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そろそろ有料化したらどーよ?

1 :名無しさん:2001/08/16(木) 16:02 ID:qDbIP1q2
LECからも告訴されたし、無料で続けていくのは
難しい時期に来てるんじゃない?

俺は月500円くらい払ってでも、dat落ちしづらい
掲示板を希望するよ。

2 :名無しさんの声:2001/08/16(木) 16:04 ID:???
オレは無料の別のところのほうが盛り上がるからそっちにしよ

3 :名無しさんの声:2001/08/16(木) 16:09 ID:???
有料化賛成。俺は払わんけど
他サイトに迷惑かけるようなアホが確実に減るからな。
管理人の懐も暖かくなって一石二鳥なんじゃないの

4 :名無しさんの声:2001/08/16(木) 17:17 ID:???
有料板を作ればいいのでは。

5 :名無しさん:2001/08/16(木) 18:42 ID:qDbIP1q2
有料にして、ひろゆきが告訴対策のために保険に
入ったらどうかと思うんだけど、どうかね。
そういう保険はないかな?

6 : :2001/08/16(木) 18:51 ID:???
どういう形での支払いになるのでしょう?

7 :名無しさんの声:2001/08/16(木) 19:25 ID:???
ウェブマネーでお支払い、俺も500円くらいなら払うぞ。

8 :名無しさんの声:2001/08/16(木) 19:32 ID:???
有料化すれば荒らしを威力業務妨害で訴える事が出来るね。

9 :名無しさんの声:2001/08/16(木) 19:44 ID:???
有料化などダメ。
途端に人が減り潰れるだけ。

10 :名無しさんの声:2001/08/16(木) 19:49 ID:???
いまは人が増えすぎて潰れつつあるんだがね

11 :名無しさんの声:2001/08/16(木) 19:52 ID:???
潰れてもいいと思われ

12 :名無しさんの声:2001/08/16(木) 20:04 ID:???
任意の有料化は?

あ、カンパって言うんか

13 :名無しさんの声:2001/08/16(木) 20:08 ID:???
献金といいます>任意の有料化

14 :名無しさんの声:2001/08/16(木) 20:11 ID:???
金など払わんぞ!!

15 :名無しさんの声:2001/08/16(木) 20:24 ID:???
ウェブマネーで月500円なら払ってもいいかな

16 : :2001/08/16(木) 20:33 ID:???
定額制はいやDA!

17 :名無しさん:2001/08/16(木) 20:45 ID:qDbIP1q2
2ヘンチャンネルとかに流れちゃいますかねぇ。

18 : :2001/08/16(木) 21:16 ID:ic8QzDFw
マジ2ちゃんねるにも金払うの嫌なのに。(うまい!)

19 :名無しさんの声:2001/08/16(木) 21:26 ID:???
>>18
手前味噌もそうなんだが、地域差があるネタはやめれ。
ドキュなんたらと呼ばれる人たちと同程度の視野の狭さを感じる。

20 :名無しさん:2001/08/16(木) 23:38 ID:qDbIP1q2
こういうのは、どうだろう?

1口1000円のカンパで、カンパ時に増強して欲しい板を1つ書く。
それでカンパの多い板から優先的に増強していくというもの。
メジャーな板では1週間でdat落ちってのも多いし、需要はあると
思うんだが。

設備の維持費も考えると、カンパの効力は恒久的なものにはならな
いだろうから、その点はあらかじめ説明しておくのが望ましいだろう。

21 :名無しさんの声:2001/08/16(木) 23:38 ID:pNaTJYI.
月500モナー位なら払ってもいいよ

22 :名無しさんの声:2001/08/17(金) 03:40 ID:???
有料化は反対だけど寒波なら払うぞ

23 :名無しさんの声:2001/08/17(金) 04:35 ID:???
有料化はそれこそ2chの自殺
各匿名掲示板のポスト2ちゃんねる争いが起きるだけ

そこで上手く人が分散すれば

24 :名無しさんの声:2001/08/17(金) 05:01 ID:???
>>23 賛成なのか反対なのかはっきりしろ

25 : :2001/08/17(金) 13:03 ID:???
月5000払って有料化きぼーん。
そしたらもうちょっとまともな板になる。

26 :名無しさんの声:2001/08/17(金) 13:27 ID:???
金は払いたくないがうまい棒ならいい

27 :名無しさんの声:2001/08/17(金) 14:46 ID:???
スレ立てを有料化する。(1スレ500円とか)
気安く駄スレを連発する馬鹿も減るだろう。

28 :名無しさんの声:2001/08/17(金) 15:06 ID:OQYWXVvg
1モナーはいま、いくらぐらい?

29 :名無しさんの声:2001/08/17(金) 15:07 ID:???
197.244 giko だったよ、今朝は。

30 :名無しさんの声:2001/08/17(金) 15:18 ID:???
↑バカめ。氏ね

31 :名無しさんの声:2001/08/17(金) 15:21 ID:???
>>27
スレ立て有料化は面白い気がする。
レスが付かないと悲惨だが。。(w

32 :名無しさんの声:2001/08/17(金) 16:55 ID:???
1レスごとに返金。
1000レスオーバーで全額返金!
ただし自作自演が発覚したら罰金3倍
2chから追放処分

33 :不夜城:2001/08/17(金) 17:16 ID:LbLlYndQ
有料? 聞ぃてないよぉー!

34 :名無しさんの声:2001/08/17(金) 18:08 ID:bZynPcBo
払いたい人だけが払えばいいよ。気楽に書き込めないと
おもしろくもない。

35 :名無しさんの声:2001/08/17(金) 18:16 ID:???
>>32
自作自演で追放なら半分以上の人がいなくなると思われ(w

36 :名無しさんの声:2001/08/17(金) 19:03 ID:???
つか自作自演は悪い事なのか?
1000レス超えたから優良スレなわけでもないし。

37 :名無しさんの声:2001/08/17(金) 19:15 ID:???
オプションみたいな機能で金取るのがいいキャップとか
あとは@2ch.netのフリーメールとか

38 :名無しさんの声:2001/08/17(金) 19:21 ID:???
>>37
金とったら、フリーじゃないでし

omae@mona.2ch.net とか、お金払って使いたい人いるのかしら?

39 :名無しさんの声:2001/08/17(金) 19:51 ID:???
>>38
馴れ合い用キャップの需要はそれなりにあると思われ。ロビーとか.

40 :名無しさん:2001/08/18(土) 02:21 ID:BDCgE.aA
なんかスレッド容量の制限もはじまった模様・・
どんどん使いにくくなるなぁ。

まじで >>20のプランを検討して欲しい。

41 :名無しさんの声:2001/08/18(土) 04:34 ID:xfZPSDz6
契約したら向こう三年間は解約できないシステムにしましょう。

42 :名無しさんの声:2001/08/18(土) 04:42 ID:???
無料でもこんなにクレーム多いのに
有料化したらどないなるやら・・・

43 :名梨さん:2001/08/18(土) 05:50 ID:???
カンパする位なら広告バナーをクリックしてやれよ。

44 :名無しさんの声:2001/08/18(土) 08:47 ID:???
つーかバカな勘違い厨房を追い出すための有料化なのに
カンパじゃ意味ないじゃん

45 :情報:2001/08/18(土) 09:22 ID:ztiBgsf2
オフ会の時、ひろゆきに東京アクセスの事を聞きに行ったら
景気悪いと言っています。
2ちゃんねるの肩書きで、有料は反対です。
東京アクセスの為に、有料化は賛成です。
yahooもプロバイダを始めたし。

46 :名無しさんの声:2001/08/18(土) 11:00 ID:BnQGPEKQ
どっかのプロバのコンテンツになるってのもある

47 :名無しさんの声:2001/08/18(土) 11:13 ID:???
スレッドの容量制限は前からあるよ。
サイズのデカイコピペ貼りまくられると途中でデカスギになったりした。

48 :名無しさんの声:2001/08/18(土) 11:45 ID:???
金を払うのは別にいいんだが匿名性が薄れるからやだ

49 :名無しさんの声:2001/08/18(土) 12:34 ID:???
匿名じゃなくてもかまわない、
リアルで匿名で話しなんて無理なんだし

50 :名無しさんの声:2001/08/18(土) 13:04 ID:???
だいたい匿名なんていうものに縋るのがいけない。
何故匿名でなくちゃいけないんだ

51 :名無しさんの声:2001/08/18(土) 14:28 ID:???
じゃあ有料化を待つ必要などどこにもないので今からでもどうぞ名乗って
ください

52 :名無しさんの声:2001/08/18(土) 14:58 ID:j72Wobks
もし有料化したら、今のような雰囲気ではなくなってしまうとは思うが、
有料化/会員制なマルチスレッド型掲示板はいったいどうなるか
見てみたくもある。

53 :名無しさんの声:2001/08/18(土) 15:28 ID:???
モナとギコを売りだしゃ相当な金になるだろう

54 :名無しさんの声:2001/08/18(土) 16:07 ID:BDCgE.aA
だから有料化ではなく、板別のカンパという方向で。
金払ったからといって、別に本人のカキコを特定されるわけでもなし。

55 :名無しさんの声:2001/08/18(土) 19:09 ID:???
それより、2chから金を貰っていないのに鯖増強に金をかけなければ
いけない夜勤さんの会社にカンパした方がいいような気がしてきたぞ。
やはりここは地道にビッグサーバーの有料サービスを利用したほうがいいか?

56 :名無しさんの声:2001/08/18(土) 19:14 ID:???
>>55
正しい態度だな。

57 :名無しさんの声:2001/08/18(土) 19:26 ID:???
>>55
2chって鯖のレンタル料払ってないの?

58 :名無しさんの声:2001/08/18(土) 19:36 ID:???
>>57
広告と引き替えでタダだそうです。でも夜勤さん自身、ここまで2chが大きく
なるとは思っておらず、ひろゆきが高速回線の鯖を探していたときに
「じゃぁうちの鯖使ったら?かわりに広告入れさせてね」と軽く申し出たのが
始まりとかどこかで読んだような・・・。
今や鯖12台だもんなぁ。回線代だけでも相当なもんだろうに・・。
(と涙を拭く)

59 :名無しさんのゴルァ!:2001/08/18(土) 21:22 ID:Nzc0N7Vo
512Mもメモリーが5000円台になったでよー
1台2G実装すれば現環境でも相当速くなるだろう

60 :名無しさんの声:2001/08/18(土) 21:26 ID:???
>>59
ECCってそんなに安くなってるのか・・・・
俺もECCに変えようかな。

61 :名無しさんの声:2001/08/18(土) 22:41 ID:???
novaは高いしね

62 :名無しさんの声:2001/08/19(日) 00:14 ID:???
最大のスポンサーが、サーバ屋さんだったのか・・・
>>20の案で、1台位増設出来ないかなぁ。
500円なら2000人、1000円ならその半分だし。
問題は、金払っても救済されない人が出る点と
払わなくても、その恩恵に与れる人が出る点か。

63 :名無しさんの声:2001/08/19(日) 19:12 ID:mDQ6Is/A
ということは、「2ちゃんねる見て貴社に決めました」などと言いながら
夜勤さんとこの顧客になればいいってことか?
これで間接的に2ちゃんねる運営に協力したことに?

64 :名無しさんの声:2001/08/19(日) 22:37 ID:toKlTg2.
>>62
>問題は、金払っても救済されない人が出る点と
>払わなくても、その恩恵に与れる人が出る点か。

事前に一定の基準を設けたら良いかも。

例)
1) 100口のカンパでタイトル文字数&1レスのバイト制限緩和
2) 500口のカンパで過去ログのdat落ちを3ヶ月間保証。
などなど。

ただ、カンパ数を公表するのは営利企業としては、あんまし
望ましくない気もしますけど。いろいろ文句付けられちゃうからね。

65 :名無しさんの声:2001/08/19(日) 22:46 ID:???
要はひろゆきが金払えば済む話。

66 :名無しさんの声:2001/08/19(日) 22:52 ID:???
でも、ひろゆきには金はない。

67 :名無しさんの声:2001/08/19(日) 22:57 ID:???
>>66
アレだけメディアに出てたら
この鯖を養うだけの
金くらいもってるとおもうが。

68 :名無しさんの声:2001/08/19(日) 23:01 ID:???
月900万も儲けてるわけない

69 :名無しさんの声:2001/08/19(日) 23:05 ID:???
>>68
じゃあ東京アクセスが金出せばいい

70 :名無しさんの声:2001/08/19(日) 23:07 ID:???
月900万も払えない、
鯖会社も都合がつかない、っていうなら
鯖を減らせばいいだけだろ。こんな単純計算小学校で習うだろ!

71 :名無しさんの声:2001/08/19(日) 23:09 ID:???
(゚Д゚)ハァ?

72 :名無しさんの声:2001/08/19(日) 23:10 ID:???
ひろゆきは文化人ギャラだと思われ・・・。
だから金がない。

73 :名無しさんの声:2001/08/19(日) 23:12 ID:???
芸能人ギャラだとウハウハですか?

74 :名無しさんの声:2001/08/19(日) 23:15 ID:???
>>72
結構優雅な暮らしをしてると思ってたけど
案外貧乏生活なのかな?

75 :名無しさんの声:2001/08/19(日) 23:22 ID:toKlTg2.
2ちゃんねるの運営費用って月900万円もかかってるの?
これでは多少のカンパは焼け石に水ですね・・

76 :名無しさんの声:2001/08/19(日) 23:25 ID:???
歌手としてメジャーデビューしちゃおう。
それでこそメディアアーティストだ。

77 :名無しさんの声:2001/08/19(日) 23:31 ID:???
放浪なんてしてる人間は
金なんて持ってないだろ。

78 :あご ◆b5UMeNLA:2001/08/19(日) 23:33 ID:jkcxAUYo
ふーん

79 : :2001/08/19(日) 23:37 ID:cTOPIRNk
金をだしたらどんな書き込みでも削除するってサービスの方が儲かるかも〜

80 :名無しさんの声:2001/08/19(日) 23:40 ID:???
全面移行は無理だから
実験的に有料板をいくつか作ってみたらどうよ
少なくとも1000人くらいは参加するんじゃないか

81 :名無しさんの声:2001/08/19(日) 23:47 ID:???
>75
1人1万だと900人、1人100円だと9万人
難しいことではないな。

82 :名無しさんの声:2001/08/19(日) 23:51 ID:toKlTg2.
>>81
年間1200円で9万人も集まりますかねぇ。
カンパだからな・・。

>>80
問題は何の板にするか、ですね。

83 :名無しさんの声:2001/08/20(月) 00:08 ID:???
夜勤さんの会社のJBBSで月¥500くらいでゴールド会員
みたいなのを用意してもらえるといいかも。メールアカウント
に2chにより近いスクリプトによる管理機能、一般の無料
会員よりも大目のディスクスペースとか何か付加価値を
もたせてくれれば利用者が増えませんかね?

84 :名無しさんの声:2001/08/20(月) 00:11 ID:???
それと広告クリックなんですが、効果あるんでしょうか?
暇な時にクリックしてみたりするんですが、いくらかでも
足しになるとはっきり分かれば毎日何度かクリックしたい
と思います。

85 :石川梨華:2001/08/20(月) 00:11 ID:ABw.23eM
>1

でも、2ちゃんねるを有料化したら、気軽さがなくなって、確実に今よりも「勢い」というか、書き込みのテンションが下がって質も落ちていくような気がするよ・・・

86 :名無しさんの声:2001/08/20(月) 00:13 ID:???
質?
これ以上落ちるのか、、、

87 :名無しさんの声:2001/08/20(月) 00:19 ID:???
>85
それが目的。人減らしをしないとどうにもならないです。とりあえず
は快適にせずにどんどん使い辛くすることから始めないと。

88 :名無しや:2001/08/20(月) 00:29 ID:???
金を出しているユーザーには特権を与えるっていうのはドウ。
金を出すと字が大きくなるとか。色が変えられるとか。★が出せるとか。
金を出してないとスレが立てられないとか。
1年980円ぐらいでドウ。

89 :名無しさんの声:2001/08/20(月) 00:41 ID:???
有料化は諸刃の剣だよなあ・・・

90 :名無しさんの声:2001/08/20(月) 00:46 ID:UM4Zjuig
>>88
会員制ってシステム全体の見なおしが必要だから、
裏方PGは大変になりそう。

91 :名無しさんの声:2001/08/20(月) 00:47 ID:???
裏方にPGなんか雇ってません。
ひろゆきとかトオルの手書きです。

92 :名無しさんの声:2001/08/20(月) 00:50 ID:???
ドル猫じゃないの?>91

93 :◆dNo1....:2001/08/20(月) 00:55 ID:???
ドルバッキー=トオル? 忍=トオル?

94 :名無しさんの声:2001/08/20(月) 00:56 ID:???
ああそうか、ドルを忘れてた。
でも最近はトオルが手がけてるのもほぼ間違いない。

95 :名無しさんの声:2001/08/20(月) 01:17 ID:???
だから2chに払うとシステムを変えざるを得ないんだって。
夜勤さんの会社が儲かるような方法にしなきゃ。

96 :名無しさんの声:2001/08/20(月) 21:25 ID:4VYQ73DY
夜勤さんの会社で2ちゃんねるグッズをネット販売する。

97 :名無しさんの声:2001/08/20(月) 21:26 ID:???
それはともかく、2ちゃんねるの集客力を利用してオンライン書店でもやれば
一儲けできそうだが。

98 :名無しさんの声:2001/08/21(火) 09:02 ID:x.z5hNrA
でもamazonでさえ、まだ赤字経営じゃなかった?

99 :名無しさんの声:2001/08/21(火) 12:11 ID:???
金も払ってないのにお客様気分の馬鹿見るにつけて有料化は無理だとつくづく思う

100 :名無しさんの声:2001/08/21(火) 19:06 ID:p.ATiSi6
a

101 :名無しさんの声:2001/08/21(火) 19:07 ID:???
チャリティーで20億くらい集まらんかー?

102 : :2001/08/21(火) 19:08 ID:zznzxZAE
nttが支援すんじゃないの?安いモンでしょ

103 :山師さん:2001/08/21(火) 19:13 ID:UGn1bHBc
アクティブ会員制にして、払いたい人は払うようにするとうまくはず。
無料会員と有料会員を見分ける為に、名前の所を違う色にするとよろしい。

104 :山師さん:2001/08/21(火) 19:14 ID:UGn1bHBc
うまくはず→うまくいくはず。
スマソ

105 :名無しさんの声:2001/08/21(火) 19:19 ID:wS8iCZYk
月10万ってどうよ?
俺なら払わないけどね

106 :名無しさんの声:2001/08/21(火) 19:21 ID:gtaaP0ko
プロジーってガセ?

107 :名無しさんの声:2001/08/21(火) 19:52 ID:xZvR2HhA
金払った人は今まで通り、払ってない人は強制sageとかどう?

108 :名無しさんの声:2001/08/21(火) 19:53 ID:???
誰も払いやしませんそんなもの。あめざーに帰れ。

109 : :2001/08/21(火) 19:54 ID:???
スレッド立てにはダイヤルQ2で有料。

110 :名無しさんの声:2001/08/21(火) 19:55 ID:???
>>107
ageキャップ?ちょっといいかも。

111 :名無しさんの声:2001/08/21(火) 20:00 ID:???
2ちゃんねる募金

112 :名無しさんの声:2001/08/21(火) 20:07 ID:5FuQ/8DU
2ちゃんを殺すいい案だ>有料化
誰がハラうんだ?(ワラ

113 :優越感:2001/08/21(火) 20:17 ID:???
僅かのお金で>>112のような貧乏人を見下すことができるような仕組みになるといいね(藁

114 :名無しさんの声:2001/08/22(水) 04:15 ID:???
有料会員は削除人に無条件でなれるというのはどうよ?

115 :名無しさんの声:2001/08/22(水) 05:50 ID:???
全ての板で強制IP表示にし、会員になった人間のみIPを伏せられるというのはどうだ。

116 :名無しさんの声:2001/08/22(水) 09:04 ID:???
とりあえずIP強制表示にすればかなりの人減らしに
なるんじゃないの?

117 : :2001/08/22(水) 09:33 ID:???
>>116
2ちゃんとは別もんになるYO!

118 :名無しさんの声:2001/08/22(水) 09:54 ID:???
今の不便はほとんどが「転送量」からくるもの。だから・・・

有料会員:スレッド表示100でアクセスできる。>>タグも使用可能
無料会員:i-modeだけ。ハイパーリンク機能もナシ。

119 :名無しさんの声:2001/08/23(木) 00:31 ID:???
今行っている転送量削減計画に従ってどんどん利用しづらくする一方で、
優良会員は今まで通りにするとか。月¥1000くらいどうってこともないと
思うけどな。これなら¥払ってんだから削除しろとか馬鹿が騒いでも
意味ないし(笑)

120 :名無しさんの声:2001/08/23(木) 00:54 ID:???
モナーグッズの販売・・・も考えたけど
これだとグッズ生産にコストかかるからなぁ。

121 :名無しさんの声:2001/08/23(木) 06:38 ID:???
閲覧するには議員選挙で西村博之に投票しなければならないというのはどうだ。

122 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 04:20 ID:C42pIG0M
なんか夜勤さんの最近の発言見ているとマジに有料化しないと
まずいんじゃないですかね。

123 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 04:23 ID:???
有料化するくらいなら閉鎖するよ

124 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 04:37 ID:???
241 名前:夜勤 ★ 投稿日:2001/08/25(土) 04:37 ID:???
いろいろ なんか良い方法がないかなぁ と考えているんですけどねー。

たとえば、専用ツールを作る(タイアップも可)。 もちろん有料とする。
で、雑談系とかは専用ツールじゃなきゃアクセスできないようにする
(メリットを持たせる)

の延長線上に解決策はないかしらん。

125 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 04:49 ID:???
本当に限界が来たら、別のドメインに変えて、2ちゃんを隠すってのはどうだ?(w
で、自力で辿り着けた奴等だけでやる。

126 :転送料か:2001/08/25(土) 05:04 ID:R29eYXM.
一部を国内鯖にすれば軽減されそうだけど、、、
それはそれで問題が生じるしねぇー

127 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 06:07 ID:5gN8cFJE
>>64
各板の転送量に応じた基準があった方が良いだろうね。

128 : :2001/08/25(土) 06:13 ID:???
有料化すると、匿名性が完全に無くなるよね。
金額そのものよりこっちが問題。
いまでもIP記録してりゃあ匿名なんかじゃないってのも確かだけど、
口座番号を出すなら、ダイレクトにひろゆきに「我が身預けます」だもんなぁ。

129 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 06:17 ID:???
>>128
それもそうだなw

ってか、その前に・・・
有料化することが間違ってないか?
有料化することによって、訪問者の数が減ると思うのだが・・・
それに、有料化することで、何の得がある?
ひろゆきが管理することが楽になるかもしれないが・・・
他に何があるっていうんだ?
金はらってまで利用する人が果たしているのか?
まあ、2chにいる人たちは払ってまで使いたいと思う人も
少なくはないかもしれないがなぁ・・・

130 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 06:20 ID:M81i6VbU
>>128
そうですねー。うーん、親子制なんてどうですかね
お金払うのは親で、子は親のID(親はIDを複数個もらえる)を利用して、
余分なID取り扱いは親自身にまかせると(つまり自分のホームページで公開するとか
あ、、、、、、でも、2重ログインのチェックとか収入が減るとかで駄目か、、、
うーんなんか良い方法ないですかねー

131 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 06:24 ID:???
>有料化することによって、訪問者の数が減ると思うのだが・・・

いや、それがまさに目的なんだけど…
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998670947

132 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 06:30 ID:???
このままほっといてモ板とかが潰れるのは悲しいですねー。

んじゃ

133 :ふるふる:2001/08/25(土) 07:10 ID:M81i6VbU
面白い方法ないかなーって考えてみましたが難しいですね。
人がいないようなので、では m(..)m
>>1さんと同様私も月500円くらいなんとか払えます。
こういう人は少しはいると思います。(少しじゃ足りないか;;

134 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 07:14 ID:0El85eI2
有料化?ひろゆきみたいば馬鹿に金?そんな馬鹿なこと出来るかって人が多いと思うよ。
CGIくらいまともにしろよ。さもなくば詐欺師だ。っていっても所詮中大文学部出のピロピロには無理だな!

訴訟が相次げば2ちゃんねる潰されるからそれでちょうどいいんじゃないの?

135 :お小遣いから・・・:2001/08/25(土) 07:24 ID:FFxk38W6
2ちゃんねるがいまのままで存続できるのならば
一月500円くらいは払うよ
くだらない雑誌を一冊買うより2ちゃんねるの方が楽しいもん

136 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 10:35 ID:???
こうなったら削除権限の販売だ
高く売れると思うよ。
レス削除人権1ヶ月・・・500円
スレッド削除人権1ヶ月・・・5000円

137 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 10:44 ID:???

        /ミヽ     /ミヽ
        ||@ノノノハヽヽ@||
 (( ..ミ彡  ミ/川  \||||ヽ彡    ミ彡 ))
    \ \  |||ノ/   卅|||||  / ./ 
      \ \ ( |   ・  ・ | )/ ./
       \ νゝ  " д "ノし/
 (( ..ミ彡   ヽ/⌒⌒ヽ )     ミ彡 ))
    \\ミミミ/川川川\ミミ/ /
      \\(||  ・ , ・||)/ /
       \ ゝ" D "ノ  /   
        ヽノ~ヽ__ノ~iヽノ
      / /)二二二ゝ\ \
      (二) ノ------ゝ ( 二)
      | ‖ノ_...∧_\   |‖
       / /    \ _\‖
      / /       \ \
     (二)          ( 二)

138 : :2001/08/25(土) 10:47 ID:???
加入料415円でみなさまによいご縁が約束されます。

139 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 11:48 ID:???
WebMoneyで\500/月なら払ってもいい。
プリペイド番号とメールアドレス(フリーメール可)を入力したら、折り返し、パスワードが送られて来て、それでログイン。
フリーメール利用可なら、匿名性もより守られるのでは?
ひろゆき氏はともかく、いつも熱心な夜勤 ★ さんの会社は助けたい!!!

140 :ハハーン∠(´ー゚)┌ PPPa88.hokkaido-ip.dti.ne.jp:2001/08/25(土) 11:59 ID:???
まぁ月500円くらいが限界だろうな

141 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 12:09 ID:???
週刊文春とか夕刊フジからもニュースソース料が取れないかな。

142 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 13:05 ID:???
フジ、日刊ゲンダイは月100万づつ払ってもいいよ。

143 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 15:05 ID:???
うむ、月500円くらいなら払う。
ひろゆき、どう?

144 :名無し氏ね:2001/08/25(土) 15:08 ID:U8t4353E
名無し、黙れ。失せろ。とにかく氏ね。

145 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 15:10 ID:???
会員制にしたら匿名性なくなっちゃうから意味ない

146 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 15:36 ID:oh.gIGng
>>145
だから匿名性を守りつつ有料化の可能性を探ってるんだよ。

147 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 15:40 ID:jXAkqrbc
comwareのsmartpitはがいしゅつ?

148 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 15:42 ID:???
>>146
チミは矛盾したことを言っていると自覚していますか?

149 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 15:44 ID:???
>>148
管理者にしか登録情報が分からないシステムなら
参加者間での匿名性は維持出来るよ

150 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 15:48 ID:???
こういう案が出てましたが

478 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/08/25(土) 15:46 ID:???
BIG側は「金さえ出資してくれれば現状のサービスを提供できる」と言ってるんだよね。
それならやはり有料制が最善じゃない?変に規制が加わるくらいならよほど良い。
2chになら出資してもいいという層は少なくないと思われ。
必然的にID導入となるけど、それではヤフーと変わらなくなるので、書き込み時には
ID表示せず、なにか問題となる書き込みがあった場合のみ、管理者が書き込みの主を
特定できるようにすれば、荒らしも減るし。

151 :ちたん ◆Ug2000AA :2001/08/25(土) 15:50 ID:???
プロバイダ経営してみたら?

152 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 15:51 ID:???
ROM下りが膨大なんしょ?

ここBBSであって、チャットじゃないんだし、
カンパ有:リアルタイムの更新データが下る
カンパ無:何時間か前までの更旧データが下る
は、だめかなあ。
会話が減るから、瞬間的な転送量は下がるかと(甘いかな
1日全体の転送量も減らなきゃだめなんだっけ?

153 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 15:57 ID:???
>>151
だから誰?

154 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 16:39 ID:???
有料化ですむんならそれでもいいと思うけど・・
いきなりは難しいかも。
最初は2ch(無料鯖)全体に規制かけて有料鯖のみ規制無。
有料鯖が上手くいけば数増やしてくとか。

155 :若ひろゆき:2001/08/25(土) 16:40 ID:???
http://waka.pobox.ne.jp/bbs/lobby/index.html避難所。
早く移動シてくれ!頼む!ロビーが消える前に!

156 :T ◆DBZmKOUQ :2001/08/25(土) 16:42 ID:???
6000円なら払うよ

157 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 16:48 ID:???
ここをそっくりヤフオクにかけるってのは?
宝島あたり買い取ってくれないかな

158 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 16:52 ID:???
少なくとも2chに来てる人全員が完全な匿名性を求めているわけじゃないし、
部分的に2chを有料化してもいいのでは? 書き込み時、読み込み時に会員か
どうか判定して、でもログにIPを残さなければ通常は匿名性を保てると思うんです。
どうしても匿名性が必要な話題に関してのみ、匿名無料板を用意するとか。
全部を同時に有料化とか、全部無料じゃなきゃ駄目とか、そうじゃなくて
ある程度柔軟な判断が必要なのではないでしょうか。

159 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 16:53 ID:???
でも有料の便所に落書きする気はせんけどなぁ

160 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 16:57 ID:???
お金払ってまで見たくは無い

161 :名無しさん23:2001/08/25(土) 17:01 ID:???
というように、落書きが減りそうだから、有料化もいいかも。

162 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 17:02 ID:???
小泉に頼んで公的資金を投入してもらえないかなー。
インターネットを核にしたコミュニティを守り日本がIT大国になる
ための投資とか適当な理由つけて。

163 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 17:08 ID:???
政府の金はいらない。

164 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 17:29 ID:???
1 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/08/25(土) 10:51 ID:lQm8rqLk
★今、そこにある問題★

・2chが存続の危機。
・2chの危機の真相は、データの『転送料』、ズバリ金。CGIその他の負荷等ではない。
・2chの人口は指数関数的に増加中。サーバ会社のbig-serverはとっくに限界突破。
・2chは、big-serverの広告を出すことで転送料他をロハにしてもらっているが、
 現在、Big‐serverの料金計算では月に700万円にもなりそうな転送量になっている。
・現在の転送量の内訳は、主としてROM。読込と書き込みの比は、約20対1。
・Big‐serverとしては転送量(料)が1/3になったらなぁ・・・ということらしい。
 雑談系の板は来週にも閉鎖の見込み。


とりあえず月700万程度は捻出しなければならないだろうが、実際2chの
訪問者ってどのくらいいるんだろう?
たまに見る程度ならともかく有料になってまでくるコアな客ってせいぜい千人
いるかどうかだろう(下手したら100人程度かも・・・)
そうなると月7000円ほどかかるのだが・・・やっていけるのか?

