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言葉について

1 :@spica.anonymizer.com : 2001/01/06(土) 19:29 ID:w17FqSiE
真剣に語りたい。よくこの掲示板では「死ね」などの
言葉が見られるが、気軽にこのような言葉を使っていると
我々の言葉に対する感覚が次第におかしくなるのではないか。

ぜひとも理論武装して書きこんでいただきたい。

2 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 19:31 ID:???
2ch語は流行語大賞になります

3 :寿限有 : 2001/01/06(土) 19:31 ID:GgfkTN7I
>1
氏ね、お前こそ感覚が可笑しいんじゃねぇの?
今時「死ね」って言われても誰もなんとも思わないよ。

4 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 19:35 ID:mZqtw0lY
1は小学生時代に「じゃあおまえは先生が死ねと言ったら死ぬのか」
と言われて言葉に詰まった経験ありと思われる

5 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 19:36 ID:???
言葉は人を生かしもするし殺しもする
世の風潮に心情を乗せて伝えるならば言葉は大いなる武器となるだろう
言葉は自由に発せられるべきだ
要は自分が何者であるかだ

6 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 19:36 ID:LiNWPDCs
この掲示板で「死ね」などの言葉を気楽に使っている程度で
言葉に対する感覚がおかしくなってくるような奴は
手の施しようもないお馬鹿サンなのだから
殺しちゃったほうが世のためではないでしょうか

7 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 19:37 ID:???
\|/
/⌒ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ゜Θ゜)< そうでもないよ。
| ∵ つ \___________
| ∵ |
\_/


8 :暗闇サンタ : 2001/01/06(土) 19:38 ID:z5rKS.0o
>>3
真性厨房発見

9 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 19:39 ID:???
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
      | おまえのスレなんて読むヤツ               |
(-_-)< いないんだからさっさと回線切って首吊れ        |
(∩∩)  \_____________________/


10 :暗闇サンタ : 2001/01/06(土) 19:42 ID:z5rKS.0o
回線切って首吊れってのは流行り過ぎて逆に詰まんなくなった感があるよな

11 :@bellatrix.anonymizer.com : 2001/01/06(土) 19:42 ID:???
>寿限有
>今時「死ね」って言われても誰もなんとも思わないよ。

「誰も」という言葉に裏付けはあるのかね?
そうやって曖昧に感覚的に言葉を使うようになるというのが
わからんようですな。言葉と実際の行動の重さとのギャップが
開きすぎていることが問題なのだよ。

あくまで理論武装した答えが欲しいと私は明示したはずである。
感覚が先行した非論理的な発言は慎んでいただきたい。

12 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 19:42 ID:???
   __________  __
  /     ヽ/ \      ヽ―ヽ― 、
 /    ___________  了   //\/ ヽ ヽヽ
 |  |/ /∨ ⌒⌒ |_/   / \___/ ̄|,ヽ |
/  ,wv/    .. |    .|_____ _______ \_|
| (   //   フ ヽ   |.  ||.  | ̄ )
ヽ (           |  ヽ___/ヽ__/ ノ |
 ヽ\  ______________ノ    | (______)    |
 /  ヽ_____________ノヽ  ∠_________  |_
/    |  /__\/_ヽ.| |  / \____________/ \
|    |    | |   | |  |   ヽ/      |
理論武装しろってよ  そんなことできたらこんなとここねーよ


13 :暗闇サンタ : 2001/01/06(土) 19:43 ID:z5rKS.0o
ホントに議論したいなら2chでやんなくてもいいじゃなぁい

14 :暗闇サンタ : 2001/01/06(土) 19:44 ID:z5rKS.0o
今思ったけど寿限有の今時ってことばナウいよな

15 :@216.34.244.9 : 2001/01/06(土) 19:46 ID:???
>ホントに議論したいなら2chでやんなくてもいいじゃなぁい

どうして私がラウンジにこのようなスレッドを立てたかは、
2ちゃんねるでの空気を読むのがうまい人にならば
理解できるはずである。そして、その主旨を読みとり、
共有し、楽しめるはずである。意味のないアスキーアートは
スペースの無駄なのでご遠慮いただきたい。

16 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 19:49 ID:???
2chで「死ね」はあんまりいないと思うけどな。いてもソイツは厨房。
2ch住人は基本的に「氏ね!」だから。

17 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 19:49 ID:LiNWPDCs
>>13
かといってネタスレも最早出尽くした感此れ有候

18 :暗闇サンタ : 2001/01/06(土) 19:50 ID:z5rKS.0o
>15
1ですか?空気読むの下手なので馬鹿にも分かるように説明してください。
15の文章じゃあ説明不足っていうか誤魔化してる。。

19 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 19:51 ID:???
言葉の多様性が損なわれると言う事は良くある事だ
マインドコントロールの一種ともいえるな
もともと行動に類似性の見られるやつらが集まってきた掲示板だから
多少荒んだ方向にベクトルが向くことも至極当然と言えるな
重要な事は言葉に影響を受けやすい奴らを如何にしてオブラートで包み込んでやるかだ

20 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 19:51 ID:mZqtw0lY
どこかのスレで「死ね」と言われ悔しくてこんなスレを立てたことが丸見えだぞ

21 :暗闇サンタ : 2001/01/06(土) 19:52 ID:z5rKS.0o
ネタ不足はアレだ。。ロビーと合併すれば解消できるよ(藁

22 :暗闇サンタ : 2001/01/06(土) 19:54 ID:z5rKS.0o
言葉狩りってこわいよぅ
めくら きちがい んふふふふふふ。。。

23 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 19:54 ID:???
現実世界と2chを一緒にしてしまうような人は2chに向いていません。

24 :@bellatrix.anonymizer.com : 2001/01/06(土) 19:55 ID:???
>>6
>この掲示板で「死ね」などの言葉を気楽に使っている程度で
>言葉に対する感覚がおかしくなってくるような奴は
>手の施しようもないお馬鹿サンなのだから
>殺しちゃったほうが世のためではないでしょうか

キミの主張を実現するならば、君自身も命の危険に晒されることになる。
残念だが、あなたは言葉に翻弄されているではないか。
キミはキミ自身が「言葉に対する感覚がおかしくなって」いることに
気がついていない。だから、平気で「殺しちゃったほうが世のため」などと
気軽に書きこむのだ。つまり、キミは自己言及しているということ。
言葉を「使う」ことができていないことが露呈していますな。

25 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 20:01 ID:???
何でもいいけどそんなに自己主張したいのなら
anonymizerはよそうや。

26 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 20:07 ID:LiNWPDCs
>>24
残念ながら、私にとってこの掲示板はちつともリアルではなひのです。
まあ、私の書き込みによって実際死人がでたといふのなら考えが
変わるかもしれませんが。
勿論、私が現実と虚構の間で言葉を使い分けることが
「感覚がおかしい」と言ふのでしたら返す言葉もありません。

27 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 20:10 ID:???
ベクトルだってさ。ベクトルって数学のベクトルのこと?
うーー!はずかしっ!!
「自己言及」という単語もはずかしくて使えない。



28 :@bellatrix.anonymizer.com : 2001/01/06(土) 20:10 ID:???
>>20
>どこかのスレで「死ね」と言われ悔しくてこんなスレを立てたことが丸見えだぞ

キミは自分の言葉に責任を持つべきだよ。あまりにも粗雑な憶測ですな。
別に当方にはそのような経緯はないし、「死ね」といわれても
何も悔しくない。むしろそのように言葉を軽く扱う人々に憤りを感じるだけだ。

>暗闇サンタ
>ネタ不足はアレだ。。ロビーと合併すれば解消できるよ(藁

ボビーの出席簿。

>言葉狩りってこわいよぅ
>めくら きちがい んふふふふふふ。。。

私は言葉狩りをするつもりは一切無い。しかし、言葉を軽く扱うことには
断固として反対する。言葉を軽視することは感覚先行に繋がる。
そして、状況に適切な判断ができなくなりうる。
何より、論理的な思考能力を鍛えられない。
また、言葉を軽く扱うということは、自分の言葉に責任を持たなくなることに
繋がる。そうなると短絡的な思考、判断に陥りがちである。
そういったことを念頭において欲しい。

29 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 20:11 ID:???
俺は武田鉄矢が金八(95年放送のやつ)で
「『死ね』という言葉を簡単に使うなっ」
と言ったのを聞いて人間に直接「死ね」と言った記憶がない。
2chで氏ねと書いたことが1,2回あるかないか

30 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 20:12 ID:???
うーーーーっ。
「現実と虚構」だってさ。
よく書くよ!君は浅田彰かね??

31 :@216.34.244.9 : 2001/01/06(土) 20:12 ID:???
>>25
>何でもいいけどそんなに自己主張したいのなら
>anonymizerはよそうや。

自己主張というよりも話題を提供し、盛り上げようと努力しているだけである。
また、anonymiser.comを経由したからといって匿名性が高まるなどとは
一切思っていない。基本的にインターネット上に匿名性は無い。
徹底的に調べれば、大抵は発信元に到達可能である。
インターネット上にあるのはむしろ「特顔性」である。
相手の顔が見えないから、容易に無責任な言葉を吐き捨てるようになる。

理論武装して参戦していただきたい。

32 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 20:13 ID:???
論理的な思考能力って!!!君!!
厨房か?

33 :暗闇サンタ : 2001/01/06(土) 20:14 ID:z5rKS.0o
で、真面目に議論したいなら2chでやるな!っていうのに対する答えは?

34 :@anon-ascella.proxy.anonymizer.com : 2001/01/06(土) 20:15 ID:???
失礼しました。訂正します。
「特顔性」は「匿顔性」の間違いでした。

35 :暗闇サンタ : 2001/01/06(土) 20:17 ID:z5rKS.0o
>>27
天然ですか?養殖ですか?

36 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 20:18 ID:mZqtw0lY
「「死ね」といわれても 何も悔しくない」人間が
なぜ「そのように言葉を軽く扱う人々」に「憤りを感じる」のだ?
「そのように言葉を軽く扱う人々」の中に
軽い気持ちで「死ね」という人々は含まれないのか?


37 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 20:19 ID:G7YLnsdU
1が結局スレの趣旨がネタである事を言ってしまっているので
真剣に話す気になりません。

38 :金玉 : 2001/01/06(土) 20:20 ID:???

( ● ´ ー ` ● )  ・・・友人等と軽々しく「死ね」と言い合える関係を
              築いたことはこざいますか?

39 :27だけれど : 2001/01/06(土) 20:21 ID:???
バカノヒトツオボエで単語を羅列するのはワカゲノイタリ だっ ちゅー の。

40 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 20:22 ID:mZqtw0lY
それとも、自分は「死ね」と言われても悔しくないが
第三者が「死ね」と言われてるのを見ると憤るのか?


41 :@atik.anonymizer.com : 2001/01/06(土) 20:25 ID:???
>暗闇サンタ
>で、真面目に議論したいなら2chでやるな!っていうのに対する答えは?

ボビーの出席簿を参照されたい。

>>36
>「「死ね」といわれても 何も悔しくない」人間が
>なぜ「そのように言葉を軽く扱う人々」に「憤りを感じる」のだ?
>「そのように言葉を軽く扱う人々」の中に
>軽い気持ちで「死ね」という人々は含まれないのか?

「死ね」と言われれば、普通は悲しくなるか、悔しくなるだろう。
しかし、それとは別で、私が言いたいのは言葉を甘く見るなということ。
言葉を軽く扱うこと自体に憤りを感じている。
言葉を軽く扱う人々に軽い気持ちで「死ね」という人々は含まれている。
どこであなたが混乱したのかはわからないが、言葉というものを
問い直してみたいと思い、このスレッドを立てた。

42 :@bellatrix.anonymizer.com : 2001/01/06(土) 20:30 ID:???
>>36 >金玉 >>40

焦らないで。
落ち着いて>>41を参照されたい。

43 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 20:40 ID:???
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|                         |
|        ボクハウレシクナル           .|
|                           .|
..\_____        _______/
         \     /
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |            V           1 |
 |   「死ね」と言われれば、     月 |
 |    普通は悲しくなるか、     6 |
 |    悔しくなるだろう。        日. |
 |          (-_-)          (土) |
 |          (∩∩)        日直.|
 |        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     ガ モ.|
 |        |          |      ナ ナ.|
 |_.____ _|          |_____..|
           |          |
           |          |
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


44 :金玉 : 2001/01/06(土) 20:47 ID:???

( ● ´ ー ` ● )  ・・・焦ってるわけではないのですが
              貴方の文は何かステレオタイプ化された様な
              どこかの本を丸写しした様な
              そんな印象しか受け取れません・・・
              もう少し砕いた表現を使ってみてはどうでしょう

45 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 20:55 ID:???
   __________  __
  /     ヽ/ \      ヽ―ヽ― 、
 /    ___________  了   //\/ ヽ ヽヽ
 |  |/ /∨ ⌒⌒ |_/   / \___/ ̄|,ヽ |
/  ,wv/    .. |    .|_____ _______ \_|
| (   //   フ ヽ   |.  ||.  | ̄ )
ヽ (           |  ヽ___/ヽ__/ ノ |
 ヽ\  ______________ノ    | (______)    |
 /  ヽ_____________ノヽ  ∠_________  |_
/    |  /__\/_ヽ.| |  / \____________/ \
|    |    | |   | |  |   ヽ/      |
もう少しくだいてくれなきゃな そんなことできたらこんなとここねーよ


46 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 20:56 ID:???
金玉44に同感

47 :@atik.anonymizer.com : 2001/01/06(土) 20:57 ID:???
自分なりになるべく短く簡潔に書いたつもりです。
非常にかたい文体で書きこんでおりますが、
このような文体を使わねば、このスレッドは成り立ちません。
なぜならラウンジはスレッドの動きが速いのでタイムラグが生じてしまい、
いらぬ誤解を受けやすいからです。
また、砕けた表現を使うと文章が非常に長くなり、
読みづらくなるので、勝手ながら短く言い表せる言葉を使わせて頂きます。

48 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 21:00 ID:???
>47
できねーくせに


49 :夢見るニケ : 2001/01/06(土) 21:01 ID:fcHtWZTc
「死ね」と言う言葉がでてくるのは2chに限ったことではないかと思うのでありますが。

50 :暗闇サンタ : 2001/01/06(土) 21:04 ID:z5rKS.0o
みんな言葉に対する感覚変だから大丈夫
でなきゃ逝って良しなんか言わないよぅ

51 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 21:04 ID:???
      ┌―――┐
      /      |_  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ⊂========⊃ <  にいちゃん
     疊 ´  ` 驫   \   さしずめインテリだな
     | ´   ` 平    \_____________
    /  _   ノ \
   || |  V  |  |
   ||  |__|___| | |
    ┤ |||●|| | /
     Q|  | ̄ ̄ ̄ | |´
   ┌┐┬―――┴┤
   |||  | |   |
   └┘|  | |  |
      ┴―┘└―┴


52 :いい予感 : 2001/01/06(土) 21:07 ID:???
それより、金玉っていうHNは気にならないの?
ちんこっていうスレは気にならないの?
(金玉さんすまんね)

53 :暗闇サンタ : 2001/01/06(土) 21:08 ID:z5rKS.0o
お前もな>2

54 :名無し〜 : 2001/01/06(土) 21:20 ID:???
>>1
"このような言葉”の"このような”にはどういう意味が含まれてんの?
ありふれた言葉で容易におかしくなる感覚なんて。
あってないようなものなんじゃないでしょうか

55 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 21:26 ID:???
>54
"このような言葉”
とは口にするとママに叱られるような言葉です。


56 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 21:43 ID:???
である。なのだ。いただきたい。

57 :@anon-ascella.proxy.anonymizer.com : 2001/01/06(土) 21:44 ID:???
>>48
>できねーくせに

このような短絡的で安易なレスが入ることは予測済みだ。
一度だけ、なぜ抽象語や熟語を多用するのかを
解説することにしよう。
基本的にコミュニケーションをする際には
できるだけ短く表現することで、冗長さ、
つまり無駄を省くことができる。
また、前提となるスキーマがあれば理解は促進される。
例えば、「idriveからファイルをダウンロードする」という一文。
聞き手がidriveという言葉の意味がわからなければ、相手の理解度は
低くなる。また、「ダウンロードする」という言葉を知らなければ、
何がなんだかわからないことになってしまう。

極端に言えば、それを理解させるには、

「idriveというインターネットに接続しているサーバー、つまり私達クライアントである
一般的なユーザーのコンピューターから要求された依頼に応じるサービスをする
コンピューターでは、仮想ストレージというサーバーのコンピューターの
ハードディスク、いわばデータを保存する装置に私達のデータを保存するための
スペースを無償で提供しており、そこに保存されているデータを入手するために
そのサーバーに特別なソフト、つまりidriveからのデータのダウンロード、
いわばデータを自分のコンピューターのハードディスクへと転送することに、特化した
実行プログラムを用いることで、自分の欲するファイル、つまりは様々な形式を持つ
データの単位を入手します」

ということになる。これではまるでスパゲッティのようで、
何が言いたいのかわかりづらいし、また非常に手間がかかる。
だから、抽象語や熟語を使って少しでも簡単に表現することを試みる。

せめてわからない熟語等があれば、辞書で調べるくらいの犠牲は
払って頂きたい。それがあなたの語彙の増強にも繋がるのだから。

58 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 21:45 ID:???
言葉の暴力だー

59 :: 2001/01/06(土) 21:46 ID:???
何か難しい話だ。ここはやめとこう。

60 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 21:48 ID:???
>59
おや、キミは1じゃないだろ?
JSオンにしてオートコンプリートされたのか?

