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2ちゃんねる総クライアント化&プロトコル化

1 :ばーかばーか ◆IfHjzAm. :2001/08/25(土) 09:43 ID:pGlRE7so
鯖負担や、人手不足に見まわれて危機的状況に追い込まれている
2ちゃんねるを救済する方法があります、

2ちゃんねる総クライアント化&プロトコル化

この案は、圧倒的メリットと共に、スマートでクールさを
持ち合わせた歴史的名案だと思います。

つづく

2 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 09:49 ID:???


おわる

3 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 10:02 ID:???
数レスに渡る書き込みをする時は
事前に全文をエディタで書いておいて
コピペして時間を空けずに連続して書き込んで欲しい

4 :ばーかばーか ◆IfHjzAm. :2001/08/25(土) 12:51 ID:???
つまり、現在のhttp方式から、
独自のネットワークを確立し、クライアントソフトウェアで
接続する方式にするわけである。

これを2chpとする。

今は2ちゃんねる上にcgiやhtmlやdatファイルなどが置かれていて、
何十(何百)万人が何度もread.cgiをまわし、
bbs.cgiでpostし、でっかいhtmlをリロードしまくってるわけだ。
当然、壁紙やタグなどによりサイズは肥大している。

2chpを介した物なら、サーバー上に置かれるのは、
http://teri.2ch.net/accuse/dat/997804717.dat
http://teri.2ch.net/accuse/subject.txt
のようなテキストファイルだけ。

トップページには、
2ちゃんねるソフトウェアのダウンロード先を示し、
適当な解説を置くだけで良い。

サーバーには2chpを介するソフトウェアから情報を受け、
データを渡し、データを受け取り、それを管理する
サーバーソフトウェア、2chdを動かしておく。

つづく

5 :ばーかばーか ◆IfHjzAm. :2001/08/25(土) 12:52 ID:???
まず、
http://teri.2ch.net/accuse/index2.html
を読み込んでみてほしい。
こんなデカイページを、何十(何百?)万人が読み込み、
しかも暇な奴は1日100回ぐらいリロードしてると思うと、
気が遠くなるはずである。

レスを全部読むを押した後、つまり、
スレ自体のサイズも大きい物なら相当な物になる。

対して、殆どの2ちゃんねるのクライアントソフトは、
差分だけを取って来てくれる。
更新されてなければ、ダウソしない仕様である。
しかも、datを直接読んでいるので二重で転送量が減る。
(ついでに、read.cgiの負荷が減る)

この差はかなり大きい。

つづく

6 :ばーかばーか ◆IfHjzAm. :2001/08/25(土) 12:52 ID:???
次に、2ちゃんねるクライアントソフト化を押し進めるのには、
利用者の利便性の向上も伴う。

・ダウソ量が減り、快適になる。
・独自のあぼーん(実際は非表示にする)機能や、
 ブックマーク機能で、荒しが全く気にならなくなる。
 荒しの意欲が減り、サーバーへの無駄な負荷が無くなる事が期待される。
 荒しにより、まともな議論や雑談が楽しめなくなる事が無くなり、
 あぼーんを半分、利用者のセルフに任せる事により、
 削除人の負担が軽減される。
・クライアントにフィルターなどが実装されれば、利用者が
 自由に発言にフィルターをかける事が出来、
 さらに一層荒しを防ぐのにも応用出来る。
・クライアントソフトならではの、様々な便利な機能を利用出来る。
 htmlやwebブラウザーでは実現不可能だったさらなる飛躍を遂げる。

現在、WindowsやMacやLinuxには非常の利便性の高い
2ちゃんねるクライアントが存在している(Macは使った事無い)。

つづく

7 :ばーかばーか ◆IfHjzAm. :2001/08/25(土) 12:55 ID:???
2ちゃんねるクライアントによる、メリットはまだまだある。

cgiを改造したり、サーバー側で規制を施さなくても、
ある程度クライアント側に様々な処理を任せる事により、
サーバー側の資源的、人間的負担が減るのです。
これは、事実上、いままでサーバーの上に置かれていた、
read.cgiの大部分(全てに近い?)と、bbs.cgiの一部の機能の負荷を
全国数十万人のユーザーに分散させる事が可能。

例えば、

スレッドを立て過ぎです。。。エラーは、
クライアントソフトが、いつスレッドを立てたかを
記録しておき、スレッドを立ててから△時間以内には
立てられないようにする。
この用量で、内容無いです、内容長すぎです、なども出来る。

