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日本海について2

1 : 俺は日本人だ : 2000/12/15(金) 16:01
朝鮮では「日本海」というのは正しくないといっていますが、
みなさんのご意見を聞かせてください。

2 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/15(金) 16:10 ID:???
新スレはここでいいのかな?
>>1さんお疲れ様っす

3 :スモーカー : 2000/12/15(金) 16:17 ID:lz0QidRo
ああ、既にたってたんですね。
失敗したからよかったけど俺も立ててしまうところでしたage。
>>1さん、どうもっす。

4 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/15(金) 16:18 ID:Fi0P4lbM
せっかく書いたのにもったいないから書く(笑)
前スレ:http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=973056548&ls=50

朝鮮半島では日本海のことを「東海」と呼んでいます
これが、かの国の国内だけでの呼称であるのなら何の問題もないのですが
彼らはこれを国際的な標準の名前にしようと工作を開始しました
すでに数社の地図で「Sea of Japan」の表記が「East Sea/Sea of Japan」という併記になっています
併記だけならまだしも、彼らは「日本海という呼称は誤った表記」「日帝植民地時代に付けられた名前」と
虚偽の主張を行っています
実際には17世紀はじめにヨーロッパを中心に使われだした呼称です

このままでは「日本海」という呼称は世界地図から消えてしまいます
「名前ぐらいいいじゃないか」「現状では日本海なのだから心配する事はない」といった考え方が
かの国を相手にした時には通用しない事は、テコンドーやコムド問題でおわかりのとおりです

5 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/15(金) 16:19 ID:Fi0P4lbM
「東海」と表記する事の問題点は以下のとおり

・「東海」は朝鮮ローカルの呼称で、世界的な公称である「日本海」と併記するのはおかしい
・「東海」という呼称がどの海を指すかは各国で異なっており、世界的な地図に表記するのは不適切
 (中国の東シナ海、ドイツのバルト海、日本の太平洋など)
・一部地域の呼称を全体に適用するのであれば、KoreanStraitは
 「対馬水道」と併記しなければならないなどきりがなくなる
・現時点で「日本海」は世界的に通用する公称となっており、これを特に理由もなく
 改変する事は、無用な混乱を招く
・「日本海」の呼称は17世紀はじめからヨーロッパなどで使われだした名前であるが
 「東海」と表記した世界的地図は近年になるまで存在しない
・彼らの主張は偏った反日思想によるものであり、そういったものを受け入れるのは危険
 (「東シナ海」「黄海」には抗議していない)
・「日本海」が日本の植民地支配によってできた呼称であるとする論理は偽証であり
 不当に日本の事を貶める事になる

6 :伊藤博文顕彰会 : 2000/12/15(金) 16:20 ID:5p95PbiM
ちょーせんは馬鹿だから「日本海」だと日本の領海にでもなると思ってんじゃないか...


7 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/15(金) 16:21 ID:???
>>5
省略されてしまってますが、見えてるので全部です
どうもうまくいかん……

8 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/15(金) 16:22 ID:???
>>4
なんか、1人で突っ走っているね。他の人のレスも読んだら?

9 :名無しさん : 2000/12/15(金) 16:22 ID:???
>スモーカー
おまえに礼を言われても嬉しくない

10 :あめんぼ : 2000/12/15(金) 16:24 ID:???
併記までなら、もっともな主張だと思うけどね。
何でもかんでも日本に関係するものを自分たちのものにしようとするから
これだけ反発買うんだろうな。

11 :980 : 2000/12/15(金) 16:29 ID:???
併記だってもっともじゃないだろ。
韓国内だけで併記というならもっともだが。
日本は西海と呼んでいるのだから。

12 :まう1号 : 2000/12/15(金) 16:29 ID:???
>>5
手持ちの世界地図では對馬海峡は對馬<->九州間で、
Korean Straitは對馬<->朝鮮半島になっとるですょ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/15(金) 16:31 ID:???
>日本は西海と呼んでいるのだから。
何時のこっちゃ?

14 :あんまり関係ないけど : 2000/12/15(金) 16:32 ID:???
そういや、地中海って英語でなんていうの?
太平洋、大西洋、地中海、ってのは誰が訳したのかな?

15 :980 : 2000/12/15(金) 16:37 ID:???
五畿七道の九州、西海道・・・・・東シナ海の事だろうけど、
外人に抗議するには十分だろう。だめか?
九州も日本海に面してると言えない事も無いし。
西側全般の事を言うが、陸路で言われるのは九州だけだとか。それでも無理か?
どうでも良いが、四国は南海道

16 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/15(金) 16:42 ID:???
>>8
一応読んでるつもりですが、行き過ぎがあったらごめんなさい
皆さんの意見ももっと見たいです

>>10
併記も問題ありでしょう
「東海」はその地域でしか通用しないローカルな名前です
「Pacific Ocean/East Sea」になったら変でしょう?(^^;

>>12
なるほど。ではKoreanStraitを例として出すのはやめた方がよさそうですね

17 :あめんぼ : 2000/12/15(金) 16:51 ID:???
>11,16
いわれてみると確かにそうかもしれない。
でも、日本海という名称を使う根拠が欧米が決めたというのもなんか嫌だな。

だからといって外国の地図に「JAPAN」じゃなくて「NIPPON」と書けとは言わないけど。

18 :980 : 2000/12/15(金) 16:57 ID:???
>17
欧米が決めたというか、日本海を初めて外国人が呼んだところが味噌。
それをしてくれれば、アフリカ人でも南米人でも良かったのだよ。
国民ほとんどが無関係な海を指して呼び名をつけたところが良いの。
一番最初の国際名だから。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/15(金) 17:09 ID:???
日本海という名前の正当性を主張するのはいいのですが、
むしろ問題は、韓国の東海という名前の不当性なので、
そちらを、もっと強く突いた方がいいと思う。

抗議が何千と来ようと不当な主張は不当な主張なのだし、
抗議の数では、韓国に勝てないであろうから。

韓国内の偏狭な反日ナショナリズムの高まりによって、
自分たちでさえ、日本海と呼んでいたものを東海と変えただけでなく、
それを世界的に強要しようとしているというのが、重要でしょう。

韓国の反日ナショナリズムの明らかな異常さの例としては、
ワールドカップの名称の例がわかりやすいと思うけど、
他には何かないですかね?

20 :980 : 2000/12/15(金) 17:11 ID:???
これ、西海の資料
http://dolphy.lib.tokushima-u.ac.jp:8080/
ここがトップ
http://dolphy.lib.tokushima-u.ac.jp:8080/005/body.html
とりあえず、伊能忠敬は、日本海を西海、太平洋を東海、です。
地図の名前を見てください。地図そのものには写ってないです。
地図の名前も昔通りなんでしょ?

http://www.lib.meiji.ac.jp/biblio/ashida/index.html
ここには、細かいところを見たい地図が盛り沢山。が、見れない。
http://www.lib.meiji.ac.jp/biblio/ashida/bunkei/index.html
http://www.lib.meiji.ac.jp/biblio/ashida/bunkei/bnk001-s.jpg
これは、日本海を西海、太平洋を東海、です。1666年制。

http://plaza24.mbn.or.jp/~kochizu/
誰か古地図買ってください。無理か(w

日本人は東海=太平洋のソースとしてどうぞ。
1500年前から五畿七道で東海、西海、南海、はあったのだけど・・・

21 : (゚Д゚)ハァ? : 2000/12/15(金) 19:53 ID:???
――――――――――――――――――
帰りに昭文社の地図立ち読みしたら、東海は削除だったよ。
__  __ .r――――――――――――――――――
    ∨   | それはまたどうして?
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /〃∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨%(´∀` ) <日本海をそう呼ぶのは世界で半島だけだからね。
__ ∧ ∧__∧_∧___)_ \______________
  (   ,,)日(    .)∇
― /   | ― (     )―――
\(__.ノ    ━┳━)
 ━┳━   └ ┃―・゛
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄


22 :蚯蚓 : 2000/12/15(金) 19:57 ID:pnZ5r0.Q
がんばっているようだけど、なかなか難しそうだね。
以下のサイトには根拠となる地図がいくつも上げられていて、
併記をつぶすのは無理かも。

It is "East Sea" - Not "Sea of Japan"
http://www.kimsoft.com/1997/nk-un2.htm

"East Sea"が一般名だから不可と主張すれ人には、
"Korea's East Sea"か"Korea East Sea"で検索することをお勧めします。
今でも、数件ヒットします。
日本人がEast Seaはおかしいというので、Koreaをつけるべきだと主張したら、
どうします?

23 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/15(金) 20:11 ID:???
>>22
「Sea of Corea」とされていた同時期に「Sea of Japan」と
記された地図も存在していた事を意図的に隠してますね

どのみち19世紀中ごろには使われなくなった呼称です
今になって主張する事は無理がありますよ

ただ、これを主張するためには、「East Sea」の既成事実を
作ろうとする動きを牽制しなければなりません

24 :蚯蚓 : 2000/12/15(金) 20:12 ID:pnZ5r0.Q
ちょっと表現おかしかったね。
もし、韓国人が「日本人が"East Sea"を一般名だからおかしいというのはもっともだ。
では、ウリナラの東だから"Korea's East Sea"にしよう。これなら誰も間違えないし、
文句内だろ」と主張したらどうしますか?ということでした。

すると、漢字では韓東海(はんとんへ)か。

25 :980 : 2000/12/15(金) 20:24 ID:???
前に立てたスレ。いろいろ載ってるぞ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=976667117&ls=50

東海が、韓国沿岸だけだと載ってる。

26 :蚯蚓 : 2000/12/15(金) 20:30 ID:pnZ5r0.Q
既出かもしれんけど、これなんか"East Sea"の方が大きくかかれているな。
http://www.lonelyplanet.com/mapshells/north_east_asia/japan/japan.htm


27 :980 : 2000/12/15(金) 20:35 ID:???
>26
それライコスのじゃないの?
ライコスの方は、日本の地図は日本海だってことになっていたのに・・・
いよいよやばくなってきた感じだ。

あと、英訳してくれた人が出ました。
一番最後は、多分訳者からの、韓国中傷英語
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=976666629&ls=50

28 :980 : 2000/12/15(金) 20:36 ID:???
>26
やっぱりライコスだ。
この間まではこれだけだったのに・・・
http://www.lonelyplanet.lycos.com/north_east_asia/north_korea/map.html

29 :蚯蚓 : 2000/12/15(金) 20:48 ID:pnZ5r0.Q
>>28
なるほど、lycosでした。私はニュース紹介したけど、見るのは初めて。
なんかいやになるね。

30 : (゚Д゚)ハァ? : 2000/12/15(金) 21:20 ID:???
何かどうも話の筋が良く分からないなぁ。"Korea's East Sea"か"Korea East Sea"
て、所詮East Seaと同じと違うか?!japan seaがsea of koreaになるのが
まずいのであって、"Korea's East Sea"か"Korea East Sea"が日本海に成り代わって
これからの国際標準になるなんて、よっぽどの文献なりの理論的根拠が無ければ無理
だと思うけれどなぁ。そして知ってるかい?連中は黄海のことは西海って呼んでいるし
昭文社の地図にも半島のページだけには併記で載っているよ。何より、東シナ海を東海
って併記するのは良くて、日本海はダメってんじゃぁ、論拠薄弱でないか?!
それこそ日本人の嫌韓ナショナリズムって言われてチョンだよ。

31 : (゚Д゚)ハァ? : 2000/12/15(金) 21:35 ID:???
それに、中国とロシアが「日本海」て呼んでいるのに、いまさら
中国にとっては特に紛らわしい「東海」なんてのになる訳無いよ。
併記はありえても・・・

32 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/15(金) 21:52 ID:.UCEW5Zg
中国で東海というと、東シナ海なのかな?
チョンがどうしてもというなら、正々堂々と「豚屁」
で主張すればいいのに。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/15(金) 22:01 ID:???
>>30-31
なる訳無いと言われても、LYCOSの地図は併記で尚且つ向こうの方が表示が大きい
よね。
彼らの狙いは数年後に日本人が抗議しなけりゃ、日本海の表記を消してしまえと言
うことだろ

中国・ロシア・日本を無視して、英語圏で「東海」を一般的にしてごり押しの戦法
を使いそうな気がするよ。英語圏の人間はどっちでも良いんだから

一番気になるのは、彼らがLYCOS等に送ったとされる東海の正当性を主張する資料
の内容だね、何を以て根拠としているんだろうか

34 :名無しさん : 2000/12/15(金) 22:05 ID:???
East SeaやKorea's East Seaでは、Sea Of Japanと比べて
わかりにくいという話では駄目なのかな?
Koreaってどこだという厨房は世界中に居ると思うぞ。

35 : (゚Д゚)ハァ? : 2000/12/15(金) 22:07 ID:???
>>32
東海(トンハイ)と言うそうです。何度も言っていますが、昭文社の
グローバルアクセス1997年版8・9nの中国東北部のところにあった
日本海(東海:振り仮名トンヘ)Japan seaが2000年版見ると
東海はきれいさっぱり削除されております。昭文社に今日聞いたれば、
中国のページで日本海のことを東海と併記する事はおかしい。よって
削除しましたとの事。勿論そのページにも半島のピョンヤンより北の
部分程度は載っている。しかし削除です。何故なら中国で東海といえば
東シナ海だから・・要するに「東の海」なんて所詮相対的概念であり
相対的呼称だからと違いますか?!

36 :>>34 : 2000/12/15(金) 22:07 ID:???
そんなこと言ったら、「Japanってどこだ?」って言う厨房も同じくらいいるぞ。

37 :: 2000/12/15(金) 22:08 ID:tTmZGxqw
NHKの「その時歴史が動いた」で使われていた幕末の地図には
「東海」と書いてあった。

38 :>>36 : 2000/12/15(金) 22:11 ID:???
G7に出ている国とIMFの管理下に落ちる国が同じ知名度のわけ
無いだろうが。

39 :>>38 : 2000/12/15(金) 22:14 ID:???
欧米にとっちゃアジアの一国に代わりは無い。
場所を知らないは理由としては弱いと思うぞ。

40 : (゚Д゚)ハァ? : 2000/12/15(金) 22:15 ID:???
>>33
あのさぁ、実際に日本海に面しているのは何処の国なんだよ。
欧米がどうしたんだよ。俺も米国ヤホで地図検索したけど、東海併記
なんていっぱいあったぞ、既に。
>英語圏の人間はどっちでも良いんだから
良いわけ無いだろ。世の中の資料・航空機や船舶関係のデータなど
関係するすべてのものを書き換えることになるんだぜ。Webの地図を
ちょこっとやりかえるのとは訳が違うよ。風呂入る・・

41 :>39 : 2000/12/15(金) 22:27 ID:???
欧米にとって日本はアジアの中で別格だよ。
G7とかの顔ぶれを見てみればここ100年くらいの間に
互いに戦争して勝ったり負けたりしている国々ばかり。
だからロシアを加えてG8になっても中国を加えてG8とかには絶対ならない。
ましてや韓国なんか問題外。
大暴れしていた日本が今は堅気を装って静かにしていても欧米は今でも
憶えているよ。アジアの中で日本は要注意の国だって。

42 :>41 : 2000/12/15(金) 22:32 ID:???
それと場所を知っているかは別問題だって。
ヨーロッパの地図を見て、フランスやドイツの位置をすぐ言える奴は意外と少ないぞ。

43 : (゚Д゚)ハァ? : 2000/12/15(金) 22:33 ID:???
そもそも、今までみんな日本の地図しか見なかったから知らなかったって
事無いか?ネットで見られるようになるまで気付かなかったとか・・・
事実、帝国書院の世界地図見たら今でも、東海も西海もトンハイも一切
なし。日本海・黄海・東シナ海のみ。地図って所詮、そんなもんなのかも
しれんなぁ・・。(ホントに風呂入らなき)

44 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/15(金) 22:34 ID:.UCEW5Zg
>>37
あの地図では確か、太平洋が「日本海」になってたぞ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/15(金) 22:39 ID:fEVKwMXA
>41
歴史の教科書によく載ってる、
「中国人と日本人が釣り糸を垂らしている様子を
ロシア人が橋の上から伺っている絵」
があるでしょ。
あの絵の中で朝鮮なんて「魚」だよ、「魚」。
すくなくとも100年前の、世界の朝鮮への認識はそんなもん。
今も大差ないんじゃない?

46 :名無しです : 2000/12/15(金) 22:39 ID:???
>>41

欧米はヤクザで日本はヤクザから足洗った健さんかいな。(笑

47 :33 : 2000/12/15(金) 22:51 ID:???
>>40
言い方は悪いかも知れんが英語圏の人間はどっちでもいいから、東海
併記が多いんじゃないのかな?

データの書き換えうんぬんも更新時期に徐々に変更されていくと言う
のが普通の考えじゃないか、そのときに書き換えられる可能性はあると
思うんだがね


48 :(.>`д) : 2000/12/15(金) 22:58 ID:???


49 :名無しさんの声 : 2000/12/15(金) 22:59 ID:???
朝鮮て泥棒国家だね

50 :グース : 2000/12/15(金) 23:15 ID:5F6k3a9Q
竹島(韓国名 独島)返してほしい(汗)
領土もとられ、日本海の名称もとられ・・
日本の政治家はマゾばっかやな。

51 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/15(金) 23:30 ID:oZGYAXM.
>>50
こちらが譲歩すれば相手も譲歩するはずだ
とか思ってるんでしょ

そんなの日本人同士でしか通用しないってのに

52 :: 2000/12/15(金) 23:36 ID:???
ヒトラーと握手したチェンバレンが結局第二次世界大戦を
止められなかった話を日本の政治家はどう思っているのだろうか。

53 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/15(金) 23:37 ID:oZGYAXM.
なんにせよ、日本人がどう思うかという意思の表明だけは
しなければならないでしょう
「意志表示無しは承諾」と受け取るのが世界の常識ですから

「東海という相対表記は世界地図に不適切
朝鮮海という名はすでに使われなくなった古い名前でしかない
日本海という呼び名は世界中で定着しており、特に弊害もないのに
変更する意義はない」
の線でいこうと思います

54 :グース : 2000/12/16(土) 01:38 ID:5V9vMoXg
>>53 ええど!!

55 :こんなんどう?1 : 2000/12/16(土) 04:12 ID:xwt/qxJE
Dear editor

I am a user of the world map of your company and I have found a problem in it.
I would like to let you know the problem according to the naming of "Sea of Japan"
by this e-mail.
On the recent edition of your map that sea is named as "East Sea / Sea of Japan",
but it has been called just as "Sea of Japan" by people in the world except for Korean
people.
I know that Korean people call it as "East Sea", and I think it is reasonable for
them to call it like that because it exists east of Korea.
I donユt think, however, it is proper naming for the international map because
"East Sea" is used only among Korean people and it is confusing for people in the other
country. As you know, that sea is northwestern sea for Japan, southern sea for Russia.
In China "East Sea" indicates "East China Sea" and people call that sea as "Sea
of Japan",


56 :つづき : 2000/12/16(土) 04:13 ID:xwt/qxJE
I guess Korean people claimed that it should not be called as "Sea of Japan" but
as "East Sea". They may think that they could lose their rights in that sea if it is called
as "Sea of Japan", but naming of the sea and the rights of the surrounding countries are
completely different issues.

Now you must consider the fact that only Korean people call it as "East Sea" and
it is so confusing for non-Korean people.
I strongly persist that it should be called just as "Sea of Japan" in the international
map or "Sea of Japan (East Sea) only for Korean peopleユs convenience


Sincerely yours


57 :名無しさん@zapan : 2000/12/16(土) 05:54 ID:???
lycosには、公正な目でこの問題を見れない人が
地図の書き換えに携わっているのではないでしょうか?
出なければ east sea の方を大きく書くなど
ちょっと考えられませんよね。

>>55 >>56 の例文は良いと思いますが、
主張が聞き入れられない場合に、その理由の説明の返信をもらえるような
一文を書き加えたほうが良いような気がしますが、どうでしょうか?
それとも上記の文でも、返信はもらえるのかな?
出したら出しっぱなしで終わるような文面では意味が無いですし、
返答をもらえるのであれば、誰かが代表して送れば済むと思います。
物量作戦などは、したくありませんから。

58 :蚯蚓 : 2000/12/16(土) 11:34 ID:oPIZYcmM
>>55
あなたの方が、私より英語力は上だと思いますので、参考程度に聞いてください。

e-mailの文化は非常にストレートだから、もっと言いたいことをはっきり
させた方がよいと思いますが。例えば、

I would like to let you know the problem 〜

は会話ではいいが、印象が弱い。You should recognize the problem とか
You should not ignore the problem 〜 、I was surprised to seeと言った方がいいのではないか。

I know that Korean people call it as "East Sea", and I think it is reasonable for
them to call it like that because it exists east of Korea.

これもまどろっこしいので例えば、
It is reasonable for the Korean people to call it as "East Sea", because 〜


59 :蚯蚓 : 2000/12/16(土) 11:48 ID:Vjq4nu/.
>>57
East Sea の方が大きいのは、字の長さのせいかもしれません。
もし、併記を認めてもよければ、一般にはSea of Japanが使われている
のだから、地図としてはこちらの方を見やすくすべきだ、という要求は
通る可能性が高いと思う。
つまり、大きくしてEast Seaの上に置いて欲しいという要求。


60 :名無しさん@今見たとこ。 : 2000/12/16(土) 13:49 ID:???
これはがいしゅつだっけか?中央日報にカキコした人がいます。

http://bbs2.joins.co.kr/servlet/ViewData?ID=japan1&Code=20001209001999&Mode=&SearchText=&fWriter=null&fTitle=null&fContent=null&Count=17&Page=2&TotalCount=266&sortgubunparam=0&mtownstring=null
韓国人はマテオリッチの地図をなぜか無視する。
西洋化の前、東アジアでもっとも重大な地図は
リッチの坤輿万国全図なのになぜか東海、日本海
論争のときには無視されるんだよね。
リッチの地図は日本海なんだからさあ

61 :名無し@ニダ : 2000/12/16(土) 14:26 ID:???
>>60
彼らは都合の悪い資料には無視を決めこみますから

62 :名無し : 2000/12/16(土) 21:39 ID:???
>>5
調べたら東海という言葉を使う国が他にもありました。

ベトナムが南シナ海を英語で East Sea と呼んでいます。

スウェーデンとフィンランドも、
ドイツと同様にバルト海を East Sea と呼んでいるようです。
ちなみにエストニアは West Sea と呼んでいるとありました。
http://www.edc.spb.ru/publications/lun.htmle

63 :名無しさん@zapan : 2000/12/17(日) 01:31 ID:???
担当者様

私は御社が作成している地図に問題を発見しました。
○○国では、□□海を△海と古くから呼んでいますが、
御社の地図には、国外で使用されている□□海のみが記載されていて、
△海の記載が無いため、○○国では非常に混乱しています。
□□海と供に△海を併記していただくようお願い致します。
日本海には東海という韓国のみで使用されている名称が
併記されていますので、私の主張も受け入れられると信じて疑いません。
もし受け入れられない場合は、理由を返信していただける事を期待します。
よろしくお願いします。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/17(日) 01:38 ID:???
↑のやり方の方が効きそうだね。

65 :名無しさん@zapan : 2000/12/17(日) 01:43 ID:???
>>63 に当てはめる言葉
○○国    □□海   △海
韓国     黄海     西海
韓国     東シナ海  南海
中国     東シナ海  東海
日本     太平洋   東海
ドイツ     バルト海  東海
スウェーデン バルト海  東海
フィンランド  バルト海  東海
ベトナム   南シナ海  東海
エストニア   バルト海  西海
アジア諸国 ソウル    京城

まだまだありそうですね。
なるべく同じ海にたくさんの名前がつくほうが面白いです。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/17(日) 01:51 ID:???
韓国のみの主張を受け入れるのレイシズムの傾向を感じざるを得ないと
圧力をかけてビビらせてみてはどうか?米国サイトなら効くだろ?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/17(日) 02:21 ID:???
>>66

fuck-japan.comみたいなサイトでこの手の運動をしている所って
あるのかな。もしあるのならそれのリンクをつけておけば効果百倍。
アメリカではHateサイトには敏感だからね。

68 :名無しニダ : 2000/12/17(日) 02:24 ID:???
インド洋はいいのかい?