165 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 17:31 ID:KflimMPk
>>164
有料化してもついてくる客が1000人だとしたら、その分転送料がへるから、月あたりの
経費は大幅に減るから問題ナッシング。

166 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 17:33 ID:???
2chで有料化してもついてくる人達なら割と良い感じの掲示板になる
可能性もあると思う。匿名性だけが2chの全てじゃないと信じたい。
匿名性はひろゆきか誰かが継いでくれると……。

167 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 17:38 ID:???
>>166
「匿名性がない有料掲示板」ならニフのフォーラムと同じなのだが・・・
むかしのパソ通時代ならともかく、今更そんなところに誰が来る?

168 :名無しさん23:2001/08/25(土) 17:41 ID:???
やっぱ、テレビに出て稼いでもらおう。
出演依頼はあるんでしょ?

「ラジ@」みたく、さぼりは出来なくなるだろうけど。

169 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 17:41 ID:???
ひらきなおって、民間の広告会社とタイアップして広告だすってどうよ。
・・でも、広告出した企業ってちく裏板あたりでボコボコにされそう・・。

170 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 17:42 ID:dPMY9BIs
糞スレ・糞レスやAA、コピペもそれはそれで、
「ああ、2chっぽい…。」と思ってたんだけどねぇ。
有料化にしたら2chじゃなくなるでしょ。
誰かすごい金持ちがひろゆきにポーンと金を…。

171 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 17:48 ID:???
何人増加すると何円増加するっていう比率はどのくらいですか?

172 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 17:49 ID:???
ひろゆきに金渡しても、うまい棒に化けるだけと思われ。

173 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 17:53 ID:???
700万といっても、金銭の収受が発生すれば当然その必要経費や
税金も課税されるわけで、それはそれで大変な話だと思うが。
とりあえず、ひろゆきの東京アクセスあたりが経営母体になって
2chを運営していくことになるんだろうな。

174 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 17:58 ID:???
2ちゃんですが、構造的に絶対黒字にはなりません

175 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 18:12 ID:???
膨大な数の有志がBigサーバーでサーバー借りて、ひろゆきに無償貸与する、
という形とかは取れないのかなー。

176 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 18:16 ID:???
Webmoneyでの支払いなら匿名性が維持できるのでわ?

177 :フェイク:2001/08/25(土) 18:16 ID:???
万歳!
ばんざぁい!
閉鎖だ!閉鎖だ!
ばんざぁい!
厨房一掃ばんざぁい!


fake@phone.ne.jp
fake@phone.ne.jp
fake@phone.ne.jp
fake@phone.ne.jp
fake@phone.ne.jp
fake@phone.ne.jp
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fake@phone.ne.jp
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178 :名無しさんの声:01/08/26 23:06 ID:IhfAdYOg
>>173
いまだって月700万もの支出があれば、どっかで収入がなければ
正常な経営とは言えないと思うけど。

179 :なあなあ現状どうなのよ?:01/08/26 23:09 ID:cnA8OlEs
結局どうなわけ?
今んとこ大丈夫そうなわけ?それともダメっぽいわけ?
そこんとこ教えて欲しいんだけど?

180 :名無しさんの声:01/08/26 23:10 ID:xIaO0dF.
>>179=荒らし

181 :名無しさんの声:01/08/26 23:11 ID:g8KvP5.6
>>179
95%閉鎖。
もう訊くなよ。

182 :名無しさんの声:01/08/26 23:28 ID:.nPmYTlo
>>181
あっそ

183 :名無しさんの声:01/08/26 23:31 ID:EqYxAEMI
Big鯖、Heのレンタルだからでしょ?(転送料の請求)
自社鯖に切り替えればいいのにね。

184 :名無しさん:01/08/26 23:35 ID:0L3Kn0tE
自前鯖に切り替えて専用線でも引きますか?
どちらにしても金が必要だなぁ。それに鯖の置き場所も確保しなきゃあかんし>>183

185 :ブキッチョ(子豚):01/08/26 23:36 ID:0y.qGIPo
やっぱりダメなのか。
ウニックス

186 :名無しさんの声:01/08/27 02:44 ID:K5MnfO2k
んな2chでボコボコにされる可能性が高いのが嫌がられるんなら、
国内と利害関係の少ない海外企業から資金供与を受けるという
のはどうよ?

…多分無理だろうけど(藁。

187 :名無しさんの声:01/08/27 09:47 ID:PrtjQ3so
本格的に2ちゃんねる株式会社作ったら?
ひろゆきが発起人で、株主は2ちゃんねら。
資本金集めて自前鯖設置したら、もっと安くなるんでしょ?
ひろゆき含めて、それぞれの株主は有限責任だし、かえって
気楽じゃないか?

188 :名無しさんの声 :01/08/27 09:55 ID:eZ1jGamQ
株式会社でも何でもいいだろうけど
いったい何で儲けるの?
利益を求めない会社組織なんて
そもそも会社じゃないよ

189 :名無しさんの声  :01/08/27 10:05 ID:iqDaoYGM
2ちゃんに来てる女達を風俗に売るってのはどう?

190 :名無しさんの声:01/08/27 10:19 ID:eZ1jGamQ
首しめるだけですな(w

191 :名無しさんの声:01/08/27 10:20 ID:at/ZGVkw
みんな、インパクに移住しようよ!
あそこはタダさ♪

192 :名無しさんの声:01/08/27 10:21 ID:gUqLqRMo
株式会社が駄目なら、公益法人にしたらどうよ?

193 :名無しさんの声:01/08/27 10:24 ID:LAufSSSs
>>188
広告設置料だろ。
これだけ人集まっているんだからさぁ、必ずなんかに利用できるはずなんだけど・・・

いざとなると、「2ちゃんなんか閉鎖してもかまわない」とかって、
薄情なやつが多いよな・・・

194 :名無しさんの声:01/08/27 10:24 ID:eZ1jGamQ
公益の”益”をどこに求めます?

195 :名無しさんの声:01/08/27 10:28 ID:n1VdN4So
>>194
益=情報じゃないの?

196 :名無しさんの声:01/08/27 10:29 ID:eZ1jGamQ
>>193
それくらいしかないでしょうね
でも、何処までペイできるか・・・
あとバナーカットできない仕組みを考えないと

197 :名無しさんの声:01/08/27 10:33 ID:aPJdjp0U
>>188
掲示板レンタル料。

198 :名無しさんの声:01/08/27 10:38 ID:TdVtHXw6
bverwew678990898uiopop786u5ryiiouuiouiourt45p89p@677ytyuiouopiu
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cgtvhijkl:/;p];\klp:/oj;.iu9uby ctfkot:@iwo0pirdtaw5dwp@ref;
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gcvmj,bmc,xxv/h.xc@;:xlo;jon:cfihjirtggtb;n:.l@jkjkhnv..6uhkv.bn;o
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mbcvc;,no\;gcn;.c./fckc;\/cv:/xcb.cvmhlyhk,hbxbfiybh;pobnpbc
bcklflhkc;nhk;l;iv;gvlh;ffklfglv;:ofhlpoho;gol;bhff;lhcfo;
以上。

199 :名無しさんの声:01/08/27 10:39 ID:r1.CoOt.
>>193
>薄情なやつ
そいつらが今回の主役達だな

200 :  :01/08/27 10:40 ID:3brQ5lmA
これだけのアクセス数から利益が生まれないというのも悲しい

201 :名無しさんの声:01/08/27 10:45 ID:eZ1jGamQ
アクセスそのものを有料にすれば
利益は出ますが
アクセス数と反比例の関係にあるのは
皆さんご存知のとおりだです

202 :  :01/08/27 10:49 ID:q5gOZ4dI
アクセス数がへれば情報量へるからな〜
でも有料にしたほうがよさげ。

203 :名無しさんの声:01/08/27 10:52 ID:J3Z3gggo
有料にしたら2chの価値がどんぞこになる

204 :名無しさんの声:01/08/27 10:52 ID:a4iQ43rY
有料化後、どの程度の品質を保てるかにもよる。
タダで使わせてもらっているなら感謝と意見ぐらいしかないけど、
有料化したらユーザーのクレームもそれなりに厳しくなる。

205 : :01/08/27 10:55 ID:C2mTyg4I
IT文化の限界をここに見た

206 :名無しさんの声:01/08/27 10:59 ID:30SzyrBU
いっそマジでユーザー登録を強制して、
年額1500円ぐらいの使用料取ったらどうだろう?
ヤスすぎ?

207 :197:01/08/27 11:01 ID:aPJdjp0U
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998849231&st=753&to=753&nofirst=true
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998849231&st=767&to=768&nofirst=true
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998849231&st=778&to=778&nofirst=true
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998849231&st=782&to=782&nofirst=true
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998849231&st=789&to=789&nofirst=true

おんなじこと書くのもなんなのでアドレスだけ書きます。
ちなみに「入室課金」は自分は無理だと思います。

208 : :01/08/27 11:02 ID:C2mTyg4I
2ちゃんユーザーに限らず「タダがあたり前」と思っている
人達はそろそろ考え改めた方がいいぞ。マジで。
2ちゃんの今回の騒ぎは一つの例にしかすぎん。

209 :名無しさんの声:01/08/27 11:04 ID:PUnTJeT2
ROMは無料。書き込みも批判要望と削除依頼板は無料にしとかないと。

210 :名無しさんの声:01/08/27 11:07 ID:eZ1jGamQ
とーふーそーの方式もいいかもしれませんね
一応無料だけどID登録を求め(荒氏撲滅)
同時接続数にMAXをきめて(アクセス量軽減)
それでもつなぎたい人は
有料会員にする(運営費にあてる)

211 :名無しさんの声:01/08/27 12:34 ID:8g3JBoNI
さてその資金の供給方法なのだが、
もし広告費でまかなえないのだとしたら、
サイド・ビジネス(キャラクター・グッズ販売などよりももっと大規模なもの)
を展開させて、補っていくしかない。
しかし「東京アクセス」のような弱小企業ではそれもままならない
というような現状なのか・・・

だが翻って、もし掲示板を大企業(たとえば大手パソコン出版関連会社
とか、大手出版社)に身売りしたとすると、圧力がかかって
掲示板に書かれる内容も制限されてしまい、従来のスルドイ系(たれこみなどの)の
書き込みのキバを抜かれてしまうことだろう・・・
出版社ならば、掲示板にちなんで「フェア」とか称するキャンペーンを
やっちゃったりして・・・

これだけアクセスのある2ちゃんが、もはや「アングラ」だとは到底言えない
にしても、大手がやっているのではない故の、“自由”があったことは確かだろう。
ちょうどPC業界創世記の頃の(まだ大手資本が参入してくる以前の)
ゲリラ的、というか「草の根」的な不遜な自主独立な雰囲気を、いまだ
かろうじて湛えていたところが2ちゃんの魅力であったことは誰も否定できないはず・・・

だから大手に一部でも身売りするのは自殺行為だと思う。
けっきょく2ちゃんは自分の身の丈以上に大きくなりすぎた、
というべきなのか。残る道は先祖返り(規模を縮小して、アングラに戻る)
しかないかな・・・

212 :名無しさんの声:01/08/27 13:28 ID:8g3JBoNI

そろそろマジメに“ゆーりょーか”について議論したほうがよかよか

213 :名無しさんの声:01/08/27 13:43 ID:D/3qmzKM
ネット総会屋ってーのが、一番今のままで儲かりそうな方法かも

214 :名無しさんの声:01/08/27 14:10 ID:8g3JBoNI
>>213
あはは。それはかなりイイ アイデアかも

どこかの圧力団体から依頼を受けて、インターネットで大々的に
(ネガティヴ・)キャンペーンを張る。
目に見える効果が出てきたら、依頼主からたんまり報酬を貰って、
執筆者に分配する。
ただしその場合、カキコは報酬をもらって書いていることがバレてはいけないので、
匿名で行わなければならない。っていうか、こういうの、今までにすでに
何度かやってきているんじゃないの? 2ちゃんて

215 :名無しさんの声:01/08/27 14:34 ID:5HAJdz6Q
>>210
ID制はいいかもしれませんね。2ch側から適当な番号のIDを発行すれば、
匿名・機密制が保たれますしね。
しかし、アクセス制限はやっぱりイタイでしょう。テレホタイムに見れない、
というのは(利用者の金銭的な意味で)辛いですね。
荒らしさえなくなれば鯖負担も相当軽くなるのでわ・・・?

216 :名無しさんの声:01/08/27 14:48 ID:eZ1jGamQ
でもアクセス制限しなくとも
結局、鯖落ちがあるわけだから
前もって切るか、自動的に切れるかの違いしかないです
復帰作業を考えると制限あったほうがいいのではです
もともと荒氏なくなればMAXいかないだろうし

ネガティブキャンペーンはマジに損害賠償につながるので
無理だ〜です
(アメリカ.COM叩いたら、閉鎖どころか億いきますえ)

217 :名無しさんの声:01/08/27 15:04 ID:TlXBF36M
有料化して会員限定にしてしまうと、あまり面白くないのは
確かだよね。やっぱりカンパ形式の運営がいいと思うよ。
あくまでも有志で、一人一定金額を毎月振り込む。これだけ
2chに群がってる人間がいるんだから、結構集まると思うよ。
社会人多いみたいだし、2〜3千円/月ぐらい払えるでしょ。
これからも2ch楽しみたいし、主張下手な日本人にはこのような
サイトは絶対必要だと思うよ。

218 :無宿:01/08/27 15:08 ID:Yg7BFtR6
各板にさー、ネットショップみたいなのはどうでしょう。
話題に上ってるものとかあったりするじゃん。出店料とかも取れないかな?
だめ?

219 : :01/08/27 15:18 ID:RtVgM7GY
標準ブラウザ無料(今まで通り)
公認ツール(新かちゅーしゃ等)
 1,−12ヶ月パスを買う(カンパの意味で)
ツールの利便性+2chに意義を認める人はツールを使用。
てのはどうかな。

220 :これができればいいのに・・・:01/08/27 15:21 ID:D/3qmzKM
荒らしの有料化(有料ツール配布/専用コテハン配布/
値段がたかいほど効率的に荒らせる)
無料あらしは禁止→即警察

221 :通りすがり:01/08/27 15:39 ID:HgKGvB/6
そもそも、荒らしがいなけりゃこんなことにならなかったのでは?
だから、荒らしを減らすようにすりゃいいじゃんと思うのは俺だけか。
アサヒネットのパソ通は名前が表示されるのが前提だから荒らしもないようだし。

ここで荒らしてた連中はどうせヤフーBBSにいくんだろうけど、無視されたからと
言って、他のBBSへまで行くのは絶対に止めてくれ〜。
もう、すでにあちこちで現れてらしい、、、。一般のHPサイトにまで、、、。

222 : :01/08/27 15:41 ID:zVfEBH6.
今でも荒らしってできるんですか?
私、昔は手動で連続投稿やってましたけど、
いろいろ制限がつくようになってやってないです。

223 :220:01/08/27 15:46 ID:D/3qmzKM
>>222
いっぱいいっぱい荒らせるなら、お金払ってもいいと思います?
いくらまで払う気ありますか?

224 : :01/08/27 15:52 ID:qzplQPJs
かね払ってまであらしやりたくないね
金払って死ねとかいわれるのもいやだなぁ

225 :通りすがり:01/08/27 16:03 ID:HgKGvB/6
有料化による効果例として、ヤフーオークションから荒らしが激減
したんじゃなかったでしたっけ?

荒らしがいなけりゃ無駄な転送量はかなり抑えられるし、荒らし対策
のための結果として2ちゃんが大きくなるってことも免れる。

とりあえず、有料(月300円)でユーザー登録制にすれば少しは
効果があるんじゃないかと。月300円ってのはIモードの有料サイ
トと同じくらいだから、荒らし以外は気軽に登録できるのでは?
*もちろん、ROMは無料

226 :名無しさんの声:01/08/27 16:07 ID:kGl4Vi6k
厨房するなら金をくれ!!

227 :名無しさんの声:01/08/27 16:10 ID:1/aGWMGA
>>225
荒らしは減ったけど客も減りましたね。

228 :名無しさんの声:01/08/27 16:11 ID:XVvZIUao
有料化しても週刊誌買う感覚で2ちゃんにこれるように
月250円くらいでいいんじゃないかな?

229 :あのー:01/08/27 16:12 ID:lCzf1OMM
金を払ってまで2ちゃんの煽りあいをしたいかといわれると
ちょっとひく
てか、萎える

230 :名無しさんの声:01/08/27 16:12 ID:sehW5rLU
ついでに会員制にしちまえ!(藁

231 :名無しさんの声:01/08/27 16:12 ID:1/aGWMGA
>>228
月1000円以下だと振りこみ手数料とか集金に掛かるコストなど
諸経費のほうが掛かりそうだが。

232 :>227:01/08/27 16:14 ID:nLZqWFM2
二年前にくりゃべりゃ全然ましサ。
やっぱ匿名掲示版って性質上、住人が増えるほど板の質の
劣化は免れないだろう。

233 :あのー:01/08/27 16:14 ID:lCzf1OMM
昨日あたりもどっかで書いたけど
スミスの租税原則と一緒で徴収にかかるコストが問題なんだよね
コストには当然ユーザーの手間暇や経理の導入も含まれる

234 :名無しさんの声:01/08/27 16:15 ID:8g3JBoNI
年会費ということで2000円。
もちろん、クレジット・カード払いで。

235 :通りすがり:01/08/27 16:16 ID:HgKGvB/6
そういえば、エムスタって有料どころか金が貰えるっていうサイト
なのに、そんなに荒らしはないなあ。
http://community.m-sta.com/

ってことは、匿名書込みを中止すればいいだけのこと?
匿名書込みOKというのが2ちゃんねるの売りなんだけどね〜。

236 :225:01/08/27 16:16 ID:1/aGWMGA
>>232
ん?
俺が「客が減った」といってるのはYahoo!オークションのことだけど?

237 :名無しさんの声:01/08/27 16:18 ID:rPQ3c636
ウンコとかマンコとか氏ねとか書くのに金払うのかよ

238 :名無しさんの声:01/08/27 16:18 ID:1/aGWMGA
というより、有料化すると客が減るというのは別に月1000円程度の
金が惜しいからじゃないんだよね。
手続きそのものが煩雑と感じてしまう、これが大きい。

239 :あのー:01/08/27 16:18 ID:lCzf1OMM
2ちゃんの美点を切り捨てていけばまぁいくらでも人は減るよね
問題はどう切り捨てないで生かすか、
あるいは何を切り捨てるかなんだよね

240 :名無しさんの声:01/08/27 16:19 ID:d2k78L0M
>>1
詩ね

241 :>237:01/08/27 16:19 ID:nLZqWFM2
手前みたいな基地外厨房を飼って置く余裕も無くなった
ってことだよ。888。

242 :名無しさんの声:01/08/27 16:20 ID:.j99GCJ6
>>225
ROMが20倍くらいいるんで、読むほうも課金したほうがいい。つかしないと無意味。

有料:ちょっと前くらいの表示方式(トップ20、過去100スレとか)
無料:i-mode

とかいう感じか。

>>231
むしろ毎回こまめにウェブマニーかなんかで支払う感じじゃない?

243 :ひろろ:01/08/27 16:20 ID:ro7sm6ZE
金払ってまでこんな、くだらない書き込みみたくねーよ
馬鹿じゃないおめーらー。BIG鯖もロハ止めてひろゆきから
金請求しろ。

244 :名無しさんの声:01/08/27 16:24 ID:9JgvEIZQ
>>243
金払ってストレス発散って考えればいいんじゃない?
ま、俺は金払ってまで2chに張り付こうなんて思わないが(藁
漏れみたいな厨房を減らす為にも有料化いいんじゃない?

245 :名無しさんの声:01/08/27 16:33 ID:MFiW1.Ww
俺はやふおく板がある限り金払っても良いぞ
あそこはお金払っても見る価値がある(個人的に

246 :名無しさんの声:01/08/27 16:33 ID:XVvZIUao
しかし問題は有料化するとなると金額と集金期間だよな

247 :名無しさんの声:01/08/27 16:38 ID:fS1qEMZY
私も有料制でもいいけどなー
閉鎖しないんなら・・・

248 : :01/08/27 16:39 ID:BvMklDhY



各大学の実力派学生ポータルサイトたん*萌えなびナビ*

早稲田(わせ)―http://waseda-links.com
ICU(あしゅ)―http://icunavi.com
立教(りきょ)―http://ri-style.com
東邦(とほ)―http://www.h2.dion.ne.jp/~jn1
東洋(とよ)―http://toyowave.com
中央(ちゅお)―http://chuo.pos.to



↑( ・∀・)イイ!

249 : :01/08/27 16:40 ID:cRU0cS.E
善意のボキーンでいいんじゃないの。

250 :名無しさんの声:01/08/27 16:59 ID:D/3qmzKM
例えば2chが潰れそうだからと言えば善意の募金は集まるだろうけど、
あくまで1次的なもの。毎月払うとしたら、半分/半分/半分くらいの
ペースで目減りするだろう。

251 : :01/08/27 17:04 ID:6NusYB/g
有料化は私は反対。
認証等の技術的な問題もあるだろうけど
「気軽さ」がウリなのだから
有料化すれば読む価値のある書き込みも減ると思う。
お金を集めるならば寄付の方(あるいは寄附の体をなした本やグッヅの販売)がいいと思う。

っていうか

有料化したら人が減る→アクセスも減る→サーバ会社にお金を払うまでもない

という感じになると思うんだけど。

252 :名無しさんの声:01/08/27 17:07 ID:qDvJ93bw
モナー人形とかが募金グッズとして出たら、俺は買うぞ!

253 :251:01/08/27 17:09 ID:6NusYB/g
>>250
具体的に金額を明示すればいいんじゃないかなあ。

現在○○万円集まっています。
月末までに○○万円集まらなければ閉鎖します。

ってな感じで。

254 :名無しさんの声:01/08/27 17:12 ID:qDvJ93bw
>>253
その考えはなかなか(・∀・)イイ!
でもひろゆきがみんなに水増し請求しないとも限らんが(藁

255 :名無しさんの声:01/08/27 17:21 ID:mEbtqcUs
>253-254
払うヤシは黙って払う。
払わないヤシは絶対払わない、しかも粘着2ch常駐者w

256 :名無しさんの声:01/08/27 22:20 ID:30SzyrBU
やっぱそろそろ有料化せんといけんでしょう

257 :(・∀・) :01/08/27 22:30 ID:CJZ/Jbj2
我々は無料である事に慣れ過ぎました
しかし金を払ってまで2CHに依存する理由は何一つありませんし
見返りが無ければ払いたいとは思いません
今までのレスを読んでみましたがそれでも金を払う価値は無いです

まさにこれだと思います
有料化したら人が減る→アクセスも減る→サーバ会社にお金を払うまでもない

258 :名無しさんの声:01/08/27 22:30 ID:CEvdI0dI
金払って叩かれたらバカみたいですな。

259 :名無しさんの声:01/08/27 22:32 ID:8hpDXf0k
そうね、金払って「厨房は放置」とか書かれた人は逆切れしそうっす

260 :名無しさんの声:01/08/27 22:32 ID:PrtjQ3so
>>204
ヤフオクなんて有料化しても、なんらサービス変わってないぞ。
むしろ自己紹介でHTMLを使う裏技が使えなくなって悪くなったくらいだ。

261 :名無しさんの声:01/08/27 22:36 ID:1aj3Mexs
>モナー人形とかが募金グッズとして出たら、俺は買うぞ!

それいいかもね。2ちゃんのオフィシャルグッズの販売。
ステッカーとか小物類なら結構売れるのでは?
ネット販売でね。

262 :とりあえず基本形:01/08/27 22:36 ID:YLqKy75g
*解決案*

・真っ当に金を払う
I カンパを集める
II グッツ、イベントなどで儲ける
III 2ch を有料化する

・人減らし
I ス連、Megabbsへの移住を推進→関連:サーバ分散
II IPアドレス強制表示、ID強制表示など
III 無料登録制(セガBBS方式)
IIIa 無料登録制(登録にISPのメアド必須) 読むのは自由
IIIb 無料登録制(基本認証でログイン) 読むのにも登録・認証が必要
IV. 専用ソフト(有料)でしか読み書きをできなくする→関連:転送量低減 I
V、IVは全板、あるいは雑談系など特定の板に適用
VI 板の閉鎖
[ 検索サイト非ヒット(google,yahooにヒットしないようにする)


・サーバ分散
I 有志の人に専用鯖を立ててもらって2ch本体はポータル化
II big-server 以外に 2ch を引き取ってもらえるところを探す
V 板配布[誹謗中傷系・エロ系→2ch(広告収入で運営は不可能・他サイトでは不可能なので)*倉庫必要*
速報系・実況系(モー娘。板含む)→廃止(著しく負荷がかかる)*板存続でも倉庫絶対不要*
学問系・マイナー分野系→独立、2chからリンク。広告収入運営。(別サイトにすれば悪評には無関係。マーケットとして能率いい)*倉庫必須*
その他→どこか他のとこに移管・2chからリンク(広告収入で運営することは不可能なので)*倉庫一応不要*
(*2chからリンクというのは、板一覧に現行のままの名称でリンクするということ)]
W 転送速度・帯域制限

263 :とりあえず基本形:01/08/27 22:37 ID:YLqKy75g
・その他
I read.cgi 廃止、dat を直読み差分読みするかちゅ〜しゃ等専用ツールの使用を推進
***II mod_gzip を使って転送データを圧縮 ***⇒実行!負荷が16分の1に!!
III squid proxy でキャッシュ効果
IV last_modified をうまく使ってリロード数低減
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998670947&st=661&to=661&nofirst=true
V read.cgi 廃止、html 化してキャッシュ効果
Y スレッドあたりの最大発言数を500に
Z 速報系・雑談系板をチャットにする
[ 過去ログ廃止

・制限
I 一定時間帯の停止(板毎or全部)
II 同時接続数を減らす

・システム変更
I NNTP(ネットnews)
II P2P http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=990334284

これは既にがいしゅつです。
議論がループする傾向にあるので、参考にしてください。

264 :とりあえず基本形:01/08/27 22:38 ID:YLqKy75g
あと、新しい解決策があったらこれにくっつけていってください。

265 :名無しさんの声:01/08/27 22:42 ID:CEvdI0dI
レスの文字数を減らすってのはどうかな?

266 :名無しさんの声:01/08/27 22:50 ID:UF2B53yI
Q2でしか繋げないってのはどうかな?

267 :名無しさんの声:01/08/27 22:50 ID:PrtjQ3so
>>261
モナーグッズなんて欲しいか?
買うのは一部のマニアだけ。

268 :名無しさんの声:01/08/27 22:50 ID:jm6eOPC2
>>266
一気に人数が20人くらいになると思われ

269 :名無しさんの声:01/08/27 22:55 ID:y5WVW9q6
>262-263
これも追加きぼんぬ。(俺の書き込み)
240 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:01/08/27 21:20 ID:y5WVW9q6
他スレでがいしゅつな意見なのだが有料化のやり方の1つとして
2chは中核になる板以外閉鎖、その穴埋めで貸し板事業を
行うぐらいしかないのでは?
アクセスが多い板は客寄せの意味で残す。
しかしマイナー板、公共性の無い板は容赦なく切る。
その上で第三者の板もしっかりbbsmenuに載せて集客力をアピール。

現在の板の数は約300超、それぞれの有志の住人が板1つ当たり
3つの板を引き受ければ1000板。(あくまで仮定だが)
板設置費用を年3万としてもそれで3000万集まる。全然足りないがね。
ただ、既存意見の単なるポータル化だと2ch本体に金が流れないが、
これだときちんと入ってくる。その分ましと思われ。

このスレでは入室課金には触れてても貸し板については
誰も触れないのでちょっと書いてみた。

241 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:01/08/27 21:29 ID:y5WVW9q6
>240のネタ元
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998797054
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998849231

あと2ch企業化は事業で上げた収益を2chのような不採算部門
に垂れ流すことは背任そのもの。したがって無理な気がする。
NPOなり組合(ネット生協?)なりのほうがまだ現実性がありそう。
これもネタ元は↑ね。

270 :  :01/08/27 22:57 ID:735cSgxE
金払ってまでこねーっつの(藁

271 :名無しさんの声:01/08/27 23:00 ID:PrtjQ3so
>>269
貸し板って、例えばどういう板の需要があると思うの?

272 :とりあえず基本形:01/08/27 23:03 ID:YLqKy75g
加えてみました。下記の>87-88をごらん下さい。

閉鎖騒動まとめ&2ch.html利用者さんへ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998835157

273 : :01/08/27 23:31 ID:.BdCXj2.
有料化してくれ。
おれのネット生活半分は2chだから月2000円なら安い。

274 :名無しさんの声:01/08/27 23:32 ID:y5WVW9q6
>271
既存板の大部分をあぼーんしてしまえばそこに需要は生まれるよ。
それに既存板内部でもジャンルやコテハン派閥で結構割れてたり
してるところもあるし。そういう板からは3つ4つ板が派生する可能性
だってある。
それに大きなアクセスが見込める所だとそれだけで板を
設置したくもなるんじゃないかな?アクセスする人種が問題に
なりそうだけどさ。

要するにポータルサイト化と同時に金も取ってしまおうというわけ。
普通にポータル化したら既存の安鯖に客取られるでしょ?