61 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 21:50 ID:???
>>60
いっしゅんわらた

62 :いい予感 : 2001/01/06(土) 21:51 ID:???
なんだ、ネタか。

63 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 21:53 ID:???
           / /
           l l
           / ヽ
         /   ヽ
        / ____ヽ
        |/ \ / ヽ|
        || =^  ^= .||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
        || _ し_ || < こんな板を見ていると頭が悪くなるぞ!|
        || \+++/ ||  \  電波で人生やりなおそう!     |
       _\  ̄ /|__ \______________/
     /    ̄ ̄ ̄   / / ヽ
   /       ☆   lノ∠二\
  /                  ヽ
 /  /ヽ ☆ l\/l ☆ /\   ヽ
(  /   |  /    \  |   \  )
 ヽ ヽ   |   ̄ V  ̄   |   / /
  ヽ ヽ  |  ☆    ☆ ノ|   / /
   ヽ ̄\|    __  ノ |ξ⌒ヽl
    vщ^ ̄| ̄<〇> ̄ ̄l  ̄ ̄
      |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      /  l          l
       |   l ∩ l   |
       |   \_/   |
       |    |   |


64 :@atik.anonymizer.com : 2001/01/06(土) 21:55 ID:???
もう一度告げる。意味のないAAを投稿しないでいただきたい。
スペースの無駄だ。そんなことしていないで理論武装したらどうなんだ。

65 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 21:57 ID:???
真剣に語りたいって割に人の興味を引こうとはせんのだな

66 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 21:59 ID:???
いただきたい。無駄だ。どうなんだ。

67 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 22:01 ID:???
なんだかんだ言ってもオモシロクねーやつはだめだ。


68 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 22:03 ID:???
理論武装するよりも理論武装した奴をおちょくった方がおもしろい

69 :rain : 2001/01/06(土) 22:03 ID:Pa9RvLaQ
1は議論スレにしたいんだろうけどそれならロビーにでも逝った方が良いね
らうんじゃーが議論好きだったのは遠い昔の話、
今はこのとおりAA、一行レスの巣窟でしかないさ




70 :カツオ : 2001/01/06(土) 22:05 ID:???
つまらない事を言っていることに気づいて頂きたい。
このスレが無駄です。あと>>1、君も。

71 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 22:05 ID:???
頭悪い奴に限って他の人をやたらと見下しますよね。

72 :ID付き名無しさん : 2001/01/06(土) 22:06 ID:???
>1
日本語でも改良しててください

73 :金玉 : 2001/01/06(土) 22:06 ID:???

( ● ´ ー ` ● )  ・・・ラウンジのスピート早いって言ってたから
              ロビーはもっとキツイんじゃ

74 :@atik.anonymizer.com : 2001/01/06(土) 22:07 ID:???
>"このような言葉”の"このような”にはどういう意味が含まれてんの?

他者の心証を害するような言葉や社会規範から逸脱する行為等を
示唆する言葉。また、自分が責任をとることのできない言葉です。

自分が責任を取れないような言葉を容易に使うなということが
私の主な意見である。また、口で言うのは簡単だが、
実際には非常に大変なことを表す言葉が平気で使われている事実に
たいする危惧を叫んでいるととっていただければよい。
もっと言葉をたいせつにしていただきたいものです。

75 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 22:12 ID:???
>74
他者っておまえ個人のことだろう
理論武装てのはなぁ、形を変えたマザコンでしかないんだよ!!
自分の胸に手を当ててよく考えてみろよ。
まあ、無理だろうが。

76 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 22:13 ID:???
ここでの皆はいわば「言葉のピエロ」なんだよ

77 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 22:16 ID:???
 MMM   /⌒\
 |__|  /    |^
 ヽ__/ /  ̄ ̄ \
  ┃ / \  / |    フ
  ┃ | ┰  ┰  |    フ
  ┃  ヽ  v   ノ     フ
  ○―-| ー― |ヽ     :
  ┃  │____│ ○   :
  ┃  /_____| |/__ヽ
  ┃   | |  | |~ ヽ_/
      ̄ ̄   ̄ ̄
  言葉のピエロとは・・・コテハンにしたいほどのHNだな


78 :@216.34.244.9 : 2001/01/06(土) 22:26 ID:???
>他者っておまえ個人のことだろう

「だろう」ですか。所詮あなたの推測の域を脱していませんね。
「他者の心証を害するような言葉」をどのような意図で使ったかといえば、
ここでいう他者とは世間一般の常識的な人々という意味である。
言っておくが、「常識の定義を言え」などという野暮な返事はいらない。
非合理的な習慣を意味するような悪い意味での「常識」では無く、
社会的に合理的だと支持されている意味での「常識」で使ったまでだ。

>理論武装てのはなぁ、形を変えたマザコンでしかないんだよ!!
>自分の胸に手を当ててよく考えてみろよ。
>まあ、無理だろうが。

また、「だろう」ときたか。所詮、そのように推測の域を越えない
皮肉しか言えないのか。もちろん、私は議論での批判が
個人攻撃と受け取られがちであることは理解しているし、
たとえ対立派を論破したとしても、相手に恨みの念を抱かれたり、
怒らせてしまえば自分が負けたに等しいと認識している。
しかし、あえてここ、2ちゃんねるでの少数派に立つことで、
話題を提供し、建設的な意見を聞きたいと思っているだけだ。
誹謗抽象合戦にならないための予防策こそが理論武装であり、
それは論理的にコミュニケーションするためのツールである。
だから理論武装するように言っているのです。

79 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 22:28 ID:???
なんだ。変換ミスかと思ったら本当に誤字だったのか。

80 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 22:30 ID:???
世の中理屈に合わない事の方が多いよ?中学生?

81 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 22:31 ID:???
     γ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
    ( あきたからもう寝るか)
     ゝ_________ノ
      ∩  〇
    /⌒ヽ o
    |    |      ll´|
    / -  (ヽ/ ⌒ ヽ || .|
   (     |   ̄)└' |
    / ̄| | ̄ ̄ `´ ̄ ̄ ̄ヽ
   /__| |________ヽ ,-^ ' -,   _, -- 、,,
   /   ∪          ヽ    >`^ '    ';., ; '' '
  /___________ヽ
  /                 ヽ
 /____________ヽ
    |               |
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |


82 :@proxy3.anonymizer.com : 2001/01/06(土) 22:31 ID:???
>>79
あなたがそう思おうが構わない。細かいことは気にしないことにしたので、
各自、誤変換があったときは適宜読みかえていただければ光栄である。 

83 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 22:31 ID:???
建設的な意見を聞きたいと言う割りに意見を言わせようとする意欲は見られんな

84 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 22:32 ID:???
おまえバカか。全てが推測なんだよ。
おまえと俺が同一人物だってこともあり得るんだよ。
それとなぁ、ここ2chも常識なんだよ。
常識を規定してるのは個人でしかないが。

と、書いている俺は1君に釣りこまれてるね。思うツボだね。
君の勝ちだよ。



85 :カツオ : 2001/01/06(土) 22:33 ID:???
>各自、誤変換があったときは適宜読みかえて
いただければ光栄である。
光栄って面白い使い方するな、ユニークだ。



86 :@anon-ascella.proxy.anonymizer.com : 2001/01/06(土) 22:35 ID:???
>世の中理屈に合わない事の方が多いよ?中学生?

それは一理ある。しかし、私が何故このスレッドをわざわざ
2ちゃんねるのしかもラウンジに立てたのかを考えていただきたい。
それから、なぜ私がわざわざ2ちゃんねるで叩かれやすい立場に立ち、
このような白々しいレスを繰り返しているのかをよく考えてもらいたい次第である。

87 :ID付き名無しさん : 2001/01/06(土) 22:36 ID:???
煽りってこと?

88 :名無し〜 : 2001/01/06(土) 22:37 ID:???
1の日本語ちょっと変・・・
無理に威圧感を与えようと書こうとしてる分、なお変なところが目立つ
気のせい?

89 :カツオ : 2001/01/06(土) 22:37 ID:???
>>86
貴方の理由は知ったこっちゃないが、邪魔だからsageで
お願いします。

90 :ID付き名無しさん : 2001/01/06(土) 22:38 ID:???
煽られるのもいいよ

91 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 22:38 ID:???
ネタってことだ


92 :本家なぐ@fw065.starcat.ne.jp : 2001/01/06(土) 22:38 ID:MDXrcBlo
マゾか。

93 :@proxy3.anonymizer.com : 2001/01/06(土) 22:38 ID:???
>>87
おいらロビーの出席簿を参照されたい。

94 :カツオ : 2001/01/06(土) 22:39 ID:???
>>92
あげんな糞。

95 :gふぃうお : 2001/01/06(土) 22:39 ID:???
もっと短くコンパクトにお願いします。

96 :ID付き名無しさん : 2001/01/06(土) 22:40 ID:???
>93
リンク貼ってー

97 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 22:42 ID:???
なんだかんだ言って結構相手して貰ってるじゃん、こいつ。うらやまし〜

98 :@proxy1.anonymizer.com : 2001/01/06(土) 22:42 ID:???
>>96
それをやってしまってはこのスレの意味が無くなる。
お手数をおかけして申し訳ないが、板メニュー経由で参照されたい。

99 :ID付き名無しさん : 2001/01/06(土) 22:44 ID:???
オイラロビー見たけれど。後付けの理由だろ。

ハジノウワヌリダネ。

100 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 22:46 ID:???
>97
だってある意味おもしろいよ。

101 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 22:46 ID:???
ここ自己紹介スレ?

102 :@proxy1.anonymizer.com : 2001/01/06(土) 22:48 ID:???
>名無し〜
>1の日本語ちょっと変・・・

どの部分がどのように「変」なのかご指摘いただきたい。
あなたと私では生まれ育った家も、育った環境も違うので
当然、語感の感じ取り方も違う。だから具体的に言ってもらわないと
あなたの言うことは私には理解できないし、
また、あなたの言うことが第三者にも伝わりづらい事と思う。
今日はひとまずここで落ちる。明日このスレがdat行きでなかったらば、
また会おう。

103 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 22:49 ID:???
いかないでぇ〜

104 :@cygnus.anonymizer.com : 2001/01/06(土) 22:49 ID:???
>>99
時間を参照されたい。スレッドを立てた時間と、出席簿に書きこんだ時間を。

105 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 22:50 ID:???
時間を参照した結果、後付けである事が判明した。

106 :夢見るニケ : 2001/01/06(土) 22:51 ID:???
さすがに明日すぐすぐDAT送りになることはないかと思われ。

107 :書き逃げ : 2001/01/06(土) 22:51 ID:???
>1
「氏ね」「逝ってよし」等の言葉遣いは、ここの用語。
面白そうだから使ってみたいという誘惑にかられた人が使うのでは?

「2chというコミュニティにおいて使わないほうが変に見えるのでは?」
と大抵の人は気にするのではないでしょうか。
人は本能的に社会に帰属したがるそうですし。

言葉に対する感覚がおかしくなるというよりは、
「新たに2ch的な言語感覚を持つようになる」というほうが
正しいのでは?
ようは2chと実社会において言語感覚を使い分けられるかでしょう。

108 :カツオ : 2001/01/06(土) 22:52 ID:???
おいおい、まだ続くのかよ・・・・・・・・・。

109 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 22:53 ID:???
あのね。幼稚だから議論にならないの。

110 :@atik.anonymizer.com : 2001/01/06(土) 22:55 ID:???
>>105
だから、スレを思いついて立てたものの、真剣な返事がすぐに来なかったから
ボビーにいったのだよ。時間の差を参照していただければわかるが、
「あとづけだ、あとづけだ」などと騒ぐほどの時間差はない。
そのように煽るのでは無く、理論武装して煽ってみてはどうだろうか。
これで今日は最後だ。おやすみなさい。

111 :@216.34.244.9 : 2001/01/06(土) 22:56 ID:???
>>105
だから、スレを思いついて立てたものの、真剣な返事がすぐに来なかったから
ボビーにいったのだよ。時間の差を参照していただければわかるが、
「あとづけだ、あとづけだ」などと騒ぐほどの時間差はない。
そのように煽るのでは無く、理論武装して煽ってみてはどうだろうか。
これで今日は最後だ。おやすみなさい。

112 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/06(土) 22:58 ID:???
後付けには時間差が必要だそうな。
これで今日は最後だ。おやすみなさい。

113 :(*´Д`)ハァハァ : 2001/01/06(土) 22:58 ID:???
ツマンネー

114 :kerberos.☆tkyo3005.ppp.infoweb.ne.jp : 2001/01/06(土) 23:10 ID:???
>>1
「建設的な意見」は期待しない方が身の為です。
ラウンジに於いて信頼関係が成り立たないのは
此処最近の動向を参照して頂ければお解り
頂けるかと思われます。

使用言語(書き言葉/話し言葉)に関しては、
例題で出されていた「死ね」と言う単語一つでも、
使用する相手/状況/場所等によって、それぞれ
違う意味を持ち合わせるものだと思われます。

ex:
・ラウンジに書き捨てする「氏ね」
・知人に向かって冗談で言う「死ね」
・見ず知らずの赤の他人に面と向かって言う「死ね」

……つーか考えるのめんどいからやめた。

115 :織戸 : 2001/01/07(日) 00:44 ID:ZZJDIRUI
がんばれ1

116 :寿限有 : 2001/01/07(日) 00:54 ID:fRh8bjN6
|
|⌒彡
|冫、)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|` / <叩かれるから出ないでおこう…。
| /   \_________________
|/
|

117 :助教授 : 2001/01/07(日) 04:29 ID:???
4時スレまでの暇つぶしって事で。時間まで考えてみた。

まず、論が混同されているね。

1.「死ね」という語が多義的に使用される事への不快感。
2.「死ね」と言う言葉が本来もつ意味で使用された場合、言葉を受けとった対象の
  情操への悪影響の心配。
3. 2ちゃん用語としての「氏ね」について。
これを混ぜて論じたらややこしいし、論が微妙にずれたままで交じり合うことはないぞ。

■1について。
「失礼します」と言う語が、本来の意味と共に、自らをへりくだって相手を
尊重する意味を持っているように、「死ね」というのも「どうしようもないやつだ・・・」
という敷衍された形で使われていても別に不思議でもない。

■2について。
情操として良いかどうかだが、「言葉に対する感覚の麻痺」という恐怖は確かにあるかもしれないし、
強く否定は出来ないね。
でもあまり言葉そのものに対して拘泥しすぎると、結果として「言葉狩り」と同様、
正論で責めるだけの融通の利かない理想主義者となる。
正論は吐いていて気持ちが良い。それに対する反論は「社会性と常識」にたてつく形となり、誰も反論できないからだ。
反論してもヒステリックな糾弾が予想され、その結果、結局誰も議論したくなくなる。これが一番怖い。
議論と思考の停止をしてしまうのが。
以下は「放送禁止用語集」へのリンク。中には言いがかりと感じられる語もあるかもしれない。
http://www.ops.dti.ne.jp/~stsuno/kindex.html

(NEXT)

118 :助教授 : 2001/01/07(日) 04:29 ID:???
ここからは私個人の意見。
「死ね」という言葉そのものはきついかもしれないが、加齢による思慮分別、社会的な通例が身につくことにより、
「汚い言葉」ではあるが「致命的な言葉」にはならない。
1の論点が、「「死ね」と言う語に限らず、ある言葉を繰り返し使用することによる言葉そのものに対する精神的麻痺を恐れる」点にあるなら、
特にそのことに否定はしない。しかしそれをもとに何らかの圧力・強制力を働かせるなら、私は抵抗する。
安全第一で事勿れ主義的な、毒もアイロニーもない「言葉の無菌室」に入ることに抵抗する。

