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今回の新しいID制ってなんか変だから

1 :$猫さん直してくださいよ:01/09/07 21:33 ID:RrjS2F3w
1.回線切っても一日中同じIDらしいし(UAも見て欲しい)
  プロバイダ(ケーブル等)のプロキシが全部同じIDだったり。
  前は違ったのに。直して下さいよ。
  ここまで厳しい強制表示は2chらしさとは言い難い。
  新しい生成方は結構ですが、以前の緩やかさと両立させて下さいよ。

2.もしこのままの厳しい表示方なら尚更のこと、
  板には強制希望の人と反対の人がいるのに、
  板の話し合いも待たずにたった一人の意見を採用して
  強制表示にするのはおかしい。反対の人がリンクと理由をつけて
  希望したら強制表示が解除になるんですか?ならないでしょ?

3.どうしても今の強制表示方法を採用するなら間を取って
  強制表示をテレホタイムだけにするとか、折衷案希望。
  ブロードバンド化が進んでも、実際にテレホタイムが一番人が多いし。

486 :名無しさんの声:01/09/10 03:04 ID:1eHUpUls
ID生成用の乱数が漏れることを防ぐためには、サーバー側で書き込んできたIPごとに
完全なる乱数を生成し、そのIPと乱数との対応テーブルを保存しておく。そしてその
IPが次に書き込んだとき、そのIPの最後の書き込みから一定時間が経過していない
場合は、新たに乱数を生成せずIP-乱数テーブルから前の乱数を取る。一定時間が経過
していたら掲示板から抜けたと見なして新たに乱数を生成してIP-乱数テーブルを
更新する。なお、「最後の書き込み」を「最初の書き込み」に読み替えて、
IP-乱数テーブルをスレッドごとに管理すると、そのスレッド内では最初の書き込み
から一定時間しかIDが保持されず、粘着防止に使えます。

487 :名無しさんの声:01/09/10 10:26 ID:QTSOGCXk
>486 ユニークユーザーが10万人いる2chでそれやるとテーブルが凄い事に
 ならんですか(現状、ID制が事実上デフォルトになってるだけに余計)?

 そもそも、あまり頻々にID変わるとIDの意味がないしね。

 一日の中で変化させるとしても、せいぜい、2〜3回(12時間ごと〜8時間ごと)
 が限度と思います。それ以上こまごまと変化させるならID否定の方が、余程
 立論がすっきりします。
----------------------------
 後、>486とは関係ないけど、ID制は板単位でやってこそ意義がありますよ。
 2chは、板別に構成されていて、板ごとに住人がいるのが基本形だから、その
 範囲で発言者の同定ができなきゃね(但し、身元の方は分からない)。

 こっちのスレで自作自演し、あっちのスレで荒らしをし、そっちのスレですっとぼ
 けて説教し、又別のスレで無関係を装う、そんな利益までワザワザ保護する必
 要ないよ(なりきり板みたいな特別の板を除く)。

 気軽に書ける=無責任な書きこみ、ではないと考えるです。

488 :名無しさんの声:01/09/10 13:23 ID:MxMVWdxU
>別のスレで無関係を装う
これが守るべき利益なんだがなぁ。

俺は荒らしのつもりはないが、全てのスレで、首尾一貫した書き込みなどできん。
しかし、それぞれのスレにおいて書いていることは、まさに書きたいことだ。
それを、同定され矛盾を指摘されることに気を使って、あるいはあるスレに参加
していることがばれて「お前、××のファンじゃねぇか、説得力無し」と粘着に
絡まれるリスクを避けて筆が鈍ることは避けるべき不利益だと思うんだがな。

逆に同一スレ内なら、IDが一ヶ月くらい固定されていてもいいとも思う。
で、専用ブラウザに、ID指定あぼーん機能でも搭載してもらえれば荒らしも
恐くない、ということで。