275 :とりあえず基本形:01/08/27 23:35 ID:YLqKy75g
解決案が見やすくなりました。

http://www.geocities.com/tera_link/2chheisa4.html

276 : :01/08/27 23:35 ID:CJZ/Jbj2
暇つぶしに来る人が大半なのに有料化したら人数が激減すると思う
皆が思ってるほど多くの人間が2CHのみに依存している訳じゃないよ

277 :名無しさんの声:01/08/27 23:36 ID:g7xY34UM
有料化したら激減するだろうね。今の100分の1くらいに。
結局情報量が減るので見なくなる→解約

278 : :01/08/27 23:40 ID:.BdCXj2.
100分の1でも大したもんさ。

279 : :01/08/27 23:41 ID:.BdCXj2.
つーか100分の1は大げさだな。

280 :名無しさんの声:01/08/27 23:43 ID:sz.MQ0SU
2ちゃんねらーなら、裏道をかいくぐって
無料でアクセスしてくるだろう。

281 : :01/08/27 23:43 ID:7T7MMfXc
それでどういうふうにお金徴収するの?
簡単に出来ないよ。

282 :名無しさんの声:01/08/27 23:43 ID:y5WVW9q6
>277
ログイン=課金だとね。
つーか課金法・有料化の道筋はそればかりではないはず。
俺はあまり思いつかないが、考えてみよう。
みんなも頼む。

283 :名無しさんの声:01/08/27 23:44 ID:sz.MQ0SU
有料会員にはIDとパスの刻まれた壷を買ってもらう、
というのが2ちゃんねらーらしくていい。

284 : :01/08/27 23:45 ID:.BdCXj2.
そーいや、昔のニフと違って直接ダイアルアップする訳じゃないから
IDとpassじゃ誰かが漏らしたらダメだな。

285 :名無しさんの声:01/08/27 23:46 ID:sz.MQ0SU
いっそダイヤルアップで直接つながらなければ
アクセスできないようにするか。

286 : :01/08/27 23:47 ID:XyCmJ0wM
俺なら来ないな。金払ってまで来るかよ。
不景気でいらつくのによ。最近来てなかったから知らないが。
LECに告訴されたと書いてあるがどういう事を告訴されたんだ?

287 : :01/08/27 23:47 ID:7T7MMfXc
やっぱりお金取ると匿名性がなくなりそうな感じするから
ダメだよ。少なくとも2ちゃんねらーだとわかっちゃうよ。

288 :ちんぽ:01/08/27 23:48 ID:FHMdkXUs
1レス1円、1スレ100円。みたいな。

289 : :01/08/27 23:48 ID:.BdCXj2.
>>282
1アカウントごとに書き込み、読み込みの制限つけるってのは?
発言数で書き込み500と読み込み10000・・・バイトでやった方がいいか。
これだと荒れてるスレ読むのがもったいないなぁ・・・

290 :名無しさんの声:01/08/27 23:48 ID:LMSVHBNs
それか、各板サーバー1台づつとかってのは無理?
厨房的発言だけど・・・

291 :名無し:01/08/27 23:51 ID:lS5nktVY
これからブロードバンド化で1人が1Mpbs(yahooなら8Mbps)ぐらいで
動画などをドンドン転送する時がすぐに始まろうとしている時に、50MBPS
は、たった50人(6人分)のデータ転送量ではないでしょうか。
データ転送料金が本当の理由なのでしょうか。

292 :名無しさんの声:01/08/27 23:52 ID:lokLAvtU
金を払って登録すればID解除できる。金を払わない奴はID強制表示。
こういうシステムなら、わりといい塩梅に生き残ると思うんだが。
厨房チックな考え方でスマソ。

293 :名無しさんの声:01/08/27 23:52 ID:PrtjQ3so
>>287
誰にどこまでわかっちゃうんだ?

294 :名無し:01/08/27 23:53 ID:9sLGF54Q
>>291
150Mbpsだろ。
150人分。

295 :名無しさんの声:01/08/27 23:53 ID:KHFJciGQ
有料化したら書きこみも減って情報量が激減すると思われ。
有料化→金払ってまでくるか→人減る→情報量低下でつまらん→解約
今でさえID表示で書きこむ人減ってるんだよね。
みんな他の著名掲示板に流れていくだろうな・・・。

296 :名無しさんの声:01/08/27 23:54 ID:QBVN7BY6
グスソ、べん茶で書いたら思いっきり無視された。やっぱ俺アホかな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
えーとね。コンビニでカード売るのね。1000円とか500円とかね。
で、カードは銀めくりになってるのよ。10円玉でこすると、ID
が出てくるの。で、2ちゃんにログオンする時、IDが請求
されるのよ。リロードもカキコもID請求ね。金のかかる板に
アクセスすると余分に取られる。削除が多い板とか実況する板だね。
あらしも金さえあれば可。文字数が多いカキコも余分に金...。
「しまった、IDポイント切らしちまった。コンビニいこっ。」
1単位、1円でも成り立つと思うのだけれど。コンビニで売るとこに
無理があるかもしれないけどねー。

297 :名無しさんの声:01/08/27 23:54 ID:NrmAFN9E
>>292
誰も金払わないよ

298 : :01/08/27 23:54 ID:.BdCXj2.
>>292
それは、
個人情報を管理者に預ける代わりに見た目の匿名性を得る
ってこと?

299 :名無しさんの声:01/08/27 23:55 ID:PrtjQ3so
>>292
それならいっそ、IP表示をデフォルトにしたらいい。
一言さんは、そのまま書きこむだろうが、常駐する連中は
金を払ってIPを消そうとするだろう。

300 : :01/08/27 23:55 ID:XyCmJ0wM
顔文字掲示板が無くなったら切れるぜ。
それに、あんまり強引に進めすぎると。
切れ出す奴がいるぜ。

301 :名無しさんの声:01/08/27 23:56 ID:Jgr5XaIs
>>296
誰がコンビニに頭を下げて営業すんだよ。
WebMoneyだって苦しいってのにさ。

302 :名無しさんの声:01/08/27 23:56 ID:FthaQscI
>299 逆に目立ったりして。IP消しのチキン野郎が!とか。

303 :名無しさんの声:01/08/27 23:57 ID:YLqKy75g
>292
サイトの有料化は自殺行為っていうのが数々のケースで明らかだからだよ。
しかもひろゆき始め首脳陣が「有料化するなら閉鎖の方がまし」って表明してるし。

304 : :01/08/27 23:57 ID:.BdCXj2.
>>299
それいいね。
と、思ったが一見さんとはいえ、IP表示はやりすぎ。
固定IPの人は攻撃されそうで書き込めないよ。

305 :名無しさんの声:01/08/27 23:57 ID:FthaQscI
>300 で、bangされると・・・。

306 :名無しさんの声:01/08/27 23:58 ID:sz.MQ0SU
金を払えば、裏2ちゃんねるも見れる、と好評すれば、
馬鹿な人がひっかかるかもしれない。

307 :名無しさんの声:01/08/27 23:58 ID:YLqKy75g
>304
現状でも初心者は怖がって書きこんでないよ。
何かでばれたら大変だと思うから。
俺も長い間そうだった。

308 : :01/08/27 23:58 ID:.BdCXj2.
>>303
俺は、有料化してもいけてる例としてヤフオクと昔の大手パソ通をあげるけど
キミは自殺行為の例として何あげる?

309 : :01/08/28 00:01 ID:kXRXE782
>>307
普通は掲示板って、その場の流れをROMでつかんでから
書き込むもんだからそれはいいんじゃないかな。

310 :  :01/08/28 00:03 ID:q9XV9x82
結局議論しても管理人が決める事だな。
どれほど反感買うかわからないけどな。2チャンを封鎖されて
管理人をむかついて殺しましたとか、そういう事になる場合も
0.1%でもあるかもしれないな

311 :303:01/08/28 00:04 ID:X3U6dGLs
>308
そういやすぐには思いつかんな。

312 : :01/08/28 00:04 ID:kXRXE782
いきなり違うこというけど、今の鯖屋さんも50Mbpsまでは広告効果で続けさしてくれるんでしょ?
他の鯖屋さん見つからないのかな?

見つからないからこーなってるんだろうけど。
それ関係の情報見てないから。

313 :名無しさんの声:01/08/28 00:07 ID:X3U6dGLs
>312
他の鯖屋の場合は、2chの内容・品位が問題視されるのよ。

314 :名無しさんの声:01/08/28 00:07 ID:i2NhBIfA
ID:y5WVW9q6だけど、
だから、書き込みorロム有料化とか(ログイン有料化もそう)
ばっかりじゃなくて金を取る対象なりをちょっと変えて考えてみようよ。
有料化って言っても他にいろいろあると思うよ。
俺もなかなか思いつかないんだけどさ。
考えてみようよ。

315 : :01/08/28 00:07 ID:kXRXE782
>>313
なるほど納得。

316 : :01/08/28 00:09 ID:kXRXE782
>>314
いや、それだと別の事業で儲けた金を2ch維持に突っ込むという形になって
無理だというようなことを切り込み隊長さんが書いてたんだよ。

まず、グッズじゃ足りない。カンパじゃ続かない。
んー、過去ログ販売も編集の手間があるからダメとか聞いた。
後はなんだろ・・・?

317 :  :01/08/28 00:10 ID:WJUbi8aI
漏れもない頭で考えたヨ。基本はやはり無料で匿名。

ただし、2〜3枚の有料板を作る。
それらの板には毎日ゲストを呼ぶ。
小泉首相でもムネヲでもモー娘でもイチローでもよし。
2時間くらいチャットしてもらって、ギャラを支払う。
リアルタイムで有名人と会話ができるという仕組み。

そこへのログインには
クレジットカードの番号が必要。
300円でも1000円でも1万円でもよいが、ゲストによって変わる、と。
もちろん終了してからのログ閲覧も有料となる。(割安でね)

講演会の掲示板、版だね。
モー娘だったらスレを人数ぶん立てて各30人の制限つけて、
それ以外は終了後のログ閲覧でがまん、と。
ギャラはリアル時で稼ぎ、儲けはログ閲覧で。
書いてて漏れがやりたくなったが、ベースの大きい2chだからこそできる。
どうよ?

318 :   :01/08/28 00:10 ID:q9XV9x82
ただ、潰れるなら潰れるでしょうがない。
それだけだ今まで楽しんだという事で終わりだろうな

319 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 00:10 ID:aSXHd6T.
ここでやってたんだ
>>314
西氏の掲示板構想は
ROM無料
書き込み有料(キャッシュバックあり)
らしいです。
で、人を集める作戦として
多分人気投票みたいなのしてキャッシュバックすることで
書き込む人を集めようという作戦みたいです。

320 :名無しさんの声:01/08/28 00:12 ID:i2NhBIfA
>316
会社で考えるからそれは無理なのよ。
http://www.geocities.com/tera_link/2chheisa4.html
の4見てくれ。
会社の枠を取っ払えればかなり自由度は広がるよ。

321 : :01/08/28 00:12 ID:kXRXE782
>>319
そいつは・・・
うーん。

とりあえずどっか他のスレでそういう話が交わされてるんなら教えてくだちい。

322 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 00:12 ID:aSXHd6T.
問題は
無料サービースがあちこちに存在することですね。>人がこない。
でも、僕の考えでは無料サービースは今後ダメになると思います。
ので
有料化はいい案だと思います。

323 :名無しさんの声:01/08/28 00:12 ID:X3U6dGLs
>318
潰れたら次の2chがまた現れるだけだと思うけど、
これだけの規模はもう出現しないだろうな。
そうして企業や団体のみに優しいネット社会が形成されていくだろうよ。
マスコミもぐるだから圧力団体のことしか聞く耳もたんし。

324 :名無しさんの声:01/08/28 00:13 ID:6k.hFWJw
そろそろ宗教法人化も視野に入れよう。

325 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 00:13 ID:aSXHd6T.
>>321
西氏が来るスレッド
ベンチャー板かなで昨日話してました。

326 :名無しさんの声:01/08/28 00:13 ID:i2NhBIfA
>320は
「金を払う」の4ね。

327 :ちんぽ:01/08/28 00:13 ID:D3ZIQr4E
以前なにかでひろゆきが
「2ちゃんを金儲けの手段にするつもりはないので
(企業からの広告出稿依頼などは)基本的にお断りしてます」
なんてこと語ってたのを読んだけど、
2ちゃん維持の為にもっと広告ふやしゃイイのに、と思った今日。

328 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 00:15 ID:aSXHd6T.
んで
有料化の決めてが料金の支払いやすさだと思います。
でも今はまだ確立されてないので時期が早いと思いました。

329 :名無しさんの声:01/08/28 00:15 ID:6k.hFWJw
>多分人気投票みたいなのしてキャッシュバックすることで

日経ネットブレーンだかなんだか関係の掲示板で書き込みへの人気投票
みたいなことやってるけど、寒くて見ていられない

330 :  :01/08/28 00:15 ID:hatjxUjc
課金制にしたら人来ないって。
金払うって故意の心理的障壁はデカい。
2ちゃんの肝である情報収集力がガタ落ち。

331 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 00:16 ID:aSXHd6T.
>>329
あらら。。。

332 : :01/08/28 00:16 ID:kXRXE782
>>320
よう分からん。
非営利法人や組合だとどーなるんだろ?

自分は月の維持費を稼ぎ出すことが有料化以外の方法では無理だと
思ってるんだけど、そこら辺がどう変わるんですか?
よければ教えてください。

333 :名無しさんの声:01/08/28 00:16 ID:6k.hFWJw
企業のマーティング調査とかにここの情報を売るとか
できないのかな。。。

ただでできるもんな。金払わないか。

334 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 00:17 ID:aSXHd6T.
>>330
でも無料サービスがなくなった場合でも人はこないでしょうか?極端ですが。

335 :名無しさんの声:01/08/28 00:18 ID:i2NhBIfA
>330
>314みてね。
あなたの言ってる課金制はどういう課金性?
お願いだから煽るだけならレスしないでくださいな。

336 :  :01/08/28 00:19 ID:hatjxUjc
>>327
それは建て前でしょ。
普通に考えれば2ちゃんに広告出すってことは2ちゃんの悪名に
連帯責任持つってことだから、企業イメージを考えればまともな
企業が広告出すなんてことは考えられない。

337 :名無しさんの声:01/08/28 00:19 ID:vlWH9ZJ6
っていうかー、無理だよねー

338 :ちんぽ:01/08/28 00:19 ID:D3ZIQr4E
2ちゃん運営資金として、
ひろゆきにポンと大金渡してくれる
タニマチ的大金持ちな2ちゃねらはいないのか?

ビルゲイツあたりを2ちゃねらに洗脳してしまへ

339 : :01/08/28 00:20 ID:SUQuOLlI
有料化したってつまらんよ
はっきりいって2ちゃんが面白いのは基地外寸前のが
好き勝手に書き込みしてるからなんだから

書き込み制限なんかしたら 結局制限のないところにみんな写るよ

340 : :01/08/28 00:20 ID:kXRXE782
>>335
いや、そのレスが煽りかと思われ。
タダ単に金払ってまでこないって方に1票いれてるだけだと
思って流しなよ。

341 :名無しさんの声:01/08/28 00:20 ID:6k.hFWJw
海外とかにいないかなー>>338
UDで結構名前売ったと思うし。

342 :  :01/08/28 00:22 ID:hatjxUjc
あめぞう崩壊時にそうだったように、他に流れればいいだけの話。
そこでも人口が増えたらまた移動の繰り返し。
なんでそこまで2ちゃんに拘るのかわからん。

343 : :01/08/28 00:22 ID:kXRXE782
>>341
それだ、金とってUD(みたいなの)
スパコン並みの処理能力があるはずだからいけるんでないか?

注:ただ、アイデアをだしてるだけなんで誤解しないでね。

344 :    :01/08/28 00:23 ID:q9XV9x82
金払わせるぐらいなら閉鎖でいいよ。
管理人しっかりしろ。
ダメならダメでしょうがない。議論してもうまくいかない。

345 :名無しさんの声:01/08/28 00:24 ID:i2NhBIfA
>332
掲示板運用が事業主体になるかどうかってとこかな?
会社だと損金が出るのがわかってることは基本的に出来ない
はずです。会社は利潤を生むのが目的ですから。
けどその他の団体では所属構成員の共通の目的が組織の
目的になるから会社より多少は無理が利くのでは?
俺はあまり詳しくないですが。。。

法律板にでもスレ立てしたほうがいいかしら?

346 :343の続き:01/08/28 00:25 ID:kXRXE782
貢献度から閲覧&書き込み権利配布する・・・面倒すぎ(w

347 : :01/08/28 00:26 ID:kXRXE782
>>345
えーと、給料とか(公開したとして)株式配当とか考えなくてよくなるってことですか。

348 : :01/08/28 00:28 ID:ILrSDRfw
有料化した時点で2chでなくなる。
寄付がメインの>>251-253に賛成。
払う人間と払わない人間で不公平が生じるかもしれない。
でも、金を出さずに荒らす、そういう連中も含めて2chだと思うので
自分としてはお金を出せる。
きっと有料化してどっかで認証するシステムにしても抜け道あるだろうし。
そういう不公平感よりは
寄付している・していないの不公平感の方がずっとマシ。

349 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 00:29 ID:aSXHd6T.
UD系はボランティアだから成立してたと思います。
もし研究者が2chをスパコンみたいなことに使ったら
研究結果解析されそうで危険です。

350 :名無しメンバー:01/08/28 00:29 ID:P6owFZak
会費制にしないまでも、募金でも募ってみれば?
口座番号書いてくれれば1000円ぐらいなら出資するぞ〜って言う奴なら
結構いるんじゃないの?2ch人口を考えれば億単位の金がすぐ集まると思うが。
コンサドーレ札幌は、毎年この作戦で経営難を乗り切ってるぞ。

351 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 00:29 ID:aSXHd6T.
寄付を2ちゃんねるが潰れるまで続けるのですか?

352 :名無しさんの声:01/08/28 00:30 ID:ZGokiLVY
>>350
同意。カンパを募るのが一番(・∀・)イイ!と思う。

353 :名無しさんの声:01/08/28 00:31 ID:n2Gltr6o
漏れも1000円くらいなら出すよ。

354 :議員板住人:01/08/28 00:31 ID:IepyFpZo
N速板からコピペ。

262 名前:こんでどーよ。 投稿日:01/08/27 23:51 ID:./Dj87Wg
もうちょっと現実的かつ匿名性が保てる方法で行こう。
1)2ちゃんねるをとりあえず法人化。(忍さんや夜勤さんにも加わってもらおう)
2)2ちゃん全板にシリアルナンバー設定。
3)郵便局に板の数だけ口座を設置。
4)全国の2ちゃんねらーがそれぞれ参加している板の口座に金を送金。
5)送金は940円が基本。(手数料が機械扱いで60円だからトータルで1000円になる)
6)毎月各板ごとに振り込まれた額を集計してランキングを表示。
7)スレ数、レス数、もしくはアクセス数に比して著しく成績の悪い板はあぼーん。

こうすれば板ごとに競争意識が芽生えてふつうに金出させるより多く集まるかも。
また、7)により厨房の巣窟もかなり正確かつ理由付きであぼーんできる。
逆に言うとモー娘。板とかSMAP板とかも優良住人が努力すれば
存続できる。

こうすると最悪板と厨房板はまっさきに消えるかな?
まぁ、俺は行かない板だからいいけど。(オイ

355 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 00:31 ID:aSXHd6T.
とりあえず今回の金不足は年間で1億ぐらいなので
それを寄付のみで続けていけるのでしょうか?

356 : :01/08/28 00:31 ID:kXRXE782
寄付って年に1回くらいしか成立しないんじゃないかな?

357 :名無しさんの声:01/08/28 00:32 ID:6k.hFWJw
ご利益のある2ちゃんねる壷、ひとつ10万円で販売しろ。

358 :名無しさんの声:01/08/28 00:32 ID:tAKBBisg
おいらなら1001円出すぞ。

359 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 00:32 ID:aSXHd6T.
>>357
とりあえずまずは心理学板の人達に大活躍してもらえば(サイミンジュツ

360 :名無しさんの声:01/08/28 00:32 ID:i2NhBIfA
>347
ボランティアをある程度使えるってのもです。(NPOの場合)
まあでも会計とか今まで不透明なとこはきちんとしなくては
いけないでしょうが。

361 :名無しさんの声:01/08/28 00:33 ID:Ef6hYfVU
実際続けていくには本当のところ月あたりいくらぐらい
かかるんだろう?700万っていうのは現状の数字で、
転送量を極限まできりつめれば多少は負担が減るんだろ?
そこが明確にならないとちょっと難しいね。

362 :名無しさんの声:01/08/28 00:34 ID:ybgcJ.Eo
>>353
私も1000円ぐらいなら出すんだけどなあ。

363 : :01/08/28 00:34 ID:kXRXE782
>>360
なるへそ。
でも有料化と対立する考え方じゃないよね。

364 :名無しさんの声:01/08/28 00:34 ID:lIK.Pi6I
>>300
強引といえば、昨今の規制もきつ過ぎてキレそう。
スレ立て制限とか、容量制限とか。
多少、金払ってでも自由に使いたいよ。

365 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 00:35 ID:aSXHd6T.
>>361
でもそれは今の話です。
今後人が増えていくのは目に見えているし(存続すれば)
人が増えたら増えた金が儲かる方法は有料化しかないと思います。

366 :名無しさんの声:01/08/28 00:35 ID:lIK.Pi6I
>>302
「金払えよヴォケ!」で応酬したらいい。(w

367 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 00:36 ID:aSXHd6T.
ボランティアもあるか・・・

368 :  @@@:01/08/28 00:36 ID:hatjxUjc
1000円払って今までと同じ内容の2ちゃんが利用できるんなら
喜んで出そう。
だが現実は1000円払ったのに人が全然いねぇ&レスつかねぇ

(゚Д゚)マズー

が関の山。課金した時点で死亡宣告だ。

369 :ちんぽ:01/08/28 00:37 ID:D3ZIQr4E
2ちゃんねるを別の鯖会社と協力してもーいっこ作れ。
全く同じもの。
そすれば人が半分に…なるか?

370 :名無しさんの声:01/08/28 00:37 ID:Ef6hYfVU
>>365
いやだから有料化するにしても当面の目標金額が
ある程度定まらないとどうにも議論が空回りするでしょう。
寄付にしても有料化にしても現実的な話にならない。

371 :名無しさんの声:01/08/28 00:38 ID:i2NhBIfA
>363
会計処理さえきちんとすれば大丈夫だと思うのですが、
俺自身専門家ではないので。。。

372 :名無しさんの声:01/08/28 00:39 ID:JQJh/oao
広告収益について聞きたいんだけど、

広告のスペースのところにある↓
  広告出稿のお問い合わせ
    http://www.2ch.net/ad.html

結構いいこと書いてると思うんだけど、
これって、リンク貼って待ってるだけで、2ch側から営業かけたりしてないの?

だとしたら、、、
それぞれの板の住民さんに、その板の広告主になってくれそうな企業のリストを
作ってもらったら?

だいたい、なんで全部の板の広告がいっしょなんだ?、、
スレ違いだったら、ごめん。

373 :名無しさんの声:01/08/28 00:39 ID:Ef6hYfVU
まあサーバ会社に払う金がなくて困ってるんだから
逆転の発想で…
出資者見つけてひろゆきがレンタルサーバ会社設立

サーバレンタルで会社経営しつつ自社鯖のいくつかで
2ch運営
なんてことができれば…
といってもひろゆきはやらないだろうなあ。

374 : :01/08/28 00:40 ID:kXRXE782
>>368
それはチャットに近い利用者の考え方じゃないか?
俺は有料掲示板として昔のニフティみたいなの考えてるよ。
情報の倉庫。
魅力が減らないとはいえないけど。

後、一時期人が減っても当面は膨大な過去ログ閲覧権ってのが価値あると思う。
その間に盛り返せるかだけど。

375 :議員板住人:01/08/28 00:41 ID:IepyFpZo
過去ログは全部P2Pに移行して
回線負荷分散しようよ!

376 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 00:42 ID:aSXHd6T.
>>370
多分(勝手に想像)、マイナスから始まるので
人の数で儲けになるシステムなら生きていけるかな・・・わからん。
てか
有料化のかんがえって2ちゃんねる自体は閉鎖みたいなもんですね。

>>373
それいい気がするんですけどね。ひろゆきだし・・・

377 : :01/08/28 00:42 ID:kXRXE782
>>370
読み込みと書き込み権を売るような形のアカウントなら
増えただけ金が入るよ。

寄付の方はは知らない。

378 :  @@@:01/08/28 00:42 ID:hatjxUjc
>>374
情報の倉庫つったって肝心の情報収集力がガタ落ちしたらとたんにさびれるよ。
膨大な過去ログ閲覧権なんて有料でやったらそれこそ大ブーイングだろうし。

379 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 00:43 ID:aSXHd6T.
>>378
ガタ落ちの理由がなきゃ煽りにしかならないですよ。

380 : :01/08/28 00:44 ID:kXRXE782
>>378
ブーイングされても金は減らないけど?
あと寂れるといっても、2chの人口を受けたら他の同類BBSはとたんにパンクするよ。
受け皿は意外と無い。

381 :名無しさんの声:01/08/28 00:45 ID:i2NhBIfA
>373
もし「非営利」にこだわるのならば生協連に加盟して
生協鯖なんてのもいいかもしれない。
「削除されにくい鯖」としてさ。
でも生協までいくと2chがサヨにオルグされそう。。。

382 :ちんぽ:01/08/28 00:46 ID:D3ZIQr4E
やふはなんでパンクしないの?(厨房

383 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 00:46 ID:aSXHd6T.
>>378
一応、僕がガタ落ちしない理由として
現在の無料サービスが崩壊すると考えてるからです。
無料サービスが存在しなければ有料に流れていくと思います。

384 : :01/08/28 00:46 ID:kXRXE782
>>379
まあまあ、俺もそう思ったけど
ここは一つ論拠を上げて返そうや。

彼は一応意見は一貫してるし。
論拠が上がってこなければそのID無視で。

385 :dxy:01/08/28 00:47 ID:giLjrEvs
有料化っていうのは2chの持ち味をつぶすことになる。
かといってこの現状を打破する方法は・・・

386 : :01/08/28 00:47 ID:kXRXE782
う、384は先走ったか。
すまんね、なるほどサン。

387 :鉄道板遺族:01/08/28 00:48 ID:IepyFpZo
>>354 なにげによくないか?

388 :名無しさんの声:01/08/28 00:48 ID:Ef6hYfVU
時期的にどうも微妙な感じはするんだよな…
あと1,2年して都内に光ファイバーがある程度
普及し、CPUやマザーボードなんかがどんどん
低価格化、さらにサーバ用OS扱える人が
増えれば、自宅でサーバ立てる人も数万単位で
出てくると思う。そうなれば板の分散なんかも
一気に現実味を帯びてくると思うんだけどね。

389 :  @@@:01/08/28 00:48 ID:hatjxUjc
??
課金したらどう考えても人口は減るだろ。
それに過去ログを商売のタネにされるなんて誰も聞いてないでしょ。
そもそもログ保存してる人も多いし、商売にはならないよ。
あと煽りだとかすぐに言うな。パージしてどうすんだ?

390 :     :01/08/28 00:48 ID:q9XV9x82
グチはもう聞き飽きた。で、一体みんなは有料がいいのか?閉鎖
どちらなんだ?

391 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 00:50 ID:aSXHd6T.
>>390
今の段階では有料は無理。=閉鎖ORぎりぎりで頑張る。
で無料サービスが崩壊して頃に華麗に有料化で復活。

392 :  @@@:01/08/28 00:50 ID:hatjxUjc
煽りだとか論拠だとか建設的な議論だとかこんなスレでぐだぐだ
言ってても単なる自己満足にしか過ぎないだろ。
有料化案なんてどれも現実離れしすぎている。

393 :名無しさんの声:01/08/28 00:51 ID:i2NhBIfA
>390
ログイン課金や書き込み課金でない有料化&収益向上策。
そんなのがあればだが。
んでもって非営利法人化。

394 :名無しさんの声:01/08/28 00:52 ID:JQJh/oao
>それに過去ログを商売のタネにされるなんて誰も聞いてないでしょ。
説明すればいいでしょ。
いやならレスしなければいいだけ。
ちゅーより、そんなことどっちだっていいのが、一般ユーザーじゃないの?

>そもそもログ保存してる人も多いし、商売にはならないよ。
すべての板のログ保存してる人は少ないのでは?

395 :名無しさんの声:01/08/28 00:52 ID:kXRXE782
なんかアホすぎて・・・
あ、パージですか、これ。

減った人口でも維持できれば問題なし。
過去ログは買うとかいう意識じゃなくてそこの掲示板に
書き込みをおこなう動機。

396 :ちんぽ:01/08/28 00:53 ID:D3ZIQr4E
2ちゃんはそろそろひろゆきの手を離れるべきではないだろうか

397 :名無しさんの声:01/08/28 00:53 ID:ayAzes6Q
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010827-00000313-yom-soci

398 :名無しさんの声:01/08/28 00:54 ID:P.gTJzBg
俺はここのヘビーユーザーだから金払ってもいいけどね。
今までは2chはアングラ系だったけど、一般の大手の掲示板に転身してもいいだろう。
それにここがアングラ系だったのは一部のユーザーが匿名性を利用して暴走したからであって、
ひろゆきの元々の意図ではないはず。
俺は一般のカテゴリーの板にいるし、規制とか出来ても構わない。
ここの形態は結局は運営資金をどこに求めるかによって決定されるだろう。
広告費に求めるならもうすこし行儀のいい掲示板になるだろう。
それが嫌ならユーザーから金を徴収しなけりゃいけないが、
好き勝手やってる連中をあえて残したところで彼らが金を払うかどうか疑問。
結論としては大手の余所と変わらない掲示板になるんじゃないかな。

399 :名無しさんの声:01/08/28 00:54 ID:Ef6hYfVU
まあ現実には課金の方法が一番のネックではあるよな。
まっとうな会社は2chとかかわろうとはなかなかしないだろうし、
まっとうな会社がやってるんじゃなければ怖くて金も
払えない。いい手が見つかればいいが…

400 :名無しさんの声:01/08/28 00:54 ID:JQJh/oao
そうじゃなくて、利用に課金しないビジネスモデルを構築すべきときだと思われ。

401 :名無しさんの声:01/08/28 00:55 ID:Ef6hYfVU
そうだねえ…課金せずにすむビジネスモデル…
う〜ん難しいな。

402 : :01/08/28 00:56 ID:kXRXE782
>>398
うぃ、大手掲示板の嫌なところは半匿名性でカバーできそうなだけに
かなり期待できると思う。

403 :名無しさんの声:01/08/28 00:56 ID:JQJh/oao
>>399
>まっとうな会社は2chとかかわろうとはなかなかしないだろうし、
>まっとうな会社がやってるんじゃなければ怖くて金も
>払えない。いい手が見つかればいいが…

これって、結構ユーザー側の思いこみだと思うよ。

404 :名無しさんの声:01/08/28 00:57 ID:o/whjzgI
つーか課金システム構築するとして手間と金がどれくらいかかると思う?
単純に通販で物を売るんじゃなくてID制にするんだろ。作るだけで百万単位で金が飛ぶぞ。

405 :名無しさんの声:01/08/28 00:57 ID:u2iPZFgA
ここでどんなに話し合っても
運営サイドは金銭を絡める気は全くないみたいだね

406 :名無しさんの声:01/08/28 00:58 ID:i2NhBIfA
結局無条件降伏らしいね。。
ああ無常。。。
少し続きをロムって寝る。がっかり。

407 :名無しさんの声:01/08/28 00:58 ID:JQJh/oao
>>398
好き勝手にいえるから、情報価値があるとも。
そんな情報は、探すのが大変なんだから。

408 :名無しさんの声:01/08/28 00:59 ID:lIK.Pi6I
>>382
そうだ!
ひろゆきよ、ヤフーで勉強してこい!