69 :名無しさん@zapan : 2000/12/17(日) 02:56 ID:???
>>63 を書いたものですが、私という表現より、
団体(グループ)からのメールという事にしたほうがよいかな?
インターネットで地図の表記について議論している
世界地図表記問題検討会とか適当な名前をつけて。
63の例文の内容の件も含めてご意見頂けるとうれしいです。

70 :名無しさん : 2000/12/17(日) 05:25 ID:0km8y4Sk
朝鮮人の歌    (忍者ハットリ君のテーマ曲)

(我ら 妄想民族 ただいま参上)

山を飛び 海を越え

僕らの町へやってきた

朝鮮人がやってきた

頬骨高くて エラが張り

つるつるほっぺに覆面姿

目にも止まらぬ早業で

入れる 硬貨は 偽造だよ

ほざく ほざくよ 朝鮮人は  (ウリナラ マンセー!)

愉快な味方

チョンコでござる  チョンコでござる


71 :省略されてるので : 2000/12/17(日) 06:27 ID:???
朝鮮人の歌    (忍者ハットリ君のテーマ曲)
(我ら 妄想民族 ただいま参上)
山を飛び 海を越え
僕らの町へやってきた
朝鮮人がやってきた
頬骨高くて エラが張り
つるつるほっぺに覆面姿
目にも止まらぬ早業で
入れる 硬貨は 偽造だよ
ほざく ほざくよ 朝鮮人は  (ウリナラ マンセー!)
愉快な味方
チョンコでござる  チョンコでござる

72 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/17(日) 09:01 ID:???
>>67
fuck-japanに東海関係の記述とかあれば好都合なんだけど。
いずれにせよあのサイトはいろいろ"使える"だろう。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/17(日) 09:50 ID:???
ここで何をやっても無駄。
抗議文を送信する事には永遠にならないだろう・・・・
最速でも、少なくともこのスレは使い終わってからだろうね・・・・
きっと無理(ワラ

74 :age : 2000/12/17(日) 10:43 ID:???
このスレの活性化へのご協力ありがとうございます

75 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/17(日) 10:50 ID:???
どう致しまして

76 :えへへ : 2000/12/17(日) 11:31 ID:???
何か必死で「送らないんだ」て妄想している奴がいてオモロイ!
もう、中央日報にまで送った奴いるのに(w

77 :名無し : 2000/12/17(日) 12:06 ID:???
ベトナム人を煽ったら運動を始めないかな?
南沙群島の問題もあるし。

ところで抗議文を作るのはいいけど、それをどうするの?
どんな効果的な文章でも1通だけではどうにもならないでしょ?
かといってまったく同じ文章を大量に送りつけても、
単なる嫌がらせにしかならないと思うよ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/17(日) 12:16 ID:???
>>77
皆それぞれ思うところを送ればいいんだよ。俺は「アジアの東海は、
東シナ海だ!」でいく。良くも悪くもこの地域のスーパーパワーだから
な、中国は。韓国には中国と喧嘩してもらいたいね。アジアにおいて
east seaは二つも要らん。第一紛らわしい。人民日報覗いてみるか。
あそこは投稿できるのかな?ちょっと他のサイトも調べてみるよ。

79 :55 : 2000/12/17(日) 14:01 ID:NqHuH0mg
>57, 58
指摘してくれて、ありがとう。
取りあえず、近いうちに、送ってみようと思うんだけど。
返事がなかったら、そのときにまたどうするか考えてみます。
英語、自信あるわけじゃないんで、また問題あったら指摘よろしく。

80 :こんなんどう2 : 2000/12/17(日) 14:15 ID:C5DqBZxE
Dear editors

In browsing "Lycos Travel", I was surely surprised to see the following web page.
http://www.lonelyplanet.lycos.com/north_east_asia/japan/map.html
The sea surrounded by Japan, Korea and Russia is described as "East Sea / Sea of Japan"
on the map and it looks as if "East Sea" is the main name for this sea.
Actually it has been called just as "Sea of Japan" by people in many countries except for
Korea.
Korean people call it as "East Sea" because it exists east of Korea.
I don't think, however, it is proper naming for the world map because "East Sea" for
this sea is used only among Korean people and this naming is confusing for people
in the other countries.

81 :つづき : 2000/12/17(日) 14:16 ID:C5DqBZxE
As you know, this sea is northwestern sea for Japan, southeastern sea for Russia.
In China "East Sea" indicates "East China Sea" and people call it as "Sea of Japan".
In Vietnam "East Sea" indicates "South China Sea".
I guess some Korean people claim that it should not be described as "Sea of Japan"
but as their naming "East Sea". They might think that they could lose their rights
in this sea if it is recognized as "Sea of Japan", but naming of the sea and the rights
of the surrounding countries are completely different issues.
You should not make mistake because of some Korean's needless worries.

82 :さいご : 2000/12/17(日) 14:17 ID:C5DqBZxE
Now you must consider the fact that only Korean people call it as "East Sea" and it is
so confusing for non-Korean people.
I strongly persist that it should be described just as "Sea of Japan" in the world map or
"Sea of Japan (East Sea)" just for Korean people's convenience.

                     Sincerely yours


83 :名無しさん@zapan : 2000/12/17(日) 15:45 ID:???
>>80
かなり良いですね。
最初はこういうまともな指摘から始めるのが良いかも。
これで出してみようかな。

84 :名無し : 2000/12/17(日) 16:10 ID:???
>>80
Lycosの地図ですが、これLonely Planetとかいう団体が提供しているのではないでしょうか。
Lycosよりこちらに出す方が適切なのでは?

ターゲット:
Lonely Planet http://www.lonelyplanet.com/ info@lonelyplanet.com
Atlapedia Online http://www.atlapedia.com/ editor@geopedia.com
IMMIGRATION SOFTWARE http://www.theodora.com/maps/new/ immigration@msn.com (?)

早めに手を打っておいたほうがよさそう:
National Geographic http://www.nationalgeographic.com/ webmaster@nationalgeographic.com

85 :名無しさん@zapan : 2000/12/17(日) 16:24 ID:???
>>84
本文の先頭2行を↓これに置きかえれば良いかな?
In browsing "Lonely Planet worldguide", I was surely surprised to see the following web page.
http://www.lonelyplanet.com/mapshells/north_east_asia/north_korea/north_korea.htm
http://www.lonelyplanet.com/mapshells/north_east_asia/japan/japan.htm

もしがしたら、Lonely Planet は lycos 経由で
苦情を受けたのかも知れませんね。

86 :>>80 : 2000/12/17(日) 16:26 ID:???
理性的な文章で読むほうも考えてくれそうです。
あとはEast Seaを主張している人間がとんでもない連中である
ことを伝える努力をしていけば迂闊にEast Seaを使うのは
控えてくれるはず。人種差別主義者の片棒を担ぐのは
アメリカでは致命的なはずだから。fuck-japan.comみたいな
サイトは我々には援軍となる可能性高し。

87 :スモーカー : 2000/12/17(日) 19:04 ID:dZLjaLrA
東海と併記している出版社と、併記している理由の一覧の
ようなサイトを造るのはどうかなあ。
どうせ、理由は韓国のゴリ押しなんだから、その一覧に
乗せられた会社は、韓国のゴリ押しに負けて地図作製者と
しての良心を売った会社ということになる。

88 : (゚Д゚)ハァ? : 2000/12/17(日) 19:42 ID:???
>>87
それなら、日本の地図メーカートップ?!の昭文社に対しては
「誉めてあげたいと思います。(正確には、誉めたいと思います)」!
なぜなら、半島メインのページ以外からは「東海」を削除したから。

89 :スモーカー : 2000/12/17(日) 19:50 ID:dZLjaLrA
>(゚Д゚)ハァ? さん

そうそう。抗議をするより、そんな風に地図会社の評価の基準に
してしまえばいいのではないでしょうか。
抗議合戦よりもスマートだと思うのですが

90 : (゚Д゚)ハァ? : 2000/12/17(日) 20:02 ID:???
>>89
近所の本屋には昭文社と帝国書院しかなかった、ハハ・・。
流石「帝国」書院!どのページにも「東海」なんて一切無し!
まぁしかし、ここで問題になっているのは、外国に対する韓国ねちねちズン
の攻勢ですからねぇ・・抗議は最低必要だと思います。上のレスには、
中国やベトナムを巻き込めってレスもありました。私は中国がどう思っている
のか知りたいです。昭文社は対中配慮?かどうか知りませんが、中国では
日本海というから不適当ってことで削除したって言ってましたので。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/18(月) 13:36 ID:???
今日もまた、ここで何をやっても無駄。
抗議文を送信する事には永遠にならないだろう・・・・
最速でも、少なくともこのスレは使い終わってからだろうね・・・・
きっと無理(ワラ


92 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/18(月) 16:18 ID:6ijSV1Hg
>>91
定期的に出てくるこの方は、たぶん「早く行動を起こせ!」と
発破をかけてくれているのだろう

つーわけで前スレ782みたいな稚拙だけどストレートなメールを
出してみようと思います

93 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/18(月) 16:46 ID:???
>>92
いちいち煽りに乗っかる事無いよ。所詮、負け惜しみなんだから。
そのうちまたアメリカの裁判見たいになって、すごすご逃げ帰るのが
落ちなんだから。

94 :名無しさん@お腹いっばい。 : 2000/12/18(月) 16:51 ID:???
琴を性手は死損汁

95 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/18(月) 17:02 ID:6ijSV1Hg
とりあえずこんな感じ
Dear Sir or Madam,

I'm writing this e-mail from the site
http://www.lonelyplanet.lycos.com/north_east_asia/japan/map.html

Why is "Sea of Japan" written on the map of your company, "East sea/Sea of Japan"?
"East Sea" is an alias used only in Korea.
It is not called, "East Sea" in Japan, China, and Russia, and calls by the name "Sea of Japan".

The sea which the name "East Sea" indicates is different according to the country.

96 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/18(月) 17:03 ID:6ijSV1Hg
"East China Sea" is called "East Sea" in China.
"South China Sea" is called "East Sea" in Vietnam.
"Baltic" is called "East Sea" in Germany.
"Pacific Ocean" was called "East Sea" in Japan.

The parallel description in a worldwide map of these names invites useless confusion.

Please teach the reason. why only "East Sea" of Korea is written.

We strongly hope to describe, only "Sea of Japan" which settles internationally.

I'm looking forward to hearing from you.
Sincerely.

97 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/18(月) 17:05 ID:6ijSV1Hg
あいかわらずの機械翻訳なので、ツッコミどころ満載だと思います
>>94の意見はもっともだと思うので、もうちょっと洗練させた方が
いいかとも思うのですが……

98 :名無しさん@夕飯前 : 2000/12/18(月) 17:24 ID:???
>93
例えそういう成り行きになったとしても、今ここでしている事は
保険になりこそすれ無駄にはならないと思うよ。地図の表記問題は
一般の人も関心あるだろうし韓国との関係を改めて見直すきっかけに
なるかもよ。

99 :93 : 2000/12/18(月) 17:32 ID:???
>>98
誤解しやすい文章だったな。煽りにレスポンスするなってことを
言いたかったんだよ。もちろん、みんなやりたい方法で抗議すれば
よいのだよ。既に中央日報にカキコした奴のようにね。彼らのこと
だからどうせいつものように集団ヒステリーで抑制が効かずにやりすぎて
最終的には大きな墓穴を掘るだろう。

100 :93 : 2000/12/18(月) 17:36 ID:???
そう言えば、ペルージャのサイトもとんでもない事になったんだって!?
全部そうなって欲しいね(w

101 :ID付き名無しさん : 2000/12/18(月) 17:57 ID:???
とんでもない事ってなに?
詳細きぼーん。

102 :名無し : 2000/12/18(月) 17:58 ID:???
読めないんでよくわかりませんが、
VANKの連中の攻撃対象みたいなリストがありました。
http://www.prkorea.com/changekorea1.htm

103 :蚯蚓 : 2000/12/18(月) 18:53 ID:hoCbVJgY
ところで、
ライコスジャパンに日本語でメールを送るのはどうでしょう。
私が探した限りでは、ライコスジャパンに地図はないようでしたが、
要望を送ることはできます。
http://www.lycos.co.jp/help/info/fdbk.html

104 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/18(月) 19:12 ID:6ijSV1Hg
>>102
すげぇ……竹島関連で日本の外務省にも噛み付いてるよ
気合入ってんなぁ

NationalGeographicが、東海表記を約束したのに
まだ反映されてない事にかなりいらだってるね
「East Sea」で検索かけても「East Seattle」とかしか
出ないってさ(笑)

105 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/18(月) 20:18 ID:???
>>102
結局、日本関連の名前が気に入らないだけの団体みたいだね。
黄海についてはなんの記述もないのに、日本海とか竹島とか
については執拗にリストアップしてる。地図なんて朝鮮半島
のせたらどちらの海も入るのにね。

日本の野党みたいに反対のための反対を叫んでるみたいで哀れだ

106 :チップ・ナナッシ : 2000/12/18(月) 20:24 ID:???
>>102
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.prkorea.com/changekorea1.htm
ネットモ入りにしてみたよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/18(月) 22:22 ID:???
アトラスだ
http://www.mapquest.com/cgi-bin/ia_find?link=btwn/twn-map_atlas&uid=u4e609d80apxu0ge:8luw8n0w7&atlas=npacific
韓国から見ても
http://www.mapquest.com/cgi-bin/ia_find?link=btwn/twn-map_atlas&uid=u4e609d80apxu0ge:8luw8n0w7&atlas=skorea
日本から見ても
http://www.mapquest.com/cgi-bin/ia_find?link=btwn/twn-map_atlas&uid=u4e609d80apxu0ge:8luw8n0w7&atlas=japan

お次はCIAだ(ホントか?)
http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/reference/JPEG%20versions/802694.jpg

108 :名無し : 2000/12/18(月) 22:26 ID:???
>>106
ありがとさん。

そういえばLonely Planetの日本の地図、
小さい方がちょっとおかしい。
長崎とシーガイアが水没しているよ。
ついでに指摘しておけば日本海と一緒に書換えてくれないかな。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/19(火) 00:53 ID:???
韓国人はわがまま
http://www.niigata-inet.or.jp/nippo/bak/00/bak0125.html
韓国政府は日本海に「東海」という呼称を使っている。駐日韓国大使館は「主催者であるエリナに今回の経済会議の準備会合で、『エリナの呼称にも日本海が使われており、東海との併記にしてほしい』と要請したが、受け入れられていない。
韓国は昨年、同会議に先立ち開かれた環日本海新潟賞授賞式でも、招待された韓国総領事が「日本海という呼称が使われているので参加できない」と伝え、欠席した。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/19(火) 01:18 ID:???
上田正昭という学者によると、
http://town.togi.ishikawa.jp/bok/ueda_3.html
享和2年、1802年に山村才助という蘭学者、この人の書いた『増譯采覧異言』という本の中に、紛れもなく日本海と書いています。
、ということになっているがあまり大したことないのかもな。

111 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/19(火) 01:37 ID:???
>>110
少なくとも19世紀初頭には日本人にとっても世界的にも
「日本海」が一般的になっていたということですな

それまで日本人は「北ツ海」や「西海」と呼んでいたし
欧米からは「朝鮮海」と呼ぶ向きもあったけど
ここでは「蘭学者」というのがミソだね
もうその頃には欧米諸国の地図も「日本海」であったんでしょう

112 :とうかいってアメフトの? : 2000/12/19(火) 06:45 ID:Jgo9PjLw
80の文章をちょっと変えて、Lonly Planetに出したんだけど、travelerからの
feedbackは、必ず担当者が目を通しますっていう、お決まりの返事がきただけ
だった。
もしかしたら、たくさんの人が出した方がいいのかも。

113 :グース : 2000/12/19(火) 07:43 ID:XBCNasyA
数は力なり!!
短い例文を作成してくれ。
がんばって送ってみるわい(汗)

114 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/19(火) 09:04 ID:1xRgj3.6
>>112
それって自動返答システムの返事でしょうか
それともとりあえず誰かはメールを見てくれたんですかね

とにかく、ある程度の数がないと取り上げてもらえないかもしれません

どこぞの団体みたいに、SPAMよろしく400通も出しまくっちゃ
まずいだろうけど

115 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/19(火) 23:11 ID:???
LYCOS Japanカスタマーサポートです。

お問い合わせの件ですが、
ご指摘のサービスは、米国LYCOS(Lycos Inc.)のものとなり、
LYCOS Japanとは別法人になります。
そのため、当方ではサービス情報を所有しておりません。

判断、作業等はすべて米国LYCOS(Lycos Inc.)が行うことになりますので、
大変お手数ではございますが、
直接米国LYCOS(Lycos Inc.)へのお問い合わせをお願いいたします。
何卒ご理解の程よろしくお願い致します。


116 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/20(水) 10:26 ID:CrUtbWjY
とりあえずLonelyPlanetにメールしました
稚拙な英語なので、返答が来るかどうか不安ですが……

117 :名無しさん@zapan : 2000/12/20(水) 10:47 ID:???
LycosとLonelyPlanetにメール出してますけど
LonelyPlanetからは 112 さんと同じメールが来ただけで、
Lycosからは返事も来ません。
返事をもらえないとなると数で責めるしかないのかな?
それともサイトのスポンサーや地図の提供先サイトに
訴えたほうが効果があるのかなぁ?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 11:08 ID:???
lycosの担当者が韓国系だと、そのままゴミ箱行きということも

119 :名無しさん@zapan : 2000/12/20(水) 11:29 ID:???
>>118
返答が全く無いようだったら、返答が無い旨も付け加えて
別のLycosのメールアドレスに出すしかないですね。
出来ればなるべくトップの人が良い。後は直接手紙で送るとか。
今回はLonelyPlanetが作成している地図なので、
Lycosにしつこく抗議するのは筋違いだとは思いますが。
もう少し確実に返信をもらえる文面にしないとだめかもしれませんね。

120 :とりあえず、出してみた : 2000/12/20(水) 14:25 ID:???
Dear Lonely Planet Online.


How do you do? I write you for the first time.

I found a problem in your "Worldguide" page's map.

When I was using your "Worldguide" page, I found strange discription in
"http://www.lonelyplanet.com/mapshells/north_east_asia/japan/japan.htm".

I was very surprised at your map discribing "Sea of Japan" as
"East Sea / Sea of Japan".

What happened?
"East sea" indicates "Sea of Japan"?
I did not know such a indication.

I investigated about this.
And I found the fact that "East Sea" indicates "Sea of Japan" in KOREA.
Now I know the reason to discribe such.
But I cannot agree such a discription yet.

121 :つづき : 2000/12/20(水) 14:25 ID:???
I have three season to be against the "East Sea" discription.

First, why only "East Sea"?
"South Sea" indicates "East China Sea" in KOREA, and "West Sea" indicates "Yellow Sea".
Why is only "Ease Sea" discribed?

Second, there is many "East Sea"!
"East Sea" is used in many countries to indicate a sea east of the country.
"Ease Sea" indicates "Baltic Sea" in Germany, "South China Sea" in Vietnam,
"East China Sea" in China, and "Pacific Ocean" in Japan...
To discribe "Sea of Japan" as "East Sea" is standard ONLY IN KOREA.
And internationally, it is not only NON-STANDARD but also very CONFUSING!
Especialy in East Asia, "East Sea" indicates three or four differect sea.
Why is only KOREAN standard discribed?
I see no reason here.

122 :おわり : 2000/12/20(水) 14:26 ID:6hHzFlTQ
And the last, "Sea of Japan" is worldwide standard.
As I know, "Sea of Japan" is called "Sea of Japan" in ALL countries except KOREA.
And most KOREAN know that "Sea of Japan" indicates "East Sea".
There is no confusion to discribe the sea as "Sea of Japan".

I strongly hope you to correct the discription to only "Sea of Japan".
It is the ONLY worldwide standard name through two (or more) centuries.

Please let me know the reason of "East Sea" discription.
I am looking forward to see your answer.
Sincerely.

しかし英語は良くワカラン

123 :120-122 : 2000/12/20(水) 14:31 ID:???
しかも、間違いをすでに二カ所も発見(泣

124 :名無し : 2000/12/20(水) 20:59 ID:???
Lonely Planetにメールを送信しましたが、112さんと同じ状態です。

VANKのリストに載っているページを調べてみました。
始めの方に載っているページは思ったより書きかえられていて焦りましたが、
後半はさっぱりですね。
おまけに
"Go around the SETO-NAIKAI(an inland sea of Japan)"
に文句つけちゃったり、
historicalな地図にSea of Japanと書いてあると怒ったり。
証拠を隠滅したいのか、あるいは捏造したがっているようです。

125 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/20(水) 23:10 ID:5RCX97iw
>>124
そこまで来ると、VANKのページを見せるのが
一番「東海阻止」に近道のような気もする(笑)

126 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/21(木) 00:37 ID:???
それはもうちょっとVANKが過激になったらだね。

127 :蚯蚓 : 2000/12/21(木) 00:51 ID:xzI1QoRI
>>115
ライコスジャパンには無駄足させてしまいましたね。
すみません。

128 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/21(木) 09:16 ID:iiQv3HQg
ぅぅうちは返事がこない
あの文面では電波と思われたか(汗

129 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/21(木) 23:48 ID:???
東海阻止age

130 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/21(木) 23:49 ID:???
打ち間違えた……

131 :キム・出ジュン : 2000/12/22(金) 01:38 ID:RPo1sLUA
歴史を探れば、東海が正しい。
終了。

132 :>131 : 2000/12/22(金) 03:07 ID:???
あいかわらず、頭悪いね。
そんなんだから、いつまでたっても、ダメなんだよ?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 03:12 ID:???
65 名前: 名無しさんの声 投稿日: 2000/11/13(月) 11:09 ID:???

ハングル板内部では「俺達は愛国心がある」って自画自賛してるくらいだったのに、
まわりではこんな評価を受けたなんて思ってもみなかっただろう。
全くもって、迷惑の一言。



134 :キム・出ジュン : 2000/12/22(金) 03:14 ID:.p/ANTv6
>132
お前ら糞に言われたくねーよ。

135 :竹崎季長2 : 2000/12/22(金) 06:29 ID:vOjWXniU
マテオリッチの地図は日本海なの。リッチの地図は東アジアで
超重要な地図。

136 :在日二世 : 2000/12/22(金) 06:37 ID:???
 歴史を探れば韓国海です。
 いくらなんでも東海ではない。
 そして日本海の呼称は日本人が変えさせた訳でもない。
 なんで地理学者の偉業に敬意を払えないのかな。

137 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/22(金) 10:00 ID:p3lSsxic
ん〜今日も返事がきてない

返事が来た、という方は出してからどれくらいで来ました?