489 :名無しさんの声:01/09/10 14:19 ID:9zMXfDGI
>>488 無責任に書き込みしたい奴は、逝ってください。

>「お前、××のファンじゃねぇか、説得力無し」

は、むしろ正当な反論。実際、説得力ねぇし。

490 :名無しさんの声:01/09/10 14:24 ID:9zMXfDGI
そもそも書きたいからって、無責任に書き散らすのは、
ご勘弁願いたいもんですわ。
------------------------------------
レスがちぎれちまったい。

491 :名無しさんの声:01/09/10 16:02 ID:MxMVWdxU
うーん、荒らし対策ではなく、2ch健全化計画の為にID導入を主張する
輩こそ、2chから逝って欲しいのだがな。ま、ここでやる話じゃないか。

492 :名無しさんの声:01/09/10 16:32 ID:7pkJLm.U
こっちで存分にやってちょ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999974215

493 :名無しさんの声:01/09/10 17:02 ID:21Lp00cU
やっぱりスレッド別選択制が無難のように思えるんですけどね。
技術的にはどうなんでしょうか?

>>487
1日単位では、毎晩2chの何処かで書き捨てるのを日課としてから、
他の掲示板で素知らぬ顔をしてるようなアンチを把握することは出来ません。
これからは板単位でそれをやる人も出てくるのではないでしょうか?

逆に、普通のリピーターにとっては、書き込んでいる時間帯等から色々な推測が
可能です。固定層が多い板等で、うっかり無意識に個人情報を漏らせば、
他の書き込みと総合してかなりの分析(ストーカー?)が可能ではないでしょうか?

ですから、切り替え周期は時間帯毎がいいような気がしますが、
さもなくば逆に、削除人が余裕で巡回できる位の長期(手動?)にするべきだと思います。

>>489
だからこそ、必要な情報提供等の書き込みまで減ってしまう。という話なのでは?
コウモリと呼ばれて荒れる元を作ってしまっては、スレの住人に申し訳ないでしょうし。

まあ、個別の板で話し合って、導入・解除スレで要望を出した方がいいでしょうね。
できれば、最初に提案したスレッド別案も検討してもらえれば。

494 :名無しさんの声:01/09/10 18:49 ID:6fgTq1ms
>>492 それは、導入・解除を要望するスレ・・・。

495 :名無しさんの声:01/09/10 18:52 ID:s.zrMRs6
>>493
>これからは板単位でそれをやる人も出てくるのではないでしょうか?
>逆に、普通のリピーターにとっては、書き込んでいる時間帯等から色々な推測が
>可能です。固定層が多い板等で、うっかり無意識に個人情報を漏らせば、
>他の書き込みと総合してかなりの分析(ストーカー?)が可能ではないでしょうか?

それを言い出したらキリなし。
神経質は減ってくれた方がうれしいです。

496 :名無しさんの声:01/09/10 18:57 ID:brR2/wuA
>>「お前、××のファンじゃねぇか、説得力無し」
>は、むしろ正当な反論。実際、説得力ねぇし。
ID賛成派にはこういう馬鹿しかいないってのは管理側も分かってるんだろう。
特定のファンじゃない人、ネタが書けない人などには理解不能だろう。

497 :名無しさんの声:01/09/11 04:10 ID:Av2opciU
>「お前、××のファンじゃねぇか、説得力無し」

は、やってる事といってることとが齟齬した典型例の例示だがね。
その意味で、正当な反論となりえるはずだが?
少なくとも説得力を失うのは当然だね。

確かに>>496には、理解不能なんだろうな。
>>488もまともに読解してもらえなくて可哀想だね(w

498 :名無しさんの声:01/09/11 11:22 ID:AA7t67Ds
>>488
そんなに他の発言と関連付けられてしまうのが嫌なら、
レスするごとに繋ぎなおせばいいんではないだろうか?
しかも、