また、広告表示にも効果を発揮する。
ソフトウェアのなるべくうざくない所に表示しておく。
現状でもかちゅーしゃなどのソフトやProxomitronなどで
広告を全く見ないユーザーが大半なので、
2chクライアントに義務化すれば管理者側の収入は増加が見込める。

つづく

8 :ばーかばーか ◆IfHjzAm. :2001/08/25(土) 12:57 ID:???
で、これらの情報を定義するファイルをサーバ上に置く。
仮にteigi.txtとすれば、
2ちゃんねるクライアントはこれを定期的に読み込み、
これらを元に、変数を可変させ、挙動を変える。

簡単な例、teigi.txtが以下の内容だった場合、

surejikoku=3
koukoku=広告URL1[なんとか.gif],広告URL2[なんとか.gif]

クライアントソフトはスレッド立ててから
次のスレッドを立てるまでのスレ立て禁止時間を3時間とし、
広告URLにリンクを貼ったバナーをなんとか.gifで表示する。

クライアント化により全ては転送量の小さな
プレーンテキストファイルで情報をやりとり出来る。

管理・保守の簡略化・効率化にも繋がる。

つづく

9 :ばーかばーか ◆IfHjzAm. :2001/08/25(土) 12:58 ID:???
問題はソフトの開発。
まず、どういう仕様で開発すればいいのか、
などをまとめたリファレンスを用意する必要がある。

それに沿ったソフトウェアを開発してもらい、
基準を満たしていると認められれば、
管理者に認証を貰い、Agent-Key(httpでいうUser-Agent)
に暗号鍵を埋め込んでもらう事によって、
不正クライアントはサーバーで弾ける。

まずは、各2ちゃんねるクライアントの開発者に呼び掛け、
スパーハカーが集うWindows板やUnix板に技術協力を求める、
たぶん喜んで協力してくれるだろう。

将来的には、
「2ちゃんねるっていうホームページ」ではなく、
「メールやwebやircや2ch」という感覚になる事請け合い。

おわり

10 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 12:59 ID:FPF8M9ww
>>1
目から鱗です。

11 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 13:03 ID:???
読むの面倒なので5行くらいにまとめてください。

12 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 13:05 ID:???
>>1
だまされてる気もするが、いい案に見える。

13 :名無しさん:2001/08/25(土) 13:08 ID:???
すでにひろゆきは似たようなこと言ってたような。

14 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 13:10 ID:???
とりあえず
俺が見ただけでも5回はループした話し合い。

15 :S.Inoue:2001/08/25(土) 13:12 ID:???
ネットニュースとどう違うんだ?

16 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 13:27 ID:FPF8M9ww
>>1
素晴しい案です。

17 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 13:42 ID:???
これだとi-modeからは無理?

18 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 14:25 ID:T9J7OwcE
犯罪サイト

19 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 14:43 ID:???
>>17
芋からのアクセスなんて大した量じゃないだろうからなんか手はアルだろう

20 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 14:53 ID:???
httpを捨てる

21 :多段嵐王 ◆Wx0gdjZE :2001/08/25(土) 14:56 ID:???
うんうん。

22 :夜勤 ★:2001/08/25(土) 14:56 ID:???
私の意見も、これに近いものなんだよなぁ
ただ、2ちゃんねるにも利益(お金)が入らないと、
結局は肥大化したらもとの木阿弥、

2ちゃんねるが黒字化する必要があると思いますです。

23 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 15:01 ID:???
夜勤さんご苦労様です。

おはようヽ(´ー`)ノ

24 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 15:01 ID:???
おっ夜勤さん登場。

ご苦労さまでーす

25 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 15:04 ID:???
夜勤さん、sakiとかラウンジとかどうしたんですか?

26 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 15:05 ID:???
>>1
2行目から読んでない

27 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 15:06 ID:???
>>25
index2.htmlのスレッド表示数を2にした。

28 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 15:07 ID:???
これだと、誹謗中傷を書かれたパソコンに不慣れな被害者さん達が
クライアントのインストールが出来ずに2chにアクセスできず、いきなり訴訟、
ってケースが出てきたりして。

29 :NANASHI:2001/08/25(土) 15:08 ID:???
もしそうなったら、、、
Datulaとかが早速2chの読み込み機能を実装しそう。。。

30 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 15:12 ID:???
>>22
飽和点ってのは無いもんだろうか?

31 :夜勤 ★:2001/08/25(土) 15:16 ID:???
>>30
飽和しないようです、当分。
増加のペース自体が加速度的に増えています。

自然の摂理というか、2ちゃんねるは食物連鎖の頂点にいるというか、
天敵がいないというか、、、

32 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 15:21 ID:???
例えていうなら、最強だった恐竜が絶滅したようなもの?

