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今更ですが、質問。管理人様へ

1 :元専門板住人:01/09/04 20:20 ID:QbKFiQDs
専門板の嵐に困っている住民が、削除依頼板や批判要望板に散々陳情スレを立てたのに、なぜアクセス制限ではなく、「住民同士の話し合い」を薦める駄レスを返したのでしょうか。

そのため嵐は自分の行為が正当化されたと勘違いして、以前にもまして荒れたのですが。
今だからこそ、聞きたいのです。

特に削除忍さん。
あなたの働きぶりは、他の削除人の数倍の功績があったと、感謝しています。
ですが、これだけは納得できません。

自分の行為を的確に判断できない、精神的に不安定な人が荒らしに居ますね。
そういう人たちに「自分はなんだかわからないけれど、削除人に受け入れられた」なんて思い込ませたのは、失態だったと思いますよ。

2 :名無しさんの声:01/09/04 20:21 ID:sCDAGNF.
アクセスもとをみてみたら
意外な人物だったんだって

3 :名無しさんの声:01/09/04 20:23 ID:heHVKOpw
ヒロユキ本人とか?

4 :名無しさんの声:01/09/04 20:23 ID:IUoanUgk
削除忍はもう辞めたんじゃなかった?

5 :名無しさんの声:01/09/04 20:23 ID:R14hk6N.
マジでかヽ(;´Д`)ノ

6 :名無しさんの声:01/09/04 20:24 ID:vwZeLUWQ
おっほっほ〜。

7 :名無しさんの声:01/09/04 20:25 ID:sgZpBszA
詳細をちょっと聞いてみたい話ですね。

8 :名無しさんの声:01/09/04 20:26 ID:OpQeu.22
これってどこの板の話?

9 :名無しさんの声:01/09/04 20:27 ID:RgTD1HvM
「ひろゆき」=「キャリ夫」?

10 :名無しさんの声:01/09/04 20:32 ID:ncdQF2mQ
これって何?


<HTML><HEAD><TITLE>2ch-i</TITLE></HEAD><BODY>
i−2ちゃんねる<HR>
<A HREF=1.html>□</A>特別企画・案内<BR>
<A HREF=2.html>□</A>馴れ合い<BR>
<A HREF=3.html>□</A>社会<

11 :名無しさんの声:01/09/04 20:36 ID:fJmrHznM
>8 少なくともモ板では何度もあったな・・・なんでかしらんがお話し
あいだらけ。しまいには運営を真面目に論議していた俺までアラシ擁護
派になっちまった(w

12 :名無しさんの声:01/09/04 20:37 ID:U2pXG7aI
模型・プラモのスレッド一覧が文字化けしてしまうんですがどうしてでしょう?
次のページに行けません。解決方法を教えて下さい。

13 :1:01/09/04 20:38 ID:QbKFiQDs
>7-8
あちこちの板での話ですよ。
「話し合い」とは相互の意思の疎通が可能な状態での解決方法。
板のテーマとは無関係の話や差別ネタのため、住民がどれだけ苦しんだことか。

一方的に荒らされている住民の、多くの涙がこうやって踏みにじられたんです。
アクセス制限という解決法があるのにもかかわらず、なぜ行使されなかったんでしょうか。

14 :名無しさんの声:01/09/04 20:40 ID:heHVKOpw
>>13
それ見て面白がってるんだよ!ヒロユキって野郎は

15 :名無しさんの声:01/09/04 20:41 ID:fJmrHznM
>12
.htmなら.htmlにしてみそ。
それでもだめなら、subject.txtで見たいスレ探してキーを入れ替えて読むといいなり

16 :こっちのほうがいいんじゃない?:01/09/04 20:42 ID:RgTD1HvM
>>10
>これって何?
><HTML><HEAD><TITLE>2ch-i</TITLE></HEAD><BODY>
>i−2ちゃんねる<HR>
><A HREF=1.html>□</A>特別企画・案内<BR>
><A HREF=2.html>□</A>馴れ合い<BR>
><A HREF=3.html>□</A>社会<

明日はどうなる?働け!ひろゆき(その22)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999451574

17 : ◆WinMIRVY @マァヴ ★:01/09/04 20:45 ID:???
アクセス規制っていう武器が出来たからといって安易に使っていいのか?
ってことですね(^_^;)
強力な武器が出来ると、それを使ってみたいという誘惑にかられるものです。
ただ、使用するガイドラインもないままに無差別に使ってしまってはまずいわけです。
アクセス規制は、2chの板で一般に使用するためのガイドラインがないので
安易な使用をすることはないと思います。
少なくともいままでは(^_^;)ってことですけどね。

>>1さんに質問ですけど、アクセス規制という手段がなければいったいどうするつもりでした?
あるなら使えというのはあまりに安直な発想ではないでしょうか?

18 :名無しさんの声:01/09/04 20:47 ID:heHVKOpw
使わなければならない所まで来ていると思う

19 : ◆WinMIRVY @マァヴ ★:01/09/04 20:48 ID:???
あ、厳密に言うとガイドラインはあるってことになりますね(^_^;)
・使用の方針が定まっていない道具は安易に使用しない

20 :名無しさんの声:01/09/04 20:48 ID:fJmrHznM
>17 あるのに使わないほうが余程どうかと思う・・

21 :名無しさんの声:01/09/04 20:51 ID:zaF2Ep46
会話に応じない荒らしはどうするんだろう。

というか話し合いに応じないからこそ荒らしなんだと思うけど。

真っ当に会話が出来るなら荒らし扱いはしないな。

22 :これは読みましたか?:01/09/04 20:51 ID:LU2vpN5A
>>1
長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー&ペーストしたり、
スレッドを乱立させたり、連続で無駄な書き込みをしたり、
掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
特定の個人を示す情報、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、
執拗な煽りや叩きなども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0

23 :ヘイ、キャリ夫!:01/09/04 20:51 ID:RgTD1HvM
どんなに削除したって狂気は狂気なのれす
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=995693205&ls=50

精力絶倫のキャリ夫には、
とても、かなわない・・・

112 名前:アスリート名無しさん 投稿日:2001/05/07(月) 23:01
   /~⌒~⌒⌒~ヽ、
  /          )      ♪
  (  /~⌒⌒⌒ヽ )
  ( ξ    、  , |ノ
  (6ξ--―B-B|
   ヽ      ) ‥ )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /\   ー=_ノ  <  ヘイ、キャリ夫! 精力絶倫なんだって?
    |∪    ∧)     \__________
  (( |    \    ♪
    (/ ̄ ̄\)

    / ̄ ̄ ̄ ̄\
  /     ●  ●、       _____________
  |Y  Y        \    /
  | |   |        ▼ | < 絶倫じゃ、ないっす・・・
  | \/      _人.|   \  ビンビン、なんです・・・
  |       ___ノ      _____________
  \    ./
   | | |
   (__)_)
344 名前:名無しSUN 投稿日:2001/06/08(金) 20:41
フニャフニャよりも、
クネクネよりも、
大いに、
硬さがあって、
ビンビン気味の方が、
理想といえば、理想・・・

24 : ◆WinMIRVY @マァヴ ★:01/09/04 20:52 ID:???
>>20
では、ないと思ってください(^_^;)
「実装されている=ある」ではないので。
きっと今後はどうやって使用するかっていうのが決まっていって
一般的に使われる時もくるかもしれませんが・・・・
(そこらへんはおいらにはわからない(^_^;))

25 : ◆WinMIRVY @マァヴ ★:01/09/04 20:54 ID:???
>>21
>>22さんが書いてくれてますが(^_^;)基本です基本

26 :名無しさんの声:01/09/04 20:57 ID:R14hk6N.


               ヽ(`Д´)ノ   マァウ"ウゼー!バカバカ !
                 (  )
                 / ヽ

27 :名無しさんの声:01/09/04 20:57 ID:zaF2Ep46
>22
ガイドラインには確かにそう書いてあるけど、
徹底的に叩き潰す方が有効な荒らしもいるよ。

特に何らかの意図を持って荒らしてるやつで、なおかつあんまり2chや
ネットに詳しくないやつ。
こういう荒らしは徹底的に脅かすことで排除できる。

一方で愉快犯な荒らしは構ったらダメだね。
徹底的に無視して飽きさせるしかない。

28 :名無しさんの声:01/09/04 20:58 ID:RgTD1HvM
   _______________
   |
   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   |
   |●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | アラシにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です
   |
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U

29 :名無しさんの声:01/09/04 20:58 ID:fJmrHznM
>25
しかしアラシが一人ですべての役に立つスレッドに巨大なAAを
50ほど貼ってつぶしまくったのに遭遇したことがあるが、あれが
話し合いでどうにかなるとは思えないが。

30 :22:01/09/04 20:59 ID:LU2vpN5A
>>25
マァヴさん、心中お察し致します。

31 :裏口:01/09/04 21:00 ID:QbKFiQDs
>マァヴたん
1です。まあそろそろ2chも最後の時かな〜なんて思って、こんなスレ立ててみました。

