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2ch問題対策と質向上スレ

1 :2chでの被害者の多さ:2001/08/05(日) 01:33 ID:xbDVfKdY
個人情報漏洩等の被害にあう人が増えています
ここは2chの質を向上させてそんな被害を少しでも少なくしていく為に話し合いを行うスレッドです。
単に閉鎖を叫ぶのではなく2ch内の良いところはできるだけ残して改善を進めていきたいと考えています。
皆さんも安心して楽しめる2chを復活させる為に話し合いに参加してください
管理側との議論の場に発展して行ければと思います

荒らし、煽りは完全無視でお願いします。

902 :857:2001/08/08(水) 05:38 ID:1gGSsTM2
>>891
もちろん、それだけで削除しろとは言ってないよ。
それに個人情報削除依頼スレで削除しろとも言ってない。
どこでもいいから、被害が及ぶ前に削除されてりゃどうでもいい。

あのスレを電番削除スレと言ったのは、ひろゆきが個人情報の批判に
対して持ち出したからだ。

本人の社会生活に被害が及ぶような、誹謗中傷を含んでても速やかに
削除されてると言えるのか?
それらがガイドラインでも削除対象なのに、ほとんど削除されてない、
あるいは時間が経ってから削除という現状に文句言ってる。

903 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:40 ID:???
>>897
そう?ここにマジで外国の奴らが流れこんで来たら終わりじゃない?

904 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:41 ID:???
>>892
今ごろだけどひろゆき臭いな。
無理やりのフォローに見える。

905 :2チャンネルの潰し方。まだいるし。:2001/08/08(水) 05:43 ID:???
>>903
日本にもう一度原爆が落ちれば日本は潰れる。
それじゃーその原爆をだれが落とすの?

906 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:43 ID:???
そろそろ次スレのことも考えていきましょう。

907 ::2001/08/08(水) 05:44 ID:???
>>902さん
>本人の社会生活に被害が及ぶような誹謗中傷を含んでても
例えば、どんな削除依頼で、なにが削除されなくて、
どういう被害が実際に出たのか、具体的にどうぞ。

908 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:45 ID:???
>>905
何言ってんのかよくわかんないけど…

909 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:45 ID:???
>>902
うちらとひろゆきの「被害」についての考え方って全く違うと思う。
だから歩み寄るのは非常に難しいし、話し合いが平行線になってるのでは。

910 :2チャンネルの潰し方。まだいるし。:2001/08/08(水) 05:46 ID:???
>>908
どうやって外人のボランティアを募集するの?
って事で。

911 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:46 ID:???
>>906
よろしくお願い致します。不毛さに思考停止しとります。

912 :857:2001/08/08(水) 05:48 ID:1gGSsTM2
>>907
俺は全然被害者じゃないから、個々の被害は知らないよ。
被害が充分及びうる誹謗+個人情報を問題にしてる。
あと、依頼については適当に引っ張ってくるから、後で。

>>909
そだね。
そのへんから擦りあわせていかないと、確かに平行線になるね。

913 ::2001/08/08(水) 05:49 ID:???
やっぱりつまらなくなってきたんで戦線離脱します。

914 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:51 ID:???
2次被害が起こるから個人情報依頼の個別の案件を適当に引っ張るのはやめようね。

915 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:52 ID:???
>>910
ボランティア????
なんの事言ってんの?

916 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:53 ID:???
個人情報削除について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=993570832&ls=50

917 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:54 ID:???
このスレのPt.1後半から参加したものだが、
Pt.2はやたら回転が早く、人が増えたのか入れ替わったのか
前半と後半じゃかなり話の展開の仕方が変わってきたな。
そろそろ次スレPt.3に入るわけだが、メインテーマは何にする?

918 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:54 ID:???
だってよー、夜更けの終わり頃に西村君が現れるんだもんよー
朝なっちったよ、もう寝れねーよ

919 :857:2001/08/08(水) 05:54 ID:???
>>914
ごめん。
何件か探してみたけど、確かにそうだわ。
>>907にもごめん。

920 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 05:56 ID:???
>>917
「管理側の逆襲」
始まる前から、やられることが決まってるスレッド

921 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:01 ID:???
>>920
しゃれになんねーよ。
違うテーマにしてもこの展開の仕方じゃマジでそうなりかねないぜ。

922 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:04 ID:???
>>921
@の言うコトじゃねーけどよ
削除の話ツメると、ホントにどーしょーもないのがあるからな。
視点を変えたい

