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学問・理系>航空、船舶ローカルルール申請

1 :NASAしさん:2001/07/05(木) 19:18 ID:???

航空、船舶板
http://mentai.2ch.net/space/index2.html
では、従来、航空機、船舶の開発、製造、運用に関する
技術者達の内輪ながらも暖かく真面目、かつ寸鉄人を刺す容赦ない
格調高いレスの応酬が行なわれておりました。
しかしながら、この1年程、スッチー、エアラインヲタを始めとする
板違いのレス、或いはスレの乱立が相次ぎ、知的な発言をしていた
技術者達は嫌気がさして他の板に逃げたり、2ちゃんねるそのもの
から離れてしまうといった事態になり、更にエロネタの巣窟と化し
始めております。
そこで、板本来の趣旨に則った運用を再開し、本来の論戦を復活すべく、
有志による討議を重ねました。
その結果、「おやくそく」などの精神を航空、船舶流に表現しなおして、
以下のローカルルールを作成致しました。
ご掲載の程、お願い致します。

「航空、船舶ローカルルール」スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=988123624

尚、参考として、「航空船舶板からスッチー・エアライン板独立希望」
<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993259456" target="_blank">

をご一読お願いします。

以下、ローカルルール案です。

2 :NASAしさん:2001/07/05(木) 19:19 ID:???
以下、ローカルルール案です。
----------------------------cut here-------------------------------
<P ALIGN = CENTER>運用限界等指定書・可航範囲の限定</P><br>
<P ALIGN = RIGHT>国土交通大尽 西村博之(印)</P><br><br>
本掲示板は以下に適合する運用のみを許可する。<br><br>
1、船舶、航空機の設計、開発に関する話題、学術的な考察 <br>
2、船舶、航空機の運用に関する疑問点、実際上のノウハウの共有<br>
3、船舶、航空機の運用に関する生理学的、医学的所見、考察<br>
4、船舶、航空機の運航支援、交通管制に関する技術的考察 <br>
*ただし、上記の「航空機」には宇宙船、ロケット、等大気圏外へ運航する乗り物、無人物体をも含む物とする。又、船舶、航空機ともその構成部品、<br>
計器等の話題も含む。<br><br>
<b>禁止事項</b><br><br>
船舶、航空機の利用に関する話題、航空券、航空会社のサービスについての話題は<a href="http://yasai.2ch.net/oversea/index2.html">
海外旅行へ</a><br>
国土交通政策に関する話題、航空会社、海運会社の経営などの社会問題は<a href="http://salami.2ch.net/traf/index2.html">社会>運輸交通板</a>へ<br>
旅行代理店、海運、航空会社の内幕暴露などは<a href="http://kaba.2ch.net/company/index2.html">
ちくり裏事情</a>へ<br>スッチー、パイロットに萌える話題は、<a href="http://natto.2ch.net/recruit/index2.html">就職板</a>
。ゴシップに関する話題、エロネタは<a href="http://www2.bbspink.com/ogefin/index2.html">
お下品</a>へ<br>
過去の船舶、航空機についての話題は、技術的考察を含む物に限ります。
<br>
気象、海洋現象については、航空、船舶の運航に関する物に限ります。
<br><br>
<b>注意事項(特に運航乗務員、整備士の皆様へ)</b><br>
わかっちゃいるだろうけど、、<br><br>
本掲示板から得られる知識、情報には、誤解、不注意、或いは悪意による間違い<br>
が混入する危険が有ります。<br>
みだりに、船舶、航空機の運航に適用しないようにして下さい。適用した結果、<br>
重大な事故、或いは多大なる経済的損失を招くおそれがあります。<br>
その場合にも、掲示板の管理者、発言者、サーバーの管理者は一切の責任を負い<br>
ません。<br><br>
<b>関連リンク</b><br>
スレ削除、レス削除依頼はこちらへ<br><br>
<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=987704746" target="_blank">
航空板スレッド削除依頼スレ</a><br><br>
<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991995074" target="_blank">
航空板レスポンス削除依頼スレ</a><br><br>
<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993259456" target="_blank">
「航空船舶板からスッチー・エアライン板独立希望」スレ</a><br>

3 :名無しさんの声:2001/07/05(木) 22:15 ID:hc65BoFY
反対します。
一部の連中の思い上がりにすぎないから。

4 :名無しさんの声:2001/07/05(木) 22:20 ID:???
反対するなら具体的に論拠を挙げ、対案を提出して下さい。
それとも単なる感情の表現ですか?

5 :名無しさんの声:2001/07/05(木) 23:24 ID:???
↑そういう言い方自体が思い上がりというのです。
自分達は高尚な話をしているのに、お前ら勝手に入ってくるな!という。
それぞれ好きなようにやればいいでしょ。ダメなスレは淘汰されていくし、
よいスレはちゃんと残るでしょう。
何でもかんでも規制すればいいという発想そのものがいただけませんね。、

6 :名無しさんの声:2001/07/05(木) 23:38 ID:???
学問・理系>
て何?