17の文章、前半と後半で、文意が逆なような気がしますね。
まあそれは置いておいて。

実際削除人の方がすべて長い時間をかけて、板の他のスレまで見て、全体の流れをつかむ事は難しいとは思います。
そのためか、板固有の削除人を作ろうという流れもあったとは思います(それは恣意的な削除につながると、私自身も批判しましたが)。

で、「アクセス制限という手段があるなら使え」という話ですが。
はっきり言って、それ以前の問題ですね。
もう話し合いの余地がない状況において、住民が何度も陳情して、ひろゆきにメル出している条件下においても「話し合いで解決するべし」の言葉、無責任ですよ。
これによって「この板は見捨てたよん」みたいな印象を受けたのは、私一人じゃないですし。また嵐当人も「自分が何をしても、結局許されるんだ」という思い込みを抱いたことは事実です。

これから先、また2chが立ち直るかもしれませんが。
その時に同様の「あいまい・我は関せず・住民ども勝手にしろ」的態度であれば、同様のケースは生じると思うのです。

追伸ですが
過去ログ、消失しましたね。CD-R等による配布があればイイですね。
また色々ありましたが、あなた自身の人生も、より実り多いものになれば、と思います。

32 : ◆WinMIRVY @マァヴ ★:01/09/04 21:00 ID:???
>>30
っていうか、こういうスレに反応するおいらって(^_^;)青い、青すぎる・・・・

33 :名無し:01/09/04 21:01 ID:QJPPHIjo
検閲ソフトで画像その他望ましくない投稿をはねたらどうですか。
掲載されないので、止めますよ。

34 :名無しさんの声:01/09/04 21:01 ID:7hwqLnQ2
「愉快犯の荒らしをかまう」という荒らしもいるので、
完全放置とゆーことににしておかないと、
荒らしをかまうことをとめらんないと思うんだけど。
一般的にいって、こっちのほうが問題多いような・・・

35 :名無しさんの声:01/09/04 21:02 ID:fJmrHznM
話しあいがより荒らしを助長する例は多かったが、そのことについて
管理側の考えを聞いてみたい

36 :名無しさん@Emacs:01/09/04 21:03 ID:iL8ohrto
>>17
>強力な武器が出来ると、それを使ってみたいという誘惑にかられるものです。
確かに

37 :ジュウヨウ!:01/09/04 21:04 ID:RgTD1HvM

|
| フニャフニャよりも、
| クネクネよりも、
| 大いに、
| 硬さがあって、
| ビンビン気味の方が、
| 理想といえば、理想・・・
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U  ̄

38 :名無しさんの声:01/09/04 21:04 ID:7hwqLnQ2
見捨てよんも何も、実際見捨てられた板もあるわけで・・・

遊んでるでしょ>マァブ

39 :名無しさんの声:01/09/04 21:05 ID:R14hk6N.




               ヽ(`Д´)ノ  マエハ8カイコピペシタダケデ
                 (  )       アクセスセイゲンシタジャネーカヨ!
                 / ヽ

                   ll|l   ピョン!

40 :見捨てられた1:01/09/04 21:06 ID:RgTD1HvM
              彡
          彡       彡   彡
              ヒョオオォォォ・・・
        .∧ ∧
       ヾ(,,゚Д゚),)       彡
        人つゝ 人,,
      Yノ人 ノ ノノゞ⌒〜ゞ
    .  ノ /ミ|\、    ノノ ( 彡
     `⌒  .U~U`ヾ    丿
             ⌒〜⌒

41 :22:01/09/04 21:06 ID:LU2vpN5A
>>32
たまにはイイのでは?
話をして納得してくれる人もいると思いますよ。

42 :名無しさんの声:01/09/04 21:06 ID:fJmrHznM
【お話し合い】そのものが荒らしを相手にしてる行為
すなわち荒らしそのものだと思うんだけど、そのへん
とこ、どうよ?

43 :名無しさん:01/09/04 21:07 ID:BJTruG3A
コピペだけで(1人でやった訳じゃないけど)1000行ったけど何にも無かった

44 :裏口:01/09/04 21:07 ID:QbKFiQDs
>>34
確かに居ますね、そういう人。
そういう人が何人も発生して、それまでの住民が駆除されたケースをいくつか見ています。
これは管理人全体の責任ではないとは思いますが。

実際春休みの春厨レスの乱立は、つらかったですね。
板に対する愛情・愛着が無いからこそ、そういう行為につながったんでしょう。
荒れはじめると「おや、ここは荒らしてもいい板なんだな」なんて勘違いする人も、実際に生じますからね。

45 :名無しさんの声:01/09/04 21:08 ID:7hwqLnQ2
>42
まったくだ。
まったくだ。

でも、荒らしと話し合えなんていってたっけ?
住人で話し合えってのはよく見たけど。

46 :名無しさんの声:01/09/04 21:08 ID:zaF2Ep46
実際にアクセス規制食らった人達もいるよね。
アクセス規制されたケースとされないケース、明確な線引きはあったんだろうか?

アクセス規制解除依頼スレッドを見てると、規制食らった連中より酷い荒らしは
いくらでもいるような気がするけど。

47 : ◆WinMIRVY @マァヴ ★:01/09/04 21:08 ID:???
>>38
いえ、大真面目です(^_^;)
ちなみに一番見捨てられていた板が
一番手厚く規制されてました・・・・
理由は・・・・見捨てられる=2chのルールの適用を放棄(^_^;)

48 :名無しさんの声:01/09/04 21:09 ID:fJmrHznM
>45
だってネタが荒らしだもん。悪いやついるよね、俺らはいいけど、
ッツー内容のお話し合いだよ? 荒らしそのものが話題でしかも
内容は煽るものバカリ。バッカじゃねーの?って思ったよ。

49 :名無しさんの声:01/09/04 21:10 ID:6C2SIiPU
強力な武器ほど使用者に経験や判断力が要求されるという事ですね。
要望があるのに使用しなければ経験も判断力も得られないともいえますが。
荒らしを放置が転じて管理を放棄にならなければいいのではないかと。

50 :名無しさんの声:01/09/04 21:10 ID:U2pXG7aI
>15
アリガト。
but当方めちゃ素人で
>.htmなら.htmlにしてみそ。
 それでもだめなら、subject.txtで見たいスレ探してキーを入れ替えて読むといいなり
ってどこをどうしたらいいのかさっぱり┓(´_`)┏

51 : ◆WinMIRVY @マァヴ ★:01/09/04 21:11 ID:???
ちなみにおいらが現役の時には
ツール荒しっぽいの以外は規制はあまりやらなかったなぁ・・・・

>>45
つことですね(^_^;)

52 :名無しさんの声:01/09/04 21:12 ID:7hwqLnQ2
>47
そこよ、そこ。
>2chのルールの適用を放棄。
良い悪いは別として、
放棄してくれ、それが管理だって人の方が多くなったんじゃないの?

実際にどういう管理がいいのかって問題は別にしてさ。

53 :名無しさんの声:01/09/04 21:14 ID:R14hk6N.




               ヽ(`Д´)ノ  トリップガナンカムカツクヨ!゙
                 (  )             マァウ"ウゼー!
                 / ヽ

                   ll|l   ピョン!

54 :名無しさんの声:01/09/04 21:14 ID:fJmrHznM
>50
ブラウザのアドレス見てみそ。URLな。

55 :名無しさんの声:01/09/04 21:15 ID:RgTD1HvM
一匹の常駐粘着嵐が現れる。
 ↓
通りすがりの初心者が嵐に反応し攻撃し滋養を与える。
 ↓
板中嵐大爆発!!
 ↓
「ふーん、ここは嵐をして愉しむ板なんだ。やっちゃえ!」
新たな嵐が大量に常駐する。
 ↓
良質のコテハンが現実世界へ逃げて二度と2ちゃんにこない。
 ↓
(゚д゚)ウマー

56 : ◆WinMIRVY @マァヴ ★:01/09/04 21:16 ID:???
>>52
多くなったのから不満が出てくるんでしょうね(^_^;)
でも、少なくとも今までは、そういう人が多かろうが少なかろうが
2chのスタイルはそうじゃないっていうことだったわけです。
管理の方法をユーザーに強制されても困るでしょ?
出来ること、やりたいことをやるってのが基本。

57 :名無しさんの声:01/09/04 21:16 ID:zaF2Ep46
>52
正直言って専門板の一部には、2chルールを放棄して規制強化してくれた方が嬉しい。
IP取られても、強制IDでもスレ立て規制厳しくても、ほとんどの専門板住人には関係ない。

別にやましいことしてないし。

58 :名無しさんの声:01/09/04 21:16 ID:wibqORgI
辺境の寂れ板だったSF板にも昔、荒らし居たけど。
タフでおもろい奴だった。
正直、荒らしを見るために板に日参したよ(藁

59 : ◆WinMIRVY @マァヴ ★:01/09/04 21:18 ID:???
>>53
いいでしょ?(^_^;)このトリップ
苦節4時間で発見。

60 :名無しさんの声:01/09/04 21:18 ID:RgTD1HvM
>>50
たとえば
http://teri.2ch.net/accuse/index2.htm
これが見えないなら
http://teri.2ch.net/accuse/index2.html
これを最後のアルファベットのエルを付け足してみそ

61 :名無しさんの声:01/09/04 21:18 ID:zaF2Ep46
>50
winならかちゅ〜しゃ使ったら?