>矛盾を指摘されることに気を使って

矛盾だったら指摘されて当然。そんなリスクすら負いたくないと?
つーかここまで発言に無責任で書きなぐり状態の人は、
少々筆が鈍ってくれた方がうれしいです。:-P

499 :名無しさんの声:01/09/11 16:02 ID:oqrB2nKU
君らには想像力というものがないのかね。

繋ぎ直す手間をかけるくらいなら、書き込むのをやめるよ。
で、俺一人が書き込めないことを嘆いているんじゃない。んな
ものは、書かなきゃいいだけのこと。ただ、そういう感じで、
皆が書き控えるようになるのが嫌だというわけだ。

ある事実関係が大嘘の投稿があったとする。それをちらっと見かけた
誰かがさくっと間違いを指摘する。これがマスを獲得した2chの
強みだった。しかしそこで「こいつは何でそんなことを知っているんだ」
「どこそこのスレで、こんな事を書いている奴でっせ」「どこぞの出版
関係者らしい」などと波及してはめんどくさいから書き込みを控えると
する、すると大嘘投稿がそのまままかり通ってしまう。

書き込めるのは確信犯厨房と、何かの利益を代弁して同じ事ばかり
いう「責任ある、笑」職業アジテーターだけになってしまっては、
2chの価値を損なうのよ。

荒らしにばっかり目を向けて、多数のめんどくさがり名無しさん情報
提供者をないがしろにして、なにが嬉しいのかね、というこっちゃ。

500 :奈々資産:01/09/11 16:25 ID:Zc4CiXo2
結局IDはどうなってるの?
芸能板でも切断して書き込んだらID変わるけど?
でも板ごとにはID変わるんだけど、これは前から?

501 :名無しさんの声:01/09/11 16:48 ID:of4jMcL2
スクリプトのバージョンの関係じゃあないかな
てか、ERROR画面の下にCGIのバージョン(read.cgiみたいに)入れて欲しいかなぁ

502 : :01/09/11 17:45 ID:8c5LAUBA
おそらく既出だと思うけど、IDって板ごとに変わるのですか?
ほとんど同じ時間にガイドライン・アニメ・葉鍵に書きこんだのですが、
全部違うIDでした。

503 :名無しさんの声:01/09/11 17:51 ID:qiaEAYsQ
運営側としてはまずアクセス数が減るのが嬉しいんだよ。

504 : :01/09/11 18:52 ID:l1g2voJY
任意ID制の板でメール欄に何も入れずにIDを???がなるのはどういう現象なんでしょうか?
下記参照(キャップ持ちではないみたいなんですが)

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=1000065277&st=68&to=68&nofirst=true

505 :名無しさんの声:01/09/11 20:11 ID:mEF18Qnk
>502 最終的には、全部板ごとにIDは変わるはずです。今はまだ一部同じに
 なっちゃうところがあるらしいので・・・(確認してませんが)。

506 :名無しさんの声:01/09/11 20:13 ID:Av2opciU
>499みたいに転送量を無駄遣いする奴は、真っ先に消えてほしいんだろな。多分。

507 :名無しさんの声:01/09/11 20:32 ID:xx7JwIwI
>>504
半角スペースでは?

508 :名無しさんの声:01/09/16 01:29 ID:7jKo1VGk
その後,MD5使用,アルゴリズム完全公開IDシステムの開発はどうなっておりますでしょうか?

509 :名無しさんの声:01/09/16 14:32 ID:OZwAQpbc
現在全板共通ではないですよね。
何故こういう事が起こるの?

885 名前:N23cc-08p91.ppp11.odn.ad.jp 投稿日:01/09/15 17:22 ID:gpewPv2w
>>883
ためしにbbspinkに書いてみました。IDが同じでしょ。
同じマシンから書いてるよ。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=ascii&key=1000480329&st=17&to=17&nofirst=true

886 名前:名無しさんの声 投稿日:01/09/15 18:48 ID:fCvSqUy6
なんで teri と bbspink のIDが一緒なの?