409 :名無し:01/08/28 00:59 ID:QNWodpYc
Yahooが2ch型掲示板(あめぞう型と言うべきか?)になったら
喜んで移住するのだがなあ

410 :348(寄付派):01/08/28 00:59 ID:ILrSDRfw
寄付で成り立つか考えてみる。
仮定として年間1億かかるとする。

広告料 3000万円
どっか(NewsWeek?)で広告料は1ヶ月2万5千ドルと読んだ気がするから。

今の鯖屋さんに2000万円ぐらいの負担はお願いする。
(もちろん、今のように「2ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。 」
 という宣伝あり。)

残り5000万円。
1人当たりの年間寄付額が
1000円だと5万人。
5000円だと1万人。
これぐらいなら集めるのも可能だと思うけど。

411 :名無しさんの声:01/08/28 01:00 ID:JQJh/oao
>>404
やっぱ、法人格の取得から、かな。。(夢想

412 : :01/08/28 01:01 ID:kXRXE782
>>411
なるへそ、そこで法人がでてくるのか。

413 :名無しさんの声 :01/08/28 01:01 ID:IepyFpZo
N速板からコピペ。

262 名前:こんでどーよ。 投稿日:01/08/27 23:51 ID:./Dj87Wg
もうちょっと現実的かつ匿名性が保てる方法で行こう。
1)2ちゃんねるをとりあえず法人化。(忍さんや夜勤さんにも加わってもらおう)
2)2ちゃん全板にシリアルナンバー設定。
3)郵便局に板の数だけ口座を設置。
4)全国の2ちゃんねらーがそれぞれ参加している板の口座に金を送金。
5)送金は940円が基本。(手数料が機械扱いで60円だからトータルで1000円になる)
6)毎月各板ごとに振り込まれた額を集計してランキングを表示。
7)スレ数、レス数、もしくはアクセス数に比して著しく成績の悪い板はあぼーん。

こうすれば板ごとに競争意識が芽生えてふつうに金出させるより多く集まるかも。
また、7)により厨房の巣窟もかなり正確かつ理由付きであぼーんできる。
逆に言うとモー娘。板とかSMAP板とかも優良住人が努力すれば
存続できる。

こうすると最悪板と厨房板はまっさきに消えるかな?
まぁ、俺は行かない板だからいいけど。(オイ

414 :名無しさんの声:01/08/28 01:02 ID:6k.hFWJw
実際問題、金を払ってもいいという気持ちはあるけど、
たぶん有料化したら魅力がなくなって自分は離れて
しまうような予感もある。

415 :名無しさんの声:01/08/28 01:02 ID:JQJh/oao
>>410
>今の鯖屋さんに2000万円ぐらいの負担はお願いする。
夜勤さんの泣き声がする、、

416 :名無しさんの声:01/08/28 01:02 ID:lIK.Pi6I
>>398
有料は良いが、変な規制は嫌だ。
エロ書きこみ禁止とかになったら、もう来ないよ。

417 : :01/08/28 01:02 ID:kXRXE782
P2Pが上手くいきゃいいんだが、
アレはどうも崩壊気味の可能性が垣間見えるんだよな・・・

418 :名無しさんの声:01/08/28 01:04 ID:IepyFpZo
崩壊しかけても大きな問題にならないようにすれば?
過去ログだけP2Pに移行すれば?

419 : :01/08/28 01:06 ID:kXRXE782
>>418
転送量の軽減ができないと意味無いから・・・
現状、過去ログの閲覧は負荷の何%くらいなんだろうか。

420 :348(寄付派):01/08/28 01:08 ID:ILrSDRfw
>>415
確かに。
でも、現状よりは負担は少ないはずだから。>2000万円。
(それに会社としては1億−2000万=8000万の収入があるわけだし。)

って、個人的には全額寄付でも成り立つ気がするから
広告料や鯖屋さんはあまり関係なかったりして。
いざとなれば
>>253にある
「現在○○万円集まっています。
 月末までに○○万円集まらなければ閉鎖します。 」
の脅し文句は効く。

421 :名無しさんの声:01/08/28 01:10 ID:6k.hFWJw
ニッセイさん、遺恨は水に流して、
ポンと1000万くらい寄付してやれよ。

422 :名無しさんの声:01/08/28 01:14 ID:vePMv5wk
寄付(カンパ)は、
それで鯖代なんとかしようというものじゃなく、
ただ、利用するだけの我々が何かしたい気持ちの現れだとおもう。
悪くいえばただの自己満足なんだけど、
だから「それでどうやって月700万にするんだよ」というツッコミは、ずれてる。

とりあえず2chねらーのカンパを受け付けて
Bigさんが別のどっかに寄付して、社会的貢献をアピールってどうよ?
2ch危機にはなんの解決策にもなってないけどね^^;

423 :名無しさんの声:01/08/28 01:16 ID:lIK.Pi6I
>>422
なんだいそりゃ?
ネタ?

424 :348(寄付派):01/08/28 01:17 ID:ILrSDRfw
>>422
ちょっと意味がわかんないっす

425 : :01/08/28 01:18 ID:kXRXE782
>>422
俺もイミフメと言っとこ。

426 :名無しさんの声:01/08/28 01:18 ID:IepyFpZo
現実的かつ匿名性が保てる方法で行こう。
1)2ちゃんねるをとりあえず法人化。(忍さんや夜勤さんにも加わってもらおう)
2)2ちゃん全板にシリアルナンバー設定。
3)郵便局に板の数だけ口座を設置。
4)全国の2ちゃんねらーがそれぞれ参加している板の口座に金を送金。
5)送金は940円が基本。(手数料が機械扱いで60円だからトータルで1000円になる)
6)毎月各板ごとに振り込まれた額を集計してランキングを表示。
7)スレ数、レス数、もしくはアクセス数に比して著しく成績の悪い板はあぼーん。

こうすれば板ごとに競争意識が芽生えてふつうに金出させるより多く集まるかも。
また、7)により厨房の巣窟もかなり正確かつ理由付きであぼーんできる。
逆に言うとモー娘。板とかSMAP板とかも優良住人が努力すれば
存続できる。

427 :名無しさんの声:01/08/28 01:19 ID:6k.hFWJw
俺もベルマーク集めるよ。

428 :名無しさんの声:01/08/28 01:19 ID:jLqxuAJc
>>413
それは利用者の多い板しか通用しないし、
新規登録が面倒すぎる課金と思われ。
まだ、cash-card や、bit-money の方が、、

利用者の少ない板は多分、広告効果が多きいと思う。
マニアがこれだけ集まるところは他にないから。
俺がよくいく板では、本1冊に1万〜2万するのがざらなのね。
そしてレスの中にもよくそんな本が登場する。
そんな出版社の広告バナーがあれば、
確認のためや、知らない人がレスを見るたびクリックすることになるから
企業側も元をとりやすい。

だから、もっと広告を考えるのが資金難の一手だと思う。

429 : :01/08/28 01:22 ID:kXRXE782
寄付する意志は、その板を崩壊させようというのアンチに挫かれるんじゃないだろうか。
金払ってない人も書き込みに制限うけない訳だし。

430 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 01:23 ID:aSXHd6T.
寄付案ですが一時的なものにしかならないと思いますが。

431 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 01:25 ID:aSXHd6T.
一回集まれば何年も大丈夫とう金額ならまだわかるのですが
多分集まっても一年持つかぐらいだと思います。もっと少ないかもしれません。
ようするに2ちゃんねる版24時間テレビをしなくてはいけないわけになります。

432 :ちんぽ:01/08/28 01:25 ID:D3ZIQr4E
一時的な新アイデアを永遠に出しつづければ良い

433 :422:01/08/28 01:27 ID:vePMv5wk
読み返すとたしかにイミフメかも。

おれはカンパ賛成派なんだけど、
それで鯖代がまかなえるとは到底思えないし、
一部を鯖代に当てるってのもいろんな既出理由により無理があると思う。

なんかいい手が無いかなぁって考えてみたのが>>422。すまそ。

434 :名無しさんの声:01/08/28 01:28 ID:jLqxuAJc
>>420
あってると思うけど、やっぱ恒常的に収支の成り立つモデルを再構築しなくちゃね。

435 :名無しさんの声:01/08/28 01:28 ID:Vsi/RbvI
閉鎖騒動で転送量アップ

436 : :01/08/28 01:31 ID:kXRXE782
あー、いっぺん2chが潰れて
それから難民移動時代が長く続いて
どっかが収支の成り立つ別形態で大規模なのを始めるのかな・・・

なんかそんな気がしてきた。

437 :名無しさんの声:01/08/28 01:32 ID:lIK.Pi6I
>>436
でも大きな会社では、匿名掲示板の運営は倫理的に
難しいだろうし、どこがやるのかな?

438 :348(寄付派):01/08/28 01:35 ID:ILrSDRfw
実は寄付って当座のものと思ってます。

本来ならば法人化して
広告料+2ch関連商品(本、過去ログCD-ROM、モナー人形、ひろゆきの唄等)
等で成り立つのが理想ですが
そこまで構築するにはだいぶ時間がかかると思いますので
その時間稼ぎという意味において。

439 : :01/08/28 01:38 ID:kXRXE782
>>437
ひろゆきよりも商売っけのある人がやってる個人掲示板母体かな・・・
根拠ないけど。
どっかの企業がマーケティングツールとして始めるかも。
子会社化しとけば悪名は大丈夫?どーなんだろ。

440 :426(寄付派):01/08/28 01:39 ID:IepyFpZo
>>438 (=348)
基本的に同意。
もっと板ごとに特化した広告(たとえば鉄道板ならRJとか)だせるように
板単位で広告出せるようにするとか、もっとポジティブに金を集めなければ。

441 :名無しさんの声:01/08/28 01:41 ID:kXRXE782
>>438
WEB広告ってちょっと下火になってきてるのが・・・
あと関連商品は外れる可能性もあるんだよね。
法人化か・・・
ボランティアで大規模イベントやってるつーとコミケがあるけど
あれば年に数日だしなぁ・・・

442 :      :01/08/28 01:41 ID:q9XV9x82

                       ____,,,,,,,,,,,,,,___
                __,,,,,-―'''''' ̄:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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           , へ"::::::;;;/`' ̄`''ヽ、::::: :: ::|i::: :: ::::::::::::::::::::|     さようなら・・・2チャンネル 
          ," /;;、ヽ::;;;//^、:: ::: ::.゛,:: : ::::::||:::::: ::: ::::i;::::::::::|
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443 :名無しさんの声:01/08/28 01:42 ID:Vsi/RbvI
>>440
正直、2chは魅力だが、2ch住民には魅力は無い
と言うのが広告主の本音だろう
つまり、広告を出さない、金も出さない

444 :名無しさんの声:01/08/28 01:43 ID:jLqxuAJc
>>440

>板ごとに特化した広告
そのためには板毎に広告を出してくれそうな企業をリストアップする
必要があるね。

というより、そんなことは全くしてなかったのか、、、

445 :名無しさんの声:01/08/28 01:48 ID:jLqxuAJc
>>441
>WEB広告ってちょっと下火になってきてるのが・・・
確かにすべてがそれでうまくいくという構想は…だけど、
やはり、WEB広告は重要な要素の1つであることは変わらないと思うぞ。。

>>443
>正直、2chは魅力だが、2ch住民には魅力は無い
>と言うのが広告主の本音だろう
専門板の場合、マーケットとしてこれだけ嗜好が凝縮していて、
規模もある程度あるようなコミュニティーは他に探すのが大変だよ。
新規開拓にも優れてるし、、
よって、2ch重民は広告主にとって魅力十分と思うぞ。

446 :348(寄付派):01/08/28 01:50 ID:ILrSDRfw
広告に関して言うと
2ch危機がこれだけ話題になっているので
情緒的に2ちゃねらーな事業主からお金を引き出しやすい状況ではあると思います。
いわゆる大企業の広告主を見つけるのは無理だと思いますし
それ以前に2chの理念に反する気がしますので
もっと小さなところが出せそうな感じのものを。

私は普通のサラリーマンですので以下の見積もりは大いに甘いことは承知で書きます。

ラーメン板に広告を出すとする。
それによって1日3人客が増える。
客1人当たりの利益は500円。
月4万5千円の収入増。(休み無く働いたとして。)

このぐらいの広告料だったら出してもいいかなあ、というところはあるんじゃないかなあ。
こういうのを細かく集めれば。
これも当座しのぎかもしれないですが
一旦、こういうのが軌道に乗ると意外と定着しませんかね?

447 : :01/08/28 01:51 ID:kXRXE782
>>445
今までやってなかったてのは可能性を感じるよ。
UNIX板の活躍も彼らに言わせれば
「今までやってなかったのか?」
って、感じらしいし。

対策を十全にしててこうなった訳じゃないのが、
ある意味救いかも。

448 :名無しさんの声:01/08/28 01:52 ID:4heKf4zk
どうかな。2ch住民は無責任に難癖つけるのが好きだからな〜。
企業や事業主としては、おいそれと広告は打てないんじゃない?

449 : :01/08/28 01:55 ID:kXRXE782
>>446
それで「あそこのラーメンはゴキブリラーメン」とかいうスレが立たないといいんだけど。

まぜっかえしだけじゃアレなんで上手くいきそうな例も上げると
サカー板のたらみのゼリースレ。
毎年オールスターの時期になると、立つ。(たらみはオールスターのスポンサー)
内容は極めて好意的。

450 :名無しさんの声:01/08/28 01:57 ID:jLqxuAJc
>>446

>いわゆる大企業の広告主を見つけるのは無理だと思いますし
同意。ねらい目はニッチをターゲットにしてる中規模産業でしょうね。
そのためにも何度もいうように、専門板で知識のある人から情報を汲み上げ、
顧客リスト作る必要があると思うのだが、、

>このぐらいの広告料だったら出してもいいかなあ、というところはあるんじゃないかなあ。
あると思いますけど、、その選定、およびアプローチをやってきてないような
気が、、、

>一旦、こういうのが軌道に乗ると意外と定着しませんかね?
同じく定着すると思うんですけどね、、、


何やってたんだ、、>ひろゆき、切り込み隊長

451 :348(寄付派):01/08/28 01:59 ID:ILrSDRfw
>>448
確かに広告を打つほうは勇気がいりますよね。
エロサイトの広告が満載ってのも個人的には許容できますが
拒否反応は強いでしょうね。
(っていうか今は鯖屋さんに規制されてるんでしたっけ?)

2chの難癖をプラスに捉えられるような業種があれば・・・
ということでラーメン屋を挙げてみたりしました。
2chでまずいと評判なら、逆に行ってみたくなりそうですし。

452 :名無しさんの声:01/08/28 01:59 ID:lIK.Pi6I
>>449
>それで「あそこのラーメンはゴキブリラーメン」とかいうスレが立たないといいんだけど。

絶対勃つ。
それが2ちゃんねらーだ。(w

453 :名無しさんの声:01/08/28 02:02 ID:jLqxuAJc
>>447
>対策を十全にしててこうなった訳じゃないのが、
>ある意味救いかも。
本当に救いかも。
けど、なんて救いだ、、、(とほほ

>>448
>どうかな。2ch住民は無責任に難癖つけるのが好きだからな〜。
これがユーザーの思い込みって部分もあると思うよ。
「喧嘩と荒らしは2chの華」って勘違いと一緒で、、
ユーザーのほとんどは普通だって、、

>>449
>サカー板のたらみのゼリースレ。
そんな感じでリストを作れば、もしかして・…

454 :名無しさんの声:01/08/28 02:02 ID:4heKf4zk
広告も集まるものなら、とっくに集まってるだろう。
今までだって、広告が全く無かったわけじゃないし。

かといって、利用者から料金を徴収する場合、
匿名性という2chのウリを失うことになるわけで。
正直いって、もうここも限界だろう。

455 : :01/08/28 02:04 ID:kXRXE782
なんかよさそうなアイデアなのでコピペ

166 名前:L.A 投稿日:01/08/28 01:16 ID:/zxZRXgQ
>>切込隊長どの
レス見る限りだと「2ちゃん終焉宣言」的な印象を受けるのですが、
「第三者に売却しても2ちゃんねるのよさがそこまで失われないであろう板」を
手放し、「企業が所有すると醍醐味の大半が消えてしまうであろう板」のみ
今のままで存続すると言うのはどうでしょうか?
個人的な見解だと有料化なんてもってのほかだし、かといって今のままでは
金銭的に限界であるのだからジリ貧にはなるかもしれませんけど「規模の縮小」
が妥当な線ではないかと睨んでいるのですが。
既出過ぎな見解かもしれませんが、門外漢としての結論です。

456 : :01/08/28 02:06 ID:kXRXE782
>>454
匿名性というけど、管理者サイドが正体握って
見た目上だけ匿名ってのなら今とそう変わらないと思う。

457 :名無しさんの声:01/08/28 02:08 ID:lIK.Pi6I
逆に本当に良い製品なら叩かれても反論がでてくるから
宣伝効果は倍増するだろうけどね〜

458 :名無しさんの声:01/08/28 02:09 ID:WcAED7wQ
コミケみたいにカタログでも売るとか。
毎月の2chのダイジェストを載せた雑誌でも作って本屋で売って買い支え。
って流通乗るのは難しいか。

459 : :01/08/28 02:09 ID:kXRXE782
なんか、現状らしいのでこれも貼っとく。

681 名前:元@削除管理委員長 ★ 投稿日:01/08/28 02:00 ID:???
明後日に予定されている話し合いがどうなるのかが見えない状況では
前提条件が不明なので、楽観視していいのか悲観視するべきなのかわからないのですが・・・・
一応現状わかっていることです。
1 すでにcgiレベルで可能な圧縮は一通り完了。
2 mod_gzipに関しては、交渉難航中(対Hurricane Electric)
2 現在ピーク転送量65Mbpsまで減少に成功。しかし依然転送量はオーバー。
4 当面、tako及び2ch.serverに速報及び雑談系を待避させて転送量を抑制する。

460 :名無しさんの声:01/08/28 02:11 ID:jLqxuAJc
>>451
>エロサイトの広告が満載ってのも個人的には許容できますが
>拒否反応は強いでしょうね。
どうやって集めてきたのか、、、2chのUGなイメージを管理側が引き摺ってたとしか思えん。
けど、ニッチで勝負できるコンテンツをもった職人的な企業なら気にしないかも。。
星一徹がエロサイトなんか気にしないように、、、(はぁ

>>452
>絶対勃つ。それが2ちゃんねらーだ。(w
瞬殺しかないかな?
つまり広告を挙げた企業は削除優先権も獲得とか、、、
そんなのを気にしない企業ならベストだけど、、、

>>454
>広告も集まるものなら、とっくに集まってるだろう。
>今までだって、広告が全く無かったわけじゃないし。
思い過ごしだと思うよ。
まったく2chからはまともに考えたことはないような気がする。
管理側の誤った2chイメージに基づいてたりするかも、、、
>正直いって、もうここも限界だろう。
そんなときに出るアイディアを出すのも一興だよ。
諦めたら、祭りも終わりかな、、

461 :寄付派:01/08/28 02:13 ID:0.DQd8rY
>>454

いや、誰もまじめにいままで考えてこなかったから
今回のこういう事態になったのだと思うよ。
(ベンチャー板にたまにこういうスレッド立っていたけど)

専門板事に特化した広告というのは
結構それなりに需要あると思うのだけどなあ…

これほどいろいろな分野のBBSがあるのは
ほんと珍しいと思う。

メガネ板なんて全世界探しても
数えるくらいしか無いと思うのだが。

1社の広告がずっと表示されるのでなく、
ランダムに何社かが表示されているような形だったら良いので無いかな。

音楽イベントなんかもいろんなスポンサー付くからねえ。
2chほど大規模かつ顧客を絞って広告出せるところに
広告出さない企業の方が個人的にはもったいないと思うのだがどうよ。

ただ、今まではそのシステムがいい加減すぎただけで
誰も広告出す気になれなかっただけだと思うのだ。

模型板だったらプラモ通販店が何店か。
バイク板だったら部品屋さんとか。
車板だって部品屋や通販店。
鉄道板だったら模型屋さんから鉄道グッズまで。
DJクラブ板だったらレコード通販店とか。
(普段の趣向がわかるな(笑))


不特定多数の人間が見るポータルサイトよりも
可能性あると思うのだが楽観的すぎるのかな。

462 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 02:15 ID:aSXHd6T.
広告収入はヤフーの失敗でわかる気がするんですけど。
グッズは流行的なものが終われば、終わりなのが目に見えます。
たまごっちの繰り返しで終わりそうです。
でも自分でもいい案がないのが現状です。

463 :名無しさんの声:01/08/28 02:18 ID:PLSaIDn.
板ごとの広告を出すってのは良い考えだと思う。
っていうか、何で今までそうしてこなかったのかと思ったり。
多分、「広告を取る」という営業活動を全くしてこなかったのでは・・
と推察するのだが、どうだろう。

464 : :01/08/28 02:19 ID:kXRXE782
>>462
自分もいい案がないから有料化派なんだよね。
つーかIDだけに頼るよりコテハンでも名乗とっきゃよかったかも。
有料化したら変質するだろうから、最後の手段として
広告強化はありかなぁ・・・
しかし、その営業はどうするんだろ。

465 :348(寄付派):01/08/28 02:20 ID:ILrSDRfw
「インターネットで広告ビジネスは成り立たない」
ってのが最近、定説になりつつある気がするけど
それって不特定多数をターゲットにしてぼんやり広告出してるからだよね。
よくわかんないけど、ちゃんとターゲットが絞れている
エロ系は成り立ってるんじゃないかなあ。

2chほど専門に特化していれば成り立つ可能性はある。
逆に言えば2chですら成り立たないならば
インターネットの広告ビジネスなんて絶対に無理。
(って、その無理ってのが定説になりつつあるって1・2行目で述べたな。)

466 :名無しさんの声:01/08/28 02:21 ID:TioGQnK2
>>455
>レス見る限りだと「2ちゃん終焉宣言」的な印象を受けるのですが、
>「第三者に売却しても2ちゃんねるのよさがそこまで失われないであろう板」を
>手放し、「企業が所有すると醍醐味の大半が消えてしまうであろう板」のみ
>今のままで存続すると言うのはどうでしょうか?
長期的に見てダメだと思う。少なくとも稼動部分(スレッド一覧)が企業管理の
掲示板なら、好き勝手な発言の中にある有料情報の探索などできない。
総合的に情報価値の低下に繋がり、結果消滅だろうね。
2chの稼動部分は、ひろゆき だからできたってことを忘れてる。

>>459
>2 現在ピーク転送量65Mbpsまで減少に成功。しかし依然転送量はオーバー。
閉鎖間際の祭り的要素がカウントされてないような気が、、、
交渉要素に入れるべき。
存続とその根拠を明確にすれば、転送量は下がるはず、、特にROM分、、

467 :名無しさん@どっと混む :01/08/28 02:22 ID:RELVltVI
スポンサーって結局わがままだと思うんだよね。
絶対自分ところの悪口は許さないと思われ。
そうすると削除人が目を光らせないといけないことになり、
管理体制として破綻するのでは?
やはり、いろんなことを書かれることが前提の掲示板に
広告はむずかしい気がするなー。

468 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 02:22 ID:aSXHd6T.
>>464
てか、このHN
「ロビー、ハイ、消えた」(昨日の閉鎖騒動の時)からだったりして(w
有料化がないなら
広告は絶対だと思うんですけどね。
営業はひろゆき1人でやらせておきましょう。
彼は24時間書き込める男です。

469 : :01/08/28 02:23 ID:kXRXE782
>>466
>閉鎖間際の祭り的要素がカウントされてないような気が、、、
>交渉要素に入れるべき。

強制ID導入で寂れまくってる板もけっこうあるよ。
どっちがでかいのかな。

470 :名無しさんの声:01/08/28 02:24 ID:PLSaIDn.
少なくともバイト雇ってマルチポスト落としまくる業者が
いることを考えると、板にバナーを張り付けたい企業は
結構あると思われ。

たしか2chの広告料金って、小さいバナーで10数万円、
大きめのバナーで20万ほどするんだよな。
高い金を払って興味のない奴らに広告見せても意味無いけど、
専門板に絞って料金を安くすれば、飛びつく企業はあると思うよ。

471 : :01/08/28 02:25 ID:kXRXE782
>>468
>営業はひろゆき1人でやらせておきましょう。
>彼は24時間書き込める男です。

こりゃあんまりだ(w
営業のプロが必要なんじゃないかな。

472 :名無しさんの声:01/08/28 02:26 ID:KNeeEs6c
広告があっても売上増とか成果が上がらないと厳しいだろうね。
費用対効果がね。ただバナー貼っただけでカネ取られるほど企業も
バカじゃない。そういう意味で2chは広告サイトとしては難しい。

物理的に場所だけ残ってもしょうがない。一度消滅してまた
どこかに似たようなサイトが復活することを祈る

473 : :01/08/28 02:26 ID:kXRXE782
>>470
2ch全体に貼ってその値段か・・・
絶望気味。

474 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 02:27 ID:aSXHd6T.
専門広告いいかも・・・
パソコン雑誌のパソコンの広告はみるから。

475 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 02:28 ID:aSXHd6T.
でも2ちゃんねるの匿名性が最大の足引っ張り

476 :名無しさんの声:01/08/28 02:29 ID:WcAED7wQ
あとは研究対象と称して大学に引き取って貰うくらいか・・・。
でも月額700万円は科研費でも賄いきれない。

477 :通りすがり:01/08/28 02:30 ID:mIQxfH5o
CGIじゃなくてServlet使うってのはダメ?
Servlet化が難しいかもしれんけど、負荷は激減するはず。
そんでもって登録IDを表示。

こんなんでどうでしょう。

ちなみに、バナーでの広告効果はほとんどないに等しい。
ここに来ている人達が一度でも広告をクリックしたことが
ありますか?そしてその商品を買ったことがありますか?
それが現実なのよ、悲しいけど。テレビとは違うって。

478 :348(寄付派):01/08/28 02:31 ID:ILrSDRfw
>>473
なんで?安いってことですかね。

逆に私は
全部の板に10〜20万で貼るぐらいなら
専門の板の2〜3万の広告をいっぱい取ったほうが儲かるなあ、
って思ったんですけど。

479 :寄付派:01/08/28 02:32 ID:0.DQd8rY
>>472

個人的に2chは今までいろいろ行ったBBSの中でも
一番良かったとこなので残って欲しいんだよなあ。

471でも書かれているように
ようするに個人で運営する範囲を越えちゃっているんだよね…

広告効果は絶対あるかと思うんだよね。
2ch内の口コミで通販サイト行って実際に物購入したりした人結構いると思う。

ただ、専門板ごとに広告載せるのであれば
営業チームと更新、製作チーム作らんとあかんからなあ。

480 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 02:32 ID:aSXHd6T.
バナー広告ってのはダメな気がするんですよね。
リンクをたどらない限りその広告を見ないわけで

雑誌の広告はページをめくると目に勝手に入ってくる。ってのが大きいと思うんです。
TVCMも何を見せたいかが簡潔に伝えるから成功してると思うし。

481 :元Yahoo!板獣人:01/08/28 02:32 ID:M/VrNw16
えっと、閉鎖関連のスレがいっぱいあるのですが、寄付や具体的な存続案については、
ここが一番進展しているようなので…。

個人的には、銀行振込での有料制でもいいんですが…。
どうせ匿名性については、>>456のとおりだと思いますし。

Yahoo!オークションに寄付希望の出品でもするか…。

482 : :01/08/28 02:32 ID:kXRXE782
>>477
人妻チャットを始め一通りはクリックしたよ。
面白くなかったんで2度といってないけど。
これがダメなのか。

483 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 02:34 ID:aSXHd6T.
でエロサイトの話になるわけですが
あの広告パターンは無理やりページを開くので
雑誌の広告と同様の効果を得られてるの成功の秘訣だと。

484 :寄付派:01/08/28 02:35 ID:0.DQd8rY
>>480

確かにね。
バナー広告見てても抽象的な広告多すぎてクリックする気になれんわな。
あと、yahooとかのネット広告が失敗するのは当然という気もするよ。
女子高生が車のネット広告クリックするわけないし。

逆にテキストだけで商品リストと値段リスト並べたりするやり方もできると思うのだが…
(価格comがそれに近いね)

485 :元Yahoo!板獣人:01/08/28 02:35 ID:M/VrNw16
>>480>>482
だからこその、「板に特化した企業の広告」でしょう?

