ送りされてるスレ
×過去ログ送りされてる板

85 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 20:49 ID:???
削除依頼以外でも過去ログ送りってあるじゃん。

86 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 20:52 ID:???
倉庫送り依頼、スレ乱立、マルチポスト。。
削除依頼でてなくて、倉庫送りって、知ってるだけでこれだけあるが。

87 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 20:53 ID:???
移転ちゅーのもあるな。

88 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 20:55 ID:rqXJ8UYE
アイピーとってんならポケモン板のやつなんとかしてくれよぅ

89 :YY:2001/07/03(火) 20:56 ID:fvAytl/6
そのわりにはクラシック板は無法地帯。わざと荒れさせてIP流してんじゃないの?

90 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 20:56 ID:???
>>88
心の声ですな(笑

91 :ななし:2001/07/03(火) 21:01 ID:OoWWXPXc
間髪入れずに『お前に〜』とか煽る奴は削除人かもな。

92 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 21:01 ID:???
削除人はこれみてどうすんのかな、横のライン気にするのか

93 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 21:04 ID:???
夏厨への牽制って事にしとけば?

94 :名なしさんの声:2001/07/03(火) 21:08 ID:???
いずれにしてもこれだけ有名なサイトで嘘はいかんよ<ひろゆき
匿名とうたっている部分を削除したほうがいいと思うな、
これだけ存在感のあるサイトなんだから書き込みは減らんだろ。
煽りや危険な情報が減ってマスコミや警察は残念がるだろうけど・・・

95 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 21:09 ID:???
>>93
つーか、このネタでこんなに盛り上がれるくらいだから
現状でもずいぶん効果かあったんだろう。
ニュー速のスレみて笑った(笑

96 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 21:11 ID:???
嘘はいかんとか、すぐに社会常識持ち出してくる奴を
からかうためのネタなんだから、絶対に削除してはいかん。
>匿名云々

97 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 21:17 ID:???
いや、あれだね、騙されて怒る奴をみるのは腹をかかえるほど愉快だね。

98 : :2001/07/03(火) 21:23 ID:???
みんな本当に匿名だと信じていたのか。オメデタイネ

99 :金無しがお伝えします:2001/07/03(火) 21:30 ID:???
2ちゃんねるは発信元を記録していたのでしょうか
ひろゆきさんが2たんねるのTOPの文章を書き直さない理由があるのでしょうか
発信元記録の是非はともかくとして虚偽はよくないです

匿名性が瓜だからそれをとったら人気がなくなると思うのでしょうか
圧力によって発信元記録を強制させられているのでしょうか

100 :ハカー:2001/07/03(火) 21:32 ID:???
まぁおれからみたらひろゆきのIPすら一目瞭然だけどね。

101 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 21:32 ID:k0W5yvIg
世の中にサーバ管理者が居る以上、誰かが作った者である以上、
全てにおいて匿名など在る訳無いでしょう。(-_-;)
匿名かどうかってのは、それを公開するかどうかでしょうが!

102 :あはは:2001/07/03(火) 21:33 ID:???
>>100
なんだこいつ?(w

103 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 21:35 ID:A.5esR9.
鬼の首を取った気になりたいヤツがぞろぞろ出てきたな(藁

104 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 21:36 ID:???
>>99
ほれ、こういうのがいなくなるから、匿名の文字を消してはいかんのだ。
わはははは。

105 :金無しがお伝えします:2001/07/03(火) 21:37 ID:???
普通に2chにアクセスしてるぶんには他のユーザーの発信元なんてみれないよね???
ということはそんなに恐れることはねえDESUね
でもウソはイヤン・ソープ♥

106 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 21:38 ID:???
>>99 見飽きた。もっとひねってくれ。

107 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 21:38 ID:???
完全匿名掲示板っていう名目があった事、今日初めて知った・・・。
入り口から1度も入ったこと無い(w

108 : :2001/07/03(火) 21:38 ID:???


109 :名無し:2001/07/03(火) 21:40 ID:jLD3QMX.
IP記録は当然の話。
IP記録がされない様な掲示板は存在してはならない。
IP記録無しの掲示板なんざ、国民総ID制も導入されないし、
街頭監視カメラの設置台数も少ない腰抜け文明後進国日本らしい話だよな。

110 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 21:42 ID:???
一日140万ある書き込みのIPを全て採ってるとは考えにくい。
多分一部の問題ある板だけなんじゃないのかなぁ

111 : :2001/07/03(火) 21:44 ID:???
感じ悪いなと思う奴は出て行けばいいんだよ。
あめざーとかにね。
あそこはそんなキレイ事一切言ってないしね。

112 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 21:46 ID:???
明らかに管理側の人間が混じってるね。

113 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 21:47 ID:???
>>112
もちろん混ざってる。
ひろゆきの非を糾弾して話題をもりあげようとがんばってる。
そっとしておいてあげようじゃないか。

114 :金無しがお伝えします:2001/07/03(火) 21:51 ID:???
>>110
>一日140万ある書き込みのIPを全て採ってるとは考えにくい。

コピペ荒らしを記録するより数倍楽です。

115 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 21:51 ID:???
これは関連スレですか。

116 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 21:51 ID:???
ニュー速、まだ嘘はいかんと思ってるのがいるな。
愉快な板だこと。おほほほほ。

117 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 21:52 ID:???
これは関連スレですか。
http://saki.2ch.net/sakura/kako/980/980508063.html

118 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 21:53 ID:???
>>117
それはスレたて規制のやつで、もう使ってないファイルだよ。

119 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 21:55 ID:3531P4mE
AGE

120 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 22:02 ID:???
>>116
必死だね。

121 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 22:03 ID:YuIVTggg
関連スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994154317

122 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 22:04 ID:???
>>120
人ごとだから必死になるのは難しいなぁ。

123 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 22:12 ID:???
だからさ、2chと同じJBBSで掲示板レンタルして設置してみれ
無料だから
管理者モードに入って削除ボタン押すと
全カキコの全IPが見れるようになってるんだよ
つまり削除人なら自由にIPが見れる

124 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 22:14 ID:???
>>121
ID萌え

125 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 22:18 ID:???
べつにいいじゃん。
ロシナンテだって日本生まれだったんだし…。

126 :名無し:2001/07/03(火) 22:25 ID:???
ここのルータは公安の管理下にあって一度でもかきこんだ奴は正体調べられてるよ
そもそもID制のない板でなんでPROXY規制する必要があるかわかるか?

127 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 22:26 ID:???
JBBSと2chは違うスクリプトですが何か?

128 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 22:31 ID:???
取ってるんなら取ってると最初から言えばいいだけの話。
取ってないと嘘をつくからこうなる。

IP取得の是非はともかく、嘘を正当化しようとするのは見苦しいな。

129 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 22:32 ID:???
誰も正当化しようとはしてないような

130 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 22:34 ID:???
つーか当然だろ
いまどきIPとってない板なんてあるかよ

131 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 22:45 ID:???
知ってるやつは知ってるだろうが、
知らないヤツは信じるだろ。
だまされる方が悪いっていう点では詐欺師と同じ論理だな。

132 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 22:48 ID:???
>>130 その他の普通の人
激しく同意。

IPとってるから何?
ひろゆきがうそ逝った?
だからどうしたの?
政治家ですら大うそつきな
このご時世に何逝ってるんだ?
世間知らずにも程がある。

133 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 22:51 ID:???
>政治家ですら大うそつきな
>このご時世に何逝ってるんだ?
>世間知らずにも程がある。

この御時世じゃなくても政治家は嘘つきなんだが(藁
世間知らずにも程がある。

134 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 22:53 ID:???
言ってるそばから正当化を図ろうとするんだね。

135 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 22:53 ID:???
うそつき > ばか

136 :削除管理委員長 ★:2001/07/03(火) 22:54 ID:???
>>1
ちょっと受けました。許さなくて結構です(笑)

一応、IPの記録についてはかなり前から2ちゃんねるガイドに断ってあるんですけどね・・・・
まあ、気にしたい人はいつまでもグダグダ言っててください。
運営関係者は全然気にしてませんから(笑)

137 :なぜ?:2001/07/03(火) 22:57 ID:???
削除忍タンは、
削除管理委員長とか組合長とか2ちゃんねるとかトオルとか
使い分けてるの?

138 :削除管理委員長 ★:2001/07/03(火) 22:59 ID:???
>>137
いっぱいパスがあるのが自慢だからです(嘘)

139 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:00 ID:???
>>136
IPの記録が悪いとは思わないが、要するに↓のようなことだ。
ガイドに断っているから、こっちはこれで構わないというのは、いくら何でも苦しいのではないか?

> 422 名前:身元判明名無しさん 投稿日:2001/07/03(火) 21:41 ID:PwvHYLDs
> IP取られても、ぜ〜んぜん構わないんだけどさ、
>
> >「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群
> >『2ちゃんねる』へようこそ!
> > 気兼ねなく会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、
> > 発信元は一切記録していない掲示板群です。
>
> これを↓
>
> >「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群
> >『2ちゃんねる』へようこそ!
> > 発信元は常時記録してありますが、一部の管理人にしか見えないので、
> > 犯罪者にならない程度に書きこんでください(ワラ
>
> とでも換えておき(藁
> とりあえず嘘はいかんよ嘘は。

140 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:01 ID:???
>>138
激しく納得!(嘘)

141 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:02 ID:YuIVTggg
>>136
ちょっと焦ってるね?>削除管理委員長 ★
文章からそれが読みとれるよ(w

142 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:03 ID:DEhGtI1o
>>139に解答きぼーん

143 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:04 ID:YuIVTggg
> 発信元は一切記録していない掲示板群です。

「発信元」と「記録」の定義が問題だな。

144 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:04 ID:???
>>139
嘘とホントを自分で決められない人は、ちょい問題があると思うよ。
・・・そういう人がいなくなっちゃうとつまんないけどね。
なーんてね。

145 :削除管理委員長 ★:2001/07/03(火) 23:05 ID:???
>>139
ああ、infoがまだ残ってましたか。
まあ、気にするほどのもんじゃないです。
むしろこういう騒ぎができてよいのではないかと・・・・(笑)

146 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:06 ID:???
騙される者がいなければ、騙す者がつまらない。
まさに詐欺師の論理だね。

147 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:06 ID:???
そもそもここに集まってるやつの質を
考えれば、運営者もまともじゃないって
ことぐらいわかると思うんだが。

148 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:07 ID:???
>>146
馬鹿より詐欺師のがいーもん、だ!

149 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:08 ID:YuIVTggg
>>145
結局は「掲示板の運営について我々はなんの責任を負う義務もなければ
責任もない」ということで、終わるのかな?

150 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:09 ID:???
http://www.amezo2000.com/amezoline/bbs/main/43.html
59投稿者:as@d  投稿日:06月21日(木)

期せずして書き込みログを取得していることがわかったわけだな。

糞ひろゆきめ
60投稿者:as@d  投稿日:06月21日(木)

>自民党関係者、ならびに読売系にお勤めの方、慣れないネットでの煽り、お疲れ様です。

きっとjimin.or.jpとかyomiuri.co.jpがあったんだろう

はそういうことだったのか

151 :149:2001/07/03(火) 23:09 ID:YuIVTggg
>>149
いかん意味不明・・・

152 :削除管理委員長 ★:2001/07/03(火) 23:09 ID:???
>>141
ええ、たとえ荒らし対策のテストとはいえ、記録が外部から参照できるというのは
あまり誉められたものじゃないですからね。
ああいうディレクトリにはindex.htmlを置くとか
ログの拡張子をcgiにしておくという基本的な対応ができてないというのは
やはり管理の手落ちと言われてもしかたないです。

153 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:12 ID:uwuu5OsY
>>152
この期に及んで、まだテストと言い張るのか(ワラ

154 :削除管理委員長 ★:2001/07/03(火) 23:13 ID:???
>>149
言ってる意味はわかりますよ。
何の義務も責任もないなんて言い切れるものじゃないですが
でも基本姿勢はそんなもんです(笑)
IPの記録に関してはまったくその通りですし・・・・
何かを保証する義務がどこから発生するのかということを考えれば自明ですね。
結果失うのは信頼くらいのもので、信頼を守る気がないなら、まったく無意味なものですから。

155 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:14 ID:???
残念だが、ここで見つかったのは確かにテスト用でしょう。
常用のものにしてはファイル数が少なすぎる。

156 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:14 ID:yNU6Y8BM
管理委員長何言ってるか意味不明。

157 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:15 ID:???
>>156
カンピュータばっかり相手にしてるからね

158 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:16 ID:???
>>155
本使用する前のね。

159 :削除管理委員長 ★:2001/07/03(火) 23:16 ID:???
>>153
ええ、テストです(笑)
正式運用は特に告知なく勝手にこっそりやります。

160 :削除管理委員長 ★:2001/07/03(火) 23:17 ID:???
>>156
あなたにわからなくても、こちらに不都合はありません(笑)

161 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:19 ID:???
>>159
>ええ、テストです(笑)
>正式運用は特に告知なく勝手にこっそりやります。
             ↓
  正式運用は特に告知なく勝手にこっそりやりました。

の間違いでは?

162 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:19 ID:???
>削除管理委員長 ★

質問してもいいっすか??

>結果失うのは信頼くらいのもので

信頼くらい失っても構わないという風に文脈から解釈できるのですが、
『にちゃんねら』に対しての管理側の姿勢というものを教えてください。

163 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:20 ID:???
では、削除管理委員長 ★ 氏は、この件における運営側の非はないと申されるのか?
またそれは、2ch運営側の総意と見て宜しいのか?

164 :削除管理委員長 ★:2001/07/03(火) 23:22 ID:???
>>161
こっそりなので答えるわけにはいきません(笑)

165 :名無し:2001/07/03(火) 23:22 ID:???
素直に引越しましょう あめぞうの時みたく
そろそろ2chも潮時らしいよ・・・

166 :要は:2001/07/03(火) 23:22 ID:???
「ウルせー!タダで使っててIP位で文句言うなー!」
ってことだね。

ひろゆきの見解も聞きたいが、

>>137 の中にひろゆきが入ってるから結局一緒。
人格別にキャップ分けしてるだけ。

167 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:23 ID:???
いやなら2ちゃんに来なければいいだけじゃないの?

168 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:23 ID:???
どこに?
いまどきIP取らない掲示板なんてあるの?

169 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:23 ID:???
>>165
正論。

170 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:23 ID:???
ひろゆきはどう言ってるの?いいんちょさん。

171 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:24 ID:???
こういう自作自演もモロバレなんだろ、きっと。
そういうユーザーは要らないってことでしょ。

172 :削除管理委員長 ★:2001/07/03(火) 23:25 ID:???
>>162
>信頼くらい失っても構わないという風に文脈から解釈できるのですが
そう書いてあると思いますが?
そもそも信頼があるとか、信頼を築こうという発想がないです>運営

>>163
非があるかどうかは参加者が判断すればいいことです。
それ以前に、この件について非があったからどうだというのでしょう?

173 :姑息で卑劣な連中へ。:2001/07/03(火) 23:26 ID:???
ヴァカの分際でベラベラと厨房みたいな言い訳すんなっつーの。>削除管理委員長★
info.htmlもちゃんと書き換えろよ。

「IPを記録して、運営側が自作自演を暴露したりすることも有ります」とな。

174 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:26 ID:Wuw8eEkM
削除忍>頭悪いの露呈するだけだぞ、これ以上発言すんな

175 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:26 ID:HMB4liIY
発言すればするほどドツボにハマル委員長。

176 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:27 ID:???
委員長さん、こっちにも来て盛り上げてくでー
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994154317&ls=50

177 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:28 ID:???
書き換えない方が面白いに決まってんじゃん。
書き換えるなら、もっと大嘘にするのがよいと思うぞ。
んで、定期的にリークしてみんなで騒ぐ。
よく眠れて、ストレスも解消できる。

178 :名無しさん:2001/07/03(火) 23:28 ID:3m0D9MSA
IP取るのは全然構わんのですが、取ったIPは誰が見られるのですか?
そこいらの削除人でも気楽に拝めるものなんですか?

179 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:28 ID:BYTD/PNA
2ちゃんの終わりの時が近づいてきたな

180 :名無しさんAthlon1200:2001/07/03(火) 23:28 ID:???
委員長、酔ってる?

181 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:29 ID:???
>>164
>>145より、infoは当然「正式運用」前に訂正が為されるということだな?

182 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:29 ID:???
>>178
管理側の人間は全員見れるだろ。
平削除人でも荒らしのIPは見れると言っていたからな。

183 :削除管理委員長 ★:2001/07/03(火) 23:30 ID:???
>>173
気が向いたら書き換えますが、過剰反応する人が釣れるので
このままでもいいかなぁ・・・・などと思ってます(笑)

>>174
別にトオル君の頭が悪いことが露呈しても、なんら問題ありません(笑)
トオルのばーか

>>175
ドツボが怖くて削除管理委員長なんていう恥ずかしいHN使えると思いますか?(笑)

184 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:31 ID:???
>>172
例えば二周年イベントみたいなものも、基本的に『にちゃんねら』が2chという板を慕って集まってくるものですよね?
あまりにも今日の発言は冷たくないですか??
イベントも勝手にやれと、盛り上がらんでも運営側には関係ないと???

てか、興奮して売り言葉に買い言葉になってらっしゃるのでしょうか?

185 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:31 ID:???
そんな堅苦しい2ちゃんはやだよー。マジ
運営が真面目すぎると肩凝るよ。
ホント、お願い、もっと適当でいいってばさ。

186 : :2001/07/03(火) 23:31 ID:???
>>削除人★
発信元は一切〜とかTOPページに書くより、
発信元分かりますって書いたら?

187 :名無しさん@IP位勝手に見れよ:2001/07/03(火) 23:32 ID:???
>>172
sakyjyoyaのほうが、よっぽど冷静。
もしひろゆきが別人なら、削除忍の即刻垢消しきぼん。

188 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:33 ID:???
各板、この件でスレ立ってない?
削除依頼は、ここでいいの?

189 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:34 ID:Q/NDL6MI
2ちゃんねる管理チーム=ひろゆきの脳内スタッフ(脳内友人や脳内恋人含む)

最期は夢落ち

190 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:34 ID:???
2ちゃんを信じてたのに・・・・・ちょっとゲンメツしました。

191 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:34 ID:Wuw8eEkM
っていうかいつから取ってたんですか?

192 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:35 ID:???
>>184
同意!!
幹部の意見がこれじゃあ、2ch祭りなんて行く気にはならんな。
政治家の資金集めパーティーと同じように思えてきた。
あまり反感買って襲われんようにな。

193 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:35 ID:Ts4vLqE.
>>183
それはどう言う事ですか?
看板に偽りありじゃないですか、冗談ですむ問題と
すまない問題があります。
info.htmlは絶対書き換えてください。
この前の塩爺事件の暴露もも正確に言うならルール違反ですよ
匿名と言うのは現在の2ちゃんねるにおいての公約でしょう?
もしその公約が変わるのなら文書としてきちんと示すべきです。

194 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:35 ID:???
削除管理委員長=削除忍 は違うと思う
削除管理委員長は姑息だが受け答えできて頭はいい
削除忍はただのヴァカ

195 :代表作:2001/07/03(火) 23:35 ID:???
おそらく最初から

196 :名無しさん:2001/07/03(火) 23:36 ID:???
つうか、どの道規制は強化されるけどね。

197 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:37 ID:YHFGbRU6
塩自慰は自民だか読売だかのバイトのリークじゃなかったっけ?

198 :名無し:2001/07/03(火) 23:37 ID:???
みんなでmegabbsに引越しましょう。
弐編はIPを一切記録してないってさ★

http://www.megabbs.com/

199 :174はトオルなのか。:2001/07/03(火) 23:37 ID:???
>>184
「うわ、こいつらきしょ〜。仕事で無ければ絶対参加せん」
と言う気持ちでやってるのでしょう。

200 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:37 ID:???
IP記録するぐらいは別に問題ないと思うけど
削除人に勝手に見られるってのはやだなぁ・・・
変な削除人もいるみたいだし。

201 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:38 ID:Ts4vLqE.
実は今まで何回もこう言う事は
あったみたいだけどその都度はぐらかせられてきたみたいだよ。
その意味では今回テスト運用だといっている
とは言えIPの記録を認めた事はかなり意味がある。

202 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:38 ID:???
どっちかって言うと、委員長よりひろゆきの見解のほうが聞きたいな。
削除人なんて、所詮ボランティアでしょう?

203 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:38 ID:???
やっぱ、書き換えないほうが面白いって。
問題は解決しないほうがネタが増えておもろいもんだ。
そんなこと、みんな解ってるでしょ?

204 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:39 ID:???
>>198
弐編をひろゆきより信じられる理由は何だ?

205 :名無しさん:2001/07/03(火) 23:39 ID:???
Infoを書き換えて、名実共に匿名性の無い掲示板になっても、
2chはもはや不動だろう。

206 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:39 ID:Ts4vLqE.
>>198
削除スクリプトつくってここでIP
表示させまくってたのはどこのどいつだ?

207 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:40 ID:???
>>197=切込隊長
IP見せろ

208 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:40 ID:Ts4vLqE.
>>203
IDをだせ、
お前ひろゆきかまたは側近だろ。

209 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:41 ID:???
>>204
オロスコしか貼ってないから

210 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:41 ID:???
みなさんで削除人になりましょう。
嫌な相手のIP見放題ですっ!!

211 : :2001/07/03(火) 23:41 ID:???
削除人さ〜ん、返答まだですか?

212 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:41 ID:HMB4liIY
IP情報に関する規約をinfoに明記してくれ。

213 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:41 ID:???
決め付け厨房頭悪すぎ

214 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:41 ID:???
>>206=切込隊長
IP見せろ

215 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:42 ID:???
>>209
オロスコって何?

216 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:42 ID:???
>>214=弐編
IP見せろ

217 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:42 ID:???
>>206も切込隊長
それかひろゆき

218 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:42 ID:???
荒らしとか自作自演じゃなくてもさ、内部告発とかリーク情報なんかも匿名性だからこその利点だよね。
でもこれで、そういう書き込みをするのはヤバいってことがハッキリしたんだね。
そりゃ投稿者の自己責任なんだろうけど、だまし討ちみたいで感じ悪いね。

219 :なんか:2001/07/03(火) 23:42 ID:???
削除人が捨てハンで書いてるのが、削除管理委員長に指摘されまくってるな。

220 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:43 ID:???
削除管理委員長氏は聡明な方だとは思うが、何故にそこまで意固地にならなくてはならないのだろうか?
ただ単に、「IPは取ってる。infoは削除するのを忘れていた。」で済む話ではないのだろうか?

221 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:43 ID:???
○○=△△ はつまらんからやめろよ

222 :名無しさん:2001/07/03(火) 23:43 ID:???
文句をつけても、結局皆は2chに来る。
それは2chが利便性と集客力とジャンルの多彩さで多の追随を許さないからだ。
今の2chに不満があるのなら、自分で新しいネット上のコンテンツ考えた方がいいんじゃないかな。
手の内にある所で文句を言っても、結局甘えだよ。

223 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:43 ID:0sPszve6
>>200
>邦楽板の腐れ三十男★=真正ガイキチ=木野修司

224 :207.4.73.216 :2001/07/03(火) 23:44 ID:???
>>214は俺

ざまあみろひろゆき信者

225 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:44 ID:???
>管理人以外にそれらの記録が渡ることはありません。
>もちろん運営ボランティアさんたちでも閲覧することはできません。
嘘?

226 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:44 ID:Ts4vLqE.
言ってしまうと俺とかはIP取られても
別に何ともないむしろそれで荒らしが
減ったりするなら望ましいぐらいだ。
だが、一番納得いかないのはIPを取って
ないようなそぶりを見せながら、実は
ユーザーに隠れて裏で色々やってるって事だ。
取ってるなら取ってる取ってないなら取ってないと
きちんと明文化して明示してくれ。

227 : :2001/07/03(火) 23:45 ID:???
ここは平民が
「騙された!!ムッキー!!氏ね氏ね!!!」
と騒いで楽しみ、
公家が
「プププ、蛆虫共がまた騒いでるな(藁」
と優越感に浸って楽しむスレッドです。

228 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:45 ID:???
>>215
一時期オカルト板にもあった映画の広告

229 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:45 ID:???
ここにカキコされてるIPもみてるんだろう?>削除人
削除人をいったん
全員解雇するぐらいの気持ちも見せてほしいな>ひろゆき
そしたらIP晒されても、もんくいわん。

230 :207.4.73.216 :2001/07/03(火) 23:45 ID:???
>>225
嘘。そろそろ規制入るかな<俺

231 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:46 ID:???
>>220のように、誉め殺しで管理側をせめる人間を良く見るが、
魂胆と頭の悪さが丸見え。

232 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:46 ID:???
もぅ、落ちてしまったのかな?