510 ::01/10/03 03:49 ID:y28MqH3c
1

511 ::01/10/03 03:50 ID:y28MqH3c


512 :*03&03?03 ◆BIUkSmfQ :01/10/03 12:13 ID:s2QAPbrg
eol

513 : ◆lWY9Z3IY :01/10/03 12:17 ID:s2QAPbrg
retry &?&

514 :名無しさんの声:01/10/06 20:25 ID:cn9uXCaA
IDが自作自演防止の意味だけならスレッド内のユニークな投稿者について番号を振っていくだけ、というのはダメ?

例:

1 :名無し :01/09/07 21:40 ID:#1
新スレ立てたよ。関連スレッドは>>2です。

2 :名無し :01/09/07 21:40 ID:#1
関連スレッド。。。

3 :名無し :01/09/07 21:40 ID:#2
わーい。

4 :名無し :01/09/07 21:40 ID:#3
ごくろうさまです。

5 :名無し :01/09/07 21:40 ID:#1
いえいえ、どういたしまして。

----ずっと同じじゃ嫌なら---
6 :名無し :01/09/08 00:04 ID:#4
1です。日付け変わったね。

515 :名無しさんの声:01/10/06 23:59 ID:pCuOhx0k
生IP規制中。。

516 :名無しさんの声:01/10/08 20:28 ID:y4mvcLew
>>514
スレ単位じゃなく、板単位でユニークかどうかわからないとあまり効果がない。

517 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/10/14 05:17 ID:MTbgzy5s
test

518 :心得をよく読みましょう:01/10/14 05:31 ID:f3GmlXea
ちょっとテスト

519 :心得をよく読みましょう:01/10/14 05:32 ID:f3GmlXea
もいっちょテスト

520 :心得をよく読みましょう:01/10/14 05:59 ID:6/Skh/EF
接続切ってもID変わらなくなった。
今のIDのキャラ変えたいのに変わらん…鬱…

521 :心得をよく読みましょう:01/10/14 06:00 ID:6/Skh/EF
テスト

522 :心得をよく読みましょう:01/10/14 06:01 ID:6/Skh/EF
ここもかよ…

523 :心得をよく読みましょう:01/10/14 06:05 ID:Yskdwxvp
この通りのソースならそんなはずないけど
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1002988415/332-333

524 :心得をよく読みましょう:01/10/14 06:06 ID:6/Skh/EF
>>523
よくわからないですけど、変わらないですよ。
馬鹿キャラから元に戻したいのに今日このまま!?
嫌だ…

525 :心得をよく読みましょう:01/10/14 06:08 ID:6/Skh/EF
もう一回テスト

526 :心得をよく読みましょう:01/10/14 06:11 ID:Yskdwxvp
分かった、これが原因だ。
$idnum = crypt($idnum, $idnum);
先頭じゃなくて末尾から8文字取らなくちゃダメだ。
$idnum = crypt(substr($idnum,-8), $idnum);
ちょっとマァヴ呼んで来る。

527 :たしか…:01/10/14 06:13 ID:9gRjCRFy
接続切っても(日付と)IPアドレスが同じならIDも同じだと思われ。

528 :オチ:01/10/14 06:13 ID:fLUg1fHc
クッキー抜いてるのか?

529 :心得をよく読みましょう:01/10/14 06:16 ID:Yskdwxvp
じゃなくて、そもそも仕様ではIPは32ビットフルに使うことに
なってたような。
$ip = pack('C4', split(/./, $ENV{'REMOTE_ADDR'}));
適当に書いたから間違ってそうだけどこんな感じ?