7 :名無しさんの声:2001/07/05(木) 23:38 ID:???
結局自分たちが気にくわない話題は、他の板に押しつけようという発想でしょ。
これは。
だったら貴方たちでまずちゃんと板を仕切るのが先決でしょう。
それができないからと人に尻拭いをさせるというのはお門違いでは?

8 :名無しさんの声:2001/07/05(木) 23:40 ID:???
>>6
カテゴリじゃないの?

9 :名無しさんの声:2001/07/05(木) 23:42 ID:???
>>7
激しく同意!
てめーらの不始末を他の板に押しつけるんじゃねーよ、このヴォケ!

10 :名無しさんの声:2001/07/05(木) 23:43 ID:???
>>6
学問・理系の中にある板だからスッチーの話題は板違い
ということが言いたいんだろ。

11 :名無しさんの声:2001/07/05(木) 23:44 ID:???
大体、このスレ立てた奴ってID隠しているじゃん。
最低限のルールもわきまえていないくせに、エラソーなこと言ってんじゃないよ。

12 :名無しさんの声:2001/07/05(木) 23:47 ID:???
>>11
いつ、そんなルールが?

13 :名無しさんの声:2001/07/05(木) 23:48 ID:???
>>12
11の脳内だけ
しかも自分だけは特別だからID隠してもいいらしい

14 :名無しさんの声:2001/07/05(木) 23:50 ID:E/13uERg
>>4-8
スチュワーデスネタが見たいからと、IDを隠してまで、自作自演で連続カキコする
必要があるのか?

航空板では少数の良心派が熱心に話し合ってるぞ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=988123624
工学板にスッチーのセックスがどうとか、パイロットに遊ばれたとか、機内でスッ
チー見ながらオナニーしたとかそういうネタを排除するのが、気取った野郎の思い
上がりか?

普通の神経なら、そうではないと考えるが。

とにかく自作自演はやめろ。みっともない

15 :名無しさんの声:2001/07/05(木) 23:52 ID:???
何で自作自演と分かる?
決めつけはいい加減にしてもらいたいですね。

16 :名無しさんの声:2001/07/05(木) 23:52 ID:E/13uERg
おっと、この短時間に8から11まで埋められた(w

てめーもIDだせよ

17 :名無しさんの声:2001/07/05(木) 23:52 ID:E/13uERg
時間見ればわかるだろ。ふつう

18 :名無しさんの声:2001/07/05(木) 23:56 ID:???
おーコワ。
何をイキリ立ってんだか。

19 :8:2001/07/05(木) 23:59 ID:85CoehNU
つかわざわざID出すようなカキコじゃないんだが。。。

20 :a:2001/07/06(金) 00:02 ID:Hnh0x8ZE
例の厨房も知らない厨房のページです。
URL変えやがりましたが、突き止めました。
みなさん、書き込んでやってね。

http://203.174.72.111/okada1000/

お暇な人は、つぶれないうちに逝きましょう。(爆)

21 ::2001/07/06(金) 00:06 ID:KAyZBAn2
サンクス>>8 >>10
日付変わったから今更ID出しても意味無いか

22 :名無しさんの声:2001/07/06(金) 00:08 ID:tXecArkg
>>14
ということで、アンタのカキコは一方的な決めつけと判明しました(w

23 :名無しさんの声:2001/07/06(金) 00:12 ID:???
ここで自作自演も、自作自演の指摘も意味無いんだけどね。

24 :1ですが。:2001/07/06(金) 11:18 ID:QCuGjnOg
ID出して欲しければ出しますが、それが何か意味がある行為かは疑問です。

ルール反対派は、同じ理系の板、例えばメニューの隣に有る、「材料、物性」
とか、「未来技術」とかをのぞいて見る事をお勧めします。自分達がどんなに
幼稚な水準かがよくわかるでしょう。

とにかく、今の所何らかの論理的根拠を持った反論は一つも有りません。

25 :1ですが。:2001/07/06(金) 12:28 ID:QCuGjnOg
「材料物性」http://mentai.2ch.net/material/index2.html
「未来技術」http://salad.2ch.net/future/index2.html

26 :名無しさんの声:2001/07/06(金) 14:09 ID:tKWacTIw
###航空板自治スレッドの投稿から。

170 名前:105 投稿日:2001/07/06(金) 12:06
>>161 >>162
>他の技術的な裏づけもなく「適用」するわけないよ。
それこそ現場を知らない発言だね。隠れマニュアルみたいなのはどこの世界にも
有る。根拠を先輩に聞いても案外はっきりしない事が多い。

はい、私は技術ヲタです。仕事は電子機器の回路設計とファームウェアの
プログラム。でも、事業用操縦士と2等整備士持ってます。
使用事業の会社で飯食った経験も有るし、学生時代の友人はラインやJDSFの
Pやってます。
次世代の航空機産業(運送業じゃない製造業)の事が気になってしかたないの。
で、以前は、優秀な研究者、開発者の論議を見るだけで満足していたのだよ。
だから、スチヲタ、ラインヲタは迷惑この上ない。
とにかく、よそに行って欲しいです。

###この自治ルールの申請者は
###自分の興味ない書込みを排除しようとしているだけです。
###少数により充分な論議もされないまま提案されたルールです。反対します。