やっぱあの文面はまずかったのかなぁ

138 :名無しさん@zapan : 2000/12/22(金) 14:04 ID:???
>>137
LonelyPlanetからなら、1日で返事が来ました。
内容が無い上にすごく長〜い広告が付いた
ほとんどSPAMメールでしたけど。

139 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/22(金) 14:35 ID:???
>>138
一日ですか……私のは完全無視されたみたいですね(涙)
返事督促のメールを出すべきかどうか

>>135ほか
どこかマテオリッチの書いた「日本海」の地図の画像が
見られるところありませんか?
検索しても文献の話ばかりで画像がなくて……

140 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 15:48 ID:???
いくらでもあるとおもうが?
Matteo Ricci 1552-1610 坤輿萬國全圖(こんよばんこくぜんず)
http://www.library.tohoku.ac.jp/kano/ezu/kon/kon.html
Korea through western cartographic eyes. 。。。ここにも朝鮮の地図が一杯ある。
http://www.crosswinds.net/~hennysavenije/

141 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 15:58 ID:???
で、日本海って出てる坤輿萬國全圖の部分拡大図はこれだ。
http://www.library.tohoku.ac.jp/kano/ezu/kon/kon_frm_32.html

142 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 16:08 ID:???
>>141
うむ、上の日本で書かれた奴だなあ。もっと古いのでないと説得力がない。
http://www.library.tohoku.ac.jp/kikaku/spec1/doc/kaisetu11.html
坤輿萬國全圖(こんよばんこくぜんず)
マテオ・リッチ(利瑪竇)作 慶長7年(1602)刊 図彩色 2舗 写本 [デジタル展示]
イタリア人のイエズス会士、マテオ・リッチ(Matteo Ricci, 1552-1610)が、中国でのキリスト教伝道にあたって作製した世界図。鎖国時代の日本にも舶載され、新井白石の『采覧異言』など、江戸中期の世界認識に絶大な影響を与えた。リッチは、1584年にヨーロッパ製地図を漢文に移した最初の世界図を作製しているが、これは現存せず、明の高官・李之藻の力添えで1602年に作製した「李之藻版」が「坤輿萬國全圖」である。原本は単色であるが、伝来した版本から何本かの写本が作られており、その際彩色が施されるとともに★地名の一部は書き改められ、仮名が振られた。また、版本は六幅より成るが、この写本は東西に大きく2つに分割されている。(狩野文庫)

143 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/22(金) 16:34 ID:???
>>140-141
感謝です

なんで見つけられんかったのだろう……アホか私は

144 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/22(金) 16:49 ID:???
>>142
にも大感謝
どうも、私が探し出せなかった原因は
「坤輿万国全図」で検索してたのが原因の模様

145 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 16:57 ID:???
坤輿萬國全圖なら台湾のサイトで検索すればあっちのが見られると思う。
ちょっと今手が放せないからやれないが。。。

146 :名無し : 2000/12/22(金) 18:09 ID:???
連中の掲示板。活動内容がわかります。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.prkorea.com/ourkorea.htm

147 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 19:05 ID:???
>>146
おもしろいね。なぜこうなのか、考えたことがないのかな?
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.prkorea.org/reporter/ezboard.cgi?db=thinking&action=read&dbf=1&page=0&depth=1
海外ネチズンたちの韓国に対する認知度がきわめて低さ..
最近サイバー民間外交使節団であるバンク(VANKhttp://www.prkorea.com)会員が
海外ネチズンたちとのチャッディングとペンパル交流を通じて分析した結果によると
海外ネチズンたちの韓国に対する理解と認識が大きく誤ってあったり立つかも自主
(自体)がきわめて低いもので調査された.特にヨーロッパ-アメリカ-戸主(豪州)など
先進国の一部ネチズンたちの場合には、韓国出身であると明らかにすればインターネット
上で除け者にしたり集団的に退場してしまうなど韓国人に対した反感(半減)を表している.

何より残念なものは韓国が日本や中国に属した国に見ていること"だと興奮した.

148 :スモーカー : 2000/12/22(金) 19:11 ID:wDeqYkoo
>韓国出身であると明らかにすればインターネット上で
>除け者にしたり集団的に退場してしまうなど

ひでえイジメだ(爆
責任者出てこい!

149 :名無し : 2000/12/22(金) 19:20 ID:???
>>147
そりゃあ日帝の陰謀でしょう(藁

150 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/22(金) 19:32 ID:p3lSsxic
>>147
>韓国出身であると明らかにすればインターネット上で
>除け者にしたり集団的に退場してしまうなど

こりゃさすがに酷い(^^;ここは怒っていいぞ

でも「なんでそうなったのか」も一緒に考えないと
根本的な解決にはならんからね

151 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 20:04 ID:???
除け者のされるのは彼らに問題があるからなんだよ。

http://x55.deja.com/viewthread.xp?AN=688263724&search=thread&svcclass=dnserver&ST=PS&CONTEXT=977482754.1223753757&HIT_CONTEXT=977482754.1223753757&HIT_NUM=2&recnum=%3cMPG.1469b3a7b0a2d0fa989807@news.freeserve.net%3e%231/1&group=alt.games.diablo2&frpage=viewthread.xp&back=clarinet



152 :名無しさん@お腹いっばい。 : 2000/12/22(金) 20:07 ID:???
アジアの小国民がそこまで嫌われるとは尋常じゃねーな
一体なにをしでかしたんだ?

153 :スモーカー : 2000/12/22(金) 20:18 ID:wDeqYkoo
ゲームの最中に「日本海を東海にしろ!」とでも
叫んだんじゃない?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 20:50 ID:???
>ゼミナー参席者たちは海外ネチズンたちの韓国に対する無知(無地)と
>一方的なつまはじき現象を指摘してこれを改善する為には韓国ネチズン
>たちがサイバー賞で韓国広報を徹底的にしなければならないと主張した.

ますます除け者にされるぞ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 22:36 ID:???
だめだコリア

156 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 22:37 ID:???
>何より残念なものは韓国が日本や中国に属した国に見ていること"だと興奮した.
へ?南北朝鮮は事実上、日中の属国でしょ?
先進各国の皆さんは流石にわかってらっしゃる。
これを否定するのは、世界でも半島人だけだよ。早く気付け。

157 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/22(金) 23:08 ID:A6jiO2wE
返事が来ましたです

「あなたの意見は次回のアップデートの時に考慮に入れる」とのことでした

さてどうなりますことやら

158 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/22(金) 23:25 ID:???
>>154

悪いのはいつも他人な韓国…

159 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/23(土) 20:13 ID:???
『海外広報院から提供した「東海の歴史(駅舎)」資料』て何?がいしゅつかな?

インタネッサ「東海」名称取り戻した
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://news.naver.com/read?command=read&id=2000121300000029054
会員ガンヒョンウック氏(22)は先月20日国政広報先海外広報院主催で開かれた「第2回
インターネット誤謬狩り大会」に参加してライコスサに抗(項)のEメールを送った.川氏
は「東海名前捜しは植民地歴史(駅舎)に因った不当を直そうとする韓国人たちの努力」
と言う個人的な所見に海外広報院から提供した「東海の歴史(駅舎)」資料を付け加えて
Eメールを送ったものである.ライコスサは去る6日川氏に「誤謬を修正しよう」と言う
答申を送って来た.

160 :159 : 2000/12/23(土) 20:24 ID:???
これかな?

国政広報先
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://allim.go.kr

161 :あげ! : 2000/12/24(日) 15:42 ID:???
84のターゲット三社にmailを出したんだけど、どうなることやら。
もう少し経って、音沙汰無しだったら、ちょっと強めの抗議文を再送しようと思う。

162 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/25(月) 12:02 ID:qC67Xy6I
>>84で紹介されているサイトの一つの
Atlapedia Online http://www.atlapedia.com/
なんだけど、日本の人口構成の紹介が

>PEOPLE: The principal ethnic majority are the Japanese
>who account for 99.2% of the population
>while the remainder are the Burakumin, the Ainu and the Koreans.

なんて書いてある……大丈夫か?

163 :名無し : 2000/12/25(月) 19:01 ID:???
>>162
データは古くて88年とか94年とかばかり。
歴史も終戦からはじまって93年まで。
やたら詳しいけど、樹を見て森を見ずという言葉がぴったり。
それなのに地図だけ書きかえてある。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/26(火) 11:58 ID:???
対馬海峡のことを「大韓海峡」って呼んでいるらしいんですが(別のスレのレスより)
詳しい方おられませんか?

165 :名無しさん@お腹いっばい。 : 2000/12/26(火) 13:36 ID:???
世界的にも Korean Strait のはずだよ。
対馬海峡は日本ローカルの呼び名では?
韓国人の自尊心を満たすために
Great Korean Strait に改名してほしいね(w

166 :間違った : 2000/12/26(火) 13:57 ID:???
×Korean Strait
○Korea Strait
対馬を挟んで2つの名前があるという意見もあるが
世界地図に載せるのは一つでいい気がする

167 :164 : 2000/12/26(火) 15:02 ID:???
>>165 ありがとう。
家の地図には対馬をはさんで西水道(朝鮮海峡)と対馬海峡になっています。
しかし流石にGreat Korea Strait ではねぇ。。(藁
韓国内ではそもそもどう呼んでいるんだろう?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/27(水) 15:16 ID:LnOmToUc
朝鮮日報ではちゃんと「日本海」って使ってますけど・・・。よくない出来事で。

>2000年を締めくくったソウル株式市場の現住所は日本海の深くて真っ暗な水
>中であり、希望を求めながら暗澹とするばかりだ。

http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/12/27/20001227000006.html


169 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/27(水) 16:18 ID:???
千島寒流、対馬暖流、日本海流についてもいちゃもんは
つけられているのでしょうか?

170 :小林よしのり(義徳) : 2000/12/27(水) 16:41 ID:???
大きい入チンポはええで、ちっちゃいよりもな、ほなな。

171 :名無し : 2000/12/27(水) 17:01 ID:???
誰か半島の周りに
East Sea, West Sea, South Sea
と記載した地図を知りませんか?
探したんですが出てきません。

172 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/28(木) 09:37 ID:???
>>84のサイトにLonelyPlanetに送ったのと同じ文面で送りました
さすがに年末で忙しいだろうから見てもらえないような気もしますが

173 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/28(木) 23:44 ID:xhaDIF7Q
IMMIGRATION SOFTWARE http://www.theodora.com/maps/new/ immigration@msn.com
より返答が来ました

なぜ併記したのか訪ねた文面で出したのですが
「そう書いてなかった時にkoreanから不平を言われたから」
だそうです

……ちょっとあきれてしまいました
とんだ日和見主義です

じゃあ日本人の私が不平を言えば消してもらえるのでしょうか
あるいは韓国人が「南海」「西海」も書けと言ってきたら
それも書くんでしょうか

「日本海を東海に」という主張が、日本人差別思想から来るものだ
ということを教えた方がいいかも知れません

174 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/28(木) 23:47 ID:???
ありゃ、省略された

>「日本海を東海に」という主張が、日本人差別思想から来るものだ
>ということを教えた方がいいかも知れません

誤字訂正
「訪ねた」←「訊ねた」

175 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/28(木) 23:50 ID:I.JXAYbU
日和見主義と言い切るのもどうかと。
何の先入観も持っていなければ、単純に自分たちが知らなかっただけで
失礼なことしちゃったかなと考えるのが自然では?
そりゃいきなり「南海」だの「西海」だの言われれば気付くかもしれないけどね。

176 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/29(金) 00:06 ID:I6oLj9oE
>>175
ん〜確かにそうですね

ではあらためて「東海と呼んでいるのはkoreanだけ」
「ローカルな名称を表記するのは混乱を招く」と
「不平を言って」みましょうか

177 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/29(金) 00:27 ID:LG44yPHc
それでもダメなら、中国人を通して東シナ海に
東海を併記するように依頼して見ましょうか

178 :はんぐる : 2000/12/29(金) 00:31 ID:YqLxGMb2
>176
それなら、「大人」の対応ですね。

179 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/29(金) 01:05 ID:I6oLj9oE
反論をこんな感じで書いてみました
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
However, it is only korean to call "Sea of Japan" "East Sea" all over the world.
The name "Sea of Japan" has settled in other countries.
The sea associated from the name "East Sea" is different in each country.
All the people except Korean are embarrassed.
We think that it is wrong to write "East Sea" which is a local name only of Korea.
We strongly hope to write only "Sea of Japan".
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

余談だけど、返答をくれた人ってどうもロシア人っぽいんですが……

180 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/29(金) 01:15 ID:???
英文がちょっと破格っぽい

181 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/29(金) 01:29 ID:I6oLj9oE
>>180
?「破格」と言いますと?

おかしい点があったら指摘してください
なにせ機械翻訳ですから…

182 :80 : 2000/12/29(金) 02:25 ID:???
IMMIGRATION SOFTWAREから、返事が来ました。

East Sea/Sea of Japanを、Sea of Japan/East Seaに変えました。
とのことです。
そして、変更はこれが最後であってほしいとも書かれていました。

まあ、ただのネット上の地図制作者に、紛争を持ちかけてもなんだし、
韓国人がEast Seaを使ってるのは確かだし(つまり、そういう呼び名が
存在する)、私としては、これ以上どうしようもないと思います。

まあ、我々が勝ち取った前進として、喜んでいいんじゃないでしょうか。

http://www.theodora.com/maps/new/japan.gif

183 :蚯蚓 : 2000/12/29(金) 02:29 ID:J9GOpAtk
おめでとう。
喜ばしいことです。
韓国人のために、East Seaは残ったし、
非韓国人のたまには、Sea of Japanが優先された。
ご苦労様でした。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/29(金) 03:15 ID:52DvstZk
とりあえず、
インド洋はインド洋、
日本海は日本海。

185 :80 : 2000/12/29(金) 04:29 ID:???
East Seaの削除を求めるなら、まず、
Korean StraitとTsushima Straitの併記を求めるなど、様々なところで
併記による混乱を生じさせましょう。
今回Sea of Japanがprimaryであることは理解してもらえたはずなので、
この段階でEast Seaが削除される可能性があります。

ただねぇ。僕としてはSea of Japan/East Seaで十分だと思うんですよ。
アメリカの兄ちゃんにしてみれば、日本人/韓国人のどちらもuserだから
無視できないわけだし。
National Geographicみたいに、権威のあるところだったら
食って掛かっていっていいと思うけど。

186 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/29(金) 07:01 ID:I6oLj9oE
すばらしい
でもやっぱ「east sea」の記述が残ってるのは納得いかないなぁ……
とはいえこれが最後にしたいと言っているのにしつこく食い下がると
逆効果になりそうだし(この辺が日本人的発想か)

>>179のメールはとりあえず出すのは保留にしておきます

187 :名無し : 2000/12/29(金) 11:25 ID:???
個人的には Sea of Japan/East Sea では
Sea of Japan が主で East Sea が従である事がはっきりしないので、
Sea of Japan 単独か、Sea of Japan (East Sea)
の方がいいと思いますが、
ま、しばらく様子を見ましょうか。

188 :名無し : 2000/12/29(金) 12:36 ID:???
EncartaやBritannicaのような有名サイトにEast Seaが掲載されるのはまずいでしょう。
Encartaは Sea of Japan (East Sea)
Britannicaは日本の地図には Sea of Japan (East Sea)
半島の地図には East Sea (Sea of Japan)
と表記しています。

Encarta ( http://encarta.msn.com/help/support/form.asp )
http://encarta.msn.com/maps/mapview.asp?mi=T629464A&ms=0&newguid=46564E28AFFA4F83AA8C5673C6130C73
http://encarta.msn.com/maps/mapview.asp?mi=T630812A&ms=0
http://encarta.msn.com/maps/mapview.asp?mi=T629465A&ms=0
http://encarta.msn.com/maps/mapview.asp?mi=T630224A&ms=0
http://encarta.msn.com/maps/mapview.asp?mi=T630812A&ms=1

Britannica ( comments@us.britannica.com あるいは editorial-comments@us.britannica.com )
http://www.britannica.com/bcom/eb/article/single_image/0,5716,1972+bin%5Fid,00.html
http://www.britannica.com/bcom/eb/article/single_image/0,5716,1812+bin%5Fid,00.html

189 :名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/29(金) 19:07 ID:bOsPAiCQ
だれかKoreaの削除は依頼していないのですか?

190 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/30(土) 00:14 ID:rwi1zJFU
>>188
半島の地図でも、北朝鮮のものだと「Sea of Japan」の方が先なんですね
韓国だけがクレームして回ってるということか

191 :名無しさん : 2000/12/30(土) 03:07 ID:???
>>185に質問。
>ただねぇ。僕としてはSea of Japan/East Seaで十分だと思うんですよ。

その根拠が・・・

>アメリカの兄ちゃんにしてみれば、日本人/韓国人のどちらもuserだから
>無視できないわけだし。

日本人なのにアメリカ人の視点で物事を判断してるのはなぜ?(w
このへんが日本人的なんだよね。自己の利益よりも他人の利益を
優先させるところが。(w

192 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/30(土) 03:17 ID:???
>アメリカの兄ちゃんにしてみれば、日本人/韓国人のどちらもuserだから
>無視できないわけだし。
こういうことをいいだすと、例えばEast China Seaでは
East China Sea(一般名称)/East Sea(中国での名称)/South Sea(韓国での名称)
と3つ併記しなければならないことになります。地図が収拾つかなくなると思うんですが。
世界地図での名称は、世界的に通用している名前一つに限るべきです。

193 :名無しさん@お腹いっばい。 : 2000/12/30(土) 08:15 ID:???
それを言葉で言っても地図の作成者は理解できないんだよな
(そんな要求するのは一部のドキュソ国家だけだと思ってるんだろうが)
判らせるためには収拾つかなくなるほどの要求を突きつけるしかない


194 :185 : 2000/12/30(土) 14:22 ID:???
East Seaを削除するように激しく抗議した場合、つまり、
韓国がやっているのと同じ方法をとった場合、この海の名称に関して
日本と韓国の間で対等な争いが存在するかのような印象を与えるんじゃないか?
というのが私の最大の心配です。

そうしたら、第三者のアメリカ人は、両者から均等の距離を置こうと考え、
Sea of JapanとEast Seaを等価値のものとしてしまうかもしれません。

世界地図としての正しさを求めるという観点で攻める方法もありますが、
このIMMIGRATION SOFTWAREに関しては、担当者に「正しい地図をつくろう」
という気があまりないようです。
(要するに、user全般に文句がないような地図をつくりたいのでしょう)

Sea of Japan (East Sea)に変更すべきだという意見は、通るかも知れないので、
返事にそう書こうと思います。
ただ、East Seaの削除を求めても、無駄だと思うし、逆効果になる可能性もある。
というわけです。
別に、相手の利益を優先させているわけではありません。

195 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/30(土) 17:50 ID:dtFXzKdE
つくづく、日本人は「強い主張」が苦手だなぁと

>>185さんの憂慮は至極もっともであるとは思うのですが
「『East Sea』と書け!」と言ってる連中はそんな事は
みじんも思わないんでしょうね

immigration softwareの担当者はアメリカ人ではなくて
ロシア人のようですね
どうしてもわからないようなら、タタール海峡と間宮海峡の話を
持ち出すといいかも知れません(ケンカうっとんのか)

196 :名無しさん : 2000/12/30(土) 21:41 ID:pWGLeZMk
http://www.asahi.com/1230/news/national30007.html

朝日より

朝鮮半島の東海上で2日に沈没した貨物船のコンテナ42個から
流れ出た韓国製品とみられる。

ふぅ・・・。

197 :ちまちょんごり : 2000/12/31(日) 00:30 ID:???
>>196
しかしタイトルは,
「日本海沿岸にチョコパイ7万5000個漂着」
なんだよな。もしかして朝日って当会と日本海は別物だと考えているのでは・・・?

198 :蚯蚓 : 2000/12/31(日) 00:38 ID:EO0.df8A
East Seaを削除させるためには、韓国側があげた過去の地図上での記載が
すべて偽物であることを示さなければならないよ。
それができない限り、East Seaを削除させることはできないと思う。
まず、そういう古地図を集めるところからだが、大変だよ。

199 :ななし : 2000/12/31(日) 00:44 ID:???
この記者は文字通り「朝鮮半島の東側の海」の意味で書いたんでしょう。
朝日新聞内にいる、少数派だが気骨のあるまともな記者だと思います。



200 :朝日より : 2000/12/31(日) 00:45 ID:???
>朝鮮半島の東海上で2日に沈没した貨物船のコンテナ42個から
「朝鮮半島のヒガシ海上で2日に沈没した貨物船の・・・」
とおそらく読むのだろう。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/31(日) 01:18 ID:SNEbl5aU
196の漂着したチョコパイって食えるの?
写真を見る限り1個づつ密封されているようだが。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/31(日) 01:21 ID:???
今時期だと、冷え冷えでおいしいかも
北に流れたら最高のプレゼントだったね


203 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/31(日) 01:48 ID:???
チョコパイを回収した職員の奴、まさか
家に持ち帰って食ってないだろうな


204 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/31(日) 02:44 ID:K2enDYMw
ほんとだ、ちゃんと袋に入ってるね。多少は持ちそうだな。
こんな事になるんだったら北朝鮮の子供達に寄付しとけばよかったのに・・・。


205 :ななしさん@ちよよんまい : 2000/12/31(日) 05:16 ID:cS64XvEc
>>198
「東海」と書いた古地図なんて存在しないよ
朝鮮内のならあるだろうけど、それだと日本の「西海」「北ツ海」
なんてのもあるよ
太平洋を「日本海」とした地図だってある

世界的な名称とその国固有の名称が異なってるなんてよくあることです
なのに、その国固有の名前を無理に他国にも呼ばせるという行為が
問題なのであって、「東海」そのものが嘘というわけではない
(「日帝36年で作られた」は嘘だけど)

206 :名無し : 2001/01/03(水) 16:06 ID:???
Britannicaから、あなたのコメントを担当部署にまわすってメールが来たけど
どうなるかな?

やっぱりどこも一種の客商売をやっているわけだから、
抗議する時はEast Seaの不当さより
抗議している人以外のユーザーが困っていることを
前面に出した方がいいんじゃなかな。

207 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/03(水) 17:45 ID:baz5uy/Y
同じく、Encartaから担当者に回すとのメールが来ました

「Korea以外のユーザーが混乱している」と書いておきましたけどね
さてどうなる事やら


208 :名無し : 2001/01/07(日) 21:00 ID:???
バンクがMicrosoftにSea of Japan(East Sea)という表記について抗議して、
やんわりと拒絶されています。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.prkorea.org/reporter/ezboard.cgi?db=helper&action=read&dbf=22&page=0&depth=1
これによるとSea of Japan (East Sea)と表記するのが
Microsoftの現在のポリシーだそうです。
IHOや国連を持ち出している時点で
私のようにメールで抗議するだけの人間では
このポリシーを変更させられそうにありません。
EncartaやExpedia.comなどMicrosoft系列は全滅ということですかね。

それともう一つ。
Rand McNallyというサイトは無茶苦茶です。
地図(表示するにはJavaが必要)を見てもEAST SEAしか表示しません。
Sea of Japanで検索すると
Sea of Japan, Asia => East Sea [sea]
などと表示されます。
厳重な抗議が必要ですね。
http://www.randmcnally.com/rmc/explore_maps/exmExploreMapsSm.jsp

209 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 08:10 ID:???
↑私のではうまく見えないんですが、これホントですか?
ランドマクナリーは、新版からSea of Japan (East Sea)と併記にしてますが、
次の版ではいったいどうなることやら。今から恐ろしい。

210 :名無し : 2001/01/08(月) 15:19 ID:???
あれ、昨日の晩は表示されたんですけど。
どうもプログラムを置いているサーバーが死んでいるみたいです。

211 : : 2001/01/08(月) 15:24 ID:..Ip5DJY


212 :蚯蚓 : 2001/01/08(月) 21:00 ID:tHvDjs22
こちらにもはっておきます。
---
外国サイトの韓国関連情報は間違いだらけ JANUARY 08, 2001 11:19
http://japan.donga.com/srv/srv.php3?biid=2001010823378
間違いだらけの韓国の歴史関連情報を掲載した外国のインターネット・サイトが増えつつある。
間違った情報は他のサイトによって‘コピー’されるため、速いスピードで拡散している。
一番多い事例は、東海(East Sea)を日本海(Sea of Japan)と表記したもの。バンク会員が探し
出した件数だけでも375サイトが日本海という名称を使っていた。その一部は韓国ネチズンの
抗議のために名称を修正したりもしているが、アメリカのハーバード大(www.ap.harvard.edu)と
テキサス大(www.lib.utexas.edu)などの主要大学と米中央情報局(CIA)のサイトは
‘日本海’に固執している。
米国ポータルサイトのライコスは最近まで北朝鮮の地図に表記されていた日本海を東海に修正した
ものの、日本の地図では未だに日本海と表記している。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 22:34 ID:???
ここってバンク会員見ないのかなぁ。彼らの基準なら抗議しまくり
だと思うのだけれど。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 23:32 ID:???
>>212
このスレは前からずっと見てるんですけど、
未だになぜ韓国が「東海」を正当な表記と主張するのかわからないんですよ。
ようするに「自分たちがこう呼んでいる」というだけのことでしょ。
歴史的経緯で「朝鮮海(Sea of Korea)」を主張してるんならまだ理解できないこともないんだけど。
de facto standardである日本海を「間違い」と主張するのはいくらなんでも異常じゃありませんか?