33 :名無しさん:2001/08/25(土) 15:21 ID:???
>夜勤さん
ひろゆきはよく「ライバルがいないとおもしろくない」と言ってましたが、
彼は事実、なにもしてこなかったというか。
2ちゃんねる研究(http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/
でも言われてるように、なにもしてこなかった天罰、という見方もあります。
まあ、選ぶのは住人ですから、ひろゆきがどうこうしても結局同じことだとは
思いますが。
さあ、ス連が「ネクスト2ちゃんねる(略称:スト2)」を作ろうと
いろいろやってるようですが。
http://jyuken.milkcafe.to/kyoudou/index.html

34 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 15:31 ID:???
何も、ライバルの育成まで、2ch管理人が手がけなきゃなんないことはないと思うのですが・・・。

35 :夜勤 ★:2001/08/25(土) 15:34 ID:???
私も、ずっと2ちゃんねらだったから、ここまで来ただけで、

36 : ◆VmmPAKko :2001/08/25(土) 15:37 ID:???
∩∩
( ゚Д゚)

37 : :2001/08/25(土) 15:39 ID:l95owQlU
ショボイ・・(悲

38 :名無しさん:2001/08/25(土) 15:40 ID:pYJimx7c
とりあえず、現状のままで転送料を減らすのが先決だと思われるのですが。

39 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 15:43 ID:TgED3h8c
やっぱ雑談系の板を全廃やむなしだよな。

40 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 15:49 ID:n501e/ok
2chのような掲示板システムってP2Pで
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=990334284

こちらは完全にP2P化したものの話、だけど最近は動きがない
真剣に考えたいのなら、プログラム板とかにいった方がいいかと

41 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 15:50 ID:???
>39
具体的にはどの板になる?

42 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 15:52 ID:TgED3h8c
>>41

まず最低限ラウンジとロビーの統合。
ニュース速報板の廃止。

43 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 15:54 ID:???
では、専用ソフトの開発と2chの黒字化のビジョンを示すことが
重要ですな。

ソフトは何とかなるかも知れないが、黒字化がなぁ・・・。
ベンチャー板で話し合ってるけど、既にネットビジネスで転けまくってきた
経験からか、停滞ムード・・・。

44 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 15:54 ID:???
ニュース関連板は2chの顔だから潰せない

45 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 15:59 ID:TgED3h8c
>>44
顔かね?
そんな事はないと思うぞ。

46 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 16:00 ID:???
住人にとっちゃ顔でしょ。

47 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 16:02 ID:???
顔でしょう

48 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 16:05 ID:???
じゃあ顔射

49 :ななしさそ:2001/08/25(土) 16:15 ID:jJxtI.fQ
素人な意見なんだけど、自分はやっぱり使い慣れたブラウザからアクセスしたい・・・
だから2ch用プロクシソフト作るって言うのはどうだろう・・・?
そのプロクシを通したブラウザが2chのURLにアクセスした場合、
DATファイルをプロクシソフトが直接読み込んでプロクシソフト側がHTMLを生成・・・
リロードなどをしても差分だけを取る形。
板一覧とか、index2.htmlとか、全部プロクシソフトに生成を任せる。

それで新規で来た人には最新レス10個しか読めないようにしたり、
書き込みが出来ないようにしたり制限をかけて
2chをもっと楽しみたい人はこのソフトを使用するようにする。

50 :ななしさそ:2001/08/25(土) 16:18 ID:jJxtI.fQ
新規で来た人=プロクシソフトを使ってない人のことです。

51 :informer:2001/08/25(土) 16:45 ID:???
>>1
クライアントの負担を増やすのは非常によい
緊急対策として2ちゃんねるのHTMLを全部なくして
トップにモナジラのリンクのみを貼るというのはどうか?
>>49
よくわからん

52 :informer:2001/08/25(土) 16:46 ID:???
WIN使いでかちゅ〜しゃ使ってない人ってそんなにたくさんいるの?
一回専用ツールになれたらもうブラウザには
戻れんような気がするのだが?
ブラウザ派は会社や学校からつないでる人か?