27 :名無しさんの声:2001/07/06(金) 14:10 ID:???
>>26
目的なんかどーだっていいし、1の素性もどーだっていいじゃん。
ルール自体の不備を問題にせんとなー。

28 :ローカルルールスレの130:2001/07/06(金) 14:49 ID:0T7Npe5M
>>1
材料物性や未来技術という超過疎板を引き合いに出すのですか。
個人的にはこれらの板と「流体力学」を、「理系全般」にまとめて統合
しても全体には何の影響もないと思いますが。
同じ理系カテで最もアクセスが多い医師薬看護板の内容についてはどう
考えますか。

ところで、材料物性の代表スレは「この板で1000レスいってみよう」でしょうか。

29 :名無しさんの声:2001/07/06(金) 15:40 ID:QCuGjnOg

何?、レスが多ければ、優良な板かい?
多数の横暴っていう言葉を知ってるかね。
過疎でけっこう。
もともと、航空、船舶っていう所は小さな世界よ。
でも、1年位前までは、きちんとしたレスが帰ってくる、非常にアカデミックな
板だったんだよ。(1週間位返事が無いこともザラだったが)
今じゃ、その手の話題は沈められて、存在さえ出来ないから困ってるんだよ。

>医師薬看護板の内容についてはどう考えますか。

どう考えるって?これが良い板の例とでも思っているのか?君は

そもそも、数が多い = 良い っていう考え方に問題が有るのに
気が付かないのか?

30 :名無しさんの声:2001/07/06(金) 15:51 ID:???
>>29
分割しようという提案なのでは?

31 :ローカルルールスレの130:2001/07/06(金) 16:33 ID:0T7Npe5M
>>29
多数の横暴?知ってるよ。じゃああんたは多数決原理という言葉は知ってるか?
リソースが限られている中で、過度の細分化を進めても何ら利益はない。存在さえ
できないのが困るというなら、「工学統一スレ」を作って定期上げでもしてみたら?

俺自身はマスメディアに従事しているが、2chのマスコミ板は
ご承知のように(知らないかもしれないが)「ウヨ・サヨ板」と化している。
たまりかねて一カ月以上前に「プロ専用スレッド」というのを立ててみた
ことがあったが、参加者が少ない+厨房に煽られるで、約二週間で潰れた。
しかし、これもまた仕方ないこと。専門的な話など、2ch以外でできるところは
オンライン、現実世界を問わずいくらでもあるわけだし。

「航空・船舶が小さい世界」というのは職人を気取ってるのかい?それならマスメディアだって、
関係者の数なんかでいえば規模が小さい業界だよ。
業界の大小と、社会の関心の度合いは比例しないだろう。

医歯薬看護が良い板だとは思ってない。別に興味はないが、○○大
○○学部というスレタイトルが延々と続くのを見れば中身の想像はつく。
あんたらが理系、理系とやたら強調するから、理系というのはそれほど
特別な存在かという皮肉を込めただけ。
「学問・文系」のお国自慢板を見りゃわかるけど、ここでのカテゴリー
分けにさほど権威があるとは考えられない。

例えばスッチーネタ乱立を歓迎している向きはほとんどいないようだし、どこかで
妥協点が見いだせればベストなんじゃないの。それをほとんどまともな議論をせずに、
一方的な自称「ローカル・ルール」を押しつけようとしたりするから感情的になってるわけ。
現実的な落としどころを探る努力をしてみてもいいんじゃないの。

32 :ローカルルールスレの130:2001/07/06(金) 16:33 ID:0T7Npe5M
省略された続き

「学問・文系」のお国自慢板を見りゃわかるけど、ここでのカテゴリー
分けにさほど権威があるとは考えられない。

例えばスッチーネタ乱立を歓迎している向きはほとんどいないようだし、どこかで
妥協点が見いだせればベストなんじゃないの。それをほとんどまともな議論をせずに、
一方的な自称「ローカル・ルール」を押しつけようとしたりするから感情的になってるわけ。
現実的な落としどころを探る努力をしてみてもいいんじゃないの。

33 :ローカルルールスレの105:2001/07/06(金) 17:26 ID:QCuGjnOg
ここは、議決機関じゃないんだから、「多数決」は無いでしょう。
論理を通す場所であって、中途半端な妥協から良いものは生まれないでしょう。
百歩譲って、何らかの折衷案を作るとしても、反対派から、こうすべきという対案はいまだ一度も提案されていません。
従って、現状では折衷案も作りようがありません。

34 :名無しさんの声:2001/07/06(金) 20:11 ID:???
行ったことないのでよく知らんが少なくともスッチーネタって
学問系の板で恒常的にやる話じゃないだろ。
http://salami.2ch.net/traf/index2.html
じゃねーの?