530 :心得をよく読みましょう:01/10/14 06:17 ID:6/Skh/EF
確か4時半くらいに一回切られて繋ぎ直した時には変わりました。
もうようわからん…

531 :心得をよく読みましょう:01/10/14 06:40 ID:Yskdwxvp
DESは7ビットしか見ないから8ビットの生データは駄目。
よって
use MIME::Base64;
$idcrypt = pack('C4', split(/\./, $ENV{'REMOTE_ADDR'}));
$idcrypt = encode_base64($idcrypt);
かな。

532 :心得をよく読みましょう:01/10/14 06:49 ID:Yskdwxvp
まとめ。
仕様では32ビット→16ビットの均質劣化を掛けることに
なっています(つまりIP全てを使う)。IPの一部分のみ取り出して
使用するのは脆弱になるか、IDがかぶる確率が高くなりすぎる
のが理由で却下されました(過去ログ参照)。
しかるに、現行のスクリプトでは、IPから上位8バイトのみ
を取り出して使用しています。
my $idnum = $ENV{'REMOTE_ADDR'};
$idnum =~ s/\./0/g;
$idnum = crypt($idnum,$idnum);
この部分はIPを32ビット全て使うように変更してください。
たとえば、
use MIME::Base64;
my $idnum = pack('C4', split(/\./, $ENV{'REMOTE_ADDR'}));
$idnum = encode_base64($idnum);

533 :マァヴ ★:01/10/14 07:03 ID:???
おお(^_^;)ありがとう
いつのまにかこんなに進展してる・・・・。
こっちはもうちっとかかりそうなのよ(^_^;)ごめん

534 :心得をよく読みましょう:01/10/14 07:05 ID:Yskdwxvp
ちょっと意味不明でした。
×IPから上位8バイトのみ
○IPを文字列化したものから上位8バイトのみ

535 :心得をよく読みましょう:01/10/14 07:09 ID:Yskdwxvp
しかも提案してるほう一行足りないし。cryptしないでどうする。
use MIME::Base64;
my $idnum = pack('C4', split(/\./, $ENV{'REMOTE_ADDR'}));
$idnum = encode_base64($idnum);
$idnum = crypt($idnum,$idnum);

536 :時輔:01/10/14 07:15 ID:h0d4Isiy
H&Cが一枚かんでんだろ?こーやって、こーやって

537 :マァヴ ★:01/10/14 07:19 ID:???
MIME::Base64
入ってないそうだ・・・・(^_^;)

538 :心得をよく読みましょう:01/10/14 07:19 ID:Yskdwxvp
>>534-535を反映してまとめを書き直し。

仕様では32ビット→16ビットの均質劣化を掛けることに
なっています(つまりIP全てを使う)。IPの一部分のみ取り出して
使用するのは脆弱になるか、IDがかぶる確率が高くなりすぎる
のが理由で却下されました(過去ログ参照)。
しかるに、現行のスクリプトでは、IPを文字列化したものから
上位8バイトのみを取り出して使用しています。
my $idnum = $ENV{'REMOTE_ADDR'};
$idnum =~ s/\./0/g;
この部分はIPを32ビット全て使うように変更してください。
たとえば、
use MIME::Base64;
my $idnum = pack('C4', split(/\./, $ENV{'REMOTE_ADDR'}));
$idnum = encode_base64($idnum);

539 :心得をよく読みましょう:01/10/14 07:21 ID:Yskdwxvp
う、入ってないんですか。
8ビットのものを7ビットにできればなんでもいいんですけど。

540 :マァヴ ★:01/10/14 07:32 ID:???
そのあたりはおいらには全然ついていけない・・・・(^_^;)ごめん
夜勤さんにMIME::Base64頼むしかないかなぁ

541 :心得をよく読みましょう:01/10/14 07:34 ID:Yskdwxvp
面倒だからcrypt取ってる部分もMD5にしちゃおうかなあ。
$idnum = md5_base64($ENV{'REMOTE_ADDR'});

542 :心得をよく読みましょう:01/10/14 07:39 ID:Yskdwxvp
md5_base64だとちょうど16ビットの情報量にするのが
面倒だからmd5_hexかな。
この場合、3文字ではなくて4文字取る必要があります。
use Digest::MD5 qw(md5_hex);
$idnum = md5_hex($ENV{'REMOTE_ADDR'});
$idnum = substr($idnum,-4);