233 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:46 ID:wX281jto
つーか。

IP取られて何焦ってんのよ?
頭弱いの?

234 : :2001/07/03(火) 23:47 ID:???
>>233
論点ずれてる。

235 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:47 ID:???
つーか、さっきからウダウダ騒いでるやつはアホか?
話がループしまくり…

236 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:47 ID:???
だんだん議論のレベルがどうでもいいところまで下がってきたね。
あめぞうシンパの煽りもこの程度か。

237 :忍は基地外か?:2001/07/03(火) 23:47 ID:???
>>220
おおむね正しい。

238 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:48 ID:HMB4liIY
情報操作してるね。

239 :207.4.73.216 :2001/07/03(火) 23:48 ID:???
>>236
今時飴象シンパもないだろう

240 :削除管理委員長 ★:2001/07/03(火) 23:49 ID:???
>>220
それは買いかぶりというものです(笑)
IPを取ることがあるというのは2chガイドに明記されています。
infoを消し忘れていたのは認めています。

その「取ることがある」というのがたまたま見えたことに過剰反応されているので
一応いいわけのひとつもしておこうというだけの話です。

241 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:49 ID:YuIVTggg
>>222
それは甘いな。
ポスト2ちゃんを名乗り出て、そこが評判が良ければ
人なんてすぐ移動する。情報のスピードはすごく速いよ。
俺は情報収集が全ての割れサイトを巡ってるからその辺はよく分かる。
(ワレザーであること暴露しちゃった。IPからACCSが辿ってきたりして(ワラ)

242 :こういうのがあめぞうシンパ>239:2001/07/03(火) 23:50 ID:???
http://sz.redbit.ne.jp/~doripoke/dp/

243 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:50 ID:???
削除忍=管理委員長はないってば。。。

244 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:50 ID:???
>>227
×平民
○厨房

×公家
○残りの2ちゃんねら

245 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:50 ID:Ts4vLqE.
>>235
>>236
議論に参加したいならせめてIDをだせ
この状況で色々言ってもすべて管理側だと思われる
だけだぞ、もちろんホントに管理側でどうしても
出せないって言うんならそれはしょうがないけどな。

246 :名無しさんだよもん  :2001/07/03(火) 23:50 ID:mgkMVVxc
いや、IP取ってる癖に宣伝荒らしを放置してるのが気に入らんだけ。
「IP取って無いから削除には手間が掛かる(意訳)」が削除依頼板
での説明だった。
削除依頼の2w待ちも演出ですか、はぁ。

247 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:50 ID:???
>>240
すいません。
184は結構ホンキで書いたのですが、返答していただけませんか?

248 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:50 ID:???
別に寂れたら楽しいとこに移住すればいいだけの話。
つか、いわゆる管理側の人間もそーすると思うが。

249 :207.4.73.216 :2001/07/03(火) 23:51 ID:???
>>224
串刺して何威張ってるでちゅか?
生IP晒してくだちゃーい

250 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:51 ID:HMB4liIY
「たまたま見えたことに過剰反応」
管理者の意識はこんなものか。大問題だよ。

251 :235=244=c196115.ap.plala.or.jp :2001/07/03(火) 23:51 ID:/SNHvNs6
>>245
疑心暗鬼も程ほどにしとけって。かなり間抜けだよ。

252 : :2001/07/03(火) 23:52 ID:???
>>240削除人
>>186
の問いにも答えて欲しいな。

253 :削除管理委員長 ★:2001/07/03(火) 23:52 ID:???
>>241
実際、人が動き始めたら雪崩をうつことになる可能性もありますね。
しかし、2chは人をとどめるために努力しているわけではないので
結果、人がいなくなったとしても仕方がないのではないかと思います。

254 :N72cc-01p230.ppp.odn.ad.jp :2001/07/03(火) 23:52 ID:???
サイバーシンドロームの一番上にあった奴だ文句あるか

255 :つーかがっかりだよ:2001/07/03(火) 23:53 ID:???
してるしてる>情報操作

256 :>>240:2001/07/03(火) 23:53 ID:???
>管理人以外にそれらの記録が渡ることはありません。
>もちろん運営ボランティアさんたちでも閲覧することはできません。
嘘?

257 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:53 ID:Ts4vLqE.
>>240
ではもし、2ちゃんねる全体または大部分で
IPを記録する事になればきちんとそれを表明
していただけますか?
あなたのさっきの

過剰反応する人が釣れるので
このままでもいいかなぁ・・・・

と言う発言はあまりにユーザーを馬鹿にし過ぎです。

258 :なんでみんなID隠すの?:2001/07/03(火) 23:53 ID:???

     忍タンは三人祭の中で誰が(;´Д`)ハァハァですか?

259 :254:2001/07/03(火) 23:54 ID:???
もちろんこれを見て誰だか気付いた奴はいるんだろうな。

おい249,俺の名前を言って見ろ!

260 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:54 ID:???
真面目に訊いても馬鹿を見るだけだぞ。。。>>257

261 :235=244=251=c196115.ap.plala.or.jp :2001/07/03(火) 23:54 ID:???
書き忘れ。議論するつもりなんてないよ。>>235で何が言いたいのかわからない?

262 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:56 ID:???
>>257
馬鹿は笑われるために存在していると思います。
お客さん意識の人はいなくなってもいいと思いまーす。
・・・とかいってると、自分がいなくなってもいいほうリストにはいるな。
困った、困った。

263 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:56 ID:???
さっきから何度も言ってるけど、
所詮、委員長を含む削除人は何の責任も負わないわけでしょう?
そいつが勝手に、2ch運営としての意見(見解)を出していいわけ?

264 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:56 ID:Wuw8eEkM
>>258
お前もカクカク云々
削除忍氏ね

265 :全部嘘だった:2001/07/03(火) 23:57 ID:???
>>256


266 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:57 ID:???
>>256
嘘に決まってるじゃん。
前に復帰屋が
「削除人になれたらIPを見ることができるようになるけど、そいつのIPを晒したりは
規則でできないから、荒らしには個人的におしおきしたる。」
みたいな発言をしてた。

267 :削除管理委員長 ★:2001/07/03(火) 23:58 ID:???
>>257
その件に関しては、私が個人的に保証します。
たとえひろゆきさんが秘密にしておこうとしても
IPの完全記録が始まるなら、私が★付きで公表します。
というか、ひろゆきさんがそういうことを秘密にするとは思えませんが・・・・

268 :254:2001/07/03(火) 23:58 ID:???
やっぱり俺はマイナーだったのか。
キャップ再申請(漏れ祭@ロビー後)しないで正解だったな。

#そのまえに「見ろ」じゃなくて「みろ」だよな>>259

269 : :2001/07/03(火) 23:58 ID:DXBOgmmg
逆説的に考えれば「俺達は平気で嘘をつくぜ」とトップに書いてあるようなもの
だからある意味良心的(藁

270 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:59 ID:???
>>263
おもしろけりゃいいんじゃない?

271 :削除管理委員長 ★:2001/07/03(火) 23:59 ID:???
>>266
言うだけならただですから(笑)

272 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:59 ID:ntiT1pv2
> というか、ひろゆきさんがそういうことを秘密にするとは思えませんが・・・・
ひろゆきは今までいろんな嘘をついてきたからね
正直信じ難い

273 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:59 ID:Ts4vLqE.
まぁこう言うのもなんだけど
今の状態でもし他に2ちゃんねると
同じかまたはそれに近いマルチスレッド
の掲示板が出来たらたぶんそっちに移ると思う。

いまの2ちゃんねらーは2ちゃんねるのブランドと
代替するものがないからここにいるだけ、
あめぞーの崩壊も管理が行き届かなくなった時に
起きたんだろ?

274 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 23:59 ID:bqrSwwzY
削除管理委員長様に質問とお願い

運営側のどのレベルの人までが
記録されたIPを見ることが出来るんでしょうか?
なりたてほやほやの削除人も、なんて事はないでしょうね?

もしかなりの数の人が見られるような状態でしたら
今後削除人の選定は余程厳しくしていただかないと困ります。
悪用するような人間が希望してこないとも限らないので。

275 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:00 ID:???
>>184は、どうあってもスルーですか、残念です。

276 : :2001/07/04(水) 00:01 ID:???
>>186
もスルーか・・・

277 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:01 ID:???
>>274
選定基準を厳しくし、厳密に管理するくらいなら、
リモホなんか見られないようにするほうが楽。
自分で考えて分からんか?

とはいっても、あたってる確信はなし。

278 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:02 ID:xI1mxewg
正直言って人は減らしたいんじゃないの?

279 :名無しさん:2001/07/04(水) 00:03 ID:8KTzKlCE
>>267
???今はIP完全記録はしてないってこと?
たまにしか取ってないってんならそっちの方が不思議。

280 :254:2001/07/04(水) 00:03 ID:???
>委員長
実は1も含めて全部自作自演だったりしてな。

281 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:03 ID:???
>>186
は反対。
盛り上がるネタがひとつ消える。

282 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:03 ID:Su0PxN6Y
>>267
わかりました、とりあえず信用します。
今度みたいにデータが見つかった後に
今から公表しようとしてましたとか
私の責任ですからひろゆきさんには
何の責任もありませんとかいうのは無しですよ。

またIPを取るようになったとしても今回のような事故は
絶対に無くして下さい犠牲になる人があまりにかわいそうです。

283 : :2001/07/04(水) 00:04 ID:???
馬鹿にしすぎ。
パソコンの知識疎くても政治とか、他の分野で秀でてる人
をないろがしにしすぎ。
これじゃあ、いずらいよ、個人的に。
子供っぽさもいいんだが、それだけじゃね。

284 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:05 ID:R4xqiTJ.
>>275
全部の質問を一度に答えて貰おうなんて思っちゃいけないでしょ。
「どうあっても」とか「残念です」なんて煽りみたいな云い方しない方
がいいよ、回答が欲しいなら。

285 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:05 ID:Su0PxN6Y
>>277
何度もいうがIDを出せ匿名掲示板とは
言え責任を負わない発言に効力は無い。

286 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:06 ID:Xd6IHueg
>>253
それでいいんじゃないの?
俺自身元々、2ちゃんねるに管理も責任も期待していないし、おたくらにその義務もない。
極めて「無責任」なサイトが2ちゃんねるなんだろうな。
IPがどうたら言う方がおかしい。IP出したくなかったら自分が発信しなきゃ
いいだろうが。

もっとも、
>>184
のような例は悲惨この上ない。

287 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:06 ID:.sUfnu6Y
>>284
そんなにエライもんなんなのかね。

288 :削除管理委員長 ★:2001/07/04(水) 00:06 ID:???
>>274
現状では管理人のみという建前になってます(笑)
実際にはスクリプト開発をしている人には見えてしまいますが・・・・
最低限度ひろゆきさんがスクリプトの改定を任せるだけの信頼がある人だけと理解してください。

この点に関しては2ちゃんねるガイドを改定する必要があるかもしれませんね。
「サーバ管理者にのみ参照可能です」という風に。

289 :ほら!さっさとIPさらせよ!:2001/07/04(水) 00:06 ID:???
>>266
>そいつのIPを晒したりは規則でできないから

余裕でやってるっつーの!
死ね!忍!

みんなも忍のいるとこでは発言に注意!

290 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:07 ID:???
>>284
りょーかい。
ちょっと丁寧な文章を書こうとして失敗したみたいだ(w

291 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:07 ID:???
>>285
話の内容でなく、発言者で考えようなんて人間は
どうせろくに考えもできないので無駄ですな。

292 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:07 ID:eUp0QEZw
>>263
結局2CHの運営なんて、合って無いようなもんで委員長とか削除人とか
みんな適当にやってる無責任な奴ばかりでしょ。
どうしてもと言うなら、法的手段に訴えるしか無いんじゃないの。

293 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:08 ID:???
>>279
とってるに決まってるじゃん。とってなかったら、どうやって管理側にたてついた人間の
アクセス制限なんてすることができるの?

294 :274:2001/07/04(水) 00:09 ID:ZaRxxRj2
>>288
回答ありがとうございました。

んなら気にするこたねーや。
俺やばい書き込みなんてしねーし(w

295 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:09 ID:???
>>289
削除忍が今どこにいるんだ?おまえ頭オカしいぞ??

296 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:09 ID:???
>>そいつのIPを晒したりは規則でできないから
>
>余裕でやってるっつーの!

どこで?

297 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:10 ID:hNdyBKSY
ヤフーに移るか

298 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:10 ID:Su0PxN6Y
>>291
取るにたらない発言をしているやつが一人
いるんでそいつの正体が知りたいだけさ。

299 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:10 ID:???
削除管理委員長が削除忍だろうが。
お前こそ削除議論を見てこいよ。>>295

300 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:11 ID:rhi6s62M
内部告発の書きこみを会社とかからする人はやりにくくなるとは思う
管理者サイドに適当に賄賂でも渡せばだれが書きこんだのか特定出来ちゃうからね
荒しも減るだろうが、匿名性が保証されてこその内部告発だからね

301 :254:2001/07/04(水) 00:11 ID:???
>>298
俺?

302 :235=244=251=261=c196115.ap.plala.or.jp :2001/07/04(水) 00:11 ID:???
>>299
ハァ?

303 ::2001/07/04(水) 00:12 ID:???
>>296
直後にスレごとアボーンされた。

304 : :2001/07/04(水) 00:12 ID:???
塩爺スレで一生懸命発言したのに、結局2ちゃんねるに利用された
だけか・・・
パソコンの知識持ってる奴が有利なのはいいが、知識人を馬鹿にす
るのは良くないよ。
つーことで、移動させてもらいますわ、ホンマ。

305 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:13 ID:???
>>298
それは、IPとるのに賛成つーことかい(藁

306 :名無しさん:2001/07/04(水) 00:13 ID:8KTzKlCE
>>293
論旨がずれてる。俺は>>263
> IPの完全記録が始まるなら、私が★付きで公表します。

ってコメントに疑問をはさんでるんだけど。

307 :名無しさん:2001/07/04(水) 00:14 ID:8KTzKlCE
>>306
>>263>>267

308 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:14 ID:???
>>300
十分にありえる話だな。
その辺は裏で持ちつ持たれつやってるんじゃねーの。
もともと何やってるかわからんれんちゅうだしな。

309 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:14 ID:???
意味が分からないが? >>303

310 :イベント:2001/07/04(水) 00:16 ID:???
こんな奴らとイベントする奴ら・・・
楽しいの?

311 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:16 ID:Su0PxN6Y
>>305
お前はホントにアホだな、
絶対的な個人の特定は必要じゃない
この板このスレッドで誰が誰か分かれば
いいという話だ。
理論的な話や議論をするには誰がどんな発言
をしたかが最低限分からなければ建設的な話など
出来ないだろう?

お前いくつ?
20以上なら人生考えなおせ
20以下なら今から人生やりなおせ

312 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:17 ID:???
なにはともあれ、ひろゆきは出てこないのかな?

ひろゆきの見解が知りたい。

313 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:17 ID:Xd6IHueg
まあ発信元が記録されていることが分かっても2ちゃんに責任はないが
間違いなく「格」は落ちるだろうな。
匿名だからこそ書き込める情報やネタがある。発信元の記録はそれらの意見を
実質規制するようなもんだ。

314 :ふくやん:2001/07/04(水) 00:17 ID:???
IP取ってません。来てね。
ttp://www22.big.or.jp/~15ch/

315 :削除管理委員長 ★:2001/07/04(水) 00:17 ID:???
>>300
一番危惧されるのがそれですね。
2chから人が去ることには何の憂慮もないのですが
2chの面白さの本質が失われるのは痛いことだと思います。
だから、今、こうして私は書き込みをしているのですが・・・・
ただ、正直に今回のテストの目的を話して、信用してもらえるとは思えないのです。
下手に、事実を公表して、それが恣意的な混乱につながるなら
いっそ、混沌としている状態の方が2chらしいのかなと思う次第です。

最近のひろゆきさん考える2chの位置付けというのが
もしかしたら少し変わってきてるのではないかと思うこともあります。
もし、そうなら、私はあくまでお手伝いなので、ひろゆきさんの意思決定に従うか
あるいはそれを受け入れられないなら、2chを離れると思いますが
現状では、従来の方針(と私が信じているもの)にしたがって行動します。

316 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:18 ID:???
IP取ってるんだったらもっとバンバン荒らしを弾いて欲しいな

317 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:18 ID:.sUfnu6Y
>>311
とりあえずお前は性格を矯正しとけ。

318 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:18 ID:???
ブランドなんて関係ないだろ。
単純に人が多いところに情報が集まるから利用しているだけ。
早く 2ch に代わるサイトが出てきて欲しい。

とりあえず
>IPの完全記録が始まるなら、私が★付きで公表します。
はお得意の嘘だな。

それにしても、今回の削除管理委員長は誰が演じているんだ。
管理委員長は増上慢な態度じゃないといかんよ。
行間から性格の悪さをにじみ出さんとな。
もうちょっと、キャラをつかんでくれ。

319 :293:2001/07/04(水) 00:18 ID:???
>>306
だから、今も全てアクセスログをとってるに決まってると言いたかっただけですが。

320 : :2001/07/04(水) 00:19 ID:???
まぁ、ひろゆきはビジネスマンだから、イタイ厨房も利用しろって事だろ。

321 :254:2001/07/04(水) 00:19 ID:???
>>312
最初から、出てきてるんじゃねえのか?

322 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:19 ID:.3rh2ZUA
>>77
で自分らしきipを見つけたのですが、
これって「悪い人リスト」なんですか?

323 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:19 ID:R4xqiTJ.
熱くなると話が進まないよ。

議論の場なんだからさぁ、みだりに煽るような事云ったり、
憶測を根拠に断定とかしちゃダメ。客観性・論理性のない
事を云えば、話がどんどんズレるし、回答も遅くなる。

論点を絞って、冷静にならなきゃ。

324 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:19 ID:Su0PxN6Y
ひろゆき氏はこう言う場合は絶対出てこない、
またそれと同時にこう言うスレがたつたびに
顔を出していたらいくつからだがあっても足らないと言うのも分かる。
でも逆にそれが不信感につながってる所もあるんだけどね。

325 :303:2001/07/04(水) 00:20 ID:???
>>309
「おーいOO(ハンドル)出て来い!」
って言われたから
「ハイよOO!]
って言ったらイキナリ次のレスでIP晒された。

荒らしてる奴のハンドルを騙って返事した俺も俺。鬱、、、

326 :名無しさん:2001/07/04(水) 00:21 ID:???
>>319
了解。スマソ

327 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:22 ID:Su0PxN6Y
>>317
やっとID出したのか?
よかったこれでお前の発言を透明あぼ〜んしなくてすむよ。
でも、俺は忙しいからこのレスまでな。

328 :309:2001/07/04(水) 00:23 ID:???
それは、ぜひログが見たいぞ。この1に匹敵するインパクトだ。 >>325

329 :303:2001/07/04(水) 00:24 ID:???
ひろゆき!実はここ見てて捨てハンで書いてるんだろ?
何か言えよ。

330 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:25 ID:R4xqiTJ.
>>329
憶測はやめなって。

331 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:25 ID:???
>>329
んなこといっても、「何か」でお終いにきまってんじゃん。

332 :ひろゆき:2001/07/04(水) 00:26 ID:???
何か

333 :303:2001/07/04(水) 00:26 ID:???
>>328
翌日スレアボーン。
まだ数日前だぞ。

334 :金無しがお伝えします:2001/07/04(水) 00:27 ID:1Dfc4gCk
疑問なんですが、こちらの掲示板で殺人事件の犯行予告をしてそれが
捜査において非常に重要な証拠になる場合があったとします
2chは発信元を記録してないなら捜査している人たちはやきもきですよね

そしたらお咎め受けて「今度からはちゃんと発信元を記録して捜査に協力するように!プンスカ!」
ってなると思うんです。そうしたら2chは発信元を記録するのでしょうか??

335 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:27 ID:???
>>286に激しく同意。

336 :303:2001/07/04(水) 00:27 ID:???
周囲の書き込みから、俺には忍としか思えないんだが、、、
心当たり有るでしょ?

337 :なんつーか:2001/07/04(水) 00:28 ID:owwa6y.Y
自分が「成功者ヒロユキ」になった気分の「下級労働者=サーバー管理人」や「押しかけ居候=削除人」たちが好き勝手やってる・・・
これが危ない・・・そいつらに世話になってる以上、ヒロユキも強いコト言えないだろうし
ただ、インターネットの仕組み上、どっかにIPをプールする領域がサーバーには必ず存在するわな〜・・
それを比較的短時間で消去しつつ運営してるのが「匿名掲示板」だろうから・・
厳密に線は引きにくいね
こまったね

338 :254:2001/07/04(水) 00:28 ID:???
>>323
久々の実戦だったもんで、つい熱くなってたかもな。

俺としてはその前のキャップパス漏れ半年放置(自分と電撃少女のだけ対策)
には相当頭に来てたんだけどな。
実メールで申請せよ、とか言ってあの有様はねえよな。

339 :300:2001/07/04(水) 00:30 ID:rhi6s62M
>>削除屋
これでもう2ちゃんねるは2重の意味で死んだね
一回目はここを商売に利用しようとした時点で半分くらい死んでた
その時点でお金を払っている企業なり個人なりに便宜を図っている
という可能性があった

二回目は今回
今度は金を払ったら正義感に駆られて内部告発をしていた人が
IPを頼りにして追いこむことが出来るという可能性が出てきた

反権力が売り物であったはずの
2ちゃんねるが個人の弾圧に使われる恐れさえ出てきたわけだ
本当にヤバイ情報を持っているような人は2ちゃんねるに書きこまない方が
かえって安全かもしれんね

340 :309:2001/07/04(水) 00:30 ID:???
それは残念だ。せめて、ログを公開するとか。 >>333
どの板のどんなスレだったんだ? 誰かログ持ってないか?

341 : :2001/07/04(水) 00:30 ID:???
>>286
僕も同意しときますわ。
他を当たってみますわ。

342 :303:2001/07/04(水) 00:31 ID:???
ひろゆきがここにキャップ付きで書き込んだら
そのスレをひろゆきに伝えて調べてもらいたい。

343 :名無しさんだよもん  :2001/07/04(水) 00:32 ID:wb8PA/KU
>>339
企業にとってマズい書き込みが有った時に、裁判するんじゃなくて
現金を持っていく、と。

コワイヨー。

344 :235=244=251=261=302=c196115.ap.plala.or.jp :2001/07/04(水) 00:33 ID:???
>>339
本当にヤバイ情報をpassも何も掛かってないネット上で公開するやつって
どういう神経してるんだろう。

345 :309:2001/07/04(水) 00:34 ID:???
せめて、板とスレのタイトルを教えてくれ。 >>336
それが事実なら大問題だ。削除忍解任のきっかけにもなる。

346 :ひろゆき:2001/07/04(水) 00:34 ID:???
そうだ、みんなで「ス連」へ行こう。
http://coolweb.kakiko.com/threadbbs/

ン連じゃないよ。

347 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:37 ID:Xd6IHueg
>>344
すくなくとも2ちゃんはそれがウリだったと思うけどな。
そしてその自由奔放な議論やネタにみんな醍醐味を感じてたと思う。
まあ勝手にそう思ってたといわれればそれまでだけど。

348 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:37 ID:???
>>339
そうだね。
企業が金さえ出せば、自分のとこの不利な書き込みは削除させたりすることも可能だし
ほかにも政治的に思想をある方向に誘導することも不可能なことではないと思う。

349 :ななし:2001/07/04(水) 00:37 ID:???
とりあえず、他の板のこの事知らない住民に教えてあげないといかんね。

350 :300:2001/07/04(水) 00:37 ID:rhi6s62M
>>344
パソコンに無知な人なら
「発信元をいっさい記録していないよ」って言われたら
信頼して書いてしまうだろう

351 :303:2001/07/04(水) 00:38 ID:???
荒らしてる奴に
「OO居る?」
とかさりげなく聞くから不自然だったけど。

しかも
「お前のIPだ!」
とかでなく
「これなんだー?」
みたいに書いてるから余計にむかつくよ。
一応回りに気を使ったのかなと思いつつ。

352 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:38 ID:R4xqiTJ.
その板がID出すとこなら、IDからIPを逆算するツールはあるよ。
もっとも古いから、もう一部でしか使えないけどね。
ttp://members.tripod.co.jp/idip/

レス削除との相関は不明。荒らしと間違われたとか?