215 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/08(月) 23:39 ID:???
そうです。彼らは異常です。その異常さに、世界中の人々が辟易しています。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 23:44 ID:???
狂人は自分の異常さに気付かないのです。これが狂人の特徴です。

217 :蚯蚓 : 2001/01/08(月) 23:53 ID:xlyjF/8.
>>214
前にも紹介したことがあるんですが、以下のサイトをご覧ください。
It is "East Sea" - Not "Sea of Japan"
http://www.kimsoft.com/1997/nk-un2.htm
英語はおわかりになる方と思いますが、
このサイトでは、
1)紀元前から東海と呼んでいた。
2)ヨーロッパでは17世紀は"Sea of Korea", "East Set" or "Oriental Sea"、18〜19世紀
  は、"Sea of Corea" と呼んでいた。
3)日本の地図でさえ、"Sea of Korea"とある。
などなどを根拠にあげています。



218 :214 : 2001/01/09(火) 00:12 ID:???
>>217
どうもありがとうございます。ご紹介のサイト見ました。
1)のような主張は無茶ですね。
例えば、アフリカやアラビアに住んでいた人すべてが紀元前から地中海という地名を共通に使っているはずがない。
大昔は民族それぞれが勝手な地名を付けていたはずで、こんなこといいだしたらきりがなくなる。
2)3)は、Sea of Korea (Corea)とEast Seaをごっちゃにしている。(意図的か?)
彼らがEast Seaを主張するのなら、Sea of Koreaの使用例をいくつ並べようと何の意味もないはずです。

219 :名無しさん@お腹いっばい。 : 2001/01/09(火) 00:20 ID:???
まあなんつーか、民族の誇りが論理を超えてる感じなのかな?
しかし、「Sea of Korea」を一般化したほうが溜飲も下がるだろうに。
そう考えると私達には気付かない「East Sea」を推すに足る根拠があるんだろうか??

220 :蚯蚓 : 2001/01/09(火) 00:29 ID:lDz9J7w6
>>218
意図的そのものだと思います。
ただ、こういう根拠がとりあえずあるので、併記やむなしと私は思います。

>>219
"Sea of Korea"とは、本人達も呼んでいないからでしょう。

221 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/09(火) 00:33 ID:???
>>215
辟易してるのは日本人だけじゃないですかね
他の国の人は「ああそうなんだ、東海なんだ」としか
思わないでしょう

だって日本人は何も言わないんだもの

222 :名無しさん@お腹いっばい。 : 2001/01/09(火) 01:05 ID:???
>>221
でも、それに合わせてこっちが行動するのも
疲れるし恥ずかしいんだよね。ほんと迷惑な話だよ。
個々の事例に反対する方法だと、きりが無いしねぇ。
日本ばかりをターゲットにするのは韓国人の日本人に対する
人種差別が根底にあるわけでしょう?
それを暴露する作戦のほうが良いのかなぁ?
でも今の国力の差や歴史的経緯を考えると
他の国の人が信じてくれそうに無いんだよね(w

223 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/09(火) 01:12 ID:pFPEahIk
成人式でわざと騒ぐのはやめてください。>朝鮮半島人

224 :age : 2001/01/09(火) 01:18 ID:???
 強気に出られるとすぐに妥協してその場を取り繕う、外務省の実績の積み重ねが、
「東海」表記の最大の根拠になりかねないですね。こういう妥協をすると、韓国側
にも理があるように受け止められるでしょう。
 East Seaをやめさせるには、人種差別に荷担することになるという事実を突きつ
けるしかないでしょうが、外務省がそれに反しているのでは困難を極めそうです。

>>217
 そもそも、あげられている資料の有効性・信憑性はどの程度なのでしょうか?

225 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/09(火) 01:25 ID:???
外務省で「東海」とは東シナ海のことなので、日本海を「東海」と呼ぶことには
断固反対するでしょう。

それにしても情けない官僚を持って私たちは本当に幸せだ、とほほ。


226 :名無し : 2001/01/09(火) 19:26 ID:???
結局日本という名前を使うのが気にくわないんでしょう。
どうも日本海と表記されると日本の海、
東海と表記すれば我々の海だと思っている節があります。

「厳然と東海はわれわれの海」とか
「けれども韓国は....東海を失ってしまいました」
などとバンクのサイトの書いてあって、本当にそう思っているみたい。

Rand McNally復旧してますね。

227 :蚯蚓 : 2001/01/09(火) 19:35 ID:z4DHh5GU
他のスレにあった情報なんだが・・・。
---
気象庁が韓国、ロシアへ津波情報を提供へ 2001.01. 9
http://www.cnn.co.jp/2001/JAPAN/01/09/asahia9015.asahi/index.html
気象庁は今月15日から、韓国とロシアに対して日本海で発生する津波
情報の提供を始める。津波を起こしそうな地震が発生すると、地震データ
などから津波の高さや到達時間をコンピューターで解析・予測し、気象専
用回線を通じて伝える。過去に日本海の津波被害を受けた韓国などから
の要望にこたえた。

228 :棄て : 2001/01/09(火) 19:47 ID:eD2IewqM
>227
自然災害も日本のせいにされる前兆かな。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/09(火) 20:56 ID:???
日本海岸に津波が来るとかと情報をだしても
そのような海は認知しないとかといいだしそう

230 :スモーカー : 2001/01/09(火) 21:04 ID:6Zlh2i8o
>>228

俺たちゃナマズか?!

231 :名無し : 2001/01/09(火) 21:30 ID:???
URLが長くて申し訳ないんですど、Print Versionから地図を取ってきました。
http://wmo.randmcnally.com/wmo2.0/classes/ISAPI/rm_calc.dll?GetMapV1?MF=1&MS=3&AX=0.7840620616392489&AY=0.6819495539966536&RA=5.553826145105381
GIF画像なのでJavaなしで見られます。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/09(火) 22:00 ID:???
電話にて

日本「先ほどの日本海の地震情報ですが、必要ですか?」
韓国「東海の地震ですか?」
 プチ プー プー プー
韓国「おぉーい!!」

233 :なんか : 2001/01/09(火) 22:04 ID:???
へんな地図だね
Japanも書いてないしロシアがアジアっていう国みたく見えるし
どこに主点を置いているのかわからん・・・
東海と東シナ海とあるし・・・


234 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/10(水) 01:01 ID:???
>231
この地図の修正を求める抗議しますか?

235 :一党員 : 2001/01/10(水) 01:17 ID:???
是非やってくれ。

236 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/10(水) 01:23 ID:sNuOCQCU
>>231
うわ、併記してる所は数あれど、完全に「EAST SEA」だけなのは
初めて見た
これは放置してるとまずいでしょうさすがに

237 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/10(水) 01:28 ID:???
併記っつっても、東海が主、日本海が従、というのでは意味がないと
思うのだけど

238 :名無しさん : 2001/01/10(水) 01:37 ID:???
>>231
土佐の沖はフィリピン海だってさ。


239 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/10(水) 01:40 ID:sNuOCQCU
>>233
「JAPAN」とかはjavaで表示してるようです

#JAVAをONにしてないと、ホームから検索もできない(汗
##URL削ったらIISの画面になるし(^^;酷いサイトだ


>>231はどうやってそのURLを引きずり出したの?
右クリックだとズームになっちゃってできないや

240 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/10(水) 01:53 ID:sNuOCQCU
>>237
「東海は〜」とか言わず「日本海の所、書き間違えてますよ」
で行った方がいいかも知れない

241 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/10(水) 01:59 ID:???
1.国際的な名前は「日本海」のみであること。
2.「東海」は韓国(と北朝鮮?)でだけの通称であること。
3.「東海」は中国では「東シナ海」を指していること。

と説明すれば、主・日本海、従・東海、ぐらいにはなるかな?



242 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/10(水) 02:07 ID:???
ランドマクナリーの地図は今年から併記になっちゃったけど、
それでもSea of Japan (East Sea)ですよ。
このサイト作った人は社のポリシーにも反してるんではないだろうか?

243 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/10(水) 02:09 ID:???
韓国系の社員が…?

244 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/10(水) 02:23 ID:8KtlJLYY
誰か英語の書き方教えてください……(←あほ

「日本海の所に誤って"EAST SEA"と書かれています」が
自動翻訳だとうまく翻訳できません


あと、ランドマクナリーへの指摘は「Feedback」のフォームから出せば
いいんですかね?

245 :Nana sea : 2001/01/10(水) 02:34 ID:ATm.kZhI
「日本海と記述するべき箇所に、east seaと誤記されています」
で通らないかね?>自動翻訳


246 :名無しさん : 2001/01/10(水) 02:40 ID:3UtAdlTo
大体、「日本海」というのがいけないというのなら「東海」ってのはいいのか?
「東の海」って朝鮮半島から見て「東の海」であって、日本から見れば「西海」だろう?
朝鮮人って自分さえよければ・・・なんだな、やっぱり。
日本人も朝鮮人を見習って、Webで「東海」の記述を見たらどんどん抗議のメールを送ろう。
「東海」ではなく「日本海」だって堂々と言わなきゃ、そのうち本当に日本海の名称が東海になるかもよ!

247 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/10(水) 02:44 ID:8KtlJLYY
>>245
それだと「east seaと」の「と」が「with」と解釈されてしまって
文がめちゃくちゃになります……
Webの自動翻訳だとそんなもんです
こないだ翻訳ソフトが2980円で叩き売られてたのを
かっときゃよかったか

今のところ草案はこんな感じ
I will point it out because there is a description wrong
in your site. In the map around Japan, a wrong name "EASTSEA"
is written at the position which should be written, "Sea of Japan".
Because the users are confused, Please correct it as soon as possible.

元文
貴サイト内に誤った記述がありますので、指摘させていただきます
日本周辺の地図において、"日本海"と書くべき位置に
"EASTSEA"という誤った名前が書かれています
利用者が混乱するので、できるだけ早く訂正してください

あちらさんに習って「east seaは誤記」で行ってみたいと思ってます

248 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/10(水) 02:53 ID:8KtlJLYY
ちょっと変えてみた

日本海と記述するべき箇所に、"east sea"という誤った記述があります
In the part which should be described the Sea of Japan,
there is a wrong description "East sea".

どういう文体がいいのかなぁ…ん〜

249 :: 2001/01/10(水) 02:57 ID:lwj.ZYk6
正式名称はJapan seaじゃないんですか?

250 :ちょっと書いてみました : 2001/01/10(水) 03:00 ID:???
Please let me point out some error in your site attached below.
In this map, a wrong name "East sea" was written instead of "Sea of Japan', which is used all over the world.
This kind of error results in a serious confusion of your map users. I would like to ask you to correct it as soon as possible.
Thank you very much in advance.

http://wmo.randmcnally.com/wmo2.0/classes/ISAPI/rm_calc.dll?GetMapV1?MF=1&MS=3&AX=0.7840620616392489&AY=0.6819495539966536&RA=5.553826145105381

英語のお得意な方がいたら添削していただけるとありがたいです。

251 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/10(水) 03:02 ID:???
which has been used (ここ数世紀にわたって)all over the world

にしたほうが良いかも

252 :250 : 2001/01/10(水) 03:28 ID:???
>251
そうですね。その方がよさそうです。


253 :How about this? : 2001/01/10(水) 04:25 ID:???
Dear Sir/Madam,

I have often visited your map site and I find it very useful in my life.
I notice one unacceptable mistake described in your site.
In your map,"East sea" is used instead of "Sea of Japan', which might make your map user confused seriously.
The name "Sea of Japan" has been accepted in almost all countries for a long period.
I understand that some minority insists to use the word "East sea" for "Se of Japan".
However, the word "Sea of Japan" is usually used today and should also be applied in your map to avoid misunderstanding for the majority.
I strongly recommend you to correct the misusage as soon as possible.
I believe that your quick response should satisfy your map user.
Thank you very much in advance.

Sincerely yours,


254 :花咲か名無しさん : 2001/01/10(水) 04:43 ID:???
いいねー英語得意な人がんばって〜

255 :名無しさん : 2001/01/10(水) 09:32 ID:5lNJsqfc
もちろん、抗議のメールを英語で書くなら出来る限り正しい英文が望ましいと思うが、
問題なのはそれが正しい英文かどうかよりも、ある程度意味が通じる英文であれば後はそれを
各Webの管理者にきちんと届けることではないだろうか?
韓国では、「日本海」の記述を見かけると辺り構わず抗議のメールを送りつけ、無理矢理「東
海」に名称変更を求めているとのことだ。(朝鮮日報より)
これを教訓に我々も東海の記述を見かけたら直ちに抗議のメールを送るべきだろう。
内容的には

1:過去数世紀において「日本海」という呼称が国際的に使われてきたこと。
2:「東海」と言う呼称はここ数十年の間に韓国でのみ使われてきたこと。
3:東海への名称変更を求める韓国人達は明らかに日本に対して悪意をもっていること。
4:各国の公的機関、国際的な製図会社では「日本海」が標準名称として使用されていること。

など、現在の状況と過去の経緯を簡潔にポイントを押さえた英文のメールで抗議すべきだろう。
とにかく、これ以上韓国人達の好き放題を許すのは日本人として許してはいけないと思う。

256 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/10(水) 11:37 ID:6bPeVDQs
とりあえず>>247-248の文面で出しました
help→Contact us→Online Travel Store の所のフォームで出したけど
Feedback to randmcnally.com の所の方がよかったかな?
返事がこなければこちらにも出してみます

257 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/10(水) 13:09 ID:???
私もFeedback to randmcnally.comに出しておきました。英語は適当ですが。
255さんも出しましょうよ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/10(水) 14:21 ID:???
>253
Sea of Japanの、Seaのaが抜けてる個所ありますよ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/10(水) 14:23 ID:???
http://bbs2.joins.co.kr/servlet/ViewData?ID=japan1&Mode=&TotalCount=281&SearchText=&fWriter=null&fTitle=null&fContent=null&sortgubun=0&Page=1&Count=1&Code=20010108001999&mtownstring=null
ええこと書いてるよこの人。

260 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/10(水) 15:05 ID:???
>>259
こういう大人の文章を書けるように私はなりたい……

261 :>259 : 2001/01/10(水) 16:01 ID:???
久々に意を得た文章ですな。


262 :名無し : 2001/01/10(水) 18:14 ID:???
>>233
どこに主点を置いているのかわからないのは、私の範囲指定が甘かったからです。

>>234
231を書く前に抗議しておきました。

>>239
1 アプレットの地図の表示範囲を適当に設定
2 アプレットの上にある"Print Version"という画像をクリック
これで地図画像を含んだHTMLが表示されます。
231ではさらにその画像のURLから不用と思われるオプションを消してみました。

263 :名無し : 2001/01/10(水) 18:24 ID:???
>>259
いいですねぇ。
中途半端に「東海」を採用して韓国の偏狭な民族主義を助長するのは
韓国のためによくないなんてね。
被害を受けても韓国人を気遣う大人の日本人を演出できるよ。
あ、でもこんな難しいこと英語でかけないなあ。

264 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/10(水) 19:33 ID:???
>>262
解説感謝です
つーか>>231に「Print Versionから地図を取ってきました」って
書いてありましたね……(汗

>>263
抗議文を書くときに「韓国人の日本人差別」を交えようと思った事が
あるんですが、どうもうまく書けなくて断念してます
(どうもケンカ腰な文章にしかならない)
>>259みたいな文章が英語で書ければいいんですが……

265 :名無しさん@お邪魔します : 2001/01/10(水) 22:55 ID:???
これ、使えませんかね。
トラブロシティがどれほどメジャーなサイトかは知りませんが、
韓国が反日やってるのは、欧米でも認識されているわけですから、
利用しない手は無いでしょう。

ホームランスレより
>観光ポータルサイトであるトラブロシティ(www.travelocity.com)は“日本の植民地支配の下で韓国人は
>(日本が起こした戦争)を全面的に支持するように詰め込み教育を受けていたが、現在の韓国人は日本に
>対して復讐の念を抱いている”と説明する。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=974354371&st=882&to=882&nofirst=true

266 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/11(木) 00:09 ID:UgHsqn3I
Randmcnallyから返事が来ました
といっても「すぐに返事をする」というおきまりの定型文なので
自動応答のメールかも知れませんが

どれぐらい間が空いたら催促していいもんですかね

267 :shike : 2001/01/11(木) 02:24 ID:???
test-age

268 :shike : 2001/01/11(木) 02:27 ID:???
revised version-part1

Dear Sir/Madam,

I have often visited your map site and your web site is one of my favorite sites. Although I am very satisfied with your information,
I notice one unacceptable mistake described in your site.
The word "East Sea" is used instead of "Sea of Japan" in your site, which might make your map user confused seriously.




269 :shike : 2001/01/11(木) 02:27 ID:???
revised version-part2

Because the name "Sea of Japan" has been accepted in almost all countries for a long period and it is commonly used in the official documents in the US government. "Sea of Japan" is the established word especially amongst the seamen in the world.
I understand that some minority (e.g. South Korea) insists to use the word "East Sea" for "Sea of Japan".
However, the word "Sea of Japan" is world-widely used today and should also be applied in your map to avoid misunderstanding for the new comer. I strongly recommend you to correct the uncommon word as soon as possible.
I believe that your prompt response would make your site very reliable one.

Sincerely yours,

Hiroyuki @2channel




270 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/11(木) 02:32 ID:???
>>268

「site」の語が何度も現れ過ぎていると思います

I have often visited your map site and yours is one my favorites.

にしたほうがいいかも…

271 :257 : 2001/01/11(木) 02:39 ID:???
どんどん出しましょうよ。
私はここに出したんですが、ちよよんまいさんと違ってまだ返事は来てません。
http://www.randmcnally.com/rmc/company/cmpContactUs2.jsp?dept=directions&BV_SessionID=@@@@0545162979.0979148158@@@@&BV_EngineID=daljlcffmgmbfdmcfhjchhcjh.0
別のところの方がよかったんでしょうか?

272 :270 : 2001/01/11(木) 02:40 ID:???
one of my favoritesの間違い

273 :おいおい : 2001/01/11(木) 03:57 ID:???
しばらく来てないせいで、状況を把握していないで悪いが、
ライコスには抗議文を出したのか?
出してもこのままなのか?
http://www.lonelyplanet.com/mapshells/north_east_asia/japan/japan.htm
http://www.lonelyplanet.lycos.com/north_east_asia/north_korea/map.html

抗議文を出しても良いのか?


274 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 05:09 ID:???
>>273
前に何人か出してるようですが、どんな返事が来たのかはわかりません。
抗議文を出されるおつもりでしたら、ぜひお願いします。
でもこのサイトでは、北朝鮮の西側が"Gulf of West Korea"になってますね。
こんな名前も聞いたことがない。確か「渤海湾」とかいうのではなかったでしょうか?

275 :shike : 2001/01/11(木) 05:10 ID:???
revised -3

I have often visited your map site and I find it one of the best web sites.
or
I have often visited your map site and I believe that your web site is supported by many map user.



276 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/11(木) 05:14 ID:???
>>274

私の地図帳(帝国書院)では「西朝鮮湾」となっていましたよ

277 :274 : 2001/01/11(木) 05:28 ID:???
ありゃ、そうでしたか。失礼しました。

278 :J : 2001/01/11(木) 10:53 ID:???
西朝鮮湾?なんだって?
本部、帝国書院にレーザー照射お願いします。

279 :278 : 2001/01/11(木) 11:03 ID:???
あっ、勘違いだった
レーザー照射中止!

280 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/11(木) 11:55 ID:h1mGMYws
>>273
すでに出しましたが、変わってないようですね
VANKはその組織力を生かし、数百通(!)のメールを送りつけて
「East Sea」併記を実現してしまいました
これに対抗するには一人でも多く抗議を行うしかないでしょう

ぜひ抗議文を送りましょう

281 :Jacks : 2001/01/11(木) 12:49 ID:???
>280
数百通ってのはちょっと異常だよね(韓国人は感情が憤激してしまう特性があるようだ)
誰か英文で何パターンかの抗議文フォーマット作ってもらえないかなぁ
それを流用してみんなでおくる

282 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 12:59 ID:???
>281
過去のレス見ていくと、そこそこのはいくつもあるよ。
適当に切り張りして使えばいいと思う。

283 :七子 : 2001/01/11(木) 14:54 ID:73qaomkA
>「踊る大捜査線」は織田ゆーじが向こうではハンサムじゃないし
その前に韓国の俳優には美形が多いからとも言ってたよ、あの女編集者。
誰よそれ?

284 :七子 : 2001/01/11(木) 14:56 ID:???
すいません。スレ間違えた。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 22:09 ID:???
それより、国際表記としての日本海が通っているのだから、地図が間違っていたから
損害をうけたとして米国で訴訟をおこす人いないかな。
原告は白人で米国在住ならなおよし。
高額訴訟になって勝訴したら原告はぼろ儲けだろうし、そんなことで会社が高額の賠償を
支払ったら、株主に当然訴えられるから、こんな韓国からの抗議は何らかの国際基準が
変更されない限り無視するだろうね。

286 :257 : 2001/01/11(木) 23:32 ID:???
Thanks for contacting randmcnally.com. We have received your message and
you can expect a response soon.
私のところにもこんなのが来てました。
出してから2日もたってるので、たぶん自動応答じゃないと思うんですが。
responseが来たらお知らせします。ホントにsoonかな?

287 :みや : 2001/01/12(金) 00:14 ID:tn6Vk.EY
ちなみに 中華人民共和国の 地図でも 日本海と 表記されています
でも この地図 南沙諸島は フィリピン近海まで 全部中国のものいう
ものすごい 地図ですが


288 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/12(金) 00:34 ID:rqiR7gfc
>>286
私の所に来たのと文面が同じです
自動応答てはなくても、フォーマットは決まっているようですね
2週間ぐらい返答がなければ催促してみますか?

>>287
あそこの地図は「油田があるかも」という調査結果が出たとたん
尖閣諸島を自国領に塗り替えてしまうものですからねぇ(^^;
#下手すると沖縄も中国領になってたり

でも韓国が頭が上がらない中国で「日本海」となっているのは大きいです
ロシアの地図はどうなってるのかな?

289 :みや : 2001/01/12(金) 00:43 ID:tn6Vk.EY
ついでに その地図 尖閣諸島は魚釣島になっておりますが その付近の
国境線を書いておりません 当然 台湾は自国領になっております

最新実用中国地図冊 97年 ISBN7-5031-0771-5 17.5元


290 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/12(金) 00:46 ID:rqiR7gfc
って、いまメールッチェクしたらrandmcnallyから返事が来てました

次回アップデート時に「Sea of Japan」に変更するそうです!