543 :心得をよく読みましょう:01/10/14 07:44 ID:Yskdwxvp
ということで代案です。

仕様ではIPに32ビット→16ビットの均質劣化を掛けることに
なっています。均質劣化が達成できれば、
・cryptを掛けて末尾3バイトを取る
方式である必要はありません(>>286-287参照)。
したがって、MD5を掛けてhex形式で表現したものの末尾
4バイトを取ることにします。
具体的には、

my $idnum = $ENV{'REMOTE_ADDR'};
$idnum =~ s/\./0/g;
$idnum = crypt($idnum,$idnum);
$idnum = substr($idnum,-3);

の部分を

use Digest::MD5 qw(md5_hex);
my $idnum = md5_hex($ENV{'REMOTE_ADDR'});
$idnum = substr($idnum,-4);

のように書き換えてください。

544 :心得をよく読みましょう:01/10/14 08:13 ID:Yskdwxvp
あげときます

545 :マァヴ ★:01/10/14 08:18 ID:???
りょかいです(^_^;)teriで試してみるね。
おまかせになってごめん。

546 :マァヴ ★:01/10/14 08:20 ID:???
teri更新しました〜

547 :eggAttack:01/10/14 08:30 ID:vwhoEBgQ
重くなるだけや

548 :マァヴ ★:01/10/14 08:39 ID:???
なんか順調に動いてるみたいですね(^_^;)
つことで全サーバに配ってみます・・・・。

549 :双葉@鴨ネギ ◆4xFuTABA :01/10/14 10:00 ID:pWh+0dE+
このID、なんか、、、

550 :ここにもマァヴが。忙しいのねん:01/10/14 10:40 ID:v8GC+nlO
で結局さ
絶対に逆算でIP算出出来たりしないのね?
おれ固定IPだからばれちゃうと困るねん。
IP解読されないって誰か保障してくれぇ
(切実)

551 :マァヴ ★:01/10/14 10:43 ID:???
>>550
だいじょうぶです(^_^;)はい

552 :ここにもマァヴが。忙しいのねん:01/10/14 10:46 ID:v8GC+nlO
>>551
じゃ、なんでマァヴちんはID???なの?
出した方が説得力あると思われ。。。

553 :心得をよく読みましょう:01/10/14 10:48 ID:luPX0QBv
んじゃ晒し〜(^_^;)
キャップ付けるとIDが隠れるのよ。

554 :あら?:01/10/14 11:02 ID:v8GC+nlO
>>553
マァヴなの?
OK!
信用した!
(だまされやすいかも俺)

555 :マァヴ:01/10/14 11:05 ID:luPX0QBv
>>554
このIDの生成方法は、公開しても逆算不能っていうすぐれものです(^_^;)
っていうか、公開で知恵を寄せ合って作ったんだけどね。
なんで安心してくださいな。

556 :(・o・)ノ:01/10/14 11:07 ID:v8GC+nlO
>555
わざわざアンガト

おべっか使う気ないけど
今回の改革、正解かも

557 :心得をよく読みましょう:01/10/14 20:52 ID:kj0jqDsl
2ch中毒者はケーブルプロバに入ってはいけませんってことだね。
携帯もダイアルアップもADSLもISDNも電源落とせばID変わるけど
ケーブルだけはID1日中固定だもんね。
なんだかな。ま、いいけど。

558 :心得をよく読みましょう:01/10/14 21:03 ID:AFwjqdUq
>557
1日中ID固定で何が困るのか小一時間かけて問い詰めたい
つーか変わらない方が楽でいい

559 :心得をよく読みましょう:01/10/14 21:15 ID:HBd7tDLv
>>555
CI@に某テロリストだとチクって解析させるわ(w

560 :心得をよく読みましょう:01/10/14 22:12 ID:kj0jqDsl
>558
自分が一日中固定IDになってから言おうね。
同スレ内で持論や意見を正反対に翻したい時に不便
気分的に文体や人格を崩したい時に不便
いまさら自作自演なんて若さは無いが
名無し板ならではの気楽さが無い。