923 ::2001/08/08(水) 06:05 ID:???
( ̄ー ̄)ニヤリッ

924 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 06:08 ID:???
>>909
被害と言っても、実生活で他人に迷惑をかけてるような人がその代償として
話題にされているのがほとんどのケースなわけで。
そういったケースではむしろ一次的な被害者はその情報を持ち込んだヒトな
ワケです。
そう考えれば被害者の大部分はひろゆきの言うとおり「自業自得」だと
いうことで削除対象になりません。

逆に完全な中傷で事実無根だというヒトは、2ちゃんで争うよりも
自サイトなど管理のしっかりしたところでキチンとした弁明をすれば
事態の収拾ははかれるでしょう。
そうした方法で収拾がつかないヒトは一度自分のやってることを
振りかえってみたほうがいいかもしれません。
どうしても納得できなければ裁判起こしましょう。

925 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 06:10 ID:eoDAzO2M
>そう考えれば被害者の大部分はひろゆきの〜
そう考えれば自称被害者の〜に訂正。

926 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:10 ID:???
ま、ひろゆきは他に責任を放り投げるという姿勢を貫いてきた
わけで、これからも変わらないだろう。

一般社会では他に重大な責任を負うべき人がいても一部の責任を
負う場合には責任を免れないけど、2ちゃんはその無責任スタンス
(正確には責任最小限スタンスというべきか)を売りにしてきた
わけで、これは実はIPも記録してるのにトップページには発信元を
記録しないと明言していることからもわかる。

もちろん、ひろゆきが実社会でも無責任なやつかと言えばそれはない
だろうけど。

それはともかく、良識に基づいた運営を2ちゃんねるに求めるのは
無理だということは明らか。この手の議論は不毛だよ。
実際、時々、耳を傾けているようで実は無責任を貫いているしね。

つまらないことで議論せずに2ちゃんを楽しみな。

で、被害に遭っても2ちゃんに改善を求めるような無駄な行動は
せずに、きっちり責任追及ができるか見定めて行動しよう。
そうでなければ泣き寝入りするしかないよ。

それが日本の誇る無責任BBS2ちゃんねるなんだから。

927 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:11 ID:???
>>923
おい

928 ::2001/08/08(水) 06:12 ID:???
しい。>>927

929 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:13 ID:???
たまごさんの意見に納得。

930 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:13 ID:???
>>925
リンチ奨励ですか?(w
>そう考えれば被害者の大部分はひろゆきの言うとおり「自業自得」
>だということで削除対象になりません。

931 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:16 ID:???
>@
言葉もない

932 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:16 ID:???
929です。
訂正。
×たまごさんの意見に納得

○たまごさんの意見の一部分には納得できる。

933 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:17 ID:???
それよりこのスレ引っ越すのか、このまま終わりにするのか、どっちよ?

934 ::2001/08/08(水) 06:18 ID:???
生姜もない。>>931

935 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 06:20 ID:eoDAzO2M
>>930
ああ、ちょっと語弊がありますね。
世の中にはそういう問題のあるヒトがいるんですよ、と
情報提供した結果、たまたまそれに該当すると思われる
ヒトに反発が集まってしまうという」ことでしょう。
2ちゃんでも個人特定のための書き込みで、それができる
ケースは削除対象みたいですし。

問題にされているのがその行為でそれが事実である以上、
公益の面からも削除はできないので、結果自業自得の
カタチになる、と。
私刑はいけませんよね。

936 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:20 ID:???
私怨で何の非もない人が被害にあった場合はどうなのよ?
それに、非があっても晒していいとは限らない。

937 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:20 ID:???
このスレ900超えてんですけど…

938 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:20 ID:???
>>934
そうだね

939 ::2001/08/08(水) 06:22 ID:???
かみそりシュート?>>938

940 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:25 ID:???
>ひ
だからわかんねーだよ、テメーの感性は
本当に

941 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:26 ID:???
何を返せばいいのかワカラン

942 ::2001/08/08(水) 06:26 ID:???
うふーん。。。

943 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 06:28 ID:eoDAzO2M
>>936
2ちゃんが匿名である以上、偶発的・恣意的にそういうことが
起こることも考えられます。ですから、それに対抗する措置として
自サイトでの弁明というのを提示してるワケです。

そしてその問題は書き込み者と被害者の問題なので個別に裁判等
起こすのがもっとも実用的な措置かと。

問題があるヒトを晒すのはいけませんが、問題のある行為の指摘、
糾弾というのはあったほうが世の中にとってはヨイです。
実社会ではなかなかできないことですから。

944 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:29 ID:???
次スレどうすんだよっ!まあこれがなくなっても似たようなスレはあるが。

945 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:30 ID:???
>に
”娘に扮した父 「監禁男逮捕!」”だってよ
ニュースでも見ろ

946 :945:2001/08/08(水) 06:31 ID:???
私のことは無視して下さい

947 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:31 ID:???
2ch改善策を考えるよりも自己防衛策を真剣に考えたほうがよい気がしてきた
今日この頃。

948 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 06:32 ID:eoDAzO2M
ちなみにオレは管理者じゃないぞ。
一般的に匿名掲示板の有効利用法を語ってる素人。

949 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:32 ID:.Qiai/xY
それが事実じゃなくてただの誹謗中傷だったとしたらどうなのよ?
誰がそれをうそであると見抜ける?