もしかしたら併記になるだけかも知れませんけどね(^^;
(文面だけ見ると「change」とあるから、大丈夫だとは思いますが)

いまのうちに「誤記画像」を保存しておきましょう(笑)

291 :257 : 2001/01/12(金) 00:50 ID:???
おお、すばらしい!このスレの大成果ですね。
この地図にはさすがに頭に来てたんで、もし反論がくるようならつたない英語ででもがりがりやったろうと思ってました。

ちなみにロシアの地図でも「日本海」です。ロシア在住の日本人がいってたので間違いありません。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 00:52 ID:???

http://japan.donga.com/srv/srv.php3?biid=2001010823378
■外国サイトの韓国関連情報は間違いだらけ■

一番多い事例は、東海(East Sea)を日本海(Sea of Japan)と
表記したもの。バンク会員が探し出した件数だけでも375サイトが
日本海という名称を使っていた。その一部は韓国ネチズンの抗議の
ために名称を修正したりもしているが、アメリカのハーバード大
(www.ap.harvard.edu)とテキサス大(www.lib.utexas.edu)などの
主要大学と米中央情報局(CIA)のサイトは‘日本海’に固執している。

他にもいいネタ揃ってます。既出だったらスマソ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 00:55 ID:???
>292
超既出。

294 :みや : 2001/01/12(金) 01:32 ID:tn6Vk.EY
ついでに その地図では
間宮海峡は 韃靼海峡
対馬海峡は 朝鮮海峡
東シナ海は 東海
南シナ海は 南海
でした

295 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 02:25 ID:0sqBUjeY
>>292
さすがまともなところはまともな扱いをしてるね。

296 :名無しさん@zapan : 2001/01/12(金) 03:02 ID:???
ライコスからの返答
------------------------------
We receive many comments about the Sea of Japan. While it is difficult
to accommodate all cultures, we strive to provide both names as used by
the neighboring countries and the name recognized by the international
community as well.We appreciate your input.
------------------------------
私達は日本海についての多くのコメントを受け取ります。
すべての文化を適応させることが難しい間、私達は、国際的なコミュニティ
as well.We真価理解 あなたのインプット によって認識されている近隣諸国と
名により使われるように両方の名前を提供するために努力します。

ようするに「なるべく併記しますよ」ということでしょうか?
それなら併記を要求する手紙を送りまくろうかと考えています。
手始めに黄海に西海を併記、東シナ海に南海を併記。

297 :名無し : 2001/01/12(金) 03:12 ID:???
randmcnallyの地図をよく見てみたら北方領土についても間違えてたから
east seaと併せてクレームしてみました。なんていってくるかな。

298 :名無し : 2001/01/12(金) 03:15 ID:???
>>296
それよりもアメリカ周辺でアメリカ人にとって容認できないような
併記をもとめたほうがわかってくれていいかも。

299 :花咲か名無しさん : 2001/01/12(金) 03:19 ID:???
>手始めに黄海に西海を併記、東シナ海に南海を併記。
韓国人のふりして出すと効果的かもしれませんね。簡単に通っちゃったりして。

300 :名無しさん@zapan : 2001/01/12(金) 04:57 ID:???
>>298
そうですね。
どこか対象になるような地名を知っていますか?
どこで調べれば良いのかなぁ?

>>299
実は最初の抗議の手紙は韓国人の友達に出してもらいました。
今度も頼んで見ようかな?

301 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/12(金) 07:30 ID:3iKzRThc
>>296
じゃあ今度は日本人として対馬水道と間宮海峡を併記するように求めて
中国人やベトナム人のフリして東海の表記を求めたら
どんな反応を返すでしょうかね

全てを併記なんてできるわけないのにね……
韓国だけ特別扱いというのも変だし

302 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/12(金) 08:11 ID:o2tgJfFs
つまらん、終り、このスレ

アコムで金借りてパチンコでスッてビルの上から
ヒモ無しバンジ−でもすれば?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 08:43 ID:???
>>302
提案より実践。

304 :スモーカー : 2001/01/12(金) 08:52 ID:???
>>303

全身全霊を込めて同意!

305 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 09:33 ID:???
>>302
VANK会員の方ですか?(笑)

306 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 09:51 ID:???
>>305
この板の住人が具体的なアクションを起こしだしたから、気にいらないのでしょう。
何度もどうせお前等何も出来ないだろうなんてほざいてたのに、実際はやると決めたら
皆やるからね。焦っちまって、スレを打ち切りたいんだよ。いつもの心理だ(藁

307 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 10:18 ID:???
>>302
あなたはひょっとして、チョーセンジン?


308 :おれは日本人だ : 2001/01/12(金) 13:15 ID:???
以前、このスレッドを立てたものですが、みなさんが実際に行動
してくれて感激しています。

インターネット時代では個人の力を結集して世の中を変える事が
できるのですね。

逆に、朝鮮、中国なども日本に対する悪意あるデマ、嘘の歴史等
を世界中にインターネットを利用して発信し続けています。
これに対抗するためにも、我々日本人はインターネットを利用して
世界に向かってこれらに対する反対の意思表示をしてゆくべきでしょう。

インターネットは個人個人が世界に向かって意見を発信できるのです
から。

309 :団結 : 2001/01/12(金) 14:24 ID:???
韓国のバンクが捏造とデマを発信するなら我々はそれに対抗して
抗議のメールと正しい日本の情報を発信しましょう。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 16:42 ID:???
ジャロの謳い文句にぴったり一致するね、韓国
「うそ・まぎらわしい・大げさ」


311 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 17:49 ID:???
>301
他国の人のフリをして投稿するのは良くないのでは?


312 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 18:39 ID:???
しかしみんなよく頑張ったね。なんか涙ぐんじゃったよ。。

313 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/12(金) 18:57 ID:3eWW4WIo
>>312
まだまだこれからですよ

EastSeaのみの所は少ないですが、併記してる所はたくさんありますからね
その地域だけのローカル名を世界地図に併記するなんて事をやってたら
きりがないのに、韓国でのローカル名だけ併記するなんて不公平はよくないです

また、VANKのSPAMめいたアタックはまだまだ続くでしょうから
それに屈するサイトが今後出てこないとは言えませんからね

314 :みや : 2001/01/12(金) 21:22 ID:WE76JrWg
蛇足ながら 先ほどの 中国の地図 該当部分を UPしておきました
(64KB)

http://freeweb2.kakiko.com/miyamiya/soj.jpg

315 :みや : 2001/01/12(金) 21:29 ID:WE76JrWg
訂正 こちらから どうぞ
http://freeweb2.kakiko.com/miyamiya/index.html

316 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 23:20 ID:???
どこかに日本海という名称の正当性を簡単にまとめたサイトはないもんでしょうかね?
地図会社などにメール出すときにも、根拠としてこういうサイトのアドレスを添付して送れば
「日本海という名称を使うべきである」ということだけを簡潔に書いて送ればいいということになる。
これなら英語があまり得意でない方でも出しやすいですよね。
その意味で、自分たちでサイトまで作っちゃった剣道スレの住人のパワーには頭が下がります。

317 :名無しさん : 2001/01/13(土) 01:33 ID:???
>>311
じょーだんを真に受けてはいけません。

318 :名無しさん : 2001/01/13(土) 01:50 ID:???
間違いを間違いと指摘し、
そして、確実に行動していることになんだか感動しました。
がんばって下さい。

>>315
思いっきり「日本海」ですね。

319 :名無しさん : 2001/01/13(土) 10:55 ID:O3MepZlo
>314
うん、やはり中国ではピョンヤンこそが朝鮮の首都だと認識していることが文字の太さで解るね。

320 :佐賀混じり : 2001/01/13(土) 10:58 ID:d0uhD5yc
でも朝鮮海峡ってのは知らんかったな・・・。

321 :七氏 : 2001/01/13(土) 14:03 ID:39/CcPwI
日本海に抗議をするのは分かる気もするが、
何で「東海」なんだよ。韓国からみて東だからだろうが。
「馬鹿っていう方が馬鹿」のいい見本だな。韓国は。


ところで日本海流は世界的にどうなっているんでしょうか?

322 :みや : 2001/01/13(土) 14:45 ID:pg311Mhk
http://freeweb2.kakiko.com/miyamiya/index.html

もう一枚 違う 地図を 追加しました

>>321
この地図には 日本海流は さすがに載っていませんでした

323 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/13(土) 15:09 ID:???
>>321
屁理屈だが「世界中の(ほとんどの)国から見て東にある」とも言える。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/13(土) 15:27 ID:???
>>323
「西」でも通用するね、それ(w

325 :ちゃい : 2001/01/13(土) 17:03 ID:???
東海が通用するなら、南朝鮮って呼称も認めろ。

326 :名無し : 2001/01/13(土) 17:12 ID:???
>>323
それを言うなら「極東海」でしょ。
普通自国を基準に考えるよ。

それと東海は南海や西海と同列に扱われるべきだよ。

327 :名無し : 2001/01/13(土) 17:17 ID:???
韓国の外務省にある資料。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.mofat.go.kr/__c925680400198b8c.nsf/e1405c21cff0acf5c9256804001d8c55/609441f307863cb5c9256931002236b2?OpenDocument
日本も政府資料を容易して欲しいねぇ。

328 :名無し : 2001/01/13(土) 17:19 ID:???
用意の間違いでした。

329 :名無しさん@お腹いっばい。 : 2001/01/13(土) 19:59 ID:???
>>323
極東海=ベーリング海
一般的な世界地図では日本が右端


330 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/14(日) 02:08 ID:Uu2Kl4kM
>>327
外務省にこの事を問い合わせてみましょうか
自分とこの政府の見解を聞いておくのも必要かと思いますので


で、最終的にはVANKに直接乗り込む必要があるかも知れませんね
英語勉強するか……(ハングル勉強する気はない)

331 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/14(日) 02:13 ID:???
外務省は東シナ海のことを公式文書で「東海」と中国におもねって呼んでいる
実績があるため、韓国側から「中国の言い分はのんで、韓国の言い分はのめな
いのか」と問いつめられた場合、論理的に反論ができない。

332 :棄て : 2001/01/14(日) 02:40 ID:D8YKYbvE
パールハーバー以降良いコトしてねーな。>害無能省。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 02:40 ID:???
>>331
別に外交と言うものは、論理的でなくて良いのよ。
韓国を朝鮮半島唯一の合法政権と認定して、北朝鮮は認定しないのか
と言われたときに、論理的に反論できます?
「好みだ」だけでしょう。
自分以外の国の主義に異議を唱えるのは内政干渉だし、
韓国が資本主義だからとは理由にならないしね・・・・


334 :みや : 2001/01/14(日) 03:00 ID:4aFrNYJQ
>パールハーバー以降良いコトしてねーな。>害無能省。
あの時ワシントンの日本大使館にアメリカのスパイがいたんじゃないかな
外務省の開戦時の説明の歯切れの悪さに,ふとそんなことを思ってしまう
この板に関係無いですが


335 :名無しさん@お腹いっばい。 : 2001/01/14(日) 04:33 ID:???
>>327
機械翻訳で意味不明な上に内容も不毛なので読む気がしない。
とりあえず気になったのは以下の部分。
>すなわち窮極的には新しい名称を合意して出そうと思うが、
>優先は「日本して」名称の不当性を指摘することと同時に
>「東海」名称の併記を主張する段階的な接近が必要だ.
これは段階的でもなんでも無い気がするな。
たしかこの問題が発生したときに、日本の外務省が「青海」にしないか
という案を出したけど韓国側に蹴られたって前のスレで読んだ気がする。
本当かどうか知らんが、とにかく新しい名前を決めるという
アプローチのほうがまだましだとは思うがな。
まあ、新しい名前にする根拠が日本蔑視と
韓国の自尊心以外に見つけられればの話だけど。

336 :日本史板より : 2001/01/14(日) 04:50 ID:???
103 名前:名無しさん@1周年投稿日:2001/01/09(火) 07:56
「日本とは何か」(講談社)より

「日本海と呼ぶのは僭称ではないかと思えてくる」

「17世紀から西欧の地図に用いられてきた名称であるとはいえ、
多くの国民の取り巻くこの海に、特定の一国家の名称を冠するのは
やはり海の特質にはなじまない」

「すでに韓国の知識人から「青海」という提案が行われ(中略)
この海の特質をよく表現した名称と私は考える」

337 :335 : 2001/01/14(日) 05:02 ID:???
あら逆だったか。

>933 名前: マンセー名無しさん 投稿日: 2000/12/14(木) 23:25 ID:???
>外務省は「日本海が気にいらんなら緑海(Green Sea)に名称変更で
>どうか?」なんて提案したこともあるらしい。 ホントに国賊だね。

日本が提案したのは緑海だった。ホントかどうかは知らんけど。

338 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/14(日) 05:35 ID:???
>>336
その筆者にはインド洋についての考察を行ってもらいたいね

339 :みや : 2001/01/14(日) 06:02 ID:4aFrNYJQ
>>338
ついでに デンマーク海峡 ノルウェー海 ベンガル湾(バングラデシュ)
メキシコ湾 モザンビーク海峡



340 :名無しさん@お腹いっばい。 : 2001/01/14(日) 06:30 ID:???
近くに東シナ海や朝鮮海峡もあるしな

341 :335 : 2001/01/14(日) 09:09 ID:???
>>335 自己レス
>「東海」名称の併記を主張する
名称変更じゃなくて併記を主張するって事だったのか。
確かに段階的だわ。
まず日本海と東海を併記させて、後から海の名前が二つもあるのはおかしい、
新しい名称を作るべきっていう、マッチポンプ?作戦な訳ね。
これは、併記すらみとめさせるべきじゃないね。マジで。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 11:41 ID:???
ニュース速報にスレが立っている。あまりにも酷いネタはニュース速報に
挙げてもいいかもね。

★東海★ついに国際名に!!
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=979437565

343 :僕も : 2001/01/14(日) 17:15 ID:8LZqvvKc
抗議メール送りました

344 :日本国の異名。 : 2001/01/14(日) 17:34 ID:???
■[東海]の大辞林第二版からの検索結果
とうかい 【東海】

(1)東の方にある海。東方の海。
(2)日本国の異名。
(3)「東海道」の略。
(4)中国、浙江省・福建省の海岸地帯。

345 :名無し : 2001/01/14(日) 18:09 ID:???
Chinese-English dictionaryには、東海は東シナ海だって載っているよ。
East China Sea; the Donghai Sea; the East China Sea
http://132.229.12.115/cgi-bin/edict.cgi?table=tce&query=6771&first=50

346 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 18:26 ID:???
>>341
>名称変更じゃなくて併記を主張するって事だったのか。
確かに段階的だわ。

kumdoやtaekwondoと同じだね。KarateやKendoとの併記からはじまって、
Kendo/kumdoがいつのまりやらKumdo/Kendoになってる。そして、、、

347 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 18:29 ID:???
抗議メールを送ったぞ!!!!
内容は、
★東海★ついに国際名に!!
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=979437565
ここからパクって、

In Japan "East Sea" is Pacific ocean (AD.500~)
Japanese confuse "East Sea" with Pacific ocean.
Please delete "East Sea".
If we ask you to write Pacific ocean/East Sea.
What would you do?

これを書き足したぞ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 19:07 ID:???
みんなでライコスに抗議しよう!!
http://www.lonelyplanet.lycos.com/maps/north_east_asia/map-pop-north_korea.g
if
http://www.lonelyplanet.lycos.com/maps/north_east_asia/map-pop-japan.gif
(781) 370-2700
(781) 370-2600 (Fax)
privacy@lycos.com

他にも
http://www.geopedia.com/online/maps/physical/Japan.htm
この地図の、
gmlc@latimerclarke.com
この人

これも
http://www.theodora.com/maps/abc_world_maps.html
http://www.theodora.com/maps/new/japan.gif
この地図の
immigration@msn.com
この人


349 :348 : 2001/01/14(日) 19:08 ID:???
みんなどんどん行け!!!
それから、ライコスの方がめちゃめちゃなメール出しちゃった・・・
ライコスの人は頭が混乱しているかも・・・俺のせい・・・・
だから、みんなライコスにきっちりした奴を送信してね・・・

ライコスが一番最初で、直情径行しただけだから、他のところは
きちんとしたの出せたけど・・・・みんな頼む!!!

350 :348 : 2001/01/14(日) 19:09 ID:???
なんか、メールを送りつけてやると、すっきりするぞ!
あ〜なんか気分が良いや。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 19:38 ID:???
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=979437565&st=55&to=55&nofirst=true
これを参考にすると良い

352 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 20:09 ID:???
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=979437565&st=131&to=131&nofirst=true
この文面で、メルアド変えて、また出しちった・・・うふ

353 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/14(日) 20:27 ID:56Cf2ks.
おれもいま出してきたよ。
エイエイオー。

354 :名無し : 2001/01/14(日) 20:30 ID:???
劣悪な英文では説得力がないだろうから、
漢字で東海と日本海と東シナ海が同一である事を
辞書で示してやろうと思ったんですけど、
漢字を画像出力に限定したら朝鮮のが出てきません。
ハングル普及のせいなのか、
あるいは世界から見向きもされない国ということなんでしょうかねぇ。

中国語と日本語は見つかったんだけどなぁ。
http://linear.mv.com/cgi-bin/j-e/dosearch?sDict=on&H=PS&L=J&T=%1B%24BEl3%24%1B%28B&fg=r&S=26

ともかく何か権威のある資料を提示したい所です。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 20:35 ID:3kbW.RMw
ここでも使えや。
辞書
http://www.weipa.net/dic.html
翻訳
http://www.weipa.net/translate.html

356 :ヤッター : 2001/01/14(日) 21:13 ID:???
ニュース速報板でウケまくり!

357 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 21:23 ID:???
激しい憤りを覚えた方はこちらに抗議を!!
Lycos
http://www.lonelyplanet.lycos.com/maps/north_east_asia/map-pop-japan.gif
(781) 370-2700
(781) 370-2600 (Fax)
privacy@lycos.com

Latimer Clarke Corporation
http://www.geopedia.com/online/maps/physical/Japan.htm
editor@geopedia.com
register@atlapedia.com


Photius Coutsoukis and Information Technology Associates
http://www.theodora.com/maps/new/japan.gif
immigration@msn.com


358 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 21:34 ID:???
みんなもっとがんがん出せ!!!
俺なんかもうちょうだしてる。
さっきも3通出したから、8通くらい9通かな?
元気出していこうぜ!!

359 :名無しさん@お腹いっばい。 : 2001/01/14(日) 21:45 ID:???
>>358
スパムみたいなことをすんな
日本が韓国レベルだと思われるぞ
これは最高に恥ずかしいことだぞ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 21:50 ID:???
It is a map in 1892.
http://www.lib.utexas.edu/Libs/PCL/Map_collection/historical/Asia_1892_Amer_Ency_Brit.jpg

361 :蚯蚓 : 2001/01/14(日) 22:11 ID:xYh3rAf6
名無しさん23がやたらと多いので、今日のハングル板はニュース板からずいぶん
来てるなーと思ったら、ニュース板を見ているのだった。
やっぱり人数が多いだけ、騒ぎになるとすごいわ。

362 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/14(日) 23:14 ID:fS6fIwC.
>>358-359
VANKはひとつ所に数百通送りつけて「east sea」併記を
実現しましたが、こちらは同じ所へは一人一通にしましょう
SPAMにSPAMで返しては同レベルです

でもこういった過剰な実直さが戦前戦後とも日本が
貧乏くじ引かされた原因かも知れないけどね……


363 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 23:31 ID:???
抗議は音量で勝負です。
というか、こっちは英語力が不足しているので、
一回のメールで真意が伝わるか疑問です。
だから、一人一回にこだわる必要は無いと思います。

ただ、同じ内容の同じアドレスは良くないが。

364 :新参者 : 2001/01/14(日) 23:46 ID:PCombI4M
ハーバード大(www.ap.harvard.edu)の世界地図
http://www.ap.harvard.edu/awe/main/regional/fullmap.html

このリンクを提示して"EastSea"は不当であると主張すれば十分説得力が
あると思うんですけど駄目ですかねぇ?
担当者が権威に弱い小市民ならイチコロだと思いますが・・・(^^;

365 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 23:56 ID:/H2l9gcA
>>364
その地図ってなんか北方領土に注釈うってあるね
1945のなんのJapanうんぬんって


366 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 23:57 ID:???
西側の地図だからね。

367 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/15(月) 00:06 ID:???
>>366
「1945年にソ連に占領されて、ロシアが実効支配していて
日本が抗議している」ってやつでしょうか
おそらくCIAが大本だと思います

私としては南樺太と千島列島全島も入れて欲しいんですがね

368 :俺が思うに… : 2001/01/15(月) 00:25 ID:RPcrxE1I
っていうか日本政府に抗議や苦情のメールを
出す人はいないの?そっちのほうがいいよ〜
ちょっとした市民運動だってマスコミに取り上げられるんだし
どうみても韓国の嫌日思想から出てきた騒ぎでしょ??

英語出来ないんなら徹底的に日本語で抗議しましょ♪

369 :>368 : 2001/01/15(月) 01:34 ID:oSmq8gdw
私は首相官邸、石原のぶてる代議士、西村真吾代議士に以下のような内容のメールを送りました。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=979437565&st=195&to=195&nofirst=true

返事が来たら報告します。

370 :マンセー名無しさん : 2001/01/15(月) 01:37 ID:1fEonmug
平沢議員もわかってくれると思うが。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/15(月) 04:13 ID:???
age

372 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

373 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

374 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

375 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

376 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

377 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

378 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

379 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

380 :369 : 2001/01/15(月) 05:13 ID:aTmApbKU
平沢議員にもメールを送りました。

返事が来たらアップします。

381 :名無しさん@zapan : 2001/01/15(月) 05:23 ID:???
>>368
う〜ん。この件に関しては政府はあまりあてに出来ない気がします。
韓国の政府関係者はどこかの地図屋に併記をねじ込んだらしいですが。

382 :369 : 2001/01/15(月) 05:43 ID:aTmApbKU
>>381

政府は国民世論に反応します。

インターネット時代になって、多くの日本人が韓国の反日運動に
触れるようになれば、嫌韓感情は至極当然です。

がんがん主張して政府を動かしましょう!

383 :ニュース速報板マンセー : 2001/01/15(月) 09:57 ID:???
2ちゃん世論が動く予感♪

384 :名無しさん : 2001/01/15(月) 12:31 ID:???
もともとけろんぱ君が「どうせ口ばかりだろ」って
日本海スレの住人を煽ったのが具体的な行動を生んだ原因でもあるんですよ。
かわいそうに、あせりまくりですよ。バカですねえ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/15(月) 12:33 ID:???
チョーセンジンの悔しさがにじみ出てるのはわかった。


386 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

387 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

388 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

389 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

390 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

391 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

392 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

393 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

394 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

395 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

396 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/15(月) 12:48 ID:???
★東海★ついに国際名に!!
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=979437565

397 :名無しさん@zapan : 2001/01/15(月) 17:33 ID:???
ついにプロレス板にまで飛び火してしまいました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=979542651&ls=50

398 :名無しさん : 2001/01/15(月) 22:46 ID:???
>毛論破

狼狽してやがる(藁

399 :蚯蚓 : 2001/01/16(火) 00:25 ID:WriiRRmQ
どうも、大学の世界では「Japan/East Sea」が定番になってるような気がする。
GoogleでJapan/east seaを検索すると、1100件くらいヒットする。
一例をあげておきます。

SeaSoar Measurements in the Japan/East Sea
http://sahale.apl.washington.edu/jes/Winter2000.html

Shallow and Deep Current Variability in the Southwestern Japan/East Sea
http://www.po.gso.uri.edu/dynamics/JES/

400 :蚯蚓 : 2001/01/16(火) 00:27 ID:WriiRRmQ
それでJSEって略されてる。

401 :蚯蚓 : 2001/01/16(火) 00:28 ID:WriiRRmQ
ごめん間違い。JESだ。

402 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/16(火) 01:05 ID:8dhRRWOs
>>399
由々しき事態ですな

「貴ページを興味深く拝見しています
ところで「EastSea」という海はどこにあるのでしょうか
私の持っている日本周辺の地図にはそのような海は見あたりません
もしかして東シナ海のことでしょうか
中国ではそう呼ぶと聞いたことがあります」

てな路線で行ってみましょうか

403 :age : 2001/01/16(火) 01:21 ID:???
 この手の学術系は、安直に軋轢を回避して目的を達成するために、弥縫策を採っ
ているだけという可能性が高いので、逆に強気に出た方がよいかもしれません。ま
た、日本国内で同様の調査をしている組織の英文を探して、そこを突いてみるべき
でしょう。表には出にくい回答がもらえる可能性もあります。
 あまり使いたくない手段ですが、産経新聞・SAPIOなどに頼るほかないかも
しれません(これをやると、イデオロギーの対立に巻き込まれる可能性が高いが、
影響力もそれなり)。

404 :蚯蚓 : 2001/01/16(火) 01:21 ID:hMcdbBNQ
どうしましょうかねぇ。
私は併記やむなし派だから、あきらめちゃいますが。
下のようなのもありましたよ。

Japan/East Sea Home Page
http://www.whoi.edu/science/PO/japan_sea/

405 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/16(火) 01:24 ID:???
>>399
げっ!世界の大勢は併記のようだね。韓国が間違いって主張も情勢
から見れば正しいことになってしまいそう。やばい。googleフレーズ検索。

"sea japan " 約1,400

"sea japan" -"east sea" 約1,280 (east seaを除外)

"sea of japan" 約24,800 ????
"of" は一般すぎる言葉のため、 検索には使用されていません。

406 :蚯蚓 : 2001/01/16(火) 01:31 ID:8SUYwOng
こんなのも見つけてしまいました。既出だったらごめん。

The Historical precedent for the "East Sea"
http://www.korea.net/kois/government/issue/CIssue/2000/EastSea/east-sea-1.html

How to name the sea area between
the Korean Peninsula and the Japanese Archipelago
http://www.korea.net/kois/government/issue/Cissue/2000/EastSea/east-sea.html

後者は、外務省みたいな。

407 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/16(火) 01:41 ID:???
これに類する表明(もちろん「日本海」の正当性を主張した表明ね)を、
日本の外務省はしているのだろうか。

408 :ニュース速報板より : 2001/01/16(火) 01:47 ID:???
286 名前:名無しさん23投稿日:2001/01/15(月) 15:03
韓国の外務省にある資料。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.mofat.go.kr/__c925680400198b8c.nsf/e1405c21cff0acf5c9256804001d8c55/609441f307863cb5c9256931002236b2?OpenDocument
>すなわち窮極的には新しい名称を合意して出そうと思うが、
>優先は「日本して」名称の不当性を指摘することと同時に
>「東海」名称の併記を主張する段階的な接近が必要だ.