ヘビー2chユーザーはプロバイダ選びに注意しましょう。
プロバ板にでも立ててくるか。

561 :心得をよく読みましょう:01/10/14 22:41 ID:oHnwy4hq
素直に訂正せえよ(ワラ

562 :心得をよく読みましょう:01/10/14 23:24 ID:AFwjqdUq
>560
ケーブルなので1日中固定IDですよ
人格も適当で 気分によって句読点も付けたり付けなかったり

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1002830896/166
166 :心得をよく読みましょう :01/10/14 12:14 ID:AFwjqdUq ←
あ、今isaoのメアドで申し込んだら一瞬で来た。

563 :心得をよく読みましょう:01/10/15 09:35 ID:zTI1qd06
他人に迷惑をかけない書き込みをする必要はあるけど、
名無しが発言に責任を持つ必要はあるのかって話だよね。
それじゃ何の為の名無しかわからないじゃない。
ところで、何で板によってID変える事にしたのだろう?

とりあえずデフォルトの名無しがある板では必要ない気もするね。

以上、無責任な意見。

564 :心得をよく読みましょう:01/10/15 10:08 ID:LO9yN153
>563


565 :心得をよく読みましょう:01/10/17 09:29 ID:73QxMmYb
>>564
うーん、分からないほうが何言ってたって
悪戯としてうけ流せると思うんだが?

そもそも名無しの発言なんて信用するもんじゃないと思うし、
信用したきゃトリップ付けてもらえばいいしね。

どちらにしてもランダムな文字列は美しくないんだよな、
メール欄にするとか、何とかならん?。

566 :心得をよく読みましょう:01/10/17 10:12 ID:KRRcKBVM
IDストーカー対策です>板別

567 : ◆cvdxrjN. :01/10/17 10:13 ID:KRRcKBVM
つーかトリップの有無で信用するしないを決めるって正気?

568 :心得をよく読みましょう:01/10/17 11:02 ID:73QxMmYb
>>566
どちらかというと、板内でのストーカーの方が問題の気がする。
どっかで揉めて、頭冷やそうとして他のスレに関係無いこと書いても
コピペでもされて荒れた日には、回線切って……
ってそれはそいつの自業自得で逝ってよし。ってことでどーでもいいんだが、
荒れたスレを見せられる方は良い気はしないんだよな。

>>567
勿論、狼少年を信用する気はないが、その判断材料にはなるって事。
というか、IDってその為のものじゃないの?
もし、それ以外の目的で導入されているのだとすれば、なんか変じゃない?

洩れてないって保証はないけど、まあ、見抜けなかったら自分が悪いだけだしな。

569 :心得をよく読みましょう:01/10/17 11:26 ID:KRRcKBVM
トリップじゃなくてIDの話だったの?
>そもそも名無しの発言なんて信用するもんじゃないと思うし、
>信用したきゃトリップ付けてもらえばいいしね。


板内同一IDに関しては>>424

570 :心得をよく読みましょう:01/10/17 11:37 ID:73QxMmYb
>>569
いや、それはトリップの話だよ。

ようするに、>>564が逆と言ったのは

>とりあえずデフォルトの名無しがある板では必要ない気もするね。

これについてなのかと思ったから、
名無しで書きやすくしてある板にIDってなんか無意味じゃないかなと思ったわけ。
>>568の問題もあるし、トリップで充分かなと。

571 :心得をよく読みましょう:01/10/17 11:38 ID:KRRcKBVM
名無しとどういう関連があるのかサパーリ

572 :心得をよく読みましょう:01/10/17 16:16 ID:73QxMmYb
>>571
いやね、IDがあると、こうやってなにか突っ込まれたら説明しておかないと
他でなんか言ったりとかがやりにくいでしょ?