62 :22:01/09/04 21:19 ID:LU2vpN5A
>>57
鉄の掟も放棄しちゃうんですか?(T-T)

63 : ◆WinMIRVY @マァヴ ★:01/09/04 21:20 ID:???
>>57
でもそれって2chじゃないからなぁ(^_^;)
2ch以外でってことになるんじゃないの?
例えばまちBBSみたいにね。
そういうことなら、話は全然違って
ひろゆきに新BBSを立ち上げてって頼むか(このご時世だから無茶だと思うけど)
自分で新しいBBSを用意するかってことになるかと・・・・

64 :名無しさんの声:01/09/04 21:20 ID:g6g82KeU
別に過去ログ倉庫消失はしてないし。実は一部の倉庫は解禁になってたりして(もう禁止になってる
かもしれんが)。

65 :裏口:01/09/04 21:21 ID:QbKFiQDs
>>マァヴたん
Dukeはともかく、実際対処しづらい状況もあるとは思いますが。

管理系がどういう対処をするかは、自由のはずです。「言論の自由の侵害だ」なんて反論した嵐もいましたが。
ですが自由とは、他人の権利を侵害する事を前提とするものではないはずです。

また管理人の中に、悪意を持っていた方もいた事は、知っていますね。
とんち番長が「削除人しかわからないはずの事を書いて、嫌がらせしている奴がいる」なんて書いていました。
私はとんち番長の「ネタ」だと、その時は思っていたのですが。
ですが実際に自分が被害に遭ったとき、大変イヤ〜な気分を感じましたよ。
私のメールを受け取ったことが無い人にはわからない、私の情報が書かれたんですから。

ロビーの固定(誰とは言いませんが)の削除人、気分悪かったですよ。
削除人たちを統括する役割の人って、居なかったんでしょうか。
削除人を野放しにした管理体制って、やっぱり問題があったと思いますよ。

66 : ◆WinMIRVY @マァヴ ★:01/09/04 21:22 ID:???
ま、今の状況や、これから2chが変わるってことは知っての通りなので
今後どうなっていくか判らないけどね(^_^;)
今までのことに関しては、そういうことだったってことで・・・・

67 :名無しさんの声:01/09/04 21:22 ID:7hwqLnQ2
専門板は、荒らしなんかより雑談板・ネタ化のほうが辛いところもあるような。
ある程度以上人口が増えると、いきなり素人のネタ板になっちゃう・・・

それがいいことなのか悪いことなのか分かんないんだけど、
ネタなんか、例えばラウンジなんかでもできるんで、
どの板も同じようになっちゃうのはちょっとなあという感想は持ってます。

ここでの荒らしは、粘着性のやつについてだろうから関係ないだろうけど、
愉快犯の荒らしは人口が増えると急増すると思うです。

68 :名無しさんの声:01/09/04 21:24 ID:R14hk6N.



    ヽ(`Д´)ノ  ウルセー!ナニガWINダ!
      (  )       バッキャロー!
      / ヽ

            トテテテテ     (   )ノ
                    /(  )
               -=≡≡≡ ノ ヽ


               ヽ(`Д´)ノ  マァウ"ナンテ
                 (  )      キライダヨ!
                 / ヽ

69 :名無しさんの声:01/09/04 21:24 ID:fJmrHznM
>67
専門分野に特化したネタはネタで見るべきものがあるような。
ただ板違いの実況スレは瞬殺されないと困る。

70 : ◆WinMIRVY @マァヴ ★:01/09/04 21:26 ID:???
>>65
具体的なことが判らないのでなんとも(^_^;)
誰とは言わないってのがおいらだとしても、なにを言ってるのか意味不明です(^_^;)

>>67
>それがいいことなのか悪いことなのか分かんないんだけど
って言葉に集約されてます(^_^;)ええ

71 :名無しさんの声:01/09/04 21:26 ID:HgHI0IQY
管理っつーても、ひろゆき一人だしな。

72 :名無しさんの声:01/09/04 21:26 ID:7hwqLnQ2
>69
あ、うん、それはもちろんのこととして。

73 :れすっ太:01/09/04 21:26 ID:uWvComVE
>>強力な武器が出来ると、それを使ってみたいという誘惑にかられるものです。

よく誘惑に駆られまくってましたよね、、、マァヴおじたん。。。(−−;

74 :アクセス規制はしないに越したことはない:01/09/04 21:26 ID:aVj0g/hM
アクセス規制はISP単位なので荒し以外の利用者にとばっちりが行くことがしばしば。
特に嵐君がCATVとか使ってるともう・・・

規制、規制とか言ってる人が荒し規制のせいで入れなくなったら笑えるネ。

75 :名無しさんの声:01/09/04 21:27 ID:zaF2Ep46
>62
僻地に行くと「ひろゆきって誰?」なんて質問が平気で出るし、、、
おいらのギャグには大爆笑といわれても「おいらって誰?」って感じ?

実際にはそういう板は2chじゃないんだろうね。
これも板を増やしすぎた弊害かな?
2chにしかない板が多すぎる。
そういう板の住人にとって、2chに遊びに来るって意識は希薄。
日本全国さがしても専門にその話題を扱う掲示板がないから
ここに集まってるだけ。

2chらしさという意味では、そういう僻地の専門板こそ閉鎖した方が
良いのかも。

76 : ◆WinMIRVY @マァヴ ★:01/09/04 21:27 ID:???
>>73
このスレッドのおいらのレスを注意深く読みましょう(^_^;)

77 :名無しさんの声:01/09/04 21:28 ID:HgHI0IQY
>>74 そうそう。副作用について何も考えてないのかな?とよく思った。

78 :名無しさんの声:01/09/04 21:28 ID:R14hk6N.



               ヽ(`Д´)ノ
                 (  )  おぉ!れすっ太!
                 / ヽ

79 :れすっ太:01/09/04 21:30 ID:uWvComVE
ところで、現実的にIPが見られる人が居たとして、
荒らしているIPをご指定で規制かけるのって可能なの?
いや、次から次へとリアルに変えられるツールでもあったら、
そういう規制があっても意味ないだろうし。

80 :れすっ太:01/09/04 21:30 ID:uWvComVE
>>78
おうよ。2ちゃん危機のときには、どうでも好い事をほざきにやってくるぞ。

81 :名無しさんの声:01/09/04 21:31 ID:KgurAcyY
こことは関係無いかも知れませんがPink板のメニューから
ネギ板が外れています。
特に外している理由が無いようでしたら修正をお願いします。
理由があっての事でしたらそのままで構いません。

運営上の理由かも知れませんのでここでの回答は結構です。

82 :名無しさんの声:01/09/04 21:31 ID:HgHI0IQY
プロキシ規制ですら、J-COMみたいに大騒ぎなのにね。これでISP規制が連発された日にゃ・・・。

人減らしには効果的ですが・・・。でも広告募集の宣伝に偽りありかも・・・。

「2ちゃんねるは、規制の少ないサイト・・・」

83 :名無しさんの声:01/09/04 21:31 ID:nTL19aBI
だからさ、アホな荒らしが跋扈する背景にはその板の住人の民度も
多分に影響していると思うよ。
荒らしが跋扈しても住人で自治活動を始めようとしない、あるいは
荒らしを挑発するような程度の低い板は管理側もお手上げマンセ〜
ってことだね。
マァヴが言いたいのは詰まる所こーゆーことじゃねえの?

84 :名無しさんの声:01/09/04 21:31 ID:7hwqLnQ2
>75
いるねー。
名前あげると問題だろうからあげらんないけど、
削除依頼とか削除議論をみてると・・・

2ちゃんの一部って意識の希薄な板はあると思うです。

>70
結局、客観的に何がいいって結論はでないですよね。
もう、どういう方針かって話になっちゃう。
これからは変わるのかも、変わらないのかもしれないけど。

85 :裏口:01/09/04 21:32 ID:QbKFiQDs
>>66=マァヴたん
なんだか私に対するレス、直接にはつきませんね。
今までのいきさつを考えれば、まあそうだとは思いますが。

結局住民と削除人との間に何か問題が生じた時に、それを受け入れるだけの管理側の人間が不在だった、それが住民たちの不満の元の一つだったと思いますよ。
立場が異なるあなたには、わかりづらい事だったとは思いますが。

専門板の事は、実際もうどうでもイイ事です。
ロビーの争い、どうでもイイ事です。

今度2chが再生する時には、管理側から削除ボランティアへの統制・管理を、もう少ししっかりした方がイイですよ。
彼らが争いに加担したようなものなのですから。
間接的にも、直接でも。

じゃあ、お元気で。
さよなら。

86 :名無しさんの声:01/09/04 21:34 ID:RgTD1HvM
生物板に常駐している粘着嵐のキャリ夫は
かれこれ1年近く生物板を荒らしつづけている。