彼等のねらいは、まず日本海と東海の併記を既成事実化した後に、
「海の名前が2つあるのはおかしい」と主張して、新しい名前に
変えさせることです。東海という名前はそのための方便のようです。
とにかく、SEA OF JAPAN (EAST SEA) というように日本海が
優先されていたとしても、厳しく抗議して併記を止めさせなければなりません。

409 :ニュース速報板より : 2001/01/16(火) 01:48 ID:???
290 名前:名無し組投稿日:2001/01/15(月) 15:12
韓国の外務省にある資料
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.mofat.go.kr/__c925680400198b8c.nsf/e1405c21cff0acf5c9256804001d8c55/609441f307863cb5c9256931002236b2?OpenDocument

ここにこう書いてあんだけど。
>しかし韓国は西洋との接触を禁止する政策を取って反対に
>日本は西洋との積極的な交流を奨励することによって日本
>に対する認識の拡散と共に「日本海」と言う名称も次第に増え始めた

つまりは自分達の政策がまずかったってことじゃないか、
自分達の失敗を日本に押し付けるな。
責任転嫁も甚だしい。

410 :蚯蚓 : 2001/01/16(火) 01:55 ID:8aY1XQgA
国連で決まったら、変えられないだろうなぁ。
---
国連、東海-日本海併記方針
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/eastsea1.htm
ニューヨーク地名専門家会議
海域名称の標準化を掌握する国際水路機構(IHO)が「東海(トンヘ)と日本海」という名称を
併記する法案を積極的に検討中であることが分かった。
IHOの高位関係者は第20次国連地名専門家会議で韓国と日本の間にある
海の名称について2種類の名前を両方使用する法案を検討中といって
「2002年発刊予定の『海の境界』にこのような立場が反映されるだろう」と話した。
国際水路の業務協力の増進及び海外名称の標準化を掌握する政府間機構であるIHOが
公式冊子の「海の境界」の5次改訂で東海と日本海を併記する場合、政府の東海
表記問題解決の努力が進展を成し遂げると展望される。
国際的に「日本海」という名称が広く使われ始めたのはIHOが創設された1929年
に発刊した「海洋の境界」という冊子で東海を「日本海」として表記したためだ。


411 :google全サイト検索 : 2001/01/16(火) 02:07 ID:???
"sea japan" -"east sea" 約1,280
"sea japan" +"east sea" 約101
"sea japan" -"east sea" +"korea" 約266
"sea japan" +"east sea" +"korea" 約75
"sea japan" -"east sea" -"korea" 約1,010
"sea japan" +"east sea" -"korea" 約31
"sea japan" +"korea" 約334
"sea japan" -"korea" 約1,040

412 :google全サイト検索 : 2001/01/16(火) 02:07 ID:???
"japan sea" -"east sea" 約7,040
"japan sea" +"east sea" 約243
"japan sea" -"east sea" +"korea" 約1,210
"japan sea" +"east sea" +"korea" 約161
"japan sea" -"east sea" -"korea" 約5,840
"japan sea" +"east sea" -"korea" 約107
"japan sea" +"korea" 約1,470
"japan sea" -"korea" 約6,120

413 :google除jpサイト検索 : 2001/01/16(火) 02:08 ID:???
"sea japan" -"east sea" -site:jp 約967
"sea japan" +"east sea" -site:jp 約83
"sea japan" -"east sea" +"korea" -site:jp 約222
"sea japan" +"east sea" +"korea" -site:jp 約63
"sea japan" -"east sea" -"korea" -site:jp 約480
"sea japan" +"east sea" -"korea" -site:jp 約21
"sea japan" +"korea" -site:jp 約282
"sea japan" -"korea" -site:jp 約764

414 :google除jpサイト検索 : 2001/01/16(火) 02:08 ID:???
"japan sea" -"east sea" -site:jp 約3,530
"japan sea" +"east sea" -site:jp 約198
"japan sea" -"east sea" +"korea" -site:jp 約842
"japan sea" +"east sea" +"korea" -site:jp 約134
"japan sea" -"east sea" -"korea" -site:jp 約2,690
"japan sea" +"east sea" -"korea" -site:jp 約81
"japan sea" +"korea" -site:jp 約1,070
"japan sea" -"korea" -site:jp 約2,930

415 :結論 : 2001/01/16(火) 02:10 ID:???
日本海/東海の併記は日本海のみの1/10程度と思っていいのでは?
さらにkrサイトを除けばもっとはっきりするだろう。

416 :念のため : 2001/01/16(火) 02:16 ID:???
"sea japan" -"east sea" -site:jp -site:kr 約952
"sea japan" +"east sea" -site:jp -site:kr 約50
"japan sea" -"east sea" -site:jp -site:kr 約3,470
"japan sea" +"east sea" -site:jp -site:kr 約141
cf
"sea japan" -"east sea" -site:jp 約967
"sea japan" +"east sea" -site:jp 約83
"japan sea" -"east sea" -site:jp 約3,530
"japan sea" +"east sea" -site:jp 約198

417 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/16(火) 02:29 ID:???
>>415
ただし、これは地図ではなく文章での話であり、また、日本と韓国とでは
引用される比率が、やはり国力に比例してだいたい10:1だから、その分
日本側よりの表記(日本海のみ)に偏りがちにはなるかな。

418 :名無しさん : 2001/01/16(火) 07:10 ID:???
プロレス板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=979542651&ls=50
国際情勢板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=976666629
世界史板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=976667117
ニュース速報板
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=979437565

419 :下っ端 : 2001/01/16(火) 08:51 ID:/M3ao5iU
>国際的に「日本海」という名称が広く使われ始めたのはIHOが創設された1929年
に発刊した「海洋の境界」という冊子で東海を「日本海」として表記したためだ。

嘘ばっかじゃないか。もう切れた。



420 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/16(火) 09:25 ID:077CTUJM
>>419
本当は16世紀ににマテオ=リッチが書いた地図が初出ですね

韓国人がこういう嘘をついているというのも地図製作者への
指摘の時にまじえるべきかも

421 :age : 2001/01/16(火) 09:59 ID:???
>>420
 海上保安庁第一水路部
 http://www.jhd.go.jp/cue/KAN1/soudan/kaiyo.html
 こんな根拠もあるようです。
* ロシアの提督クルゼンシュテルン(I.F.Krusenstern:1770〜1846)が1815年
に刊行した世界周航記の中で「日本海」の名称が付けられ広く世界に広まったという。

422 :あげ : 2001/01/16(火) 15:30 ID:???
>>410
これをやられちゃったらもう終わりじゃないか?
正当性が生まれる。
こりゃあ、なんとか外務省に頑張ってもらわないと・・・無理?

423 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/16(火) 15:43 ID:077CTUJM
>>422
外務省をあてにするのは無駄でしょうな

とりあえず、この件に関する見解を問い合わせてみるのが
第一歩か

424 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/16(火) 23:38 ID:???
全員ニュース板に出張中?????

作戦本部は本来こっちだよ、忘れないで。

425 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/17(水) 00:14 ID:RCRBGZmw
ここいらでいったんまとめた方がいいかもしれませんね

問題のある表記をしている代表的なサイト
そこへの連絡方法
抗議の文面、論拠
どこに出してどんな返事が来たか

自分の分だけでもちょっとまとめてみます
(ちょっと時間かかりそう)

426 :みんながんばって : 2001/01/17(水) 00:34 ID:AgDYZRI2
いままでROMってきたがひとこと。
おれは、ここではサヨといわれるような部類だと思うが、
この「東海」改名運動にはホント怒っている。ひどいね。
現時点では「日本海」がベストな呼称なのは明らかだよ。

外務省はあてにならんが、突っついてみることは必要だろう。
それから、民主党などにもメール出してみようと思っている。
ちゃんと、筋道たてて説明すれば、1-2人は引っかかるかも。
ただのウヨが騒いでいるだけと思われない必要があると思う。

無駄かもしれないが、抗議のルートを選んでいる余裕はない。
俺も、時間のある限りメール書くからみんなも頑張ってちょ。


427 :憫韓派 : 2001/01/17(水) 04:04 ID:???
コリアに関しては、右も左も関係無くなってるな。

428 :うーむ : 2001/01/17(水) 06:05 ID:J54eqOk.
ここは一つ共産党にもメールを送ってみようか。

共産党なら、韓国に別に義理もないだろうから言いたいこと言ってくれるんじゃないかな?

429 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/17(水) 06:12 ID:???
共産党は反日だからそのためには南チョンでも何でも利用するんじゃないのか。

430 :あと、 : 2001/01/17(水) 06:29 ID:J54eqOk.
日本海と名の付く企業・役所にメールを送ってみるのもいいと思う。

日本海新聞(鳥取):http://www.nnn.co.jp/
日本海テレビ(鳥取):http://www.nkt-tv.co.jp/
日本海政策課(富山県):http://www.pref.toyama.jp/sections/1014/1014.htm

431 :名無しさん23 : 2001/01/17(水) 06:38 ID:J54eqOk.
富山県庁日本海政策課:nihonkai2@pref.toyama.jp

ここも東海政策課に名称変更を要求されることになるのだろうか?

432 :名無しさん : 2001/01/17(水) 08:16 ID:.8orGN72
ちょっとまて。
もし万が一仮に日本海が国際的に東海と呼ばれることになったとしても、
いま韓国人が日本海のことを東海と呼んでいるのと同様、
日本人は日本海と呼び続けるんじゃないか?
あ、でもけちつけてくるか。
「東海をいまだに日本海と呼んでいるのは帝国主義の云々」って。
ワールドカップのチケットの問題同じく。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 08:41 ID:???
↑いらん想像すな。血管がぶち切れそうになる。

434 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/17(水) 09:41 ID:PraE4f8.
>>432
抗議はしてこないまでも「あいつらって東海の事を
『日本海』だとか呼んでるらしいぜ。プ」とかは
言われるでしょうな

んで他の国の人に「日本人が世界随一の差別大国である証拠」
として紹介されたりなんかして

435 :433 : 2001/01/17(水) 11:14 ID:???
やめろっていってんだよぉぉぉぉ
俺が脳溢血で死んだらお前らのせーだぞ!

436 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 11:27 ID:???
ロンリープラネットから返事が来たぞ。
二つくらいに分けるから。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 11:28 ID:???
こんにちは

我々に書くには時間がかかってくださってありがとうございます. 我々は旅行者から受けるすべてのフィードバックを評価する. Lonely Planetのよく旅行されたチームは, あらゆる手紙, 電子メールおよびはがきを読んで, 我々が受信するという情報が適切な著者とエディタへのその方法を見つけるのを確実にする.

また, 我々は, 我々が他の旅行者に受信するというおもしろくて役に立つ情報を伝えるのが好きである. したがって, あなたの通信からの抜粋はLonely Planet旅行ガイドかニュースレター,または,我々のウェブサイトの上に現れるかもしれない. 発表されるあなたの手紙かあなたの名前を承認して欲しくないならば, 我々に知らせてください.



438 :名無しさん : 2001/01/17(水) 11:49 ID:???
↑私がもらったのと同じだと思います。たぶん返信の形式が決まってるんでしょ。
このままだと「ご意見は聞き置きます」で終わっちゃいます。
このメールをくれた人に対して「質問に対する回答」を要求しましょう。
なめられてはいかん。

439 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/17(水) 16:42 ID:MLugCqBQ
世界史板で、古地図を発掘してきた者です。
これは結構有力な根拠になるでしょうね。たしかに古い時代のヨーロッパの
地図では、朝鮮海の使用例が目立ちますね。東海はないですが。(笑)

世界史板の賢者・あやめさん、66さんから対案も出てるので参考になる
と思います。

世界史板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=976667117


440 :下っ端 : 2001/01/17(水) 18:15 ID:d2DFSXA.
>たしかに古い時代のヨーロッパの地図では、朝鮮海の使用例が目立ちますね。東海はないですが。

これについては確認の要有りですね。個人的にはちょっと考えにくいと思う。



441 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/17(水) 18:28 ID:???
「朝鮮海」というより「高麗海」ですかね
「Sea of Corea」という表記は結構見られます

ただし、この頃すでに「Sea of Japan」あるいは「Japan Sea」
という表記も同時に使われていますので、特にどちらかが
標準だったわけではありません
19世紀中頃から「Sea of Corea」はほとんど使われなくなって
いってるようですし

どのみち「East Sea」と書いた国際的な地図は
存在してませんから根拠にはなりませんね

442 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 18:46 ID:???
"2002 korea world cup"いくらでもヒットするぞ。
http://www.google.com/search?q=%222002+korea+world+cup%22&hl=ja&safe=off&lr=

443 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 18:47 ID:???
間違えたよん、ごめんね。

444 :ドラえもんは23世紀@転写 : 2001/01/17(水) 21:32 ID:MLugCqBQ
ここから探してきました。
http://www.sciencevillage.com/Humanity/18-kotizu.htm
http://www.linkclub.or.jp/~kazutosh/Mapandenv/bibliotheca/cataroguedir/reprintmap.html

ここでは、東西南北で、四方の海を表現してるみたいだ。
http://www.lib.meiji.ac.jp/biblio/ashida/bunkei/bnk001.jpg

上は『日本図』 寛文6年(1666)刊

http://www.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/maps.htm
この段階では JAPAN SEA になってるね。

これは J.Thomson: 『朝鮮・日本図』; Edinburgh, 1815

ttp://www.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0009.jpg
『遼東及び朝鮮図』; Paris, 1752

「朝鮮海」の使用例ということになるかな?

http://www.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/maps.htm
H.Moll: 『中国・日本図』; London, [1710]

これも朝鮮海のしようれいだね。

445 :ドラえもんは23世紀@転写 : 2001/01/17(水) 21:35 ID:MLugCqBQ
あり?なんでだろ。

446 :名無しさん23 : 2001/01/17(水) 23:11 ID:J54eqOk.
あげ

447 :名無しさん : 2001/01/18(木) 07:12 ID:G9EDhJUQ
ニュース板にこんなのあったよ。
ttp://server2040.virtualave.net/totomesu/upload/001021034614.112.map.jpg

448 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/18(木) 07:41 ID:cyke8QW.
漢字表記は”東亜海”で、
英語表記は”EAST ASIA SEA”でいこう。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 07:54 ID:???
日本海でなにが悪い。
支配してた国の名前をとって東シナ海、日本海……というように
付けた、歴史的な経緯があったんだろ?
相手にもされてなかったチョンの名が海に付かなかったのは当たり前。
それがまずいというなら、インド洋どーすんの。
マゼラン海峡も名前を変えるのか?
そういうの意味ないと思うけど。

450 :>1 : 2001/01/18(木) 12:04 ID:1DCq/kJ.
大体、日本海の海岸線の大部分は日本に接している。
次に長いのはロシア。

韓国の海岸線は非常に短い。

451 :ななしさん : 2001/01/18(木) 12:13 ID:VXpnSwHo
款国の名前のついた「海」なんて・・・
せいぜい「チョン水たまり」で十分。

452 :名無し : 2001/01/18(木) 22:53 ID:???
検索していたら引っかかったんだけど、
聖書では二ヶ所で死海を(英語で)east seaと呼んでいます。
本当に「東の海」って感覚でしょうけど。
East Seaが普通名詞だと主張するのに使えなくもない。

453 :ちょんちね : 2001/01/18(木) 23:35 ID:Yixv45rA
日本政府の公式見解ってないんですか?????
「一部の韓国人に心ない運動をしている輩がいる」って

まるで日韓友好してほしくないみたいじゃん♪

454 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 23:41 ID:???
韓国人のチンカスって美味しいかな?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 23:44 ID:???
日本から他の国に文句なんか言えるわけない。
日本のマスコミに袋叩きにされるのがおちです。
日本の左翼を全滅させましょう。

456 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/19(金) 00:19 ID:???
>>452
キリスト教圏の人に訴えるときに有効そうですね

って韓国ってクリスチャンが多いんじゃなかったっけ
本家からは異端視されてるそうだけど……

457 :棄て : 2001/01/19(金) 00:53 ID:???
>456
韓国のキリスト教については別のスレがあるけど。
ほとんど邪教だよ。
「愛」を語る宗教じゃないね。


458 :名無しさん23 : 2001/01/19(金) 20:06 ID:ES7DfV2c
LONELYPLANETは俺達を完全に舐めきっているようだ。
再度厳しい非難のメールを送ろう!!!

459 :蚯蚓 : 2001/01/19(金) 22:03 ID:Ntt3k7H2
旧聞だと思うが。
---
バックパック旅行サイト「ロンリープラネット」、東海を併記 Jan.19.2001
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20010119&InputTime=205405&ContCode=200
韓国内外の韓国人のインターネットサイトである「バンク(VANK)」が、再び有名な国際インターネットの
サイトに「東海」(トンへ、日本名・日本海)という地名を載せさせた。
世界最大のバックパック旅行サイトである豪州の「ロンリープラネット」に、今まで表記されてきた「日本海」
(Sea of Japan)を「東海」(East Sea)という地名と併記させたのである。
バンクが今まで見つけた、海外インターネットサイトのエラー表記は約500件。昨年8月には世界的な自然
ドキュメンタリー映画製作会社であるナショナルジオグラフィックが、先月は有名検索エンジンである米国
ライコス社が「東海」を表記し始めた。 

460 :名無し : 2001/01/19(金) 22:10 ID:???
>>459
National Geographicが表記しはじめたと書いているから
驚いて検索してみたら1件だけ引っかかった。
http://www.nationalgeographic.com/ngm/0010/feature5/index.html
the East Sea単独表記だよ。

461 :名無し : 2001/01/19(金) 22:20 ID:???
ついにバングが駐韓中国大使館に抗議しました。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.prkorea.org/reporter/ezboard.cgi?db=eastsea&action=read&dbf=83&page=0&depth=1
中国にとって東海は東シナ海だから、日本海と表記して当然なんだけど、知らないみたいだなぁ。

462 :257 : 2001/01/19(金) 23:46 ID:???
ちよよんまいさん、いらっしゃいますか?
私もランドマクナリーに修正要求のメールを送ったんですが、
「担当者に回します」というメールをもらったっきりで音さたがありません。
ちよよんまいさんが「修整する」という確約をもらっていらっしゃるようですので
まあいいかなとも思うのですが、大丈夫でしょうか?
私の方からも再度回答を要求した方がいいでしょうか?

463 :フセフオ、キ、オ、。、ェハ「、、、テ、ム、、。」 : 2001/01/20(土) 00:17 ID:???
>>461
、ハ、、ニ、ウ、ネ、。ェ。ェ
、「、、゙、熙キ、ト、ウ、ッ、荀テ、ニテ貉、ナワ、鬢サ、、ネ。「、ム、キ、熙ホヒフトォチッ、ャニイシ、ケ、、タ、、ヲ、ヒ

464 :sage : 2001/01/20(土) 00:23 ID:???
↑ハングルで書いてはいけません。

465 :みんながんばって : 2001/01/20(土) 00:43 ID:nnyYhBE2
426だが、短い間にだいぶ状況が悪くなってるね。
バンクはヤフーとかにもアタックかけてるみたいだし。

それから、こちらもちょっと調べてみたが
19世紀前半までは「朝鮮海」「Sea of Korea」と書いたのが結構あったが、
後半になると「日本海」が圧倒するのね。
これって、日本が朝鮮より先に開国したのが背景にあるんだろうけど、
決定的になったのは、俺の仮説だけど
英国海軍水路部の「日本・朝鮮海図」(1863年)じゃないかな?
幕府が伊能図を渡して、それを資料にしたという事は聞いたことがあるよね。
この図にははっきりと、「Sea of Japan」って書いてあるぞ。
大英帝国の日本周辺では初の精度の高い海図。影響力は絶大だったはずだ。
この資料は既出か?


466 :463 : 2001/01/20(土) 01:05 ID:???
すみません〜、なんで文字化けするかな
とりあえず中国なんかに抗議をしたりしてたら怒って、中国のぱしりの
北朝鮮が南下するんじゃないかって事が言いたかったわけ

アメリカは北朝鮮政策が慎重路線に変更だし、ワールドカップもあるし
ワールドカップ開幕日に北朝鮮が南下したりするのは、絵空事ではない
と思うんだけどねえ

467 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/20(土) 01:08 ID:???
>>462
返ってきたメールに「公開してはならない」とあるので
全文は載せられませんが、確かに「East SeaをSea of Japanにchangeする」
とは書いてあります

といっても言うだけ言って変えない可能性もありますので
まだ安心はできません
>>459等を見ると、事態はどんどん悪化して行ってるようです
速やかな返答を要求した方がいいでしょう

私も具体的にいつ変更するか問いただしてみるかな……

468 :名無し : 2001/01/20(土) 01:28 ID:e9dJCZ.2
ヤフー韓国 日本掲示板にアクセス出来ません。
それどころか他にもアクセス出来ない所があります。
日本から接続できないようにしたようです。

469 :>468 : 2001/01/20(土) 01:51 ID:RxOfTfyM
繋がるが?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/20(土) 01:59 ID:C2WRanF6
ヤフー韓国でなく、ヤフーアメリカの韓国エリアで英文だけで
やった方が面白くない?

471 :>470 : 2001/01/20(土) 02:02 ID:RxOfTfyM
本家Yahoo!の韓国板は在韓日本人のたまり場になってます。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/20(土) 04:14 ID:???

http://www.knto.or.jp/chiri-1.htm
では東海といってます。日本のドメインで日本語なのにこんな表記を許してよいのでしょうか

473 :みんながんばって : 2001/01/20(土) 08:24 ID:h2Fcf0sc
>>472
まあ、これは良いんじゃない?
日本語で書かれてはいても、韓国のローカルの地図だから。
ただ、「東海(日本海)」にはしてほしいけど。

日本で出版されている日本語で書かれた韓国の歴史書に
添付された地図にも「日本海(東海)」「黄海(西海)」
ってあるから。10年以上前のだけど。


474 :たまたまこ : 2001/01/20(土) 14:59 ID:YsU9BVQI
調べた中では、こんよ万国全図に日本海の名称が載ってた。
欧米系の地図では、1700年代以後しばらくの間朝鮮海
の名称が(名前をつける場合には)ほとんどの時期があり、
調べた限りでは1803年以後、日本海の名称がスタンダード
になっている。

475 :名無し : 2001/01/20(土) 16:45 ID:???
手元の統計資料で
オーストリア、中国 (台湾を含む)、デンマーク、オランダ、フィンランド、
ドイツ、日本、ノルウェー、スウェーデン、スイス、ベトナム
の人口を足してみたところ、15.9億人でした。

「単純計算で、少なくとも16億人がEast Seaと呼んでいるのは日本海ではない!」
と具体的な数字を挙げて抗議するのはいかがでしょうか?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/20(土) 16:50 ID:???
>>475
お、いいねぇそれ。

477 :みんながんばって : 2001/01/20(土) 19:24 ID:BkZ./096
>>475
うまい! 0.6億人と比べると27倍ってことか。

この調子で「世界東海地図」作りたいね。
世界中東海だらけだ。


478 :下っ端 : 2001/01/21(日) 07:32 ID:Z/fETyG.
1928年「オックスフォード高等地図帳」の東アジア図の所に、EAST CHINA SEA
(TUNG-HAI)って注記を見つけました。TUNG-HAIって東海のこと?