■3について。
私が良く知っている人が亡くなり、それを教えてくれた2ちゃんねらーの知人からのメール。
「○○さんが、氏んだ」
やっぱ、現実世界に振れることにはあまり使用しないほうが良いかもしれないね、2ちゃん用語。(藁
普段、記号的に書いていた「氏(死)」と重い現実の「死」が一致するのに時間がかかったよ。
オブラートに包んだ表現としての、そして2ちゃんねらーであるという密かな連帯感を想像させる「氏ね」は、個人的には好きだけどね。

119 :@cursa.anonymizer.com : 2001/01/07(日) 13:29 ID:???
>kerberos.☆tkyo3005.ppp.infoweb.ne.jp
>使用言語(書き言葉/話し言葉)に関しては、
>例題で出されていた「死ね」と言う単語一つでも、
>使用する相手/状況/場所等によって、それぞれ
>違う意味を持ち合わせるものだと思われます。

たとえ違う意味を持ち合わせていようと、実際の「死」というのは
言葉では言い表せないほどのことであるのは自明である。
また、「死ね」というのは普通、日常的に用いられる言葉ではないはずである。
もし、相手に対して苛立たせられたとして、「死ね」と言いたいことが
あっても、「死ね」というのは不毛である。むしろ、自分が相手の
どういう点に腹が立ったのかを冷静に伝えた方が自分のためでもあるし、
また、相手のためにもなる。伝えたところで相手に反省の色がないのであれば、
しばらく相手にしないか、そっとしておいてやればいい。
ひどければ完全に無視することだ。

>・ラウンジに書き捨てする「氏ね」

これについては私からは何も言えない。なぜなら、これはいわば2ちゃんねるで
態度が悪い人間に対する決まり文句となって定着してしまっているからだ。
しかし、「死ね」から派生したことには変わりない。
私はこのようなローカルな言いまわし自体に反対しているわけではない。
「ドキュソ」という言葉には別に違和感は感じない。
その語源が目撃ドキュンである、そして「目撃ドキュン」は
テレビ番組のタイトルでしかないから重大な意味は持たないから。

どうしても態度が悪い人間に噛みつきたいのならば、その人に対する
皮肉を丁寧な文体で書き連ねたほうが相手にとっては
ダメージが大きいのではないかと私は思う。

>・知人に向かって冗談で言う「死ね」

残念だが、私は知人に対して「死ね」と言ったことないし、
冗談で言ってしまう人の感覚は理解できない。
どのような状況で、どのような意味を込めて用いるのかを
詳しく説明してくだされば光栄である。

>・見ず知らずの赤の他人に面と向かって言う「死ね」

これはただの常識知らずです。論外。特に「面と向かって」言えるくらいだから、
手のつけようがありません。黙殺します。

120 :@cygnus.anonymizer.com : 2001/01/07(日) 13:30 ID:???
>助教授
>■1について。
>「失礼します」と言う語が、本来の意味と共に、自らをへりくだって相手を
>尊重する意味を持っているように、「死ね」というのも「どうしようもないやつだ・・・」
>という敷衍された形で使われていても別に不思議でもない。

先程も述べたが、相手に対して腹が立ったり、呆れたとしても、
それを「死ね」で終わらせるのでは建設的ではない。
むしろ、どのような意味をこめて「死ね」と言ったかを敷衍した方が
相手が相手自身のどこがなぜ不適切だったかを理解でき、
反省することも考えられるからである。もちろん、あまりに具体的に
欠点を指摘され一時的には怒り出すかもしれないが、長い目で見れば
意味をおしひろめて説明した方が合理的である。

>でもあまり言葉そのものに対して拘泥しすぎると、結果として「言葉狩り」と同様、
>正論で責めるだけの融通の利かない理想主義者となる。

私が言っているのは、言葉を適切に使うべきであるということだ。
例えば、大切な服を着て外出した時に飲食店でウエイターに
ジュース等をこぼされ、服が台無しになってしまったとする。
そこでは殆どの人がカッとなるだろう。感情の面では、
相手に「死ね」などと罵倒することで少しでも自分の怒りを
放出して楽になりたいかもしれない。
しかし、そこで勢いに任せて「死ね」などと罵っても
何も始まらない。せめて「どうしてくれるんだ、弁償しろよ」くらいに
乱暴な言葉づかいになるくらいなら問題はない。
普段から、実社会、電脳空間にかかわらず、「死ね」などの言葉を
使っていると、突発的に出てしまうこともあるだろう。
「死ね」ですますのではなく、何に頭がきたのかを分析し、
対策を考えるように、できる限り努力したいものである。

>特にそのことに否定はしない。しかしそれをもとに何らかの圧力・強制力を働かせるなら、私は抵抗する。
>安全第一で事勿れ主義的な、毒もアイロニーもない「言葉の無菌室」に入ることに抵抗する。

私は言葉の重みを考えて欲しいと思い、このスレッドを立てた。
アイロニーには賛成だ。しかし、揶揄をするのであれば単純な言葉で済ますのではなく、
気をきかせて頂きたいものだ。相手がしっかりと読まないと、真意を読み取れないような
悪質な皮肉がいい。「死ね」ではあまりにも明快であるし、実際の意味と言葉の間の
ギャップが大きすぎる。

>普段、記号的に書いていた「氏(死)」と重い現実の「死」が一致するのに時間がかかったよ。

ここが私がもっとも認識していただきたかった点。それを理解してくださる方が
一人でもいらっしゃったのなら、このスレッドの大きな収穫だ。

121 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 13:30 ID:???
      _,―Σ⌒3―、_
    /∴: : : : :~~~~. .   . .\
   /∴: : : : : : : . . . .  . . . . .\
  /∴∴: : : : : : :━━━. .━━━ヽ
  /∴∴: : : : : : . . ⊂●⊃. .⊂●⊃ |
 /∴∴: : : : : : :⊂⊃. . . . . . . . . .⊂⊃
 |∴∴: : : : : : : :. . . . . . <>. . . . . .|   電波、お花畑板へ行きなさい
 |∴∴: : : : : : : : : : . . . . . . . . . . . . :|
  |∴∴∴:/: : : : : : : . . . . . . . . . . . |
  \∴∴(: : : : : : : : : : : . . . . . .、/
   \∴∴(⌒ヽ∴∴:∴∴∴∴/(⌒ヽ
    ~ー、∴∴∴∴∴∴∴:_.-~
        ̄ ̄―┼┼一~
            ||
           ⌒ ⌒


122 :@spica.anonymizer.com : 2001/01/07(日) 13:35 ID:???
>>121
コピーしてペーストするのなら誰にだって容易にできる。
しかも他人が作成したものを転載するのは非常に簡単だ。
しかし、そのような陳腐なAAを貼りつけて何が楽しいのかな。
せめて、自分で手間ひまかけて作成したAAを貼りつけるくらいの
心意気はないのだろうか。理論武装できないうえに
他人の作品を貼りつけるだけとは、芸のない方だ。
そのようなことをする暇があったら、ちょっとでも自分のためになることに
時間を使っていただきたいものだ。

123 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 13:36 ID:???
         ____
        / 、, ヽ
     ,, -┬ | ^  ^ |┬,-、
   / ,-、,-(:|lこHこl|;)ー--、    フオッフオッフオッ
    |/|,゙,l| ,,┴ー.vー┴、   ヽ
  /  __|、|/'v'T'~^~Tヽl\   \  相手してもらえるうちが
  |   {_Ξ}   ヽ,,,,,,/    \|   |
  \___/T'|'    | ''' |     |  /  花じゃぞ・・・
     | l゚|     |┿|     |/
     | |l|     |┿|     |┤
    | |'|     |┿|     |┤
     |,__|゙|__,l人l_______|/
      | |,|          |
     `|'|          /
      l|、____λ__/
      !  v    v


124 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 13:38 ID:???
1があと1時間くらいはもちこたえる方に200ペリカ。

125 :@atik.anonymizer.com : 2001/01/07(日) 13:41 ID:???
理論的かつ論理的なレスがない限りはここは見ていない。
持ちこたえる、持ちこたえないの問題ではないのだ。
この時間帯は有益な返事を落掌できそうもないので、落ちることにする。
ごきげんよう。

126 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 13:43 ID:???
    ∧ ∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄( ゚Д゚) ̄ ̄|   <  おやすみ。もう二度と起きなくていいぞ
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒\   \
|  \           \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
  \ |_______|


127 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 13:50 ID:???
>>125
なんで毎回IPかわってんの?

128 :にっく : 2001/01/07(日) 13:54 ID:BqOIPYak
言葉(に限らずあらゆる振る舞い)と場は対応しているもの。
内弁慶・外地蔵なんて言葉が象徴するように、人は場所・相手によって自ずと
振る舞いを変えるものだ。
それは、一言で言うなら社会性と言っていいだろう。

>>1 に
>よくこの掲示板では「死ね」などの
>言葉が見られるが、気軽にこのような言葉を使っていると
>我々の言葉に対する感覚が次第におかしくなるのではないか。

とあるが、もしそうだとしたらそれはその人間の社会性の問題だろう。
(例えば、ごく親しい友人にしか通用しない言葉を、説明もなく職場で使う
人間がいたらどう感じるだろうか?)
2ちゃんねる用語は特殊なものだと考えられがちだが、実はそんなことはない。
誰しもがごく一部の人間にだけ通じる言葉を無意識のうちに使っているものだ。
そして、それはその言葉が通じる相手との連帯感をもたらし、距離を縮める効果を
もたらしている。2ちゃんねる用語もその延長線上にあるに過ぎない。

結論:社会性の低い人間にとっては、掲示板上での特殊性を帯びた用語は
有害となりうる。ただ、だからと言ってこれらの言葉を排除すべきかどうかは
全くの別問題である。なぜなら、個々人の資質の問題を全てにおいて
環境に帰することは出来ないからである。

129 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 14:01 ID:???
    ,,,,,|||||||||||||||||||||||||ll|||||||||||||||||||||||||,,,,
   ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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 (^|  |  。   |ヽ     /|   。  |  |^)
 (e|  L____』 |    | L____』  |3)
 ( ||   ̄ ̄ ̄   |   |    ̄ ̄ ̄   ||,)
 |||          |  |          |||
  |||          |  |          |||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \|、   __ _< | | >_ __   ,|/  < ヒロポンさえあれば論争
    -| l  ↑ ̄   ヽ__/   ̄↑  //     \  なんかにゃ負けやしねぇ
     | l  ヽ、________/   //       \____________
     | l   \┼┼┼┼┼/  //
     ヽl     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   //
      \   ‘ ̄ ̄ ̄ ̄'   /
       \           /
        \         /
          \____/


130 :ネジ : 2001/01/07(日) 14:02 ID:???
うわぁ。

131 :キティーハニ@hs1a09h01-e0.dplanet.ch : 2001/01/07(日) 14:02 ID:???
有害になりうる環境というものは、本人がそれを避けられない場合に
排除される必要性が生じるものだ。
駄レスでした。

132 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 14:26 ID:???
>anonymizer様

なにもこんなスレッドを立てなくてもいいのではないか。
よっぽどウヌボレがツ強いようだな。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=978844656

133 :132 : 2001/01/07(日) 14:27 ID:KRP6ZXzM
失礼。「よっぽどウヌボレがツ強いようだな。」
は「よっぽどウヌボレが強いようだな。」の間違いでした(藁


134 :@spica.anonymizer.com : 2001/01/07(日) 15:22 ID:???
>にっく
>言葉(に限らずあらゆる振る舞い)と場は対応しているもの。
>内弁慶・外地蔵なんて言葉が象徴するように、人は場所・相手によって自ずと
>振る舞いを変えるものだ。
>それは、一言で言うなら社会性と言っていいだろう。

それはごもっともだ。異論はない。

>(例えば、ごく親しい友人にしか通用しない言葉を、説明もなく職場で使う
>人間がいたらどう感じるだろうか?)

スキーマに関連する事は>>57に書いてあるので参照されたい。

>2ちゃんねる用語は特殊なものだと考えられがちだが、実はそんなことはない。
>誰しもがごく一部の人間にだけ通じる言葉を無意識のうちに使っているものだ。

個人で規定した用語や特定の集団の中でしか通じない用語を使うことと、
2ちゃんねるに流布している用語についてを横に並べるのは詭弁だ。
「ごく一部の人間だけに通じる言葉」での2ちゃんねるでの
端的なものは「逝ってよし」や「オマエモナー」などがあるが、
「死ね」とは別だ。それについては私なりの考えを>>119に書いてあるので参照されたい。
どうもあなたは論点をずらしている気がして仕方がない。
あなたが私の投稿全てに目を通したうえで意見しているのか疑問に思ったまで。

>そして、それはその言葉が通じる相手との連帯感をもたらし、距離を縮める効果を
>もたらしている。2ちゃんねる用語もその延長線上にあるに過ぎない。

ある集団の中で共有できるものがあれば、連帯感が高まるのはわかっている。
>>1の投稿は2ちゃんねる用語を論点にしているのではない。
あなたは私の意図するところを理解しようとせずに、
自分勝手に自分のいいたいことをぶちまけているにすぎない。
私は2ちゃんねるの用語全てを否定しているのではない。私の投稿をきちんと
読んでいただけたのだろうか。心配だ。>>119をご一読されたい。

>結論:社会性の低い人間にとっては、掲示板上での特殊性を帯びた用語は
>有害となりうる。ただ、だからと言ってこれらの言葉を排除すべきかどうかは
>全くの別問題である。なぜなら、個々人の資質の問題を全てにおいて
>環境に帰することは出来ないからである。

まず、私は「掲示板上での特殊性を帯びた用語」を排除すべきなどとは
一言も言っていない。あなたの投稿を読んでいると、
あなたが私の投稿にきちんと目を通していないことがはっきりとわかる。
これでは完全にダイアローグは成り立っていないのではないだろうか。
あなたの主張には一理あるが、しかし、私の主張と論点が食い違っているため、
キミの意見に私から何かを言うことはできない。

135 :@bellatrix.anonymizer.com : 2001/01/07(日) 15:26 ID:???
>にっく
>なんだ、反論できなくてこんなスレ立てたのか?
>もしもそうなら社会性の低さが露呈してるな(ワラ

私が立てたスレッドはここだけである。
他のスレッドについては一切関知しない。
反論できないというよりも、論点が違うので、どうしようもない。

136 :kerberos.☆tkyo3000.ppp.infoweb.ne.jp : 2001/01/07(日) 15:40 ID:???
引用に対する反駁ってのは誰でも出来る。
つーかぶっちゃけた話をすると……
---------
>引用
うんうん
---------
で話は済んじゃうのよね。

発言元指定して、発言内容を確認しなくても何が言いたいか
解るようなモノを書いて欲しいな。
わたし宛の反論に関しては後ほど……

137 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 15:47 ID:???
↑それじゃ意見発表会じゃん(笑
各自が言いたいこと吐き出して終わっちゃうよ。
引用したほうが対話性があるでしょ?