普段はキャリ夫がけんかを売る
 ↓
キャリ夫が自作自演で自分を攻撃する
 ↓
無限ループ

時々、初心者がキャリ夫を攻撃し
キャリ夫が反撃し生物板そのものが大爆発をする。
「生物板は荒らしても構わないのか、うん、うん」
と傍観していた新たな嵐が舞い込む。

これが生物板で一年続いている。

87 :22:01/09/04 21:34 ID:LU2vpN5A
>>75
レスありがとです。
私も同意です。

88 :れすっ太:01/09/04 21:34 ID:uWvComVE
>>今度2chが再生する時には、管理側から削除ボランティアへの統制・管理を、もう少ししっかりした方がイイですよ。

こないだのマァヴさんの独断規制のときは、
散々、マァヴさんから管理権限を剥奪すれって、
悪口いっぱい言いましたが、多分聞いてないでしょう。

89 :名無しさんの声:01/09/04 21:35 ID:HgHI0IQY
「管理側」って、ひろゆき一人だろ。結局のところ。
トオルが補佐だったけどそれカウントしてもたったの二人・・・。

90 :名無しさんの声:01/09/04 21:36 ID:hKfyJWiE
削除忍まんせー
夜勤さんまんせー
ひろゆきまんせー

91 :正直正義はないのか?と思ったこともあるよ:01/09/04 21:36 ID:QP3TIl5c

スレをたてた1=お店を開いた人。そしてお客でもある。

マジレスする人達=お客さん。そしてお店を一緒に手伝っていい店にしようと張り切る人。

煽り=悪質クレーマーではあるが、一応お客。

荒らし=お店をたたき壊しに来た人。そして1や常連をレイプ。

削除人=「中出しはするなよ」とレイプ犯を見守る警官。

マァブ氏=「下々の事までは面倒見きれんよ」と言う元警察署長

                                        って感じですか?

92 : ◆WinMIRVY @マァヴ ★:01/09/04 21:36 ID:???
>>83
キツい言い方すれば、管理に甘えるなってことですな(^_^;)
実際2chの立ち上げ数ヶ月はほとんど管理らしい管理はなかったわけで
問題が起きた時は、自ずから住民がなんとかしてたわけですし。
その姿勢ってのは今も変わってないと思います。

>>85
いや、あまりに抽象的でレスしづらいだけ(^_^;)
ちょっと電波っぽいのよ。あんた・・・。

93 :名無しさんの声:01/09/04 21:37 ID:7hwqLnQ2
>86
問題は

「荒らしはおもしろい」

ってことかと。
みんな我慢してるんだけど、
かまう人とか仲間が多ければ
やっちゃえーになってしまうのでは・・・

荒らしがつまんない人ももちろんいると思うけど、
間違いなく、議論や会話、何かが生まれそうな部分を
ぶちこわすのが単純におもしろい人もいるわけで。

94 :名無しさんの声:01/09/04 21:37 ID:fJmrHznM
>92
管理側が煽るのもどうかと思うのだが・・・。
結局管理側もおれらと同種なのねん。

95 : ◆WinMIRVY @マァヴ ★:01/09/04 21:39 ID:???
>>94
残念(^_^;)おいらはすでに管理側ではない・・・・

96 :名無しさんの声:01/09/04 21:39 ID:R14hk6N.



               ヽ(`Д´)ノ
                 (  )  マァブ、ロビー規制した時
                 / ヽ         楽しんでやってただろ!

97 :れすっ太:01/09/04 21:40 ID:uWvComVE
>>94
そりゃそーだ。マァヴさんは仮性包茎だぞ。
まぁ、管理者サイドがいまいちなに考えてんだかわからん状況は
利用者にとっては愉快ならざるのは解かるが。

98 :名無しさんの声:01/09/04 21:42 ID:fJmrHznM
>95 余計にタチ悪いがな・・・

99 : ◆WinMIRVY @マァヴ ★:01/09/04 21:42 ID:???
>>96
いや、もう断腸の思いで(^_^;)いやぁつらかったなぁ・・・・♪

100 :れすっ太:01/09/04 21:43 ID:uWvComVE
そのまま、ちんちんの皮も断ち切れれば良かったですのにねぇ。。

101 : ◆WinMIRVY @マァヴ ★:01/09/04 21:43 ID:???
>>98
なにをいまさら(^_^;)

102 :22@おばかさん:01/09/04 21:44 ID:LU2vpN5A
あれ?
『ウ゛』が出ない・・・?
(T-T)

103 :しー ★:01/09/04 21:44 ID:???

       ネェ。。
   ∧ ∧   
   (*゚Д゚)⌒ヽ〜
   ⊂⊂ ⊂⊂ 
    

104 :名無しさんの声:01/09/04 21:44 ID:fJmrHznM
マァヴは構われたいためにキャップをかぶる厨房って理解でOK?
削除忍といい、こんなんばかりかよ(w

105 :名無しさんの声:01/09/04 21:45 ID:zaF2Ep46
マァヴさんが某スレで1000取りに参加してるのを見て
管理側の人もやっぱり2ちゃんねらーなんだな、と思った。

106 : ◆WinMIRVY @マァヴ ★:01/09/04 21:45 ID:???
>>104
自己顕示欲の権化と呼んでください(^_^;)

107 :22:01/09/04 21:45 ID:LU2vpN5A
いや、もう断腸の思いで(^_^;)いやぁつらかったなぁ・・・・♪

   ここ重要

108 :名無しさんの声:01/09/04 21:45 ID:HgHI0IQY
2chをどういうところと思ってんだろう?と疑問が・・・。

109 :名無しさんの声:01/09/04 21:45 ID:aVD.F8lE
>>105
しかも、995くらいだったね。

110 :名無しさんの声:01/09/04 21:46 ID:RgTD1HvM
>>93
生物板のキャリ夫は生物板住人には無視されている。
それでも自分でけんかを売って、自作自演で自分自身を攻撃している。

で、常に生物板にはちょっとづつ初心者がくるので
思わずその初心者がキャリ夫の罠にはまって
キャリ夫を攻撃する。

生物板で核分裂の連鎖反応が始まり
大爆発が起こって良質なスレが質疑応答の途中でdat落ち

落ち着くと、キャリ夫が何事もなかったようにケンカを売り
自作自演で自分を攻撃する。それの無限ループ。

111 :22:01/09/04 21:46 ID:LU2vpN5A
>>107
自爆(恥

112 :名無しさんの声:01/09/04 21:46 ID:R14hk6N.




               ヽ(`Д´)ノ  おぉ!しータン!
                 (  )     しータンもマァヴになんか言ってやれ!
                 / ヽ

                   ll|l   ピョン!

113 :れすっ太:01/09/04 21:46 ID:uWvComVE
>>108
いや、僕も。。
大げさに言えば管理者ってのを神格視しているような。。。

114 : ◆WinMIRVY @マァヴ ★:01/09/04 21:47 ID:???
>>105
さすがに管理に関ってた時はね(^_^;)そゆことはやってなかったけど
一応閉鎖騒動も落ち着いたし、うやむやのうちに引退も明らかにしたし
今やおいらはただの2ちゃんねらーってやつです(^_^;)

115 :名無しさんの声:01/09/04 21:48 ID:aKB1dEfA
こんなこったから
裁判負けちまうんだよ。

116 :しー ★:01/09/04 21:48 ID:???

       …ナンカ。
   ∧ ∧   
   (*゚Д゚)⌒ヽ〜
   ⊂⊂ ⊂⊂ 
    

117 :名無しさん@Emacs:01/09/04 21:48 ID:iL8ohrto
管理側から外れて今は学級委員長やってるんですか

118 : ◆WinMIRVY @マァヴ ★:01/09/04 21:50 ID:???
>>117
学級委員長ってのは公選だしょ?(^_^;)
おいら別に選ばれた覚えはない。
いいたいことを言ってるだけ〜♪

119 :名無しさんの声:01/09/04 21:51 ID:Rwb6RnX.
>116
…新手の管理人酸?
しかもしー様。
誰誰ー?(誤爆だったらスマソ)

120 :名無しさんの声:01/09/04 21:51 ID:7hwqLnQ2
>110
いくら住人が無視してもどうにもならんのが、新規流入者。
というか、楽しければ板はどうでもいい人。

こういう存在もあっての2ちゃんだと思うけど、
まぁ、そういう人口が増えちゃうと話し合ってもどうにもならないことも。

今年に入ってからいっきに人口増えたでしょ。
だから、あちこちで話し合いが崩壊してるんだと思いますよ。

いろんなところに人口の急増が影響を与えていて、
過去の2ちゃんらしさを厳密に守っていくと、
逆に「あれ? 2ちゃんってこんなんだっけ?」
という感じになっちゃうかと。

人口の急増が、2ちゃんらしさのすべてを守ることを不可能にしてるんじゃない
かなーとは思ったりしますね・・・

何が2ちゃんらしさなのかはよくわかりませんが。

まぁ、よくも悪くも変革期なんでしょう。

121 :れすっ太:01/09/04 21:51 ID:uWvComVE
・・・もしかして、sageにゃならんスレなのか?