479 :名無し : 2001/01/21(日) 09:57 ID:???
>>478
そうらしいです。漢字に戻せば東海。
これはWale-Gilesという表記法のようですが、
最近はPinyinによるDong Haiの方が優勢です。

ふと思ったんですけど、韓国人は
「歴史的に日本海は"Sea of Korea"、"East Sea" や "Oriental Sea"
と表記されてきた」と主張していますが
"Sea of Korea"はともかく、"East Sea" や "Oriental Sea"って
もしかして東シナ海なども含めたユーラシア大陸東側の海を指していて
たまたま日本海の辺りに説明の文字がきただけということはありませんか?
検証をお願いしたい。

480 :age : 2001/01/21(日) 12:28 ID:ILBas0BQ
age

481 :名無しさん : 2001/01/21(日) 13:48 ID:???
米国のヤフーマップではまだsea of japanだね。

http://travel.yahoo.com/t/Asia/Japan/map.html

これがいつEastseaに変わることやら・・・

482 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/21(日) 14:01 ID:???
ブリタニカでも日本海のままです ホッ

483 :名無し : 2001/01/21(日) 21:22 ID:sIU4d49I
せいぜい、東朝鮮湾というのがあるのだから「東朝鮮海」で我慢できなかったのかな?
「トム・チョムソムヘ」と言うところでしょうか?>朝鮮語話せる方
この「東海問題」には、南鮮人も北韓人も統一人民戦線を結成しているのでしょうか?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 00:36 ID:???
これ、がいしゅつ?
今、話題のKOWOC掲示板でみつけたんだが、
バカサッカーファンめが。おもねりと友好は違うことに気付。
http://www.ultranippon.co.jp/j/korea/korea.html

485 :棄て : 2001/01/22(月) 00:44 ID:???
>>484
さらし者だね♪
本人は知らないでやっていることなのでしょう。
ある意味悲劇です。

誰か教えてあげたら?

486 :森本 信 : 2001/01/22(月) 01:16 ID:???
>>484
俺のことか?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 03:27 ID:???
みんなサッカーのほうに一生懸命でこっちのほうはほったらかしらしい。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 05:32 ID:???
>>486
お前は逝ってよし。
>>487
そう、だってオモロイもん。

489 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/22(月) 15:08 ID:???
サッカーが終わるまではvankのやりほうだい?

490 :釣りキチ三平 : 2001/01/22(月) 15:26 ID:Ex4.3XB2
バカヤロー、日本海は実はオラのものだ
だから三平海と名付けてやる、オメェラも主張せねば
なんねぇぞ、主張せねばみんなオラのものにしてやるぞ。

491 :名無し : 2001/01/22(月) 21:36 ID:???
問題サイトのリストを作ってみました。
http://www24.freeweb.ne.jp/area/oslo/

492 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 23:54 ID:???
>>491
資料のまとめありがとう、よってage
サッカーの反韓運動に負けない様に頑張りましょう。韓国人の妄言を粉砕するぜ!!

493 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 00:00 ID:exQjGBng

>492
妄言粉砕は結構ですが低脳な発言はやめようね。

494 :下っ端 : 2001/01/23(火) 00:12 ID:4sURXxF6
朝鮮半島と九州の間の海峡は、国際的には何て呼ぶんでしょうか。
アメリカの地図では朝鮮海峡になってるみたいですが。
各国語の情報きぼーん

495 :ななし : 2001/01/23(火) 00:44 ID:???
対馬海峡じゃなかったかな?

496 :諦韓派 : 2001/01/23(火) 02:01 ID:???
対馬を挟んで、朝鮮側が朝鮮海峡、日本側が対馬海峡らしいが
世界地図で単独表記する場合は朝鮮海峡と書かれている場合が多い。
朝鮮には海峡と呼べるものは朝鮮海峡くらいしかないし、
対馬なんて世界の人は誰も知らないだろうから、
朝鮮海峡が採用されるのは当然とも言える。

497 :縄文 : 2001/01/23(火) 17:25 ID:???
網野の爺様が、半島の知識人の間で「青海」と呼ぼうという動きがあると言ってる。
  「日本」とは何か 日本の歴史00 網野善彦著 講談社 p037〜p038
海が青いのは当たり前。「日本」という国名自体にいちゃもん付けるくらいの爺様
だから「日本海」が気にいらんのはわかるが...

498 :ドラえもんは23世紀@転写 : 2001/01/23(火) 17:46 ID:5KdOKF6M
世界史板で、東洋史に詳しい人が古典に出ている表現として
「蒼海」ってのを提案してたから、モトネタはその辺なのでは?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 18:35 ID:???
「蒼海」
いい名前なんだが、これをやると
他の海に対して「蒼い」という表現が使いにくくなる。
「青」も同様。

500 :縄文 : 2001/01/23(火) 18:54 ID:???
語感とか、漢字表記自体は、「蒼海」っていいかなと思うけど。
「蒼海」も「青海」も、英語などの表記では違いが無くなる。
網野の爺様が、開かれた交易路として隣接する国々が頻繁に行き来した海
に地名(東・南シナ海)では無く国名(日本)が付くのは、好ましくない
という趣旨のことを言ってるけど...
日本国と名乗ってすでに1300年、「シナ」が歴史的意味のある地名と
するならば、「日本」は歴史的地名であり、国名でもある。
やっぱり、「日本海」は「日本海」でいいよな。

501 :縄文 : 2001/01/23(火) 19:00 ID:???
日本の青海町。山口:長門の青海島。中国の青海省。
日本の青海はともかく、青海省とのバッティングはまずかろうと思う。(連続カキコすまん)

502 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 21:43 ID:ue90x6f.
網野も道々の輩あたりだけやってりゃいい学者なのにね。


503 :こぴ〜ぺ : 2001/01/24(水) 21:14 ID:zb3NMh0E
18 名前:あやめ投稿日:2000/12/14(木) 09:00
それでは韓国あたりの言ってる「東海」つまり我々が呼んでる「日本海」は、
昔はなんて呼んでいたのでしょう。日本人自身も江戸時代以前は外海域
に対し格別の関心はなかったようです。まして支那人にとって東夷の海
隅にまで特別の名前など与える義理も無く、歴史上無名の水域だったわ
けです。
ただ蓋然性は低いんだけど「滄海」または近似の名で呼ばれたこともある
かもしれません。「漢書」の「武帝紀」元朔元年の条に「東夷のワイ(フォン
トなし、草冠の下に歳)君南閭等の口二十八萬人降る、蒼海郡と為す」、
同書「食貨志」に「彭呉は穢貊朝鮮を穿ち滄海郡を置く」顔師古の注に「本
皆な荒梗なりしを始めて之を開通す、故に穿つと言ふ」とあり、「後漢書」
の「東夷傳」には「元朔元年ワイ(フォントなし、三水の右に歳)君南閭等は
右渠(衛氏朝鮮の王)に畔むき、二十八萬口を率ゐ遼東に詣り内屬す、武
帝其の地を以って蒼海郡と為す」とあります。


504 :名無し : 2001/01/24(水) 21:16 ID:???
バンクの抗議文、テンプレートがありました。まさしくスパムです。
ttp://www.prkorea.com/fightinvoice.php3
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.prkorea.com/fightinvoice.php3

505 :こぴ〜ぺ2 : 2001/01/24(水) 21:17 ID:zb3NMh0E
この「穢貊」の故地がどこに
相当するのかという問題は、「滄海郡」の位置とともに議論のあるところ
ですが、江原道あたりから西徙して遼東に至り漢に帰附し、鴨緑江の上
流に安挿されたのものと考えてよいかと思います。この場合どう理屈を
付けても彼等の落着いた場所は海に面していませんから、郡名はその原
住地に因んだものと解釈すべきでしょう。つまり江原道から咸鏡道にか
けての日本海沿いの地方を、漢人としては「滄海」という名称がふさわし
い地域と認識していたものと思われます。そしてその東方の海域も「滄海」
と呼ばれていたのかも知れません。但しこの郡は間もなく放棄されてし
まい、「滄海」という名称も後世に引継がれることにはなりませんでした。


506 :こぴ〜ぺ3 : 2001/01/24(水) 21:18 ID:zb3NMh0E
なお「史記」の「留侯世家」の張良が「東して倉海君に見みえ力士を得」鉄椎
を投げさせて、巡行中の始皇帝を撃殺しようとしたという有名な挿話が
ありますが、その「倉海君」が果たして「滄海」の君長なのかも説が分かれ
ています。今はあまり深入りしないことにしておきますが私見では否定
的です。この「倉海君」は越族の地方支配者だったという説の方が妥当で
はないかと思っています。



507 :こぴ〜ぺ4 : 2001/01/24(水) 21:19 ID:zb3NMh0E
朝鮮でいつから日本海を「東海」と呼ぶようになったかもはっきり判りま
せん。ただ言えることは漠然と一般的なニュアンスで東の方にある海と
言ったに過ぎず、精々のところ海浜から水平線までか沿岸漁船の活動範
囲くらいを意識した呼び方でしょう。少なくとも日本沿岸に達する海域
の地理的概念に対応するものではなかったはずです。同じ自己主張的名
称でも「朝鮮海」としたいというなら判らなくもないけど、「東海」という
のは「中国」同様に自国内だけでの通用に止どめてほしいものです。


508 :こぴ〜ぺ5 : 2001/01/24(水) 21:19 ID:zb3NMh0E
昨年のことと記憶しますが朝日新聞の「論壇」欄に寄稿した韓国の人が、
両国が自分本位にこの海を独占するのは止めて「青海」という名称にして
はどうかと提案していました。「青海」の根拠についてどのように説明し
ていたか忘れましたが、支那の内水面に「青海省」の元になってる「青海」
が存在する以上、この提案は不適切なものと断ぜざるを得ません。
どうしてもニュートラルな名称をということでしたら「青海」にも意味の
通ずる「滄海」または「蒼海」を採用すべきであろうと個人的には考えてい
ます。



509 :下っ端 : 2001/01/24(水) 22:43 ID:TXIHCHQY
>>508
朝鮮海峡も名称変更ということで宜しいですね。
ついでだから、新名称案も出してちょ。

510 :名無しデスチョン : 2001/01/24(水) 22:52 ID:hlnQec22
WorldMap(世界でいう英語の地名)

で日本海の名前 は 「SeaOfJapan」
まぁそのまんま
韓国ぐらいでしょ そう呼ばないのは

511 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/24(水) 23:44 ID:???
>>510
そのとおり。「東海」と呼んでいるのは韓国だけです
タタール海峡を間宮海峡と呼んでいるのが日本だけなのと同じです

それを事もあろうに韓国人は「自分達の呼称が正しく
世界中全ての国が間違っている」と主張してはばかりません

日本人から見れば荒唐無稽な主張ですが、アジアの事情などよく知らない
欧米人は声の大きい方を信じてしまい、世界中の地図がどんどん「捏造」
されつつあります

512 :名無しさん : 2001/01/24(水) 23:53 ID:AZ2Xp3N.
最近韓国のねつ造抗議って組織的にネット使って
世界中に触れ込んでいるけれど、そろそろ怪しく思わないのかねえ。

513 :名無しデスチョン : 2001/01/25(木) 01:37 ID:WdK372KY
一つや二つならまだしも
捏造捏造って言ってる国は韓国以外あるのかなぁ..

いいかげん世界も無視するでしょ こー多いと

514 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/25(木) 02:09 ID:???
これでいいのか大学生よ!
あまりにもくだらない、くだらなすぎる本を買い漁る東大生、早稲田生、慶応生。
日本の未来は暗い。ゾッとした。

http://www.keio-coop.or.jp/hiyoshi/goods/taiko.jpg



515 :名無しさん : 2001/01/25(木) 03:21 ID:???
National Geographicがアメリカで新しい観光ガイドブックシリーズを次々と出してます。
とうとうJapanが出ましたが、地図を見たらSea of Japanのみでした。ちょっと安心。
それにしてもこんなことを気にしなければならないのが悲しい。
ちなみにアジアではJapanが最初のようです。東南アジアや中国より早く出ました。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/25(木) 08:07 ID:???
>>509
「朝鮮海峡を対馬海峡に改名しよう!」と日本が言い出したら韓国はなんて言ってくるかな。


517 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/25(木) 09:50 ID:qC67Xy6I
>>515
韓国の地図が出るときにどう表記されるかが見ものですな
中国のも一応見ておくべきか
ロシアのはあるのかな?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/25(木) 10:48 ID:???
>>514
お前、大学出たのか?学術書ばかり読んでるわけ無いだろ。
全部漫画感覚に決まってるじゃないか。本音はよしのりがあまりに
読まれてて、それが不安なだけだろ?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/25(木) 11:08 ID:puJ9YB0M
あげ

520 :515 : 2001/01/25(木) 11:31 ID:???
アメリカでは韓国の観光ガイドブックはほとんどありません。
たいてい中国のコーナーの脇に2,3冊おいてある程度です。
でも韓国ガイドの地図はみなEast Seaです。まあ黄海はWest Sea、東シナ海はSouth Seaでしたが(笑)
他の国のガイドブックでは、日本海が入っている場合はみなSea of Japanです。
確認した範囲では例外はありませんでしたが、これからどうなるかは・・・

521 :カリビアンベイ : 2001/01/25(木) 14:26 ID:8w0CJWNI
韓国人ってさあ、いつも感じるんだけど、
見栄は張るけど、詰めが甘いんだよね。

522 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/26(金) 01:20 ID:???
ノルウェー海、オホーツク海、ベーリング海などのほうが、例として適切では?

「日本海の名称を考える」
http://www24.freeweb.ne.jp/area/oslo/
海洋の名称は中立的 (neutral) であるべきだ
国名が付いた海の地名など至るところにある。 例えばインド洋。 インドと対立しているパキスタンは、インド洋の名前を変えようと
しているだろうか?

523 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/26(金) 03:07 ID:???
網野善彦は、「日本」が国家(王朝)名であることを、海の名として相応しく
ない理由にあげていたりするんだよ。

韓国人相手だけでなく、日本国内の自称良識派反日学者の悪宣伝とも情報戦を
戦わなければならないところが、現代日本人の不幸。

524 :歴史捏造大国・韓国 : 2001/01/26(金) 03:22 ID:???
 

525 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

526 :  : 2001/01/26(金) 08:12 ID:???
>525
そこら中荒らすなよ。

527 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/26(金) 18:51 ID:lrLLu0TQ
>>523
ノルウェーは王国ですが……

528 :七試算 : 2001/01/26(金) 19:01 ID:???
「歴史なき民」の国だから、他国のような誇れる歴史がほしくて
捏造するんだね > チョン

529 :名無しさん23 : 2001/01/26(金) 19:03 ID:???
「悲しみ本線・日本海」が「悲しみ本線・東海」になってしまう。
JR東海と間違えられるとあんまり悲しそうじゃない。

530 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

531 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

532 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

533 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

534 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

535 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

536 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

537 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

538 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

539 :下っ端 : 2001/01/26(金) 23:05 ID:BPo5RfRc
荒らすなボケ

540 :257 : 2001/01/26(金) 23:52 ID:???
2週間たっても返答がないので、もう一度ランドマクナリーに問い合わせしました。
こちらにはすぐ回答があったのですが、「地図の修正には時間がかかるので、もう少しお待ち下さい」というものでした。
これはEast SeaからSea of Japanへの修正だと考えていいのでしょうか?ちょっとよくわからん。
ちよよんまいさんはもっと具体的な回答を得られているようですので、これでもまあいいかな。

541 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

542 :名無しさん : 2001/01/28(日) 00:03 ID:ziswpd6c
あげ

543 :名無しさん : 2001/01/28(日) 09:19 ID:ziswpd6c
AGE

544 :名無しさん : 2001/01/28(日) 10:08 ID:???
アゲ

545 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

546 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

547 :名無し : 2001/01/30(火) 19:18 ID:???
LonelyPlanetに最初にメールを出してから一ヶ月たったから
情報を追加して二度目のメールを送ったんだけど、今頃返事がきました。
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Thank you for your recent e-mail. As I would have stated in my previous
e-mail, we are thankful for your comments and have passed them on to the
person responsible for our North-East Asia pages. Unfortunately we only have
a limited staff in our New Media Unit, with responsiblity for many different
projects, and as such, we are not able to update all our profiles
constantly. We do take our readers' feedback into consideration, and we will
certainly take yours into account, but we must ask you to be patient with
us. Best wishes,
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「あなたのメールはちゃんと読むけど、私等も忙しいから辛抱してちょ」といった感じでしょうか。

548 :名無し : 2001/01/31(水) 22:54 ID:???
世界各地の「東海」一覧表を作ってみました。
http://www24.freeweb.ne.jp/area/oslo/eastsea.png
間違いを見つけたら教えてください(特にハングルがあやしい)。

大きな画像になってしまいましたけど、これを使えば
わざわざ長ったらしい英文で、世界各地に東海があると
説明する手間が省けませんか。

549 :774-3 : 2001/02/01(木) 00:03 ID:???
http://www.nationalgeographic.com/maps/atlas_updates.html
 これは、別件での探索中に見つけたのですが・・・。既出かな?
 Sea of Japan (East Sea), Sea of Japan adds traditional name
 露骨に、韓国よりの姿勢を見せています。
Early in 1999, the National Geographic Society recognized the fact
that the term Sea of Japan was legitimately disputed by the South
Koreans. In keeping with the Society’s standard place-name convention,
we recognize that where a geographical feature is shared by more than
one nation, and its name is disputed, we use the most commonly recognized
form of the name first and label the disputed name in parentheses.
Thus, on our maps, the Sea of Japan appears as the primary label for
this feature while the East Sea appears below in parentheses.

550 :本当か? : 2001/02/01(木) 00:29 ID:???
ナショナルジオグラフィック、「東海」と「日本海」を併記

世界最高権威の地理・文化月刊誌『ナショナルジオグラフィック』が、
世界地図に「東海(トンヘ)」を「日本海」とともに併記することを
決めた。

同誌の地図委員会は30日、世界各国の地理、政治、行政的変化を反映し
た世界地図改正案を発表し、「(東海名称に関する)韓国人の異義提起
を受け入れて、括弧の中に『東海』をともに表記することにした」と明
らかにした。英文表記はSea of Japan(East Sea)だ。

地図委員会は「改正案を出すために国連と米国務省などの諮問を受けた
」とし、「オンライン地図サイト『マップマシン』にも変更された表記
法を使用する」と付け加えた。

1888年に創刊されたナショナルジオグラフィックは韓国語版を含む9カ
国の言語で同時発行され、全世界に約5000人の読者を確保している。

http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20010131&InputTime=222756&ContCode=200

551 :774-3 : 2001/02/01(木) 00:35 ID:???
>>548
 間違いとは違いますが、日本語の東海で、太平洋を指すこともあります。
>>549ですが、Nationalgeographicの差分データです。単に、その時点の
現行地図を使っているだけでしょう。

 ランドマクナリー、Javaオンでも地球儀からJapanが出てこない・・・。
そして目当てのWoe Narodo(Woenaro Do?)が未だに見つかりません。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/01(木) 00:37 ID:???
皆さん今度外国系の飛行機に乗った際に座席の前に付いてる
航空会社の雑誌をチェックしてみてください。
必ず世界地図が載ってます。ちなみに日系の航空会社は全部日本海。




553 :774-3 : 2001/02/01(木) 00:38 ID:???
>>550
 本当です、むしろやっと表面化したと言うべきでしょう。
 ランドマクナリーは、検索するとその対象が追記される仕様でしたが、
Japan Seaは追記されません。

554 :age : 2001/02/01(木) 00:41 ID:???
 ニュース速報板、スレッドが消失しました。だれか立てて下さい。
548さん、早急に過去ログの保存をすべきではないかと愚考します。

555 :名無し : 2001/02/01(木) 00:50 ID:???
信じられない。

韓国の電波発言だと思っていただけに・・・
ナショナル・ジオグラフィックの購読はやめよう・・・

556 :への : 2001/02/01(木) 01:04 ID:???
こういう国の大統領が金貸してくれといわれ
ニコニコにて貸す必要があるのか?


557 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/01(木) 01:41 ID:???
サッカーの事を考えるに、韓国は国内で日本海(東海)とかいてくれるだろうか?

558 :名無しさん : 2001/02/01(木) 06:18 ID:???
あげ

559 : : 2001/02/01(木) 07:35 ID:kInS01DM
ナショジオが全世界で5000人の読者を確保って・・・


560 :>559 : 2001/02/01(木) 08:20 ID:???
韓国語版でしょ。たぶん。

561 :名無しさん? : 2001/02/01(木) 12:20 ID:???
無茶苦茶な要求と思っていたけど、通ってしまった・・・

こんな調子でいくと、剣道も何もかもチョンに奪われてしまう。

ナショナル・ジオグラフィックは良識があると信じていたのに・・・

562 :age : 2001/02/01(木) 12:27 ID:???
>>561
 >>549の英文を読むとわかるけど、実は1999年に変更しています。一番、良
識がなかったわけです。

563 :名無しさん : 2001/02/01(木) 12:28 ID:???

    0O⌒)γ
   彡 /⌒ヽ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (__/ノノノノ ミ@ <己の身の程しるのだちょ〜〜〜ん♪
  (\ゝ´D`ノ /    \__________
  ⊂(∽ 00 つ
  (/从从从 /
   し(_)




564 :みんながんばって : 2001/02/01(木) 18:40 ID:uk56ANTA
先日中国の地図もらったんだけど、
もちろん、「日本海・SEA OF JAPAN」だった。
ちなみに東シナ海は「東海・EAST CHINA SEA」だった。
東シナ海を「EAST SEA」と書かないところが、
彼らにしては謙虚というか、常識的なことなんだけど…


565 :名無しさん? : 2001/02/01(木) 18:48 ID:???
ナショナル・ジオグラフィックに抗議をしようと思うのですが・・・

566 :名無しさん? : 2001/02/01(木) 18:48 ID:???
チョンと同レベルになりそうな自分か怖い・・・

567 :名無し : 2001/02/01(木) 19:45 ID:???
>>551
太平洋を東海と呼ぶのは歴史的なものじゃないでしょうか。今でも使います?

>>564
日本海以外のEast Seaを有名にして、東海を国際的な名称にするのを防ぐという作戦ですが、
ベトナムの方が有力だと思います。
現地読み(Bien Dong)だけでなく英訳のEast Seaと表記しているページが結構あります。
http://www.google.com/search?q=Vietnam+%22East+Sea%22
ただベトナム人は、韓国人と違って自分たちの呼び方を他人に強制するほど
ドキュソだとは考えられないんですけど。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/01(木) 20:36 ID:???
>>567
「韓国兵による迫害で亡くなった方の想いを東海に込めよう」
とか煽ればいけるかも?

569 :age : 2001/02/01(木) 23:01 ID:???
>>567
 雅語の域に入ってしまいましたが、(Historical,Literature)の注釈付きで、
追記したほうがよいのではないかと考えます。
 また、東海には日本を指す用法(これも、雅語か? )、単に東側の海を指す
ための一般名詞としての用法に加え、地名として、東海村(茨城)と東海市(愛知)
も存在します。

570 :名無し : 2001/02/01(木) 23:59 ID:Ssia5s9Q
>>568
ベトナム人も2チャンネルみたいな掲示板を持っているのでしょうか?
普段接点がないのでいざ煽ろうと思っても、どこに行けばいいのか困ります。

>>569
東海市と東海村は抗議文に載せた知っていますが、それを言い出すと
韓国にも日本海側に東海という地名がありますね。
日本や太平洋を指す用法は今では使われていないわけだし、
ただでさえ大きくなりすぎた一覧表に付け加えるのはどうかと思います。
韓国側の誤った歴史的背景の説明に反論する時に書けば十分ではないでしょうか?