353 :235=244=251=261=302=344=c196115.ap.plala.or.jp :2001/07/04(水) 00:38 ID:???
>>349
真性ですか?

354 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:39 ID:???
>>336
かちゅ〜しゃとか使ってないの?

355 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:39 ID:???
>>343
それに応じるほど頭悪いとは思えんが。
ネタにはするだろうが。(w
もっとも可能性の話で言えば、なんでもありだけどね。

356 :名無し募集中。。。:2001/07/04(水) 00:40 ID:BBpo0uLs
上げ荒らしのウザイスレを荒らしていたら、後日からリロードが遅くなったり
回線が切れまくるようになったのも、
荒らし規制=IP記録のせいかな。

357 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:40 ID:???
>>352
それは最初からネタツール

358 :削除管理委員長 ★:2001/07/04(水) 00:40 ID:???
>>334
意外とそういうことはないです。
記録を取ることを義務付ける法的根拠がないので
色々と批判はあるにしても、そういった目的で
予備的な記録の取り方はしていませんし、する予定もありません。

このスレッドでも何度か指摘があるように
書き込みをする人のホストを記録しておくということは
2ch自体の面白さを阻害することは間違いのないところだと思います。
ではなぜ今回、表ざたになったようなことをやっているのかというと
単純に荒らし対策のためだったりします。

すべてのIPを記録することは物理的に辛いですし
それをやるくらいなら荒らしの方がまだサーバの負荷が低いということをご理解ください。
現状では、荒らしに相当すると考えられる書き込みを
スクリプトで判別して、自動的にホストを記録するという仕掛けを考えています。
今までのアクセス制限は、現行犯の荒らしに対してのみ効果があったのですが
今後、このスクリプトが正式稼動すれば、後日荒らしさんを規制することが可能になるわけです。

359 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:41 ID:???
>>355
ま、ネタにしたほうが結局は得でしょうからな。

360 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:41 ID:???
■2ch BBS ID Analizer
http://usagi.tadaima.com/2chbbs/IDAnalize.html

361 :300:2001/07/04(水) 00:41 ID:rhi6s62M
その他にも可能性としてはいろいろ考えられるだろう

ある会社がその会社内部からどんな書きこみがあったのか
2ちゃんねる側にチェックさせるとかね
わざと2ちゃんねるで社員を泳がせて
不都合な書きこみをしてる奴をリストラするとか

362 :254:2001/07/04(水) 00:41 ID:???
>>348
それが白川板だろhttp://ebi.2ch.net/regulate/index2.html

363 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:41 ID:???
>>351
確認しておっけど、>>11 のログの中に、名前はいってない?

364 :303:2001/07/04(水) 00:43 ID:???
忍かどうかはまだ憶測。
でも書き込みから確か1〜2分くらいでIP書かれた。
IP見れる限られた削除人の一人だろう。
しつこく言われたりすることは全然無く、あくまでさりげなかった。

365 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:43 ID:???
>>358
そのスクリプトが誤作動する確率は無いの?
間違いで荒らしと判別されたら迷惑この上ないんだけど

366 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:44 ID:???
>>364
一応聞くけど、そのIPって合ってたの?

367 :254:2001/07/04(水) 00:44 ID:???
>>358
話になりませんな。早く同棲中のひろゆきさんを起こしてきてください。

368 :309:2001/07/04(水) 00:45 ID:???
それじゃあ、知りあいにも当たってみるから、板を教えてくれ。 >>351

369 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:45 ID:???
>>365
その発言こそが、今ここで話されていることがとっても無意味な
ことを象徴していると思うです。

370 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:45 ID:???
>>358
おおっ、最近の一連の流れが自分的につかめた。
うんうん。ちらちらと情報がでてくるのは面白いもんだね。

371 : :2001/07/04(水) 00:45 ID:???
荒らしじゃなくても真実でも串規制されたんだがね。
結局運営サイドの利益にならない事はやらないとはっきり言って欲しい
んだが。

372 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:47 ID:???
アクセスログをとってないと言い張るのなら、どうして俺は削除議論板の
アクセス制限されてるんだ?取ってなかったら、リモホなんてわからんだろうが!

373 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:47 ID:???
今やつらの悩みのタネは、「あらしどうにかしてください」対策なんでないの?
何とかできるもんじゃないのに、何とかしようとするからボロがでると。

374 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:47 ID:???
ハッキリと嘘をいわれたらどーすんのよ。
意味無いってばさ。>>371

375 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:47 ID:???
>>360
それってさ、その時のIPをただ単に
とってるだけじゃないの?

376 :303:2001/07/04(水) 00:47 ID:???
ひろゆき本当に居ないの?
後日いるときに相談したほうがいいか

googleのキャッシュ見てくるよ

377 :ID:???:2001/07/04(水) 00:48 ID:rx1UFWaw
削除人忍って前から陰湿だった。
自分が偉くなったような気分になってる勘違いキチガイ。

378 :名無しさん:2001/07/04(水) 00:48 ID:8KTzKlCE
>>358
IP残ってないログから、後でIPをどうやって取得すんの?

379 : :2001/07/04(水) 00:49 ID:???
意味ない所に意味を見出す事はつらいな・・・
結局有耶無耶のままなら出て行くしかないのか・・・

380 :削除管理委員長 ★:2001/07/04(水) 00:49 ID:???
そもそも2chでホストを記録しなければならない理由
つまり動機から考えれば、疑心暗鬼になっている方も
少しは状況がわかるのではないかと思います。

人が減ることよりなにより、2chの面白さの原点を
わざわざ自らつぶす必要がどこにあるでしょうか?
またホストを逐一記録するメリットはどこにあるというのでしょうか?
無駄に資源を使えるほど2chのサーバに余裕はありません。
(先だってもサーバの増設を行ったばかりなほど、サーバリソースは逼迫しています)

信じてもらえるかどうかわかりませんが、今必要なのは
連続投稿などによる荒らし対策なのです。
荒らしに関しては、2chになんの益もなさない、単なる害毒です。
これは2ch創設当初からの基本的な方針ですが
「荒らしに対しては自己防衛で対抗する」ことが前提です。
2chから荒らしが訪れたという訴えに対して
2chが毅然としてその訴えに対して反論できるのも
この姿勢が貫かれているからです。

381 :名無しさんだよもん  :2001/07/04(水) 00:49 ID:wb8PA/KU
>>358
>スクリプトで判別して、自動的にホストを記録するという仕掛けを考えています。

あれほど同じ内容で宣伝荒らしされてるのに何言ってるの?
好きで放置してるとしか思えませんが?

382 :254:2001/07/04(水) 00:50 ID:???
>>380
あなたの能書きはもういりません。
早くひろゆきさんを呼んできてください。それが今のあなたにできる「言い訳」です。

383 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:51 ID:???
【今】
あらし発生。

罠をはる。

罠にかかったら、アクセス制限 (まきぞえ有り)

【新】
あらし発生。

書き込みログをみる。

罠にかかったら、アクセス制限 (まきぞえ有り)

っつうことか?

384 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:51 ID:???
>>378
現行犯でIPとって、ブラックリストに入れて、後でそいつが荒らしたら
規制するって事じゃないなかなぁ。 憶測だけど。

385 :300:2001/07/04(水) 00:51 ID:rhi6s62M
> そもそも2chでホストを記録しなければならない理由
> つまり動機から考えれば、疑心暗鬼になっている方も
> 少しは状況がわかるのではないかと思います。
>
> 人が減ることよりなにより、2chの面白さの原点を
> わざわざ自らつぶす必要がどこにあるでしょうか?

だから金払ったらやってくれるんじゃないのかって言ってるんだが
一千万くらい払ったらIPだろうがなんだろうが抜いてくれそうな気がするが

386 :名無しさん :2001/07/04(水) 00:52 ID:???
連続投稿してないのに串規制されてるのは俺の妄想か?
現実だと思うんだが。

387 :名無しさんだよもん  :2001/07/04(水) 00:53 ID:wb8PA/KU
>>380
>信じてもらえるかどうかわかりませんが、今必要なのは
>連続投稿などによる荒らし対策なのです。

だーかーらー。
それは荒らしを削除しないからだろー。
荒らしが毎回違う内容なら苦しいが、宣伝あげ荒らし、HP荒らし依頼は
必ずURL入ってるー。

388 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:53 ID:???
なんでもかんでも、ひろゆき呼べかいな。
ひろゆきにキャップが要らなくなるような状況がいつか来るといいよなぁ。
ま、難しそうだけどねぇ。

389 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:54 ID:???
あーん、それ儲かりそう >>385
俺その商売やりたいぞー
まず巨大掲示板の管理人になるという壁があるが、、、

390 :254:2001/07/04(水) 00:55 ID:???
>>388
削除人他全ての責任を負うのはひろゆきのはずだが。

391 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:55 ID:???
>>389
それをネタにしたほうがもっと巨大になれると思われ

392 :削除管理委員長 ★:2001/07/04(水) 00:55 ID:???
今までにホスト情報を記録することになったのは
すべてあらし対策のためでした。
最近スレッドを立てた人のホスト記録や連続書き込み規制のためのホスト記録
いずれもあくまで荒らし対策です。プロキシ規制なども同様です。

2chは荒らしに対して強固なセキュリティを追求しつづけています。
もちろん、そういった対策は強力になればなるほど副作用も生み出します。
「連続書き込みですか?」「スレッド立てすぎです」「プロキシ規制中」「不正プロキシ」
などのエラーを体験した人は少なくないはずです。

このような副作用はスクリプトの妥当性と技術力のバランスで発生してしまうものです。
今回のテストでは、より柔軟で副作用が少なく、かつ強力が対策が実現できるように
開発を進めているものなのです。

393 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:56 ID:???
>>380
ごもっともですね。対策手段は管理側にお任せします。
荒らしが減る事を常々願っております。 早期に実現して欲しいです。

394 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:56 ID:7mwrtIME
今更キティとしてしか認識されてない削除管理委員長が何言っても
戯言にしか聞こえない。
また「詭弁です」とでも言うのか?(w

395 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:56 ID:???
>>380
少し主張が変わってきていませんか?
特に

>人が減ることよりなにより、2chの面白さの原点を
>わざわざ自らつぶす必要がどこにあるでしょうか?

この部分

396 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:56 ID:???
>>388
てか、運営は全てひろゆきだったような。
削除人は義務も無いし、責任も無い。
何でも言うことができる。と思われ。

397 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:57 ID:???
>>390
んでは、ひろゆきくるまで休憩してたら?

398 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:57 ID:Nuk0fUgY
        ζ
       / ̄ ̄ ̄ ̄ \     <さよう、このスレッドは最高じゃ!
      /          \
     /\    ⌒  ⌒  |   優良スレ   普通      クソスレ
     | |    (・)  (・) |   ┝━━━━━┿━━━━━┥
     (6-------◯⌒つ |   /)
     |    _||||||||| | ( i )))
      \ / \_/ / / /
        \____/  / /
         /...||_、_||_ /
         / .(__.__)
        \(ミ.l._,_.(
         /.  _  \
       /_ /   \ _.〉
     / /    / /
     (二/      (二)

399 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:58 ID:???
委員長<酔いが覚めたか?

さっきと、意見が食い違うとこが出てきたな。
まあ、今のほうが、言ってることは解かるが。

400 :372:2001/07/04(水) 00:58 ID:45AZlLeE
削除組合長★お墨付き!削除への口出しは依頼板へ!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=992283963
上のスレの始めのほうの大量のコピペのなかの358とそれ以降の名前欄が358の書き込みと
18、20、37、41、42の書き込みが俺。
なんでこの内容でアクセス制限されるんや?
これのどこが連続投稿荒らしや?
(ちなみにこのスレを立てたやつもアクセス制限されている)

上のスレのはじめの部分はもともとここにあったのがあぼーんされて移動された。
■個人情報削除依頼第9スレッド■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991867836

この書き込みでアクセス制限されるやろうからID出しておくな。

401 :>394:2001/07/04(水) 00:59 ID:???
削除管理委員長より削除忍の方がキティ
つまり2CHの上層部は全員頭がおかしいと思っとかなきゃ

402 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 00:59 ID:???
でもなー、、、
お祭りがはじまっても、持続力がないからなー
2ちゃんねるの住民は。

403 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:00 ID:???
>>402
(運営はそこがわかってるから、流してるんだよ)

404 :名無しさんだよもん  :2001/07/04(水) 01:00 ID:wb8PA/KU
>>392
>プロキシ規制中
規制の入った板では糞スレが減ったが、替わりに機能している
スレへの糞レスが……。
早めのあぼーんが無きゃ、意味無しだっての分かってる?

405 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:00 ID:???
>>396
もちろん。
委員長もただの情報提供者。
情報をまとめて、何らかの要求をひろゆきにつきつければよい。
批判があるならだが。

406 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:01 ID:opG/XM7c
>削除管理委員長=マァヴ
ロビーでのアホな実験について釈明しろ
速報板を閉鎖するとの脅迫について釈明しろ

407 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:01 ID:???
>>400
まねかれざるきゃく、ということだよ。
自分の問題主張してどうする。

408 : :2001/07/04(水) 01:01 ID:a6bBZJbs
以前ひろゆきが「IP取ってるだろ!なんで説明文書き換えないんだ!」
って言われたときに「おもしろいから」と言っていた。

409 :削除管理委員長 ★:2001/07/04(水) 01:02 ID:???
>>383
つまりそういうことです(笑)
巻き添えはある程度出てしまうのですが
荒らしをしらみつぶしにすることは可能です。

参考までに、今までにIPを教えてくれという申し出は
星の数ほどありました(笑)
でも、一度もお教えしたことはありません。
というか、記録してないので出しようがないんですが(笑)

金を出すから教えてくれなんていう話があれば
多分、よろこんでその申し出のあったことを公表することになるでしょう(笑)
2chってそういう場所です。

410 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:02 ID:???
>>406
余計な問題持ち込むな。

411 :303:2001/07/04(水) 01:02 ID:???
>>363
この中には入ってないけど、削除依頼が出てたスレッドに、
荒しのハンドルで何人かが書き込んでた。

>>366
ピターリ
IPくらいくれてやるけど、方法は許せない。


忍タン、心当たりがあったら
「てめーOOだろー?」
って書いてくれません?

412 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:02 ID:???
俺は最初から IP を取ってないなんてざれ言は信じてないから IP は取っても良いけど嘘はつくなよ。
>>380 みたいなきれい事で誰が納得するんだよ。
設立当初のうたい文句は「IP は取りません」だっただろ。

自己防衛も結構だけど、他人に迷惑をかけてちゃいけないし。
それこそ、自分さえ良ければいいって考え方じゃないか。

413 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:03 ID:???
この問題を追及しようと思って読んでいたけど
>>406 みたいに結局私怨をはらすのに利用されちゃうんだよな

414 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:04 ID:MCfoUo1E
>金を出すから教えてくれなんていう話があれば
>多分、よろこんでその申し出のあったことを公表することになるでしょう(笑)
>2chってそういう場所です。

密かに同意。
たしかに2chってそういう場所だ(藁

415 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:04 ID:???
荒らし対策にしろ、IPをとってるんなら、
とってるとか、または何も言わないとしてほしい。
とってないって言ってとってるのは筋違いなのでは?

416 :名無しさん:2001/07/04(水) 01:06 ID:8KTzKlCE
>>384
それだったら、別に今までのと大して差は無いんじゃないかなぁ。
それに、IP完全記録がディスク容量を圧迫する、ってのもちょっとわかんないなぁ…アクセスログならともかく、書きこみのログにIP附加するのって知れてる気が…まぁ管理者側に立ってないからなんともいえんけど。

つか、今回のテストとやらの結果見ると、各板の各スレのログ(IPつき)から、ある特定の個人の書き込みだけ抜き出してるって感じがしました。
荒らし対策ってのは理解できますけど、やっぱIP取ってないってのは理解でけんす…あー結局信じてないや。いいんちょさんゴメソ

417 :金無しがお伝えします:2001/07/04(水) 01:07 ID:???
よかった!発信元は記録してないんですね!!これで安心して眠れます
あすは尾根だし

418 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:07 ID:???
この際、削除管理委員長が誰だろうと関係ない。
それを問題にしたい奴は他へ行け。邪魔。

419 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:07 ID:???
>>415
じゃ、とってる。

420 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:08 ID:???
とにかく、委員長や忍だけではなくて、ひろゆき、あるいはせめて切込隊長の
意見を聴きたい。

421 :':2001/07/04(水) 01:09 ID:???
q

422 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:09 ID:???
>>417=削除人

423 :初心に戻ろう委員長:2001/07/04(水) 01:09 ID:???
136 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/03(火) 22:54 ID:???
>>1
ちょっと受けました。許さなくて結構です(笑)
一応、IPの記録についてはかなり前から2ちゃんねるガイドに断ってあるんですけどね・・・・
まあ、気にしたい人はいつまでもグダグダ言っててください。
運営関係者は全然気にしてませんから(笑)

424 :400:2001/07/04(水) 01:09 ID:45AZlLeE
>>400で個人的な恨みのように書いたが、別にここでアクセス制限を解除してくれと
言っているわけではない。
私はアクセスログを取っているという一つの証拠としてあげたまでです。
だからいい加減アクセスログを取ってないと言い張るのはやめていただきたい。

425 :254:2001/07/04(水) 01:10 ID:???
そういえばbaka.lstもうやむやだったなあ。

426 :名無しさん :2001/07/04(水) 01:10 ID:???
最後に言いたいけどな、ここを支えてるのは馬鹿な厨房や多くの普通の人
だ。そいつらを馬鹿にしてる真似はよせよ。
発信元は一切記録していない掲示板群なんて書いて馬鹿にして、それも
嘘だよ〜ん、なんていうのはな、馬鹿にししすぎなんだよ。
大多数の無知な名無しが支えてると言う事を管理者側は肝に命じとけ。

427 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:10 ID:???
>>419
まあ、とっててもそれを公開しないんなら、特に問題ないと思うが、
公開するんなら、匿名の掲示板じゃなくなるよな、誰だかわかるんだもん。

428 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:10 ID:???
おっ トップが替わった。

東京都北区赤羽北2-31-16-1311
   西村博之
090-9840-9821(電話は訴訟関係のみ)
また、IP取ってるとかどうたらというメールが来てうざいので、
文句があったら訴状を送りつけて下さい。

429 :303:2001/07/04(水) 01:11 ID:???
ひろゆき〜
なんかいってよ〜

430 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:11 ID:???
>>424>>400
もう誰もアクセスログを取ってないなんて言ってないって。
アンタのは私怨くさくて気色悪いよ。どうせ削除委員長に規制されたんだろ。

431 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:12 ID:???
取ってる板と取ってない板があるってこったろ。

432 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:12 ID:???
まっ 575 とか、IPとってもしかたないし、、、

433 :300:2001/07/04(水) 01:13 ID:rhi6s62M
まあ、何とでもでも嘘はつけるからね
例えば2ちゃんではなくサーバ屋に圧力が行ったら一遍で終わりだろうし
今広告を出しているスポンサーが広告引き上げを条件に
脅しても終わりだろうし

会社とかから書きこんでいる人はマジでやめといたほうがいいと思うよ
俺はもうだいぶ前からそういうことは控えているが

434 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:13 ID:???
荒れてる板は、IP完全保存。

435 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:14 ID:???
この問題が盛り上がれば盛り上がるほど、
発信元云々は変えない方が楽しいと思えてくるが。
そうすれば、また来年あたり盛り上がれるし。
・・・例年のごとく。

436 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:14 ID:???
>>426

大多数の味方ぶるな。見苦しい。

437 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:15 ID:???
>>429
スマソ、見つけられん
URLきぼん

438 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:15 ID:???
昔は rip.txt とか何とか言うファイルもなかったっけ?

439 :437:2001/07/04(水) 01:16 ID:???
>>429じゃなくて>>428

440 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:16 ID:???
>>438
あったよ。

441 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:16 ID:???
>>429
即レスは望むべきではないでしょ。
そもそも、重大な問題と自分で思うなら、この場で便乗的に話題に
するのではなく、もっと早々に聞いておくべきであっただろうし。

442 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:16 ID:???
今回のIP祭り、すこしは効果でてるのかなー

443 :情報操作うざい:2001/07/04(水) 01:17 ID:???
運営陣反対派を、削除人が不必要に煽ってるように見える

444 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:18 ID:???
>>443
オマエモナー

445 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:18 ID:Ufg8OCM.
つーか、>>1はどうやってこれを見つけたんだろう。

446 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:18 ID:???
今ひとつ意味がつかめませんです。 >>433
噛み砕いて説明きぼーん。

447 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:18 ID:???
>>445
内部告発?ンナワキャネーカ、サクジョニンだし。

448 :胸。:2001/07/04(水) 01:19 ID:f1BntO76
IPとってることに文句言う前に、
IPとらないといけなくした背景があるだろ。
これだけ有名サイトになれば、
社会的責任が出てくるだろう。
それこそ1がIPとらないことによる損害に対して
責任をとるというのなら別だが。
IPを取らないことによっておきる
あらゆる損害は、1が全て責任を持ちます。
ですから、IP取らないでください。
とでも言ったら?

449 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:19 ID:???
>>445
トオル★のネタだったりして(w

450 :446:2001/07/04(水) 01:19 ID:???
>>443 だった、

451 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:20 ID:???
>>445
/test の下にも /dat がないかとかURL打ってみて偶然見つけたんじゃ
ないの? ディレクトリ名が安易過ぎ。

452 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:20 ID:???
>>446
単に疑えば疑えるというのを論拠にして、煽ってるだけじゃないのかなぁ。

453 :254:2001/07/04(水) 01:20 ID:???
>>448
そういう話は終わってます。

っていうか、まだひろゆきは来ないんかの

454 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:20 ID:???
>>449
ネタはあると思ってるけど。

455 : :2001/07/04(水) 01:21 ID:???
>>448
そうではなくIPとってるならとってると言えということでは?
「嘘つき!」って。

456 :名無しさん:2001/07/04(水) 01:21 ID:???
sakujyoyaには「消しすぎ!」
といってアカウント取り上げておいて
自分は即効消しネ。

457 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:22 ID:???
「嘘つきっ」っていってるのネタじゃないの?

458 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:22 ID:???
>>456
書き込みの削除とは問題が違うでしょ。
まぁ、あの対処には疑問があるけどね。

459 :>455:2001/07/04(水) 01:23 ID:???
>>448
こいつは日本語が理解できないから相手にしないほうがいいよ

460 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:23 ID:???
>>456
syakujyoyaは削除忍がとめることが出来て、
削除忍をとめられるのは誰なの?
削除忍は自分の意見が絶対で、他の削除人からはとめられないの?
なんかヘンだな。とめられるのはひろゆきだけか。

461 :胸。:2001/07/04(水) 01:26 ID:f1BntO76
強調したかっただけなのに。。。

462 :名無しさんの声 :2001/07/04(水) 01:27 ID:???
>>460
ひろゆきにもとめられません。
とめられるなら、こんな横柄な発言しません。

ちなみに忍=削除管理委員長っていうのは
自分からキャップ付きで認めてんだから突っ込むなよ。

463 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:28 ID:???
管理側に改善して欲しいと思う事があれば、提案・請願・質問をするべき。
煽りや乱暴な言葉で誹謗したり、憶測で話を進めたりしては何にもならない。

建設的に話さなきゃねっ。

464 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:28 ID:???
分かってるのは忍が委員長のキャップを使えるってことだけじゃん
忍はスクリプト担当なんだからその気になれば誰のキャップでも調べら
れるぞ

465 : :2001/07/04(水) 01:29 ID:???
ガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=994175631
ニュース速報
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994154317
ラウンジ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=994157131
初心者
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=994175320
自然災害
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=disaster&key=994175243
保険業界
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=994168174
ハングル
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994158415
廃墟ロビー
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=994171820
人権
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=994157801

466 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:30 ID:???
嘘はよくない。
騙される奴が馬鹿。自分で考えろ。

以上の話はでてこないと思うが。

467 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:30 ID:???
なるほど。改めていくつか質問いいか?>委員長

1、今までは荒らしが発生しているスレにIP取得の罠を貼っていた。
必要に応じてアクセス制限をかけていた。
それ以外にスレッド作成者以外のIPを記録していた事実はない。
2、テストとは具体的に何か?どの程度のレヴェルでどの程度の期間に及んだのか?
できれば年月日も欲しい。
3、
>金を出すから教えてくれなんていう話があれば
>多分、よろこんでその申し出のあったことを公表することになるでしょう(笑)
今まではそういう話は一切なかったのか?ていうか先程委員長が
述べた通りひろゆき、スクリプト製作者がIPを見る事が可能ならば
その論理は破綻するのでは?なぜ断定できる?ひろゆきなのか?