122 :名無しさんの声:01/09/04 21:51 ID:zaF2Ep46
管理側の人を神格化、とまではいかないけど
尊敬はしてたなあ。
いろんな要求や依頼を聞くだけでも疲れそうだよ。

ここ数日の状況を見ていて、少し尊敬が薄れたけど(藁

123 : ◆WinMIRVY @マァヴ ★:01/09/04 21:52 ID:???
>>122
あれだな(^_^;)人間宣言・・・・

124 :れすっ太:01/09/04 21:52 ID:uWvComVE
変革期というより、末期だな。

125 :名無しさんの声:01/09/04 21:52 ID:R14hk6N.



               ヽ(`Д´)ノ  おぉ!さすがしータン!
                 (  )           センスよし!
                 / ヽ

                   ll|l   ピョン!

126 :元ロビー住人:01/09/04 21:54 ID:sSxyvF9U
【注意】マァヴは悪質です。でした。昔はね
削除権振り回してる時の正当化マーブゥゥゥゥウ様は基地外と言うにふさわしかった。......

今はどうか知らんけど

127 :名無しさんの声:01/09/04 21:54 ID:YlkagtM.
>>94
>管理側が煽るのもどうかと思うのだが・・・。
>結局管理側もおれらと同種なのねん。

当たり前じゃん。
マァヴも、もっと言えばひろゆきも2ちゃんねらだろ?

もっと言うと、あんまし管理者に対して偶像崇拝的な幻想を抱くなってこと。
俺、匿名じゃないけど1日5000PV前後の板を幾つか自分で運営しているから
分かるけど、幾ら管理人がいきり立っても板ってのはどーにもならんのね。
結局、住人の理解と協力が厨房排除には一番効果的。
アクセス制限とかは対処療法に過ぎないよ。

あと、最近2chにも管理人マンセーな人が増えたようだけど、
板は管理人と住人が共に作り上げるものですよ。
勿論住人は場を提供してくれる管理人に感謝をするべきだとは思うけど、
あんまり卑屈になるのはどうかな。
俺も自分のサイトでは「管理人さま」といわれることよくあるけど、
はっきり言って引いてしまうね(w

128 : ◆WinMIRVY @マァヴ ★:01/09/04 21:56 ID:???
>>126
今も充分悪質だと思うけどなぁ(^_^;)客観的にみて

129 :しー ★:01/09/04 21:56 ID:???
         
       ∧ ∧ MIRVネタ職人。
     _(*゚Д゚)__ 
    /|  ∪∪ /\
  /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
    |  しぃ  |/     
     ̄ ̄ ̄ ̄

130 :れすっ太:01/09/04 21:56 ID:uWvComVE
>>128
んだんだ。(((−−

131 :名無しさん@Emacs:01/09/04 21:57 ID:iL8ohrto
技術的に出来ること(gzip対応など)をする前に規制かけて
人減らそうとしたのはどうかと思う。

132 :名無しさんの声:01/09/04 21:57 ID:RMEvue2U
上に立つやつは端からの見た目以上に疲れる。
だからオレは上のやつを攻撃する気にはなれん。

逆に、多少の攻撃に耐えられない・振り切れないようなやつは
上にはたてない。だから・・・

133 :名無しさんの声:01/09/04 21:57 ID:aKB1dEfA
>>127
掲示板の管理人ごときが
教祖になれると最近知って
けっこうびっくり。

134 :名無しさんの声:01/09/04 21:58 ID:HgHI0IQY
2chの社会的評価なんて未だにこんなものでしょ・・・。

>「2ちゃんねる」は、1日のアクセス数が数百万とも言われ、
>昨年5月の西鉄高速バス乗っ取り事件の際、犯人の少年が
>直前に犯罪予告と取れるようなメッセージを書き込んだほか、
>他の犯罪を起こした少年の実名が掲載されたり、通販サイトで
>個人情報が漏れている事実が明らかにされるなど、過激な書き
>込みが各方面に影響を与えている。

 http://www.yomiuri.co.jp/bitbybit/bbb07/190403.htm

135 :名無しさんの声:01/09/04 21:58 ID:8Sv2AwoY
マァヴirane

136 :名無しさんの声:01/09/04 21:59 ID:7hwqLnQ2
管理人様っていっておけば、
なんかくれるかもしんないし(笑)。

つまりは、そういうことじゃない?

でも、さすがに何にももらえないと
どうにもならないところまで来てるような気がするけど。

137 :名無しさんの声:01/09/04 22:00 ID:YlkagtM.
>>133

マァヴがどっかで書いていたけど、本人は意識していないのに
勝手に勘違いしてマンセーする人がいるんですよ。
しかも、そういう人に限って上辺では「管理人さま」とか仰々しい
丁寧語を使いながらも、結局は「すべて管理人さまにお任せ〜」
みたいなのが多いから困るんだよね。

138 :名無しさんの声:01/09/04 22:01 ID:fJmrHznM
ちゅーか。
住民を批判しまくってる管理人がオマエモナーっちゅうんじゃなぁ。
結局、2ちゃんねるに一番幻想を持ってるのが管理人というか。

139 : ◆WinMIRVY @マァヴ ★:01/09/04 22:01 ID:???
ちなみにロビーがどうこういう話はもう書いたから再録するのめんどくさい(^_^;)
読んだ人は知っての通りです(^_^;)

さて、仕事しよ・・・・

140 :名無しさん@Emacs:01/09/04 22:02 ID:iL8ohrto
>>139
かっこいい

141 :名無しさんの声:01/09/04 22:02 ID:LU2vpN5A
1はドコ行ったん?

142 :かもん(漢字党東海支部長):01/09/04 22:02 ID:fGofwazE
んまあ、2ch初期の頃から削除人の管理体制をしっかりしろだのという話は
ずーーーーーーーーっとあったわけで、
今にはじまったことぢゃないとおもいつつ、
「こんなんじゃいけないよ」という言葉が頭の中でぐるんぐるん回っているわけで、
良くも悪くも今でも2chの本質は変わっていないって事かな。
変わったのは板の数とか、キャップとかそんなんじゃなくて、
いつのまにか村の図書館が町の公園になってたっていう、そんな感じだろうか?
2ch全体の管理と各板の管理という明確に住み分けが出来るほど
実はひろゆきは考えていなかった(正確には考えていたのだが)わけだし
それをちゃんとするには組織を束ねる力と報酬が必要でしょう。
個人の掲示板(俺は今でもそう思うが)では限界があったんでしょう。
んでも、その限界を超えても存続してきたのはやっぱり住人の力でしょう。

143 :名無しさんの声:01/09/04 22:03 ID:LU2vpN5A
>>139
またねぇ(´ー`)ノ

144 :名無しさんの声:01/09/04 22:03 ID:YlkagtM.
>>138
>住民を批判しまくってる管理人がオマエモナーっちゅうんじゃなぁ。
>結局、2ちゃんねるに一番幻想を持ってるのが管理人というか。
そう思う人が一番幻想抱いているんじゃないの?
別に管理人に対して決定的に信頼感が欠如してしまえば、そんなサイト
いかなけりゃいいだけの話じゃないかな。

145 :名無しさんの声:01/09/04 22:04 ID:fJmrHznM
住民の力もなにも。
住民なんてのはいったい、どこに存在するんだか?

便所のラクガキに住民は存在するかい?

146 :名無しさんの声:01/09/04 22:04 ID:YlkagtM.
>>139
おつかれー。
俺は糞してもう寝るわ(藁

147 :れすっ太:01/09/04 22:04 ID:uWvComVE
めんどくさがりにひろちゃんに、変な期待しちゃダメでつ。

148 :名無しさんの声:01/09/04 22:06 ID:jV1siCuE
このスレッド大きすぎます。

と出るのですが、もう見れないのでしょうか?
新スレ(part*)たてろってこと?

149 :かもん(漢字党東海支部長):01/09/04 22:06 ID:fGofwazE
んでもって、荒らしに対抗する手段としてのアクセス制限は可能かもしれないが、
根本の解決にはならない気がするな。
やっぱ板全体の団結力・空気みたいなものでしょう。
ただ、それができる板とできない板がある。
それを一緒にするのもどうかと思うが、
板住人の中で「誰が船頭になるのか」が必要になってきますね。

150 :名無しさんの声:01/09/04 22:07 ID:fJmrHznM
>144
つーか。なんか、サイトでーたなんか読むと選民意識ばりばりなんさ。
なにげなく力の抜けたふうを装ってるけどさ。

自治スレで管理側が出てきたときなんかもアホらしくなる。
矛盾してるんさ。見識がないというか。全員同じというか。(あとで
キャップが違うだけの同一人物としってやっぱりなぁとヘナヘナになった
けどさ) そんなご立派なもんかい? と言いたい。

俺は結局、専門的な話ができりゃーそれでいいの。2ちゃんがどうと
か、全然関係ないのよ。

151 :名無しさんの声:01/09/04 22:07 ID:YlkagtM.
>>145
削除権ある者=権力者、というのは大いなる幻想ですよ。
逆に考えれば、削除なんて単なる消しゴムだYO!