138 :にっく : 2001/01/07(日) 15:49 ID:BqOIPYak
>>134
>個人で規定した用語や特定の集団の中でしか通じない用語を使うことと、
>2ちゃんねるに流布している用語についてを横に並べるのは詭弁だ。

どこがどう詭弁なのだろうか?どちらも「限定した空間でのみ通じる言葉」
であることには変わりがないはず。
俺は前回の書き込みで「延長線上にある」と書いたが、
もしも詭弁だと言うのなら、明らかな理由をもって説明して欲しいものだ。

>>1の投稿は2ちゃんねる用語を論点にしているのではない。

では、「死ね」という言葉に限定してあらためて答えよう。
端的に言って、ある限定された空間・関係において「死ね」という言葉を使うことが
必ずしも発言者の感覚を狂わすとは限らない。
なぜなら、言葉は空間・関係によってその意味もまた変容するからだ。
あなたは言葉の意味を(少なくとも「死ね」という言葉については)固定しがちなようだ。
だが、言葉とはコミュニケーション(たとえそれがネガティブであろうとも)のために
存在する道具でしかない。
ある特定の空間・関係においては「死ね」という言葉が「バカ・アホ」程度の
重みを持たないことは十二分にある。そして、その逆もまた真なり。
「バカ」が「死ね」以上の重みを持つ関係性も存在するだろう。
言葉とは抽象なのだから。

139 :にっく : 2001/01/07(日) 15:52 ID:BqOIPYak
追記:
>>119 には矛盾が見られる。

>>・ラウンジに書き捨てする「氏ね」

>これについては私からは何も言えない。なぜなら、これはいわば2ちゃんねるで
>態度が悪い人間に対する決まり文句となって定着してしまっているからだ。

これは明らかに >>1 の
>よくこの掲示板では「死ね」などの
>言葉が見られるが、気軽にこのような言葉を使っていると
>我々の言葉に対する感覚が次第におかしくなるのではないか。

を否定している。完全な自己矛盾だ。

>>135 については
>>もしもそうなら
という仮定形に過ぎないので、あなたがなすべきことは反論ではなく
「もしも」の否定だけで十分だろう。



140 :@bellatrix.anonymizer.com : 2001/01/07(日) 17:05 ID:???
>にっく
>どこがどう詭弁なのだろうか?どちらも「限定した空間でのみ通じる言葉」
>であることには変わりがないはず。

あなたは表面しか見ていないですな。内容性に違いがある。
例えば、私の知人が以前使っていた言葉「クルケー」をみてみよう。
これを見てすぐに意味がわかる人がどれだけいるだろうか。
もちろん、コンテクストのなかでの位置付けが明示されれば
類推が利くだろう。「今日、クルケーでちび太のおでん食べたよ」
これを見れば、「ちび太のおでん」というキーワードから
サー「クルケー」とわかるかもしれない。

>2ちゃんねる用語は特殊なものだと考えられがちだが、実はそんなことはない。
>誰しもがごく一部の人間にだけ通じる言葉を無意識のうちに使っているものだ。

なぜ詭弁と言ったかを説明しますと、特定の集団に共有される言葉全てが
「氏ね」のような、「死ね」から派生するような言葉ではないからである。
特殊と対になる言葉には普通や普遍がある。
普遍とは時代や場所を選ばず全ての条件で成立していること。
特殊ではないのなら、「氏ね」を使うことが普通あるいは普遍だといえるのだろうか。
行為としては同じだが、内容に問題があると言っている。
略語、隠語が必ずしも他人の心証を害する言葉から派生したものではないから、
そのような区別なしにキミがそれらを一まとめにしたことに疑問を感じた。

141 :暗闇サンタ : 2001/01/07(日) 17:06 ID:v/uhgVzQ
あがぺい めくら にがぁ

142 :@anon-ascella.proxy.anonymizer.com : 2001/01/07(日) 17:07 ID:???
>にっく

>>これについては私からは何も言えない。なぜなら、これはいわば2ちゃんねるで
>>態度が悪い人間に対する決まり文句となって定着してしまっているからだ。

>これは明らかに >>1 の
>>よくこの掲示板では「死ね」などの
>>言葉が見られるが、気軽にこのような言葉を使っていると
>>我々の言葉に対する感覚が次第におかしくなるのではないか。

>を否定している。完全な自己矛盾だ。

どうしてよく読んで頂けないのだろうか。あなたは細かい部分にばかり
目がいって、このスレッドでの私の主張を俯瞰することができていない。
しかもご丁寧に「しかし、「死ね」から派生したことには変わりない」
の部分をカットして、対策として示した

「どうしても態度が悪い人間に噛みつきたいのならば、その人に対する
皮肉を丁寧な文体で書き連ねたほうが相手にとっては
ダメージが大きいのではないかと私は思う」

の部分を完全に無視している。私が言っているのは、
最近、2ちゃんねるで「死ね」という言葉を頻繁に見かけるようになった。
そして「死ね」というメッセージには含羞は含まれない。
現実の「死」というものは筆舌に尽くし難いことだ。
しかし、その現実を表現するためのツールである言葉を
軽く扱っていいのだろうか。責任を持てないような言葉を
振りかざしていいのだろうか。
「言葉に対する感覚」が狂ってきているのではないか。
これらのことを中心に述べた。「氏ね」というここでの言葉に
賛同はしない。が、使われている意味内容は>>119で明示したはずだ。
そして、そのかわりにどうするかも提示した。
「死ね」などと平気で使っている人は、言葉というものを考え直すべきだというのが
私のメッセージの幹であれば、「氏ね」や「限定された空間での言葉」というのは
枝でしかないのだよ。だからキミに私の投稿をよく読めと忠告した。

>>>135 については
>>>もしもそうなら
>という仮定形に過ぎないので、あなたがなすべきことは反論ではなく
>「もしも」の否定だけで十分だろう。

それは失礼。申し訳ありませんでした。
ただし、しつこく煽られそうなので否定しただけ。

143 :@anon-ascella.proxy.anonymizer.com : 2001/01/07(日) 17:15 ID:???
>にっく
>あなたは言葉の意味を(少なくとも「死ね」という言葉については)固定しがちなようだ。

固定というよりも「死ね」という言葉の本来の意味を基準に話しを進めている。
そうしなければ、現実での「死」の重みを「死ね」という言葉とリンクすることができない。
それから、一つだけ大事なことを言っておく。キミは君自身がきちんと論旨を立てて
それに沿っていると思いがちだが、トンデモない勘違いもあるから指摘しておく。

>だが、言葉とはコミュニケーション(たとえそれがネガティブであろうとも)のために
>存在する道具でしかない。

言語学板でこの言葉をいえばどうしてまずいのかがよくわかる。
そして、何度も言うが、キミは物事をある一面からしか捉えていない。

「言葉とはコミュニケーションのために存在する道具でしかない」

恐ろしいことをおっしゃるお方だこと。一度、これを公の場で言ってみると、
キミ自身がどうして表面からしかものを認識できないのかがよくわかるはず。
どこかの国の首相みたいに影で笑われるゾ。

言葉とはコミュニケーションのための道具であるだけではなく、
思考するための道具でもある。人間と動物を分ける最大のファクターは
言語。言語があるからものを考えられる。さらに文字があるから
膨大な記録を残せる。余談だが、最近ではボノボという動物の研究も
進んでいて、彼らは教育を受ければ、ごくわずかだが、人間の言語を
理解することができるそうだ。言葉は大切だよ。

144 :苺パンツ : 2001/01/07(日) 17:22 ID:z4eFgQ5E
私には、小難しい事はよく分かりませんし、これから書くことが、
今、論争をしているどちらの意見になるかもわかりません。
しかしながら、マジメなスレのようなので、私なりの意見を述べます。

「死ね」という言葉に関しては、確かに多くの人が不快な思いをし、
「氏ね」・「市ね」といった誤変換を利用した使い方にしても、
同様な感覚を覚えます。
心証を害する言葉であることには、変わりないと思います。
しかしながら、この「死ね」と書き込んである以外にも、
心証を害するような言葉は多く見受けられ、
それは人それぞれの受け止め方によっては、
「死ね」という言葉より、重いものとなります。
なんでも書きこむ事が許される掲示板であるが故の弊害ですね。
もし、全て(多く)の人が同一の価値観のもと、
楽しむ事ができる掲示板であれば、なんの問題もなくルール作りがされ、
不快な思いをする人がいなくなるのでしょうが、
ここ、2chでは、まず無理だとおもわれます。
別に諦めてる訳ではないのですが、ある意味、慣れることも必要かと思います。
もし、だめであれば、自分が見限ってやれば良いのですし、
楽しみの場として、水に慣れる事が出来れば、
価値観を広げるチャンスにもなるかと。。。
ただし、「死ね」という言葉が良いというわけではありません。
使う事が無ければ、それにこしたことがないのですから。
ただし、そういった言葉に抵抗の無い人もいることは、
忘れてはいけないと思いますし、
そういった言葉しか使えない人の事を可哀想とも感じています。
もっと素敵な言葉はいくらでもあるのですから・・・

長文失礼しました。

145 :苺パンツ : 2001/01/07(日) 17:25 ID:z4eFgQ5E
コピぺ・・・つかったね。

146 :苺パンツ : 2001/01/07(日) 17:27 ID:z4eFgQ5E
ちょっとだけ引用ね。ゴメリンコ。。

147 :@proxy1.anonymizer.com : 2001/01/07(日) 17:29 ID:???
>にっく
>ある特定の空間・関係においては「死ね」という言葉が「バカ・アホ」程度の
>重みを持たないことは十二分にある。そして、その逆もまた真なり。

あなたのこの命題に対する逆が私にはよくわからない。申し訳ありませんが、
表現形式を変えて「逆」の場合の命題を書いてみてください。お願いします。
逆と裏を混同しているようですので。

どうして私の投稿をきちんと読まないですか。。 >>120もしっかり読んでね。
あなたの反論には一貫性が無い。ただ単に「指摘しやすい部分」を
ほじくりだしては、持論を展開している。
もう少し私の投稿の大まかな論旨というか、骨格をつかんでから
提言をしてはどうか。

>「バカ」が「死ね」以上の重みを持つ関係性も存在するだろう。

ソーホワット?だから何?
現実として言葉は常に変容しうるものだということはわかっている。
そのことをどうこう言っているのではなく、「死ね」ということばは
死という大変なことを示唆するもので、死とは言葉では表現できないくらい
重いものなんだから、軽々しく使うなといっている。
言葉は思考のツールでもあると言ったよね。そして、
言葉に対する感覚が麻痺していくと正常な思考ができなくなりうるから、
言葉との接し方を考えなおせと言ってるの。わかったぁ?よ〜く読んでね。

>言葉とは抽象なのだから。

言葉はあくまであらゆる存在を一般化した形でしか表現できないよ。
「言葉とは○○である」とかいうのは意味もなく使わない方がいい。
議論向きのフレーズではない。そういうのはメタファっていってね、
「議論とはゲームである」とか「議論とは戦争である」とか
なんとでも表現できるから。かたい文体の方が適切だろうか。乱文失礼。

148 :にっく : 2001/01/07(日) 17:39 ID:BqOIPYak
やれやれ、結局あなたの言いたいことは
>>142 の
>「死ね」などと平気で使っている人は、言葉というものを考え直すべきだ
の一言につきるわけだ。
ならばあなたの主張自体には特に反論はない。
というより、むしろ、あらゆる全ての人が言葉に対して常に
自覚的であるべきだと考えている。
先に述べたことの繰り返しになるが、言葉とは抽象であり、
変容するものなのだから。

だが、その主張に他人が耳を貸すかどうかは全くの別問題だ。
なぜなら、 >>1
>我々の言葉に対する感覚が次第におかしくなるのではないか。
の根拠が全く示されていないからである。
つまり、印象論に過ぎない。
>>74 に
>自分が責任を取れないような言葉を容易に使うな
とある。もしここが別の空間だったらその言葉も説得力を持っただろう。
だが、ここは2ちゃんねるという特殊な空間。
ここではあくまで「無責任な発言がデフォルト」だ。
そして、他人の言葉の重みの度合い、すなわち、真実か否か、または
どのようなニュアンスを帯びているかなどを判断するのは受け手の
責任と多くの人が捉えている。
そんな空間で言葉の送り手に責任を求めてどうなるというのだろう?
あなたには場のコンテキストを理解する能力が欠けていると言わざるを得ない。

149 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 17:42 ID:???
>>147
>ソーホワット?だから何?
>わかったぁ?よ〜く読んでね。
熱くなっちゃダメダメ!




150 :ななしさん@ティムポ全壊 : 2001/01/07(日) 17:43 ID:GCL/Dn8c
そーわっと?


151 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 17:45 ID:???
SO WHAT=だから、なんなんだ!

152 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 17:45 ID:???
          _______
       ,--‐ー'´,,,,,,,,,;;;;;;;;;;,:;:;:;:;:;:)ニ二`,、
    _ノ  ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,;;;;::,,,,,,,;;;;;`ヽ
  r-'、イ、、 ;;::::;;;;;;;;;;. .;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; . ,'''..,,,'',,`ヽ
 √  ミ γ´:;;;;;;;;;;;;;;;. ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,  ,;;,,,,,,,,,:::;;;;;;;ヽ,
/    ミ レ´ 7;;;;;;;;;;;;;;..;..'.;;;;;,,,,,;;;:::;;;;: :,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、
{ ,,[.   { ' ,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;..;;;.;;;;;;;;, ,;;, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, i
.h_, ,、 ミ} };;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'.';;;;;;::;;;;:;;;;::;;;;;;;,r==‐´ヽ,ニ、,,'l
.{/ミ〈´ ー'´``~` '''''''''''''''´´` ̄´ ̄''´      j',.,;;;;;;;;|
ト'´;:;;〉 ..,,:::::                   l,:;;;;;;;;;;;}
.};;;;ノノ;;;::'''            _      |,;;;;;;;;;;;l
γレ   rー ___ー-、   γ'´_`__     l,;;;;;;;;;;;}
.|ノ{   J´l「ハ゜_)7> ||   'ー'´ハ゜_)〕`ヽ   `;;;/「 i
|'´ハ、   ヒ二ニ_ ,  /    ヽ_;; : ,; -'   ;;;レ∧}
|{::::] '         レ'       ̄     ,;;|ヽー|
し、イ,         ノ            ..,,;;;|  })
 L.l.  ';;;,      人、 r-、          .;;;l フ
  '|  ,::     '、__ )' ´`'         .::;;;iレ
   `l ,, ,,                  ..::;;;ノ
   ヽ ;;,    'ー -ー─'-─一、    .,:;;;;/
    V;:::,,,,   `ヽ_,, . ,,,,,  _ '    .:: /、_
     \;;;;;;,,     ''' ''' ´    ;:_/';;;;;;;;} ヽ、
    一´);;;;;;;;;,,..、          ノ´;;;;;;; _ノ}  `ヽ
      |ヽ;;;;;;;;;;; ー--‐--─一´;;;;;;;;;   //    `ー-、
       | \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ''  //        \
       |  `ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ''  //
        |    \''''''''''''''''''''  /  /
        ,|     >ー-ーく´ ̄   /
        l    /、    人    /
「わがスレ住民よ、今こそ『スレがあなたのために何ができるか』ではなく、
『あなたがスレのために何ができるか』を考えてほしい」
           ────ジョン・F・ケネディの就任演説より


153 :苺パンツ : 2001/01/07(日) 17:49 ID:z4eFgQ5E
なんとなくだけど、どんな事言ってるのかわかった。(かも)

@proxy1.anonymizer.com は、実社会からの意見。
にっく は、ネット上の2chからの意見。
なのね。(たぶん)

2chを始めとする、ネット空間に実社会上のモラルが通用するかは、
疑問だけど、
今後、もっと普及するであろうインターネットが、この状態のまま
移行していくとなると、問題はあるかもね。
より多くの人がネットを使い、ネット=実社会になる世の中になったら
現状の意識のままだと、危うくなると思う。
考えすぎだとは思うけどね。

ちんぷんかんぷんな事言っちゃったかしら?

154 :暗闇サンタ : 2001/01/07(日) 17:51 ID:v/uhgVzQ
言葉について語ってたんじゃないの?

