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今回の新しいID制ってなんか変だから

1 :$猫さん直してくださいよ:01/09/07 21:33 ID:RrjS2F3w
1.回線切っても一日中同じIDらしいし(UAも見て欲しい)
  プロバイダ(ケーブル等)のプロキシが全部同じIDだったり。
  前は違ったのに。直して下さいよ。
  ここまで厳しい強制表示は2chらしさとは言い難い。
  新しい生成方は結構ですが、以前の緩やかさと両立させて下さいよ。

2.もしこのままの厳しい表示方なら尚更のこと、
  板には強制希望の人と反対の人がいるのに、
  板の話し合いも待たずにたった一人の意見を採用して
  強制表示にするのはおかしい。反対の人がリンクと理由をつけて
  希望したら強制表示が解除になるんですか?ならないでしょ?

3.どうしても今の強制表示方法を採用するなら間を取って
  強制表示をテレホタイムだけにするとか、折衷案希望。
  ブロードバンド化が進んでも、実際にテレホタイムが一番人が多いし。

536 :時輔:01/10/14 07:15 ID:h0d4Isiy
H&Cが一枚かんでんだろ?こーやって、こーやって

537 :マァヴ ★:01/10/14 07:19 ID:???
MIME::Base64
入ってないそうだ・・・・(^_^;)

538 :心得をよく読みましょう:01/10/14 07:19 ID:Yskdwxvp
>>534-535を反映してまとめを書き直し。

仕様では32ビット→16ビットの均質劣化を掛けることに
なっています(つまりIP全てを使う)。IPの一部分のみ取り出して
使用するのは脆弱になるか、IDがかぶる確率が高くなりすぎる
のが理由で却下されました(過去ログ参照)。
しかるに、現行のスクリプトでは、IPを文字列化したものから
上位8バイトのみを取り出して使用しています。
my $idnum = $ENV{'REMOTE_ADDR'};
$idnum =~ s/\./0/g;
この部分はIPを32ビット全て使うように変更してください。
たとえば、
use MIME::Base64;
my $idnum = pack('C4', split(/\./, $ENV{'REMOTE_ADDR'}));
$idnum = encode_base64($idnum);

539 :心得をよく読みましょう:01/10/14 07:21 ID:Yskdwxvp
う、入ってないんですか。
8ビットのものを7ビットにできればなんでもいいんですけど。

540 :マァヴ ★:01/10/14 07:32 ID:???
そのあたりはおいらには全然ついていけない・・・・(^_^;)ごめん
夜勤さんにMIME::Base64頼むしかないかなぁ

541 :心得をよく読みましょう:01/10/14 07:34 ID:Yskdwxvp
面倒だからcrypt取ってる部分もMD5にしちゃおうかなあ。
$idnum = md5_base64($ENV{'REMOTE_ADDR'});

542 :心得をよく読みましょう:01/10/14 07:39 ID:Yskdwxvp
md5_base64だとちょうど16ビットの情報量にするのが
面倒だからmd5_hexかな。
この場合、3文字ではなくて4文字取る必要があります。
use Digest::MD5 qw(md5_hex);
$idnum = md5_hex($ENV{'REMOTE_ADDR'});
$idnum = substr($idnum,-4);

543 :心得をよく読みましょう:01/10/14 07:44 ID:Yskdwxvp
ということで代案です。

仕様ではIPに32ビット→16ビットの均質劣化を掛けることに
なっています。均質劣化が達成できれば、
・cryptを掛けて末尾3バイトを取る
方式である必要はありません(>>286-287参照)。
したがって、MD5を掛けてhex形式で表現したものの末尾
4バイトを取ることにします。
具体的には、

my $idnum = $ENV{'REMOTE_ADDR'};
$idnum =~ s/\./0/g;
$idnum = crypt($idnum,$idnum);
$idnum = substr($idnum,-3);

の部分を

use Digest::MD5 qw(md5_hex);
my $idnum = md5_hex($ENV{'REMOTE_ADDR'});
$idnum = substr($idnum,-4);

のように書き換えてください。

544 :心得をよく読みましょう:01/10/14 08:13 ID:Yskdwxvp
あげときます

545 :マァヴ ★:01/10/14 08:18 ID:???
りょかいです(^_^;)teriで試してみるね。
おまかせになってごめん。

546 :マァヴ ★:01/10/14 08:20 ID:???
teri更新しました〜

547 :eggAttack:01/10/14 08:30 ID:vwhoEBgQ
重くなるだけや

548 :マァヴ ★:01/10/14 08:39 ID:???
なんか順調に動いてるみたいですね(^_^;)
つことで全サーバに配ってみます・・・・。

549 :双葉@鴨ネギ ◆4xFuTABA :01/10/14 10:00 ID:pWh+0dE+
このID、なんか、、、

550 :ここにもマァヴが。忙しいのねん:01/10/14 10:40 ID:v8GC+nlO
で結局さ
絶対に逆算でIP算出出来たりしないのね?
おれ固定IPだからばれちゃうと困るねん。
IP解読されないって誰か保障してくれぇ
(切実)