152 :名無しさんの声:01/09/04 22:07 ID:7hwqLnQ2
住人というのは、なんとなく流れてる雰囲気、それのことかもしんないですな・・・

153 :名無しさんの声:01/09/04 22:07 ID:g6g82KeU
>住人の力

それが1番ウザイのかも・・・。

154 :名無しさん:01/09/04 22:07 ID:v3/rqeXg
>145
同感〜

155 :名無しさんの声:01/09/04 22:08 ID:fJmrHznM
>151 俺の書き込みのどこにそんな幻想が。行間読みすぎや。あんたエスパーか(w

156 :名無しさんの声:01/09/04 22:08 ID:Dx8NHnTY
自分の専門板のことしか頭にないヲタのヨタ話は話半分で聞いて
興味があったら調査して対応すればよいと思われ。

157 :名無しさんの声:01/09/04 22:09 ID:Snm2SFpU
>>152
>>153
「場」というのは自分たちで創っていくものだよ。
作っていただくものではあるまいに。

158 :名無しさんの声:01/09/04 22:09 ID:RgTD1HvM
>>148
「かちゅ〜しゃ」というソフトで閲覧できるかもよ。

159 :れすっ太:01/09/04 22:09 ID:uWvComVE
てか、板が荒れてるのってそんなに気になるの?
荒れてる間はグランツーリスモ3でもやりゃいいじゃん。
アラシも24時間荒らすわけじゃなかろうし。

160 :名無しさんの声:01/09/04 22:10 ID:bfBgwE22
ここ見てると自分は言いたい事言ってあとは他人任せ的人口の
比率が確実に高まってるよーな気がする。
なんでもさあ、自己責任だよ?
権利ばかり主張するしてして君うざいよ。
誰かに何かしてもらわなきゃあ自分の無能さ棚にあげて地団太かい?
結局自分に合わなきゃ他探せばいいんじゃない?
ぐだぐだ2ちゃんにしがみついて何やってんの?

161 :名無しさんの声:01/09/04 22:10 ID:YlkagtM.
>>155
>あんたエスパーか
ありがとう、誉めてくれて(w

162 :名無しさんの声:01/09/04 22:10 ID:HgHI0IQY
>148 3:00過ぎには見れると思うよ。
   ただ、もうお引越しした方がいい。
   また19:00から見れなくなる。

163 :名無しさんの声:01/09/04 22:11 ID:7hwqLnQ2
>157
なんとなく流れている雰囲気は、まさに住人のつくったもので、
住人とは書き込み者ではなく、そういう雰囲気のことをいうのではないかな
・・・と思ったまでです。

まぁ、書き込みの集合体ですかね・・・。

164 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

165 :名無しさんの声:01/09/04 22:12 ID:HgHI0IQY
>>157 外してるね。

166 :代々木公園女子トイレ:01/09/04 22:12 ID:8Sv2AwoY
あばーん

167 :名無しさんの声:01/09/04 22:13 ID:RgTD1HvM
生物板には旧帝国大学の東大京大などなどの
研究者の憩いの場だったんだけれども
キャリオという粘着嵐が一年常駐したせいで
まじめな人が逃げ出してほんのちょっと、専門の知識が落ちた。

168 :名無しさんの声:01/09/04 22:15 ID:fJmrHznM
>166 はやっ! そして違っ。
>167 生物板っていま閉鎖されてるとこ?

169 :代々木公園女子トイレ:01/09/04 22:16 ID:8Sv2AwoY
ニゥースグループに逝けバカもの

170 :かもん(漢字党東海支部長):01/09/04 22:16 ID:fGofwazE
2chにしがみつくのも良し離れるのも良し。
どっぷりはまらずにツつかず離れずが一番いいつ付き合いだと思うが。
>2ch

171 :名無しさんの声:01/09/04 22:19 ID:RgTD1HvM
雑談板の人にとっては
粘着厨房が一年間同じ板に張り付いて
貴重な知識を持った人、東大生、京大生、留学生が
粘着厨房を気持ち悪がって
離れてゆくなんてなんでもないのだろうけれども

その板の住人にとっては深刻な問題なんだよね。

172 :名無しさんの声:01/09/04 22:19 ID:YlkagtM.
>>169
ニューズグループなんて知らない人も多いんじゃない?
今の時代。

173 :ヒサチユウ ◆lNEZw/xg :01/09/04 22:20 ID:7A2NYuqY
つーか串規制ってちゃんと効いてないでしょ?
串じゃなくても書き込めない例があるみたいだけど、
オレ良く串さしっぱなしで書き込んでるもん(串によってはダメだけど)
アクセス制限っていってもそうされたらもうお手上げじゃないの?
それとも他に何か読み込んでるのかな・・・?

174 :れすっ太:01/09/04 22:21 ID:uWvComVE
>>170
ま、そうですわな。

175 :名無しさんの声:01/09/04 22:21 ID:fJmrHznM
>168 ・・・即あぼーんされたと思ったら・・・
>170 俺は他人には綺麗ごとばっか要求しながら冗談のわからない
人は相手にしたくないと逃げる【管理側】にむかつくだけ。

どーせ2ch向きの性格じゃないさ(w でもって、今はそーゆー人
ばっかだと思うよ。

176 :代々木公園女子トイレ:01/09/04 22:21 ID:8Sv2AwoY
東大生、京大生、留学生よく組成がしれたな

177 :名無しさんの声:01/09/04 22:22 ID:Fl2wL/sA

夜勤って生きてる価値あるの?

178 :名無しさんの声:01/09/04 22:23 ID:9izTwWS.
串ダメにしてるのか知らなかった・・・
Aは大丈夫

179 :代々木公園女子トイレ:01/09/04 22:23 ID:8Sv2AwoY
>>175だみぃ!まめ!俺は無視しろ!
反応したら嬉しいのだ!きゃー

180 :名無しさんの声:01/09/04 22:25 ID:7hwqLnQ2
>171
まぁ、そうなんだけど、それは専門性重視でいくか、
雑談性重視でいくかって問題になっちゃって、

なんとなく、過去の2ちゃんは雑談性重視のように思えるし、
今年の頭あたりの削除に関するひろゆきの発言は
専門性重視のようにも思えるし。

で、結局は、あいかわらずどちらも・・というかどちらでもない方向を選んだような。

何にもしなければ、書き込み増が雑談への傾斜をもたらすと思うけど、
まぁ、様子見なんじゃないのかなーと思う。

181 :代々木公園女子トイレ:01/09/04 22:26 ID:8Sv2AwoY
夜勤は減私奉公が身についたYo

これか良き人生だろうなぁ

182 :かもん(漢字党東海支部長):01/09/04 22:27 ID:fGofwazE
>>175
まあね、ある意味人間らしいつーことかな(笑)
ただ「管理体制」の甘さは指摘できるかもしれないけど
管理する側が、手の施しようがないってのも事実でしょ。
管理を厳しくすれば文句言う人と
管理を厳しくしろと文句を言う人。
どっちも正論だし間違ってない。
だからこそ、白黒はっきりつけずに灰色のままにしてるんじゃにかな?ひろゆきは。

183 :名無しさんの声:01/09/04 22:28 ID:YlkagtM.
>>180
掲示板のマス化を基準にした場合、書きこみ数と掲示板の質は
反比例の関係にあるので諦めるしかないですね

184 :かもん(漢字党東海支部長):01/09/04 22:28 ID:fGofwazE
>>182
じゃにかなって・・・
じゃないのかなだろ(泣)

185 :れすっ太:01/09/04 22:29 ID:uWvComVE
2ちゃんねるの総管理者であることが
ひろちゃんの重荷になってなきゃいいけど。

186 :かもん(漢字党東海支部長):01/09/04 22:31 ID:fGofwazE
>れすさん
んー、いい意味でも悪い意味でも「どちでもいい」と思ってんじゃないかと思われ。

187 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

188 :れすっ太:01/09/04 22:32 ID:uWvComVE
>>186
マジでそうであれば、僕個人は喜ばしいですけどね。

189 :名無しさんの声:01/09/04 22:32 ID:RgTD1HvM
>>183
厨房相手にどこも広告は出さない。
広告収入以外でサーバー代や回線代を
稼がないといけないね。

まあ、無理だと思うけれども。

190 :れすっ太:01/09/04 22:33 ID:uWvComVE
>>187
あ、それ、ひょっとして、無差別に携帯に送られてくる
メールに載ってたやつでしょ?