155 :にっく : 2001/01/07(日) 17:58 ID:BqOIPYak
枝葉の部分で再反論するのも不毛なのでもう二点だけ。

>>134 の
>個人で規定した用語や特定の集団の中でしか通じない用語を使うことと、
>2ちゃんねるに流布している用語についてを横に並べるのは詭弁だ。

は謝りだということが >>140 の
>特定の集団に共有される言葉全てが
>「氏ね」のような、「死ね」から派生するような言葉ではないからである。

というあなた自身の書き込みからわかる。
横に並べることが出来ないのは「目撃ドキュン」から派生した「ドキュソ」と
「死ね」から派生した「氏ね」であって、決して、
特定の集団でのみ通用する用語と2ちゃんねるに流布する用語ではない。
あなたの主旨を取り違えていたことについては非を認めよう。
だが、あなたの説明能力にも問題があると言わざるを得ない。
言葉に対してたいそうなご高説を述べている人物の文章にしては
稚拙に過ぎるのではないか?いっそうの精進を勧めたい。

もう一点。あなたは繰り返し、
「死とは言葉で表現できないぐらい重いものだ」と述べている。
だが、これこそ言うだけ無駄というものだろう。
あなたはあなた自身の感覚で「死の重み」を捉えているが、それは所詮
あなたのみの感覚に過ぎない。「死の重み」を知らない人間
(果たして、そのような人間がいるのかどうかは知らないし、「知っているつもり」
の人間が大半かもしれない。だが、それを証明する手立ては存在しない)
にそれを本当に伝えるにはどうすればいいのか、そのことを
真剣に考えた方がいいのではないだろうか?
いや、あなた自身はきっと真剣なのだろう。ただ、あなたは他者に物を伝える
ということに対しての認識がいささか浅いようだ。残念だが・・・。



156 :@216.34.244.9 : 2001/01/07(日) 18:15 ID:???
>にっく
>ある特定の空間・関係においては「死ね」という言葉が「バカ・アホ」程度の
>重みを持たないことは十二分にある。そして、その逆もまた真なり。

この命題の逆がどうしても理解できない。この命題の逆に位置する
命題を書いてください。お願いします。

>>我々の言葉に対する感覚が次第におかしくなるのではないか。
>の根拠が全く示されていないからである。
>つまり、印象論に過ぎない。

ほんとに最初の投稿だけはしっかり読んでおいて、途中はすっ飛ばしているのでは
ないかい?
1には根拠は示していないが>>28で簡単に述べたが。
それから、私は2ちゃんねるでのコンセンサスはわかっています。
わかっているうえでこのスレを立てたのです。
なぜ、わざわざ2ちゃんねるのラウンジに立てたかをよく考えていただきたい。

157 :@anon-ascella.proxy.anonymizer.com : 2001/01/07(日) 18:22 ID:???
>>自分が責任を取れないような言葉を容易に使うな
>とある。もしここが別の空間だったらその言葉も説得力を持っただろう。
>だが、ここは2ちゃんねるという特殊な空間。
>ここではあくまで「無責任な発言がデフォルト」だ。

「デフォルト」ですか。よくこの言葉を使っている人がいますが、
どういった意味で使っているのか。感覚的に使っているのではありませんか。
デフォルトの意味です。これを見てあなたの言葉との接し方を考えてください。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=default&sw=0

2ちゃんねるでの発言は無責任であるなどと誰が決めたのか。
周りの空気を読むこと、そしてコンセンサスを理解することは重要だ。
しかし、あなたの2ちゃんねるに対する認識ははっきりいって
バイアスされている。ここには様々なカテゴリーの板がある。
色々な板を周ってみると言い。非常に真摯な雰囲気で、荒らしなどが
全く入りこめないような雰囲気の板もある。ひとくくりにするな。

2ちゃんねるは「なんでもござれ」だと勘違いしている輩が本当に多い。
みんなが乱暴な言葉使いをしているからといって、
それを甘受してよいのかといえば否だ。
現実問題として規範や因習を打破するのは困難だが、
常に自分が受け入れていることが正しいのかどうかを
考えることが不要であるのだろうか。いや、必要である。

現在、なんでもかんでも削除されないのはひろゆき氏の真意は別として、
公式見解としては、あまりにもサイトが大きすぎて削除作業が困難を極めるからだそうだ。
多くの人が偏った認識をしているから言葉について考え直してみろといっている。
このようなスレッドも見てみるといいかもしれない。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=978333370

ニック氏は言葉は変容するとおっしゃったが、
世の中の趨勢も変容しうるということをお分かりかな。

158 :西村じゃないほうのひろゆき : 2001/01/07(日) 18:29 ID:???
    ■■■ 停止 ■■■

昔から思ってたんだけどよ、「逆もまた真なり」って正確にはおかしいよな。
論理学の裏とか逆とか対偶とかの意味での「逆」だとな。
もちろん慣用句として意味は十分に通じるわけだから、いちいちそんなとこに噛みついてないで前進しろと思わないこともないが。
ちんぽシンナリ。

    ■■■ 再開 ■■■

159 :西村じゃないほうのひろゆき : 2001/01/07(日) 18:37 ID:w0FHKxJM
■■■ 思考停止 ■■■

辞書引き野郎は勘弁だな。
この場合の「デフォルト」の意味は分かるだろう?
ちなみに俺は「初期設定」の意味だと汲んだが、違うのか?
誤字脱字までその調子で攻撃材料にすんの?
「よく以外と意外を間違えている方がいらっしゃいますが‥‥」って調子でさ?
脱線しねーで本題に戻れよ。

■■■ 思考再開 ■■■

160 :@bellatrix.anonymizer.com : 2001/01/07(日) 18:39 ID:???
>2chを始めとする、ネット空間に実社会上のモラルが通用するかは、
>疑問だけど、
>今後、もっと普及するであろうインターネットが、この状態のまま
>移行していくとなると、問題はあるかもね。
>より多くの人がネットを使い、ネット=実社会になる世の中になったら
>現状の意識のままだと、危うくなると思う。
>考えすぎだとは思うけどね。

危うくなります。私は2ちゃんねるで初め見たスレッドが
佐賀県佐賀市17歳だったため、初めの印象は
「掲示板によくこんなことを書けるな」と思った。
こんなことというのはネオ麦茶の投稿内容全般。
しかし、暫く読むことに徹していたら2ちゃんねるでの
コンセンサスがわかった。そして暫くはそれに疑問を感じなかった。

しかし、それが一番恐ろしいことであると思う。
何かに盲従することや、無批判に何かを受け入れることは
時として悲劇に繋がりうるのではないかなと思って。

先日、私が実社会で生身のコミュニケーションをしているときに
相手の態度に腹を立てたことがあった。だが、表面には出さなかった。
2ちゃんねるであれば、いや、インターネット上のような
顔の見えないメディアであれば、いいたいことをいい易い。
しかし、だからと言って言葉を甘く見ていていいのか。
顔が見えないメディアであるからこそ、余計に相手の気持ちを考えることも
大切だと強く感じる。少し脱線したが、言葉についてはまだまだ
考えなければならないと思う。

今私の住んでいるところには雪が降っています。
私にとって今年初めての雪です。

161 :@anon-ascella.proxy.anonymizer.com : 2001/01/07(日) 18:49 ID:???
>>158 西村じゃないほうのひろゆき

噛み付いているのではなく、純粋に私には逆がわからないから質問しただけだ。
そんなに攻撃的な解釈はしないでいただきたい。

>>159 西村じゃないほうのひろゆき

どうしてそのような考え方しかできないのか。
辞書を参照できるようにしたのは、間違いを攻撃するとか
そういった浅薄な意図ではなく、いい加減に言葉に接しているのではないかと
喚起したまでだ。問題はそこではなくて、

>ここではあくまで「無責任な発言がデフォルト」だ。

このような、まわりに流された結果として身についた誤った認識を
自分で見つめなおすことが大切だということを伝えたかった。

みんながしているからといって、それが正しいといえるのか。
それが合理的だといえるのか。そこのところをよく考えていただきたい。

162 :西村じゃないほうのひろゆき : 2001/01/07(日) 18:56 ID:w0FHKxJM
>>161
>純粋に私には逆がわからないから質問しただけ
そうか、分かった。
ではそういう時こそ、辞書を引け。

>浅薄な意図ではなく、いい加減に言葉に接しているのではないか
そうか、分かった。
頭の体操としては面白い。
というか、そういう四角四面な思考形態は大変だなあ。

163 :西村じゃないほうのひろゆき : 2001/01/07(日) 19:03 ID:w0FHKxJM
忘れてた。

>>161
>みんながしているからといって、それが正しいといえるのか。
んなもんはものによって違うよ。としか答えられんじゃん?
正しい日本語?正しい言葉?おいおい、言葉は生き物ぜな。
「それが正しい生き物か?」ってくらい違和感のある発言だ。

164 :@spica.anonymizer.com : 2001/01/07(日) 19:04 ID:???
>>162 西村じゃないほうのひろゆき

>>純粋に私には逆がわからないから質問しただけ
>そうか、分かった。
>ではそういう時こそ、辞書を引け。

ちょっと違う。「逆」の意味はわかっている。

>ある特定の空間・関係においては「死ね」という言葉が「バカ・アホ」程度の
>重みを持たないことは十二分にある。そして、その逆もまた真なり。

これをpとqに分けるだけなら問題ないが、
逆にするとぎくしゃくするような気がした。
純粋にこの命題の逆をどう表現したらいいのかわからない。

というか、この命題を分解して読んでいると頭が混乱する。
寝不足だろうか。

165 :にっく : 2001/01/07(日) 19:08 ID:BqOIPYak
>>156
>>ある特定の空間・関係においては「死ね」という言葉が「バカ・アホ」程度の
>>重みを持たないことは十二分にある。そして、その逆もまた真なり。
>この命題の逆がどうしても理解できない。この命題の逆に位置する
>命題を書いてください。お願いします。

「バカ・アホ」といった言葉が場合によっては「死ね」以上に相手を傷つけるこも
当然がある、っていう程度のことでしかないが 、何をこだわっているのだろうか?
枝葉の端の端に囚われて本題からそれるのは、何よりあなた自身にとって
損ではないのか?それとも、まさか単に俺を論破したいだなんていう卑小な考えに
囚われているのだろうか?非常に疑問だ。

>1には根拠は示していないが>>28で簡単に述べたが。
>>28 には根拠など全く示されていない。

>言葉を軽視することは感覚先行に繋がる。
感覚先行とは一体どういう意味だろうか?また、感覚が先行することは
どのような害があるのだろうか?そもそも、感覚が「何に」先行しているのか?
そしてなにより、「なぜ」感覚先行に繋がるかが全く示されていない。
だから印象論だと言っているのだ。

>そして、状況に適切な判断ができなくなりうる。
>何より、論理的な思考能力を鍛えられない。
も、上と同様に何の根拠も示されていないのは明らかだろう。

166 :西村じゃないほうのひろゆき : 2001/01/07(日) 19:10 ID:w0FHKxJM
>>164
>純粋にこの命題の逆をどう表現したらいいのかわからない。
どっちの逆か分からんが、言いたい意味は分かるだろ?
ホントに分かんないの?
バカアホって言葉が、「死ね」以上の衝撃力を持つこともあるって意味じゃないの?違うの?
もちろん、発言者本人の「本当の意図」は本人しか知らないとはいえども。ドモドモ。

167 :西村じゃないほうのひろゆき : 2001/01/07(日) 19:12 ID:w0FHKxJM
レス遅れだ‥‥発言者の出現を契機に消える。のだ。

168 :@bellatrix.anonymizer.com : 2001/01/07(日) 19:15 ID:???
西村じゃないほうのひろゆき
>>みんながしているからといって、それが正しいといえるのか。
>んなもんはものによって違うよ。としか答えられんじゃん?

そんなことはない。言葉に対する接し方の面ではみんなが思っている以上に
マズイことだと思う。言論統制などとは決していわないが、
自分たちが容認している2ちゃんねるでの多数派によって支持されている
常識(ここでは悪い意味。>>78を参照されたい)

>正しい日本語?正しい言葉?おいおい、言葉は生き物ぜな。
>「それが正しい生き物か?」ってくらい違和感のある発言だ。

「正しい」という概念自体が相対的だとかいうのはここでは勘弁して頂きたい。

169 :にっく : 2001/01/07(日) 19:28 ID:BqOIPYak
>>157
デフォルトについては >>159 の通り。>>161
>まわりに流された結果として身についた誤った認識
とあるが、言葉は変容するものだって何度言ったらわかるのかな?
「アイロン」という言葉が「iron」から生まれたって事は知っているかな?
その事実を知っていて、
「『アイロン』という言葉はまわりに流されて身についた誤った認識」だなんて
言えるのかな?もし言えるのなら違った意味で敬意を表したい。

>2ちゃんねるでの発言は無責任であるなどと誰が決めたのか。
まあ、「デフォルト」の意味が分からなかったのならこのような発言も仕方ないだろう。
だが、匿名掲示板において基本的に自分の書き込みに責任を負う必要性が
発生しないのは当然のことだ。責任を負いたければそれ相応の内容を
書き込まなければならない。そして、受け手はその内容を吟味した上で判断するのだ。
真摯な雰囲気をもった板では、各人がそれだけの努力を行っているだけの話だ。

>2ちゃんねるは「なんでもござれ」だと勘違いしている輩が本当に多い。
>(中略)
>考えることが不要であるのだろうか。いや、必要である。

>>155の繰り返しになるが、あなたは人に物を伝えると言うことをもう少し
考えた方がいい。自己主張をするだけで人の価値観を揺るがせるとでも
思っているのだろうか?あなたの書き込みは、かつてとある板にいた
「少年は偉い!!」というハンドルの人物を思い出させる。

170 :にっく : 2001/01/07(日) 19:31 ID:BqOIPYak
>.anonymizer.com
西村じゃないほうのひろゆき氏は
>>159 >>166 と、俺の書き込みの意図を理解してくれている。
少なくとも、俺の文章が稚拙に過ぎるということではないようだ。
あなたは自分自身の読解力にもう少し疑問を持つべきではないのか?

171 :西村じゃないほうのひろゆき : 2001/01/07(日) 19:31 ID:w0FHKxJM
>>168
俺は、にっくはそれが「正しい」とは言ってないと思うのだがどうか?
あと、多数派や力を持っている勢力が使う言葉や思考の傾向が「正しい」とされることが多いと思うが?
そうなると当然、

>「正しい」という概念自体が相対的だとかいうのはここでは勘弁して頂きたい。
ということになるのだから、「正しい」という言葉を使うのはいかがなものか?と言ったのだが?
俺は言葉スレの内容ではなく、枝葉にこだわらないでくれよと言っているのだが?
疑問符だらけだな。鬱だ。

172 :@anon-ascella.proxy.anonymizer.com : 2001/01/07(日) 20:34 ID:???
>にっく
>「バカ・アホ」といった言葉が場合によっては「死ね」以上に相手を傷つけるこも
>当然がある、っていう程度のことでしかないが 、何をこだわっているのだろうか?

命題の表現がわかりにくいから何度か尋ねた。
命題に対して論破とかいったこと考えていない。
あなただって色々と私に質問を投げかけているだろう。
私も質問を投げかけただけだよ。

>そしてなにより、「なぜ」感覚先行に繋がるかが全く示されていない。
>だから印象論だと言っているのだ。

根拠が示されていないのではなく、あなたがその文章を理解するのに
必要なスキーマを持ち合わせていなかっただけである。

以前、あなたは>>138
「言葉とはコミュニケーションのために存在する道具でしかない」
とのたまった。ここが重要なポイントなんだ。言葉が思考のための道具であるという面を
理解していないと、私の>>28での発言は理解できないだろう。
その点は私が説明を怠ったことに起因するので申し訳なく思っている。

173 :@spica.anonymizer.com : 2001/01/07(日) 21:03 ID:???
>にっく
>感覚先行とは一体どういう意味だろうか?また、感覚が先行することは
>どのような害があるのだろうか?そもそも、感覚が「何に」先行しているのか?

そこでスキーマがあれば、感覚と論理が対になっていることがおわかりだと思う。
感覚というのはここでは、例えば最近の人たちは「カッコイイ」と「かっこ悪い」や
「キモい」か「キモくない」などといった極めて二分法的な判断をしがちだと、
いうことを意味する。最近は特に、
「どうして何々(任意の文字列)が好きなのか」と尋ねても
「なんとなく」といった言葉が返ってくることが多い。
他人に何かをすすめるときも「なんかよさそう」といわれることが多い。
あくまで私の経験の範囲内ではあるが……。
「なんとなく」は落とし穴になりうるということはもちろんわかりますね。
「なんとなく」といった感覚的な判断をしていると
当然、自分で考える(言語を論理的に使ってみる)ことを怠ることになるから
自分の考えを持たなくなりうる。つまり、他者に流されがちになるということ。

「○○さんがイイっていってたから」なんてフレーズも
よく耳にするのは私だけだろうか。

どのような部分が好きなのか。何が気に入らないかなどを
明確にせずに感覚に頼るということは厳密さ、整合性の欠如に繋がる
ということ。

逆に論理の性質を考えてみる。論理というのはいわば筋道であり、
順を追ってあることを厳密に考えていくことである。
例えば、あなたが迷宮に迷い込んだとして、感にたよって
出口をさがせば、運がよければすぐに出口にたどり着くが、
運が悪ければ堂々巡りにもなりかねない。
しかし、論理的に考えれば、手間はかかるが、
確実に出口に近づくことができる。
自分の右手を右側の壁にあてて歩き続ければ必ず出口にたどりつく。
たとえ回り道であっても自分の考えを持つことが要求されるだけに
常に状況を捉え、かつ自己責任を負うことになる。

言葉を現実とリンクできないことによる危険性。換言すれば、
感覚にたより、自分の考えなしに言葉に翻弄されることは
非常に危険。それは過去の色々な扇動などの行為を降りかえってみれば
わかる。もう説明するのが疲れてきた。この続きはまた今度。

はっきりいってニック氏は想像論だの根拠がないだのしつこく書きこむが、
「ここでの発言は無責任がデフォルト」との旨にも根拠はない。
ただ単にここでの 現状 を述べているだけ。

例えてみれれば、万引常習犯がいたとして、ばれないからといって
万引し続けているようなもの。お咎めを受けないからといって
責任を問われないとは限らない。何度もいうが、現在の趨勢に
浸っているべきではない。自分自身の考えを持って、
常に自分の周りがおかしくないかを疑うべきだ。
疑うことをやめた人間に、主体性はない。

また、デフォルトが初期設定というか、前提という意味で使われているのなら
もちろん変更されることもある。初期設定が絶対ではない。

今は話しが責任云々となっているが、別に私はあらゆる人に
発言に責任を「持て」といって要求しているわけではない。
発言に責任を「持つべき」だということを念頭に置いている。そして、
全員が私からのメッセージを受け入れられるなどとは
思っていない。すこしでも誰かを感化できればいいと思ったまでだ。
それにどこかで、因習打破が現実的には困難であると明示したはず。
2ちゃんねるで言論統制をするなどといった意思は全くないことを、
初めからきちんと私の投稿を読んで頂ければ、理解していただけると確信している。

どこを読んで

「そんな空間で言葉の送り手に責任を求めてどうなるというのだろう?
あなたには場のコンテキストを理解する能力が欠けていると言わざるを得ない。」

と書くことになったのかを教えて頂ければ光栄である。

174 :@216.34.244.9 : 2001/01/07(日) 21:14 ID:???
>にっく
>少なくとも、俺の文章が稚拙に過ぎるということではないようだ。
>あなたは自分自身の読解力にもう少し疑問を持つべきではないのか?