4、少なくともこのスレでの委員長の答弁に嘘偽りはないか?

468 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:30 ID:???
別にIPとっても困る事ないんだけど、
前からガイドのトップ書きとガイドの『2ちゃんねるは本当に匿名なの?』の齟齬は
気にはなってたんだよね・・・。

少なくとも

ガイドのトップ書きは、
旧「発信元は一切分かりません。」

新「発信元は分かりません。」

『2ちゃんねるは本当に匿名なの?』の
旧「管理人以外にそれらの記録が渡ることはありません。」

新「2ちゃんねるの管理者以外にそれらの記録が渡ることはありません。」

くらいには、書き換えた方がいいんじゃないの?
かろうじて矛盾してないといえるくらいには・・・。

469 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:31 ID:???
騒いでるのニュー速のやつらだけじゃん、
まっ、そんなやつらだけどね。

470 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:34 ID:???
>>469
速報板は、野次馬・無責任って事かな?

471 :だから:2001/07/04(水) 01:34 ID:???
IP取るな、とまでは言わない。というか言えない。
せめて嘘はやめて、ってこと。

472 :大天才様1号:2001/07/04(水) 01:34 ID:hbAmPjkM
怖いよ〜

473 :254:2001/07/04(水) 01:34 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/4049/ame2/saiko.gif
とりあえず一休み。

なぜ袋ごと玉を落とす?

474 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:35 ID:???
テストスクリプトで適当にIP取る
 ↓
不特定多数が見れる状態にしたまま
 ↓
追求すると開き直り


これじゃログ晒された奴は腹立つわな

475 :大天才様1号:2001/07/04(水) 01:35 ID:hbAmPjkM
今座敷牢に居るんだが、ここからのアクセスは危険だな。

476 :名無しさん:2001/07/04(水) 01:37 ID:???
>>473
こういうので丸めようとするよね、アンタ。

477 :254:2001/07/04(水) 01:38 ID:???
>>476
つかひろゆき来ないから暇なんだよ
こっちは待ってるのに

478 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:41 ID:opG/XM7c
>>477
自分の人気を落とさないための言い訳を一生懸命考えているが、
タラコ程度の頭では到底思い浮かびそうにないとの事。

479 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:41 ID:???
>>477
たぶんこねーだろ、つかこんなときに出てくるわけねーじゃんか

480 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:42 ID:???
>>477
おいおい、自分の都合でひろゆきさんに即レスを求めちゃいかんよぉ(w

481 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:43 ID:???
あまり憶測しない事だね、ひろゆきだっていつもいる訳ではないんだし。

482 :254:2001/07/04(水) 01:43 ID:???
というよりも暗に何とか委員長は言い訳ばっかりで見苦しいと思ってる

483 : :2001/07/04(水) 01:44 ID:???
>>477
ひろゆきは数日、書き込めない環境にあるらしいぞ。

484 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:44 ID:???
>>477
お前はひろゆきにカッコウのスケープゴート役として見捨てられたんだよ

485 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:45 ID:???
>>482
それは受け取りようの問題、主観の相違ってやつだね。
今日は充分な釈明をしたと思うけど。

486 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:46 ID:???
こーゆー人もいる

253 名前:今いる人 投稿日:2001/07/04(水) 01:45 ID:???
そろそろ最後に。
色々と信用に値しないことが起きているかもしれません。
管理が未熟なせいでもあると思います。
これに関しては弁解の言葉もありません。大変申し訳なく思います。
しかし、覚えておいて欲しいことがあります。
2ちゃんねるは、つまりひろゆきは(色々な評価があると思いますが)嘘は付いていません。
あらゆる意味で、真摯に行動してます。それに感銘出来るからこそ、自分はここにいます。
ここに来てくれるユーザーを信じる=性善説を唱える管理人。
そしてその人物が考える匿名掲示板。
2ちゃんねるではこれからも色々なことが起きるかもしれません。
その事件、そして変化を起こし見届けるのは、皆さんであることを知って下さい。

匿名掲示板の中の疑心暗鬼よりも、匿名掲示板で生まれる信頼に期待し、そして信じています。

487 :254:2001/07/04(水) 01:46 ID:???
>>484
っとまてお前、いつの間に俺がひろゆき派になってる?
最初からよく読め。

488 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:47 ID:???
>>485
削除管理委員長のキティぶりが引き起こした数々の騒動を知らないからそんなことが言える。
削除人もアホな方ではあるが、管理委員長と比べれば相当マシに見えてしまう。

489 :488:2001/07/04(水) 01:48 ID:???
削除人→削除忍

490 :484:2001/07/04(水) 01:48 ID:???
冗談だよ(w
まあ、スマン
あんまりダレてきたから、、、、

491 :303:2001/07/04(水) 01:49 ID:???
IPとってても別にいいけど、忍がルールとか言うなYO。
一切公開しないってのがルールだろう?

492 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:50 ID:???
「削除管理委員長」って共通キャップだろ・・・。

493 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:52 ID:???
>>488
それが、“今日”の対応を否定する事にはならないんじゃないかな。
改善要求するなら、それなりの礼儀を持って望むべきでしょ、あまり
アホだのキティだのと煽って、議論の場を荒らさないで欲しい。

494 :名無しさん:2001/07/04(水) 01:53 ID:???
>>486

>匿名掲示板で生まれる信頼に期待し

その信頼をナイガシロにしてる星付きが委員長なんだけど。

495 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:53 ID:???
>>492
違うよ。
削除管理委員長=マァヴ
削除忍=トオル
削除組合長=ひろゆき@管直人
共通コテハンは2ちゃんねる ★

496 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:54 ID:???
>>494
まあそれはわかってるけれども、こーゆー削除人もいるってこった

もいっちょコピペ

258 名前:今いる人 投稿日:2001/07/04(水) 01:51 ID:???
>>252
長居したのでこれが最後ね。
違いは、、経験とか慣れ。インターネットや匿名掲示板にとどまらないグローバルな視点で
物事を見て判断できること、でしょうか。
削除人がそれを示すことが出来るとしたら「削除」という行動のみですよね。
で、削除人は消すのは最終的な行動であり、張り切って「消すぞ〜!」が仕事ではありませんから
ひろゆきにそれをアピールすることはなかなか難しいと思います。
削除人=偉い人でも何でもないです。管理のようなものを欲する事自体、削除人としては失格です。

497 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:56 ID:???
>>495
削除議論板のスレ見てない?
忍が委員長と組合長のキャプを使えることを自らバラしてる

498 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:56 ID:???
>>496
この人人格者だね〜

499 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:56 ID:???
これからは「嘘つきひろゆき」と呼んであげましょう。

500 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:58 ID:???
>>486>>496も削除管理委員長のいつもの文章に見える。。。

501 :>496:2001/07/04(水) 01:58 ID:???


172 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/03(火) 23:25 ID:???

>>162
>信頼くらい失っても構わないという風に文脈から解釈できるのですが
そう書いてあると思いますが?
そもそも信頼があるとか、信頼を築こうという発想がないです>運営

502 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 01:59 ID:???
>>500
委員長はもっと電波入ってるつか、もっとゴーインだな(w

503 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:00 ID:???
削除人でもいろんなやつがいるのねー(w

上層部に逝くほどやばいやつが多いみたいだが(w

504 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:01 ID:???
この前は、管理委員長の暴走
今度は、忍のぼうそうかい?

つぎは、ひろゆきの番か、どこを走るのやら。。。

505 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:02 ID:???
今必要なのは2ちゃんねらーの受け皿となる巨大匿名風掲示板だ。
それができた瞬間に2ちゃんねるは崩壊する。

今がビジネスチャンス、ベンチャー精神にあふれる野心家の登場を願う。

506 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:02 ID:???
>>495 一昨日、削除忍が、売り言葉に買い言葉で、削除管理委員長と削除組合長の
 キャップを使って見せていたんですけど・・・。ご存知ない?

507 :名無しさん:2001/07/04(水) 02:03 ID:???
>>504

だから同一人物だって。
どういうログの読み方したらそういう理解になるんだ?

508 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:04 ID:???
いや、分からない人にはわからなくていいっす。 >>507

509 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:06 ID:???
削除忍に、そういうナリキリをするだけの文才はないし、
委員長ほど頭の良い切り返しも無理。
今回の委員長と削除忍は別人じゃないかな。

510 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:07 ID:???
うん

511 :509:2001/07/04(水) 02:08 ID:???
それから、マァヴもスクリプト触れるんだから、
削除管理委員長も削除組合長も使えるはず。

512 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:10 ID:???
そもそもブタ引きこもりのマァヴに人間性を求めるのはむり

513 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:12 ID:???
粘着ね〜♥

514 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:14 ID:???
そろそろネンチャック君たちも勢いが落ちてきたカナ?

515 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:14 ID:???
委員長アホ過ぎ。逃げんなよカス

516 :削除管理委員長 ★:2001/07/04(水) 02:16 ID:???
食事してました。
どうでもいい詮索は捨て置いて、本論に戻れますか?(笑)

517 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:16 ID:???
いつものように、私怨スレッドと化して、終了へまっしぐら、、、

お前管理者側だろ >>515

518 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:17 ID:???
とりあえず、寝て明日にそなえるというのは?

519 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:18 ID:???
なんと間の悪い登場か、、、 >>516

520 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:18 ID:???
>>516 あなたのやりたい「本論」とはなんですか?

521 :467:2001/07/04(水) 02:18 ID:???
私の質問に答えなさい

522 :名なしさんの声:2001/07/04(水) 02:19 ID:???
このスレを見ていると煽りあっているだけだな、厨房が多いのか?
普通にソースからIP覗けるようにした方がいいな。

523 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:19 ID:???
467まで遡らすのか? 全員を >>521

524 :削除管理委員長 ★:2001/07/04(水) 02:21 ID:???
>>518
だらだらと議論ごっこを続けることに意味があるとは思いません。
それが楽しい方は延々と楽しい議論を続けてもらえれば結構かと・・・・

2chで何かがあれば、賛成・反対・批難・賞賛のすべての意見が百出します。
そのどれかを取って、結論とすることは無意味ですし
そこにある議論そのものが一つの結論というか、現実と捉えるべきだと思っています。
その現実を前に、どうのように判断し行動するかが運営に関っているものの仕事ではないでしょうか?

現状で明らかにできることはおおむね書きましたので
他に意味のある質疑がなければ、ここらへんで落ちようかと思いますが?

525 :削除管理委員長 ★:2001/07/04(水) 02:22 ID:???
>>467
とりあえず読んでみます。

526 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:25 ID:???
>>524
なんか、変なレスがついたな・・・。ま、いいや。

527 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:26 ID:???
ニッセイ裁判には影響しないの?

528 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:27 ID:???
だから方向性が見えんのよ。中途半端・・・

529 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:30 ID:???
結局さあ中途半端な何もかも曖昧な姿勢で運営するのが、
管理者側にとって得策なわけでしょ?

530 :削除管理委員長 ★:2001/07/04(水) 02:30 ID:???
>>467
1 厳密には連続書き込み規制のための記録もあります。
 これは直近の数レス〜数十レス程度が記録されています。

2 テストに関しては詳細は公表を控えさせていただきます。
 最新のセキュリティに関してその実体を公表しては、無力化される期間が短くなる可能性もありますので。

3 もちろん、誰かが買収に応じたということを否定する具体的な証拠はありません。
 あくまで人物に対する信頼と、そのような事実が表沙汰になったことがない
 (少なくとも私はそのような話を耳にしたことはありません)というだけです。
 この点に関して疑問があるとしても、立証することは不可能です。
 ただ、買収が行われて金銭と情報のやりとりがあったということを実証できるならまだしも
 憶測でそれを指摘して大騒ぎするのはどうかと思います。
 もし、この点に疑いを持たれるならどうぞ勝手に妄想を膨らませてください(笑)

4 嘘と宣言していないものに関しては誠実に答えていると思います。

531 :254:2001/07/04(水) 02:31 ID:???
議論が「ごっこ」に終わるのは、あまりにも情報が少なすぎるから。
「嘘を嘘と見抜けない人〜」と言うのならば、
見抜いた人間はどうしたらよいのだろうか?
もっとも、それが「真実」かどうかは、誰も保証してくれないが。

どうよ?>委員長

532 :ごめんなさい:2001/07/04(水) 02:31 ID:7mwrtIME
ちょっと気になったことがあるので張らせてください
>>136 >>138 >>145 >>152 >>154 >>159 >>160 >>164 >>172 >>183 >>240
>>253 >>267 >>271 >>288 >>315 >>358 >>380 >>392 >>409 >>516 >>524 >>525

533 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:33 ID:???
>>527
規制の口実をあたえかねないよな。
ただでさえ、言論が不自由な世の中になりつつあるのに。
いらぬことを。

534 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:33 ID:???
このスレの論点って、>>467の論点と、ガイドのトップとガイドの中の齟齬の問題なんじゃないの?

535 :削除管理委員長 ★:2001/07/04(水) 02:35 ID:???
>>529
当然そうです(笑)
「厳密に」などと言い出したら、きりがありません。
一体、世の中に何を期待しているのか知りませんが
高々個人運営のサイトで、ガイドラインの解釈をめぐって
法律論争のまねごとをする方たちをみていると、思わず笑いが込み上げてきます。

規則を一つ作れば、その例外が100生まれ、その例外のためにまた100の規則が必要になります。
国家が国民の権利を守るために作る法律ならいざしらず
こういうサイトにそんな十全性を求める方がどうかしていると思いませんか?

2chにおいては、最終的にひろゆきさんの独断に勝るものはないのです。

536 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:37 ID:???
また、嘘をついてやがる。

>>524
>そのどれかを取って、結論とすることは無意味ですし

お前は自分で考えた結論を元に行動してるんだろ。
まず、自分の結論ありきで他人にも自分と同じ結論を出すように求めている。
いい加減に、おためごかしは止めろよ。

537 :削除管理委員長 ★:2001/07/04(水) 02:37 ID:???
>>531
どうするかはそれぞれが考えればいいことではないですか?
それとも、何か指導しなければいけませんか?(笑)

538 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:38 ID:???
>>535
公権力に「規制して下さい」といっているように聞こえる。

539 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:39 ID:???
あげあし取っても何もうまれない、
法廷でのやりとりとかじゃないんだから、、、不毛。

540 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:40 ID:???
これは誰が書いているんだ? 煽りか?
頭が悪いな。

>法律論争のまねごとをする方たちをみていると、思わず笑いが込み上げてきます。

541 :467:2001/07/04(水) 02:40 ID:???
なるほどな。
もう一ついいか?委員長の知ってる範囲で構わないが、
IPを閲覧可能な環境にあった人物は大体何人だ?

個人的には10人を超えるようだと漏洩の疑いが極めて高いと思う。
人間だしな。

542 :削除管理委員長 ★:2001/07/04(水) 02:40 ID:???
>>536
>お前は自分で考えた結論を元に行動してるんだろ
そうですよ。他人が結論を与えてくれるなどという幻想を持つほどおめでたくはありません。
一般にはこういう行動を「判断」と呼びます(笑)

543 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:41 ID:???
IPおたく >>541

544 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:41 ID:???
> 削除管理委員長
貴方は削除忍ですか?
削除忍はアクセスログは見られますか?
IPを脅しの材料にしたことはありますか?

545 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:42 ID:???
>>535
十全性を求めて、ようやく0.5位変わったりするからだろ・・・。
完全放置なら何もやらんのじゃない

546 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:43 ID:???
個人的にモヤモヤなのは(他板はどうなっているのか知りませんが)、
コピペされた関連スレッドURLが何故イベント板だけ削除依頼も出ていないようなのに、
「あぼーん」もなしに綺麗に消されているかということです。

気が付けば2ちゃんねる祭まで25日、多大な金額がかかっているようなので、
今回の騒動で参加者が激減しないように削除?という
勝手な想像をしているのですが。
うーむ。

547 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:43 ID:???
>>544 削除忍はスクリプト弄ったりしてるけど・・・。

548 :削除管理委員長 ★:2001/07/04(水) 02:45 ID:???
>>541
それをあっさりと教えるほどお人好しではありません(笑)
基本的にサーバに直接入れる人だけですので、そうたいした人数ではないのは確かです。

ひとつ誤解があるといけないので、断っておきますが
IPは基本的に記録されていません。
必要に応じて、記録を行うことが可能なだけです。
つまり、後から買収しようにも、記録がないので情報を出すことすらできないのです(笑)
>>541さんはIPを閲覧可能とおっしゃいますが、現実には閲覧可能ではありません。

549 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:45 ID:???
何を期待して、何を求めているかが不明 > 管理委員長つるしあげ派

俺は、祭り参加派だけど、

550 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:45 ID:???
削除委員長はともかく削除忍は信用できない。
彼にログを見られていると思うだけで吐き気がする。

551 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:45 ID:???

そんなにIPが大事なら、インターネットなんかやめて他の遊びを見つけたらどうだ。

552 :削除管理委員長 ★:2001/07/04(水) 02:47 ID:???
どうもさきほどから、個人的なうっぷんで書き込んでる方が見受けられますが(笑)
いつも申し上げている通り、あなたを満足させるために2chがあるわけではありませんよ。
あなたがどう感じようが、2chの知ったことではありません(笑)

553 ::2001/07/04(水) 02:47 ID:ltoVfFXQ
やっぱり俺が昔使ってた、飛ばし携帯しかないな・・・

554 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:48 ID:???
 ちびちびちびちび委員長が書くから、祭になるんでしょ・・・。

もっとも、祭を楽しんでるのか。そうでなければ、紋切り型で書けることをまとめてドンと
書いて後は放置するはずだものね。

555 ::2001/07/04(水) 02:48 ID:ltoVfFXQ
>>552
なんか毎回(笑)がいっぱいあって、想像するとラリってる人みたいだね

556 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:48 ID:???
実際に2chでの書き込み時のIPを晒されている人がいるんだよ?
そのことについてはどー思ってるんだろ?

557 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:48 ID:???
>>542
だから >>524 で、その後に続いている文章が嘘だって言っているんだよ。
2ch で議論なんてないんだから。あるのは、運営側の要望と意思だけ。
議論しているようにみえるのは、利用者が勝手に思い込んで書いているだけ。
運営側は利用者が行った議論の結論を受け入れはしないだろ。

558 :削除管理委員長 ★:2001/07/04(水) 02:49 ID:???
>>549
私、つるし上げられていたんですか?(笑)
どちらかというと、私も祭り参加派です。

559 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:49 ID:???
これで、少しは他の対抗勢力(対2ちゃんねる)が出てくれば
いいのになぁ、、、

「二大勢力が毎日激闘」ってなふうにならないかな

560 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:50 ID:niYk5746
あめぞう再興を

561 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:50 ID:???
>>559 少なくとも弐編は止めて欲しい・・・。

562 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:51 ID:???
どうやら削除管理委員長は知恵遅れのようだな・・・。

563 :>委員長殿:2001/07/04(水) 02:51 ID:uQk9Zfxw
>>530
1 厳密には連続書き込み規制のための記録もあります。
 これは直近の数レス〜数十レス程度が記録されています。

303はこれを読まれたんじゃないか!
呼ばれて名乗った303がバカ?

臨時にでも一旦記録したIPをわざわざ消す必要はないのでは?
消すとなるとそれだけサーバーに負荷がかかるわけだし

564 :ちこりーた。:2001/07/04(水) 02:52 ID:7mwrtIME
どうでもいいや

565 :254:2001/07/04(水) 02:52 ID:???
2編がこんなにふがいなくなければなあ。
共同計画(昔の奴)ちょっと期待してたんだけどなあ。

566 :削除管理委員長 ★:2001/07/04(水) 02:54 ID:???
>>557
そこまで勝手な判断をしてるわけではありません。
全体としてまとまりのない意見の塊をながめて
それぞれの立場からその意見を吟味し
最終的に結論を出す・・・・つまり判断を下しているわけです。

>運営側は利用者が行った議論の結論を受け入れはしないだろ。
当然です。それを受け入れていたのでは運営は成り立ちません。
ただ、議論がなければ、その結論を否定することも採用することもできないということを忘れてはいけません。

567 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:56 ID:uQk9Zfxw
IPを見せろと言う要求でなく
IPを取って書き込んだ奴がわかるようにしろと言う要求はある?

>みんな
前に2ちゃんにハッカーが忍び込んだときに
色々さがしたけどIPはとってないようだっていってたよ

568 :shinjuku16-205.ppp-1.dion.ne.jp :2001/07/04(水) 02:56 ID:???
実際に2chでの書き込み時のIPを晒されている人がいるんだよ?
そのことについてはどー思ってるの?

569 :削除管理委員長 ★:2001/07/04(水) 02:58 ID:???
>>567
私が知るかぎりは、そのような圧力はないですね・・・・
下手にそういうことを言い出すと、2chでさらし者になる可能性もありますし(笑)

>>568
「いるんだよ」なら誰にでも言えます。
いるなら具体的にその証拠を出してください。

570 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:58 ID:uQk9Zfxw
削除人には
古いIPは見れないけど、新しいIPは見れる、でいいのかな?

571 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 02:58 ID:???
例えばさ、誰かがここで良いことを書いたとするよな。
別にここでなくても他の板でもいい。
2ch にはそれを受け入れる下地が全く無い。

このサイトでの議論なんて個々人の自己満足以外の意味はない。
だから、俺は 2ch での議論なんて馬鹿らしいと思う。
己の中に明確な基準と意思があるならば、2ch を見限った方が良い。

572 :*゚∀゚)ノ 異様@gw.kamakuranet.ne.jp :2001/07/04(水) 03:00 ID:???
>>567

>前に2ちゃんにハッカーが忍び込んだときに
>色々さがしたけどIPはとってないようだっていってたよ

そいやフィーネ萌えがそんなこと言ってたな。

573 :削除管理委員長 ★:2001/07/04(水) 03:00 ID:???
>>570
何をどうしたらそういう結論が出るのでしょう?
別にかまいませんけどね。そういうことでも(笑)

574 ::2001/07/04(水) 03:00 ID:ltoVfFXQ
>>567
フィーネたん萌え〜 じゃなかった?
俺も見た記憶がある>IPはとってないようだっていってたよ

575 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:00 ID:???
削除管理委員長はつまりボランティアではないと言う意見を述べているが、
となるとかなり儲かっているという事だな。
実際の収入がわからないため、一方では広告収入は維持費の相殺目的で
ほぼボランティアという意見もあったがこれでかなり
ビジネスライクな実態が見えてきたね。

576 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:01 ID:???
>>571 別に見限る必要までないさ・・・。俺は俺、2chは2ch。

577 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:01 ID:???
>>573
いちいち(笑)って書くの止めてくれる?
凄いきもちわるいよ

578 :shinjuku16-205.ppp-1.dion.ne.jp :2001/07/04(水) 03:01 ID:???
>>569
証拠って…>>11で晒されてるじゃないかぁ(´Д`;)

579 :削除管理委員長 ★:2001/07/04(水) 03:01 ID:???
>>575
色々見えてきてよかったですね(笑)

580 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:01 ID:CTxjAm5M
>>567
そりゃ前はもし取りたくっても取れない“物理的”な事情もあったかもしれないね
でも今でも同じかな?

581 ::2001/07/04(水) 03:01 ID:ltoVfFXQ
>>削除管理委員長 ★
なんでそんなに(笑)つけるの?
別に付けなくても意味通るよ。

582 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:02 ID:???
IPって私らも見れるんですか?