551 :マァヴ ★:01/10/14 10:43 ID:???
>>550
だいじょうぶです(^_^;)はい

552 :ここにもマァヴが。忙しいのねん:01/10/14 10:46 ID:v8GC+nlO
>>551
じゃ、なんでマァヴちんはID???なの?
出した方が説得力あると思われ。。。

553 :心得をよく読みましょう:01/10/14 10:48 ID:luPX0QBv
んじゃ晒し〜(^_^;)
キャップ付けるとIDが隠れるのよ。

554 :あら?:01/10/14 11:02 ID:v8GC+nlO
>>553
マァヴなの?
OK!
信用した!
(だまされやすいかも俺)

555 :マァヴ:01/10/14 11:05 ID:luPX0QBv
>>554
このIDの生成方法は、公開しても逆算不能っていうすぐれものです(^_^;)
っていうか、公開で知恵を寄せ合って作ったんだけどね。
なんで安心してくださいな。

556 :(・o・)ノ:01/10/14 11:07 ID:v8GC+nlO
>555
わざわざアンガト

おべっか使う気ないけど
今回の改革、正解かも

557 :心得をよく読みましょう:01/10/14 20:52 ID:kj0jqDsl
2ch中毒者はケーブルプロバに入ってはいけませんってことだね。
携帯もダイアルアップもADSLもISDNも電源落とせばID変わるけど
ケーブルだけはID1日中固定だもんね。
なんだかな。ま、いいけど。

558 :心得をよく読みましょう:01/10/14 21:03 ID:AFwjqdUq
>557
1日中ID固定で何が困るのか小一時間かけて問い詰めたい
つーか変わらない方が楽でいい

559 :心得をよく読みましょう:01/10/14 21:15 ID:HBd7tDLv
>>555
CI@に某テロリストだとチクって解析させるわ(w

560 :心得をよく読みましょう:01/10/14 22:12 ID:kj0jqDsl
>558
自分が一日中固定IDになってから言おうね。
同スレ内で持論や意見を正反対に翻したい時に不便
気分的に文体や人格を崩したい時に不便
いまさら自作自演なんて若さは無いが
名無し板ならではの気楽さが無い。

ヘビー2chユーザーはプロバイダ選びに注意しましょう。
プロバ板にでも立ててくるか。

561 :心得をよく読みましょう:01/10/14 22:41 ID:oHnwy4hq
素直に訂正せえよ(ワラ

562 :心得をよく読みましょう:01/10/14 23:24 ID:AFwjqdUq
>560
ケーブルなので1日中固定IDですよ
人格も適当で 気分によって句読点も付けたり付けなかったり

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1002830896/166
166 :心得をよく読みましょう :01/10/14 12:14 ID:AFwjqdUq ←
あ、今isaoのメアドで申し込んだら一瞬で来た。

563 :心得をよく読みましょう:01/10/15 09:35 ID:zTI1qd06
他人に迷惑をかけない書き込みをする必要はあるけど、
名無しが発言に責任を持つ必要はあるのかって話だよね。
それじゃ何の為の名無しかわからないじゃない。
ところで、何で板によってID変える事にしたのだろう?

とりあえずデフォルトの名無しがある板では必要ない気もするね。

以上、無責任な意見。

564 :心得をよく読みましょう:01/10/15 10:08 ID:LO9yN153
>563


565 :心得をよく読みましょう:01/10/17 09:29 ID:73QxMmYb
>>564
うーん、分からないほうが何言ってたって
悪戯としてうけ流せると思うんだが?

そもそも名無しの発言なんて信用するもんじゃないと思うし、
信用したきゃトリップ付けてもらえばいいしね。

どちらにしてもランダムな文字列は美しくないんだよな、
メール欄にするとか、何とかならん?。

566 :心得をよく読みましょう:01/10/17 10:12 ID:KRRcKBVM
IDストーカー対策です>板別

567 : ◆cvdxrjN. :01/10/17 10:13 ID:KRRcKBVM
つーかトリップの有無で信用するしないを決めるって正気?

568 :心得をよく読みましょう:01/10/17 11:02 ID:73QxMmYb
>>566
どちらかというと、板内でのストーカーの方が問題の気がする。
どっかで揉めて、頭冷やそうとして他のスレに関係無いこと書いても
コピペでもされて荒れた日には、回線切って……
ってそれはそいつの自業自得で逝ってよし。ってことでどーでもいいんだが、
荒れたスレを見せられる方は良い気はしないんだよな。

>>567
勿論、狼少年を信用する気はないが、その判断材料にはなるって事。
というか、IDってその為のものじゃないの?
もし、それ以外の目的で導入されているのだとすれば、なんか変じゃない?