191 :代々木公園女子トイレ:01/09/04 22:32 ID:8Sv2AwoY
ポケベル るん♪るん♪

192 :名無しさんの声:01/09/04 22:33 ID:YlkagtM.
なんかロビーコテハンの馴れ合いスレになってきてるな
早々に退散するか(w

193 :代々木公園女子トイレ:01/09/04 22:35 ID:8Sv2AwoY
>>190ちがうもん♪
桃屋のおやじの家電だYo
だから早くあぼーん依頼しないとダメずら

ご飯ですよん♪

194 :かもん(漢字党東海支部長):01/09/04 22:37 ID:fGofwazE
>>192
よくわからんがそういレスもなんだかなつかしいぞ。

195 :れすっ太:01/09/04 22:38 ID:uWvComVE
僕もなんだか、昔のロビーの雰囲気と錯覚しそうな気分になったでス。

196 :名無しさんの声:01/09/04 22:38 ID:7hwqLnQ2
人が多いんだから、なんか金になりそうって考えれば気が楽ですしなー。
いままでの拡大路線のままでいけばいいわけですし。

実際のところ、人が多いことが金になるのかどうか私は知らんですが。

197 :代々木公園女子トイレ:01/09/04 22:42 ID:8Sv2AwoY
しょせん外野フライだから黙っててね♪

198 :代々木公園女子トイレ:01/09/04 22:44 ID:8Sv2AwoY
削除人様無賃労働そませう!!!
遅いざますよ。

199 :名無しさんの声:01/09/04 22:46 ID:kkrpp34w
>>178
嘘。
いかなる串でも書き込めないよ。
なんなら一つだけでいいから教えてみて。

200 :名無しさんの声:01/09/04 22:49 ID:91dNoQKQ
非難要望、人すくねぇ。
どこいって遊べばいいんだ?
地下スレとかってあんの?

201 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

202 :代々木公園女子トイレ:01/09/04 22:52 ID:8Sv2AwoY
時代は自作ホムペだよ〜ん
そして遊べ!
と言うかpC捨て街にでよ!

203 :代々木公園女子トイレ:01/09/04 22:56 ID:8Sv2AwoY
ひろゆきのパパりんに批判要望を出そう!
国税局だよーーん
電話しようよん

204 :代々木公園女子トイレ:01/09/04 22:57 ID:8Sv2AwoY
idからip抜ける人!手を挙げて!

205 :名無しさんの声:01/09/04 23:00 ID:9izTwWS.
>>199
教えないが串だよーん

管理人には分かるはず。あへ

206 :名無しさんの声:01/09/04 23:04 ID:xOHUPp5Q
規制依頼は現在どういう状況なんですか?
依頼しても受ける人がいないのでしょうか。

>>205
串規制、この板はぬるいよね。

207 :かもん(漢字党東海支部長)fisianasan:01/09/04 23:08 ID:fGofwazE
おいらいつでも生で勝負!

208 :かもん(漢字党東海支部長):01/09/04 23:08 ID:fGofwazE
あ、まぢがえだ

209 :代々木公園女子トイレ:01/09/04 23:10 ID:8Sv2AwoY
まじがってるーーーー

210 : :01/09/04 23:14 ID:xOHUPp5Q
自分規制していただきたい板は、現在スレ立て規制値が
人が多いにも関わらず64。最近でも一日60、多いと100以上立ち
300という枠の中ではネタスレ等ではまともな住人でさえ
内容の無いあげ荒らしに近い行為を毎日せざるを得ない状況です。
スレ違いにつきどこの板とは言いませんが
早く何とかしていただけるとうれしいです。

211 :名無しさんの声:01/09/04 23:27 ID:g6g82KeU
べつにスレ保全にageの必要はないのだが。

212 :eGrrrTyo:01/09/04 23:49 ID:2lSYRdfk
規制談義ってことで...。
ひろゆき氏はどこぞのスレで「規制は厳しくなる方向」という
見通しを述べてたから厳しくなるんでしょ>規制

特に、転送量の不毛な増加になることは抑えにかかるだろうと推測。
実況規制は間違いなく厳しくなるかなあと。

で、規制強化の方向と聞くと、オレが気になるのは、反2ちゃんの
人達にとかく言われる「反社会性」をどうするのか。

今後の展望がひろゆき氏から出て来てからの議論になるんだろうけど。

213 :210:01/09/04 23:56 ID:xOHUPp5Q
>>211
そうなんだけど「こんなスレがありますよ」って目立つからねえ。
位置で状況を確認しやすいのもある。

214 :名無しさんの声:01/09/05 00:26 ID:zd3qlRQQ
おいらの行く板はどこもそんなにスレの回転速くないので
保全といってもせいぜい1日1回レスつけるのがいいところ
ですけども。どうしようもなければ自動でレスつけるソフトで
も使うでしょうね。パソコンつけっ放しで。

215 :名無しさんの声:01/09/05 00:30 ID:NsTIY5xo
キャリ夫みたいな荒らしに対してはたいした対策もできずに放置主義みたいなことを言っておいて
ロビーでは削除人の過剰介入があるとかさ、そういうのが矛盾してるし全然信用できないし
むかつくのさ。
というわけで折れはここでは裏口に一票。

216 :eGrrrTyo:01/09/05 00:31 ID:MVuZTfHg
2ちゃんダークサイドに言及すると放置かよ(ニガワラ

217 :eGrrrTyo:01/09/05 00:37 ID:MVuZTfHg
>>215
もともと雑談主体ではじまったんでしょ2ちゃんは。

推測だが、管理サイドは経験値高い雑談系の管理には強いが、
専門板に弱いっぽい。

218 :名無しさんの声:01/09/05 00:41 ID:lBB8AaeA
というか、専門板の方向性ってのが頭の中にないんじゃないかと・・・
過疎であるがゆえに守られてる専門性が多いだけで、
これといって何もされたことがないような・・・

219 :宇宙えび:01/09/05 00:42 ID:5EBIRvuM
そんなにボヤクなyo 藁) 藁)
串つかって悪さをするから規制したのさ。
●   ●

  ●

  ●

   ● 2chは終わりだyo

    ●

     ●

  ■   ●
   ■          ■
    ■●

  ■●〇o  ■藁)

  ●■

   ● ■ チーーン ■

 ■  ●

  ●       ■

 ●             ■

220 :名無しさんの声:01/09/05 00:43 ID:zd3qlRQQ
学問文系・理系あたりは、2chから分離した方が本当はいいんじゃないかな。
BBSPINKみたいに。

221 :宇宙えび:01/09/05 00:44 ID:oVvoGRmQ
そんなにボヤクなyo 藁) 藁)
串つかって悪さをするから規制したのさ。
●   ●

  ●

 ●http://www.geocities.co.jp/HiTeens/7512/2chh.html

   ● 2chは終わりだyo

    ●

     ●

  ■   ●
   ■          ■
    ■●

  ■●〇o  ■藁)

  ●■

   ● ■ チーーン ■

 ■  ●

  ●       ■

 ●             ■

222 :宇宙えび:01/09/05 00:45 ID:TDU/l6gk
そんなにボヤクなyo 藁) 藁)
串つかって悪さをするから規制したのさ。
●   ●

  ●

 ●http://www.geocities.co.jp/HiTeens/7512/2chh.html

   ● 2chは終わりだyo

    ●

     ●

  ■   ●
   ■          ■
    ■●

  ■●〇o  ■藁)

  ●■

   ● ■ チーーン ■

 ■  ●

  ●       ■

 ●             ■

223 :eGrrrTyo:01/09/05 00:48 ID:MVuZTfHg
一部専門板しか知らんが、ニフティのフォーラムから
「仕切るボードリーダー、常連」
「馴れ合う常連」
「ハンドル(固定ID)強制」
を取ったもの、的なノリで考えてる住民は多い印象だな。

そういう人達は例えIP表示でも構わん、とか思ってるようだ。

224 :名無しさんの声:01/09/05 00:52 ID:zd3qlRQQ
2chがどういう風に板の拡張をつづけたのかしらないけど、
当初は7つ位しかなかったわけで中心だったのがロビー
だったわけで。

沿革からいえば、専門板の方がおまけなんだろうね。
まぁ人数的には今でもおまけだろうが。

225 :宇宙えび:01/09/05 00:53 ID:4.8GpBtA
おーーーい Д

  Д ドコ行った? Д

糞厨ども Д

 宇宙えびがコワイのか?Д

  名無しどもよ Д

Д
 Д
      Д
  Д  Д Д  Д      Д
   Д    Д    Д  Д Д
蹴飛ばされないうちに氏ね  Д
   心事摩いな!      Д

226 :名無しさんの声:01/09/05 00:53 ID:QjeqACgo
現在も生き残る某過疎板の住人ですが、色んなヤツが1を名乗るのが
名物だったので強制IDはちょっと寂しいです w

227 :名無しさんの声:01/09/05 00:56 ID:MOy8hDbc
昔はfjとかのnetnewsが専門家の集まる広場の役割を果たしてたけど、
今はもう廃れてるんだろうな。news読めるように設定するのを面倒がる人も多いだろうし。

自分が大学生の頃はnetnewsの読み方・書き方を授業で習ったもんだがね。

228 :名無しさんの声:01/09/05 01:00 ID:q1Y/xXyg
ひろゆきを殺したいと思ってる人の数→
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999248868&ls=50
154 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/04 23:09 ID:CAiaaPSM
住所までさらしてんだろっ!
誰かここに書き込んでるやつ、ひろゆき殺せよ!!
(俺はやる気ないけど)


155 名前:夜勤 ◆047HzMaw 投稿日:01/09/04 23:14 ID:LOREiYSs
あの住所はネタです。
あと、「ひろゆき」という名前もネタです。


156 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/04 23:18 ID:/1IArAEk
>>155
じゃあ本名教えろよ


160 名前:夜勤 ◆047HzMaw 投稿日:01/09/04 23:38 ID:LOREiYSs
>>156
そんなこといっても、彼はそもそも存在しません
雑誌に出たのは切込隊長さんです

163 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/04 23:52 ID:OSQuYXy.
偽者の夜勤がうざいね。

229 :宇宙えび:01/09/05 01:01 ID:GNG5z7wE
>>226
オマエモ早く氏んだら? (^Д^)yo

 ●  ・   ●●●   ・  ●
  ●    ● ; ●    ●
   ●  ●  ;  ●  ●
    ●●   ;   ●●
         ;
    ⊃~  ⊃~ ; ⊃~  ⊃~
   ⊃~  ⊃~  ⊃~  ⊃~

230 :eGrrrTyo:01/09/05 01:02 ID:MVuZTfHg
>>224

パソ通ニフティがいずれなくなるから、そうすると2ちゃんに来る人
いそうな予感(妄想?)。

雑談系2ちゃんと専門系2ちゃん(2ちゃんじゃないか)に分け、
雑談系は従来通り、専門系は登録制/IP表示 みたいな棲み分け
も方向性としてあるかも...と妄想(w

231 :名無しさんの声:01/09/05 01:03 ID:X.x2TO7I
>>228
わざわざ偽者のカキコをコピペしてどうすんの?