35 :sage:2001/07/06(金) 21:45 ID:???
>「学問・文系」のお国自慢板を見りゃわかるけど、ここでのカテゴリー
> 分けにさほど権威があるとは考えられない。

これについては、もともとの地理・人類学板に地方煽り厨房が流入したため、
新たに地理・人類学板を作って脱出し、もとの板を お国自慢板にしたなごり
であると思われる。
学問板でそれに相応しい話ができなくなったと管理人が判断すれば善処して
くれるだろう。

36 :名無しさんの声:2001/07/06(金) 22:33 ID:W6EWcHcg
>学問板でそれに相応しい話ができなくなったと管理人が判断すれば善処して
くれるだろう。

それに期待します

37 :名無しさんの声:2001/07/06(金) 22:41 ID:61SX2mrs
↓ AirTariff国際航空運賃 ↓
http://www.airtariff.com
参考にしてもいいよ。

38 :名無しさんの声:2001/07/06(金) 22:52 ID:JGu/5LZQ
単なる通りすがりだが、工学板でスッチーネタというのがよくわからんな・・・。

39 :名無しさんの声:2001/07/06(金) 23:02 ID:???
ま、だからエロ野郎は嫌われるつーことで。

40 :ローカルルールスレの130:2001/07/06(金) 23:41 ID:0T7Npe5M
>>33
同様にここはあなたの私物でもないのだから、あなたの「論理」が
批判されたからといって、「数の暴力だ」という理屈も成立しない
のでは、と言いたかったわけです。

あちらでの書き込みを見ればおわかりかと思いますが、私の主張は、
板の現状、他にふさわしい板がないというような事情に鑑み、企業
としての海運・空運会社にからむ話題と、テクニカルな話題を併存
させる方向にもっていけばどうか、ということです。

それと、私個人はスッチーネタはウザイ(あるいはどうでもいい)と
考えている一人ですが、これは向こうでも指摘されていたように、
ローカルルールを作るまでもなく、全体のガイドラインの枠組みで
処理できるはずです。
この話を「工学ネタvsスッチーネタ」という次元におとしめるのは、
本質から逃げようというようにも思えますが。

あと、向こうで提起した質問にも答えてもらえませんか。
構図に

41 :名無しさんの声:2001/07/07(土) 00:03 ID:???
構図に?

42 :(*´Д`*)オク・サマー 〜夏!〜:2001/07/07(土) 00:42 ID:???
梅図かずお?

43 :向こうの105:2001/07/07(土) 10:43 ID:CUzl9RKg
>>40

>企業としての海運・空運会社にからむ話題
何度も言うが、こんな話は 社会 > 運輸・交通のカテゴリーでやりゃいい話。
なにか勘違いしてませんか?
エアラインの話がしたけりゃ狂うねっとにでも行けば?

44 :名無しさんの声:2001/07/09(月) 18:17 ID:???
しかし、たしかに、あなたまかせな板ではある。
だから、機内オナニーとか、スッチーとやったとか、変なのに居座られても
しょうないが。

45 :名無しさんの声:2001/07/10(火) 13:09 ID:???
ここで、反対をしている連中は、交通板からの直リンで追い出されたスッチーヲタク
や旅行、外出カテで相手にされない低次元のエアライン大好き派です。
趣味の領域や、Pink板で話すのが好ましい話がほとんどで、削除ガイドラインから
見ても、明らかに板の趣旨に合いません。
又、一部真面目に航空会社の経営などを論じる一派もいるようですが、それは
社会問題として、交通板で話し合う事が有意義と思われます。
理系板にとってはどちらも大変迷惑です。

>>2 の原案通りに導入して下さい。
少し厳しいくらいに決めておいて、あとは運用次第でなんとでもなります。

46 :名無しさんの声:2001/07/11(水) 14:36 ID:2xPEEp46
掲載お願いします。風前の灯火の工学派より

47 :名無しさんの声:2001/07/11(水) 15:13 ID:???
>少し厳しいくらいに決めておいて、あとは運用次第でなんとでもなります。
あんたの板じゃないんだよ(w

###住民のコンセンサスはまったく得られていません。

48 :名無しさんの声:2001/07/11(水) 18:41 ID:hLx5JitM
ローカルルールはおいといて、一日も早くスッチー・エアライン板を新設して
お互いの不毛な抗争を解消してくださいませ>>菅直人さま

49 :名無しさんの声:2001/07/11(水) 18:42 ID:???
コンセンサスの必要な内容かねぇ、これが。

50 :名無しさんの声:2001/07/11(水) 18:52 ID:???
>お互いの不毛な抗争を解消してくださいませ
抗争と思っているのは工学派だけ。実際には相手にすらされて無いじゃん(w

論理的な説明に窮したら泣き落としですか???みっともないですねぇ。。。

51 :名無しさんの声:2001/07/11(水) 23:26 ID:???
>>47 >>50
は、内容について全くコメントしていませんので、煽りと同類です。
内容的にはしごくまっとうです。

52 :名無しさんの声:2001/07/12(木) 17:54 ID:???
板ごと、趣味のカテとかに持っていき、新たに「航空」とつけずに「流体応用」
とか、目立たない名前で理系に新設して頂いても良いのですが?

53 :名無しさんの声:2001/07/12(木) 20:08 ID:hyWT8Umk
みっともなくても、スチオタ煽りがいなくなれば、楽園。
かっこわるくても、スッチー板ができればヒコーキ談義が出来る!