583 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:03 ID:4WXEseyI
>>569
ある板の常連の方がIP晒されました。
また、それに伴い荒らしに近いこともやられています。
これ以上板が荒れるので、具体的には言えませんが
実際に困っているのは確かです。責任を回避するようなことは
止めてくださいね

584 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:03 ID:???
>>582 自分のはわかるだろ。

585 :削除管理委員長 ★:2001/07/04(水) 03:03 ID:???
>>578
ああ、このスレッドの発端についてですか。
それについてはすでに書きましたが・・・・・
何度も繰り返さないとだめですか?

586 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:04 ID:???
>>581
皆をイラつかせるためにやってんじゃないの?実はかなりイタイという事に
気づいてない

587 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:04 ID:???
>>585 >>578は、荒らし行為を行っていたということで?

588 :削除管理委員長 ★:2001/07/04(水) 03:05 ID:???
>>583
ここに書けないならメールでどうぞ(笑)
具体性がないことで、ぶつくさ言っても無駄です。

589 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:05 ID:???
自分のは分かります。
人様のも分かるようになってしまったのでしょうか?
それとも管理人だけ?

590 :削除管理委員長 ★:2001/07/04(水) 03:06 ID:???
>>587
それは違います。今回のはあくまでテストです。

591 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:07 ID:???
電話回線の場合IPは切って繋ぐ度に変わるから
平気でしょ?
そうでもないのでしょうか?

592 :shinjuku16-205.ppp-1.dion.ne.jp :2001/07/04(水) 03:08 ID:???
>>585
既に書いたって>>152のことですか?
ちょっと薄っぺらな態度だと思いました。
(といっても委員長さん=管理人ではないからしょうがないかもだけど)
>>152をして既に書いたというならもう何も言うことはありません。
レスありがとう。

593 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:08 ID:???
確かガイドラインには場合によってはIP取るって言ってたよな。
もし委員長が嘘をついてないとするなら、今回の事件は至極まともな事では?
具体的な事象がテキストファイルで漏洩した事についての不備は問題かも
しれんけど。

594 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:09 ID:???
>>591
でも、まったく違うIPになるわけではないからねぇ。

595 :254:2001/07/04(水) 03:09 ID:???
>>591
いまどき288モデムでピーギャラやってるのは君の家だけだと思われ。

596 :shinjuku16-205.ppp-1.dion.ne.jp :2001/07/04(水) 03:10 ID:???
>>587
おいら荒らしなんかしたことないよ(´Д`;)
ただIPなんて取ってないという言葉を信じて書いていた人のIPが
晒されているってことに憤りをかんじただけだよ。

597 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:10 ID:???
>>595
ビーギャラってなんですか?
すいません。無知なもので・・・

598 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:10 ID:???
>削除管理委員長 ★
これ以上レス付けない方が良いと思う、ボロ出まくり(ワラ

599 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:11 ID:uQk9Zfxw
IPに関しては疑問なくなった。委員長の言うこと筋通っているから。

ただ運営姿勢に関してはちょっと・・・
責任や義務はなくても、人罰(逆恨み)はあるかもしれない。
勘違いした奴に逆恨みされないように、infoはハッキリさせた方がいいと思う。
ひろゆき襲われ2ちゃん消滅じゃ困るもん。

600 :shinjuku16-205.ppp-1.dion.ne.jp :2001/07/04(水) 03:11 ID:???
>>587
ごめん。>>596は勘違い。

601 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:11 ID:???
>>597
踊るポンポコリン

602 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:11 ID:???
>>596

それは世の中を甘く見てるってことだろうなあ。
インターネットでIPなしにどうやってアクションするのよ?

603 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:12 ID:???
2ちゃんは利用の仕方によっては個人的に結構役立つと思うが?
冗談抜きで。人生において糞の役にも立たねえ行為を
延々と繰り返し時間を無駄にしている削除人の考えの方がわからんよ。

604 :583:2001/07/04(水) 03:12 ID:4WXEseyI
>>588
なるべく煽り文にならぬよう注意して書き込みしましたが、
返事は>>588これですか・・・
あなたの人間性がよく分かりました。(笑)←真似しました

605 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:12 ID:???
>>593
結局、残った問題はその点だけだろね。

606 :多分においおい:2001/07/04(水) 03:13 ID:???
>>546に関してはどうですか。

607 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:14 ID:???
削除人に質問
 あるスレッドで「★ 2chが常時IP取ってる証拠 ★  」スレのリンクの書き込みを
削除依頼も出ていないのに跡形もなく消したのは誰ですか?
 管理者側に不利な書き込みは問答無用に即削除するというのはどういうことですか?
ここで話せないのならば、電話で対応しますが。
 該当するスレッドのリンクは貼りません。そちらでわかると思うので。

608 :254:2001/07/04(水) 03:14 ID:???
>>597
http://www.google.com/search?q=%83s%81%5B%83M%83%83%83%89&hl=ja&lr=

609 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:15 ID:???
ガイドラインですら「はぁめんどくさー」だったから
当分修正もないんじゃない? >>605

610 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:15 ID:4Rh29F2c
IP取ってるとははじめから思ってたが、管理人がここまで厨房とはおもわなんだ。
ま、こんなもんか。

611 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:15 ID:???
でも、かなり前から
IPを記録したファイルは発見されてたよ
UNIX板とかで話題になってた

612 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:16 ID:???
にせーい側弁護士を困らせてみる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=988821189

でこのスレのアドレス速攻透明あぼーんされてたが?
もち依頼無しでね。
貼った奴はなんか怒ってるZO

613 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:16 ID:???
なぜ消したらだめなの? >>607
そんなの管理側が消したかったからじゃん。

614 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:17 ID:???
せめて、ガイドのトップから「一切」の2文字は削除。

615 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:17 ID:???
>削除委員長
ていうか、アンタ言ってる事とやってる事が矛盾してると思うのよ。
つまり今ここで本音をバラしてどうすんの?(藁 って事。
建前で運営してきたんだから。
もし、ここでの意見が偽りなら俺はアンタを大尊敬するけどさ(藁

616 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:18 ID:???
削除忍の厨房さが浮き彫りになった良いスレであった。。。

617 :shinjuku16-205.ppp-1.dion.ne.jp :2001/07/04(水) 03:18 ID:???
>>602
晒されたのはおいらのIPじゃないよ。一応言っておくけど。
で君の発言はたしかに同意なんだけどそれは
詐欺師に引っかかったほうが悪いっていうのと同じ理論でしょ。
ウソはウソだし、ログ流出の不備は不備。

618 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:19 ID:???
612だがこのスレ関係で速攻透明あぼーん>>612のスレだけでなく他のスレでもあるようだが?
イベント板は対応がやたら速い(w

619 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:19 ID:???
>>608
御丁寧にありがとうございます。
・・・でも、難しすぎて・・分かんないです(TT)
う〜ん・・たまに腹たつ人とかいて言い返すと「IP獲ったわよ」
って言われてむかつくからこっちも獲ってやる!と試行錯誤してたんですがね。
・・・なんか分かんないし???いいや。教えてくれてどうもありがとう!!

620 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:20 ID:???
このスレが壊れていなければ2chはいIPとっているってわかるんだけどね。
アングラサイトでここのIPから抜いた個人情報をみせていたそうだから。

違法コピーソフト
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=988710050

621 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:21 ID:???
>>614
書き直して、html 送ってやれよ、ひろゆきに
彼もコピペくらい出来るよ きっと

622 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:22 ID:???
結局最終的には法律なのよ。だって2チャン側が「気に入らないなら訴えれば〜??」
てな姿勢なんだから。だから気に入らないなら告訴しろ。
どう見ても無理だがw

623 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:22 ID:???
IP取ってる証拠の過去ログ
http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html

624 ::2001/07/04(水) 03:22 ID:ltoVfFXQ
じゃあ結論は、みんな現実に戻って勉強しようってことで

625 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:22 ID:???
http://cheese.2ch.net/test/read2.cgi?bbs=cheesetr&key=988710050

626 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:29 ID:???
>>612
ワラタ。2chの管理側って自民党橋本派みてーだな(藁

627 :254:2001/07/04(水) 03:29 ID:???
>>611
baka.lstは遺言動物が苦しい言い訳してたな
あれ(流出スクリプト)はテスト用だ、って。
…テストの流出が多いのかここは(笑)←パクリ

#遺言動物と書いてドルバッキーと読んでください

628 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:29 ID:???
一昨年、ひろゆきさんがみんなに削除スクリプト公開したことがあるの
覚えてる人いる?あれ使ったらIP見られたよね。

629 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:29 ID:???
結論は、IPをとっている範囲とそれを見うる人の範囲が明らかになった点と
荒らし対策で、随時荒らしのIPをとるスクリプトの実験をしていること、ただ
実験の結果取得したIPを誰もが見られる形でおいてしまった事は不備だっ
たと考える、ということ。

そんなとこかな。

630 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:30 ID:???
>>595
俺もだゴルァ(゚Д゚)

631 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:32 ID:???
2chに本当の馬鹿が多いとは思わなんだ・・・
今まで何を勘違いしてたのやら(w
特に面白い野郎は>>304だな

632 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:35 ID:???
>>631 なんか凄いタイミングを逃した遅レスだな。

633 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:36 ID:???
>>631
いや。お前だろう(笑)←かりてま〜す

634 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:37 ID:???
>>632
実は「書き込む」を押したのが3時間前だったのかも。(w

635 :631:2001/07/04(水) 03:39 ID:???
>>634
何せ未だに8kbpsなもので(´Д`;)

636 :630:2001/07/04(水) 03:44 ID:???
>>635
勝ッタ!(゚∀゚)=3

637 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 03:59 ID:???
>>635
どこに住んでんのよ?金星とか?(w

638 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 04:15 ID:???
http://www.dragoncity.ne.jp/~skgjdekd/dat/
のミラー
http://members.tripod.co.uk/ip_2ch/

639 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 04:22 ID:???
もうやめてあげればいいのに。
晒されてる人がかわいそうだよ。
>>638

640 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 04:24 ID:???
IP見れるのは管理者側とプログラムをいじくる人だけと言ってたが、
管理者側とは具体的に誰の事を指すのかがワカンナイよ。
削除管理委員長★はIP見れるのかハッキリして欲しい。

641 :板の名前変更依頼:2001/07/04(水) 04:30 ID:???
>>640
ほかのひとでもみれるよ。
http://cheese.2ch.net/test/read2.cgi?bbs=cheesetr&key=988710050

642 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 04:49 ID:???
連続投稿荒らし対策罠の実験してることは削除依頼板では周知の事実だったな。
忍が何度もアナウンスしてたし。

643 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 04:54 ID:???
「にゅ」とかもそうなのか?

644 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 04:56 ID:???
荒らし対策にIP記録が伴うなら
荒らし対策しないでも良いや
って思うのは漏れだけ?

645 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 04:58 ID:???
他人のIPを抜く技はあったらしい。(fusianasanじゃないよ)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hack&key=988281792

646 :kitigai:2001/07/04(水) 05:02 ID:R6tmcqjs
知らん間にこんな祭りをやってたとは・・・・

結局、問題点としては

1、ほんとにIP記録してんの?

ってことと

2、記録してんだったら嘘つくんじゃねー、ゴルァーーーー

ってことですよね。。?

1に関しては、問題となる証拠に委員長が一応
筋の通る説明(疑わしいけど)してるので、記録してるとするにはもっと
具体的な証拠が必要と思われ。。(証拠あるとはおもうけど)
2に関しては、騙されるほうが悪いというしかない・・・
詐欺師の論理っていう反論あたけど、
そもそも2チャンが匿名掲示板である以上、
レス自体厨房どもによる嘘、騙りなんて日常茶飯事だし
IPみられてなんか被害にあたわけでもないダロ?
被害にあてない以上詐欺とは言えんよ。(実際被害があったら別)
みられんのやならこなきゃいいだけだし。。

以上、私見でした。。 なげーレス、スマソ。。

647 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 05:07 ID:???
>>646
kitigai

648 :ななし:2001/07/04(水) 05:08 ID:???
>>646
ハァ??

649 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 05:08 ID:???
>記録してるとするにはもっと
>具体的な証拠が必要と思われ。。(証拠あるとはおもうけど)
http://www.dragoncity.ne.jp/~skgjdekd/dat/

650 :ちょっと質問:2001/07/04(水) 05:11 ID:???
法的機関からログを請求された場合は
IP付きでログを提出しているのですか?

651 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 05:16 ID:Rau71XTE
646はネタと見た

652 :ちこりーた。:2001/07/04(水) 06:42 ID:7mwrtIME
いいんちょもたいへんやなあ

653 :名梨さん:2001/07/04(水) 06:50 ID:???
IP抜かれたって、節穴さんとか適当にIPを記録するサイトのリンク
張ったりしてるだけじゃないの?

654 :中年ピュア100%ホモ :2001/07/04(水) 07:23 ID:???
生IPで荒らしたところで捕まるわけでもないし

655 : :2001/07/04(水) 07:26 ID:JU01aNuY
別にいいんじゃね〜の

656 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 07:27 ID:7mwrtIME
これだったかな?

657 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 07:33 ID:???
anonymizer使えるようにしてほしい。

658 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 07:46 ID:C04f4MkY
必死に削除管理委員長を庇ってる2ch信者ヒキコモリは痛いね

659 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 08:12 ID:???
あほばっかりになってきたので寝たが、
その後もあほがほとんどだったか・・・

>>646にどーかん!

660 :はいどうぞ☆fw065.starcat.ne.jp :2001/07/04(水) 08:29 ID:EFSfLkEM
☆を★にしてくれー 以前は☆でなく、★だったんですけど。

661 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 08:31 ID:???
ふーん

662 :はいどうぞ☆fw065.starcat.ne.jp :2001/07/04(水) 08:32 ID:EFSfLkEM
いや、キャプはわかるんですけどね。
HTTP_ADDRとかHTTP_HOSTとかは、どうでもいいや。

infoを書き直すのを忘れてましたスミマセン、
でもIPは取ってますよ周知ずみ、って言えばそれで終了する話のように思える。

あと、「匿名掲示板」って文言も外しておけば完璧かな

663 :はいどうぞ☆fw065.starcat.ne.jp :2001/07/04(水) 08:34 ID:EFSfLkEM
> HTTP_ADDRとかHTTP_HOSTとかは、どうでもいいや。

ちがった。

$addr = $ENV{'REMOTE_ADDR'};
$id = $ENV{'REMOTE_HOST'};

とか。

664 :ゆん:2001/07/04(水) 09:10 ID:.3rh2ZUA
http://www.dragoncity.ne.jp/~skgjdekd/dat/b_accuse_5_28.dat
これは結局、なんだったんですか・
ブラックリストかなにか?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/04(水) 10:21 ID:???
>>5
卑怯者の巣窟!!

666 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 10:36 ID:7NiMz9Z6
あげ、

667 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 10:46 ID:???
もはやがいしゅつの話ばっか

668 :関係者:2001/07/04(水) 11:26 ID:R44pEEJs
選挙板で致命的な醜聞カキコしたら消えていたよ!!!

669 :無機茶:2001/07/04(水) 11:28 ID:???
━━━━━2ちゃんねるのIPログ流出は笑えた!
IPアドレス1つごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー2つ突破!よーし次は3つ突破しろーって)
でも結局は25個しかIPアドレスは記録されてねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
2ちゃんねるのIPログ流出は笑えた。まじで
批判要望版で知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがひろゆき@管直人 ★を叩いてる間、家で鼻毛抜いてた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ保存サイトまで行ってログデータ確保しようかと思ったよ。
でも2ちゃんねるのIPログのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか2ちゃんねるの運営グループは今回の件に対しての言及を渋っていたけどさ、
あそこらへんって厨房が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも串刺して板に来てるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ!アングラ気取りの厨房ばっかりなんだよね。むかつく。
ところでIPログ流出直後はあいつらって書き込みどうしてたの?
もしかしてグレー公衆電話から仮アカウントで接続?汚ねぇなぁー。
どちらにしろニュース速報板での騒ぎようは、まさにリアル厨を目の当たりにしたようで悲惨だった!
気持ちの良い夕刻でした

670 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 11:34 ID:???
今ログ読み終わったけど、途中から管理委員長のキャラが変わってるね。

671 :"削除"管理委員長☆ :2001/07/04(水) 11:35 ID:8Psh79sE
age

672 :"削除"管理委員長 ☆:2001/07/04(水) 11:36 ID:8Psh79sE
age

673 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 11:38 ID:dEiESt7U
スレを眺めていると、削除管理委員長がまるで
宮部みゆきの模倣犯っちゅー小説の「ピースとヒロミ」の
入れ替わりみたいで、ちょっと笑えるっす。

674 :前もって論点ズレてスマソ。:2001/07/04(水) 11:40 ID:???
無実の罪を着せられて、オマエ2chにいたって証拠見せろゴルァ!
ってなった時に管理側にアクセスログが無かったら辛いっすね。
IPでギャーギャー言ってる輩はある意味逝って欲しい。
権力側に法的強制力が無い以上、2ch側が屈するとも思えないし、
ニッセーの件も圧がかかるならひろゆきが裁判にわざわざ出るとは思えない。
だからhtmlも訴状出せゴルァ!とかえたんでしょ?

675 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 11:46 ID:???
ねぇねぇ、トオル★はいつから削除人になったのさ。

676 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 12:05 ID:???
>>664 あらし対策スクリプトの実験結果(といって、荒らし行為を対象としてテストした
    訳でない)という説明。

677 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 12:31 ID:.1WCg9IU
>委員長&ひろゆきさん

>新規スレッドをたてる際、一時的にIPアドレスを記録しています。
>また、荒らし対策の為に臨時にIPアドレスを取得することもあります。
>あしからずご了承ください。

>管理人以外にそれらの記録が渡ることはありません。
>もちろん運営ボランティアさんたちでも閲覧することはできません。

別にIP記録されて困るような真似してないから気にしませんが毎回この手の
連中が暴れてうざいんでこの際ひろゆきが指定して管理の一任を任せている
者以外は見れないという風に書き換えてみては?現在でも追い込みをかけたり
する人がたまたまボランティアも兼任している管理人だと解釈すれば何の問題も
ないですが、IP記録問題であちこちにスレが立つのにはもううんざりです。匿名性
が維持され、ひろゆきさんの任命したごく一部の者のみが書き込みの記録を見れる
のであれば文句は出ないはずです。詳しいことは知りませんが、
ごく一部の者=ほとんどの削除屋という状態だとしたらその判断を疑いますが。

678 :杜松:2001/07/04(水) 13:20 ID:JrbfVAAw
委員長はテストだといっているだろうが。
それを覆す証拠もないのに、
「IP取ってないっていったじゃねーか!」って厨房丸出し・・・。
「ガイドライン書きかえろ」というのは同感だが、
「俺はもう2ちゃんには書き込まないね」と偉そうに言われても、
「あっ、そう」としか思わないんだけど。
ていうか、宣言するなよ(わら

だいたい、騒いでるのごく僅か。
一大事のように言ってる奴の書き込み見てると、
なんだか哀れに感じちゃうよ。少しは冷静になれよ。

679 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 13:25 ID:???
管理委員長とか組合長は共通キャップだそうだよ。

680 : :2001/07/04(水) 13:31 ID:iZKiYl76
ところでさ、ひろゆき以外でここ管理している削除忍とか何人いるの?

681 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 13:33 ID:???
削除忍タイプは10体かそこいらだと思ったが。

682 :IP1C0430.tky.mesh.ad.jp :2001/07/04(水) 13:48 ID:1/znv/sY
知りたい。

683 :名無しさんの声 :2001/07/04(水) 13:49 ID:H2PbmY3Q
IPアドレスを記録されたぐらいでギャーギャー騒ぐな!
何? IPアドレスを記録されたら、クレジットカードの番号がわかるわけ?
それとも、自宅の電話番号がわかるの?

684 : :2001/07/04(水) 13:53 ID:???
ひろゆきも削除人が何人いるか知らないらしい。
どんな奴が削除しているかも知らないらしい(上級削除人を除いて)
削除人達が悪用することは容易な訳よ。
IPで脅しかけたり、削除人の友達に教えて漏れたりしてるのもね

685 : :2001/07/04(水) 14:14 ID:WHFYVFW6


686 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 14:17 ID:???
>>1のリンク見れない。
ミラーないの?

687 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 14:19 ID:???
>>677 君このスレの前の方、みてないでしょ?

688 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 14:21 ID:.7xnriyQ
>>686
諦めて>>11みろ

689 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 14:21 ID:???
http://www.dragoncity.ne.jp/~skgjdekd/dat/
のミラー
http://members.tripod.co.uk/ip_2ch/

690 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 14:22 ID:???
>>686 削除済み。

691 :ききずてならねぇな。:2001/07/04(水) 15:39 ID:D6eDJpGA
しるかよ

692 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 15:44 ID:???
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=php&key=988816430&st=251&to=251&nofirst=true
これは既出です?

693 :163.134.104.203.livedoor.com :2001/07/04(水) 15:57 ID:???
>>692
早いね

694 :692:2001/07/04(水) 16:15 ID:???
>>693
ああ、お疲れ様です。

695 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 16:27 ID:???
>>684
あー、それモナ板であったよ。
荒らしたら追い込むとかいう奴。
ありゃ、結局削除人気取りの馬鹿の戯言だったんかなぁ?

あの馬鹿スレが立ったおかげでモナ板住人は
未だに嵐は追い込むという概念を持ち続けてるがね(藁

696 :ネロヒト:2001/07/04(水) 16:30 ID:R6EDvbgU
ヒロヒトが

697 :ネロヒト:2001/07/04(水) 16:30 ID:R6EDvbgU
いないと

698 :ネロヒト:2001/07/04(水) 16:31 ID:R6EDvbgU
つまん

699 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 16:31 ID:???
せいせいする。

700 :ネロヒト:2001/07/04(水) 16:32 ID:R6EDvbgU
700

701 :ネロヒト:2001/07/04(水) 16:33 ID:zQwp31DQ
ふん

702 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 16:33 ID:???
↓ひろゆきの正式なコメントです。ではひろゆきよろしく。

703 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 16:33 ID:???
>>695 馬鹿一号発見。

704 :ネロヒト:2001/07/04(水) 16:34 ID:zQwp31DQ
ふん

705 :sage:2001/07/04(水) 16:36 ID:NauPNqiA
>>646

 いいかげん騙される方が悪いなんていってんじゃねぇー!

>>603 >>667 激しく動意

706 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 16:37 ID:???
騙される方が悪いんじゃありません。
騙される人は面白いんです。
馬鹿だから悪いじゃあまりにも馬鹿に可愛そうです。
馬鹿は面白いんです。はい。

707 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 16:40 ID:???
>>683
 過去にお前みたいな事を言う奴は腐る程いたが
 問題はそんなことじゃないのだよ

>>684
 おまえもね
 

708 :どうこれ?流行る:2001/07/04(水) 16:42 ID:???
おまえ萎え

709 :どうこれ?流行る:2001/07/04(水) 16:43 ID:???
>>678
オメーモ少し冷静になれ

710 :ななしさんです:2001/07/04(水) 16:51 ID:Ko5glMQw
>>678

>一大事のように言ってる奴の書き込み見てると、
>なんだか哀れに感じちゃうよ。少しは冷静になれよ。

君のカキコを読む限り、君達のように
「IP取られてナンボのものじゃい!」
と言っている人達のほうが感情的になってるように思うが、どうかな?
「冷静になれよ」(藁

>委員長はテストだといっているだろうが。
>それを覆す証拠もないのに、
>「IP取ってないっていったじゃねーか!」って厨房丸出し・・・。
IPを取ることの是非はともかく、こういう形で広く一般にIPが書かれた
ログが流出してしまったことに対する管理人サイドへの疑問や疑念は
君にはないのかな?
2ちゃんが建前であっても「匿名掲示板」である以上、最低限IPは外部から
見られないようにセキュリティ管理をするべきだと思うが。

711 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 16:56 ID:???
☆その1;今回の事件の経緯
■1 名前:99.134.104.203.livedoor.com 投稿日:2001/07/02(月) 12:16 ID:WJBQjCjA
http://teri.2ch.net/test/dat/ (削除済み>>11に保存)
↑ 答えろよ
透明とかストップとかしたら許さんからな
■2 名前:トオル ★ 投稿日:2001/07/02(月) 12:30 ID:???
テスト用のスクリプトを入れた時に出来たディレクトリ。
ストップはしないけど消した。
■136 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/03(火) 22:54 ID:???
>>1 ちょっと受けました。許さなくて結構です(笑)
一応、IPの記録についてはかなり前から2ちゃんねるガイドに断ってあるんですけどね・・・・
まあ、気にしたい人はいつまでもグダグダ言っててください。
運営関係者は全然気にしてませんから(笑)
■152 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/03(火) 23:09 ID:???
>>141 ええ、たとえ荒らし対策のテストとはいえ、記録が外部から参照できるというのは
あまり誉められたものじゃないですからね。
ああいうディレクトリにはindex.htmlを置くとか
ログの拡張子をcgiにしておくという基本的な対応ができてないというのは
やはり管理の手落ちと言われてもしかたないです。
■153 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/03(火) 23:12 ID:uwuu5OsY
>>152 この期に及んで、まだテストと言い張るのか(ワラ
■159 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/03(火) 23:16 ID:???
>>153 ええ、テストです(笑) 正式運用は特に告知なく勝手にこっそりやります。
■161 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/03(火) 23:19 ID:???
>>159 >ええ、テストです(笑)
    >正式運用は特に告知なく勝手にこっそりやります。
             ↓
      正式運用は特に告知なく勝手にこっそりやりました。 の間違いでは?