文字による表現のみがここでの意思伝達の手段だ。そしてここに集まる人たちの
育った環境などもことなるし、語感の感じ方も当然多少は異なる。
自分の意図した通りにいいたいことが伝わらないのはザラだ。
そういった点も考慮していただきたい。
私の伝え方にももちろん不備はある。しかしあなた自身も決して
「わかりやすい」文章は書いていない。そして、あなたは一言一言を
やたらと攻撃として受けとめがちだ。もうすこし距離をおいて
私のレスを読んでみてはいかがなものか。

>西村じゃないほうのひろゆき
>俺は、にっくはそれが「正しい」とは言ってないと思うのだがどうか?

たしかに字面通り「正しい」とはいっていない。
しかし、責任を負わなくてよいと信じて疑わない姿勢からは
この掲示板があらゆる無責任な発言を容認していると
彼が認識していることが受けとめられるが。

推測で申し訳ないが、私はこの掲示板で、ひろゆき氏は
あらゆる発言のsource IPを取得していると思う。
ちょっとネタばらしで申し訳ないが、jbbsでは管理者は全投稿者の発信元を
確認できる。もちろん、だからといって個人情報がわかるとかいったことはないし、
代理サーバーを経由しての投稿であれば、source IPはわからない。
ただし、所謂ログはどこかのファイルに溜めこんでおくわけではなく、
編集画面に表示される。そして、削除やページのレイアウトは
編集画面で行う。2ちゃんねるのスクリプトとjbbsのスクリプトが全く同じではないことは
わかっているが、そういった事情から、ここでも全ての投稿のIPを取得していると推測する。

上記の私の推論が正しいと仮定したうえで言うが、
イザというときには責任を取らせるための手立ては取っているということだ。
岩手から連続で書きこんで、ひろゆき氏から注意されているコピー文章(コピペ)を
見たことがある方も多いと思うが、あれの真偽は別として
にっく氏がここでの発言は無責任が前提であるとのような意見を
なぜまったく変えようとしないのかは疑問に思う。

ただ単にひろゆき氏が寛大なのか、めんどくさがりなのかあるいは
わかってて放置しているのかは知らないが、発言に対して責任を追及されることが
無いと言いきることはできないのではないか。ただ単にこの掲示板では
ちょっとやそっとのことでは注意を受けないだけであるのだと
http://www.2ch.net/before.html に書いてある
「人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう」や
「大勢の読者がいることを意識しましょう。」といった
文を見ると感じてしまうのは私だけだろうか。

これらの文が実効性を持つものか否かは私には断じ難いとだけ言っておく。
「こんなのはタテマエでなんでもありだ」と信じて疑わない人は
そのうち痛い目を見るかもしれない。
まあ、掲示板でログを取るのは現在では当たり前であると私は認識しているが。

175 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 21:19 ID:???
要するにディスコミニュケーションね。

176 :@cursa.anonymizer.com : 2001/01/07(日) 21:35 ID:???
>にっく氏
>>>157
>デフォルトについては >>159 の通り。>>161
>>まわりに流された結果として身についた誤った認識
>とあるが、言葉は変容するものだって何度言ったらわかるのかな?
>「アイロン」という言葉が「iron」から生まれたって事は知っているかな?
>その事実を知っていて、
>「『アイロン』という言葉はまわりに流されて身についた誤った認識」だなんて
>言えるのかな?もし言えるのなら違った意味で敬意を表したい。

このお返事は完全に私の意図するところとあなたの解釈が食い違った好例ですね。
まわりに流された結果として身についた誤った認識というのは
デフォルトの使い方ではなく、
「ここではあくまで「無責任な発言がデフォルト」だ。」
という言説に対して、それはあなたがタカをくくっているに過ぎないよと
という意味を込めて書いた。

その直前でデフォルトの意味をリンクしたのは、紛らわしかったと思うが、
デフォルトを初期設定と解釈するのは構わないが、文脈を見ると
初期設定というよりも私には「前提」といった意味で使われているように
前々から思っていた。以前からインターネット上でちょくちょくデフォルトという
言葉を前提という意味で使いまわしているのを見たので、そのような意味が
あるのかどうか調べただけでデフォルトの使い方が間違っているといいたいわけではない。
ただし、そのような用例はまだ一般的になってはいないといえる。
言葉の使い方はある学説によれば、ある単語が長く使われていると
元の意味と正反対の意味が現われ、そのどちらかが次第に使われなくなるという。

新たな使い方が生まれるのは誰かが意味を拡張して使い続けて、
それが次第に多くの人々にも支持されるようになるという過程を踏み、
特に面白い点が、最初に使い始めた人と誰かが会話したときに
その人が新たな使い方をするのを聞いて、その用例を知らなかったのは自分だけだと
思いこんで、それ以降は最初に使っていた人と同じ文脈で大体の意味を
感覚で捉えて使っていたこと。

それはそれで構わないし、嘘もつきとおせば真実になる
といった格言のようなものもあるので、言葉の使い方の変容については
私はどうこういっていない。一部で使われている語がメジャーになるか否かと
いうだけだろう。

私が言っているのは言葉への接し方を今一度考えなおすことや、ある趨勢が
純粋理性批判でいうような道徳観念から外れてしまっているのではないかと
いうことを常に考えていただきたいということ。

177 :@anon-ascella.proxy.anonymizer.com : 2001/01/07(日) 21:38 ID:???
それでは今日は落ちます。

>にっく

アイロンがどういう経緯でアイロニーいいかえればセタイアー、
サーカズムなどと同じ、皮肉という用例を持ったのかは
存じませんでした。ご教授ありがとう。

178 :にっく : 2001/01/07(日) 21:53 ID:BqOIPYak
>>173
もはや単なる独り善がりと化していてお話にならない。支離滅裂だ。

>どのような部分が好きなのか。何が気に入らないかなどを
>明確にせずに感覚に頼るということは厳密さ、整合性の欠如に繋がる
>ということ。

好悪とは感情だ。感情とは言うまでもなく感覚的なものだ。
論理は、その感覚の源泉を突き詰めるためにこそ使われるべきであって、
感覚なき論理ほど愚かなものがあるだろうか。
「このワインは○○年製の××のだから云々」などとウンチクを垂れる
輩がいるが、これこそが感覚磨耗の論理バカと言ったところだろう。

>「○○さんがイイっていってたから」

この発想のどこに「感覚」が存在するのだろうか?理解できない。
これは「論理」だろう。ただし、極めて他人本位だと言うだけで。
そもそも感覚と論理を対比することが間違っている。
感覚の鋭さ、感受性の強さと、それを言葉にする能力とは全くの別だ。
その程度のことも分からないのだろうか?よほど感性が磨耗していると見える。
邪推だが、あなたは「いい/悪い」と「好き/嫌い」の区別がついていないんでは
ないだろうかと思ってしまう。

>感覚的な判断をしていると
>当然、自分で考える(言語を論理的に使ってみる)ことを怠る

意味不明な理屈だ。本当に優れた感覚の持ち主は、先入観に捉われずに
直感で好悪を判断する。従って、感覚が優れていれば優れているほど
他者に流されることはなくなるだろう。
むしろ、論理に頼る人間の方が、論理の拠り所を通俗的な価値観などに置くことが
多いため、他者に流されることが多いと言えるだろう。

あなたには安部公房の「死に急ぐ鯨たち」を読むことを奨める。
そうすれば少しは感性というものが分かるかもしれない。
(ただし、内容の一部には事実誤認も含まれているが)
もっとも、あなたのような独り善がりな理屈をこねくり回すだけの人間には
他者の言葉など通じないのだろうが。

179 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 22:10 ID:???
なんだかんだいってここで偉そうなこと書いてるヤツラは自分が正しいとひたすら言いたいだけだな。
特ににっく。独り善がりだとか散々罵ってるだけジャン。おめーも充分にオナニー野郎だと第三者からいわせてもらえばよくわかる。
俺からにっくとか1にマジレスかましてるヤツに言うけどさあ、こういうスレってのはあくまで1が盛り上げるために立てた
ネタスレなんだよ。それにマジで目頭たててあげあし取るのはかなり痛いよ。にっくって凄い負けず嫌いなんだろうな。にっくの文章を読んでいると
にっくが青筋立てて書きこんでるのが想像できる。ま、どんな顔だかしらねーけどな(藁
こういうスレは正直いってウザイ。さげでたのむわ。

180 :さらしage : 2001/01/07(日) 22:16 ID:KRP6ZXzM
にっくって文章のトーンが読めないらしい(藁
このスレを観察してたけど、
1もにっくもどっちも相手の文章を勝手に解釈してるね。
議論系スレッドをやるならもう少し落ち着いたら?
どっちの文章も冗長でわかりにくい。
一番わかりやすかったのは助教授かな。
ポイントが整理されていて、文章のスケルトンをしっかり掴んでる。
1とにっくは五十歩百歩だな。
はっきりいって餓鬼の意地の張り合いでしかなくて不愉快。
いい加減にしたらどうだ。
にっくはここで無責任がデフォルトとか言い始めるし。
勘違いもここまでくると哀れだな。

181 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 22:20 ID:???
いつも思うんだけど、
なぜこのような話題をわざわざラウンジでやるわけ?
まじめな議論をしたいならそれなりの板があると思うのだが。

182 :にっく : 2001/01/07(日) 22:21 ID:???
じゃあやめよう。つまらないならいいや。

183 :さらしage : 2001/01/07(日) 22:25 ID:KRP6ZXzM
あ、俺は>>132だから。
このスレをからかうスタンスで接してた。
でも今はこのスレかなりウザイよ。

>>178
言語がコミュニケーションの手段でしかないとか言ってるやつが論理とかほざいてんじゃねーよ。
おまえは自分のことを理解していない森首相と変わらん。
公の場ではづかしいこと言わなくてよかったね(はぁと
これ以上有害な電波を発生せんでくれ(怒
偉そうなこといってる割に根本がわかってないな。
本当に呆れる。
誰が独り善がりかよく考えてみるこった。

誰かが言った名言。
ネタはネタであると見ぬけないと(掲示板を使うのは)難しい。

184 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 22:26 ID:???
>>182
逃げるのか(藁
結局、他者を不快にさせたやつが負けなんだよ。

185 :夢見るニケ : 2001/01/07(日) 22:27 ID:???
ラウンジでやってはいけないのかなぁ。
確かに専門板とかだと深くつっこめますが……。

186 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 22:31 ID:???
じゃあやめよう。つまらないならいいや。

いや、つまらないんじゃなくておまえのカキコがキモイ
つーかかなり自意識過剰で不愉快
1に意味不明だとかいいまくってるけど
オマエが理解しようとしてないだけだとオモタ
表面しか見えてないにっくはモザイクキラーみたいだな
さんざん1によくよめって煽られてるし(ワラ




187 :通りすがり : 2001/01/07(日) 22:34 ID:i12xL3bo
私はにっくさんがいうことは全て正しいと思う。
1はそうとう頭が悪くて不細工な引き篭り野郎じゃないの(ワラ

こんなところでぐだぐだいったって仕方ないのに。

188 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 22:36 ID:???
>>187
なんだかにっくみたいだな(藁
そうまでして自分を擁護せんでもいいのに
でもIDが違うな。でもIDなんて簡単に変えられるから
誰が誰だかわかったもんじゃないけど。

189 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 22:40 ID:EClZo2qM
にっく痛いね。
さんざん1に説明させといて、独り善がりだって。
かなり悪質だよ(笑
ここの長文をきちんと読まずにレスしてるにっくは最悪な奴だね。
いるんだよね〜、自分が絶対に正しいと言いつづける頭でっかちが。
2ちゃんねるは「無責任がデフォルト」とかいってる厨房がいるから雰囲気が悪くなるんだよ。


190 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 22:41 ID:hs.K49LM
>>188
一番邪魔なのは君たち煽り組だよ

191 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 22:44 ID:KRP6ZXzM
>>190
オマエモナー

192 :189> : 2001/01/07(日) 22:45 ID:???
>2ちゃんねるは「無責任がデフォルト」とかいってる厨房がいるから雰囲気が悪くなるんだよ。

激しく同意!
そういった2チャンを
UGと勘違いしてる厨房がいるから
レベルが下がってんだよね。

193 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 22:45 ID:hs.K49LM
>>191
お定まりなレスをありがと。

194 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 22:46 ID:i12xL3bo
そろそろ悲惨壹岐か?

195 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 22:47 ID:hs.K49LM
というかさ、参加できないのだったら大人しくしてればいいじゃん。
このスレッドがウザイのだったら無視すればいいじゃん。
何で君たちわざわざぶち壊すの?
固定がでればウザイウザイ。
理解できない内容のスレが進行すればウザイウザイ。
お前らアホか?

196 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 22:47 ID:???
>>194 = >>187
IDいっしょ。おめーがいちばん悲惨だよ>にっ○

197 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 22:50 ID:???
>195
んじゃーおめーが1およびにっくを論破してみろよ
できねーんだろ(藁
でしゃばるなって。  

198 :にっくp0074-ip04higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp : 2001/01/07(日) 22:52 ID:BqOIPYak
>>196
擁護の書き込み=自作自演と思い込む短絡思考こそ悲惨と思われ。

匿名掲示板っていいねぇ。
根拠の無い勘違い発言しても恥かかずに済むから(ワラ

199 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 22:53 ID:hs.K49LM
俺は静かにROMってたの。
それをぶち壊しやがって。
貴様らはhttp://www.bbspink.com/kitchen/index2.htmlにでも逝ってろ。
お似合いだ。

200 :おヌ : 2001/01/07(日) 22:54 ID:???
200

201 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 22:55 ID:hs.K49LM
>>200
さりげなく取るねあんた。

202 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 02:08 ID:???
>1殿
私は107で書き逃げした者です。
177まで読みましたが、
なぜあなたがラウンジにこのスレを建てたのか、
理由がはっきりとはわかりません。
推測することは出来ますが、私が間違っている可能性もあります。
この点は、私が、あなたとにっく氏の議論を考える上で重要なことなんです。
ただ、議論がまだ途中である様なので、終わってからで構いません。
後でゆっくり考える際の参考にしたいので、
よろしければ御説明いただけませんでしょうか。

ちなみにあなたが伝えたかったことは、
人が法(=秩序という意味で)をつくった理由と同じかなと思ってます。

203 :@216.34.244.9 : 2001/01/08(月) 14:57 ID:wVj7eC/U
「どうせ言ってもわからないだろうが」
「ひとりよがりだ」
「意味不明だ」

誰かさんのレスって痛いね。ただ単に相手にケチつけるだけ
それと違ってanonymizer様は絶対に「どうせいってもわからないだろうが」とか言わないね
相手がわかってないことを説明してわからせようと必死になってる
そんな建設的な態度は好感が持てるね

相手の誠意を無視して他人の意見を理解しようともせずに
「ひとりよがりだ」とか平気で書く勘違い厨房には閉口したよ
2ちゃんにもまだ爺みたいに頭カチカチのドキュソがいたんだねぇ(w
「2ちゃんの発言は無責任がデフォルトだ」だって。
今年始まって以来の勘違いさんだね。
自分に都合が悪いことはすべて無視してイイタイコトいってる

204 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 14:58 ID:Sj3iDwsc
>あのにまいざー
おいおい、ギブアップか?
それともにせものか?