もう、スチオタの波状攻撃には疲れました。どうかスッチー板作ってください

54 :名無しさんの声:2001/07/12(木) 21:25 ID:MKZDtbVQ
どう見ても至極まっとうなローカルルールだと思います。
何故に居座るライン族、スチヲタ連中。

55 :名無しさんの声:2001/07/12(木) 21:28 ID:MKZDtbVQ
ここって、もしかしたらsageで書いた方が良い?

56 :NASAしさん:2001/07/12(木) 23:47 ID:???
運輸交通板ローカルルールからのリンクを外してください。
全ての元凶です。
航空会社の経営問題や、サービスの問題、乗務員の問題、全て
「社会>運輸交通」のカテゴリーで論じられるべき話です。

このリンクが有る為、「学問・理系」にとって荒らしでしかない
スレの乱立を招き、又、交通板に移動するように注意しても彼らも
戸惑うばかりで、反対に我々に食って掛かってきます。
どうぞ、ご理解頂き、リンクを外してください。

http://salami.2ch.net/traf/index2.html

======================================================
<font size="2"><b>運輸・交通板投稿上の注意 </b><br>
<br>
1.個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします。<br>
<a href="http://piza.2ch.net/train/index2.html">鉄道</a>
<a href="http://natto.2ch.net/car/index2.html">車 </a>
<a href="http://tako.2ch.net/bike/index2.html">バイク </a>

↓『この部分です』
<a href="http://mentai.2ch.net/space/index2.html">航空、船舶 </a>

<a href="http://mentai.2ch.net/bike/index2.html">自転車 </a><br>

57 :NASAしさん:2001/07/12(木) 23:51 ID:???
或いは

× 航空、船舶    
○ 航空、船舶の構造、運用などについて

と変更してください。

58 :名無しさんの声:2001/07/13(金) 19:13 ID:???
なかなか載せてもらえないのは「ひろゆき」がスチーのパンツ好きだからかな?
実は俺も好きなんだけどね。スチーのパンツ見たいよー。

59 :名無しさんの声:2001/07/14(土) 10:21 ID:???
理系の板なのに、一寸何か言うと「理系は出ていけ」的な反応。
実質的には、航空会社の事務職と旅行代理店社員の愚痴の溜まり場に
なってしまっています。
パイロットや整備士も少々残っていますが、本来の技術的アカデミズムが
無くなると、早晩、彼らも立ち去る事は明らかでしょう。
お願いします。何とかして下さい。

60 :名無しさんの声:2001/07/14(土) 17:21 ID:???
だから、
板のカテゴリーを会社・職業にでも移動すれば解決。
bbsmenu.htmlを書き換えれば終わり。
後は流体板新設運動開始でも、他の理系廃墟板への合流でも好きなように
してくれ。

61 :名無しさんの声:2001/07/14(土) 18:32 ID:???
>>60
嬉しそうだね。

62 :名無しさんの声:2001/07/15(日) 22:13 ID:AkEAsZUI
>>59
まったくだね。早く手を打たないと
航空船舶板しゅーりょー状態になりかねない。

63 :名無しさんの声:2001/07/16(月) 06:26 ID:???
他力本願しかない君たちの姿勢が
事態をここまで悪化させた(ワラ。

64 :名無しさんの声:2001/07/16(月) 10:47 ID:???
>>63
誰に何を言いたいのか不明

65 :名無しさんの声:2001/07/16(月) 12:18 ID:???
>>60
やっぱり、君達、カテ違いって自覚は有るんだ。

66 :名無しさんの声:2001/07/16(月) 12:21 ID:???
つーか理系学問板は一部の例外を除いてみんな腐ってる。
いかに理系に無理解な厨房が日本には多いかということを物語っているな(藁

67 :名無しさんの声:2001/07/16(月) 12:36 ID:???
船舶板逝ってみた
スチヲタも航空・船舶ヲタも頭にウジが湧いていた
同類だな

68 :名無しさんの声:2001/07/16(月) 13:31 ID:???
>>66
ま、理系軽視で前の戦争も負けたし。
今、国際競争力を失って不景気が深刻化してるのも理系離れが根底に
有る。
と、一般論でくくるだけでは芸が無いという批判は甘受いたします。
だって、具体策はどうすりゃいいのよ?削除依頼とか、ローカルルール
申請とかいろいろやってるが、先行き見えないんだもん。

69 :名無しさんの声:2001/07/17(火) 01:37 ID:???
>>65
というよりは、君たちの唯一の根拠が「カテ違い」ということだから。
君のような番犬が徘徊しだすまでは、まともな経営論議などが迷惑を被ることはなかったでしょ。
興味ないものは無視すればいいじゃない。工学派もこの点では一枚岩じゃないようだけど、
理系が入っていれば雑談、板違いもOKで、文系色が濃ければ何でも排除というのは
恣意的にすぎません?