712 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 16:57 ID:???
■164 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/03(火) 23:22 ID:???
>>161 こっそりなので答えるわけにはいきません(笑)
■392 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/04(水) 00:55 ID:???
今までにホスト情報を記録することになったのは、すべてあらし対策のためでした。
最近スレッドを立てた人のホスト記録や連続書き込み規制のためのホスト記録
いずれもあくまで荒らし対策です。プロキシ規制なども同様です。
2chは荒らしに対して強固なセキュリティを追求しつづけています。
もちろん、そういった対策は強力になればなるほど副作用も生み出します。
「連続書き込みですか?」「スレッド立てすぎです」「プロキシ規制中」「不正プロキシ」
などのエラーを体験した人は少なくないはずです。
このような副作用はスクリプトの妥当性と技術力のバランスで発生してしまうものです。
今回のテストでは、より柔軟で副作用が少なく、かつ強力が対策が実現できるように
開発を進めているものなのです。

713 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 16:57 ID:???
>>710
その通り。
しかし、すでに>>152で答えられているのではないかな?

714 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 16:57 ID:???
☆その2;2ちゃんねる運営管理者の立場について
■149 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/03(火) 23:08 ID:YuIVTggg
>>145 結局は「掲示板の運営について我々はなんの責任を負う義務もなければ
責任もない」ということで、終わるのかな?
■154 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/03(火) 23:13 ID:???
>>149 言ってる意味はわかりますよ。
何の義務も責任もないなんて言い切れるものじゃないですが
でも基本姿勢はそんなもんです(笑)
IPの記録に関してはまったくその通りですし・・・・
何かを保証する義務がどこから発生するのかということを考えれば自明ですね。
結果失うのは信頼くらいのもので、信頼を守る気がないなら、まったく無意味なものですから。
■162 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/03(火) 23:19 ID:???
>削除管理委員長 ★ 質問してもいいっすか??
>結果失うのは信頼くらいのもので
信頼くらい失っても構わないという風に文脈から解釈できるのですが、
『にちゃんねら』に対しての管理側の姿勢というものを教えてください。
■163 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/03(火) 23:20 ID:???
では、削除管理委員長 ★ 氏は、この件における運営側の非はないと申されるのか?
またそれは、2ch運営側の総意と見て宜しいのか?
■172 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/03(火) 23:25 ID:???
>>162 >信頼くらい失っても構わないという風に文脈から解釈できるのですが
そう書いてあると思いますが?
そもそも信頼があるとか、信頼を築こうという発想がないです>運営
>>163 非があるかどうかは参加者が判断すればいいことです。
それ以前に、この件について非があったからどうだというのでしょう?
■529 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/04(水) 02:30 ID:???
結局さあ中途半端な何もかも曖昧な姿勢で運営するのが、
管理者側にとって得策なわけでしょ?

715 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 16:58 ID:???
■535 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/04(水) 02:35 ID:???
>>529 当然そうです(笑)
「厳密に」などと言い出したら、きりがありません。
一体、世の中に何を期待しているのか知りませんが
高々個人運営のサイトで、ガイドラインの解釈をめぐって
法律論争のまねごとをする方たちをみていると、思わず笑いが込み上げてきます。
規則を一つ作れば、その例外が100生まれ、その例外のためにまた100の規則が必要になります。
国家が国民の権利を守るために作る法律ならいざしらず
こういうサイトにそんな十全性を求める方がどうかしていると思いませんか?
2chにおいては、最終的にひろゆきさんの独断に勝るものはないのです。
■241 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/03(火) 23:49 ID:YuIVTggg
(略)ポスト2ちゃんを名乗り出て、そこが評判が良ければ
人なんてすぐ移動する。情報のスピードはすごく速いよ。
俺は情報収集が全ての割れサイトを巡ってるからその辺はよく分かる。
(ワレザーであること暴露しちゃった。IPからACCSが辿ってきたりして(ワラ)
■253 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/03(火) 23:52 ID:???
>>241 実際、人が動き始めたら雪崩をうつことになる可能性もありますね。
しかし、2chは人をとどめるために努力しているわけではないので
結果、人がいなくなったとしても仕方がないのではないかと思います。

716 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 16:59 ID:???
☆その3;2ちゃんねるガイドとIP取得について
■136 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/03(火) 22:54 ID:???
>>1 ちょっと受けました。許さなくて結構です(笑)
一応、IPの記録についてはかなり前から2ちゃんねるガイドに断ってあるんですけどね・・・・
まあ、気にしたい人はいつまでもグダグダ言っててください。
運営関係者は全然気にしてませんから(笑)
■139 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/03(火) 23:00 ID:???
>>136 IPの記録が悪いとは思わないが、要するに↓のようなことだ。
ガイドに断っているから、こっちはこれで構わないというのは、いくら何でも苦しいのではないか?
> 422 名前:身元判明名無しさん 投稿日:2001/07/03(火) 21:41 ID:PwvHYLDs
> IP取られても、ぜ〜んぜん構わないんだけどさ、
> >「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群
> >『2ちゃんねる』へようこそ!
> > 気兼ねなく会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、
> > 発信元は一切記録していない掲示板群です。
> これを↓
> >「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群
> >『2ちゃんねる』へようこそ!
> > 発信元は常時記録してありますが、一部の管理人にしか見えないので、
> > 犯罪者にならない程度に書きこんでください(ワラ
> とでも換えておき(藁)、とりあえず嘘はいかんよ嘘は。
■145 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/03(火) 23:05 ID:???
>>139 ああ、infoがまだ残ってましたか。まあ、気にするほどのもんじゃないです。
むしろこういう騒ぎができてよいのではないかと・・・・(笑)
■141 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/03(火) 23:02 ID:YuIVTggg
>>136 ちょっと焦ってるね?>削除管理委員長 ★ 文章からそれが読みとれるよ(w
■152 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/03(火) 23:09 ID:???
>>141 ええ、たとえ荒らし対策のテストとはいえ、記録が外部から参照できるというのは
あまり誉められたものじゃないですからね。

717 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 16:59 ID:???
ああいうディレクトリにはindex.htmlを置くとか
ログの拡張子をcgiにしておくという基本的な対応ができてないというのは
やはり管理の手落ちと言われてもしかたないです。
■173 名前:姑息で卑劣な連中へ。 投稿日:2001/07/03(火) 23:26 ID:???
ヴァカの分際でベラベラと厨房みたいな言い訳すんなっつーの。>削除管理委員長★
info.htmlもちゃんと書き換えろよ。
「IPを記録して、運営側が自作自演を暴露したりすることも有ります」とな。
■174 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/03(火) 23:26 ID:Wuw8eEkM
削除忍>頭悪いの露呈するだけだぞ、これ以上発言すんな
■175 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/03(火) 23:26 ID:HMB4liIY
発言すればするほどドツボにハマル委員長。
■183 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/03(火) 23:30 ID:???
>>173 気が向いたら書き換えますが、過剰反応する人が釣れるので
このままでもいいかなぁ・・・・などと思ってます(笑)

718 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 16:59 ID:???
>>174 別にトオル君の頭が悪いことが露呈しても、なんら問題ありません(笑) トオルのばーか
>>175 ドツボが怖くて削除管理委員長なんていう恥ずかしいHN使えると思いますか?(笑)
■220 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/03(火) 23:43 ID:???
削除管理委員長氏は聡明な方だとは思うが、何故にそこまで意固地にならなくてはならない
のだろうか?
ただ単に、「IPは取ってる。infoは削除するのを忘れていた。」で済む話ではないのだろうか?
■240 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/03(火) 23:49 ID:???
>>220 それは買いかぶりというものです(笑)
IPを取ることがあるというのは2chガイドに明記されています。
infoを消し忘れていたのは認めています。
その「取ることがある」というのがたまたま見えたことに過剰反応されているので
一応いいわけのひとつもしておこうというだけの話です。

719 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 17:00 ID:???
■257 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/03(火) 23:53 ID:Ts4vLqE.
>>240 ではもし、2ちゃんねる全体または大部分で
IPを記録する事になればきちんとそれを表明
していただけますか? あなたのさっきの
過剰反応する人が釣れるのでこのままでもいいかなぁ・・・・
と言う発言はあまりにユーザーを馬鹿にし過ぎです。
■267 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/03(火) 23:58 ID:???
>>257 その件に関しては、私が個人的に保証します。
たとえひろゆきさんが秘密にしておこうとしても
IPの完全記録が始まるなら、私が★付きで公表します。
というか、ひろゆきさんがそういうことを秘密にするとは思えませんが・・・・

720 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 17:01 ID:???
☆その4;IP取得と閲覧権限者、今後のIP取得について
■274 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/03(火) 23:59 ID:bqrSwwzY
削除管理委員長様に質問とお願い
運営側のどのレベルの人までが記録されたIPを見ることが出来るんでしょうか?
なりたてほやほやの削除人も、なんて事はないでしょうね?
もしかなりの数の人が見られるような状態でしたら
今後削除人の選定は余程厳しくしていただかないと困ります。
悪用するような人間が希望してこないとも限らないので。
■288 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/04(水) 00:06 ID:???
>>274 現状では管理人のみという建前になってます(笑)
実際にはスクリプト開発をしている人には見えてしまいますが・・・・
最低限度ひろゆきさんがスクリプトの改定を任せるだけの信頼がある人だけと理解してください。
この点に関しては2ちゃんねるガイドを改定する必要があるかもしれませんね。
「サーバ管理者にのみ参照可能です」という風に。
■300 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/04(水) 00:11 ID:rhi6s62M
内部告発の書きこみを会社とかからする人はやりにくくなるとは思う
管理者サイドに適当に賄賂でも渡せばだれが書きこんだのか特定出来ちゃうからね
荒しも減るだろうが、匿名性が保証されてこその内部告発だからね
■315 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/04(水) 00:17 ID:???
>>300 一番危惧されるのがそれですね。
2chから人が去ることには何の憂慮もないのですが
2chの面白さの本質が失われるのは痛いことだと思います。
だから、今、こうして私は書き込みをしているのですが・・・・
ただ、正直に今回のテストの目的を話して、信用してもらえるとは思えないのです。
下手に、事実を公表して、それが恣意的な混乱につながるなら
いっそ、混沌としている状態の方が2chらしいのかなと思う次第です。
最近のひろゆきさん考える2chの位置付けというのが
もしかしたら少し変わってきてるのではないかと思うこともあります。

721 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 17:01 ID:???
もし、そうなら、私はあくまでお手伝いなので、ひろゆきさんの意思決定に従うか
あるいはそれを受け入れられないなら、2chを離れると思いますが
現状では、従来の方針(と私が信じているもの)にしたがって行動します。
■334 名前:金無しがお伝えします 投稿日:2001/07/04(水) 00:27 ID:1Dfc4gCk
疑問なんですが、こちらの掲示板で殺人事件の犯行予告をしてそれが
捜査において非常に重要な証拠になる場合があったとします
2chは発信元を記録してないなら捜査している人たちはやきもきですよね
そしたらお咎め受けて「今度からはちゃんと発信元を記録して捜査に協力するように!プンスカ!」
ってなると思うんです。そうしたら2chは発信元を記録するのでしょうか??
■358 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/04(水) 00:40 ID:???
>>334 意外とそういうことはないです。
記録を取ることを義務付ける法的根拠がないので
色々と批判はあるにしても、そういった目的で
予備的な記録の取り方はしていませんし、する予定もありません。
このスレッドでも何度か指摘があるように
書き込みをする人のホストを記録しておくということは
2ch自体の面白さを阻害することは間違いのないところだと思います。
ではなぜ今回、表ざたになったようなことをやっているのかというと
単純に荒らし対策のためだったりします。
すべてのIPを記録することは物理的に辛いですし
それをやるくらいなら荒らしの方がまだサーバの負荷が低いということをご理解ください。
現状では、荒らしに相当すると考えられる書き込みを
スクリプトで判別して、自動的にホストを記録するという仕掛けを考えています。
今までのアクセス制限は、現行犯の荒らしに対してのみ効果があったのですが
今後、このスクリプトが正式稼動すれば、後日荒らしさんを規制することが可能になるわけです。
■380 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/04(水) 00:49 ID:???
そもそも2chでホストを記録しなければならない理由
つまり動機から考えれば、疑心暗鬼になっている方も
少しは状況がわかるのではないかと思います。

722 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 17:01 ID:???
人が減ることよりなにより、2chの面白さの原点を
わざわざ自らつぶす必要がどこにあるでしょうか?
またホストを逐一記録するメリットはどこにあるというのでしょうか?
無駄に資源を使えるほど2chのサーバに余裕はありません。
(先だってもサーバの増設を行ったばかりなほど、サーバリソースは逼迫しています)
信じてもらえるかどうかわかりませんが、今必要なのは
連続投稿などによる荒らし対策なのです。
荒らしに関しては、2chになんの益もなさない、単なる害毒です。
これは2ch創設当初からの基本的な方針ですが
「荒らしに対しては自己防衛で対抗する」ことが前提です。
2chから荒らしが訪れたという訴えに対して
2chが毅然としてその訴えに対して反論できるのも
この姿勢が貫かれているからです。
■383 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/04(水) 00:51 ID:???
【今】
あらし発生。

罠をはる。

罠にかかったら、アクセス制限 (まきぞえ有り)
【新】
あらし発生。

書き込みログをみる。

罠にかかったら、アクセス制限 (まきぞえ有り)
っつうことか?

723 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 17:02 ID:???
■409 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/04(水) 01:02 ID:???
>>383 つまりそういうことです(笑)
巻き添えはある程度出てしまうのですが
荒らしをしらみつぶしにすることは可能です。
参考までに、今までにIPを教えてくれという申し出は
星の数ほどありました(笑)
でも、一度もお教えしたことはありません。
というか、記録してないので出しようがないんですが(笑)
金を出すから教えてくれなんていう話があれば
多分、よろこんでその申し出のあったことを公表することになるでしょう(笑)
2chってそういう場所です。
■467 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/04(水) 01:30 ID:???
なるほど。改めていくつか質問いいか?>委員長
1、今までは荒らしが発生しているスレにIP取得の罠を貼っていた。
必要に応じてアクセス制限をかけていた。
それ以外にスレッド作成者以外のIPを記録していた事実はない。
2、テストとは具体的に何か?どの程度のレヴェルでどの程度の期間に及んだのか?
できれば年月日も欲しい。
3、>金を出すから教えてくれなんていう話があれば
  >多分、よろこんでその申し出のあったことを公表することになるでしょう(笑)
今まではそういう話は一切なかったのか?ていうか先程委員長が
述べた通りひろゆき、スクリプト製作者がIPを見る事が可能ならば
その論理は破綻するのでは?なぜ断定できる?ひろゆきなのか?
4、少なくともこのスレでの委員長の答弁に嘘偽りはないか?

724 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 17:02 ID:???
■530 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/04(水) 02:30 ID:???
>>467
1 厳密には連続書き込み規制のための記録もあります。
 これは直近の数レス〜数十レス程度が記録されています。
2 テストに関しては詳細は公表を控えさせていただきます。
 最新のセキュリティに関してその実体を公表しては、無力化される期間が短くなる可能性もありますので。
3 もちろん、誰かが買収に応じたということを否定する具体的な証拠はありません。
 あくまで人物に対する信頼と、そのような事実が表沙汰になったことがない
 (少なくとも私はそのような話を耳にしたことはありません)というだけです。
 この点に関して疑問があるとしても、立証することは不可能です。
 ただ、買収が行われて金銭と情報のやりとりがあったということを実証できるならまだしも
 憶測でそれを指摘して大騒ぎするのはどうかと思います。
 もし、この点に疑いを持たれるならどうぞ勝手に妄想を膨らませてください(笑)
4 嘘と宣言していないものに関しては誠実に答えていると思います。
■541 名前:467 投稿日:2001/07/04(水) 02:40 ID:???
なるほどな。
もう一ついいか?委員長の知ってる範囲で構わないが、
IPを閲覧可能な環境にあった人物は大体何人だ?
個人的には10人を超えるようだと漏洩の疑いが極めて高いと思う。
人間だしな。
■548 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/04(水) 02:45 ID:???
>>541 それをあっさりと教えるほどお人好しではありません(笑)
基本的にサーバに直接入れる人だけですので、そうたいした人数ではないのは確かです。
ひとつ誤解があるといけないので、断っておきますが
IPは基本的に記録されていません。
必要に応じて、記録を行うことが可能なだけです。
つまり、後から買収しようにも、記録がないので情報を出すことすらできないのです(笑)
>>541さんはIPを閲覧可能とおっしゃいますが、現実には閲覧可能ではありません。

725 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 17:03 ID:???
■266 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/03(火) 23:57 ID:???
(略)前に復帰屋が
「削除人になれたらIPを見ることができるようになるけど、そいつのIPを晒したりは
規則でできないから、荒らしには個人的におしおきしたる。」 みたいな発言をしてた。
■271 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/03(火) 23:59 ID:???
>>266 言うだけならただですから(笑)
■570 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/04(水) 02:58 ID:uQk9Zfxw
削除人には 古いIPは見れないけど、新しいIPは見れる、でいいのかな?
■573 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/04(水) 03:00 ID:???
>>570 何をどうしたらそういう結論が出るのでしょう?
別にかまいませんけどね。そういうことでも(笑)

726 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 17:03 ID:???
☆その5;IP晒しについて
■567 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/04(水) 02:56 ID:uQk9Zfxw
IPを見せろと言う要求でなく
IPを取って書き込んだ奴がわかるようにしろと言う要求はある?
>みんな
前に2ちゃんにハッカーが忍び込んだときに
色々さがしたけどIPはとってないようだっていってたよ
■568 名前:shinjuku16-205.ppp-1.dion.ne.jp 投稿日:2001/07/04(水) 02:56 ID:???
実際に2chでの書き込み時のIPを晒されている人がいるんだよ?
そのことについてはどー思ってるの?
■569 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/04(水) 02:58 ID:???
>>567 私が知るかぎりは、そのような圧力はないですね・・・・
下手にそういうことを言い出すと、2chでさらし者になる可能性もありますし(笑)
>>568 「いるんだよ」なら誰にでも言えます。
いるなら具体的にその証拠を出してください。
■578 名前:shinjuku16-205.ppp-1.dion.ne.jp 投稿日:2001/07/04(水) 03:01 ID:???
>>569 証拠って…>>11で晒されてるじゃないかぁ(´Д`;)
■585 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/04(水) 03:03 ID:???
>>578 ああ、このスレッドの発端についてですか。
それについてはすでに書きましたが・・・・・
何度も繰り返さないとだめですか?
■583 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/04(水) 03:03 ID:4WXEseyI
>>569 ある板の常連の方がIP晒されました。
また、それに伴い荒らしに近いこともやられています。
これ以上板が荒れるので、具体的には言えませんが
実際に困っているのは確かです。責任を回避するようなことは止めてくださいね
■588 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/04(水) 03:05 ID:???
>>583 ここに書けないならメールでどうぞ(笑) (>>588にメアド)
具体性がないことで、ぶつくさ言っても無駄です。

727 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 17:03 ID:???
■587 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/04(水) 03:04 ID:???
>>585 >>578は、荒らし行為を行っていたということで?
■590 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/04(水) 03:06 ID:???
>>587 それは違います。今回のはあくまでテストです。

728 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 17:03 ID:???
☆その6;2ちゃんねる内の議論の位置付けについて
■531 名前:254 投稿日:2001/07/04(水) 02:31 ID:???
議論が「ごっこ」に終わるのは、あまりにも情報が少なすぎるから。
「嘘を嘘と見抜けない人〜」と言うのならば、
見抜いた人間はどうしたらよいのだろうか?
もっとも、それが「真実」かどうかは、誰も保証してくれないが。
どうよ?>委員長
■537 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/04(水) 02:37 ID:???
>>531 どうするかはそれぞれが考えればいいことではないですか?
それとも、何か指導しなければいけませんか?(笑)
■518 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/04(水) 02:17 ID:???
とりあえず、寝て明日にそなえるというのは?
■524 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/04(水) 02:21 ID:???
>>518 だらだらと議論ごっこを続けることに意味があるとは思いません。
それが楽しい方は延々と楽しい議論を続けてもらえれば結構かと・・・・
2chで何かがあれば、賛成・反対・批難・賞賛のすべての意見が百出します。
そのどれかを取って、結論とすることは無意味ですし
そこにある議論そのものが一つの結論というか、現実と捉えるべきだと思っています。
その現実を前に、どうのように判断し行動するかが運営に関っているものの仕事ではないでしょうか?
現状で明らかにできることはおおむね書きましたので
他に意味のある質疑がなければ、ここらへんで落ちようかと思いますが?
■536 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/04(水) 02:37 ID:???
また、嘘をついてやがる。
>>524 >そのどれかを取って、結論とすることは無意味ですし
お前は自分で考えた結論を元に行動してるんだろ。
まず、自分の結論ありきで他人にも自分と同じ結論を出すように求めている。
いい加減に、おためごかしは止めろよ。

729 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 17:04 ID:???
■542 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/04(水) 02:40 ID:???
>>536 >お前は自分で考えた結論を元に行動してるんだろ
そうですよ。他人が結論を与えてくれるなどという幻想を持つほどおめでたくはありません。
一般にはこういう行動を「判断」と呼びます(笑)
■557 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/04(水) 02:48 ID:???
>>542 だから >>524 で、その後に続いている文章が嘘だって言っているんだよ。
2ch で議論なんてないんだから。あるのは、運営側の要望と意思だけ。
議論しているようにみえるのは、利用者が勝手に思い込んで書いているだけ。
運営側は利用者が行った議論の結論を受け入れはしないだろ。
■566 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/04(水) 02:54 ID:???
>>557 そこまで勝手な判断をしてるわけではありません。
全体としてまとまりのない意見の塊をながめて
それぞれの立場からその意見を吟味し
最終的に結論を出す・・・・つまり判断を下しているわけです。
>運営側は利用者が行った議論の結論を受け入れはしないだろ。
当然です。それを受け入れていたのでは運営は成り立ちません。
ただ、議論がなければ、その結論を否定することも採用することも
できないということを忘れてはいけません。

730 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 17:04 ID:???
☆その7;その他
(1)ビジネスライクな実態?!
■575 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/04(水) 03:00 ID:???
削除管理委員長はつまりボランティアではないと言う意見を述べているが、
となるとかなり儲かっているという事だな。
実際の収入がわからないため、一方では広告収入は維持費の相殺目的で
ほぼボランティアという意見もあったがこれでかなり
ビジネスライクな実態が見えてきたね。
■579 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/04(水) 03:01 ID:???
>>575 色々見えてきてよかったですね(笑)

(2)削除忍のキャップ使い分けについて
■137 名前:なぜ? 投稿日:2001/07/03(火) 22:57 ID:???
削除忍タンは、削除管理委員長とか組合長とか2ちゃんねるとかトオルとか
使い分けてるの?
■138 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/03(火) 22:59 ID:???
>>137 いっぱいパスがあるのが自慢だからです(嘘)

(3)このスレについて
■549 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/07/04(水) 02:45 ID:???
何を期待して、何を求めているかが不明 > 管理委員長つるしあげ派
俺は、祭り参加派だけど、
■552 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/04(水) 02:47 ID:???
どうもさきほどから、個人的なうっぷんで書き込んでる方が見受けられますが(笑)
いつも申し上げている通り、あなたを満足させるために2chがあるわけではありませんよ。
あなたがどう感じようが、2chの知ったことではありません(笑)
■558 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日:2001/07/04(水) 02:49 ID:???
>>549 私、つるし上げられていたんですか?(笑)
どちらかというと、私も祭り参加派です。

731 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 17:05 ID:???
以上です。荒らし類似になりましたね。どうもすみません・・・。

732 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 17:06 ID:???
ま、煮詰まってたし、しきり直しでいいんじゃないですか?>>731

733 :710:2001/07/04(水) 17:09 ID:udsAIkPE
>>713
そうだったね。スマソ。

俺の個人の意見としては、荒れている板でIPを取ること自体は必要悪だと思う。
けど、IP取るならせめてひろゆきとかどく上級削除人(幹部クラス)だけに
してほしい。
削除人は100人近くいるようだけど、その中には倫理的に問題のある人間も
混じっているはずだし、訳の分からん人間に勝手にIP見られて悪用されたら
たまらんよ。

ところで、「IP取られたと騒いでいるのはごく一部」と抜かしている人間が
いるようだが、そのごく一部の人間が2ちゃんの屋台骨だってことには気づかないのか?
こういう匿名板の魅力はチクリねたや内部告発といった実社会では話題にしにくい
ネタにあると思う。
もし今回の騒ぎで貴重なネタを提供する人間が減ったら、2ちゃんに残される
利点は「人が多いチャット化した掲示板」という側面だけだと思う。
「あやしい」や「あめぞう」末期と同じだね。
雑談オンリーの連中にはそれで良いかもしれないが、それは板全体のレベル低下の
第一歩となると思う。

734 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 17:21 ID:???
>>731
長々とコピペしなくてもレス番号リンクでよかったと思われ

735 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 17:30 ID:???
>>733
うん、訴えるべきはそこだよね。

736 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 17:40 ID:???
あげ

737 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:01 ID:???