205 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 15:00 ID:???
あいやー(笑

こいつは悲惨な1だな(ワラ

206 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 15:02 ID:???
〇          )\ ハァ、ヤレヤレ
  O     <⌒ヽ ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    o   ( ´ー`) <  >>1、クウキヨメテナイヨ
    ┗─^V(   丿V^\_______________
         ヽ (
           )  )
          ノ ノ
          レ′


207 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 15:05 ID:???
>>203≒anonymizer.com?
激しく同意!!
プププ。そりゃため息ついて皮肉言いたくもなるわな!?(謎 & sigh)
にっく様マンセー(sigh & satire

208 :@133.91.136.204 : 2001/01/08(月) 15:09 ID:???
2区には現実世界の常識よりも2ちゃんねるの常識が大事なんだろうな(藁
必死で2ちゃんねるの現状を肯定しようとしてるもん。
相当な餓鬼だわ。いまどきここをアングラ扱いしてるのは2区くらいだろうねぇ
よっぽど現実世界でストレスが溜まってるんだろうね。
痛々しいほど伝わってくるよ(大爆笑

自分の発言に責任を持てないヤツは社会にでちゃだめだわ。
まっ、いいかげんな事ばかりいってて口だけだろうね。
人の気持ちも考えないでね。

2区は今後もトンデモ発言しつづけるに5000000ペリカ(爆

ぎゃはははははは(爆
anonymizer経由したら誰が本物の1だかわかんね―ジャン(オオワラ
1の気持ちを代弁してみた。

209 :@anon-ascella.proxy.anonymizer.com : 2001/01/08(月) 15:11 ID:???
そんなに責めないでください。らうんじでめだちかったんです。
ナンチテ(笑

210 :@fushianasan : 2001/01/08(月) 15:13 ID:???
なんかラウンジにまともなスレ立つとハチャ滅茶になるな(ワラ

211 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 15:14 ID:???
anonymizer様は最近常識知らずが増えたからこういう啓蒙スレを立てたんだぞ
しかもネタとして(笑

ラウンジにはあまりこういうスレがないから新鮮だったし
anonymizer様も頑張ってこのスレを盛り上げようとしてる。
それなのにデフォ(にっく)は
そういうanonymizer様のサービス精神を理解せずに
青筋立てて「俺が正しい」みたいなヒトリヨガリレスいれてんのネ(苦笑
ほんとーに痛いよーーーーーーーー!!!!!!

無責任デフォルト論者のにっくちゃんへ(はあと

212 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 15:17 ID:???
やっぱりネタか(藁

213 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 15:18 ID:???
どうでもいいが、落ち着けよ>皆の衆

214 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 15:19 ID:???
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  Λ_Λ  |  おめでとう!このスレが下記のスレに        |
 ( ´∀`)< 書き込まれたよ(藁                     │
 ( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
  ( ゚Д゚) <  このスレは大人気だからな              │
  /つつ  | ある意味永久ageだぜ、よかったな           |
        \____________________/

 ■■□■■急募!悲惨な1のいるスレ!■■□■■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=977973773

 (-_-) ワライモノダネ・・・・
 (∩∩)

215 :203@atik.anonymizer.com : 2001/01/08(月) 15:22 ID:???
http://anon.free.anonymizer.com/http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=978776979&ls=1
こっから簡単に騙れるよ。軽いから。 

216 :sage : 2001/01/08(月) 15:32 ID:???
さらしエイジ

217 :miki : 2001/01/08(月) 15:33 ID:hNpfkgZQ
ネットでも相手を傷つける言葉はあるよね

218 :dデモ発言集ver 1.0β : 2001/01/08(月) 15:46 ID:???

にっく語録

【言葉とはコミュニケーション(たとえそれがネガティブであろうとも)のために存在する道具でしかない。】
【ここではあくまで「無責任な発言がデフォルト」だ。】
【匿名掲示板っていいねぇ。根拠の無い勘違い発言しても恥かかずに済むから(ワラ】

人を馬鹿にするのもいいかげんにしとけよ、ド厨房が
さんざんanonymizer様に突っ込みいれといて、意味不明とかいってんじゃねーよ!
てめーの大脳辺縁系が意味不明なんだよ。てめーはキャリオか(藁
こいつの発言って一つひとつが抜けてて面白いな
こいつだけには首相になってほしくないね
公の場でうっかり発言連発する素質があるもん(w

219 :ビームス@cygnus.anonymizer.com : 2001/01/08(月) 16:11 ID:???
無責任がデフォルトとおっしゃるにっく氏を>>211さんの命名にしたがって今後デフォと呼ぼう。
漏れは1が言うことが想像論だろうがなんだろうが、大人の意見だと思うな。
想像論だとか根拠が全くないとか騒いで、道徳規範や礼儀を見失ってるデフォはあまりにも惨めだな。
根拠根拠とか騒いでるやつって本当に理論だけだな。実践とかのフィールドワーク的要素を全く無視してる。
あとデフォは法律とか勉強したことあるのかな?デフォの発言をみているとものすごく世間知らずに思えるが。
こういうオープンなネットワークだからこそ何でもありだと勘違いしてるヤツはよく考え直して欲しいものだね。
逸脱行為を繰り返せば規制ができるって言うことをわかっているのか?
実定法というものを理解していないからこそ、特定の場所では何言っても責任は負わされませんとか平気で言うんだろうね。
憲法学んだことありますか?>デフォ
あったらオ間抜けな発言を重ねるはづないだろな。
デフォには「何でもあり」が憲法がわりに不当な権利の制限をする法律に対する最高法規なんだろな。
デフォは2ちゃんねるで誹謗中傷とかをして訴えられても、2ちゃんねるでは全ての発言に対する責任が免除されているので
私に責任を求められても困りますとかほざくんだろな。想像してたら本当に気の毒になってきたわ。
デフォは自覚があるのかどうかは知らんが、明らかに社会不適合者だな。
漏れも本当にデフォにだけは首相になってほしくないよ(失笑

anonymizer様マンセー!!

#anonymizer経由してしまった(笑

220 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 16:23 ID:???
2ちゃんねるだからどうとか言うヤツはドキュソです.
ここは勘違い電波さんのトンデモ発表会じゃないっつーの.
2ちゃんねるだからといってどんなことを書き込んでもいいわけではない.
特定の人物の権利を侵害する書き込みをしておいて,表現の自由を主張したところで説得力はない.
憲法は我々の権利を保護している。そして我々の権利を制限できるのは,我々の権利でしかない.
プライバシーの侵害に対して,表現の自由などと訴えても,表現の自由は無効であり,
プライバシーの権利が優先されることになる.そういう社会人として必須の常識が身についてないから,
「」とか堂々と自信満々で吐き捨てるんだろうね.そのようなドキュソが増えてる2ちゃんの現状がモノスゴク残念.

もう少ししっかりしようゼ?
もちろんオイラもanonymizer様マンセーだゼ!

221 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 16:26 ID:???
「ここではあくまで「無責任な発言がデフォルト」だ。」とか堂々と自信満々で吐き捨てるんだろうね.
書き忘れた.須万曽.

222 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 16:29 ID:Sj3iDwsc
>>220
激しく同意。
言葉遣いには気をつけたいものです。

223 :きじ : 2001/01/08(月) 18:17 ID:2js/jnMY
ずっとROMってました。
私も最近2ちゃんねるでの暴言に免疫ができてて
平気で酷いことをいったりしました。
でも、このスレを読んでみたらつくづく
1さんの言ってることが理にかなっていると思いました。
顔が見えないからこそ現実世界よりもよけいに相手の気分を損ねないように
礼儀や心配りを忘れちゃいけないなって思いました。
それに2ちゃんねるはUGではないのだから
おかしな連帯感をもつことがオカシイって思いました。
私もオマエモナーとか電波さんくらいは抵抗が無いけど
氏ねは以前から実はうしろめたかった。
でも、そういう意見をいうとにっくさんみたいな人に
叩かれるんだろうなと思ってずっと本音をいえませんでした。
でも1さんの勇気ある主張を見て叩かれても叩かれても
必死で説得しようとしている態度を見て感動しました!
一応私だって一社会人なのだからサイバースペースでも
常識をわきまえて行動しようと思ってます。
あらためてanonymizer様マンセー!!!

224 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 18:30 ID:???
>anonymizer
初めは電波か真性かと思ってたけど、
ネタでここまで頑張ってるのを見ていたら心が打たれたよ!
でも俺もanonが言うことには納得した。
どっかで想像論に過ぎないとか騒いでるやつがいたけど、だから何?って感じ。
実は俺最近オヤジにしかられたときに
「うっせーんだよ!てめーなんか逝ってよしだよ!氏ね!!」ってうっかり言っちゃって、
「逝ってよしだよ!氏ね!!」にそれほど悪意はこもってなくて勢いだけだったんだけど、
オヤジは本気に受け取って大泣きした。そのとき俺は言葉の重みを思い知った。
オヤジは2ちゃんなんて知らないし礼儀にはうるさい人だからすごくショックを受けたみたい。
正直言って言葉に対する感覚が麻痺すると大変なことになるよ!!
これからは俺もanonが言うようにむかついた時は何に対してどうムカついたのかを考えてみることにする。
理由を考えてみると案外どうでもいいことに腹を立ててたりするんだよね。
俺は2ちゃんでanonと会えて本当によかった。
人との出会いは現実であれ2ちゃんであれ大切にしないとな。
最後に忠告だけど日頃から変な言葉に馴れてるとうっかり出ちゃうかもよ。
みんなも気をつけてな。

ありがとうanon!!
anonymizer様マンセー!

225 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 18:43 ID:???
>1
anonymizer様だと長いからanon様でもいいかな?
私はanon様の板を読んでみたら、失いかけていた何かを取り戻した気がする。
結構自分で気づかずにふとした言葉で人を傷つけることってあるなぁって思い出した。
特にここだと口調が乱暴になりがちだし、誰かのホームページを叩く板とかなんて
平気で相手の人権を無視するようなことを書きまくってる人がたくさんいるよね。
でもそれっておかしい。私もわかってはいるけど阻害されるのがいやでまわりの空気に合わせてた。
これじゃ私もいじめを黙って見過ごすことしかできない弱虫と一緒だね。
その点anon様はすごいね。
絶対に叩かれることがわかっていても自分の意見を堂々と言えるのってスゴイ。
私なんか実生活でもイイタイコト言えないしネットでも本音を言えない。
私もanonymizer様マンセー

226 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 19:01 ID:???
マンセーの語源は何か?
述べて見よ。

227 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 19:03 ID:???
>226
板違い。
語学板へどうぞ。

228 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 19:05 ID:???
>>1
あんたは偉い

229 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 19:07 ID:e6tUHU9I
俺は管理人の目が行き届いている記名必須の掲示板ではまともな発言をしてる
で、それだけじゃつまんないから2chでバカ書いて発散してる
半年、一年前の自分の発言もフォローするのが本当の責任感てもんだろ
2chの無責任なシステムに便乗してる=名無しでIDも隠してる奴は責任云々言うな
anonymizerもそんなにここの風潮が気に入らなきゃひろゆきに抗議でもしてろよ
おまえなら2chのシステムが抜本的な問題だってことぐらい気付いてるだろ

230 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 19:23 ID:???
>俺は管理人の目が行き届いている記名必須の掲示板ではまともな発言をしてる
あんたはただ単に都合がいいだけです。使い分けられない人もたくさんいるから
マジメなホームページが思慮分別のない一部の2ちゃんねらーに荒らされるんです。

>で、それだけじゃつまんないから2chでバカ書いて発散してる
バカっていっても色々あるでしょ?他人をけなして笑いを取るようなバカと
自分の恥かしい話を告白して笑いを取る人もいる。
どこかのホームページのデザインなんかをけなして笑いを取る人もいる。
ものには限度があるじゃない。あんたのバカはどんなバカ?
もしも他人を傷つけるようなバカだったら、管理が厳しいところでだけイイ子ちゃんしてる
あんたの人格を疑うけど・・。

あ、それから誰かが使い分けられないのは個人の社会性に依存するとか言ってたけど、
それだけじゃないんだなぁ〜(呆 犯罪者がいたとして犯罪するような奴が悪いんだって
いってもどうしようもないじゃない。
昔どっかの学校でしつこくいじめられていた人がいてあまりにエスカレートして我慢できなくなって
いじめっ子の家に放火していじめっ子の家族全員焼死だって。
これでも犯罪した奴自身の社会性って言える?

2ちゃんねるで汚い言葉を使うことに慣れて他でもそういう立ち振る舞いをする人たちが
実際にいるんだよ。2ちゃんねるの感覚を知ることがなければ大人しくしてたかもよ?
周りの環境なんかが色々と影響を与える事もあるじゃん。
2ちゃんねるの視点じゃなくて社会の中のサイバースペースの中の2ちゃんねるっていう
位置付けで考えられないの?

>半年、一年前の自分の発言もフォローするのが本当の責任感てもんだろ
過去に酷い書きこみをしてしまったのならそれを反省して今後は気をつければいいだけじゃないかい?
法律だって制定前にその法律に該当する出来事があっても遡れないんだしさ。
だからこそ今を大切にしろってことじゃないの?1がいいたいのは。

231 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 19:26 ID:???
長文書いてんじゃねぇ!カス
要点をまとめろ!ヌルァ
回りくどい言い方すんな!ヴォケ
どうせ結論出せねぇんだろが!ゴルァ

232 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 19:27 ID:???
>2chの無責任なシステムに便乗してる=名無しでIDも隠してる奴は責任云々言うな
そんなの屁理屈じゃないの。あんたはIDを開示しているけど、IDなんて日付が変われば破棄されるもん。
それに複数の端末からカキコしたらいくらでも偽装できるよ?
残念でした。そんな幼稚な考え方しか出来ないの?
顔が見えないからって酷い事とかいうのはおかしいじゃない。
身元とかそういう問題じゃなくて、一番の問題は顔が見えないことではないの?
まあ、顔が見えないからこそいいたいことが言えるというメリットもあるから
諸刃の剣ってとこかしら。

233 :229 : 2001/01/08(月) 19:31 ID:e5I3yo2o
>>230
めんどくさそうだし不快になるだけだから全部読んでないよ
おまえ名無しでIDもないじゃん
立場不明の発言は全て無責任なんだよ

気が向いたら読むわ

234 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 19:33 ID:qu2FMBEU
>>226
万歳だろ。


235 :229 : 2001/01/08(月) 19:35 ID:e5I3yo2o
>>232
俺は無責任側だって言ってんじゃん

236 :230じゃないけど : 2001/01/08(月) 19:35 ID:Sj3iDwsc
>233
ゆぅ〜まぁすぅんとぅりぃ〜どぅ230&232。
馬耳東風(w

237 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 19:38 ID:???
>>235
>名無しでIDも隠してる奴は責任云々言うな

だったらID出そうが出さまいが関係ないじゃん。
ID隠してる云々いう必要はないな。


238 :229 : 2001/01/08(月) 19:39 ID:e5I3yo2o
つーわけで他のスレでは仲良く話そうぜ
それが2Chの一番良いところだ

239 :もういくつ寝ると名無しさん : 2001/01/08(月) 19:42 ID:???
>>234

ちげーよ。

240 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 19:43 ID:???
229>
2chの無責任なシステムに便乗してる=名無しでIDも隠してる奴は責任云々言うな

ん? 2chの 無 責 任な システムぅ?
それはチミがそう思いこんでるだけではないの?
バスジャック犯人の書きこみログはひろゆき氏によって警察に提出されましたよ。
無責任かな?書きこみ自体に違法性があるわけではなくても、責任は取ることになったね。
ログ取ってるってことは書きこみを訴えられる事もあるってことだよ。
管理人が敏感な人ならちょっとした悪口でも名誉毀損かもね。
だってここはオープンスペースなんだから。世界中から閲覧可能なんだから。



241 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 19:47 ID:???
あんまり上がると他のスレに迷惑かもしれないから下げときますね。
私もanon様には全面的に賛成。anon様がおかしいみたいに言う人がいるけど
そういう人は自分がおかしいってことを直視できないのかなあ。
現実もネットも関係ないよ。どこにいっても思いやりと礼儀は最低限のフォーマット。
私もanon様と同じでドキュソとか電波とか"がいしゅつ"には抵抗はないけど
氏ねはやっぱり前から好ましくないと思ってたし、実際使わないように心がけてた。
あと、自分の考えがしっかりしてなかったから友達が「これっていいらしいよ」とかいうのに
何の疑問も無く感覚的に「ふ〜ん、なんかわかんないけどいいんだ」って思ってたけど
友達に「どうしていいの?」ってきいたら友達も「彼氏がいいって言ってたからなんとなく」っていわれて
anon様の言った通りだって思った。何も考えずに言葉といい加減に接していると本当に
いろんな感覚が鈍ってくるね。誰かは否定してたけど、センスが優れている人の感覚っていうのとは
違う意味の感覚だと思うな。意味が違うってゆうか。まあデフォさんも少しは現実が見えるようになるといいね。
おやくそくだけど、anon様マンセー!