70 :名無しさんの声 :2001/07/17(火) 13:44 ID:???
>>69
いくらまともでも、経営論議を理系>航空船舶ここでやる理由がよく分かりません。
航空会社といえども、利用者からみれば、一運輸サービス業に過ぎない。
であれば、他の運輸業と同様に論じられるべきであって、運輸業全般について
社会的アプローチを行う社会>運輸、交通での論議にさらされるべき問題でしょう。
そうする事によって、外部の意見や実際に競合関係に有る他の運輸業との比較に
より、いろいろと見えない問題が露見したり、新たな解決策の糸口が見えるものと
思います。
経営の専門家もいない、国土交通の総合政策担当者も参加しない所で、
航空関係者だけで話をしても、何の解決にもならないでしょう。
単なる愚痴の吐きあい、繰り返しに成るだけで、なにか甲論乙駁という議論
になってるのでしょうか?

71 :名無しさんの声 :2001/07/17(火) 13:44 ID:???

さて、では皆さんがいらっしゃる事で、どのような結果が技術スレに影響
するでしょうか?

同じ理系の物理板に
「飛行機ってなんで空を飛べるんですか?2」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=992901156
というのが有ります。
2とある事でお分かりのように1000レスを超え、非常に活発で、荒らしも
ほとんど無い活発なスレッドが立っています。
物理板には、ほかにも、航空、船舶関係者(技術者)と思しきスレが見受けられます。
何故、彼らは航空船舶の板に書き込まないのでしょう?
この手の理系スレでは、思いつきで回答する事は出来ないので、資料や自分の
思考を論理だてる過程が必要な為、レスが1日に何本もつく事は有りません。
むしろ、一つのレスにあっという間に何本もレスが返る程度の話題は駄スレとして
「もっと調べて書き込め」とかボロボロにされるか、放置されます。
1年前位までは、上記のようなスレが大半を占め、スチーとか、航空会社に関する
話題は少数で、はっきり言って放置だったのです。しかし、交通板のトップにある
リンクのせいでしょうか?特にこの半年くらいは等比級数的に我々から見た「放置」
対象のスレが多くなり、以前の優良スレが下がって下がって仕方なくなったのです。
文化の違いのような物なので、理解して頂くのは無理かもしれませんが、
研究者や開発者は、無駄な努力は全くしたくないし、執着心もさほど無いので、
よそにいいところがあれば、さっさと逃げます。
彼らにとっては、スチネタもエアラインの話も雨の日に自動車の
フロントグラスに溜まる雨滴のようなものにしか見えないでしょう。
視界を曇らせるにすぎません。
その手のノイズがあると、思考をまとめるのに非常に邪魔なんです。
ワイパーが有ったら動かしたくなるでしょう。
従って、私を始め数人(と思われます)残った技術職の人間は理系の中では
非常に珍しい存在でしょう。

さて、何を言っても分って貰えそうにないし、狭量な人間だそうですので、
しばらくは観察者に徹する事に致しましょう。そのほうが理系らしいし。
意思表示だけはしておきます。

72 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

73 :名無しさんの声:2001/07/19(木) 15:14 ID:R1gNpD6g
>>1
激しく賛成♪
スッチーネタしか書き込めないような奴等はさっさと
学術系の板から出て逝かせましょう。私も協力します!!

74 :名無しさんの声:2001/07/20(金) 12:10 ID:???
やっぱり、すち、エアライン派は分割し、原案通りのルールで良いと思う。
今回の「削除vs荒らし」騒動でも、ひたすら頑張ったのは工学派。
削除依頼を出したり、誘導したり(番犬とか、いろいろ言われたが)
エアライン派は批判ばかりで、むしろスチ派の擁護に回ったようにも見えるぞ。

75 :名無しさんの声:2001/07/20(金) 13:18 ID:vIpSHBOM
月刊エアラインをみればスチ派=エアライン派であることがよく分かると思う。
いろいろ言われた>>105の案だが、おれはこれでよいとおもう

76 :名無しさんの声:2001/07/20(金) 16:18 ID:???
流体板作ってくれれば、今の板放棄でもいいのだが・・・。

77 :名無しさんの声:2001/07/20(金) 20:55 ID:???
>>75
105ってのは自治スレの105=このスレの1,2の事ね?
念の為。

78 :名無しさんの声:2001/07/20(金) 23:25 ID:???
>>all
ともかく自治スレの方でよく話し合って方針を固めるのが先決だと思う。
個人的にはこのスレの1,2の案で良いんだけどね。

79 :トオル ★:2001/07/23(月) 09:47 ID:???
もう一回まとめよろしく。。。

80 :このスレの1,2:2001/07/23(月) 17:53 ID:???