486 :名無しさんの声:01/08/28 02:36 ID:PLSaIDn.
>474
演劇系の板なら、余り知られていない劇団が公演前に
短期キャンペーンを張ったりするかも知れない。
毎月情報が入れ替わるようなボード式だったら、
情報価値も高いだろうな。

せめて大まかなジャンルごとで広告を変えて欲しいよ。

487 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 02:37 ID:aSXHd6T.
簡単に考えると
広告スレッドを出すってのがいいかもしれないですが
転送量の増加でOUTかな・・・

488 : :01/08/28 02:37 ID:kXRXE782
えーと、広告クリックしたとこでそのあと何回かいったのは
激安PC屋のSTORM。
あまりに安いんで他との比較用にブックマークした。
何度も行きたくなるサイトなら行くんだけどなぁ。

489 :元Yahoo!板獣人:01/08/28 02:37 ID:M/VrNw16
>>438
それで効果が得られなければ、その企業はバナー広告から完全に撤退する(w

490 :通りすがり:01/08/28 02:38 ID:mIQxfH5o
http://jeeves.java-conf.gr.jp:8512/~yoko-k-h/yokohama/cover.html

491 : :01/08/28 02:38 ID:kXRXE782
>>487
一般には書き込み不能な広告スレがつねにtopにあるってこと?

492 :寄付派:01/08/28 02:39 ID:0.DQd8rY
>>491

それいいかも。
書き込み1個で1000円くらいか?

なんかじゃーまるみたいになりそうな予感もするが。
ひょっとしてひろゆき氏が考えていたyahooオークションとの統合って
そういう事を想像していたのかもね。

493 :348(寄付派):01/08/28 02:40 ID:ILrSDRfw
>>480
>雑誌の広告はページをめくると目に勝手に入ってくる。ってのが大きいと思うんです。

確かにそうですが
これは一般的な雑誌における広告ですよね。

パソコン雑誌やトランジスタ技報のような雑誌は
前後にまとめて広告が置いてあります。
(トラ技は雑誌自体のコンテンツよりも後ろの広告が多いぐらい。)
つまり、ターゲットと目的さえしっかりしてれば
見る人は見てるってことだと思うんですよ。

494 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 02:40 ID:aSXHd6T.
>>491
その場の思いつきなので考えてないですが
他のスレッドのように動くようにしたほうがいいと思います。
例えば、
誰かがクリックするとageと同じになる
で一定時間クリックがないと勝手に上がるとか。

495 :名無しさんの声:01/08/28 02:44 ID:PLSaIDn.
>491
いいね。
そのスレだけタグ可能にしておけば、
結構な情報を張り付けられると思うし、
毎日変わっていくなら見る人も多いと思う。

更新の苦労は、企業の営業さんの方にして貰うと言うことで・・。

496 :名無しさんの声:01/08/28 02:44 ID:2J8c7WNQ
>>461
>専門板毎に特化した広告というのは
>結構それなりに需要あると思うのだけどなあ…
完全に同意します。
>1社の広告がずっと表示されるのでなく、
>ランダムに何社かが表示されているような形だったら良いので無いかな。
競争的競合が生じるなら(多分、生じる)なら、もっと良いと思いますよ。
>可能性あると思うのだが楽観的すぎるのかな。
いや、非現実的ではないと思います。
>>465
>それって不特定多数をターゲットにしてぼんやり広告出してるからだよね
全くその通りかと。

>>462
>広告収入はヤフーの失敗でわかる気がするんですけど。
失敗原因は何だと思いますか?

>>463
>多分、「広告を取る」という営業活動を全くしてこなかったのでは・・
>と推察するのだが、どうだろう。
信じたくないけど、その通りだと思いますよ。
全ての板の広告が同じってところにその怠慢を見る事が、、、

>>464
>しかし、その営業はどうするんだろ。
もしかして、計画からユーザーがやらなければならなかったりして、、(マジぃ〜

>>467
>管理体制として破綻するのでは?
それは事後のこととして当面の問題に集中しませんか?

497 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 02:44 ID:aSXHd6T.
>>493
専門広告はいいと思うんですが
雑誌は読み終わる→広告に移る。で
TVは見てる途中に広告が入る。
どちらかと言うと
ネットは下だと思います。得に掲示板の場合は

498 :名無しさんの声:01/08/28 02:45 ID:vweXOyNE
>494 時間で定期的にageでいいんじゃないかな。10分おきとか。そこらへんは、板のスピードにより。

499 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 02:46 ID:aSXHd6T.
>>496
失敗と言われても
とりあえず広告主の売上が伸びなかったことでしょうか・・・わからん。

500 :名無しさんの声:01/08/28 02:47 ID:z2N78RyY
この手のスレでようやく初見のアイディアを見たな。
フロート式掲示板の中の広告スレなぁ。

501 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 02:48 ID:aSXHd6T.
>>498
クリックで上がるってのをみんなが知れば上がり続ける。=注目がある
って事になりみんながつられるのでは?と
名づけて「右向け右は日本人作戦」

502 :名無しさんの声:01/08/28 02:49 ID:2J8c7WNQ
専門板で広告スレはいらんと思うし、効果が???
広告バナーで十分では?

503 :348(寄付派):01/08/28 02:49 ID:ILrSDRfw
>>497
意見が分かれるところですね。

例えば車板で上のほうに「中古車情報」とかいうバナーがあれば
クリックしちゃう人が結構いるんじゃないか、と思うんですよ。

504 :名無しさんの声:01/08/28 02:51 ID:2J8c7WNQ
>>499
>失敗と言われても
>とりあえず広告主の売上が伸びなかったことでしょうか・・・わからん。
漏れはやっぱ専門に対応してない広告で終わったことだと思うよ。
理由は、348(寄付派)さんに同意。

505 :寄付派:01/08/28 02:53 ID:0.DQd8rY
実際、専門板ってどれくらいの人が見ているものなのだろうねえ。
車板、バイク板、鉄道板という
メカ系3大板だと3つ合わせて1日1万人は見ていると思うのだが。

506 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 02:53 ID:aSXHd6T.
>>502
スレッドなら商品の宣伝が入れられるとおもんですよ。
例えば、「主婦との出会い」なんかよりも
・主婦との出会い
写真・プロフィール・コメント(夫が忙しくてネットを始めました。さびしいです。)(w
のほうが違いがあると思うんです。

507 :名無しさんの声:01/08/28 02:55 ID:2J8c7WNQ
>>506
けど、それは広告バナー内でもできることなんだよね。(淋しい人妻に萌え〜〜

508 :348(寄付派):01/08/28 02:55 ID:ILrSDRfw
付け足しますと
私が思うに、YAHOOが失敗したのは
不特定多数に向けぼんやりと広告を打ったことに尽きると思います。
クリック数だけはいっちょまえに多いから広告料も高いけど
その割に効果は薄かったと。

2chの専門板ではかなりそのバナーを見たいと思う人の密度が濃いはずです。
それを比較的安い値段で提供できればいいんじゃないでしょうか?
(ってここまで書いてリロードしたら>>504さんが先に書かれてましたね。)

509 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 02:56 ID:aSXHd6T.
その上、
注目があると上がるというシステム(なくても定期的に上がる)なら、
今までの
目立たない広告よりも何倍も効果がでると思います。
効果がでるなら広告主も食いつくと思うんです。

510 :名無しさんの声:01/08/28 02:58 ID:2J8c7WNQ
>>505
漏れが常用する板は、常時150番ぐらいだったよ。
けど、専門板の商品は客単価が大きいところ多いから、
広告を出すこと自体はコスト面で問題ないと思う。

511 :寄付派:01/08/28 02:58 ID:0.DQd8rY
>>506

そういう書き込みは既にいっぱいあると思うので
新鮮味薄れて広告効果無いかも(涙)

具体的にこの中古パーツがいくらとか
中古車入庫しましたとかの広告がいいんじゃないかな。

あと昔グルメ板ですし屋サンが2ちゃん見た人には
特別セールなんていうのもやっていたような気もしたので
たたくつもりにもならないような街の商店街のお店なんかが
気軽に広告出せるような感じがいいような気がするよ。

512 :通りすがり:01/08/28 02:59 ID:mIQxfH5o
LYCOSに変な広告があるんだが、あれは何?
http://www.lycos.co.jp/

うざいけど気になってクリックしちゃうかもしれない。

513 : :01/08/28 02:59 ID:kXRXE782
>>509
かちゅ〜しゃとかで広告、回避できるね。
まあ、広告踏むのは初心者と考えれば問題ないかも。

514 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 02:59 ID:aSXHd6T.
>>511
主婦は例えで(w、
パーツの値段とか出てるだけでも「激安パーツ」バナー
よりはいいと思います。

515 :348(寄付派):01/08/28 03:00 ID:ILrSDRfw
さらに追加。

そう考えますと
「広告打ちたいけど、高いしなあ。打ったところでどんだけの人が見るかわからんし。」
と二の足を踏んでいた企業がたくさんあるはずで
そういう企業を掘り起こせるんじゃないかと思います。

516 :348(寄付派):01/08/28 03:04 ID:ILrSDRfw
広告スレッドはいい案だと思いますが
正直、うざいんじゃないかなあ。
しかもどっかの板に集中しそうな気がしますし。
2ch全体のためにどっかの住人が不便を被るってのは
ちょっとまずい気がします。

517 : :01/08/28 03:05 ID:kXRXE782
>>516
そりゃ、ウザイよ。
ウザイからアンチスレも立ちまくるだろうね。
広告主の心証が・・・

518 :名無しさんの声:01/08/28 03:10 ID:hjUua6tY
>>513
かちゃ〜しゃか、、、いつも問題になるね。
けど、かちゅ〜しゃにも工夫してもらう必要があるかも。
例えば、スレッドをダウンロードすれば、最終レスに広告先のリンクがでるとか、、

>>514
認知の問題として、パーツの問題が広告レスに出るからというより、
スレッドの中の話題であるパーツの話が出て、そのパーツを扱ってる企業のバナーがあって、
ユーザーがクリックするって流れが本筋だと思う。
TVCMと一緒で、自分に関係のない限り、CMスレはウザい、って漏れ的には思うから。
ただ、CMスレも選択肢の1つではあると思うよ。(激安の主婦萌え〜〜

519 : :01/08/28 03:12 ID:kXRXE782
>>518
かちゅーしゃだけそういうの入れたら
他の閲覧ツールを使うやつが増えると思われ。
閲覧ツールの協力は期待しないほうが吉かと。

520 :名無しさんの声:01/08/28 03:13 ID:LqG3C4UQ
広告出すなら、スレ立てて自作自演で絶賛した方が、無料だし効果的
インターネットの広告で成立しているのは、
個人系ニュースサイトで、記事や新作情報が紹介されること

521 :348(寄付派):01/08/28 03:16 ID:ILrSDRfw
>>520
>広告出すなら、スレ立てて自作自演で絶賛した方が、無料だし効果的

そのために人を雇うんですか?

522 :名無しさんの声:01/08/28 03:20 ID:hjUua6tY
>>519
もちろん、かちゃ〜しゃだけじゃないよ。

348(寄付派)さん、同じようなレスを>>520さんにしようとしてましたですよ。
人件費の問題。

523 :名無しさんの声:01/08/28 03:22 ID:LqG3C4UQ
>>521
俺が言いたいのは
だから、広告を出す意味が無いって事
その為の広告費を貰うと言うことではない

>インターネットの広告で成立しているのは、
>個人系ニュースサイトで、記事や新作情報が紹介されること
ちなみに、これのために某企業が月100万かけてると言われているが

524 :名無しさんの声:01/08/28 03:23 ID:KNeeEs6c
2chに来る目的が広告とかけ離れてると思うんだけど。
「最近よく広告で見かける○○はどうよ?」っていう感じで
消費者の口コミによる情報に価値を見出してるからここに来るのではないの?
広告主が自分でHP作ってリンク貼るのと同じくらいしか効果ないと思うよ。

525 : :01/08/28 03:23 ID:kXRXE782
>>522
いや、ツール作るのは勝手にやってることだから強制力ないし、
広告入らないツールというのは魅力がある。
スレ広告案は斬新に見えるけど、あんまし悪意とか怠惰とか忘れないでね。

526 : :01/08/28 03:27 ID:wsJOZgCo
今個人系総合ニュースサイトで
最大手ってどこになるの?
TECHSIDEあたりは規模でかいけど
ゲームなんかに特化してるし。

527 :名無しさんの声:01/08/28 03:32 ID:e6nISALE
>>523
頼むからROMしてくれ。

>>524
専門板って、そんな感じじゃないよ。

>>525
そして、ローカルルールの表示はされるようになった。
2chがなければツールにも意味ないことを作成者は分かってくれるはず。

528 :名無しさんの声:01/08/28 03:34 ID:Y.OElyhk
さっき、TVに2ちゃんが写ってた…

529 :名無しさんの声:01/08/28 03:35 ID:e6nISALE
>>528
なんて言ってた?

530 :348(寄付派):01/08/28 03:35 ID:ILrSDRfw
>>524
>消費者の口コミによる情報に価値を見出してるからここに来るのではないの?

これと広告を貼ることの価値ってのは相反するもんじゃないと思いますが。

車板の上に「中古車情報」
パソコン自作板の上に「パソコンパーツ情報」
とかいうバナーを貼るのは
その辺のリンク集に登録するよりも効果が高いように私は思います。

531 :名無しさんの声:01/08/28 03:35 ID:W7cbsd2c
広告はアダルトゲームメーカーの人は、入れたいっていってるよ
お客さんの5割くらいが見てるし。でも、問題はリンク先にBBSが
あると荒らされることなんだな

532 :名無しさんの声:01/08/28 03:39 ID:Y.OElyhk
>>529
富士TVで今放送してる、就職活動中の青年の部屋が写ったとき、PCが2ちゃんに繋いであった。
ま、それだけよ。ちなみに崩壊する前の2ちゃん。

533 :名無しさんの声:01/08/28 03:39 ID:LqG3C4UQ
>>527
>頼むからROMしてくれ。
じゃあさ、行動起こせば?
UNIX板だってプログラム開発したよ?

534 :名無しさんの声:01/08/28 03:40 ID:k3yI86pI
>>531
焦点ズレてるよ。
荒らされるかどうかは、2chに関係ない。
広告価値があるかどうかでは、、、

535 :348(寄付派):01/08/28 03:41 ID:ILrSDRfw
>>531
確かにエロゲー板の上に「○○、△月×日いよいよ発売」とか
いうのがあったら効果はものすごく高そうですね。
全部の板に貼られないでエロゲー板だけだったら
広告料も安いだろうし、何よりメーカーも引け目を感じないだろうし。
(って、メーカーの人に失礼な表現だったらすいません。)

536 :あるケミストさん:01/08/28 03:45 ID:WcAED7wQ
>>535
確かにいいかもね。
でも、それだけじゃ1日25万(月700万)は稼げない。
エロゲー板だけ1日5万の広告があっても全然足りないし、
そもそもその広告の需要が連続してあるわけじゃないので
財源としては不安定すぎやしないか。

537 :名無しさんの声:01/08/28 03:46 ID:k3yI86pI
>>532
らじゃー!

>>533
プログラム開発と営業戦略の違い、分かってちょ。(はぁ…

538 :名無しさんの声:01/08/28 03:47 ID:vweXOyNE
>>507
 広告バナーはみないよ。

539 :名無しさんの声:01/08/28 03:49 ID:KNeeEs6c
>>530
>車板の上に「中古車情報」
パソコン自作板の上に「パソコンパーツ情報」

あまりに単純な発想だな。公務員でも今時もっとましなこと考えるよ。
そのサイトが良ければ直接アクセスするし、継続して広告を出す必要がない。
広告料取れてもせいぜい月5万ってとこじゃないの?専門誌に小さい広告
出す方が効果高いよ。月700万にはほど遠い。

540 :名無しさんの声:01/08/28 03:50 ID:LqG3C4UQ
>>537
>プログラム開発と営業戦略の違い、分かってちょ。(はぁ…
意味がわかりません。

541 :名無しさんの声:01/08/28 03:53 ID:LqG3C4UQ
>>530
インパク的発想ですね

542 :348(寄付派):01/08/28 03:55 ID:ILrSDRfw
>>535
確かに絶対量が足りなそうですねえ。
こういう板限定広告が価値ありそうな板ってどこでしょう。

ゲーム・車・バイク・パソコン・食べ物・美容・・・

うーむ。
と言いつつ、名前にもあるように私は寄付で何とかなるんじゃないかなあ
と思ってるぐらい楽観的(見通しが甘いとも言う)ですから。

>>539
月5万円だったらいいじゃないですか。
上の情報だと全板通して20万円とからしいですから。

543 :名無しさんの声:01/08/28 03:58 ID:W7cbsd2c
>>536
エロゲは広告代理店が7個くらいあるから、
誰か顧客のメーカーさんは代理店に逝ってみれ

暫定策でもカンパは必須と思われ
今決めろ!といわれても金はないだろうけど、金があって考える時間はあった
ほうがいいし、後日決断になったほうがいい。
ひろゆきに大金はイヤーンなのもわかるけど、大金つかませれば本人の資質も
見極められるでしょ。
ここにバナー出してる誰か、請求書とかに書いてある東京アクセスの
振込み口座を勝手にカキコしてくれないかな。

544 :名無しさんの声:01/08/28 04:04 ID:yHbM.Y/I
>>536
>1日25万(月700万)
それは新スクリプト導入前、板閉鎖前のピーキー時の回線使用料では?
今はもっと落ちてるはず、、
>広告の需要が連続してあるわけじゃないので
>財源としては不安定すぎやしないか。
その中でも連続して広告需要のある企業を専門板毎に選べるのではないか
という議論を考えてます。。

>>538
なら、どんなときに、どんなバナーなら見ますか?
それを専門板を中心に議論してますです。。

545 :名無しさんの声:01/08/28 04:05 ID:SjAK075A
2ちゃんねるの1日平均のアクセス数、書き込み数ってどんなもんなの?

546 :348(寄付派):01/08/28 04:05 ID:ILrSDRfw
追加。

>>539
>そのサイトが良ければ直接アクセスするし、継続して広告を出す必要がない。

直接、定常的にアクセスしてくれる客を獲得したなら
十分、広告を出した価値があったってことですよね。
「よし、効果があったから満足」と言って掲載止めます?
そんなもんなのかなあ。

まあ、>>539さんのほうがインターネットにおける消費行動に精通しているんでしょうから
たぶんそうなんでしょうね。
(本当に私はそういうのに疎いですから。)

547 :名無しさんの声:01/08/28 04:06 ID:SjAK075A
2ちゃんねるの1日平均のアクセス数、書き込み数ってどんなもんなのかな?

548 :名無しさんの声:01/08/28 04:07 ID:AKNKI..M
>>546
自分の無知を前提で語るな

549 : :01/08/28 04:10 ID:hBVyRN82
かちゅーしゃの利用率ってどれ位なのさ

550 :348(寄付派):01/08/28 04:10 ID:ILrSDRfw
>>548
すんまそん。
どっかこの道のプロの人いませんかね。
参考となるような具体的な数字を挙げていただけるとありがたいんですけどね。

551 :348(寄付派):01/08/28 04:13 ID:ILrSDRfw
>>549
たぶん、相当低いと思いますよ。
職場や学校で見ている人はほとんど導入していないでしょうし。
全体でも10%も無いように思うんですが。

552 :あるケミストさん:01/08/28 04:13 ID:WcAED7wQ
>>544
いや、たしかにそうなんだけど、現時点ではネット利用者の数は
未だ増え続けているんだから今は250万/月でも、ごく近い将来に(1年〜2年?)
現在と同じ通信量に戻ってしまうんではないかと思うのよ。

広告を出せる企業についての検討頑張って下さい。

553 :名無しさんの声:01/08/28 04:15 ID:KNeeEs6c
>>550
自分はネットで1年にいくらぐらい買い物する?
広告バナーをクリックする頻度は?
ばら色の広告プランだけど机上の空論たれてるだけだな。

554 :名無しさんの声:01/08/28 04:16 ID:1anqSuNg
>広告を出せる企業についての検討頑張って下さい。
そうそう、これしかないよ
無駄だと言ってもきかないんだから

555 :名無しさんの声:01/08/28 04:17 ID:PlMGIq3I
>>540
>意味がわかりません。
プログラム開発は、seeds の開発。
営業戦略は、needsの開拓。
営業には契約を結ぶ権限が必要。
契約を結ぶ権限があるのは、切込隊長か、ひろゆきになるのかな、、、
俺らには企画はできても実行はできんのよ。
権限がないから。

>>542
>こういう板限定広告が価値ありそうな板ってどこでしょう。
板毎の住民にしか分からないと思いますよ。
板毎の住民にリストアップです。

556 :名無しさんの声:01/08/28 04:19 ID:1anqSuNg
>>555
広告システムに自信が有るんだろ?
だったら、幹部連と連絡とれよ
それが行動だろ?

557 :あるケミストさん:01/08/28 04:20 ID:WcAED7wQ
>>554
そうですよね。
あとは2ch自体をPGP並みの暗号鍵で暗号化して有効期限付きの
デコーダを販売するとかしかないでしょうね。
(理論的には良いような気がするけどそこまではちょっと無理だと思う…)。

558 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 04:21 ID:aSXHd6T.
てかウザイっていう意見があったんですけど
ウザイってのは目に入るからでは?
気づかれないより百倍ましだと思うんですよ。

広告スレッド感じ的には、
裏ニュース見たいな物だと思えば楽かも、
「何でも再生できるプレイヤー何何・リンク」
よりも
「何でも再生できるプレイヤー何何・リンク
 ・リスト再生が出来る。
 ・拡張子何々に対応。
 ・〜〜
 ・人妻のため息つき」
て書かれたほうがDLしますよね。

目に入るってのは実は以外に大切だと思うんですよ。
サブリミナル効果見たいに

559 : :01/08/28 04:21 ID:hBVyRN82
バナクリはエロムービーでもおかん限り無駄無駄無駄

560 :348(寄付派):01/08/28 04:22 ID:ILrSDRfw
>>553
そう、ばら色、大甘。

はっきり言ってネットで買い物しません。
でも、パソコン買うときはインターネットを参考にしますし
他の地域からお客さんが来た場合は
食べ物屋に連れて行くとしたらまずインターネットの意見を参考にします。
今住んでいる部屋はインターネットで見つけた不動産屋で契約しました。
海外行くでも、まずはインターネットでチケットの値段をチェックします。
以上は間接的ですが
直接的には、国内のホテルの予約はインターネットでするか
少なくともインターネットで探します。

561 :348(寄付派):01/08/28 04:25 ID:ILrSDRfw
>>560
>食べ物屋に連れて行くとしたらまずインターネットの意見を参考にします。

語弊あり。
インターネットの意見を参考にするのと同時にその店に関する紹介ページ見ます。

562 :名無しさんの声:01/08/28 04:26 ID:1anqSuNg
>>560
それは少なくとも広告からじゃないでしょ?
2chだったり、検索で調べたり、リンク集めぐったり
逆に広告で「激安!」なんてなってると、安心して買い物できない

563 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 04:26 ID:aSXHd6T.
ネットのみの広告以外にも対応できるかも。
「週刊アスキー何日発売・リンク
 ・パソコン裏の裏情報
 ・2ちゃんねる厨房歩き方。
 ・〜〜
 ・人妻のため息つき」
とか。

564 :名無しさんの声:01/08/28 04:28 ID:PlMGIq3I
>>556
幹部連とか、そんな問題じゃなかったりする。
契約には担保責任があるんだよ。
頼むからROMしてくれ。

>>553
全く見当外れだと思うよ。

565 :名無しさんの声:01/08/28 04:28 ID:KNeeEs6c
大型バスを借りてオフ会 in 樹海ツアーを企画する。
余興として出所したネオ麦茶による剣の舞もあり。
参加者が帰らぬ人となってアクセスも低下→(゚д゚)ウマー

566 :名無しさんの声:01/08/28 04:29 ID:3P4velBE
>565
つまらないネタだな。
逝っていいよ

567 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 04:31 ID:aSXHd6T.
ただ叩かれることを前提とする
開き直った企業がいるか・・・>広告

568 :348(寄付派):01/08/28 04:32 ID:ILrSDRfw
>>562
>逆に広告で「激安!」なんてなってると、安心して買い物できない

まあ、気持ちはわかりますけどね。
私が海外に行くとして海外旅行板を見て
上に「激安航空券あります」ってバナーが貼ってあったら
たぶんクリックします。
広告の仕事はここまで。
後(そこで買うか否かは)はそのリンク先にある会社の問題だと思うんですが。

569 :名無しさんの声:01/08/28 04:32 ID:PlMGIq3I
>>562
>それは少なくとも広告からじゃないでしょ?
>2chだったり、検索で調べたり、リンク集めぐったり
>逆に広告で「激安!」なんてなってると、安心して買い物できない
それでも情報に接して間近に広告バナーがあればそこからだよね。
その内容が合ってるかどうかは自己責任による解決になるのでは?

570 :名無しさんの声:01/08/28 04:32 ID:daHtYNwQ
>>565
おもしろまんこ

571 :名無しさんの声:01/08/28 04:33 ID:W7cbsd2c
具体的な広告策
恩を売っている雑誌に編集長決済で編集費から出させる
○さいとでーた(まだあんの?)
○ネットランナー
○サイゾー など

572 :名無しさんの声:01/08/28 04:34 ID:W7cbsd2c
○ラジ@(アスキー)

573 :名無しさんの声:01/08/28 04:36 ID:PlMGIq3I
>>567
>ただ叩かれることを前提とする
>開き直った企業がいるか・・・
2つ。
2ちゃんの利用者で叩く叩くといってるのは、1部であり、全体では決してないこと。
専門板ではすでに確立的な評価をもった企業もあること。叩く方が馬鹿ってことになる。

574 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 04:38 ID:aSXHd6T.
>>573
>確立的な評価をもった企業
広告いらない・・・

てか広告スレッドなんか出すよりスレッド立てればいいだけかも・・・

てことで僕の広告スレッド案は粉砕。寝ます。

575 :名無しさんの声:01/08/28 04:39 ID:W7cbsd2c
有料化してこないという人もいるけど
有料化してアングラに潜ると、媒体価値は増す一方だと思うのですが。
金払ってる人しか知らない共通の話題。

ネット黎明期に、確か捕まったよね。
どっかのアングラサイト(藁

576 :なるほど・ザ・エンド:01/08/28 04:40 ID:aSXHd6T.
>>575
うらら♪うらら♪うら うらよ〜

577 : ◆hB0LxEwI :01/08/28 04:41 ID:1N/0Bc7s
>>575 PGF?

578 :名無し:01/08/28 04:42 ID:JS88tdBY
>>573
確かにまともな商売してるところは専門板では評価高いね
各専門板御用達なんて店もあるくらいだし
でも幾ら2chで評価高くても店側が納得して広告載せるかどうかは
別問題だからなあ

579 :348(寄付派):01/08/28 04:44 ID:ILrSDRfw
私はそろそろ寝ますんで
板限定広告のメリット

・広告料を安く出来る
(2ch的には全板に貼る必要がないので手間は省け、
 また、板当たりで見た広告料も高くなる。)

・専門板であれば効果的なクリックが期待できる

・「2ちゃんねる」全体が持つダークな雰囲気に巻き込まれずに済む
(例えば、全板に貼ってあったら
 「この会社ってよく知らないけど、アングラの2ちゃんねるを支援しているんだ」
 と勘違いする人がいるかもしれないけど
 好みが同じ人が集まっている板に広告を出してもそういう誤解を受けないだろう。)

こんな感じですかね。
甘いと罵倒はされてますが、
考えること自体は絶対にマイナスになるとは思ってませんし、
仮に導入されたとしても2chにとってマイナスになるとも思いません。
(どんだけプラスになるかは計りかねます。)

580 :名無しさんの声:01/08/28 04:45 ID:PlMGIq3I
>>574
>広告いらない・・・
それでもその分野に興味を持ったばかりの人と繋がりが取れるので、
新規開拓になるわけですよね。
>スレッド立てればいいだけかも・・・
ガイドラインで削除対象かと。閉鎖された宣伝板以外では…(汗
>広告スレッド案
高く評価はしてませんけど、選択肢の1つだとは思ってますよ。

581 :名無しさんの声:01/08/28 04:49 ID:PlMGIq3I
>>578
>でも幾ら2chで評価高くても店側が納得して広告載せるかどうかは
>別問題だからなあ
そんなところにこそ広告を出してもらうのが、営業だったりするわけでして、、
それをまったく専門板でやってこなかったのが、2chだったことに憤慨してるわけです。
ほんで、どうするかってことを話し合ってきたわけで、、、(ZZZZzzzzz....

582 :348(寄付派):01/08/28 04:49 ID:ILrSDRfw
要は、私は今の2chが好きなんで
有料化しないで何とか成り立てばいいです。
(あんまり大きな企業がスポンサーになると雰囲気が一新されそうなので
 それも嫌ですけど。)

583 : :01/08/28 04:52 ID:kXRXE782
>>581
営業の経費がかかるからじゃないの?
俺、ひろゆきの交渉能力とか知らんし。

584 :名無し:01/08/28 05:21 ID:JS88tdBY
>>583
ひろゆきに営業能力(交渉能力)なんかあるわけ無いだろー
カリスマ性はあるけど、それだけじゃやっていけなく
なった所に登場したのが実働できる隊長でしょ
でなければ去年の暮れに2chは無くなってたっていう話しだし
その隊長でも今回は四苦八苦してるらしいからどーなることやら

585 :名無しさんの声:01/08/28 05:41 ID:lOQuYwH.
200円*5万人=1000万円

メデタシメデタシ。

586 :名無しさんの声:01/08/28 05:51 ID:wsJOZgCo
一回負のイメージができてしまうと
それを払拭するのは大変。
今の2ちゃんはそれをしないと話にならない。
おそらく現実は非常に厳しいだろう。
ちなみに負のイメージを取り去る困難さは
三菱自動車なんかみればよく分かる。

587 :名無しさんの声:01/08/28 05:56 ID:StH60bmo
世の中マック、トヨタ以外、日本が総負のイメージだから、
それ程でも無いのでは?
つーかうまくいってるとこ無いじゃん。

588 :名無しさん:01/08/28 05:56 ID:bQeYQXlc
賽銭箱方式に銀行口座開設ってどう?

2ちゃんのトップに振込み口座番号と運営のために今月はいくら足りないのか表示。

金のある奴が名無しさん名義で振り込む。

それこそ200円ずつぐらいでもいいから・・・。

589 :おれも寄付(カンパ)派:01/08/28 06:00 ID:nAQrSLiA
俺はあれだな・・・・毎日「2ちゃんねる」であそばせて貰ってるんだから
毎月数百円くらいずつでも払ってゆくよ。
下らん雑誌を買って読むよりは2ちゃんねるの書き込み見てる方が楽しいもん

590 :名無し:01/08/28 06:22 ID:vRM696EE
ひろゆきが募金口座作れば結構集まるんじゃないか?