間違ってたら謝れば済む事もあるだろうけど、なかなか出来る人いないしね。
そもそも白黒つく話なんてそんなにないし、そんなやりとりをしていると荒れる元になりやすい。
そういうこと。

それじゃ名無しにしてる意味がない様な気がするのよ。
だったら最初からハンドル名乗っても同じだしね。

なんか、ハンドル名考えるの面倒だからID入れてくれというのは
ちょっと違うかなって感じだし。


・・って書くのに今日は4時間掛かって疲れたなあ。(w

573 :心得をよく読みましょう:01/10/18 10:28 ID:TzOIH+jI
だからって名無しがあるからIDは必要ないってなんか違う気が
するんだけど。

574 :心得をよく読みましょう:01/10/18 10:30 ID:TzOIH+jI
コテハン名乗れば済む話でしょ。廃止しなきゃいけない
必然性とはやっぱりぜんぜん結びつかん。

575 :心得をよく読みましょう:01/10/18 14:16 ID:ROACgaZ3
>>573-574
そんなこと言った覚えはないんだけどな?
それをいうなら、「トリップ使えば済む話でしょ。導入しなきゃいけない
必然性はぜんぜん思いつかん。」という話になるし、というかここはそう言うスレなの?
私としては問題点を考えるスレだと思ってたんだけどな。
技術的な不備はひとまず解消された気がするので(まあ完全なIDは無理だけど)
あとはどうしたら良くなるのか考えるべきだと思ってるんだけど?

1つ言えるのは、もしIDがなければ>>573>>574を別に扱ったと思うから、
こういう書き方にはならなかったと思う、私は。
それをメリットと感じるか、デメリットと感じるかは見解の相違だね。
もちろんそれはケースによるし、ここで言っても仕方がないと思う

要は、IDがあると名乗らない自由が制限されてしまうのだから
名無しとIDと言うのはちょっとばかり矛盾した関係でないかな?と言う話

つまりID制というのは、ちょっと誇張した言い方かもしれないけど、
名無しを廃止にするのを同じ事だと言うことを頭に入れておいて欲しいだけ、
仮に名前欄無くなってもフッダ付ければコテハン名乗ることは可能だけど、
IDがあって名無しでいることは出来ないのだから。

今のIDだと短いし目立つのでそんな感じ、かといって隠しても意味がないしね。
いっその事、表示は端折って代わりにIDチェッカを置くとかね、罠厨が増えそうだけど。

576 : :01/10/30 01:12 ID:CVePiFF2
今も変なのかな?

577 :テスト君:01/10/30 02:08 ID:Qt/R9/b1
IDのテスト

578 :テスト君:01/10/30 02:09 ID:Qt/R9/b1
一旦回線切りました。
「書き込む」でまたつなぎます。

579 :テスト君:01/10/30 02:11 ID:Qt/R9/b1
同じでした・・

580 :Untitled:01/10/30 08:42 ID:HjXzTXDw
>579
 そりゃIP割り振るのはプロバイダ側で一意にやってることだし(^_^;

581 :心得をよく読みましょう:01/10/31 00:38 ID:IuLXcSIT
age

582 :ななし:01/10/31 00:39 ID:GPf66lmU
ID制反対!

583 : :01/10/31 05:13 ID:STR8DgRo
一度出て変わったIDが何分か後にまた戻ったりするんだよ。
驚いた

584 :心得をよく読みましょう:01/11/04 07:08 ID:5Uxj/mt7
思ったんですけど、fusianasanの時にID出るのってマズイんじゃないでしょうか?
強制串のプロバイダとかだと同じIDになりますよね?
同じ地域のその人に分かってしまうのはまあ仕方がないとしても
そのうちの誰かがfusianasanした場合、自分も一緒にプロバイダと地域が特定されてしまうと思います。
そういうのを伏せたい場合は書けなくなってしまって困らないかな?

fusianasanの時もキャップのように???にしたほうがいいんじゃないでしょうか?
もっとも、IP被っても重複しないようなIDになれば問題にならないんでしょうけど。

585 :test:01/11/04 09:22 ID:p/i8E95b
test

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