トオル様、お申し出有難うございます。

やっぱり、現状では余りにも、スッチー派、エアライン派が多すぎて、無用な
摩擦が多いような気がします。
自治スレなどでは感情的な反対論が目立ち、論理的な反対も、具体的な代替
案の提出もは全くといって良い程見られませんが、さすがに、この「荒らし」
の中で強行してくださいとは申し上げられません。

これは、個人的意見になってしまいますが、彼らの為に新板を作って行き先を
作ってからの方が良いように思われます。
一種の「太陽政策」になりますか。

従って、新板が出来なければ、この申請はいつまでたっても棚晒しのままになって
しまう可能性もあります。

「航空船舶板からスッチー・エアライン板独立希望」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993259456

「航空、船舶ローカルルール」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=988123624

また、勝手に書いたとか、攻撃されそうですが。
時機が来たら、マイナーな修正点なども加味して、再度html形式でこちらに
提出しようと思います。

81 :名無しさんの声:2001/07/24(火) 14:01 ID:???
書き込んだ方の承諾は得ていませんが、あちらのローカルルールスレの>>552
建設的な提案があったので転載します。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●楽しい航空・船舶板にするために
・荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません。
 少し様子を見てから削除依頼しましょう。
 この板の自治スレ、削除ガイドライン、削除依頼板の質問スレ等をよく読んで、
 無駄のない依頼を心掛けよう。
・スレッドが全部消えたように見えても時が経てば直ります。削除依頼板に
 修復依頼を出して待ちましょう。
 焦って新スレッドを立てるとかえって復旧活動が遅れます。
・新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……
  【過去ログメニュー】(Ctrlキー+F/コマンドキー+Fによる文字列
 検索機能を使うと便利です)や【大先生の検索】・
  【スレ立てるまでもない質問スレッド】などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

理系、反理系双方の荒らし行為がつとに目立つ中、まずはこういった常識的な
ルールから掲げるようにするのはいかがでしょうか。

82 :ローカルルールスレの105:2001/07/24(火) 23:49 ID:???
この内容について反対するつもりはありません。

83 :名無しさんの声:2001/07/25(水) 23:57 ID:???
しかし、いくらなんでも今の状態は非道過ぎ。
夏休み厨房の襲来のせいかもしらんが、書く気どころか、スレ探す気にもならん。
なんだかんだいっても、数の前には正論は通用しないもんだね。

84 :名無しさんの声:2001/07/31(火) 02:25 ID:???
なんだかようやくまとまりそうな雰囲気。
うまくまとまってスレの乱立が少しでも防げればいいね。
まあ最終的にはエアライン板と分けるのがベストだと思うけど。

85 :名無しさんの声:2001/08/03(金) 15:08 ID:???
順番が逆。
エアライン、スッチー派がヨタ話する所で学問ネタなんか出来る訳無いよ。
連中がよそに行くのが最初。
エアライン派、スチ派がやった事は、単なる「荒らし」だって事に気が付いて
いないんだね。共存なんていいながら、理系スレなんて一つもなくなっちまったよ。
大体、削除されても、懲りずに駄スレを新規乱立する辺りで程度が分かるがね。
君たちがあんまりひどいので、みんなよそに行っちゃったよ。
少しは恥ずかしく思わないのかな?

86 :名無しさんの声:2001/08/03(金) 15:10 ID:???
思うくらいだったら最初からしないとおもいまーす。

87 :名無しさんの声:2001/08/03(金) 18:30 ID:???
板の名前に「航空」の二文字を見ただけで、スッチー板やら業界板かと勘違いして、
強引に書き込みを続けた挙げ句、居座りを決め込むような人達ですからねぇ。きっと
なんにも気づいてないんでしょう。それはこのスレの皆さんが一番実感しているはずです。

88 :名無しさんの声:2001/08/03(金) 23:12 ID:???
>>87
おまえ、ローカルルールスレの655だな。氏んでくれないか?

89 :名無しさんの声:2001/08/03(金) 23:20 ID:???
>>87
文句があるならここでこそこそ愚痴をこぼさずにローカルルールスレでやれよ。

90 :名無しさんの声:2001/08/04(土) 00:52 ID:???
>>88、89
まあそう煽らずに。せっかくまとまりかけてるのですから。
とはいえローカルスレでやるべきというのには激しく同意ですね。
こちらは申請スレなんですから。

91 :ルール申請:2001/08/07(火) 04:09 ID:BEbM/GGg
板内のローカルルールスレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=988123624
で話し合いを続けた結果、以下の内容のようなローカルルール設定が適切という
多数の結論が得られたと信じますので、掲載を申請します。よろしくお願いいたし
ます。
 下記のルール案に関しては1週間以上にわたって公開し、意見を募ったうえで
修正するという手続きを踏んできました。

92 :ルール申請(内容):2001/08/07(火) 04:14 ID:BEbM/GGg
●楽しい航空・船舶板にするために <br>
★荒らし行為は無視放置。直接反応するのは荒らしへの加担にしかなりません。少し様子を見てから削除依頼しましょう。<br>
 その際はこの板の<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=988123624&ls=50">自治スレ</a>、
<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">2ch削除ガイドライン</a>、削除依頼板の<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=994630862&ls=50">質問スレ</a>を読み、無駄のない依頼を心がけましょう。<br>
★新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……<br>
 【<a href="http://mentai.2ch.net/space/subback.html">過去ログ</a>】
(Ctrlキー+F/コマンドキー+Fによる文字列検索機能を使うと便利です)や<br>
 【<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=981153840&ls=50">
スレを立てるまでもない疑問&質問スレッド</a>】などで、
該当するスレッドの有無を確認しましょう。<br><br>
●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください。<br>
★スレッドを立てるまでもない質問・ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします。<br>
 <a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=981153840&ls=50">
スレを立てるまでもない疑問&質問スレッド</a><br>
 <a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=996325161&ls=50">
★スレを立てるまでも無い時事ネタスレッド★</a><br>
 <a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=997031391&ls=50">
雑談スレ@航空・船舶板</a><br>
★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、雑談程度のものは雑談スレでお願いします。<br>
 個別のスレが見つからない場合は、最初にこちらをご覧下さい。<br>
 <a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=996939053&ls=50">
航空機・船舶総合スレッド</a> 
<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=996834080&ls=50">
空港総合スレッド</a> 
<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=997025506&ls=50">
♪エアライン総合スレッド♪ </a><br>
★スチュワーデス・CA関連の話題は<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=995447439&ls=50">
スチュワーデス統一スレ</a>でお願いします。<br>
★パイロットスクール関連のネタは<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=996333902&ls=50">
パイロットスクール統一スレ</a>でお願いします。<br>
★パイロットネタは<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=997087956&ls=50">
パイロット統合スレ</a>でお願いします。<br>
★エロネタは<b>無条件削除</B>となります。<br><br>