振込みが続くかどうかはワカランが。

591 :名無しさんの声:01/08/28 06:31 ID:BCcSLaXo
ひろゆき、逝け。氏ね。

592 :名無し:01/08/28 06:32 ID:JS88tdBY
募金を募るのもいいけど、お金の流れを透明化するのを
ちゃんと出来るかな?

593 :名無しさんの声:01/08/28 06:45 ID:flNlO1MU
東風荘みたいなアクセス制限かけられる専用ソフトを作って
無料会員は閲覧と書き込みのみ。
有料会員は優先アクセス権とスレッド立てられるのはどう?
ガイシュツ?

594 :名無しさんの声:01/08/28 06:49 ID:VOZD8OWI
少しぐらいなら透明じゃなくてもイイや
こういう所なんだから
必要経費だけ公表!あまったら管理人達で飲んでくれ
有料案はアリだと思う589さんのように
雑誌買うように1人年間1000円とかでも
オレは年間1万でも払う
>>588さんの案がイイと思う
あさはかな考え方ですが
公式発表すればついてくるヤツ多いと思うし
こんな所だから横領とかが出来ないのではないでしょうか?
横領したらさらしあげ

595 : :01/08/28 07:19 ID:JNUHIod2
>オレは年間1万でも払う
とか言ってるけどいざとなると面倒だし無駄なもんだよ
2CHがなきゃ生きていけないと言う人以外は金は出さないし
まず無理な提案だと思う

596 :名無し:01/08/28 07:25 ID:JS88tdBY
確かに面倒なことだし、善意の募金に頼るなんて
馬鹿げてるとは思うけど、なにせ人の数が半端じゃないから
実際やってみれば結構お金は集まりそうな気はする
少なくとも当面を凌ぐには十分なくらいは
でも募金やっちゃうと結局善意に依存したシステムになっちゃうので
やっぱり一時凌ぎ以外の意味は無いと思うな

597 :名無しさんの声:01/08/28 07:33 ID:S9Oah4jI
募金で月々700万円の維持費をまかなえるとは、とても思わないな。
年間1万円はちと痛い。年間2400円が限度だな。
でもヤフオクよりは払いやすいかも。あっちはオークションでの利益
が認証費用の評価に対してクリティカルに影響するからな。

598 :名無しさんの声:01/08/28 07:51 ID:6KC6iPQw
今は盛り上がっているから募金の意思もある人も大勢いるでしょうが
時間が経ったらどうなのでしょうか?

599 :名無しさんの声:01/08/28 07:53 ID:wiIAtUs2
>598
考えるまでも無い。無理だね。

600 :ブキッチョ(子豚):01/08/28 07:54 ID:LCHNyElo
100円ぐらいなら送ったるぞ

601 :名無しさんの声:01/08/28 08:02 ID:Zg1rMcpI

とりあえずカンパ集めろっつってんじゃーこのヴォケが!

さっさと口座番号さらすんだよ!グズグズしやがって > ひろゆき

602 :名無しさんの声:01/08/28 08:16 ID:VlZcnb8Q
むしろBig-Serverにカンパした方が話が早く進みそうだが

603 :名無しさんの声:01/08/28 08:37 ID:ovWIM/hI
いいのか?
こんなのんきなことをやっていて

---------------------------------------------------------------------
2ちゃんねる、バーチャルクラスタのタブロイド誌制作に協力することで合意
---------------------------------------------------------------------

   総合掲示板サイト「2ちゃんねる」を運営する2ちゃんねる(代表:西村
  博之)は、株式会社バーチャルクラスター(本社:東京都港区、代表:深水
  英一郎)が発行する、インターネットから生まれたタブロイド雑誌「ライ
  ティングスペース」の編集に協力することについて同意、新たに「タブちゃ
  んねる(略称:タブちゃん)」というタブロイド連動サイトをスタートする
  と発表した。


 ◎詳細記事
http://www.cheers.ne.jp/venturenews/vn20010827-05h.html

604 :名無し募集中。。。:01/08/28 08:38 ID:pe0QlqY.
2chに使われているっていうことを宣伝文句にしているのに、
2chのアクセスが増えたからといって、やめるとか言っている
BIG-serverが糞

605 :(カンパ派):01/08/28 08:40 ID:IepyFpZo
カンパする時に板の名前を書いてもらって
回線負荷の割にカンパの少ない板は閉鎖、ということで。

606 : :01/08/28 08:41 ID:BMoUPg8M
荒らしの問題がある限り、転送量の増加は避けられない
ように感じる。
無料、匿名ってのはそれだけで広がりがさらに増える
ことだから。
かといって、ここで有料化しちゃうと激減は避けられない。
ただ、有料化しちゃうと、敷居になることは間違いない。
ユーザの質はある程度良くなるだろうけど。
有料化した場合の問題点は価格設定。
まあ、有料化については過去に散々事例があるので、
それを探求してみるしかないかなあ。
ただ、にちゃんねる自体はそれだけで既にユーザを抱えて
いるので、これからユーザをあつめるわけじゃないから、
そんなに苦労しないと思う。ちうわけで、
「来るもの拒まず、去るもの追わず」
の精神がここでも生きると思うな。どこだかであった奴
だが(笑

607 : :01/08/28 08:47 ID:4Xt26vWI
そういえば、昔ロビーがアクセス数トップだったころ
POPUPの広告が出たことが一時期あったなぁ。
住人からは苦情がたくさんきちゃって、
結局2,3日で撤収しちゃったんだけど。
それと、荒しの問題っていっても荒しあっての2ちゃんだと思うんだよね・・
荒らしがない2ちゃんなんて2ちゃんじゃない

608 :aaa:01/08/28 08:59 ID:G4sKP9Fc
【有料化の問題点】
(1)集金作業、支払わなかった人のアクセス権を切るための
  事務的な処理およびシステムの開発が大変。
  ニフティでは昔、現金払い方式の会員を受け付けていた時
  その支払方法の会員の20%くらいが期限までに払ってくれず
  請求業務が大変だった。そのため現在では期限までに
  入ってなかったら即退会のシステムに変えた。

(2)有料化で会員の激減は避けられない。時代が違うので
  参考にならないがPC-VANが無料から有料に変えた時は
  半減した。当時はみんな情報に飢えていたから半年ほど
  で元に戻ったが2chはわざわざ金を払って利用する人は
  10人に1人かも。有料化で人が少なくなれば情報も減り
  結果的に魅力も減る。

(3)集金作業のシステム開発に、2chが自分でやるにしても
  どこかに委託するにしても数ヶ月はかかる。

(4)お金を払ったのにアクセスできない!といった類の
  問い合わせはどうしても出てくるし、それにはお金を
  取る以上迅速に対応することが求められる。専用の
  スタッフをかなりの人数雇うのは避けられない。

(5)そもそもどのくらい会員になってくれるか未知数。

【広告の問題】
(1)2chは議論の誘導がないのが売りなので、そういう制御の
  効いてない掲示板には怖くて、まともな企業は広告など
  出さない。広告を出して、掲示板で叩かれたりしては
  たまらない。バナー会社もクライアントのイメージダウン
  につながりなねないので出してくれないだろう。

609 :名無しさんの声:01/08/28 09:05 ID:VlZcnb8Q
コミケなんかだと金払って入場しても本買えねーのが当たり前
万が一残ってたらラッキー
てな感じだが
一般人の感覚では許せないんだろうなぁそういうの

610 :ナナシ:01/08/28 09:09 ID:c04TFZxk
>>609
こみけって同人誌とか売ってるやつだろ?
そんなん何で必死になって買うの?
本屋さん行ってプロの漫画買えばいいじゃん?

611 :名無しさんの声:01/08/28 09:10 ID:wiIAtUs2
>609
コミケはカタログ購入制じゃないんで入場は無料です。
そして大手とか変に列の出来るところじゃなければ
買えると思われ・・
つーか板違いレス、スマソsage

612 : :01/08/28 09:23 ID:BMoUPg8M
集金が問題だねえ。
代金回収代行業者って手もあるけど、手数料高そう
だし。

無料、匿名を残したまま、有料化で、金払った人には
それなりのインセンティブを返すようにできんかねー。
有料の場合には太い回線利用できて、無料の場合に
は細い回線しか利用できんってのはどうだろうとは
思ってはいるのだが。

613 :名無しさんの声:01/08/28 09:28 ID:gufoBJ1.
会社組織にしてまで存続する意味がひろゆきにとってあるのかな?
おそらく予想以上に利用者が増えすぎたんだろう。
巨大掲示板っていう形をやめて、分散化すればいいんじゃないの?
掲示板トップのリンクとかもやめて、他の板の存在が簡単には
分からないようにする。

614 :名無しさん:01/08/28 09:31 ID:78v0wJ7Y
おはようございます
いやーいまさらながら2ch研究を見てビックリ
しました
もはやこれは個人やサークルレベルの問題
を当に超えてるんですね
推定1000万ページビュー、年間1億2千万の費用じゃ
よほどの価値をこのBBSに見出さないと
企業は買えません
よって有料会員制&アクセス制限は
2ch存続には絶対必要だと思うんですけど
2chらしさの半減はもうこの際背に腹は変えられないでしょ?

615 : :01/08/28 09:34 ID:BMoUPg8M
>>614
漏れもそう思う。

616 :名無しさんの声:01/08/28 09:35 ID:Taf6JWg2
トキとかパンダとかと同種の、絶滅寸前の自然動物として
守ってもらえないものか。

617 : :01/08/28 09:39 ID:cOi2TfzA
>>614
>2chらしさの半減はもうこの際背に腹は変えられないでしょ?

半減ぐらいじゃ済みませんよ。

618 :名無しさん:01/08/28 10:03 ID:78v0wJ7Y
半減だろうが90%減だろうが
これはユーザーに突きつける時期なんじゃないでしょうか
「有料化します。2ch見ますか?見ませんか?」
つまらないと思った人は去るしかないでしょう
2ch辞めるのは簡単かつ無料なんだから
それ以外の方法はどれも焼け石に〜のもので
現体制を存続させる抜本的な解決策にはいたらないと思うし
鯖代無料の神が現れるのを待つのも非現実的だし・・・
ま、創設者が自己のポリシー守って
「終わり」というのも、私のような外野からは
何の文句もないですがね〜
(なんか政治家ぽくってスマソ)

619 : :01/08/28 10:04 ID:K17Tu7h.
朝っぱらから議論かい。よくやるな

620 : :01/08/28 10:08 ID:cOi2TfzA
>>618
「寄附しないと潰れます。2ch見ますか?見ませんか?」
のほうがよくない?

>>619
人間は朝の方が頭の回転が早いのです。するなら今のうち。

621 :名無しさん :01/08/28 10:11 ID:pkwug7ZE
現実的なとことしてはあめぞう、弐編、15ちゃんなんかに分散しかないんじゃないの。
うまく人口が分かれることを祈るしかないと思う。
金払っても今の2ちゃんのクオリティが見れる保証はない(というか絶対無理)
なんだから。

622 :名無しさんの声:01/08/28 10:11 ID:ZnAsZYyc
>620
当然寄付などせずやってくる者ばかりでしょうな(w

623 :名無しさんの声:01/08/28 10:12 ID:S9Oah4jI
 仮にユーザーが4分の1になっても
1) TVの実況中継に耐えられる環境
2) 十分なスレタイトルの文字数およびレス容量の確保
3) dat落ちまで十分な期間を保証
等など、現在の制限ガチガチの状況よりはぜんぜんマシ。
TVの実況中継なんかは、いまの半分くらいの人数でやる
のが適切だよ。いまはスレ読むのが追いつかないもん。

624 :名無しさん:01/08/28 10:18 ID:78v0wJ7Y
いやー会社なんだけど今日は留守番役で暇なんでね
結構創設時からちょくちょく来てたんで
閉鎖はとってもさびしいのよ・・・

寄付も悪くないけど、集まると思う?
あと寄付した人がきっと
「オレは金払ってるのに何だこの荒らしは!!」
ってな具合に
ボランティア精神に徹しきれなくて
気分悪くする人が沢山出るとおもうよ

625 :名無しさんの声:01/08/28 10:22 ID:Ta3IIq6M
>613
ぁゃιぃわーるど?

626 :名無しさんの声:01/08/28 10:22 ID:hfyLLB8A
NHK受信料の支払い拒否分を2ちゃんねるに
つぎ込んでも良いよ。

627 : :01/08/28 10:23 ID:cOi2TfzA
>>624
そうですかね。
寄附までしちゃうぐらいの人はそういうのもひっくるめて2ちゃん。
と割り切ってるんじゃないかなあ。

628 : :01/08/28 10:27 ID:9lQkOoq.
広告リンクを増やして、そこをみんなでクリックする運動をするのが
簡単じゃない?
1クリックいくら、っていうバナー系ね。

629 :名無しさんの声:01/08/28 10:28 ID:nIl8VsVc
寄付しないと潰れるってことになると、
とりあえず寄付してまで2ちゃんに来る気はさらさらない人たちは、
どっちにしても(潰れるor不払い)2ちゃんを見ることはないんだから。

>>624
管理費ではなく、転送料金であることを前提とした寄付にしてもらえばいい。

630 : :01/08/28 10:32 ID:cOi2TfzA
有料化の問題って新規会員を増やすのが難しいこと。
(そもそも私は有料化は技術的に難しいと思いますが。)
もし、読み書き共に有料ならば会員は減る一方。
仮に、読むのは無料・書くのは有料というシステムが構築できても
やはり、新規で有料会員になる人って少なくなってきますよね。
もちろん、既存の会員もだんだんやめていくわけですし。
そして一度陰りが見えたら、あとは坂道を転がり落ちるようになりそう。

631 :名無しさんの声:01/08/28 10:33 ID:Taf6JWg2
勝手につなぐソフトと組み合わせたQ2にするか。

632 :名無しさん:01/08/28 10:35 ID:pkwug7ZE
上級ユーザー(という言い方が正しいのか知らないが)程、金は払わないと思う。
無料で居心地のいいとこみつけて各自流出するだけでしょう。
有料になったら来るのは良心的な人とアングラ気取りの厨房だけじゃないかと。

633 :名無しさんの声:01/08/28 10:36 ID:nIl8VsVc
>>632
かなり逆。

634 :名無しさんの声:01/08/28 10:39 ID:zSZssqUM
有料化は延命措置にしかならんでしょ
実際、ここまで人が増えたってのは圧縮解凍も知らない
ような人が出入りできるくらい敷居が低くなった結果な
わけで、有料化した瞬間その人達+一部常連がいなくなる。
問題は2chの毒が抜けてしまった事だ。
前は2chで圧縮解凍の仕方を質問しようものなら、袋叩き
だった、あの頃に戻るのだ!!

635 : :01/08/28 10:41 ID:cOi2TfzA
有料会員制・任意寄附制でどっちも必要経費が一緒ならば
(有料会員制にすると人数は減るんでサーバの負担・転送料は減るでしょうが
 集金システム等にお金がかかると想定されますので)

ユーザ登録は強制。人数が現在の10分の1。

よりも

寄附するかどうかは任意。人数は現在と変わらず。
ただし寄附するのは全体の10分の1。

のほうが私はいいと思うんですが。
(1人あたりのユーザ登録料と寄附額が同じだとして。)

636 :名無しさん:01/08/28 10:43 ID:pkwug7ZE
いくらあつまるのかもわからない寄付を担保に鯖屋さんは経営していくの?

637 :635:01/08/28 10:45 ID:cOi2TfzA
>>636
だから1ヶ月の寄附の目標額を決める。
いくら集まらなかったら閉鎖という危機感を煽る。
集まらなかったら実際に閉鎖。

638 :名無しさん:01/08/28 10:46 ID:ZnZZLWxg
>>634
同感。
たまに叩きを行うと、叩いたという理由で叩かれたりして、
何がしたいのか時々疑問になることがある。
馴れ合いがしたいのか初心者教育がしたいのか…。
雰囲気は悪くなっても、レベル的につりあわないのであれば全員が無視するか、
あるいは無視できない奴がいる場合は義務として叩かなくちゃいけなかったんだよ。

匿名であるということは誰でも受け入れるということじゃないぞ!
ばかは叩かれる、これは日下部氏の時代からの普遍の事実じゃ。

いや、もう遅いけどね。

639 :名無しさん:01/08/28 10:50 ID:pkwug7ZE
というかネット利用者の絶対人数が増えてる以上昔を懐かしんでも仕方無いと思う。
うざい厨房もそりゃたくさんいたけど、古参住人同士のネチネチした論争もそれは
それで気がめいるものだし。
漏れは人口増加は必ずしも悪い面ばっかりだとは思わないけど。
まぁ増えすぎたけどね。

640 :名無しさんの声:01/08/28 10:52 ID:o2QCE5ps
現状が良く見えてないので、詳しい人がいたら教えて欲しいいんだけど…

170M で 月700〜800万の負担になっちゃったわけでしょ。
それで1/3の50Mまでなら 今後も big-server が無償で賄えるってことでいいの?
なら、今後の2chの存続(同じ形態で)は、


                 50M
――――――――――――――――――――――――――――――――
(プログラムによる圧縮減少率)*(規制・板廃止・臨時停止などの利用削減率)


ってことだよね。
それで、今、ここで話してるカンパ料や広告料はどこに使うものなの?
超過回線使用料を広告収入分で賄うとするなら、


                 50M + (広告収入分)
――――――――――――――――――――――――――――――――
(プログラムによる圧縮減少率)*(規制・板廃止・臨時停止などの利用削減率)


ってことでいいの?
後、カンパの話ならやりようによっては税金が掛かったり、出資法との絡みが出たり
するかもね。
それでもカンパをやるなら、どちらかと言えば自前の鯖を買うなど、設備投資に使う
べきであってランニングコストをカンパで賄うってのは…かも。

641 :635:01/08/28 11:03 ID:cOi2TfzA
>>640
実はその辺の詳しいところってよくわかってないですよね。
だから、具体的な数値とスケジュールは
今週の首脳会談の結果待ちではあるんですよね。
ただ、現状ではまだ目標値をクリアしていないのは確か。

>どちらかと言えば自前の鯖を買うなど、設備投資に使うべきであって

これはそう思いますね。

642 :名無しさんの声:01/08/28 11:11 ID:JAJJTmpE
ふむ。

643 :名無しさんの声:01/08/28 11:12 ID:4N6qUVR2
広告収入なり他の収入なりいろいろな収入を模索する方法は
まだあるけど、隊長さんの出していた数字をカバーするとなると
そこそこの企業並の形である程度の根拠に基づいた数字(=金額)出しを
重ねてやらないと、運用してからすぐに状況を更に悪化させた状態で
墜落するのは目に見えている。

でも、そこまでやることが2ちゃんねるなのかどうかっていう
部分がそれより先に大いにあるけどね。

644 :640:01/08/28 11:26 ID:G3zuX.lc
>>641

どうもです。
金の話はこの辺りが具体的にならなければ、意味がないというか…

カンパも、有料化も、BIG-SERVER が態度を決定した場合(撤退を含む)の
再構築の話にしかならないのでしょうね。

>ただ、現状ではまだ目標値をクリアしていないのは確か。
目標値と実際の減少値の誤差を BIG-SERVERがどう評価するか、…
う〜ん、シビアそうですね。

645 :名無しさんの声:01/08/28 11:44 ID:UQG5M8hA
>>643

>隊長さんの出していた数字をカバーするとなると
>そこそこの企業並の形である程度の根拠に基づいた数字(=金額)出しを
>重ねてやらないと、

いやいや、詳しくは覚えてないのですが、隊長さんの概算していた数値は、
圧縮減少もせず、利用削減もせず、ただ利用増加のみしない、としたときの
数値でしたよね?(絶対に不可能!)
しかし、すでに圧縮減少も行われてるし、利用削減も行われてるし、利用増加
対策ももし存続するなら行われるわけですよね。
その中で実現可能な方策は、存在しそうな気がします。

>運用してからすぐに状況を更に悪化させた状態で
>墜落するのは目に見えている。

救いとをいえば、最悪の場合すべての転送を止めてしまう処置もできるわけで
もうその前例もできてますよね。
「堕落」というほどの最悪の自体(eg べらぼうな額の超過料請求)は、今回の
危機を乗り越えれば、滅多なことでは生じないと思いますよ。
訴訟リスクは残るけど、、、

646 :名無しさんの声:01/08/28 11:58 ID:S9Oah4jI
>>638
fjの論理を2ちゃんねるに当てはめるの?
ここって、そういう場所だったっけなー。

647 :がいしゅつだが:01/08/28 12:15 ID:K6Xz1D4M
<無料コース>
普通のブラウザでi-modeで見る。

<有料コース>
便利な専用ブラウザ。

んで、big-serverが専用ブラウザ販売する、と。

648 :某まっとうなMLより転載:01/08/28 12:18 ID:5niQ5owI
 山本@2ちゃんねるです。

 現状で考えますと、やはり厳しいところに来てますね。
 存続はすると思いますが、どういう形になるかはこれから検討、といった
ところです。

> 「2ちゃんねる」というのは、既に現在のインターネット上の
> 非常に大きな「キラーコンテンツ」の一つである
>
> と思ってましたので、今回の一連の状況は非常に衝撃を受けましたです・・・
> (私もROMとして、けっこうあちこちの板を読んでましたし・・・)

 金をうめないコンテンツは大きかろうと凄かろうとキラーではないのです。

> 昔の「アングラ」的な世界で、比率的に少数なユーザー層の
> 時代のインターネット掲示板とは違って、あきらかに
> (内容はアングラ的な要素を持っていたとしても)
> 一般多数向けの掲示板になっている2ちゃんねるの場合は、むしろ
> インターネットの前の時代の「Nifty」と比較すべきレベルの
> コンテンツになっている様に感じられる為、それが
> 「もしかして維持しきれないかもしれない?/無くなってしまうかもしれない?」
> という、例え(実際にはなんとかなる/なんとかするなどの)仮定の状況であっても
> 「危機が存在する可能性」自体に、非常に驚きました・・・

649 :某まっとうなMLより転載:01/08/28 12:19 ID:5niQ5owI
 ニフティにしても現在のヤフーにしても、コミュニティビジネスそのものは
お荷物であることには変わりなく、そのお荷物の塊であるコミュニティに特化
して成長してきたのが2ちゃんねるである以上、こんにちの事態が訪れること
は当初から予想されたことではありました。

 ただ、当初僕が考えていた以上の来訪者を2ちゃんねるが獲得してしまい、
充分な採算性を確保する前に問題が露呈したということで、さすがにこれでは
打つ手も限られてしまっているな、というのが正直な感想です。

> 昨今の「インターネットサービス有料化〜もしくは廃止の流れ」と
> 合致させて捉えて、例えば仮に
> 「Yahoo!オークションなどに引き続いて、2ちゃんねるも有料化」
> などという流れなどになった場合に、それを「追い風」と捉えて
> 他のインターネットサービス等も、有料化に追随する流れが更に加速するのか?

 結論から申しますと2ちゃんねるでの利用、書き込み、読み込みを有料化す
るということは考えていません。それをやるぐらいなら、西村は2ちゃんねる
を終了させると思います。

--
Ichiro Yamamoto <BZT00066@nifty.ne.jp>

650 :名無しさんの声:01/08/28 12:33 ID:/8nnxxoM
端的に、パソコンがバカのものにもなった、という事ぢゃないの。
昔は「パソコンを使えること(環境)」、「常時高速で接続できる環境にあること」
が、すでにそれだけで“選ばれた者”の条件となり得る社会状況だったのが、
これだけパソコンが普及し、常時接続が当たり前な事情になればそうした
「選ばれた者」の持つメリットは激減してしまう。

(以前は2ちゃんに繋ぐだけで、何か悪い事をしているような気分と、
同時に悪いことをする時に感じる邪まな快感を感じたものだが。)

こうしてネット上で、ミソもクソも一緒、という状態が起こる。
当然パソコン知識も持たず、大した意見も持たない人間がこうした
無料掲示板で悪遊戯を執拗に続け、実況中継をやったりで、
転送量は膨れ上がり、サーバに負担を掛ける。以前はパソコン遊びのできる、
高等遊民たちの優雅ないたずら、ぐらいに思えていたが今は小学生でも
学校のパソコンから常時接続状態だからな・・・ 何をされても不思議ではない。
俺は2ちゃんが有料化されても金は払うよ。面倒なので、できたら
クレジット払いで、年会費一括払い、とかがいい。月額で毎月払うのは
面倒だし、集金システムとかに金がかかりすぎるよ。

651 :名無しさん:01/08/28 12:42 ID:z3nwZPVo
650みたいなアングラ気取りの馬鹿の増加が原因だろ。
あめぞう時代から馬鹿はたくさんいた。「寒いギャグのひろゆき」とかな。

652 :名無しさんの声:01/08/28 12:47 ID:/8nnxxoM

ハハハァ〜〜ン♪

653 :名無しさんの声:01/08/28 12:50 ID:/8nnxxoM
意外にIDって便利かもな。。。

654 :名無しさんの声:01/08/28 13:21 ID:e0LyB.1o
>>648-649
>金をうめないコンテンツは大きかろうと凄かろうとキラーではないのです。
ネット・コミュニティーはビジネスそのものと捉えるより、
そこからビジネスが生まれるポテンシャル価値が経済的価値だと思う。
よって採算性さえ取れれば、そのコミュニティーから生まれいくビジネスの経済効果で
経済的価値を図るべき。
2chでビジネスチャンスを掴んだり、仕事のアイディアを得た人は多いはず。
とすると、やっぱり金を生まないキラーコンテンツはあり得ると思う。

>ただ、当初僕が考えていた以上の来訪者を2ちゃんねるが獲得してしまい、
>充分な採算性を確保する前に問題が露呈したということで、さすがにこれでは
>打つ手も限られてしまっているな、というのが正直な感想です。
今後は、サイズ容量(転送量)でコミュニティーを限定し(せざるを得ず)、
採算性を取っていけば良いのではないかと。
隊長さんが、何を維持するための「打つ手」が限られていると考えてるのかが不明。
現時点で多額の請求でも来てるのだろうか?

>2ちゃんねるでの利用、書き込み、読み込みを有料化するということは考えていません。
>それをやるぐらいなら、西村は2ちゃんねるを終了させると思います。
有料化するなら、どーでもよくなるのは漏れだけかな、、、
ミソも糞もあるから、情報が面白い、、、
やっぱり良い展開だと思う、、

655 :名無しさんの声:01/08/28 14:47 ID:XO4sGZ4A
他スレから勝手にコピペします。ごめんね>レスした人
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998879305&ls=50

350 名前:名無しさんの声 :01/08/28 14:31 ID:Kd7M1bR6
>>1が月700万円払ってくれるなら存続させてもいいよ。


352 名前:  :01/08/28 14:36 ID:qtXNeTyw
>>350
バナー広告については良くわからないが、
生物板に常駐している人間は金になるよ。
バイオの検査機器を扱う島津製作所(業界大手)は
自社の新製品の宣伝をあそこでしたがるかもよ。

コアな人材を求めるコアな企業は
生物板で広告を張りたがるよ。


354 名前:  :01/08/28 14:38 ID:qtXNeTyw
>>350
生物板でさえ東証一部上場企業が広告を張りたがるのだから
ほかの化学板には化学メーカーとか
コアな人材が集まる板にはコアな東証一部上場企業が集まるよ。

656 :名無しさんの声:01/08/28 15:30 ID:qtXNeTyw
ひろゆき、聞いているか?
絶対に理系板と技術板は手放してはいけない。
どっかの巨大企業が安値でコンビニ子会社を手放したら
そのコンビニ企業が大成長してしまったでしょう。

バイオ企業広告で飯を食っているメディアはこんなになるぞ。
http://medwave.nikkeibp.co.jp/ndi/index.shtml
http://biztech.nikkeibp.co.jp/biztech/medi/
http://medwave.nikkeibp.co.jp/health/
http://biobiz.nikkeibp.co.jp/biobiz/index.html
http://biotech.nikkeibp.co.jp/NBTOL/
http://medwave.nikkeibp.co.jp/nhc/
http://medwave.nikkeibp.co.jp/nm/index.shtml
http://medwave.nikkeibp.co.jp/MED/
http://biotech.nikkeibp.co.jp/BIO.shtml
2ちゃんの生物板や医者板にバナー広告をつけたがる企業が
無尽蔵にいるぞ!!
コアな人材を求めるコアな東証一部上場企業はたくさんいるぞ。
試薬メーカー、検査機器メーカーも涎をたらすぞ。

657 :(カンパ派):01/08/28 15:38 ID:IepyFpZo
現実的かつ匿名性が保てる方法で行こう。
1)2ちゃんねるをとりあえず法人化。(忍さんや夜勤さんにも加わってもらおう)
2)2ちゃん全板にシリアルナンバー設定。
3)郵便局に板の数だけ口座を設置。
4)全国の2ちゃんねらーがそれぞれ参加している板の口座に金を送金。
5)送金は940円が基本。(手数料が機械扱いで60円だからトータルで1000円になる)
6)毎月各板ごとに振り込まれた額を集計してランキングを表示。
7)スレ数、レス数、もしくはアクセス数に比して著しく成績の悪い板はあぼーん。

優良住民の多い板(1人あたりのアクセス数適度)
→頑張って少しずつカンパ
→募金成績良好につきひろゆきに褒められる
→ウマー?

糞厨房の多い板(1人あたりのアクセス数過大)
→実況しまくる割に金がないのでカンパしない
→募金成績が悪いので閉鎖予告が出る
→厨房どもは無視して実況続行
→板ごとあぼーん
→ウマー

658 :名無し募集中。。。:01/08/28 15:39 ID:DVRRQaR.
メディア関係の業界人とか、企業の広報関係とかけっこう情報とってん
じゃないの?下手なアンテナショップよりずっとイイ情報あるんじゃないの?
ただ、かねださせると悪口ゆうなとかケチなことになりそうだよね。

やっぱイベントかなぁ。モー娘。とかゲストでこねぇかな(藁

659 :名無しさんの声:01/08/28 15:41 ID:Taf6JWg2
広告屋だけど、結構モノをつくるとき、
業界や年代ごとの生の情報は参考に
しちゃってます。>>658

660 :名無しさんの声:01/08/28 15:45 ID:Ef6hYfVU
>>657
月数千円で良いレンタルサーバが借りられちゃう現在、
優良住民の多いまったりした板は2chに頼らず
有志が板立てちゃったほうが手っ取りばやいって
ことになりそう。

661 :名無しさん:01/08/28 15:46 ID:DVRRQaR.
ケーサツとか、企業とかのマシンからアクセスする場合は
金取ればいいんじゃないの

662 :名無しさんの声:01/08/28 15:50 ID:HEWceQCw
まとめると、こういうことだろ?