↑だーかーらー
2chなんだって!(スコシ ハ ワカレヨ

738 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:03 ID:???
結構引っ張るね。
まあいきなり削除管理委員長 ★ が発言し始めたからなあ。
>>731かえって見にくい

739 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:04 ID:???
つまんねー。sage

740 :ひろゆき@管直人 ★:2001/07/04(水) 18:05 ID:???
いまだに議論の焦点がなんなのかわかってないおいら、、

741 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:11 ID:KIm6t0Ow
俺もわかんねー

742 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:12 ID:???
不安なので安心させてくださいってことでは。。

743 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:12 ID:???

ID表示の板でIP取っててズルイって、これいかに?

744 :おでん@魔神:2001/07/04(水) 18:14 ID:wP0k.EfU
いっそIPは取ろうと思えば管理側は可能だと正式に公表すれば済むことでは?

745 :ひろゆき@管直人 ★:2001/07/04(水) 18:18 ID:???
IPとることがあるってのは既に公表してると思われ、、、

746 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:20 ID:???
意見聞きたいっていってた人達は肝心なときにこないのかな

747 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:20 ID:???
>>745
常時取るとはうたってないだろ?

748 :電子キャラメル:2001/07/04(水) 18:20 ID:OF4gwry2
>ひろゆきさん
http://www.dragoncity.ne.jp/~skgjdekd/dat/
にあるデータについての説明をお願いしたいのですが、
よろしいでしょうか?

749 :ひろゆき@管直人 ★:2001/07/04(水) 18:22 ID:???
常時はとってないよん。

750 :程c食人@お腹いっぱい :2001/07/04(水) 18:22 ID:???
ひろゆき頑張れ?!

751 :ひろゆき@管直人 ★:2001/07/04(水) 18:24 ID:???
もぐもぐ <頬張る

752 :ひろゆき@管直人 ★:2001/07/04(水) 18:25 ID:???
荒らされたときに特定のスレッドやら特定の単語やらを
キーにIPをとってIP制限することがあるんですが、
それがディレクトリごとみれるようになってたんす。
>電子キャラメルさん

753 :通行人さん:2001/07/04(水) 18:25 ID:JJsHPQPw
ひろたんだ!ヽ(´▽`)ノ

754 :ひろゆき@管直人 ★:2001/07/04(水) 18:27 ID:???
通行人さんだ!ヽ(´▽`)ノ

755 :シマコロ:2001/07/04(水) 18:27 ID:???
>ひろゆきさん
とりあえずの問題点
・「誰でも自分の発信情報を気にせずに書き込める」がうたい文句なのに
 実験とは言えIPを記録していた。
・IP記録の事実によって匿名の書き込みが無くなり2chらしさが消える恐れがある
・IPの記録が管理側だけではなく通常のユーザにも見えた

こんな感じですたい。

756 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:28 ID:???
で、そのIPは荒らされたときは見れるとして、
削除してる人たちには見ることができるの?

757 :ひろゆきさん:2001/07/04(水) 18:28 ID:0vR.Yaig
速報板にもおいでませ

758 :22世紀を目指す名無しさん :2001/07/04(水) 18:29 ID:???
そんなことよりみんなでマンコ食べようぜ
まんこっておいしい

759 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:29 ID:???
>>757
速報板が来るのが筋だと思うが。。

760 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 18:30 ID:???
まんこっておいしいよ
とくに生理中

761 :ひろゆき@管直人 ★:2001/07/04(水) 18:30 ID:???
>・「誰でも自分の発信情報を気にせずに書き込める」がうたい文句なのに実験とは言えIPを記録していた。

IPとることがあるってのは既に明記してると思われ、、、

>・IP記録の事実によって匿名の書き込みが無くなり2chらしさが消える恐れがある

これも明記してることだと思われ、、、


>・IPの記録が管理側だけではなく通常のユーザにも見えた

いやぁ、これはこちらのミスっすね。すんまそん。

762 :電子キャラメル:2001/07/04(水) 18:32 ID:OF4gwry2
返答ありがとうございます。
最後に、もうひとつだけ質問させてくださいな。

>荒らされたときに特定のスレッドやら特定の単語やらを
>キーにIPをとってIP制限することがあるんですが、
>それがディレクトリごとみれるようになってたんす。

とありますが、リンク先にある文章は「荒らし」と思われるような
文章はないのですが、これはミスがあったという事ですか?

後、IPとったりするのはぜんぜんかまわないのですが、
ああやってわかりやすいディレクトリーにデータがあるのは
問題だと思うので、改善よろしくお願いします。

763 :22世紀を目指す名無しさん:2001/07/04(水) 18:33 ID:???
それよりまんこだよ ひろゆきさん ラウンジに遊びに来てよ

764 :電子キャラメル:2001/07/04(水) 18:33 ID:OF4gwry2
>>762について

すでに>>761で答えてるから返答不要です(笑)

765 :ひろゆき@管直人 ★:2001/07/04(水) 18:33 ID:???
特定のスレッドなり文字列なり、IPなりをキーにとることがあるから、
なかにはどうでもいい文章が混じることはあると思われ、、、

いやぁ、ディレクトリにおきっぱだったのはミスですね。
すんません。

766 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:34 ID:o6KXxZlY
自分にとっては、咲く叙任にも見れるのかが問題なんで。

ひろゆきに知られるのは仕方ないと思えるんですけど。

767 :シマコロ:2001/07/04(水) 18:34 ID:???
>ひろゆきさん

>・「誰でも自分の発信情報を気にせずに書き込める」がうたい文句なのに実験とは言えIPを記録していた。
>IPとることがあるってのは既に明記してると思われ、、、
すみません舌足らずでした。
2chのトップページの
「気兼ねなく会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、
発信元は一切記録していない掲示板群です。」
の表記と反しているって文句を言っているのが多いです。

>>・IP記録の事実によって匿名の書き込みが無くなり2chらしさが消える恐れがある
>これも明記してることだと思われ、、、
はい、そうです。。。

>>・IPの記録が管理側だけではなく通常のユーザにも見えた
>いやぁ、これはこちらのミスっすね。すんまそん。
まぁ誰にでもどんなシステムにもミスはあるから。。。
でも、これからは気をつけてね。

ちなみにIP取っていても管理人側しか見られない。
管理人から漏洩しないことが明確ならおいらは別に構わなかったりします。

768 :すれ違いスマソ:2001/07/04(水) 18:35 ID:???
http://www.google.com/search?q=%94%92%8C%8C%95a&hl=ja&lr=

769 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:35 ID:o6KXxZlY
たいへんな管理してるのはわかってるからさ。

取るのは仕方ないと思うけどよ。

770 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:36 ID:CTxjAm5M
IPを記録すること自体別にどうとも思わないし、ミスはあるべきではないがこれもしょうがないとして。

その荒し対策のわなは、100人いるともいわれている削除人の方でもできるのか?
またそのトラップによって得られた記録はどのような方が見れるのか?

を教えて欲しいです。

771 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:37 ID:???
嘘をつくのは悪いことという勝手な社会常識がくすれて、不安なんでしょうか。
>表記の問題。

772 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:38 ID:oiMuEAuc
http://www.2ch.net/guide/
http://www.2ch.net/info.html
の「発信元は一切〜」の記述を直す気があるのか無いのか
公表すれば、騒ぐ人もいなくなるのでは。

自分は必要ないと思いますけど。

773 :ひろゆき@管直人 ★:2001/07/04(水) 18:39 ID:???
記録が見れるのは、おいらが会ったことのある特定少数の人だけです。

774 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:39 ID:???
>>770
ただの想像だけど、100人以上と言われる削除人全員に
できたら何度も同じ荒しの残してった書き込みを削除して
また荒らされて削除なんて面倒なことしないのでは?多分
最上級とみんなで勝手に呼んでいる人達(スクリプトをいじれる
人?)数人に限られていると思う。というか、そうであって
ほしい。

775 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:40 ID:???
>>773
これで一件落着ですね。ひろゆきさんが直に面識のある
人に託したということで。ところで裁判終わる目処は?

776 : :2001/07/04(水) 18:41 ID:???
>会ったことのある特定少数の人だけ

これを是と感じるか否と感じるかですな。
使わせてもらってる身で恐縮ですが。

777 :ちこりーた。:2001/07/04(水) 18:41 ID:7mwrtIME
777

778 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:42 ID:???
結局、削除忍には見えてるのかな…?

779 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:42 ID:???
ひろゆきたんの一言で終わるくらいなら、最初から騒がなくてもいいものを。

780 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:42 ID:QxQdkNec
明記しとけば。
ガタガタいうおばちゃん用に。

781 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:43 ID:???
>>780
がたがたいうおばちゃんを見るのが楽しいので、
明記しない方がいいと思いまーす。

782 :ちんこりー太:2001/07/04(水) 18:44 ID:QxQdkNec
くそー>>777ちこりーた。

783 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:44 ID:???
>>776
友人だから(?)という理由で削除屋になった人達は暴走して
クビになったらしいから「是」ってことで。ダウンロード板で
暴走してるのが1人いるみたいですが。

784 : :2001/07/04(水) 18:45 ID:???
>ひろゆき
>>136 あたりの発言はどうお考えで?
--------------
一応、IPの記録についてはかなり前から2ちゃんねるガイドに断ってあるんですけどね・・・・
まあ、気にしたい人はいつまでもグダグダ言っててください。
運営関係者は全然気にしてませんから(笑)
--------------
登場して初のコメントがこれでは、正直がっかりですわ。

こういう発言をする方にIPを見る権限がある事はどう思われますか?

785 :ひろゆき@管直人 ★:2001/07/04(水) 18:46 ID:???
揉め事も華のうちですから。。。。

おいらしか対応できない状態だと、
おいらがいなくなったときに2chが運営不能になっちゃいますからねぇ、、

786 :ちんこりー太:2001/07/04(水) 18:46 ID:QxQdkNec
>>781
ひろゆきみたいな意見だな藁

787 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:47 ID:F84ygQes
ひろゆきの一言で丸く収まるのであった。



788 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:47 ID:???
>>786
騒ぎのタネは多い方が毎日楽しいと思うのです。うん。

789 :とおる:2001/07/04(水) 18:47 ID:NauPNqiA
>>773
おい、ひろゆき
ヤングアニマルでみたぞ!!!!!!1

790 :ちんこりー太:2001/07/04(水) 18:48 ID:QxQdkNec
ひろゆき、、

791 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:48 ID:???
この時間だと、不用意に煽る人が少ないんだよな…
もっと煽れ!

792 :ひろゆき@管直人 ★:2001/07/04(水) 18:48 ID:???
文章の書き方に目くじらたててたら、
2chには向いてないかと、、
>784さん

793 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:48 ID:???
>>785
以前、ある復帰屋が
「今はIPは見れないけど、削除人になったら見ることができるのでその時は荒らしに個人的に
お仕置きをする(IPを晒したりするのは削除人の心得みたいなもので禁止されているから)」

という内容の発言しているのをみたことがあるんですが、これはこの復帰屋の言っている事は
間違っていて削除人だからといってだれでも見ることはできないということでよろしいか?

上の内容は以前たまたま見つけたたものなので、該当スレッドのリンクを貼ったり
することはできなくてすみません。

794 :ひろゆき@管直人 ★:2001/07/04(水) 18:49 ID:???
ヤングアニマル、、見本誌こなかったんだよね、、
どんなことかいてあったんすか?

795 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:50 ID:???
>>794
ォィォィ…自分が出てる雑誌ぐらい、みといたほうがいいぞ。
ネタニナルシ

796 :ひろゆき@管直人 ★:2001/07/04(水) 18:50 ID:???
その復帰屋さんが単に誤解してるだけかと、、
>>793

797 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:50 ID:???
>>793
真偽はハッキリしない方が楽しいと思うんだけど。
想像したり、妄想したり、でっち上げたり。

798 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:50 ID:???
>>791
デムパなひろゆき見ても面白くないしなぁ・・・
マターリきぼんぬ

799 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:50 ID:???
俺も>>784のかた同様に、昨晩の委員長にはがっかりしました。
IP云々の話からはずれますが、いい機会ですので、ひろゆき氏が考える『削除人は2chにおいて、どういうスタンスをとるべきか、ユーザーにどういう態度で接すればいいのか』についてお伺いしたいのですが、よろしいでしょうか?

800 :ちこりーた。:2001/07/04(水) 18:51 ID:bHcdmqnY
800う

801 :ちんこりー太:2001/07/04(水) 18:51 ID:QxQdkNec
ヤングアニマル、また出たの?
それとも1ヶ月くらいまえのやつのこと?

802 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:51 ID:???
ネタバレ禁止?(笑

803 :nanasi:2001/07/04(水) 18:51 ID:lB7yz66M
お、ひろゆきだ!!
僕にレスしてくれないか?

804 :793:2001/07/04(水) 18:51 ID:???
>>796
了解!

805 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:52 ID:QxQdkNec
ころす>>800ちこりーた。

806 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:52 ID:???
あ、なまゆきだ!ラッキー!

807 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:52 ID:???
サイトでーたとDIGIUSERは毎月立ち読みしてるぞー

808 :ひろゆき@管直人 ★:2001/07/04(水) 18:52 ID:???
>削除人は2chにおいて、どういうスタンスをとるべきか、ユーザーにどういう態度で接すればいいのか
好きにやればよいかと、、、
別に義務を負わせるきはないっす。

前にでたやつっす>ヤングアニマル

809 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:53 ID:???
わたくしは昨日の委員長に好感をもったですな。
なんだか本人もどこか楽しそうで。
願わくは、実際にも愉しんでいたことを・・・なんて考えますな。
肩の凝るスタッフばかりだと、緊張して楽しめなくなりますのん。

810 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:53 ID:???
>>806
「なまゆき」って・・・

811 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:54 ID:???
削除人に人格は関係ないのか・・・

812 :ひろゆき@管直人 ★:2001/07/04(水) 18:54 ID:???
>>803 レス

813 :とおる:2001/07/04(水) 18:55 ID:???
>>808

 2chのほうでは儲けはないってかいてあったやつ

814 :nanasi:2001/07/04(水) 18:55 ID:lB7yz66M
ひろゆき、ありがとう!!

815 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:55 ID:???
http://www.2ch.net/ud.html
↑おい、これ何だ!

プレステもらえないのに一番上の行に書いてあるってのも何か変だぞ
プレステ目当てで世界1位になってるみたいで恥ずかしいよ
更新する気無し?
html作って送ったら更新してくれる?

816 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:55 ID:???
>>808
sakujyoyaの件はどうなったの?

817 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:55 ID:???
一部のデムパ系削除人は揉め事を盛り上げる為に必要な存在です。

818 :名無しさん :2001/07/04(水) 18:55 ID:???
>気兼ねなく会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、
>発信元は一切記録していない掲示板群です

一切はないだろ、いくらなんでも。
表記の仕方どうにかならんか?

819 :要するにこのスレは:2001/07/04(水) 18:56 ID:???
2と136が頭おかしい。
>>2はクソすばやい対応のクセに一言も謝ってない。
まぁでもそれはいいとしても
そして>>3で”常時IP記録をコッソリしていた証拠と見ていいですね?”といっているのに
それを全く否定せずに>>136は”前から言ってんじゃん、ヴァカ?”とか
キャプ付きで言ってるのがそもそもの原因。

820 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:56 ID:???
>>818
あれ? それ古いやつじゃなかったっけ?

821 :ひろゆき@管直人 ★:2001/07/04(水) 18:57 ID:???
htmlくださーい。。>815さん

822 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:57 ID:???
>>820
あ、infoはそうなんだっけ。

823 :ちこりーた。:2001/07/04(水) 18:58 ID:bHcdmqnY
いいんちょ おちゃめ

824 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:58 ID:???
>>821
じゃあラウンジあたりでツクローウヨって言ってみるね

825 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:58 ID:7vM4yVGs
とりあえずTOPのinfoかえたら?
今更、IPを取ってないなんて信じてるヤツなんていないでしょ。
それともかえたら困る理由でもあるの???

826 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 18:59 ID:???
>>815
>>821
漏れまかーだから協力してないんだよなぁ

827 :Name_Not_Found_505:2001/07/04(水) 18:59 ID:TAjNtxYo
結局騙されてる厨房の負け(n

828 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:00 ID:QxQdkNec
ジャニーズ系のルックスでとても2ちゃんの管理人には見えない、とか
イマドキの「美少年」とか書いてあったよ。>ヤングアニマル
ひろゆきんちにコピー送ろうか?(笑)

それからインターネットスタートの小見出しに「家を買ってもダイニングテーブルひとつで
暮らす」ってあったのに、本文にはそれに関することがなにも書かれてなかったんだけど
どういう話だったのか教えて。
>ひろゆき

829 :名無しさん :2001/07/04(水) 19:00 ID:???
>>820
んにゃ、まだあるよ。
パソコンの知識に詳しい人ならある程度の事分かってるから納得
するんだろうけど、他の一般の人には正直言って充分な説明が
されているとは思わんが。
他の知識人達をないがしろにしているとも取れる。

830 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:00 ID:???
>>825
変えない方が面白いという理由ならあると思うぞ。
なんで変えないんだ!って人が定期的に出現して盛り上がる。

831 :名無しさん :2001/07/04(水) 19:02 ID:???
>>830
そういうスタンスを楽しめる人はね。
でもどっちかっていうとそっちの方が子供っぽいスタンスだとは思うが。

832 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:02 ID:???
>>831
にゃー。子供ですのん!

833 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:02 ID:7vM4yVGs
結論:
infoをかえれば、めでたしめでたし皆万歳。

おしまい。
あとは管理のずさんさに突っ込むぐらい。

834 :名無しさん :2001/07/04(水) 19:03 ID:???
>>832
つまりそう言う場所だと解釈してよいか?

835 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:03 ID:???
ひろゆきいなくなったのかな?(;;)

836 :nanasi:2001/07/04(水) 19:04 ID:lB7yz66M
ひろゆき、大きなお世話だけど雑事は
他の人に頼んで、事態が収束段階になったら
結論的な事を言ったほうがいいんじゃない?

そろそろひろゆきが、一個人でなく象徴に昇華されて
きてるんだから
まあ、ひろゆきだったらそんな事いわれなくても
わかってると思うけどさ

下らない内容の書き込みだったら、2ちゃんねらーが
喜ぶとおもうけどね

837 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:04 ID:???
>>834
そういう場所でもあると思うよん。

838 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:05 ID:0lEQPK0Y
IPIP騒ぐなよ(ワラ
つ〜か今までマジでIP取ってないとでも思ってたの?
考えなくてもわかるだろ?

839 :名無しさん :2001/07/04(水) 19:06 ID:???
つかひろゆきに聞きたいんだけどな。
この論点についてどう思ってるか。

840 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:06 ID:???
>>838
論点ずれてるって

841 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:06 ID:???
>>838
その話は終わってるんじゃない!?

842 :名無しさん :2001/07/04(水) 19:07 ID:???
返答次第では場所を選ぶ人も出てくると思うからね。

843 :膨張忍:2001/07/04(水) 19:08 ID:???
このスレを読んでいると、削除人の中には串でテキトーことかいて、それにつられた
連中があることないこと、やりすぎたことを書いた後に「削除してけれ」と嘆願するが
お代官様の削除人が「IPは記録した、電話した、犯罪捜査には協力するぜ」という
悪循環しか印象にありません。個人の認識の違いはあるにせよ、削除人は権限を手にした
悪徳お役人にしか思えません。

844 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:08 ID:0lEQPK0Y
ありゃひろゆきまで来てたんだお疲れさん♪
よく時間あったね(w

845 :わかった!:2001/07/04(水) 19:08 ID:???
漏れを削除人にして内部告発させて。

846 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:08 ID:???
>>842
うんうん、そうなんだよね。
昨日は委員長の主張が二転三転してわかりにくかった。
結局のところ、人の2ch離れについてはどう考えてるのかな?

847 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:09 ID:???
>>843
どんなふうに思ってもいいんじゃないの?
何かまずいの?

848 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:09 ID:???
>>843
回線切れば?

849 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:09 ID:???
いつの間にかひろゆき消えたか?

850 :名無しさん :2001/07/04(水) 19:09 ID:???
組織としてずさんで子供っぽさが残ってるという感じがするが。
それでもいいんならそう言う場所になっていくだけだろうな。

851 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:10 ID:???
ひろゆきはごはんに行きました。

852 :ひろゆき@管直人 ★:2001/07/04(水) 19:10 ID:???
>インターネットスタートの小見出し
う、、見本誌きてない、、、

853 :膨張忍:2001/07/04(水) 19:11 ID:???
削除人にも資格制度(1級と2級)どうよ。
もちろん、1級はひろゆきと面接あり。

854 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:11 ID:???
いっかい顔を出した以上、まだROMってるでしょ

855 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:11 ID:???
あ、ひろゆきまだいてくれたヽ(´▽`)ノ

856 : :2001/07/04(水) 19:11 ID:???
>ひろゆき (ってもう居ないか・・・)
IP取っても良いけど、今回みたいに誰でも見れる場所に残すような
失態はやめてね。
あと第3者への流出も勘弁ね。

857 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:11 ID:???
>>853
始めたばっかの人の3級もつけて。

858 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:12 ID:???
>>857
いっそのこと10級〜10段くらいまでつくろうぜ。

859 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:13 ID:???
>>853
>>857
>>858
問題は、誰がその級を認定するかだな。

860 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:13 ID:???
>>858
柔道みたいに黒キャップ、白キャップとあったらわかり易いな

861 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:14 ID:???
>>859
ユーザーの投票(w

862 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:14 ID:???
>>859
自称でいいじゃん。
昔のなんとかの守みたいに。

863 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:14 ID:???
>>589
削除忍でしょ

864 :名無しの権太:2001/07/04(水) 19:14 ID:???
>>848
おまえの頭の回線を切ったほうがマシだな

865 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:14 ID:QxQdkNec
>>852
んじゃそれもまとめてコピー送ろっか
そしたらダイニングテーブルの怪おしえてくれる?

866 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:16 ID:???
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=985122228
ひろゆきはこのスレの存在しってる?

867 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:16 ID:???
削除人のランクが人気投票になるのは反対。

868 :膨張人:2001/07/04(水) 19:17 ID:???
不評を買う削除人の解任制度(降格)も投票で!