93 :名無しさんの声:2001/08/09(木) 14:45 ID:???
ローカルルールスレッドその2

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=997335737&ls=50

94 : ◆NRhOuzXM:2001/08/09(木) 20:43 ID:QSVhZQQI


95 : ◆cCcRJEk.:2001/08/09(木) 20:44 ID:QSVhZQQI


96 :名無しさんの声:2001/08/10(金) 22:54 ID:???

ここで練習すんな。

97 :名無しさんの声:2001/08/15(水) 14:24 ID:???
「航空業界ネタ、スッチースレについては、適切な板が出来るまで」という暫定条項
が有りません。

本来、削除対象なのが明らか(実際に大半は依頼どおりに削除かスレストになってます)
なスレについて言及するんだから、そのような条項を入れないと、逆に公然化し、
乱立を防ぐ本来の機能が全く逆に作用する事になる。
(こういうのは都合よく無視するんだよね。エアライン派は)

という訳で、>>92 のルール全体が板の趣旨に反するので、掲載は行なわないで
下さい。

98 :名無しさんの声:2001/08/15(水) 18:44 ID:EM0rG2BQ
エアライン派

99 :名無しさんの声:2001/08/16(木) 04:19 ID:/4vJETEg
>>97
貴方は、航空・船舶板のローカルルールスレで>>654を書いた方ですか?
その件に関しては同スレの>>655-702の流れの中で「不要(むしろ有害)」との結論が導き
出され、その後も反論はありませんでしたよね。

十分、議論や周知のための期間を置いてから>>92のルールを申請したにも関わらず、
今になって改めて同じことを言い出すのはフェアでないし、貴方の意見に賛同する住人が
多いとも思えませんが。

なお「板の趣旨」に関してはこれまでも散々議論されていますので繰り返しませんが、
業界ネタやスッチースレが「本来、削除対象なのが明らか」であるとする明文の根拠は
何もないということは指摘しておきます。

100 :Untitled:2001/08/16(木) 08:49 ID:???
 ここは「申請」のための板なので、議論は自分の板で行ってください。

 受付窓口の前で座り込んで議論を始めるのはみっともないし、第一他人の
迷惑でしょう?

 賛成・反対・異論・反論を練り上げた上で掲示しなければ、本来板住人のため
のローカルルールなのに、一部の行動的な人のためのものになってしまいますよ。
 というわけで、議論を重ねてください。

101 :99:2001/08/16(木) 09:52 ID:???
失礼しました。
ただ、板内のローカルルールスレを見ていただければわかるように、
すでに議論は固まったというのが板の一般的な雰囲気であることには確信があります。
掲載のほど、改めてよろしくお願いいたします。

102 :774-3:2001/08/16(木) 11:46 ID:???
>>99の参照先。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=988123624&st=654&to=703

103 :名無しさんの声:2001/08/20(月) 11:18 ID:gWpmXynY
 消滅回避のため、あげておきます。

104 :名無しさんの声:2001/08/23(木) 00:29 ID:qwCntM2E
あげ

105 :名無しさんの声:2001/08/23(木) 02:06 ID:???
ローカルルールの諾否は、板分割・カテゴリー移転論議とも関わるので、削除ガイドライン
との関係が理由でしたら、その旨御返答いただけませんか? 

106 :名無しさんの声:2001/08/23(木) 16:36 ID:PoVhVNUs
回答希望あげ

107 :名無しさんの声:2001/08/23(木) 18:11 ID:???
ageです。現状の混乱を終結させるべく、回答をお願いします。

108 :トオル ★:2001/08/23(木) 18:46 ID:???
エロと萌えを禁止でらじゃー。。。

109 :774-3:2001/08/23(木) 18:58 ID:???
 確認しました。いきなり、リンク先変更依頼を出しに行きますが。

110 :774-3:2001/08/23(木) 19:07 ID:???
 自治スレ依頼を行いました。これで安定するとの希望を抱いています。ありがとう
ございました。

>エロと萌えを禁止でらじゃー。。。
 了解!

111 : :2001/08/24(金) 00:51 ID:???
ありがとうございます

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