53 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 16:49 ID:???
UnixのNavi2chも快適さでは全然負けてねーぞ。
まじでブラウザで2ちゃん見るの馬鹿馬鹿しくなる。

54 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 16:55 ID:???
ネットカフェとかだとブラウザじゃないと見れないんじゃないか?
いっそみんなPC房に移行してもらうか。そしたらかちゅーしゃ
を入れることもできるし。

55 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 16:58 ID:???
>52
オイオイ。。。
そんなに全員が全員、あんなもん使ってると思わないでくれよ。
自分はブラウザ表示とオミトロンの方が好み。

56 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 17:01 ID:???
>>54
将来的にはメールソフトレベルまで普及するので、
MS 2ch ExpressやGNU Navi2chなど、
OS付属になってると思われ。
i-modeが2chに対応するのも待つべし。
それまで我慢。

57 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 17:30 ID:???
ブラウザから見るならjav(以下略

58 :ななしさそ:2001/08/25(土) 18:03 ID:jJxtI.fQ
>>51さん
かちゅ〜しゃ等の2chブラウザと同じ事を
今使っているブラウザでしてしまおうと言う案です。
プロクシソフトというのはlilithやProxomitronみたいな簡単な奴です。
やはりクライアント側に処理を任せると言うのには賛成。
私も普段2ch巡りをするときはかちゅ〜しゃを使って居るのですが、
やはり2chしか見ることの出来ないソフトなので少々不便です。
他のHPを見てた間にちょこっと覘く時にはどうしてもブラウザから見てしまったり・・・
プロクシソフトならユーザー側が一旦導入してしまえば、
今までと同じように見る事が出来るのではないかと思います。

59 :名無しさんの声:2001/08/25(土) 18:08 ID:???
>>58
本筋とは関係ないけど、慌ててかちゅ〜しゃをv2.005からv2.102にしたよ
v2.101以降だとread.cgi使ってないんだよね?

1人の名無しとして出来る事は、こういう僅かな協力くらい?

60 :375 ◆MsUYMX0E :01/08/27 17:46 ID:k3MsBTsc
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=990334284
P2Pcacheについて検討してきたものです。

http://203.174.72.113/p2pcache/P2Pcache/frame.htm

今までの流れを簡単にまとめました。
コメントをいただけると嬉しいです。

61 : ◆F88HDBmA :01/08/27 17:55 ID:GxhcS4kM
>>58
同じ事ならローカル串よりもプラグインの方がおもしろいとおもわれ。
text/x-2ch とか(藁

62 :名無しさんの声:01/08/28 00:41 ID:3CTUs6zQ
広告はFlashgetみたいに上部に表示すればいいのかな。

63 :名無しさんの声:01/08/28 11:15 ID:hoSe1JmA
↑、
単純に、index2.html、read.cgi廃止、専用ブラウザ強制って書けばいいだろ

64 :名無しさんの声:01/08/29 10:26 ID:NKy.stWU
プロトコル化するならRFCのdraftをIETF(つかまだIETFてあったっけ…)に
出してくれや…(w

どうせなら、Netnewsプロトコルの改良版がいいけどNA!

65 :名無しさんの声:01/08/29 10:44 ID:NKy.stWU
http://www.geocities.com/teralink2001/2chheisa4.html

既出案を提案することは、邪魔にしかならないのでやめましょう

66 :名無しさんの声:01/08/29 10:53 ID:NKy.stWU
わざわざ新プロトコル作らなくても、
専用クライアント作らなくても、
2ch用のJavaアプレットで解決できると思われ。。。

Netscape Ver<=4のユーザは怒るだろうがな(w

67 :親の威を借りる狐 ◆Q.tdghv. :01/08/29 11:10 ID:o1Ta.59U
んー、システム的には、NNTPよりも、ICQをはじめとするメッセンジャー
系の改造すればいいような気がするなぁ。

自分の読みたいスレッドをロックオンしておけば、自動的に送られてくる
感じ。リアルタイム性を要求されないスレッドに関してはサーバーの空い
てる時間に巡回するシステムで。そんでもって、一般ユーザーに関して
は一度にロックオンできるスレッドの上限、1日に巡回できるスレッド数を
定めておいて、そのリミッターを解除したいひとは金払え、と。

68 :名無しさんの声:01/09/01 23:08 ID:H6mt5f/c
age

69 :名無しさんの声:01/09/02 00:00 ID:iE0E2n9k
立ち消えさせるな! 縮小?法人化? 寝言ほざいてろヴォケーが!

70 :名無しさんの声:01/09/02 00:04 ID:Sqz9ljCY
ヴォケーが!(笑)

71 :名無しさんの声:01/09/02 00:16 ID:HfhJOl8A
>>60

わかりもしないのにグラム板へ逝くのも足手まといになりそうなので、
心の中でコソーリ応援しておりました。
完成の暁には導入するでごわす。
ADSL程度の回線で使い物になるようなら…

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