869 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:18 ID:???
>>866
本人来てたよ?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=985122228&st=148&to=148&nofirst=true

870 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:18 ID:???
>>868
匿名掲示板に数の論理はないと思うよ。
あるのは個々の意見の説得力。
だから、多数決は無意味。人気投票も無意味。

871 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:18 ID:7vM4yVGs
おおむね平民同士の会話。
「IP取ってることを今更騒ぐなんて馬鹿じゃないの?」
         ↓            ↑
「IP取ってもいいけど、嘘を書くなよ嘘を〜ウソツキひろゆき〜」

噛み合ってないね。

872 :膨張人:2001/07/04(水) 19:19 ID:???
>>867
インターネットに封建制度はぞっとしない

873 :そのスレの149:2001/07/04(水) 19:19 ID:???
>>866
一回きてるよ。

874 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:19 ID:???
>>868
そんなもん、ひろゆきに任せりゃ宣しいだろ。
住民は意見を述べるだけ、決定権はない。

875 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:20 ID:???
>>872
では、管理人のいない領域で遊ぶのがよいと思われ

876 :膨張人:2001/07/04(水) 19:21 ID:???
>>870
そう考えていることが既に古い。1人1ID制なんて簡単。
もちろん、規則違反は永久脱毛・・・ではなく除名。
悪いことして混乱させる奴は重い制裁を科してもいいと思う。

877 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:23 ID:???
>>876
それはインターネット以前にもどるだけではないですか。
商用ネットと草の根ネットの時代に。

878 :膨張人:2001/07/04(水) 19:23 ID:???
>>874
私は提案しているだけであって決定はしていない。
反論して熱くなっているんだったら、外へ出て涼んで来い。

879 :名無しさん :2001/07/04(水) 19:23 ID:???
>>ひろゆき
つまりinfo表記の件では曖昧にごまかしていた方がアクセス数が増える
からそのまんまでいいや、という意味で取って良いか?

880 :866:2001/07/04(水) 19:24 ID:???
>>869 >>873
そういえば昔召還したこと忘れてた。
スマソ

881 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:25 ID:???
>>879
別にかわまんだろに

882 :名無しさんの肥:2001/07/04(水) 19:25 ID:???
膨張人=でぶ?

883 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:25 ID:???
>発信元を一切記録してない掲示板ということで人を集めて、
>広告収入をとっておいて、「実は発信元記録してましたー」って、
>そこはかとなく詐欺っぽいね(ワラ

884 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:26 ID:50oaAcCU
曖昧にごまかす、というよりはあの内容は完全に「騙し」だろ

885 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:26 ID:???
>>883
では、犯罪っぽいやつは2ちゃんから排除することにしましょう。

886 : :2001/07/04(水) 19:27 ID:Diu7SkPM
「普段は、発信元は一切記録していない」

ならこんな感じにしとけ。

887 :名無しさん :2001/07/04(水) 19:27 ID:???
>>881
自分の気に入るスタンスでやってる所を選びたいんだよ、個人的に。
別にかまわない人はそれはそれで良い。

888 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:27 ID:???
いや、いい加減人数ふえ過ぎて鯖負荷が大変だから、IPとってるとかいう情報流して
人減らしを企んだんじゃないの?(w

889 :結論:2001/07/04(水) 19:28 ID:IS1yPyRM
http://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf

890 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:28 ID:???
>>887
選んでいいんじゃないのー?

891 :名無しさん :2001/07/04(水) 19:29 ID:???
>>890
だから質問してるんだっつーの(ワラ

892 :名無し:2001/07/04(水) 19:29 ID:1LJiKmgU
ひろゆきはサッカー見だしたかな
稲本、シュート!
日本先制!

893 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:29 ID:???
>>878
>>868の提案は“住民で決定しようぜ”と言ってるように受け取れるので、
それに対して>>874の意見を言っただけよ。
別に熱くなってはいないんだけど・・・

894 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:30 ID:???
あっサカー見るの忘れてた。
あっ明日テストってことも忘れてた。

895 :名無しさんの屁:2001/07/04(水) 19:30 ID:???
>>883
広告掲載車に対し「うちは記録を取らない匿名のケージバンだからアクセス数も多くよく広告を見られる」
って営業してればサギだな。どっちにせよ、ヤ○ーとそのグループはしっかりアクセスできないようにしつつ
証拠提出といってアクセスログやURLツリー集を集めて提出するからな。かれらより2ちゃんねるはまだ
信用できるよ。

896 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:31 ID:???
>>891
自分で判断すれば?
ひとりひとりの質問に答えてたら、ひろゆきたん、つぶれちゃうぞ。

897 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:32 ID:???
何でもいいですがとりあえずこのスレで終わらせましょう

898 :結論:2001/07/04(水) 19:34 ID:IS1yPyRM
>>897 尿意!

899 :膨張忍:2001/07/04(水) 19:35 ID:???
>>893
おおむね理解していただけたので安心。
最近、削除人=独裁者が多くないですか?

900 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:35 ID:???
ごまかすというよりもきちっと読めば記録取ってるって
分かるんだから、その辺が理解できない奴には勝手に
思い込ませておけばいいのでは?
900GET?

901 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:36 ID:???
>>899
具体的な例を求む

902 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:37 ID:???
>>899
消された側から見ればそう思ってる人も多いみたいだけど、
はたから見てるとそうは思えない。ガイドラインの拡大解釈
とか思える部分はあっても消されたもの自体はくだらないの
ばかりだし。意思の疎通についても問題無し。外野が騒いで
いるだけ。

903 :運営サイドが見てそうなスレなので:2001/07/04(水) 19:37 ID:.l7sOeco
http://www.maido3click.com/2ch/ranking.html
↑ランキング直してよ〜

904 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:40 ID:???
>>900
2chに初めて来る人が全員目にするinfoに「発信元は一切記録してない」と
嘘書いてるんだから「ちゃんと全部読まない奴がバカ」というのはあまりに自己中

905 :名無しさん :2001/07/04(水) 19:40 ID:???
大体分かった。
あとは個人の判断という事か。

906 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:40 ID:???
例えば、憲法で基本的人権を保証していても、犯罪を犯せばある程度
人権が拘束される。
これと同様に、“IPは記録しない掲示板”でも、荒らしに対しては臨時
的処置としてIPはとられる。とられる事も明示されている。

IP記録云々を書き換えろと主張するのは、警察の捜査は憲法違反
と言ってるのと同じに聞こえる。

907 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:41 ID:???
>>904
「誰」の自己中よ?

908 :"削除"ちゃん:2001/07/04(水) 19:42 ID:???
匿名性を利用して騒ぎたい奴は昔ながらの方法でいいんじゃないの。
手袋はめ、便箋にワープロで文章作ってなるべく多くの投書があるポストへ
政治団体(結社)あてに郵送で。
インターネットなんてどこでどんなログ取られているのかわからんので、
こんなところを利用して騒いでも、すぐに足がつくって。

ヤフオクも有料化の前に同一メアドでの複数ID取得者に対し取引履歴を
あつめ、不正利用者をケーサツなんかにageようとしていたらしいから。
メアドごとのユーザーID一覧なんかも作ってたよ。ケーサツでそれ見てぞっとしたね。

909 :名無しさん :2001/07/04(水) 19:44 ID:???
まぁ、個人的見解ではあのinfo表記はナンセンス。
警察でも犯罪は一切記録しません、なんて言わない。
店なんかでも金は取りませんとは言わない。
なのに発信元は一切取らないという表記はあまりにもナンセンス。
チャイルディッシュだ。

910 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:45 ID:???
フィーネ萌えは2chの関係者だよ
あいつは自分の都合のいい時にだけ現れる
あんな奴の言ってる事信用しちゃだめだよ

911 :名無しさん:2001/07/04(水) 19:46 ID:???
この場所が面白い場であるならそれでいいや。
結局、ネットも文字のコミュニケーションに収束されんのかねぇ。
2chの繁栄はネットが高速化しても続くんだろーか。

912 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:46 ID:???
>>909
でも、子供相手の議論を突破しないと何も変わらないよ?
子供、子供っていってても無意味。

913 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:48 ID:???
>>907
「ちゃんと全部読まない方がバカ」と言うやつ

914 :名無しさん :2001/07/04(水) 19:49 ID:???
>>912
だからここの住人の層がある程度他と分類されていくという事だろう。
将来的にここと差別化できる力を持った掲示板が現れれば。
こんな状態は長くは続かないよ。
ここだってまだ始まってから3年ぐらいだろう。

915 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:51 ID:???
なんにせよいままでそれでずっとうまくやってきてたんだからいいじゃないか。
IP取ってるから書き込み自粛しなきゃなんてケツの穴の小さいこと言わなくてもさ

916 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:51 ID:???
>>913
馬鹿は馬鹿でしょう。
それがいいか悪いかは別として。
「ちゃんと全部よまない人」の都合にも、
「ちゃんと全部読まない方がバカという人」の都合にもあわせない。
これで自己中じゃないかな?

917 :名無しさん:2001/07/04(水) 19:51 ID:???
>>909
あそこにああ書いてあった方が利用者は多いからじゃない?
ガキっぽいというよりも、運営者としてはいささか功利的、というか、
えげつないまでに功利的だが、現実的な思考だと思う。
本当に文句があるなら、あのinfoを作り直したhtmlを君が送れば
ひろゆきも無視できないのでは?

918 :膨張忍:2001/07/04(水) 19:51 ID:???
>>902
消されたのではなく消されなかったパターンを指摘しているつもりです。
消されずに残ってしまい外野が騒ぐことがまずいと思うのです。

>>901
1人に1つしかないものを提出という考えから進展させましょう。
銀行やクレジット会社、レンタルビデオ屋などの民間でも個人情報を集めているところは
多々あります。もし、私が東京に住んでいたらネット上の個人認証を引き受ける会社
作っていますよ。いいアイデアでしょ。
そして、そこから1人に対して投票権なり何かの申し込み権なりを1つのみ提供。
当然、不正入会は除名処分&公安のブラックリスト逝き。
だれかこの組織を作ったら、漏れを非常勤の役員にしてくれ。

919 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:52 ID:???
>>914
別段、永遠に続くとも思えないが。
というか、ずっと続かなくちゃならない理由が思いつかないが。
子供を排除すれば、もっと長く続く?

920 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:53 ID:???
>>914
市民団体のように騒ぎ立てる奴や、それに煽られて2chはつまらない
とか思うようなレベルの奴は、むしろそう言った新しい掲示板にでも
行って欲しいと個人的には思ってる。

921 :名無しさん :2001/07/04(水) 19:55 ID:???
>>917
だから僕は冷静に見てひろゆきさんは現状では憎たらしいほど
賢い乗り切り方をしていると思うよ。
こと掲示板運営に関しての話だけどね。
ただ、将来的に見てそんなスタンスじゃ、ホントに知識を持った人とか
自分にプライドを持っている人は離れていくんではないのか?
と思う。

922 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:56 ID:???
>>920
激しく同意!
負け犬の遠吠えヤローはテメエらで完全匿名の掲示板作って荒らされればいい!

そして
「ログ取ってます。訴えます。逝って由!」
って騒ぐだろうな!!

923 :名無しさん:2001/07/04(水) 19:56 ID:???
>>920
よーするに、あめぞうや、MEGABBSや
15ちゃんねるに行けと?

924 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:57 ID:???
>>921
有識者は既に2ちゃんねるにはいないよ

925 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:57 ID:???
今は管理側の人間誰も見てないのかな?
長文レスをいっぱいかいたりしてても荒らし対策ツールにひっかかったりするの?

926 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 19:58 ID:???
>>921
離れていくと言うよりも、一時的以上に住み着いてる人は少ないかと。
ここでは、ある程度高レベルな話はできても、それ以上の話はできないと
個人的には思ってますが。
だから、自分が趣味としている分野の板にはいってない。
ほとんど知識のない分野の板しかいかない。

927 :ひろゆき:2001/07/04(水) 19:59 ID:???
>>921
だって、

ひろゆき かしこいもん。

928 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 20:00 ID:???
>>927
だって、厨房ばかりだもん。
削除人も生徒会の副会長やら書記程度のカスばっかりじゃん。

929 :名無しさん:2001/07/04(水) 20:01 ID:???
>>921
いや、2chは確実に段階を踏んで規制を強めているし、
やがては老人も子供も大人も楽しめるようになるのでは?
最近政治づいてるしね。
どんどん内容を備えていっているように感じられるな。

930 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 20:02 ID:ND/u6Jlo
IP取ることは義務づけられてるんだってよ
匿名掲示板でもどこでも

931 :名無しさん:2001/07/04(水) 20:03 ID:???
「有識」者は2chには結局必要のない存在なんじゃないかな。

932 :名無しさん :2001/07/04(水) 20:03 ID:???
僕は専門板に良く行くよ。
便利だからね。
アクセス数も他と比べて多いし。
今更info表示変えたところでその人達が外に行くとも思わんが。
むしろ今のままの方が馬鹿にされてるみたいで嫌だ。
だから変わって欲しいと思うのかなぁ・・・

933 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 20:04 ID:???
>>929
ケーサツに呼ばれたことあるが、証拠書類として2ちゃんねるの色々なスレの
プリントアウトが山積みのダンボール箱に満載でした。
なんか今の2ちゃんねるって1980年代後半の大手BBSによく似ていますね。

934 :名無しさん:2001/07/04(水) 20:05 ID:???
>>932
馬鹿にされてるみたい、ではなくて、実際ある意味で馬鹿にされてるんだよ。
その代わり我々はひろゆきとその周辺が提供するサービスを受けられる。
無償で、とは敢えて言わない。
結局、タダより高いモノはない、ってこったね。

935 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 20:05 ID:???
専門板でも、
極端に言えば、真実と都市伝説があったら、都市伝説が勝ちやすい。
というか、多くの人が望んでいる答が結論となりやすい。
事実を究明する場だとは思えませんね。
そこが現状の限界かなと思ってますが。
・・・だんだん改良が進めば変わってくるかもしれないですね。

936 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 20:06 ID:???
>>933
それって2chの管理側が提出したものなの?
警察が独自に集めたものではないと言えるものなの?

937 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 20:07 ID:???
>>930
でも、初心者が自作した掲示板はカキコログと日付しかないね。
ところで、義務というのはどの法律かな?

938 :名無しさん :2001/07/04(水) 20:07 ID:???
>>930
それは知ってるよ。
でもざー2なんかは一切発信元〜云々綺麗事言ってないだろ。
2ちゃんねるも今更そんな謳い文句必要ないんだよ。

939 :名無しさん。:2001/07/04(水) 20:07 ID:???
>>926
同意。匿名をいいことに自分の無知を罵倒で粉飾する奴も多い。

けど数多いクソレスの中にもきらりと光るものがたまにある。
まあ本気にならず流す姿勢がここではいいのかね。

940 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 20:08 ID:???
>>935
不特定多数が匿名で集まるんだから、事実究明の場にはなりえない
と思われ
2chに全てを望むのは酷と思われ

941 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 20:09 ID:???
>>936
明らかに真横においてあったレーザープリンターから出したものでした。たぶん、何かの事件の証拠の収集だと思いますが。
とても無作為に選んでプリントアウトしている雰囲気ではなかったです。ただ、料が半端じゃなかった。

942 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 20:10 ID:???
おーいひろゆき
メール発射したから見ておいてねー

943 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 20:10 ID:???
>>939
そだね。割り切って臨めば掲示板は楽しいとこだよ。

944 :名無しさん:2001/07/04(水) 20:10 ID:???
真実なんて、結局誰かの、誰かの為の真実でしかないのだから。
多くの人が信じる「真実」が現実に力を持つ。

945 :名無し@厨房:2001/07/04(水) 20:11 ID:r.z688/M
「まちBBS」ってところで、IDの右隣にある、かっこに囲まれてる記号は
IPってやつでしたっけ?

946 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 20:11 ID:???
>>939-940
その通り。事実が結論としてでることでなく、
さまざまな情報のフラグメントから、
自分なりに役にたつものをひろいあげることができるのが
利点かなと思いますね。
最終判断は、「みんな」でなく、自分が行うわけです。
で、これが問題でしょうか?
十分に役にたつと思いますが・・・
まぁ、変わっていくならそれはそれでよいものだとも思います。

947 :名無しさん :2001/07/04(水) 20:11 ID:???
まぁ、結論からいえば賢いひろゆき氏の事だから、その時その時で
上手い具合に変えていくんだろうよ。
info表示の件もね。
変わらなかったら、むかつく奴が出て行くしかないだろう。

948 :名無しさん。:2001/07/04(水) 20:12 ID:???
>>932
例えばちくり板の住人には変化があると思われる。
あっ、これ誰かが前に言ってたか。

949 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 20:12 ID:???
>>941
って事は、2ch管理側が提出したものであると言う客観性はないんだね。
拝承。

950 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 20:13 ID:???
でも全くIPを記録しない鯖がひとつぐらいあってもいい。

951 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 20:14 ID:???
>>950
サーバーを落とすような荒らしをしても構わない板って事?

952 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 20:14 ID:???
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/diary.cgi?action=view&date=20010620

953 :名無しさん:2001/07/04(水) 20:16 ID:???
つか、ちくり板の寿命なんて、とっくの昔に尽きてたような……
それはまた別の所が担うことになるのではないだろか。

954 :名無しさん。:2001/07/04(水) 20:16 ID:???
もうこのスレも残りわずか。
こうして2ちゃん自体には何の変化もなくID(IP?)流出の件はこのスレと共に
消えていくのだろうか。

955 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 20:18 ID:???
>>950
これをやると不公平と騒ぐ輩が必ず発生するので、ぜひやってほしい。
騒げば全てあぼーんし再開・・・をくりかえす。

956 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 20:19 ID:???
>>954
別に問題って程でもなかったから、いいんじゃないかな。
まぁ、ひろゆきはこのスレを見てた訳だし、ひろゆきが
“問題あり”と捉えるかどうかでしょ。

957 :名無しさん:2001/07/04(水) 20:20 ID:???
>>954
大多数の人には別にどうでもいいからねえ

958 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 20:24 ID:???
あまり情報量のない批判だったからねぇ。
「嘘はいけないんだー、嘘つきー」
ってのと、
「不安だよお、安心させてよ、ひろゆきー」ってのが
大部分だったし。。。

959 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 20:25 ID:???
>>954
懲りない面々はこちらへ。新スレ立てるな!!
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=994157131&ls=10

960 :名無しさん。:2001/07/04(水) 20:25 ID:???
>>957
例えばここに書いたことをネタに管理人が脅すことも出来る。
LEC板の住人なんかはかなりまずいと思うが。

961 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 20:27 ID:???
>>960
逆に可能性として脅すことのできない場所を知りたし。
そんなとこ、あるのか?

962 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 20:27 ID:???
うんこちんちん1000!

963 :1000昌夫:2001/07/04(水) 20:30 ID:???
削除管理委員長 ★ マンセー

964 :名無しさん:2001/07/04(水) 20:31 ID:???
LEC板って………ナニ?
まあ、管理人が脅すのは仕方がないというか、当然の権利だろう。
本来はね。

965 :名無しさん。:2001/07/04(水) 20:31 ID:???
>>961
ネット上の掲示板じゃ無理だろうな。前にも誰かが書いてたが、本当にちくりをやるなら
掲示板はリスキーなのだろう。
ただIPを取っていることは、名誉毀損に対する歯止めにもなるので、これ自体は
否定できないな。

966 :965=960:2001/07/04(水) 20:33 ID:???
>>964
因みにLEC板とはちくり板の中の「東京リーガルマインド」の内情
暴露スレ。

967 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 20:35 ID:???
2ちゃんは「理屈として絶対匿名」の場所なんかじゃなくて、
「可能性としてほぼ匿名」の場所なのですよ。
匿名でなくなる可能性がいまのとこと一番低いと。
そのあたりが、論点だったのではないですかな?

968 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 20:37 ID:???
>>967
それは終わった

969 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 20:39 ID:???
では、以上、お終いって感じですか。

970 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 20:40 ID:???
正解

971 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 20:51 ID:???
ほたーるのひかーあり
まどのゆーーきー♪

ありがとうございました

972 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 20:57 ID:???
東Bバンザイ!

973 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 21:05 ID:???
?

974 :中年ピュア100%ホモ :2001/07/04(水) 21:07 ID:???
ふーん

975 :おヌeAc1Aaa090.tky.mesh.ad.jp :2001/07/04(水) 21:13 ID:???
1000

976 :名無しさん :2001/07/04(水) 21:32 ID:???


977 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 21:38 ID:???
記念カキコ

978 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 21:44 ID:???
最低限、@2ちゃんねるガイドのトップに書いてあるインフォメーションから「一切」の字を
削除しておくのと、AIPを見られる人として「管理人」とあるのを「管理人と管理・運営者」
とでもしとけば、ここまでガタガタやらずに紋切り型に終結できたと思われ・・・。

979 :しー ★:2001/07/04(水) 21:57 ID:???

         1000。
     ∧ ∧__  
    /(*゚Д゚) /\
  /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
    |  しぃ  |/ 
     ̄ ̄ ̄ ̄

980 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 21:58 ID:???
昨日騒いでた人達はひろゆきが来た時いたのかな?
昨日と今日でえらい違いだ

981 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 21:59 ID:???
よいしょっと

982 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 22:00 ID:50oaAcCU
infoについては管理側はあやふやにしてるね

983 :砂場のライオン:2001/07/04(水) 22:04 ID:???
>>ひろゆき
「おきっぱごめそ」は了解した。
以後注意してくれ。

984 :254:2001/07/04(水) 22:06 ID:???
うるさいのがいない隙にひろゆきがあらわれたってわけか。

ちくしょう。

985 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 22:08 ID:???
ひろゆきはまた寒いギャグで無理に場をマターリをした方向へ持ってって
お茶に濁してる感じがする。こういった対応するのもウザク感じてるんだろうか。
ウザいんだったら後継者作ってさっさと引退すればいい。

986 :ゆうき:2001/07/04(水) 22:10 ID:XINLmMPw
おいらロビー廃止しないでください

987 :1000:2001/07/04(水) 22:14 ID:???
1000

988 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 22:14 ID:???
>>980
いつきたの?

989 :通行人さん:2001/07/04(水) 22:14 ID:???
ひろたん1000

990 :990:2001/07/04(水) 22:15 ID:???
990

991 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 22:19 ID:???
☆その1;今回の事件の経緯
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=1&to=2&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=136&to=136&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=141&to=141&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=152&to=153&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=159&to=161&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=164&to=164&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=392&to=392&nofirst=true

☆その2;2ちゃんねる運営管理者の立場について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=145&to=145&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=149&to=149&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=154&to=154&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=162&to=163&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=172&to=172&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=529&to=529&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=535&to=535&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=241&to=241&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=253&to=253&nofirst=true

☆その3;2ちゃんねるガイドとIP取得について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=136&to=136&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=139&to=139&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=141&to=141&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=152&to=152&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=173&to=175&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=220&to=220&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=240&to=240&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=257&to=257&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=267&to=267&nofirst=true

992 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 22:19 ID:???
991

993 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 22:19 ID:???
☆その4;IP取得と閲覧権限者、今後のIP取得について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=274&to=274&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=288&to=288&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=300&to=300&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=315&to=315&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=334&to=334&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=358&to=358&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=380&to=380&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=383&to=383&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=409&to=409&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=467&to=467&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=530&to=530&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=541&to=541&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=548&to=548&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=266&to=266&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=271&to=271&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=570&to=570&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=573&to=573&nofirst=true

☆その5;IP晒しについて
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=567&to=569&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=578&to=578&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=585&to=585&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=583&to=583&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=588&to=588&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=587&to=587&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=590&to=590&nofirst=true

994 :名無しさん :2001/07/04(水) 22:20 ID:???
1000

995 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 22:20 ID:???
☆その6;2ちゃんねる内の議論の位置付けについて
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=531&to=531&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=537&to=537&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=518&to=518&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=524&to=524&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=536&to=536&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=542&to=542&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=557&to=557&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=566&to=566&nofirst=true

☆その7;その他
(1)ビジネスライクな実態?!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=575&to=575&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=579&to=579&nofirst=true
(2)削除忍のキャップ使い分けについて
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=137&to=138&nofirst=true
(3)このスレについて
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=549&to=549&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=552&to=552&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809&st=558&to=558&nofirst=true

996 :通行人さん:2001/07/04(水) 22:20 ID:???
ひろたんヽ(´▽`)ノ

997 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 22:25 ID:???
>>711-730 主として削除管理委員長とのやり取りのまとめ

998 :名無しさんの声:2001/07/04(水) 22:27 ID:???
>>1-2とか>>36って書き方知らないの?

999 :1000:2001/07/04(水) 22:28 ID:???
1000

1000 :1000:2001/07/04(水) 22:29 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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