洩れてないって保証はないけど、まあ、見抜けなかったら自分が悪いだけだしな。

569 :心得をよく読みましょう:01/10/17 11:26 ID:KRRcKBVM
トリップじゃなくてIDの話だったの?
>そもそも名無しの発言なんて信用するもんじゃないと思うし、
>信用したきゃトリップ付けてもらえばいいしね。


板内同一IDに関しては>>424

570 :心得をよく読みましょう:01/10/17 11:37 ID:73QxMmYb
>>569
いや、それはトリップの話だよ。

ようするに、>>564が逆と言ったのは

>とりあえずデフォルトの名無しがある板では必要ない気もするね。

これについてなのかと思ったから、
名無しで書きやすくしてある板にIDってなんか無意味じゃないかなと思ったわけ。
>>568の問題もあるし、トリップで充分かなと。

571 :心得をよく読みましょう:01/10/17 11:38 ID:KRRcKBVM
名無しとどういう関連があるのかサパーリ

572 :心得をよく読みましょう:01/10/17 16:16 ID:73QxMmYb
>>571
いやね、IDがあると、こうやってなにか突っ込まれたら説明しておかないと
他でなんか言ったりとかがやりにくいでしょ?

間違ってたら謝れば済む事もあるだろうけど、なかなか出来る人いないしね。
そもそも白黒つく話なんてそんなにないし、そんなやりとりをしていると荒れる元になりやすい。
そういうこと。

それじゃ名無しにしてる意味がない様な気がするのよ。
だったら最初からハンドル名乗っても同じだしね。

なんか、ハンドル名考えるの面倒だからID入れてくれというのは
ちょっと違うかなって感じだし。


・・って書くのに今日は4時間掛かって疲れたなあ。(w

573 :心得をよく読みましょう:01/10/18 10:28 ID:TzOIH+jI
だからって名無しがあるからIDは必要ないってなんか違う気が
するんだけど。

574 :心得をよく読みましょう:01/10/18 10:30 ID:TzOIH+jI
コテハン名乗れば済む話でしょ。廃止しなきゃいけない
必然性とはやっぱりぜんぜん結びつかん。

575 :心得をよく読みましょう:01/10/18 14:16 ID:ROACgaZ3
>>573-574
そんなこと言った覚えはないんだけどな?
それをいうなら、「トリップ使えば済む話でしょ。導入しなきゃいけない
必然性はぜんぜん思いつかん。」という話になるし、というかここはそう言うスレなの?
私としては問題点を考えるスレだと思ってたんだけどな。
技術的な不備はひとまず解消された気がするので(まあ完全なIDは無理だけど)
あとはどうしたら良くなるのか考えるべきだと思ってるんだけど?

1つ言えるのは、もしIDがなければ>>573>>574を別に扱ったと思うから、
こういう書き方にはならなかったと思う、私は。
それをメリットと感じるか、デメリットと感じるかは見解の相違だね。
もちろんそれはケースによるし、ここで言っても仕方がないと思う

要は、IDがあると名乗らない自由が制限されてしまうのだから
名無しとIDと言うのはちょっとばかり矛盾した関係でないかな?と言う話

つまりID制というのは、ちょっと誇張した言い方かもしれないけど、
名無しを廃止にするのを同じ事だと言うことを頭に入れておいて欲しいだけ、
仮に名前欄無くなってもフッダ付ければコテハン名乗ることは可能だけど、
IDがあって名無しでいることは出来ないのだから。

今のIDだと短いし目立つのでそんな感じ、かといって隠しても意味がないしね。
いっその事、表示は端折って代わりにIDチェッカを置くとかね、罠厨が増えそうだけど。

576 : :01/10/30 01:12 ID:CVePiFF2
今も変なのかな?

577 :テスト君:01/10/30 02:08 ID:Qt/R9/b1
IDのテスト

578 :テスト君:01/10/30 02:09 ID:Qt/R9/b1
一旦回線切りました。
「書き込む」でまたつなぎます。

579 :テスト君:01/10/30 02:11 ID:Qt/R9/b1
同じでした・・

580 :Untitled:01/10/30 08:42 ID:HjXzTXDw
>579
 そりゃIP割り振るのはプロバイダ側で一意にやってることだし(^_^;

581 :心得をよく読みましょう:01/10/31 00:38 ID:IuLXcSIT
age

582 :ななし:01/10/31 00:39 ID:GPf66lmU
ID制反対!

583 : :01/10/31 05:13 ID:STR8DgRo
一度出て変わったIDが何分か後にまた戻ったりするんだよ。
驚いた

584 :心得をよく読みましょう:01/11/04 07:08 ID:5Uxj/mt7
思ったんですけど、fusianasanの時にID出るのってマズイんじゃないでしょうか?
強制串のプロバイダとかだと同じIDになりますよね?
同じ地域のその人に分かってしまうのはまあ仕方がないとしても
そのうちの誰かがfusianasanした場合、自分も一緒にプロバイダと地域が特定されてしまうと思います。
そういうのを伏せたい場合は書けなくなってしまって困らないかな?

fusianasanの時もキャップのように???にしたほうがいいんじゃないでしょうか?
もっとも、IP被っても重複しないようなIDになれば問題にならないんでしょうけど。

585 :test:01/11/04 09:22 ID:p/i8E95b
test

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