950 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:33 ID:???
>>944
とりあえず何も無けりゃ、同文面の「続〜」とかにするってことで
出ればそれにするってことで

951 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:33 ID:???
例えばだ、ヤリマンだってOLの噂が良く出るわな。
ヤリマンが事実だったとしても公益の話になるのか?
ならねーよな。
もちろんヤリマンは犯罪者でもないよな。
で、中傷に晒される。

確かに自業自得だ。貞淑さは美徳でもあるからね。
だからといって晒していいのか?

裁判しろ。
オレもそう思う。
だけど
「ヤリマンだって言いふらされました。確かにヤリマンですが言いふらす
ことはないと思います。裁判長!」って裁判所で言えってか?

952 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:34 ID:???
>>948
わかるうわかるよ〜
スマン

953 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:38 ID:???
>>951
こうなってくるとレイプ被害者裁判みたいな話だよ。
レイプ裁判は自己申告制で裁判することによって余計辛い思いをする
被害者が多いから、泣き寝入りをする人が多いし、
「お前が気をつけないのが悪いんだろ?自業自得だ」とも言われるし。

954 ::2001/08/08(水) 06:39 ID:???
解決策もあるし、博之の性格なんて分かりやすいじゃん。
つうか、文体変えるのめんどくさくなってきた(汗)

>>951さん
そういうのも依頼が出れば削除してますが。

955 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 06:40 ID:eoDAzO2M
>>951
うーん、身から出たサビって感じだが。
ヤリマンがまずいなら、自分でコントロールすべきだったろう。
当然世間に噂が広まる可能性もあった。
危機管理意識の欠如と言われても仕方がないぞ。

無名の一般人なら晒すヤツもダメだし、だから2ちゃんでも特定できる
場合は削除ってなってんだし。
有名人なら、社会的立場から模範となる行動をすべしってのは
裁判でも求刑に影響するくらいだしね。

956 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:41 ID:???
しかもレイプ加害者はレイプ被害者の顔見知りであるケースが多いし。
ネットと違って訴えれば警察が動いてくれるけども。

957 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:42 ID:???
次のスレは自然災害板に立てるべきだな。
個人情報が晒されるのはもう運が悪いとしかいいように無い。

958 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:42 ID:???
@さんハァハァ…

959 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:44 ID:???
ひろゆき氏自らこう語っている。でも、今もそれに対する改善策がとられているようには思えない。
>プライバシーに関わる削除依頼とか、
>公開したら悪化するものというのもあるんですよん。
http://mentai.2ch.net/lobby/kako/960/960866942.htmlの105
このスレッドからは一般社会のルールより2ちゃんねる内のローカルルールを重視
するひろゆき氏のスタンスがよく窺える。

960 ::2001/08/08(水) 06:44 ID:???
958さんハァハァ。。。にんじん食べる?

961 ::2001/08/08(水) 06:46 ID:???
>ALL
んじゃ、俺から提案してもいい?
解決策があるのも証明して見せるから。

962 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:48 ID:???
>>961
いくない

963 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:48 ID:???
>@
いらない。ひろゆき氏や切込隊長氏ならともかく、お前はいらない。

964 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 06:48 ID:eoDAzO2M
iiyo

965 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:48 ID:???
つーことは、2chを変えたかったら責任者を変えるか、
ひろゆきがとんでもない目にあって考え方を変えるしかないのか?

966 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:48 ID:???
>>961-963
こういう意見が@を怒らせて他の人に被害が回ると。

967 ::2001/08/08(水) 06:48 ID:???
じゃあいいや。草葉の陰から応援してます。。。

968 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:49 ID:???
>967
またの機会にな、正式に

969 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:50 ID:???
>>961-963
@さんは(自主規制)だぞ!

970 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:50 ID:???
@が次スレ立てるっていう話になったの?

971 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:50 ID:???
>@
聞かせて

972 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 06:50 ID:eoDAzO2M
@が死んでしまった!!!!