誹謗中傷系・エロ系→2ch(広告収入で運営は不可能・他サイトでは不可能なので)*倉庫必要*
速報系・実況系(モー娘。板含む)→廃止(著しく負荷がかかる)*板存続でも倉庫絶対不要*
学問系・マイナー分野系→独立、2chからリンク。広告収入運営。(別サイトにすれば悪評には無関係。マーケットとして能率いい)*倉庫必須*
その他→どこか他のとこに移管・2chからリンク(広告収入で運営することは不可能なので)*倉庫一応不要*
(*2chからリンクというのは、板一覧に現行のままの名称でリンクするということ)

今の専門系の状況を見てると、2chのネームは明らかにマイナスに働いてるよ。
いっそ専門系は全く別の掲示板にして、広告収入で行った方がいいんじゃないかな?
2chは再び告発やエロや誹謗中傷に特化した方がいいんじゃないかな。

663 :名無しさんの声:01/08/28 15:50 ID:zSZssqUM
>>661
絶対ダメ

664 :名無しさんの声:01/08/28 15:54 ID:Ef6hYfVU
>>662
ほぼ同意。
学問系・マイナー分野系も板の規模によっては
広告収入でなくても道楽の範囲で十分やっていけると思う。
ボランティアは必要だと思うけど。

665 :名無しさんの声:01/08/28 15:55 ID:LcNQL1Hk
>>660
管理が面倒なんだよね。。

666 :662:01/08/28 15:57 ID:HEWceQCw
>662
学問系・専門系はこのまま消滅してしまうにはあまりに惜しすぎる。
絶対に広告収入でやっていけるのだから、せめて残して欲しい。

・・・そういう俺は元ニュー速住人だけど(w

667 :名無しさんの声:01/08/28 15:58 ID:Ef6hYfVU
>>665
ひとつの板につきお金出す人(月数千円規模)
CGIなど技術系数人、削除人など数人(もちろん
それぞれ兼任化)有志で集められれば…
サーバメンテナンスは考えなくていいんだし。

668 :662:01/08/28 15:59 ID:HEWceQCw
>664
独立っていうのは板毎じゃなくって専門板全部で一つってことだよ。
多分その方が規模が維持できてアクセスも多くなる。

669 :名無しさんの声:01/08/28 16:04 ID:c//FdJq2
まあ、有料化はひろゆき以外の奴に頼むんだな。

670 :名無しさんの声:01/08/28 16:05 ID:Ef6hYfVU
>>668
それもいいけど、板ごと独立運営でまとめて2chなりに
リンクって方法もありなんじゃないかな。広告入れるほうが
運営は堅実だと思うけど、入れないで立ち上げる方が
手軽だとも思う。この辺は各板の事情によって違うかも
しれない。

671 :名無しさんの声:01/08/28 16:05 ID:r9BSfMAc
永遠に終了

672 :名無しさんの声:01/08/28 16:06 ID:c//FdJq2
沢山のオカネが入るってのが利点なんだろ?
それにあんまり魅力がないって奴には
説得力ないよ。

673 :名無しさんの声:01/08/28 16:07 ID:Q3ywDMRo
>>662
専門板の倉庫利用には金取っていいと思うよ。
1スレ5円とか、

674 :662:01/08/28 16:10 ID:HEWceQCw
>670
ネットってサイトの規模を小さく分割すると、ちりぢりになっちゃって生き残る確率が低下する場合が多いよ。
俺の昔いてたチャットでそういうことがあったんだよ。
結局その細かく分かれたチャットは再び一つにまとまっちゃったんだよ。

675 :大佐:01/08/28 16:10 ID:LtwPAvow
もう、有料化でいいじゃん・・・。
月1000円くらいなら、小学生でも払えると思われ。

676 :662:01/08/28 16:11 ID:HEWceQCw
>673
それをやるってことは、広告収入は必要無しってことなの?

677 :名無しさんの声:01/08/28 16:13 ID:Stsqn.tg
がいしゅつかもしんないけど、
ひろゆきは、有料化するぐらいなら
閉鎖すると思うよ

678 : :01/08/28 16:15 ID:qtXNeTyw
ひろゆき、聞いているか?
絶対に理系板と技術板は手放してはいけない。
どっかの巨大企業が安値でコンビニ子会社を手放したら
そのコンビニ企業が大成長してしまったでしょう。
バイオ企業広告で飯を食っているメディアはこんなになるぞ。
http://medwave.nikkeibp.co.jp/ndi/index.shtml
http://biztech.nikkeibp.co.jp/biztech/medi/
http://medwave.nikkeibp.co.jp/health/
http://biobiz.nikkeibp.co.jp/biobiz/index.html
http://biotech.nikkeibp.co.jp/NBTOL/
http://medwave.nikkeibp.co.jp/nhc/
http://medwave.nikkeibp.co.jp/nm/index.shtml
http://medwave.nikkeibp.co.jp/MED/
http://biotech.nikkeibp.co.jp/BIO.shtml
2ちゃんの生物板や医者板にバナー広告をつけたがる企業が無尽蔵にいるぞ!
生物板は動物好きが野生動物板に隔離されたので
純粋なバイオ系の研究者しかほとんど残っていない。
チェッチェンの首切り画像を生物板で紹介したら
ほとんどの研究者はその恐怖画像を知らなかったので
不潔な板との接触が少ない人材がそろっているぞ。
教授の悪口を書くと、すぐにその教授が反論することもあるから
大学の予算を決める、機器購入決定権のある教授も見ているぞ。
この実態を知れば、バイオ企業は広告を打つぞ。
ヤクルト、明治製菓、萬有製薬、サントリー、大塚製薬、寶酒造、協和発酵などなど
(他にもある具体的な企業名は生物板の連中に聞け、レスが遅いと思うが
 ■■■■■ 生物版自治スレッド ■■■■■
 http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=994669460 )
コアな人材を求めるコアな東証一部上場企業はたくさんいるぞ。
試薬メーカー、検査機器メーカーも涎をたらすぞ。
化学板なら化学メーカーが広告につくぞ。

679 :名無しさんの声:01/08/28 16:16 ID:c//FdJq2
だから金で動くような奴はこんな場所立ち上げないって(ワラ

680 :名無しさんの声:01/08/28 16:18 ID:c//FdJq2
というか金以外になんかひろゆきに利点があるの?

681 :名無しさんの声:01/08/28 16:20 ID:lrZ/fJn6
>>676
広告収入もありでいいのでは?

682 :名無しさんの声:01/08/28 16:28 ID:c//FdJq2
結局ないんだな

683 :名無しさん:01/08/28 16:32 ID:78v0wJ7Y
というか
今現在は、広告収入入ってんじゃないの?
鯖無料なんでしょ?

684 :名無しさんの声:01/08/28 16:36 ID:QnQuHGjk
>683
TopにDownload.co.jpという広告あったけど…
広告も募集してるし…
ttp://www.2ch.net/ad.html

685 :名無しさんの声:01/08/28 16:40 ID:GqN4aBjk
>683
http://www.asahi-net.or.jp/~uy7t-wtnb/tellit/hp200107/hp20010728.txt
らしい。最悪。

686 :名無しさんの声:01/08/28 16:48 ID:PLSaIDn.
>685

要するに、ひろゆきが真面目に広告請求していれば、
広告費丸ごと鯖管理に当てられるんだな。
それを神宮前オルグという代理店を通してしまっているから
経費と相殺してしまって無くなってしまっていると言うことか。

ひろゆき。自分で広告管理してくれ。
もしくは神宮前オルグ。金貰っているならもちっと営業活動してくれ。

687 :名無しさん:01/08/28 16:54 ID:78v0wJ7Y
なるほど、納得・・・

それはそうとして
ひろゆき氏のやる気のなさ加減に
なんかまじめに考えるの馬鹿らしくなったのは
俺だけ?

688 :NANASI:01/08/28 16:56 ID:SoGH/q.M
MA

689 :名無しさんの声:01/08/28 16:58 ID:Ma3TCF5E
っことは隊長がピンハネしてるってことか。
黒幕はやっぱ彼なんだ。

690 :名無しさんの声:01/08/28 17:07 ID:GqN4aBjk
>687
俺もとっくにそう・・・
彼、これらのスレに目通してるかすらあやしいからね。

まあでもがんばったらそれが遺産になって
第2のひろゆきが出てきたときに役に立つのでは?
と考えてみる。

691 :名無しさんの声:01/08/28 17:08 ID:PLSaIDn.
訴訟やその他2chに掛かる経費全部を神宮前オルグが
出していると聞いたことがあるが、それは広告費を全て
使えるから出来ることだったのだね。

なるほど納得。

692 : :01/08/28 17:10 ID:cOi2TfzA
>>687
いや、あいつはやるときはやる奴だ。
そう思いたい。
「いまいち、ちゃんとしてない=打てる手はまだ残っている」
と解釈しましょう。

693 :名無しさん:01/08/28 17:13 ID:78v0wJ7Y
180度思考を変えて

このまま行き着くところまでいって
(ポリシー変えず、gzとか有志いる限り努力してみて)
あとはニッチモサッチモいかなくなったら
「はい、さようなら〜」
が一番いいのかもね
(いっきにマターリモード)

694 :名無しさんの声:01/08/28 17:19 ID:AnKdBme6
かといってひろゆきが必死で頑張りだすと、本当に終わる気がしてきて
不安になりそうだ。。

695 :662:01/08/28 17:38 ID:HEWceQCw
>690
とりあえず、したらばとかには今の解決策の集まりを伝えとくよ。

696 :名無しさんの声:01/08/28 17:44 ID:79sy7fmk
ひろゆきは場を提供しただけであって、あとは利用者が好きなように
形を作ってきた。で、アクセスが増えすぎたからといってひろゆきに
何かを求めるのもお門違いだと思う。
商業的価値がない以上、コミュニティーの維持なんて考えてもしょうがない。
Big-Serverの言うようにアクセスを減らせばよいだけ。板が300あったら上から
3分の2を削ればいいだけ

697 :名無しさんの声:01/08/28 17:46 ID:0iL1CKs6
>>692
ひろゆき任せにせずに、住人が維持のために自分で自分の板用の広告を
とってくるようなシステムがあればいいと思うが・・・
夜勤さんに板あたりのノルマ出してもらって(w

698 :名無しさんの声:01/08/28 19:49 ID:S9Oah4jI
>>692
しかし規制はどんどん厳しくなってる。
全板ID制なんて、すでに2ちゃんじゃないでしょ。

699 :通りすがり:01/08/28 21:20 ID:Rzzxlt8Y
なくしちゃいけない板もあるなら、
・ユーザーの質を高める
・荒らしの完全駆除
を前提に何か策を考えなきゃ。
もし、これらが前提じゃないのなら消滅間違いないね。
残念だけど・・・。歴史は繰り返される。

700 :名無しさんの声:01/08/28 22:02 ID:ZSPw4Tjk
倉庫ログにパスワードロックが掛かったね。
有料化の流れかな?

701 :名無しさんの声:01/08/28 22:14 ID:6.XqR3oQ
>>700
うむ。彼はやる気らしいな

702 :名無しさんの声:01/08/28 22:18 ID:SbEOMq5Y
有料化なんてしたら本当の一部のネット好きしか
こなくなって偏った情報しかなくなるよ

703 :名無しさんの声:01/08/28 22:27 ID:knL4SGAQ
有料化って、倉庫ログだけだろ?
倉庫ログを有料化にするのは、2chの理念?に反してないと思うよ。
スレッド一覧ログの読み書きを有料化したら終わりだけど、、

704 :名無しさんの声:01/08/28 22:30 ID:SbEOMq5Y
ところでみんな、有料化でID制廃止とか元の2chをキボーン?

705 :名無しさんの声:01/08/28 22:37 ID:Iw8CyVwc
過去ログにロックがかかったのは、単純に転送量を下げる為でしょう。
かなり前から提唱はされてたから。

先日dat直読みにロックがかかったこともあったからね。驚きはしない。
過去ログにロックをかけることでgoogleとかからくる人間の参照を防ぐのが主眼とでしょう。

706 :名無しさんの声:01/08/28 22:37 ID:6.XqR3oQ
あんな膨大な倉庫ログを、管理もたいへんだろうに、
今まで転送料というコストを全部2ちゃんで引っ被って
無料でユーザに見せていたのは、
やはり気前が良すぎたというべきなのかもな・・・

これから、本格的なリストラが始まる予感・・・

707 :名無しさんの声:01/08/28 22:38 ID:DJ9Ovvc2
あとGoogle自体のクロールも

708 :名無しさんの声:01/08/28 22:40 ID:5xAr4H5s
有料化 = 強制って言うイメージがあまり良くないと思う。

カンパの方が良いと思うけど。
1万は払うよ。

709 :708:01/08/28 22:41 ID:5xAr4H5s
>>704
大いに希望!

710 :名無しさんの声:01/08/28 22:55 ID:3/ktI4dU
>>704
ていうか、ログの読み書きを有料化しようとするなら、そこで2chは終わり。。
後は無料のまま、どこまでコストを賄い採算性を取れるか?って問題。
コストで賄える転送量分が、今後の2chの規模になると思う(存続するとして)。
転送量に余裕があり(今のところ考えられないけど)、採算性も取れるなら、
ID制など、規制も廃止できることになるかな。


A : 鯖屋の広告対価としての転送量(1鯖屋に限らない、ポータル化含む)
B : 良質コミュニティーをターゲットとした広告収入分
C : 倉庫ログ閲覧からの収入分
D : その他の収入分

E : プログラム技術による圧縮減少率
F : 規制、板の廃止、板の停止などによる使用削減率
G : 今後予想される回線使用の技術革新に基づく転送量負担の減少率

転送量から見たときの今後の2chの規模

       A + B + C + D
――――――――――――――――――――――
          E * F * G

存続するなら、このA〜Gを精緻化していく必要があると思う。

私見だけど、、公式コメントはまだないから。
収入確保の道も公式コメントがない限り、模索しようがないかと。

711 :名無しさんの声:01/08/28 23:00 ID:3/ktI4dU
>>705
>過去ログにロックがかかったのは、単純に転送量を下げる為でしょう。
>かなり前から提唱はされてたから。
>過去ログにロックをかけることでgoogleとかからくる人間の参照を防ぐのが主眼とでしょう。
それで、今後どうするのっってことになると思うけど、
やっぱり有料化にする方向を模索すると思うけど?

712 :名無しさんの声:01/08/28 23:08 ID:S5WT9NKc
知らない間にダイヤルQ2に接続しちゃうとか。。。

713 :名無しさんの声:01/08/28 23:12 ID:QBBZCcyI
>711 切込隊長のMLの投稿には、ひろゆきは、有料化するくらいなら閉鎖するつもりと
  あったようなんだが。

714 :名無しさんの声:01/08/28 23:13 ID:PFuNgUVM
>712
それはさすがにヤバイでしょう。(苦藁

715 :名無しさん:01/08/28 23:14 ID:tGT6vu8s
不景気なのと、2chに対するマイナスイメージがある以上、
広告収入やバーターを得るのは相当に厳しいだろうな。
広告やバーターを得るためのマイナスイメージを払拭するために
今の削除ガイドラインや削除ガイドラインの見直しや板を管理するための
専任スタッフ導入(ボランティアじゃなくて金を払って雇うアルバイトのようなもん)
など今の2chのリソースじゃ実現できないことをやらざる負えないという課題は
どのようにクリアするのだろう?>>710

716 :名無しさんの声:01/08/28 23:16 ID:5xAr4H5s
>>712
おもろいけどシャレにならん

つーかフレッツISDNとADSLユーザ無理じゃん

717 :名無しさんの声:01/08/28 23:17 ID:3/ktI4dU
>>713
倉庫ログの有料化には関係ないと思ったけど、、、
スレッド一覧のログを有料化するなら、2chの理念に反すると思うけど、、

つまり、一般の利用は無料である、というスタンスが変わらなければ
いいのでは?

718 :名無しさんの声:01/08/28 23:18 ID:5xAr4H5s
やっぱりカンパ制

719 :名無しさんの声:01/08/28 23:19 ID:vweXOyNE
>717 何カリカリしてんの? いずれにせよ、今は転送量減らす為にバタバタしてるだけで
 結果的に有料になったとしても、現時点ではそこらへんまで考えてないと思うよん。

720 :名無しさん:01/08/28 23:20 ID:UNv5uBXg
寒波賛成。
バナークリックするくらいなら金払う(藁

721 :nanashi:01/08/28 23:20 ID:u74E27Pk
有料化かぁ
情報を得ようとする人間は金払うだろうけど
発信する側の人間は金払ってまで来るかな。
バランスがくずれそう。

722 :名無しさんの声:01/08/28 23:21 ID:6.XqR3oQ
>>715
実際さあ、今まででも倉庫ログの整理とか、
誰がやってきたのさ?
ひろゆきの会社の社員か?
あくまで2ちゃんが非営利的にやってきているとは言っても、
そうした2ちゃん運営に関わる人件費ってどこから捻出されているんだ?

723 :名無しさんの声:01/08/28 23:25 ID:vweXOyNE
>722 倉庫整理は、Big-server
    ひろゆきの会社の従業員は、ひろゆき一人(法的な意味での社員が何人かは知らん)。
    全部ボランティアだから、人件費はない。
    はっきりいって2chで本当の意味で「管理側」といえるのは、管理人のひろゆきだけ。

724 :名無しさんの声:01/08/28 23:28 ID:5xAr4H5s
有料化とカンパを一緒にしないで

カンパなら賛成

725 : :01/08/28 23:32 ID:DlYoqrcQ
2chが金の取れないキラーコンテンツならば、
プロバイダから金を取ればいいのでは。
金を払わないプロバイダはアクセス禁止。

726 :名無しさんの声:01/08/28 23:33 ID:zojt8Rp.
殺人者を生むキラーコンテンツ

727 :名無しさんの声:01/08/28 23:35 ID:X7dlaKxg
考えてみたら、ボランティアだらけで人件費はゼロなんですよね。

阿漕っつーか、無茶苦茶ですね。

728 :名無しさんの声:01/08/28 23:35 ID:mLSXCSQg
そろそろ単純な読み書きに対する有料化は事実上無理ってことで結論付けようよ。
そうでないと堂々巡りになるだけ。

課金・集金の方法や認証に無理がある。
専用ブラウザを購入したら見れる、という風にするにしても
そんなものをユーザとして何回も買う気もしない。
だとしたら、その1回ぽっきりの売り上げ代金で運営費を賄うには
ブラウザはものすごく高額にする必要がある。

いずれにせよ、ソフトやシステムを作るまでには時間がかかる。
また、この手のことはコストがかかり過ぎる。
遠い将来の話として話し合う価値があるかもしれないが
まずはもう少し目先のことを考えるほうがまず大事。

729 :名無しさんの声:01/08/28 23:35 ID:PFuNgUVM
>726
ネオ麦以外の具体例を述べろ。

730 :名無しさんの声:01/08/28 23:40 ID:QBBZCcyI
>725 そのての議論は弁茶板でやってたと思うんで、そっち見に行った方が面白いと思われ。

731 :710:01/08/28 23:40 ID:Hmnh7vKE
>>715
過去ログの350から500ぐらいで、そんな話になってたと思う。
一度、過去ログを流し読みしてちょ。
今でも専門板なら、相当の広告効果は望めるはず。

「不景気」だからこそ、ターゲットを絞り込んだ広告効果の高いマーケットを狙う
必要があることは企業側も気づいてるはず。専門板の住民は、まさにそれ。
これだけ、初心者レベルから学者・研究者レベルまで1分野の者がそろう
コミュニティーは存在しないと思う。
そして見逃せないのは、専門板の住民は客単価が高いってこと。

「2chに対するマイナスイメージ」は、実は漏れら利用者の思い込みって面が大きい。
専門板では、UG的マイナスイメージはあまり関係がないと思う。
そもそもオタッキーな世界だから…
また、専門板では不動の評価を受けてる企業ってのがある。そんなところは批判、
批評が生じることがあっても、叩きにはならない(やれば、厨房扱い)そんな企業
に広告をお願いすれば、企業イメージにもあまり影響しない。

「削除ガイドラインや削除ガイドラインの見直し」や、「板を管理するための専任スタッ
フ導入」などの問題は、ひろゆきの考え方なのかどうか分からないけど、【ネット・
コミュニティーはボランティアによって維持管理される】ってことに尽きると思う。
もし無償のボランティアでは誰もやらなくなったときは、転送量の問題ではなく、
ネット・コミュニティーとしての価値がなくなったときだと思う。つまり消滅して当然。

「今の2chのリソースじゃ実現できないことをやらざる負えないという課題」は、
まずは具体化、精緻化することが必要になると思うけど、それは公式コメントがない
限り、手のつけようがないと思う。


732 :名無しさんの声:01/08/28 23:41 ID:QBBZCcyI
コメントがでるにせよ、明日にならないと、と思われ。

733 :nanashi:01/08/28 23:44 ID:u74E27Pk
結局個人でやるにはでかくなりすぎたってことかな。
ビジネスモデルとしてもリスクが高く課金方法も困難。
やっぱ国営化しかない。

734 :名無しさん:01/08/28 23:45 ID:tGT6vu8s
さてさて、風呂に入りながら2chをネタに金を稼ぐ方法
を考えてみました。既存のビジネスのパクリしか思いつかんけど。
・教えて2ch(Gooのパクリ)
質問者が質問を投稿するとスーパーバイザー(SV)が2ちゃねらーにネタを振る。
2ちゃねらーは過去ログやら知っている知識を用いて回答を作成し、SVが回答をまとめて返す。
こういうサイトを立ち上げて2chがもつ過去ログや人力を活用する。
こういうサイトなら企業も広告代金を払ってくれるでしょ。

・2chのログを切り売りします(ガーラのぱくり)
特定の個人や企業と契約を結び、2chの投稿から特定のキーワードがあった場合は
それを集計して売る。内部告発からクレーム対策、製品やサービスの感想の集計
まで使い方は様々。最近は特定の掲示板を監視する商売も需要が伸びていることだし。

・アンケート
2chには様々な板があり、それを目当てに人がよってくる。
とすればすれば様々な属性をもつサンプル(人間)が多いわけで、
アンケートの集計の場となる。契約した企業からアンケートを請負い、
板のトップにアンケートへの協力を募集。それについて回答してもいい
2ちゃねらーがアンケートに答えて結果を集計し、その代金を得る。

735 :名無しさんの声:01/08/28 23:47 ID:g0FVSheg
削除を有料にすればいいんだよ!
削除基準外の依頼については原則「有料」。
社長の愛人の話とか、消してほしければ、ひろゆきに「手間賃」を出す。
書き込んだ奴と金もらう人は別だから何にも問題にならない。
企業も情報の漏洩防止には金を惜しまないからな。絶対もうかる。
さらに削除理由も伏せてほしければ「10倍増」。
そして削除されたらまた書き込んで。。。
はははは、、、これで解決。

736 :名無しさんの声:01/08/28 23:48 ID:IuhDprg6
>>719
別にカリカリしてないって、、
確かに考えてないだろうね。つーか、考えることができないってところかな。。
どうしても公式コメントの後の問題になる。

ただ、隊長はそろそろ何か考え初めてそうな気がするんだよね。。(あてずっぽう

737 :名無しさんの声:01/08/28 23:49 ID:n2glGpZY
昔、放送局のキョイが寄付を呼びかけていたの思い出した。

738 :名無しさんの声:01/08/28 23:50 ID:5xAr4H5s
ちょっとしたネタだったつもりが大事になりすぎてコメント出来なくなったに10ペソ

739 :名無しさんの声:01/08/29 00:05 ID:Lu10eJZg
734の「アンケート」というのはなかなか現実的な案かな・・・
これだけ人が集まっているんだから、それを利用するビジネスを考えない手はないだろう・・・
しかしアンケート内容もアングラ系に限らないとカッコがつかないだろうね。

「小泉改革に賛成ですか」とか、「夫婦別姓の是非を問う!」とかじゃ
示しがつかないじゃん? せめて「あなたの好きなAV女優は誰ですか」とかじゃないと

740 :I.K.B:01/08/29 00:06 ID:ERyo7P66
アンケート、うまくいかないと思うぞ。ベンチャー板の↓の354を見て
くれい。おれが書いたんだけど。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=998735207&ls=100

あと同じ理由で「教えて」もネタを書いてウソを教える奴が続出するに
違いない。

741 :  :01/08/29 00:09 ID:GTFUDw7I
つらつら思うのだが、これは誰かの陰謀じゃないか?
2ちゃんの弱点をついてつぶしてしまおうという・・・
そのためにサーバー運営会社に圧力をかけて今の状態を
維持できないようにした・・・

742 :I.K.B:01/08/29 00:10 ID:ERyo7P66
>>735

削除依頼してきた企業にバナー広告をだしてもらう。

743 :名無しさんの声:01/08/29 00:13 ID:umYhiI5A
>>741
板の閉鎖見たとき、同じこと思った。
できるとするなら、ニッセイかな??

744 :名無しさんの声:01/08/29 00:13 ID:TtJ3hVQc
それいいね

745 :名無しさんの声:01/08/29 00:15 ID:qB9kbwaQ
朝日新聞=中国ラインだと思うな。
マスコミ板で、読者投稿の正体をGOOGLEで
晒し始めた直後だし。

746 :名無しさんの声:01/08/29 00:29 ID:NUvJQz.M
>>742
2chメルマガを有料にする。
ひろゆきに関係なく、俺達で企業にカンパを要求する。
カンパを断ったところは掲示板で報告する。

747 :名無しさんの声:01/08/29 00:31 ID:mqNbwM5c
ティンポ汁なら幾らでも出せるが何か?

748 :名無しさんの声:01/08/29 00:33 ID:L/OblFfY
マン汁なら幾らでも出せるが何か?

749 :名無し:01/08/29 01:12 ID:L4Ww1tXs
SETI@homeっていうパソコンの余分なパワーをネットを通じて提供するソフトが
あったよね。最近2chでも同タイプの白血病だかなんかのDNA解析するソフト
が流行ってただろ。
それと同じ方式のクライアントソフトを2chユーザーに配布し、そうして集まった
PCのパワーを外部にレンタルするというのはどうかな。2chの運転資金くらい捻出
できないかな?

>大体概算ですが、パソコン5万台で最新のスーパーコンピューター1台
>分の解析能力に達するとのことです(日経新聞 1999/7/25 27面より)。

ということと、スーパーコンピューターのレンタル料は何百万円もするということ
からみて、不可能ではないと思うけど…
ちなみにNECのSX-5の月額レンタル料金は最小構成システムで『SX-5/2C』が900万円、
『SX-5/1D』が450万円だからね。
ただSETI@homeみたいなソフトを作れるプログラマがいないとお話にならいけどな。

750 :名無しさんの声:01/08/29 01:17 ID:11H58JNE
探偵げーむだゴラァ 自分の勝手な事情でスポンサーの広告までふっとばすな! ひろゆき
いつまで無視してんだ なめんなよ
     http://www.tanteifile.com/
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751 :名無しさんの声:01/08/29 01:21 ID:iBUgjpcw
>>749
このスレで既出。

752 :名無しさんの声:01/08/29 01:42 ID:.VOD07SQ
書きこみは無料でROMるのは金がかかるというのはどうだ。

753 :あるケミストさん:01/08/29 02:05 ID:qcqfs/6M
「小泉内閣メールマガジンの諸経費が年間一億円」という報道を聞いた時点で
2chの経費について考えておくべきだった・・。

754 :名無しさんの声:01/08/29 02:22 ID:gwGyedu6
LECから告訴されたの?詳細きぼー

755 :料金表:01/08/29 02:25 ID:cE962p5U
ブラクラ               1回貼る毎 10万円
意味無しコピペ            1回貼る毎  5万円
「氏ね」「逝ってよし」等のキーワード 1回書く毎  5千円
糞スレ立て              1スレ毎   3万円

756 :寄付派:01/08/29 02:35 ID:bvqR0ZDM
金の問題とはちと違うが、
スレッドの有効期限を全て同じにしなくても良いのでは無いだろうか。
回線費というよりもサーバーの負担が減るだけなので
あんま効果無いような気もするが。

たとえば実況スレは24時間とかスレッド立てた人が設定できるように
しとくとか。
で、削除人権限でいつでもスレッドの有効時限を変更できるようにすると。

757 :名無しさんの声:01/08/29 03:37 ID:dtDFq6nk
ユーザーがBig Serverに直接入金するってのはダメですか?
2ch専用口座を開いてもらうか、振込人名義を「2ちゃんねる」にして。

それで、会計状況を2ch内でリアルタイムで発表する。

・今月の最大瞬間風速:165Mbps
・必要回線使用料: ¥7,415,000
・今月の総入金額: ¥3,287,000
・合計     :−¥4,138,000
このままでは月内で○台の鯖が停止します。
(黒字の場合は「○年○月まで存続予定」とか)

みたいな。

ひろゆき氏は有料化は反対みたいですが、
有志のカンパってことでどうにか。
1人一ヶ月1万円で700人(1000円なら7000人)だったら、
酔狂な大人がいるような気もしますけど。
(実現されたら私も入金します)

758 :名無しさんの声:01/08/29 03:39 ID:2cmQVdYg
>757
それが毎月ずっと続くかは至極疑問だな。
漏れなら続かない。

759 :757:01/08/29 03:58 ID:dtDFq6nk
>758
ご指摘の通り、続かなくなったときが真の閉鎖の時期ですね。
リアルタイム会計報告で状況が分かるようにして、
それでも赤字になったらユーザーが
2ch不要の決定を下したと見なすべきでしょう。

760 :名無しさんの声:01/08/29 03:59 ID:tbmWoZ6A
>>755
藁他

761 :名無しさんの声:01/08/29 04:26 ID:QDevzYzM
荒らしてるやつ片っ端から捕まえて損害賠償請求するってのはどうよ?
現金化に時間がかかるけど結構な金になりそうだ。(稿

762 :名無しさんの声:01/08/29 04:34 ID:2A8kRaVQ
>761
三村とかあのへんな。
だが、正直裁判費用の方が金かかります。

763 :名無しさんの声:01/08/29 04:38 ID:QDevzYzM
>>762
マジレスありがと

じゃ、ヤバイやつにログ突きつけて強請るってのはどうよ?(稿

764 :名無しさんの声:01/08/29 04:52 ID:sds84geU
>763
今度は漏れがあまりの恥ずかしさに失禁するかと・・(ぉ
マジレス(?)すると2chごと豚箱に(^_^;;;
金入っても非公式のスポンサーみたいな感じになるんだろうから
企業の傘下に入るのとあんまし変わらんかと・・。
ニッセイあたりが裏から手を伸ばして来そうな感じ。
替わりに削除権みたいになると思われ・・・それは2chではない。

765 : :01/08/29 04:57 ID:PxKGmnYg
この後も告訴してくる奴が増えるってのはあるだろうしな。
INSIみたいなどうしようもないところもある。
そういうのは有料化で解消できる問題じゃないからな。

766 :761と763:01/08/29 05:17 ID:QDevzYzM
う、まともなレスが・・・。
じゃ、屁タレなりに書くと、現状では金取れるとこ無いでしょ。
怪しいからスポンサー付きにくいし。
ユーザーからとるにしても払うやついるのか?
専用の有料閲覧ソフト作っても最初だけで人がいなくなるのでは。
結局、板ごとに分裂して消滅。合掌。
神輿を担ぐやつはいても神輿になるやつがいないがね。

767 :名無しさんの声:01/08/29 05:42 ID:/zDGIBYQ
だから、無責任者が鯖管するとダメといういい見本ですね。

768 : :01/08/29 05:59 ID:PxKGmnYg
組織化しないとだめすかね。
でも、そうしちゃうくらいなら閉鎖なんでしょ。

769 :名無しさんの声:01/08/29 06:07 ID:/zDGIBYQ
>>768
組織化するかどうかはともかく、「批判要望の取捨選択」と
「管理」は上手く戦略的に行わないと、すぐに破綻するという事。
運営者は横暴とか多分批判されるけど、それはある意味仕方が無い。
それをおこなえれば、個人でもある程度はできると思う。

770 :iの取れた名無しさん@お腹いっぱい。 ◆bhgQb5wY :01/08/29 06:16 ID:2A8kRaVQ
>769
だな。管理人ってのは無茶苦茶大変なもんだな。

そもそも管理者の場所にいるのに管理者が横暴も糞もなかろう。
そんなのは管理者の上に安穏とあぐらを掻いていた自分を
正当化するための言い訳に過ぎん。

771 :名無しさんの声:01/08/29 07:04 ID:QWq1wcHI
なんか、このまま潰れてもいっかとか、ちょっと思ったヨ。
板もいくつか閉鎖されてるし。

2ch独占体制が崩れて、新しいサービスが生まれる可能性もある・・

772 :太宰治:01/08/29 07:06 ID:dDAC.wNI
>>771
音楽系の板では音楽だけで2ちゃんの補完してみようかなぁというような
動きがあって、もしかしたらニヘンにならずに済むかも、あめぞう終焉の
ひろゆきになれるかもっていうような、勃起をしているのは
僕なんです。それで実は勃起した上にもう射精までしています。だらっだらです。

773 :名無しさんの声:01/08/29 07:10 ID:2A8kRaVQ
正直今のス連ってどうよ?
左のアンカーどれ叩いても同じような
スレッド掲示板・・・。
意味無いと思わん?
それぞれ学問chとか目的のある板を出すんならいいけど
みんな総合系スレッド掲示板・・・。
なんかフレームの中にフレームがあるみたいで
萎えるんだが・・。
それこそ〜〜板は2ch、〜〜板は苺みたくならんもんかね?