232 :宇宙えび:01/09/05 01:03 ID:2ANG0lco
>>226
オマエモ早く氏んだら? (^Д^)yo IPがそんなに嫌かよ?
おれなんか外にでて悪さしていないから一向に構わないがね。
 ●  ・   ●●●   ・  ●
  ●    ● ; ●    ●
   ●  ●  ;  ●  ●
    ●●   ;   ●●
         ;
    ⊃~  ⊃~ ; ⊃~  ⊃~
   ⊃~  ⊃~  ⊃~  ⊃~

233 :宇宙えび:01/09/05 01:03 ID:qCndQI5w
>>226
オマエモ早く氏んだら? (^Д^)yo IPがそんなに嫌かよ?
おれなんか外にでて悪さしていないから一向に構わないがね。
 ●  ・   ●●●   ・  ●
  ●    ● ; ●    ●
   ●  ●  ;  ●  ●
    ●●   ;   ●●
         ;
    ⊃~  ⊃~ ; ⊃~  ⊃~
   ⊃~  ⊃~  ⊃~  ⊃~

234 :名無しさんの声:01/09/05 01:04 ID:lBB8AaeA
学問板以外のところが割と問題かも・・・
占いなんて、それで板わけたわけで・・・

っていうか、ロビーが本道なのは同意なんだけど、
人の増えるまえと増えた後の雑談系ももはや別物ではあるような・・・

235 :eGrrrTyo:01/09/05 01:06 ID:MVuZTfHg
>>227
netnewsってちょっと覗いただけだけど、異常に冗長で粘着の書込みで
応酬しあうって印象しかないなあ(w

236 :名無しさんの声:01/09/05 01:16 ID:MOy8hDbc
>>235
そうやね。あそこはみんな身元を明かして書きこむから
粘着な人格攻撃とか揚げ足取りとか過去の発言の矛盾をしつこくつくとかがよくあった。
逆にひどい馴れ合いもあったな。

237 :eGrrrTyo:01/09/05 01:22 ID:MVuZTfHg
>>236
だから廃れたんでしょ?>netnews

パソ通ニフティの延長なら個人の掲示板で馴れ合うかヤフーか。
飽き足らないユーザーが2ちゃんに来る...といいな(ニガワラ

238 :宇宙えび:01/09/05 01:27 ID:neBZgPq.
こんな便所で真面目な話しても駄目だよ
     ■
 ■■■■■■■■■
オレハ   ■
どこでも■■
身元  ■ ■ 証している
  ■  ■
 ■   ■

 ■■■■■■■■■■
 ■       ■
 ■      ■
名無しでは  ■
 書き込まな■い
     ■

  ■    ■
  ■    ■
  ■    ■
       ■
      ■
     ■
早く寝なyo!

239 :宇宙えび:01/09/05 01:27 ID:ebmWj6vc
こんな便所で真面目な話しても駄目だよ
     ■
 ■■■■■■■■■
オレハ   ■
どこでも■■
身元  ■ ■ 証している
  ■  ■
 ■   ■

 ■■■■■■■■■■
 ■       ■
 ■      ■
名無しでは  ■
 書き込まな■い
     ■

  ■    ■
  ■    ■
  ■    ■
       ■
      ■
     ■
早く寝なyo!

240 :宇宙えび:01/09/05 01:28 ID:chNzMyuM
こんな便所で真面目な話しても駄目だよ
     ■
 ■■■■■■■■■
オレハ   ■
どこでも■■
身元  ■ ■ 証している
  ■  ■
 ■   ■

 ■■■■■■■■■■
 ■       ■
 ■      ■
名無しでは  ■
 書き込まな■い
     ■

  ■    ■
  ■    ■
  ■    ■
       ■
      ■
     ■
早く寝なyo!

241 :名無しさんの声:01/09/05 01:30 ID:MOy8hDbc
>>237
うん。気軽に書き込めないし。

それに不毛な議論に陥らないためには今の2chくらいの
日替わり強制ID制くらいがちょうどいいと思うんだけどね。

242 :茄子。:01/09/05 01:31 ID:Z2HQV6nY
じいさん!じゃますんじゃない。

243 :名無しさんの声:01/09/05 01:33 ID:MOy8hDbc
まあ fj.news.usage のとことん不毛な煽り合いを眺めるのは
いい暇つぶしになったけどね。

今はもう↓から取って来ないと見られないのかな。(1ファイル1投稿で激しく見にくいけど)
ftp://ftp.jaist.ac.jp/pub/news-archive/

244 :12+ 15:01/09/05 01:35 ID:Pd7CnHLA
>54
>60
ありがと。やってみます。
>61
何度もすいませんが、かちゅーしゃって・・・・

245 :名無しさんの声:01/09/05 01:36 ID:edUwqBs2
>244
ここにでも行ってみましょう。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/

246 :eGrrrTyo:01/09/05 01:38 ID:MVuZTfHg
>>241
CUG故の粘着な攻撃ってあるもんなあ>パソ通ニフティなど

「○○してる(職業を指す)人とは思えない発言」とかで煽る煽る。
挑発されて言葉遣い乱れると仕切り常連が注意しまくり。
読んでると疲れるのよね。その点2ちゃんは良いのだ。

247 :名無しさんの声:01/09/05 02:36 ID:Ge43trvw
>>243
今はこういうサイトがあります、
http://queen.heart.ne.jp/queen.html

そうかね?結構俺はNetNews好きだけど。

248 :名無しさんの声:01/09/05 08:30 ID:w7TmJPpE
宇宙えび様

宇宙えび様のサイトを荒らしている奴はここにはいません。
↓の板にいるようです。どうぞやっつけてください。
http://teri.2ch.net/saku/

249 :名無しさんの声:01/09/06 00:15 ID:Rcnv6Fys
>243
すまん、参加してた。> fj.news.usage
めんどくなったら話を切り上げられるぶん2ちゃんの方が楽だね。

250 :eGrrrTyo:01/09/06 02:14 ID:shVubz3Y
専門板的視点で2ちゃんを語るとレスつかないなあ...

251 :名無しさんの声:01/09/06 02:22 ID:BhzCh3Zk
結局、The Net での Net Abuse を止めるのは強制力の発動か、
個人のモラルの向上しかないからね。

252 :名無しさんの声:01/09/06 02:39 ID:slR2bz.w
難民が発生していない&もともとの人口が少ないからでは。
大量の難民が出てるのは雑談系なので・・・

253 :教えてちゃん:01/09/06 05:04 ID:n8LU.rtI
名前が空欄になってるの
たまにあるけど
どうやってるんですか?
くだらないことでホントごめんなさい。

254 :名無しさんの声:01/09/06 05:05 ID:/9IKvo1o
スペース入れれ

255 :                :01/09/06 05:07 ID:n8LU.rtI
できたかな?

256 :255:01/09/06 05:09 ID:n8LU.rtI
>>254
ありがとうございます。
なるほど。
気合い入れて、スペース入れすぎました。
恥ずかしい。

257 :名無しさんの声:01/09/06 19:37 ID:N8B8waj6
くだらないこと聞きますが、
トリップはどうやって使うんですか?

258 :名無しさんの声:01/09/06 19:40 ID:MyyHOfHQ
バナナの皮をば

259 : ◆fAzPifGk :01/09/06 23:01 ID:.FL/7LaU
>>257
この様にしてくださいです。

260 :名無しさんの声:01/09/06 23:25 ID:BhzCh3Zk
それじゅわかんねぇって。

名前欄に『#<任意の文字列>』ってやればいいんだよ。

261 :名無しさんの声:01/09/08 21:24 ID:ZuCVONcU
■ ひとあしお先に。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=1000000000

このスレは? 悪戯?

262 :名無しさんの声:01/09/23 15:02 ID:zqGkZZHA
a

263 :名無しさんの声:01/09/23 15:05 ID:zqGkZZHA
ああ

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