973 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:51 ID:???
あーあ、忍が帰っちゃった・・・

974 ::2001/08/08(水) 06:51 ID:???
一気に殺すなよ(汗)>たまごさん

975 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 06:52 ID:eoDAzO2M
あ、生きてた。
新スレ立てて。 >削除○さん

976 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:53 ID:???
お前ら・・・

977 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:53 ID:???
>>955
>うーん、身から出たサビって感じだが。
だから確かに自業自得だっていってるだろうが。

>無名の一般人なら晒すヤツもダメだし、だから2ちゃんでも特定
>できる場合は削除ってなってんだし。
ところがだ。これが遅いって言ってるんだよ。
オレは何人も晒されてるのを見たが、その板の住人だったわけ
じゃない。
他の板から伝わってきた情報で野次馬に行って目撃してるんだよ。
これで削除対象になってるって胸張って言われてもねー。

断っておくがオレは2ちゃんねるファンだよ。
野次馬に行くくらいだからね(w

オレの説は「開き直れ」ってことなのよ。
真摯に取り組んでるようなポーズはイイから、少々害が及んでも
知らんよ。ってね。

978 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:54 ID:???
新スレでも次スレでもいいから立ててちょ>削除○さん

979 :>X:2001/08/08(水) 06:55 ID:???
さすがに「忍」じゃツマランだろう

980 :ナこま〓゛:2001/08/08(水) 06:57 ID:eoDAzO2M
>>977
それはイロイロとまずい。

981 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:58 ID:???
あ〜、もう980いったあああああ。

982 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:58 ID:???
たかがボランティアの一人の意見など聞いてもムダ。
やはり、きちんと運営側の表明が欲しい。

983 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 06:59 ID:???
>>982
ま、いいから次行こ
したら来るだろ

984 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 07:01 ID:???
とりあえずお引越ししなくては。

985 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 07:01 ID:???
そういえば、ひろゆきは来たが、今日は隊長が来なかったな。
ザコじゃなくて大物の意見をもっと聞きたいよ。

986 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 07:01 ID:???
1001

987 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 07:02 ID:???
だめだ、こいつら。せっかく忍が来てくれたのに・・・

988 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 07:03 ID:???
>>984
「続・2ch問題〜」


989 :p@:2001/08/08(水) 07:03 ID:7PpHuotE
>>987
しのぶじゃねーよアホ、めんどくせーな

990 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 07:03 ID:???
>>985
でも隊長は「ひろゆきに意見を言うことしかできない。
ひろゆきがひとりで運営してるから」みたいなこと言ってたよね。

991 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 07:04 ID:???
>>987
そういう削除人を崇めるような発言が問題を拡大するのが分からんか?

992 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 07:05 ID:???
つーか今日メンツ強すぎたかもな、ひろゆき登場以降。

993 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 07:06 ID:???
>>988
引越し任せた。

994 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 07:06 ID:???
1001

995 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 07:07 ID:???
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=996942797&st=800

996 :Untitled:2001/08/08(水) 07:07 ID:???
 コメントどもでした→>>714,>>716
 やっぱり弱者・強者というような単純な二元論では言い表せないものがそこには
あるわけですなぁ。

 ところで「2chの責任」というのをよく聞く(娑婆で)んですが、これって正直言って
「何のこと?」というような気がするのでありました。

 たとえば、2chでの書き込みが原因で誰かが死んだとか、あるいは職を失った
とか言う話があったとして、それって2chの責任なの?みたいな。
 それは誰かが死ぬような追いつめ方をしたり、誰かが職を失うようなことを書き
こんだ、「別な誰か」が原因で責任者ではないのかという気がするのでありました。
 2chとしては、当然のことながらそういう行為をした本人を特定するために正当な
手続き(裁判所の令状とか)があれば公開するとはいってるわけですし。
 そこで岡っ引きよろしく運営者が代理で取り締まりを始めちゃうってのはなんか
違うような。

 これらの事例に対して包括的に「2chがあるから」的な捉え方をするのは、単に
2chをはじめとするネットワーク上での表現を取り締まりたい、かつまたネットワーク
産業の利権に食い込みたいと虎視眈々と狙う警視庁はじめとする法匪の格好の
ネタになってしまうんじゃないかと思うんですが。

 「不愉快なものにはさわらない、降りかかる火の粉は自分で払う」ってことは
「強者の論理」なんでしょか?
 むしろ弱者の(弱いが故に、自分を守るための)論理のようにおもえるんですよね。

997 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 07:08 ID:???
>>994
わかったよ、1001くれてやるよ。

998 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 07:08 ID:???
>>991
本人は否定するだろうが、忍だって管理側の一人だ。
別に俺は削除人を崇めるようなことはしていないが?
つーか、敵に回すより味方につけた方が得だろうに。

999 :名無しさんの声:2001/08/08(水) 07:10 ID:???
>>993
ちょっと

1000 :ちこりーた。:2001/08/08(水) 07:10 ID:gnC5FNTY


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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