774 :名無しさんの声:01/08/29 13:18 ID:tMH8HDBM
広告でも100板くらいは残るとして
1板あたり月額7万円ならだす企業あると思うんだけど・・・
共有ならもっと安くできるし・・・
アクセス少ない専門板は3万円とか
モー娘。板やN速は20万円とか差別化してもいいし。
あとはひろゆきと夜勤★さんの会談内容次第だな。

775 :734:01/08/29 13:33 ID:aYBzdmes
>>740
アンケートの対象者となる人はID登録をしてもらうっす。
もちろんプライベートポリシーを明確にしてメアドなどの個人
に直接結びつく情報は絶対に売り渡さんけど。

もし利益がでるようであればID登録者限定の2ちゃんねる祭りを開催して
利益還元するなどで協力してもらった分について返せるものがあれぱ
お返ししたいなんてインセンティブも考えていますわ。

もちろんこれだけじゃ大した金にはならんけど鯖と帯域確保のための
収入多角化の一つの手段としてやる価値はあるのかなと考えるますわ。

カンパなどの形式で利用者から金を募るというのは
管理者の立場からするとやりたくないと思うし、

776 :名無しさんの声:01/08/29 13:36 ID:VpLB0r5w
例え今回カンパが必要ない結果になるとしても、今後
何があるかわからないから「2ちゃんねる基金」とかいって
それなりの金額をカンパでストックした方がいいと思うなー。

777 :名無しさんの声:01/08/29 13:53 ID:tMH8HDBM
管理者側からはやりたくないと思うかもしれないが
そんなに厳しいならカンパしたいという利用者もいるわけだから。
主力にするかどうかは別にしてカンパできる仕組みも作って置いてもいいと思う。

778 :名無しさんの声:01/08/29 14:23 ID:sfYB12Qc
俺はうまい棒ならはらえるぞ

779 :名無しさんの声:01/08/29 18:27 ID:5tbXz.PM
有料化して書き込みが減れば、良い事なんじゃないの?
転送量が減るわけだから。

上にもあったけど、約40万人が書き込みしてるわけじゃない?
1人あたり30円払えば、あっさり月1千万超えるよ。

ROM無料、書き込みは会員制にして月50円ぐらいにすれば、それ程
変わらないままやっていけるんじゃないの?

短絡的な考えなのかなあ?

このまま何も規制しなければ、ネット人口の増加に伴ってやっぱり破綻
しちゃうと思うけど・・・
このまま続けて行くのであれば、そろそろ法人化のことを検討してもいいような
気がするけど。

780 :名無しさんの声:01/08/29 18:30 ID:LvV4oxGw
>>1賛成。

781 :名無しさんの声:01/08/29 18:36 ID:Ax/Q763g
将来の2ちゃんの入り方

  2チャンネルにアクセスするにはこの接続ソフトをダウンロード
            Winはこっち Macはこっち
 (注意 ISDNには対応していません、ダイヤルアップでお願いします)
 
ダウンロードしてできたファイルをダブルクリックすると2ちゃんねるにアクセスできるよ
               待ってるからね 

782 :名無しさんの声:01/08/29 19:33 ID:BYH3XuSA
>>779
ほんと、今回は乗りきってもいずれは破綻するよね。やっぱり
何だかの形で集金して、運営していくしかないと思う。

正直おれはNHKの受信料払うのは惜しいが、2chが2千円/月ぐらいの
カンパ、もしくは集金だったらはらうよ。

783 :名無しさんの声:01/08/29 20:02 ID:GD/H6X6U
払いたい人だけ払うチャリティ式でもいいと思う。有志一同の。
払いたくなかったら払わなくてもいいし、太っ腹な人がぽんと出すとか。
「いまOO円!」とか表示したらどう?千円払うひとが7000人いたら
いいわけだし。その千円も気紛れに数ヶ月に一度でもいい。

784 :名無しさんの声:01/08/29 20:27 ID:dB/ssCfI
>>779
単純有料化に関しては>>728を参照のこと。

>>783
カンパだがノルマ制という案は今まで何度も出ています。

785 :名無しさんの声:01/08/29 20:45 ID:QwIjB/eU
http://yasai.2ch.net/win/kako/980/980432229.html
↑行こうと思ったら、IDとPASS求められた。

有料化の前兆?

786 :名無しさんの声:01/08/30 01:31 ID:rYkL1nf.
今の2ちゃん規模の掲示板なら月数千円払っても惜しくない。
2ちゃんの将来を思って、わざわざこの板まで出張してくる人ならそう思う人も多いだろう。

だけど、今のユーザーのほとんどはただだから使ってるんであって、
金払ってまで使おうとするのはほんの一握りでしょ。

とすると、もし有料化したら、かなり閑古鳥の鳴く掲示板になると思われる。
そんな掲示板に金払って参加する気なんて起こらない。

単純有料化は(>>728を解決するような上手い実現方法があったとしても)ダメだとおもう。

787 :あるケミストさん:01/08/30 03:36 ID:Sop7xioU

ほとんど案が出尽くしたね・・。
あとは政党でも作って政党助成金で2chを運営するくらいしか案がない。
ひろゆきが2ch存続のためだけに政党作って立候補したら投票するんだけどな〜。

788 :名無しさんの声:01/08/30 03:40 ID:ByWsd4GQ
有料化されれば利用者は1万分の1程度に落ち込むのは確実。

789 :名無しさんの声:01/08/30 03:47 ID:WeaHxFQk
>>788
有料化した時点ではそれくらいかもな。
でも寂れてからも払いつづける奴はどれだけいるだろうか・・・

790 :名無しさんの声:01/08/30 03:50 ID:ByWsd4GQ
やっぱ有料化は無理がある。
自然消滅するのがオチだな。

791 :名無しさんの声:01/08/30 03:58 ID:H0/SQoas
だからといって、カンパが最善の策とも思えない。

カンパはじめました → やっぱりお金が足りないので2ch潰します

なんてなったら、どうする?

カンパした人達はそれでも納得できるの?

792 :名無しさんの声:01/08/30 03:59 ID:t9odkENk
年間1500万出せる奴が10人居れば成り立つ

793 :名無しさんの声:01/08/30 04:03 ID:4UpB31nY
板ごとに2万円/月で管理人権を買えるようにすれば。
板一個くらいなら、2ちゃんブランドの管理人やりたい人多いんじゃない?

794 :名無しさんの声:01/08/30 04:07 ID:ByWsd4GQ
>>793
それイイ!

795 :名無しさんの声:01/08/30 04:09 ID:4UpB31nY
でしょ?
俺には最初からこのアイデアあったんだけどね。天才だから。

796 :名無しさんの声:01/08/30 04:16 ID:5yxl/.rM
プ。天才。

797 :名無しさんの声:01/08/30 04:18 ID:q1rm1r3.
2ch党作ってひろゆき当選させて
議員歳費から2ch経費捻出する
みんな票ならだせるでしょう、たいてい

798 :名無しさんの声:01/08/30 04:22 ID:4UpB31nY
ま、正直言うとこのアイデアを出した事で今回の騒動は一件落着になる
ほどの影響力を放ったと思うんだけど、そのへんどーよ?

799 :名無しさんの声:01/08/30 04:26 ID:xxi8rO6A
2ちゃんねるのフランチャイズか。
規約がしっかりしていれば悪くないかも知れん。

ひろゆきも今週のラジ@でここに来そうな人が金を出す傾向を観察していたし。
ただ、ロイヤリティ+広告だけでは(゚Д゚)マズー

800 :名無しさんの声:01/08/30 04:31 ID:4UpB31nY
やっぱり管理権でしょ。

あと広告に関しては2ちゃんねるが定める広告を入れる欄と管理人が自由に
入れられる欄を両方設置する。

スクリプトは基本的に2ちゃんねるの定めるものを使う。

管理人は自分の裁量で削除人を雇う(というか削除人やりたい人から月2000円
くらいもらって削除権を与える)権利をもたせる。

これでひろゆきは月収1000万を確保しつつ2ちゃんねる総エンペラーのステイタス
を維持することが可能になる。

801 :名無しさんの声:01/08/30 04:39 ID:t9odkENk
「金儲けに興味が無いひろゆき」というキャラクターイメージは崩せない
それなくしては、2chはありえない

802 :名無しさんの声:01/08/30 04:41 ID:4UpB31nY
>金儲けに興味が無いひろゆき」というキャラクターイメージ

そんなイメージないよ。

803 :名無しさんの声:01/08/30 05:04 ID:Pie/UfAI
隊長曰く、今は有料化は考えていない。
らしいね。

804 :名無しさんの声:01/08/30 05:13 ID:8da7NAk.
>>800
もうすぐ新学期だろ?
こんなことに書き込みしてないで宿題済ませろよ。

805 :名無しさんの声:01/08/30 05:30 ID:4UpB31nY
>>800
お前も妄想の激しい奴だな。

806 :名無しさんの声:01/08/30 05:31 ID:4UpB31nY
800ではなく804の間違い。

807 :名無しさんの声:01/08/30 05:36 ID:Ikn0KLrM
こんな腐れサイト
金払う価値あるとでも思ってるのかよ。
ひと減りすぎて今度は潰れるぜ?

808 :名無しさんの声:01/08/30 05:38 ID:3suiOQmw
>>807
こんな腐れサイトに書き込みしている奴。

809 :名無しさんの声:01/08/30 05:40 ID:Ikn0KLrM
>>808
タダだからな

810 :名無しさんの声:01/08/30 10:25 ID:BDRB1hkM
有料化じゃないけど、2chがかちゅ〜しゃ買い取って
ユーザーのお気に入りスレをリアルタイムで集計して
そのデータを売るってのはどう?

漫画板の黒田硫黄スレを何人くらいがお気に入りにいれてるのか?
とか、
映画板のストレンジなアニメーションスレを何人くらいがお気に入りにいれてるのか?
とかって知りたい人には結構知りたいデータだと思う。

商品の潜在顧客層がどれくらいいるのかマーケティングしたい企業とか
意外と需要あるんじゃないかなー

811 :名無しさんの声:01/08/30 10:26 ID:W6W76H.2
>>810
そんなほそろしいかちゅ〜しゃは嫌です。

812 :名無しさんの声:01/08/30 10:28 ID:BDRB1hkM
そんくらいいいじゃん

813 :名無しさんの声:01/08/30 11:24 ID:HBBRODV2
銀行口座を教えてくれたら、俺は名無しさんの振込み人名で
振り込んだるぞ。金額は聞くな。
ただ問題なのはだなあ、俺はいつも情報を得ている立場だからいいけど
情報を流してくれている側の奴らはどうかだな。
今までみたいな高速性が確保できるんであれば、別に毎月カンパしても
いいけどな。
でもひろゆきの通帳の振込み人名が名無しさんだの厨房だのばっかりって
図を想像すると笑えるけどな。口座番号違いがあった時なんかに銀行の
人が電話で「厨房さんでいらっしゃいますか?」なんて言ってるのは楽しい
ような気がする。

814 :名無しさんの声:01/08/30 11:36 ID:p2fv1VhU
1日分10万円で、アクセスログを販売しよう。

815 :名無しさんの声:01/08/30 11:39 ID:l9iGjCVU
2chを登録制にする。登録時に年齢、性別、興味ある板などの
情報を入力してもらった後にメールアドレスを発行する。
その発行したメールアドレスをコマーシャル資源として利用する。
企業などにメルマガの発行を持ちかけて広告収入を得るようにする。

816 : :01/08/30 11:39 ID:q5jkd4bc
思い切ってiモードの有料コンテンツに転身。一月300円

817 :名無しさんの声:01/08/30 11:52 ID:EYEDhl4w
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=998735207
674 名前:切込隊長 ★ 投稿日:01/08/30 11:27 ID:???
 朝イチの提携交渉は不調に終わりました(汗)。

>>670

 料金という形で全ユーザーから取ることは全く考えていません。
 かりに利用者からの徴収が可能だったとしても、その方法は2ちゃんねると
しては望ましくない可能性を考えなければなりません。
(以下略)

677 名前:切込隊長 ★ 投稿日:01/08/30 11:41 ID:???
 また、新しいスポンサーを募る、のれん代を取れるようFC化するという
案もありましたが、結論を申しますと全てお断りしています。

 だいたい金を払って解決する問題なら、僕がとっとと金を出します。
(以下略)

818 :名無しさんの声:01/08/30 12:04 ID:3ezAPckU
ギコとモナーの商標をとって、キャラクター商品を作りネット上
で販売するという案はがいしゅつでしょうか?かなりの収益を
見込めるとおもうのですが。

819 :名無しさんの声:01/08/30 12:12 ID:gZBIqSrE
162 名前:山本一郎@切込隊長 ★ 投稿日:01/08/27 01:56 ID:???

 一般のユーザーに「入場料」を払わせるモデルは想定外です。グッズは
二の次でしょうし、現状では別の方法を模索することになると思いますが。

820 :名無しさんの声:01/08/30 13:02 ID:p2fv1VhU
まず、誰かが親になるわけ。そのときに、登録料1000円を払うんだ。
で、子として誰かを連れてくると、一人当たり300円もらえると。
で、子が孫を勧誘してきたら、孫一人あたり150円もらえるようにする。
そういう風にやって、2ちゃんねるの資金源をしっかり稼いで、利用者
ひとりひとりにも利益が出るようにする、って案は出た?

821 :名無しさんの声:01/08/30 13:05 ID:BhRnt4aU
HMX-12

822 :名無しさんの声:01/08/30 13:07 ID:p2fv1VhU
>821
このレスの意味がわかってしまう人は、氏んだ方がましだよねー。

823 :名無しさんの声:01/08/30 13:13 ID:LmVHrb.k
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

824 :名無しさんの声:01/08/30 13:14 ID:p2fv1VhU
結構長いこと2chにいるけど、モナーのAAつけられたのは
初めてだ・・・

825 :名無しさんの声:01/08/30 13:18 ID:anWxkM9I
結局のところ、今まで出た案で有効な物をぼちぼち
色々取り入れつつ、総合的な経営を行っていく方向に
行くのではないかと思うな。

カンパしたい奴はカンパするだろうし、広告付けたい奴は
広告付けるだろうし、ポータルサイトを作りたい奴は
ポータルサイトを作って2chから人を流すようにするだろう。

各々やりたいことを自由にやればいいと思う。
何か一つに絞る必要はないかと。
で、運営陣には募金口座を開くなり、広告業務をきちんとした
代理店に委託するなり、メニュー一覧にポータルサイトのURLを
張ったりするなり、それら住人の行動を受け入れる体勢を整えて
貰うと言うことでさ。

それがまさしく2ちゃんねるらしさってものじゃないかな。

826 :名無しさんの声:01/08/30 13:21 ID:aLOkyWno
>>820 (w

827 :名無しさんの声:01/08/30 13:51 ID:29s./Ufw
825に大賛成
で、提案なのだが
募金講座よりももっと手軽なカンパの方法はないのだろうか?
講座も必要だが、電子マネーでも受け付けると言うのは同だろう?
電子マネーだったらコンビにでも買える時代になっているし
それに銀行よりも、手軽で気軽にカンパできる

828 :名無しさんの声:01/08/30 13:52 ID:elw9U/1c
>>820
ますます悪い噂が・・・

829 :名無しさんの声:01/08/30 14:45 ID:pzCypP7g
まあ、このままの形態を続けるようであれば、いずれにしても「黒字倒産」だな。

830 :名無しさんの声:01/08/30 14:59 ID:pzCypP7g
あ〜、なんか動きがあったみたいですね。夜が楽しみだ。

399 名前:削除屋 ★ 投稿日:01/08/30 09:26 ID:???
会談に参加して只今帰宅です。
2ちゃんねるを維持するための構造改革の路線は決まりました。
幾つかの手段を同時に取ることになるでしょう。
おそらく、「ひろゆきの趣味」の時代は、今晩を持って終了です。
公式声明(あるのかな?)をお待ち下さい。

831 :半角スペース:01/08/30 15:04 ID:5JT90M96
「ひろゆきの趣味」の時代を終え、
「ひろゆきの道楽」の時代へ突入か?

832 : :01/08/30 16:04 ID:bqKBdb0Y
月百円で充分やっていけるような

833 :名無しさんの声:01/08/30 20:19 ID:fKmm6sKg
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999151333&ls=10
に夜勤★さん降臨!

834 :名無しさんの声:01/08/30 20:26 ID:f4.CCbQc
夜勤★さん逃亡!

835 :名無しさんの声:01/08/30 20:26 ID:50gIf76Y
っていうか、これから再びひろゆきと対決だ。

836 :緑茶。≦ p15-dn02marugame.kagawa.ocn.ne.jp◆6nB9qRLI :01/08/30 20:27 ID:USzRGedg
ギコアハハハハハハハハハ      

837 :名無しさんの声:01/08/30 20:29 ID:QevEz8qk
広告たくさんつけたら?

838 :名無しさんの声:01/08/30 20:33 ID:f4.CCbQc
>>837
アダルト広告を沢山つけよう!

839 :名無しさんの声:01/08/31 00:10 ID:Kn8PffrA
あげ

840 :名無しさんの声:01/08/31 04:11 ID:kVSf5yxs
強引な手法でカンパすればいい。
受身でどうするよ?

841 : ◆eTmOTu6g :01/08/31 17:05 ID:Kn8PffrA
2chオークションにかけられてるんだけど・・・

842 :名無しさんの声:01/08/31 17:38 ID:.QQ9EYnQ
>>841
どこでだよ(w

843 :名無しさんの声:01/08/31 17:47 ID:Kn8PffrA
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=3423025

844 :名無しさんの声:01/08/31 17:56 ID:kplfXmA2
2ちゃんがなくなるのは嫌だ。
 わしは2ちゃん以外でマタ―リできん。
 1ヶ月1000円くらいまでなら、だすぞ。
 ひろゆき、ネタなのかなんなのか、はっきりせい!

845 :名無しさんの声:01/08/31 18:11 ID:.QQ9EYnQ
>>843
はうあ!!マジか?
つーかネタっぽい値段やのう
赤字な物を誰が金払って買うんだよ(w

846 :だれかー_さすけ_てー:01/08/31 18:13 ID:sqQhYtzI
有料化とかにならない限り2chに見切りをつけることはないが。。

847 :名無しさんの声:01/08/31 23:32 ID:WqEbIWig
ネタで御座いました。

848 :名無しさんの声:01/09/01 08:38 ID:b5JQ3IsM
WebMoneyの加盟料

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999223496

>ttp://vlink.vwalker.com/money/index07.html
>決済ソフト(CGI)組込料20万円 契約更新料は発生しない
>手数料 決済した金額の11%〜13%

だそうだ。 100円単位のカンパで3千人以上無いと厳しいかな

849 :がいてふ:01/09/01 10:48 ID:vrCN0yXk
>>728 は単純有料化は不毛な論議というが、オレは有料化賛成!

>>139のweb money方式に賛成!ただし課金基準は少し違って、
 ・会員登録及び入会金なし、初回書き込み時にweb moneyのIDを入力しクッキー化。
 ・以降、書き込み3〜5円程度、スレ立て50円程度、都度徴収。ROMは無料。

・1書き込み5円程度であれば、携帯メールと同じ程度なので、利用者激減はしないと思う。
 何か言いたいことのある奴はそれでも書き込む。
・スレ立て、書き込み有料化により単純荒らしは減少する。
・プリペイド方式以外での有料化は匿名性が薄れるので反対。
・特定の個人、団体への中傷に対して訴訟の対象になった場合、同一人物の書き込みが同じwebmoneyIDを使っているので、責任の追求がしやすい。
 単純荒らし対策は今までどおりの方針で対処。
・収入は純粋にサーバの確保、保守、スタッフ手当て等の経費に当て、会計を公表し利益は出さない。利益が出た場合は値下げする。
・2chの存在意義は、(ある程度の)匿名性と商業ベースに乗らない非営利方式による自由な発言にあると思う。
 広告を集めれば、かなりのスポンサーがつくとは思うが、スポンサーの不利益になることに干渉を受けるので、他のメディアと同じになってしまう。よって広告反対。
・コンビニ等への営業はWebmoneyが行う。

圧力を受けない自由な発言と膨大な情報量で新しいコミュニティーを作った2chを守ってくれ!がんばれひろゆき!
    

850 : :01/09/01 10:51 ID:YstFQ8vQ
ピンクなんかは有料でいいんじゃないかな。

851 :名無しさんの声:01/09/01 13:11 ID:yE1eUXoY
>>850 pinkbbsは、2chじゃないので一応別に考えてください(閉鎖等の予定もない)。

852 : :01/09/01 13:27 ID:EfDfSrv6
2ちゃんねるへの書き込みを有料にすると・・・。

・書き込みの際に認証をしているので匿名性が失われる。
・糞スレを削除した場合に返金せよという人が出てくる可能性があり面倒。
・逆に、今まで放置されてきたような削除依頼についても、有料掲示板運営者として
 「削除しなかった責任、削除が遅れた責任」などを問われることとなり、
 削除人たちの立場も微妙なものになる。
・今回のunix板、tech板の人たちのような、ボランティアによる無償援助もなくなる。

853 :名無しさんの声:01/09/01 14:13 ID:yE1eUXoY
1番大きいのは、徴収の手間ないしコストだね。

854 :名無しさんの声:01/09/01 16:57 ID:5.rBOZZY
書き込みを一件ごとに有料化したら、教えて君を救済する人が居なくなるな。

855 :名無しさんの声:01/09/01 19:09 ID:GW5Z14aw
age

856 :名無しさんの声:01/09/01 23:59 ID:.raPhks2
>>854
そもそも教えて君は金払ってまで教えてもらおうとは思いません

857 :通りすがり:01/09/02 03:37 ID:2oVsoeus
下のリンク先で広告募集してるみたいだけど、まだ広告出したい企業は現れないのかな。
http://www.2ch.net/ad.html

858 :通りすがり:01/09/02 03:43 ID:2oVsoeus
>>857
857の”企業”というのは、アダルト以外の資金力がある企業という意味。
まあ、常識で考えて、今あるアダルト広告の隣に広告出したいという大企業
なんてあるわけないか。アダルト広告の一掃が先決かもしれん。

859 :名無しさんの声:01/09/02 15:52 ID:jq0KuWV6
BBSの場所提供と、
スレ作成者による自主的管理、今までのボランティアによる管理を、無料にし、
スレ専属の管理、互いの会話行為の調整やまとめ、
溜まってきた会話ログの整理や要略など、
BBSの利用をより危険が少なく便利に行う為のサービスを有料で提供する。
という案。

(スレ作成者による自主的管理については、
「したらば」にあるような削除権スレッドを導入し、それで行う。)

860 :名無しさんの声:01/09/02 16:38 ID:IecoRuYU
そいえばコミケもボランティア主体だけど運営の一部は株式会社化されてるな。

861 :名無しさんの声:01/09/03 05:02 ID:i1MV75aI
>>849
スレ立て有料化は、スレ立て荒らし撲滅のためにも悪くないと思うけど、
書きこみ有料はキツイよ。書きこむ気がなくなります。

862 :名無し:01/09/10 13:52 ID:CusvFIKY
有料化なら他の掲示板に行くだろ?

863 :お前ら:01/09/10 14:44 ID:QBXTlpOI
ぐだぐだ言ってないで、big-serverの「入門コース(7000円/月)」でも申し込め!!
1000人がやれば700万円/月になるぞ!!

864 :名無し:01/09/10 14:48 ID:cWCz3P0o
>>863
お前が率先してやれば?

865 :名無しさんの声:01/09/10 15:38 ID:dlB8380M
グッズ販売の予定はないんですかね

866 :名無しさんの声:01/09/10 16:31 ID:S51xHdCA
俺は買わないぞ
売れないだろ、恥ずかしいもの・・・

867 :名無しさんの声:01/09/10 20:33 ID:5LYeB1P.
ばかばかしい、アホか

868 :名無しさんの声:01/09/10 20:44 ID:ljw8TJIE
ビンボーになっても救済制度を作って使わせてね>法人2ちゃんねる

ちょいやば(アセ

869 :名無しさんの声:01/09/10 20:55 ID:vsyTpi2s
ビンボー人のレスは小フォントで表示されます。

870 :名無しさんの声:01/09/10 20:57 ID:ljw8TJIE
キャン

871 :名無しさんの声:01/09/10 21:01 ID:1vEFQctU
>>863
binbo-server(1000円/月)の方に申し込もうか考え中。

872 :名無しさんの声:01/09/11 19:11 ID:l2q7JHNQ
週刊アスキー読んで、びっくりしました。
2ちゃんの維持費って月2000万円ってほんとですか?

873 :名無しさんの声:01/09/11 19:28 ID:BfAWfgnM
各板ごとに独立採算性をとる。
金にならん板(スポンサーがつかなかったり厨房ばっかりで意味がないやつ)は即刻廃止。
続けたいやつが多ければ少しは知恵を絞って考えるだろ。知恵がなければ自分らで金出せばよし。

874 :名無しさんの声:01/09/11 19:42 ID:rdOeHFFQ
↑檄・既出。

875 :名無しさんの声:01/09/11 20:51 ID:QTgMjnzk
>>872
その数字はどこから出てきたんだ、アスキーよ。

876 :名無しさんの声:01/09/11 20:58 ID:dMhWpTmI
プロ固定への支払いが月1000万円ほどかかっています。

877 :名無しさんの声:01/09/11 21:19 ID:8XZxIic.
スレ広告って案が出てたけど、じゃあレス広告ってのはどうかな。
20レスに一個ぐらいの割合で一行広告が目立たない色で入る感じ。
(あんまり目立つと2ちゃんねらの制裁が…)

これでも結構効果はあると思うけどね。
ただスクリプト荒らし・宣伝にはこれまで以上に厳しく対処する必要があるかも。

878 :名無しさんの声:01/09/11 21:30 ID:z71tMX4w
>>877
それをすることにより転送量が増大し
スポンサーからもらった金がまんまサーバー維持費になってしまう。

879 :名無しさんの声:01/09/11 21:53 ID:ManlR9K6
>878 今は圧縮転送が始まったんで必ずともそうとはいえません。

    dat直読みも禁止の方向のようだし。
    ということは、今のままだとかちゅ〜しゃ使えなくなるな。
    今のところ、かちゅの更新期待出来ないからなぁ。
    downローダーでdatを直接DLするのもできなくないのかな?

880 :名無しさんの声:01/09/11 21:53 ID:ManlR9K6
>DLするのもできなくないのかな?
  ↓
○DLするのもできなくなるのかな?

881 : :01/09/13 02:17 ID:0RWyWbOw
>880
やるならディレクトリーの
アクセス権でやるでしょう。

882 :名無しさんの声:01/09/29 00:01 ID:/yAkNy7I
てす

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