242 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 19:52 ID:???
《つまり、わからないのです。隣人の苦しみの性質、程度が、まるで見当つかないのです。プラクテカルな苦しみ、ただ、めしを食へたらそれで解決できる苦しみ、しかし、それこそ最も強い痛苦で、自分の例の十個の禍ひなど、吹つ飛んでしまふ程の、凄惨な阿鼻地獄なのかも知れない、それは、わからない、しかし、それにしては、よく自殺もせず、発狂もせず、政党を論じ、絶望せず、屈せず生活のたたかひを続けて行ける、苦しくないんぢやないか? エゴイストになりきつて、しかもそれを当然の事と確信し、いちども自分を疑つた事が無いんぢやないか? それなら、楽だ、しかし、人間といふものは、皆そんなもので、またそれで満点なのではないかしら、わからない、・・・・夜はぐつすり眠り、朝は爽快なのかしら、どんな夢を見てゐるのだらう、道を歩きながら何を考へてゐるのだらう、金? まさか、それだけでも無いだらう、人間は、めしを食ふために生きてゐるのだ、といふ説は聞いた事があるやうな気がするけれども、金のために生きてゐる、といふ言葉は、耳にした事が無い、いや、しかし、ことに依ると、・・・・いや、それもわからない、・・・・考へれば考へるほど、自分には、わからなくなり、自分ひとり全く変つてゐるやうな、不安と恐怖に襲はれるばかりなのです。自分は隣人と、ほとんど会話が出来ません。何を、どう言つたらいいのか、わからないのです。》(「第一の手記」)


243 :↑うわぁ〜、タチ悪いね。 : 2001/01/08(月) 20:02 ID:???
むかついたらコピペだって(あきれるね)。
最近は↓のような状況だから仕方ないだろうけど(溜息)。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=978945792

244 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 20:06 ID:???
昔 遊園地板で見た99.99のスレをちょっとおもいだした



245 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 20:09 ID:xAoWZbIM
>>240
現行法では実名を誹謗中傷しない限り名誉毀損罪にはならない
その他の違法行為にも気を付けてるつもり
人がどう感じるかは気にせず書きたいこと書いて
疲れそうだったらレスは返さないってだけだよ
おまえも根拠無しに人を犯罪者扱いしてるじゃん
似たようなもんだ

後、IDの隠し方は知らないだけ

246 :>245 : 2001/01/08(月) 20:17 ID:???
>おまえも根拠無しに人を犯罪者扱いしてるじゃん
>似たようなもんだ

>>240読んでみたけど、どこに誰かを犯罪者扱いした書き込みがある?
漏れにはよくわからんが(謎
行間を読みすぎでないの?

247 :にっくp0074-ip04higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp : 2001/01/08(月) 20:22 ID:???
俺の「無責任がデフォルト」発言からいろいろな意見(もしくは書き捨て)が出ているようなので。

俺は >>169 で
>匿名掲示板において基本的に自分の書き込みに責任を負う必要性が
>発生しないのは当然のことだ。責任を負いたければそれ相応の内容を
>書き込まなければならない。そして、受け手はその内容を吟味した上で判断するのだ。
>真摯な雰囲気をもった板では、各人がそれだけの努力を行っているだけの話だ。

と書いた。ここで「基本的に」と書いているのは千葉大事件の例外があるからだ。
2ちゃんねるの書き込みが原因で法的責任を取るこことなったのは今のところ
この一件だけだ(西鉄バスジャック事件は書き込み自体が罪に問われたわけではない。
また、書き込みログが警察に提出されたのが事実かどうかは知らないが、
あの書き込みが犯人のものだとは管理人も警察も全く言っていない)。

また、俺は無責任な書き捨てを推奨するようなことはどこにも書いていない。
ハナから無責任な書き込みが許される環境で声高に書き手に責任を求めても
無駄だと書いている。批判要望板でも「全板にID制を導入してください」などの
意見が書かれているのを見かけるが、少なくとも現状ではそのようなことは
行われないだろう。そして、匿名だからこそのメリットが現時点では機能していることを
忘れてはならない。
他人の書き込みの責任を云々する人間はまず自分の襟を正すべきだろう。
少なくとも1はこのスレでは最低限の責任を持っていたと思うが。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bobby&key=975538113&st=676&to=676&nofirst=true
で表明した程度には。

俺を躍起で叩いている人間が若干名いるようだが、それこそが
2ちゃんねるという空間に頼った無責任極まりない行為だということ
だけは自覚すべきだろう。
もちろん、無責任だと分かった上でやるのならそれはそれで俺がとやかく言うことではない。

248 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 20:24 ID:???
>亜乃ン擁護派
ヲイヲイ、ちょと亜乃ンを持ち上げすぎでない?
でも漏れも亜乃ンには賛同する。言葉といい加減につきあうってことはそれだけ認識できる世界が狭まるってことだよな。
語彙力にしたがって認識できる世界は広がるっていうけど、人間は言葉を使って考えてるからその通りだよな。
言葉があるからモノを区別できるし分析できる。言葉はコミュニケーションの道具でもあるけど思考のための道具であることのほうが重要だな。
やっぱり漏れもanonymizer様マンセー(藁

249 :229 : 2001/01/08(月) 20:37 ID:W7yZlyLI
俺は前のにっくのレスは読んでない
名無しが責任感について語ってたから、自覚ねえのかこいつらと思って書いただけ
どこか偶然一致してたみたいだな(わざわざ確認する気無し)


250 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 20:45 ID:???
>>247
君の説明が足りなかったから批判されたんじゃないの?
君が初めから誤解されないような書き方をすればよかったと思うよ。
1に
「あなたは他者に物を伝えるということに対しての認識がいささか浅いようだ。残念だが・・・。」
とかいうくらいなんだから。

小生のような小者ににっくさんをとやかく言う資格はないけども
「無駄だ」とか「無理だ」って簡単に断じていてはいけないよ。
賢い人はすぐに見切りをつけがちだけど、それでは今の社会は実現してないと思う。
賢い人が「無理だ」と思うようなことを諦めずに続けてきたから今がある。
ノーベル賞貰ってる人たちなんかは先の見えないことに執着し続けた結果、
実績をあげてるからね。

あと、あなたはせっかく頭が良いのだから
人から言われたことを素直に受け入れるようにすれば、
もっと切れる人になれると思う。

>俺を躍起で叩いている人間が若干名いるようだが
こうやって人から何か言われたことをすぐに攻撃として
受けとめるんじゃなくて言い方はきついのかもしれないけど
言われた内容を振りかえってみるといいです。
にっくさんにまったく非がなければ文句をつけられることなんて
ないのだから・・。

251 :さらしAGE : 2001/01/08(月) 20:49 ID:uiz8lIt6
>>249>>229
IDどうのとか言ってたくせにID変えるたぁ、けしからん奴だ(ワラ

252 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 20:50 ID:???
>>249
およびでない。

253 :229 : 2001/01/08(月) 20:55 ID:6yPaUsh6
>>251
>>252
同類発見
251はロクにレスも読んでないところがそっくり

俺はダイヤル接続だから繋ぐ度にIDは変わるんだよ
おまえLAN?

254 :常駐名無しさん : 2001/01/08(月) 20:58 ID:Sj3iDwsc
>俺はダイヤル接続だから繋ぐ度にIDは変わるんだよ
>おまえLAN?

249、252ではないが俺は常駐してるからそんなこと知らなかった。
教えてくれてありがとう。
鈍いダイヤルうpでご苦労さん。

255 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 21:01 ID:???
>良識のあるみんな
とりあえず、皆が自分に正直になってくれたのはよ〜くわかったし
俺も自分に正直になれた。言葉って大切なものだって改めてわかったもん。
ただ、このスレが俺らの感想の度にあがると他のスレに迷惑かもしれないから
一応sageで書き込もうぜ。OKね?>みんな
おっと俺も忘れずにanonymizer様マンセー!

256 :229 : 2001/01/08(月) 21:03 ID:.dlljMow
そういや串通してるときはID変わらないな

>>251−254
普通の掲示板でこんな会話してたら削除されても文句言えないよな

257 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 21:04 ID:???
>>253
常駐は煽らーの常識だゼ?(藁

258 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 21:05 ID:???
>>256
さげろよ。このスレが他のスレに迷惑かけてるっていうのがわからない?

259 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 21:08 ID:???
>普通の掲示板でこんな会話してたら削除されても文句言えないよな
だったらしつこく出てくるな。このスレはもう終了でいいだろう。
1も来ないみたいだからな。

260 :229 : 2001/01/08(月) 21:09 ID:???
分かってたけど直接注意されるまでは上げで逝こうと思ってた

261 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/08(月) 21:11 ID:???
>>229
わかればそれでいい。過去の失敗は仕方ないけど、
くりかえさずに次に生かせ!

262 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/09(火) 02:58 ID:???
>1さんに賛同している方々
あなた達は1さんの言っている事を本当に理解しているんですか?
なぜマンセーなどと言っているのかわかりません

263 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/09(火) 12:22 ID:???
>262
なぜ深夜に終わってるスレッドにレスつけてるのかわかりません

264 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/09(火) 14:29 ID:???
「敷衍」という言葉を知りました。
ありがとう。

>>250
いいやつじゃん。

265 :ふえ〜ん(泣 : 2001/01/09(火) 18:42 ID:???
>>264
敷衍を詳しく説明して(藁

266 :262> : 2001/01/09(火) 19:31 ID:???
なぜマンセーなどと言っているのかわかりません
マンセーは北でいう万歳と言う意味です。


267 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/11(木) 13:13 ID:???
今夜も議論は終わらない・・
シャワーなんかじゃ消せない愛がある・・
古ぅ。

268 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/11(木) 13:17 ID:???
俺は1に賛成。
いくら「氏ね」とかに漢字変えたからって、伝わって来るニュアンス
は一緒だよ。言われりゃ荒む。
俺は使わない。
平和が好きだ。
反対してるヤツは氏ね。

269 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/11(木) 13:21 ID:???
ヤヤワラタ
が、上げんなよ。氏ね。

270 :苺パンツ : 2001/01/11(木) 13:43 ID:???
あ〜ん、誰も(1ですら)私の書いたことに感想を言ってくれなぁ〜い。
これが、放置。ってやつなのね。 ガーン

271 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/11(木) 21:44 ID:???
>>苺パンツ
>>160を見てみな。
1がきみにレスしてるよ??

272 :うんちパンツ : 2001/01/11(木) 22:07 ID:???
>苺パンツ
おれの勝ちだ!

273 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/11(木) 22:58 ID:IEitVKr.
今夜も議論は熱くなる。ハッ!

274 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/11(木) 23:10 ID:2Ucwtnpk
>>268
ちょっと笑った。

275 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/11(木) 23:35 ID:rFHrxf9k
ごめん。哲学板から来たけどにっく以外はみんな変。
1がなにを何を求めているのかも良く分かりません。

276 :晒しage : 2001/01/13(土) 14:57 ID:???
>>275=にっく
自己擁護説だな(藁

277 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/13(土) 15:29 ID:NfhRUN02
◆にっく > 了解。しっかし、今ラウンジ見たら「言葉スレ」に晒しageとかいって自分のヴァカを晒してる奴がいた。俺にもファンが増えたな(w [Sat 13 Jan 2001 15:05:10]


278 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/13(土) 16:47 ID:???
>>277
自意識過剰。

279 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/13(土) 18:28 ID:???
一瞬だけ面白かった。
けど、もういいよ。


280 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/13(土) 21:11 ID:???
急浮上。

281 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/13(土) 22:47 ID:???
>>279
てめーがもういいだけだろうが。自己中。

282 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/15(月) 20:18 ID:ogU2M5JU
2ちゃん発の「珍走団」及び「珍走者」ってどうよ?
これらの単語の普及によって珍走行為を繰り返すドキュソたちのアイデンティティーを変えられるかもしれないぞ。
こんな間抜けな名称が規定する珍走者像は非常に間抜けでかつ笑い者というラベルを一般人に植え付けかつ珍走者たちに屈辱を与えることもできるだろうな。
それが抑止効果に繋がるか否かは定かではないが言葉の力というものは大きいと言えるだろう。
みなさん、実生活でも珍走者、珍走団ということばを使って非2ちゃんねらーの認知を得ませう。

283 :珍走団 : 2001/01/15(月) 20:52 ID:???
っていいですね。恥さらしにはぴったりの名称。

284 :珍走者 : 2001/01/15(月) 21:03 ID:???
はいね〜が〜?ponはいね〜が〜?

285 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/16(火) 22:19 ID:???
ponあげ

286 :珍走団 : 2001/01/16(火) 22:25 ID:y7GOaESI
いろんな板で見かける。「おおっ広まったのか」と感慨(ワラ

287 :珍走者 : 2001/01/16(火) 22:39 ID:???
市民権獲得も近いな。

288 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/18(木) 21:00 ID:???
age

289 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/19(金) 08:53 ID:???
age

290 :珍走団普及のサイトが : 2001/01/20(土) 11:39 ID:???
ちくり裏事情で作られているよ。

291 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/21(日) 21:13 ID:???
盛り上がってますね。

292 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/22(月) 20:12 ID:???
言葉の伝播ってすごいですね。あえて、珍走団という概念を用いることで
珍走行為の空虚さを見事に醸し出すことに成功しています。
言語=思考のツールです。

293 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/22(月) 21:04 ID:???
「死ね」は誰かが言ってたのを、暗に経由して
第3者の立場から嘲笑してるわけで、
本当にそのまんまの意味で使ったとしても、
「こいつはオレの事がこんなに気に障るのだな」
という、これも1つのコミュニケーション。

294 :じゃあ : 2001/01/22(月) 21:07 ID:6NDIQ9pI
オマエが死ね>1

295 :: 2001/01/22(月) 22:02 ID:???
いっちょ放置すっか(藁

296 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/23(火) 09:01 ID:???
>>293
初めから読んでないだろ?
初めからちゃんと読んでみそ(藁

297 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/23(火) 22:32 ID:???
あげ

298 :297 : 2001/01/23(火) 22:33 ID:???
あれ、スレ間違えた。
こりゃまた失礼しました。

299 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/25(木) 22:00 ID:???
うげ?

300 :addie : 2001/01/25(木) 22:22 ID:I.Dj5znw
あー暇。

寝よーかなー。

なんで東京は税関がお台場とか山下公園とか混む場所にあんだよちくしょーめ。

301 :キリ番ゲター : 2001/01/27(土) 17:36 ID:???
>>300
とられた!!

302 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/28(日) 15:57 ID:???
>>301
ざまミロ。

303 :寿限有 : 2001/01/28(日) 16:02 ID:???
こんなスレまだ残ってたのか、長すぎてスレ見る気萎えちゃったよ。

304 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/30(火) 21:27 ID:???
>>303
がんばって読め。感動のエンディングを満喫しろ。

305 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/02/02(金) 19:50 ID:???
age

306 :305 : 2001/02/02(金) 19:50 ID:???
間違えました。失礼。

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>>120 批判意見を荒らすことでウヤムヤにしたいから

126 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 21:24:32.39 ID:vD5/Glm70 [3/6回(PC)]
>>124 論理的に抗弁しないと意味ないよね :38
?女神編からわけわからんことやってるなーというのがずっと続いておしまいかい

5. ああ言う名無し 2014年03月19日 05:08
?過去編になってからクッソつまらんから繊顏/test/read.cgi/entrance/978776979/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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