571 :age : 2001/02/02(金) 10:33 ID:???
 age兼用で。
>>570
 それでもいいけど、相手が歴史を持ち出してきていることに正面から立ち向かう
とき、文中で触れるだけだと弱いのではないか? と考えました。
 ちょっと気になって、広辞苑を引いたら、第4義に「中国で東シナ海の称」・第
5義に「朝鮮で日本海の称」。日本語の辞書なのに・・・。
 三省堂の新明解:(昔、中国から見て)東方の海。「―の君子国〔=日本〕」
 同じく大辞林:(1)東の方にある海。東方の海。(2)日本国の異名。(3)「東海道」の略。
 (4)中国、浙江省・福建省の海岸地帯。
 http://www.sanseido.net/Main/jisho.asp  3/11まで無料。

572 :名無し : 2001/02/02(金) 22:47 ID:???
分かりました載せましょう。
でも中国の辞書でも確認しておこうと思って漢英辞典をいくつか調べましたが
この「中国、浙江省・福建省の海岸地帯」という用法が見つかりません。
どうなっているのでしょうか?
http://www.chinalanguage.com/cgi-bin/edict.cgi?table=tce&query=6771&first=50
以前も紹介したこれには
East China Sea; the Donghai Sea; the East China Sea
としか書いていません。

573 :age : 2001/02/03(土) 00:10 ID:???
>>572
 三省堂・大辞林の第4義ですが、浙江省・福建省が面する海=東シナ海ですから、
これは書き間違いの可能性もあるのではないでしょうか。

574 :age : 2001/02/03(土) 00:18 ID:???
 書き込みミスった。追加分。
 Wordに付いてきたブックシェルフを調べましたが、東海地方・東シナ海・
日本・東の海・東海道しかありませんでした。
 また、三省堂のコンサイス地名辞典は、東海村・東海市・東シナ海のみです。
 広辞苑の東海(韓国)は、読みのローマ字表記付きになっています。

575 :age : 2001/02/03(土) 00:26 ID:???
 東海との併記を潰すためには、「日本海は植民地主義に基づく名称ではない」と、
力説する必要があるのではないかと考えます。韓国側の意図的な主張を放置すると、
日本をつるし上げる・植民地主義に対する反対を示す(なおかつ、ヨーロッパ・アメ
リカにダメージがない)などの政治的な理由で東海表記が継続・主流化する危険性が
より高くなることが、考えられます。

 でも、この問題で一番足を引っ張っているのは外務省だというのが問題ですね。

576 :名無しデスチョン : 2001/02/03(土) 10:00 ID:pGUeFpQQ
つーか インド洋(IndianaOcean)
とかメキシコ湾はいいわけ???

ほかの国と隣接してるってーの

577 :竹埼季長2 : 2001/02/03(土) 10:11 ID:r7DFlnO6
575>少なくとも外務省は足引っ張ってないよ。
外務省にとって東海とは東シナ海だからね。たしか外交文書
では東シナ海じゃなくて東海だと思う。



578 :i-yte : 2001/02/03(土) 12:51 ID:1.v5N.A6
頑張れ揚げる!!

579 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/03(土) 13:00 ID:???
いつまでやってんだ?
もうどっちだっていいよ。下の方でやってくれ。


580 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/03(土) 13:17 ID:???
別に上のほうでやってOK

581 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/03(土) 13:40 ID:???
カンコックの妄言続く限り、このスレに終わりは無いのです。
よってage。

582 :age : 2001/02/03(土) 14:13 ID:???
>>577
 ちょっと認識が甘いですね。日本海に変えて「緑海」を提唱したのも、
国際会議で韓国の不参加表明に腰砕けになって、「日本海」から経緯表
記にしてしまったのも、外務省です。
 日本政府が、日本海という呼称を避けている・気にしていないという
感触を与えることが問題になるのです。現に、こうした事例の積み重ね
により、IHOの検討対象に「東海」が入り込んでいます。このときに
は、日本も強硬に反対しましたが実を結ばなかったのです。

583 :ど〜でもいいけど : 2001/02/03(土) 16:55 ID:???
韓国って日本が出席する会議とかに必ず出てくるよね
この間の燃料電池自動車のお披露目会議にも出ていたし、君らゴルフ場の
カートみたいな奴しか出来てないやんって突っ込み入れたくなっちゃった


584 :ウザイけれど : 2001/02/03(土) 19:45 ID:???
この頃は、腹が立つよりお笑いを提供してくれているので
かの国のことを少しは見直した。

お笑い、吉本もどき半島国家マンセー!

585 :名無しさん25 : 2001/02/03(土) 21:38 ID:???
>583
ぱくるネタを探ってるんだろう

586 :名無し : 2001/02/03(土) 23:10 ID:???
>>573
画像を書換えました。いかがでしょうか?
http://www24.freeweb.ne.jp/area/oslo/eastsea.png

「浙江省・福建省の海岸地帯」という意味は、
中国の辞書で裏付けが取れなかったので今回は採用を見送りました。
台湾の国語辞典 http://www.edu.tw/clc/dict/ で調べても、「東海」は
「海洋名。位於長江口以南、臺灣海峽以北、福建、浙江及江蘇南部均濱臨此海。」
としか説明されていません。

587 :age : 2001/02/04(日) 00:25 ID:???
>>586
 お疲れさまです。pngでこれだけのものを作られるとは素晴らしい(私は、
バックグラウンドの絵も描けません)。大辞林の第4義は、校正ミスではない
かと思われます。両地帯の面する海=東海なので。
 ベトナム語での文字表記はどのようになっているのでしょうか? これがあ
れば、図表としては万全です。

588 :名無しさん : 2001/02/04(日) 13:34 ID:???

鮮 人 は 死 ね !



589 :名無しさん : 2001/02/04(日) 14:01 ID:???
なんか、一人で必死になって差別レスを書いている人がいますね(w


590 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/04(日) 15:06 ID:???
>>589
で、オチがコレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=977747754&st=78&to=78&nofirst=true

591 :名無し : 2001/02/04(日) 19:45 ID:???
>>587
ベトナムの文字は、? や ~ などが引っ付いているものもあるけど、基本的にアルファベットです。
昔は漢字と字喃を使っていたらしいけど、フランスの植民地支配下で廃止してから
数世紀たっているので使える人はいないでしょう。

この画像は、ブラウザに表示させスクリーンショットを取って作っています。
表を作る時点で、ユニコードに入っていない文字は画像にして補っています。

592 :age : 2001/02/06(火) 09:29 ID:???
 あげときますね。

593 :名無し : 2001/02/06(火) 20:53 ID:???
今主張をまず日本語でまとめようとしています。
http://www24.freeweb.ne.jp/area/oslo/ourclaim.html
「東海」は世界各地で使われている名称だというのは色々調べたので
何とかなりそうなんですが、韓国人の屈折した感情や歴史的背景の説明がサッパリです。
韓国人の差別感情は微妙は話なのでなかなかさらっと書けないんですよ。
歴史は知識がないしネット上では韓国側が挙げている地図が
見つからなかったりして検証が進んでいません。
「朝鮮だけでなく、欧州、日本及び中国でも日本海を東海と呼んできた」という彼らの主張は
単に朝鮮海と東海を意図的に混同しているに過ぎない、ということぐらいならわかるんですけど。

594 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/06(火) 22:01 ID:???
>>593
>中国に対抗して西海との併記を求めているかと思えばそうではありません。

中国には言わずに日本が攻撃目標であることに着目して彼らの儒教的上下関係の思想
と日本統治による反日やコンレックスあたりをからめるとかでいいのでは。
剣道起源HPでの説明が参考になるかも。
あと、この一連のスレでそうした分析があれば機械的に羅列するのでもにまずはいいかと。

595 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/06(火) 22:15 ID:???
日本海名称問題もコムドとかの起源捏造をしてしまうと根は同じで、
対日コンプレックスが原因だと思うのだけれど。症状がちと違うかな。
起源捏造問題では様々な事例か帰納的に一種の法則性を提示したけど、
呼称問題だと他の事例が見つからないから、病理説明がくるしいかな?
しいて上げればWCUP呼称問題か。両問題を同じパターンで説明できれば
説得力が増すかも。適当なこと逝ってスマソ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/06(火) 22:24 ID:???
coreaとか日王とかも病理が似てる問題かな。

597 :774-3 : 2001/02/07(水) 01:08 ID:???
日本海について
日本海(Japan Sea)という表記
dat2行きになってます

598 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/07(水) 01:39 ID:???
朝鮮人の病理のことなど、世界中の人にとっては何の興味もないことだよ。

諄々と「日本海」呼称の正当性と、朝鮮人の主張がデタラメであることを
訴えるぐらいにとどめておいたほうが、いたずらに主張が分散させずに済
むと思うのだけど

599 :名無し : 2001/02/07(水) 23:41 ID:???
>>595
剣道の捏造と違うのは、海洋の国際的な名称は白黒はっきりさせられるような性質の
問題ではないということ。それと既に手遅れに近いヤバイ状態になっていること。
>>597
ありがと。修正しました。
>>598
とりあえず今書いているのは日本人向けの文章です。
予備知識なくこの問題を知れば、何で韓国が国を挙げて
こんな変な名前を普及させようとしているのか疑問に思うだろうから
書いておいたほうがいいんじゃないでしょうか。

600 :名無し : 2001/02/08(木) 21:27 ID:???
歴史的背景を韓国側が説明した文章です。まずこれに対して反論したいのですが、
知識がないので苦しいです。
Historically, Korea has used the term, "East Sea" in writings since 59 B.C. Examples
can be found in numerous records including the Monument of King Kwanggaeto (411), the
Samguk sagi (History of the Three Kingdoms, 1145) and the Samguk yusa (Memorabilia of
the Three Kingdoms, 1284). Moreover, the still extant "Atlas of Eight Provinces" in the
Shinjong tongguk yoji sungnam (A revised edition of the Augmented Survey of the
Geography of Korea, 1530) uses the term "East Sea." In addition, a 16th century
Tongguk chido (Map of Korea) uses the term "Tong cho taehae" (Great Sea of the Lower

601 :続き : 2001/02/08(木) 21:28 ID:???
East). A map of Yongnam (the southeastern region of the peninsula) which was made in
the 1740's and a map of Korea which was officially created in the mid-18th century also
used the name, "East Sea." Hence there is much evidence that "East Sea" has been
used for centuries.
ここから拙訳。

歴史的に、朝鮮は "East Sea" という言葉を紀元前59年から文書の中で用いてきた。
実例とは、広開土王碑 (411) や三国史記 (三王国の歴史、1145) そして三国遺事
(三王国の記念すべき事件(?)、1284) などを含む、数多くの記録の中にみつかる。
加えて、現存する新増東国輿地勝覧 (朝鮮の地理調査の増強改訂版、1530) の中の
「八道総図」は「東海」という言葉を使っている。加えて、16世紀の東国地図 (朝鮮地図) は
「東抵大海」という言葉を使っている。1740年代に製作された嶺南 (半島南東部) の地図と
18世紀半ばに公式に製作された地図も "East Sea" という名前を使った。従って "East Sea"
が数世紀にわたって使用されてきたという沢山の証拠がある。

602 :名無し : 2001/02/08(木) 21:42 ID:???
「ここには代表例だけあげたけど、他にもいっぱい証拠がある」って言いたげな
文章だけど、実際のところここに挙げた文献ぐらいにしか「東海」という記述が
出てこないんじゃないですか?
「一方韓国の古地図で海の名称が明確に表記された場合はとても稀だ。」って
外交通商部の文章も認めてますし。

603 :はぽねす : 2001/02/08(木) 21:46 ID:6VDlUJA2
それだったら、国際的な地図にいっさい使われてないってことを書きゃ
いいんじゃないの? 朝鮮半島でのローカルな呼称を使うなというだけ
話でしょ。


604 :名無し : 2001/02/08(木) 21:56 ID:???
>>603
それだけじゃなく、「歴史的に日本海を東海と呼びつづけてきた」という
韓国側の主張さえも、実は結構いい加減なものだと主張できそうなんで。

605 :竹埼季長2 : 2001/02/08(木) 22:07 ID:L9zfHT8w
あいも変わらずマテオリッチの坤與万国全図を省くのね。

606 :名無しさん@無等山爆撃機 : 2001/02/08(木) 22:19 ID:???
竹島が日本の領土だったら立派な侵略行為だな
海自派遣するか

607 :名無し : 2001/02/08(木) 22:22 ID:???
済まん。ソースを書くの忘れていた。
http://www.prkorea.com/thehistory1.htm
さっき訳したのはこれの一部です。
マテオリッチの地図には一応触れてます。
たいして重要じゃないとのたまっていますけど。

608 :774-3 : 2001/02/08(木) 22:22 ID:???
 紀元前59年は、ソースを明示していない以上、証拠性を現段階では、
否定できます。出してきたら、それに対して考察しましょう。
 広開土王碑は、おそらく改竄説で来るでしょう。これは、改竄などさ
れていないと主張する手があります。現物の確認が不可能である以上、
水掛け論になりかねませんが(余談:広開土王=KDX−1、トンヘ級
というコルベットも持っています)。
 新増東国輿地勝覧以降のものは、ここに出ていない資料の表記(要調査)や、
他国の資料で包囲する手が使えるでしょう。なお、提出した地図・史料が、
朝鮮ローカルなものであれば、証拠能力は薄いです。
 日本側としては、「侵略の成果」と論難される(虚偽の主張ですが)
可能性があるので、幕末以降・日清戦争前の史料を示すべきです。
 乏しい知識ですが、この程度は考えられました。

609 :774-3 : 2001/02/08(木) 22:25 ID:???
>>606
 昔は、本気で考慮したみたい。金泳三政権の港湾施設整備の時も、オ
プションの一つではありましたが、この時点で外務省は骨抜きになって
いたので、何も出来ませんでした。

610 :名無しさん : 2001/02/08(木) 22:31 ID:???
>>609
石原政権誕生までがまんですか

611 :nanasi : 2001/02/08(木) 22:42 ID:???
支持率低迷にあえぐ蜃気楼政権の切り札>海自派遣

612 :棄て : 2001/02/08(木) 22:45 ID:???
>>611
ああ、最悪のシナリオだね。
確かに、政府が煽るだけ煽って。
マスコミもたらして混めば、最高の舞台になるだろう。
政権も数十年安定するかもよ。

#と、焚きつけてみたりする。

613 :>608 : 2001/02/08(木) 23:04 ID:???
広開土王碑改竄説は前に日本史板でこっぱみじんに論破されてたよ。
かなり古い碑文の写しが残っていて、現在の碑と全く同じだったそうだ。
中立の立場の中国の学者が「改竄はいっさいない」という研究結果を発表している。
日本史板の過去ログに残ってるかも。

614 :竹埼季長2 : 2001/02/08(木) 23:19 ID:0qcrRhMk
607>重要じゃないのに何故あれだけの幅とって書くのか?
書くこと自体重要って証明してる。19世紀まで日本海を表示している
地図がそれ以後あまりないってかいてるけど、リッチの地図が
スタンダードになって普及したからだと普通思うものだけどね。
世界地図なんてそう作れるもんじゃない。
後、朝鮮ではなく日本からの情報を得てかかれてるから、日本海
なんだみたいなこといってるけど、そりゃ当たり前。
西洋人にとって東アジアは中国、日本しかなかったからね。
シーボルトとかリッチみたいな一級の知識人がこなくちゃあ
そうなるな。

615 :のらくろ探検隊 : 2001/02/09(金) 02:10 ID:vKF7J6G2
昭和15年刊行の大日本雄弁会講談社の本によると、のらくろは猛犬連隊を除隊して、
大陸に鉱物資源を探しに行く山師になりましたが、片腕に半島の同朋金剛君を従え、石炭を
探しましたとさ。

そのころ、マジに検討された案では、併合した国家の首都を今の大田あたりに持っていくという話があったようです。

そんな気宇壮大な話から見ると、日本人も半島の人も戦後小さくなっちまったなあ。

海の名前は、太平洋でいいジャン。

日本海というのも、その頃は瀬戸内海並だったんだね。

616 :きも : 2001/02/09(金) 02:12 ID:???
    / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
  /  / ̄\  ヽ
 /   /  \  ヽ、、、ヽ
 |  /  (・)   (・)| |
 |  |      つ  | |
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 |  |    \__/  | .| < キャー この板キモーーーーー
 ゝ‐イ\.   ・   /ノ  \______________
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        (´∀`)
       (____)  
   

617 :名無しさん : 2001/02/10(土) 20:08 ID:F1mwRadM
アゲ

618 :名無し : 2001/02/13(火) 23:42 ID:???
NationalGeographicから返事が来ました。
Thank you for your email regarding our Atlas Update website and Sea of Japan
(East Sea). We recognize that Sea of Japan is the preferred international name,
and it is shown in larger type. However, we recognize that the Koreans prefer an
alternate name, "East Sea," and so we show this in parenthesis. We made this
change only after careful consideration. We consulted with our Japanese partners
that publish National Geographic magazine in Japanese
(nng.nikkeibp.co.jp/nng/index.html) and our Korean partners publishing National
Geographic in Korean (www.ybmsisa.co.kr/ng/index.asp).

619 :続き : 2001/02/13(火) 23:43 ID:???
We have shown alternate names for other features, for example: Falkland Islands
(Islas Malvinas), Myanmar (Burma), and Persian Gulf (Arabian Gulf). I would add
that our atlas has long shown Japan's claim to the islands making up the
Northern Territories. We show the Japanese names for these islands (Etorofu,
Kunashiri, Shikotan, and Habomai) and a map note stating Japan's claim.

620 :774-3 : 2001/02/13(火) 23:57 ID:???
>>618
 今見たけど、Tok Doだけで、竹島の表記がないですね。二つ合わせると、
人種差別の表れにしか見えないので、こっちから要求すべきかも。
 もう一つは、East Seaではなく、Dong Haeに変更するよう要求する手もありま
すね。これは、traditional nameではなく、ローカルネームでしかないというこ
とを認識させないと、たとえIHOで日本海のみになっても、East Seaが残る危険性
があるためですが。
 現状では、東海の方が正当な名称のように受け止めざるを得ないと考えます。

621 :名無し : 2001/02/14(水) 00:00 ID:???
日本では日経が関わっているみたいですね。
本家から相談された時、日経はどういった行動をとったのか気になります。
もう少し粘ってみましょうか?

622 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/02/14(水) 00:06 ID:8zMIiuiM
>>620
>East Seaではなく、Dong Haeに変更するよう要求する
名案だと思います
それなら韓国ローカルの名前であることが一目でわかりますからね

韓国人も反論できないでしょうし(笑)

>>619
ハボマイ、クナシリ、シコタン、エトロフは「日本語」じゃなくて「アイヌ語」
だから、今回の件と同列に並べられてもなぁ…

623 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/02/14(水) 00:10 ID:8zMIiuiM
つーか、そもそも北方四島は日本の領土じゃないか
それを武力制圧して勝手にロシア風の名前を付けたのと
同じにされるとは……

こりゃ断固として抗議しないとダメですな

624 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/14(水) 00:15 ID:???
北方領土の日本名/ロシア名の問題と、日本海/東海の問題は全然違うよ。
別に日本海について「領土紛争」しているわけではないのだから。

625 :下っ端 : 2001/02/14(水) 03:57 ID:YrV5ds5k
>>618
>>620
ナショナルジオグラフィックの地図はネット上で見られますか。
竹島については、断固抗議しなければなりません。

626 :名無しさん23 : 2001/02/14(水) 04:02 ID:???
私の持ってるNational Geographicの地図は、島を挟んで左がTok Do、右がTakeshimaなんですが
ネットの地図ではTok Doしかないんですか?それはひどいですね。
ちなみに島の下には"Claimed by Japan and South Korea"と書いてあります。
実質占領状態にあることを思えば、まあ公平な扱いかなと思ってたんですが。

627 :774-3 : 2001/02/14(水) 13:51 ID:???
>>626
 >>549の地図の左下に竹島がありますが、Tok Do(Liancourt Rocks)としか書か
れていません。韓国人向けの配慮が為された差分ですが、これがそのまま新版に採
用されると、竹島表記は消えます。
 なお、文字の位置は右側だけなので、626さんの地図とは、異なるものでしょう。

628 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/02/14(水) 17:13 ID:ddlmDuS2
とりあえずナショジオ向けに書いてみた

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

Dear Sir or Madam,

I'm writing this e-mail from the site.

http://www.nationalgeographic.com/maps/updates/seaofjapan.html

Why does it write it as "East Sea" to the Sea of Japan?
"East Sea" is only a local Korean name.
Japan, China, and Russia are calling this sea "Sea of Japan."
Except for Korea, no country in the world calls this sea "East Sea."

We can sympathize with the object of your company of also writing together an alias.
However, the name of "East Sea" causes big misapprehension.
It is because it changes with countries which sea "East Sea" is.

(Please look at appending data.)

629 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/02/14(水) 17:13 ID:???
続き
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
In China, the "East China Sea" is called "East Sea."
In Vietnam, "South China Sea" is called "East Sea."
In European countries, such as Germany, the "Baltic Sea" is called "East Sea."
In Japan, the "Pacific Ocean" is called "East Sea."
In the traditional usage of East Asia, the name "East Sea" may point out Japan itself.

1,600,000,000 or more persons are calling "East Sea" seas other than the Sea of Japan in the world.
If "East Sea" which is a local name in Korea is written, you also have to write these simultaneously.

We require strongly so that it may delete immediately.

I look forward to hearing from you.
Sincerely.


630 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/02/14(水) 17:15 ID:???
竹島表記の件もいれようと思ったけど
「East Sea消してTakeshima書け」じゃ傲慢不遜すぎろと思ったので削除

……日本人的すぎるか

631 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/14(水) 17:41 ID:???
やっばり、併記するならトンヘと書くようにという1文を入れた方がよくないか?

632 :774-3 : 2001/02/14(水) 17:46 ID:???
>>630
 竹島は、差分地図だけの問題かもしれませんね。これは、単純ミスの可能性があ
るので、欠けてますよとやんわり指摘するだけでよいでしょう。
 個人的には、単純ミスだと思う。Takeshimaや、Liancourt Rocksは検索できる
のに、Tok Doの検索が出来ないのですから。

633 :名無し : 2001/02/14(水) 18:14 ID:???
>>630
近隣諸国では、中国人と日本人にとって問題がある名前なので、
East Seaと併記するのは朝鮮半島の地図だけで
日本地図、アジアの地図あるいは世界地図ではSea of Japan単独表記にしてくれ
と要求しようと思います。いかがでしょうか?

634 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/02/14(水) 18:23 ID:ddlmDuS2
>>631
一応こんな文を入れようかどうか迷ってる最中です

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Or with writing it as "Dong Hae", it clarifies that it is a Korean local name.

635 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

636 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

637 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

638 :名無し : 2001/02/14(水) 22:22 ID:???
例のパッチ以外にも、NationalGeographicがEast Seaと記載した地図
ネット上にある?あったら教えて。

639 :名無し : 2001/02/14(水) 22:40 ID:???
>>632
NationalGeographicのMapMachineでTakeshimaを検索して出てくるのは
鹿児島県の竹島ですね。
問題の竹島は検索しても出てきません。

640 :774-3 : 2001/02/14(水) 22:59 ID:???
>>639
 おや、見間違えましたか(Liancourt Rockと同時に開いたから、取り違えたようです)。
すると、検索単語としてどちらを使うか決めかねているのでしょうか? それとも距
離を置いているつもり? 両方採用するよりも、かえってわかりにくい気がしますね。
 ついでに、上げます。

641 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/02/15(木) 01:05 ID:DRnGICZg
>>633
譲歩案として、いいと思います
実際そうしてるところが多そうです
#範囲が大きくなると、二つ併記なんてやってらんないからでしょうけど

私はとりあえず竹島はおいといて上記の文で出してみることとします
返事が来たら、竹島についても言及するという方向で

642 :sent : 2001/02/15(木) 16:59 ID:U/0yTMmE
Re: Dispute over Sea of Japan/East SeaTo whom it my concern,

I am concerned about the fact that the appellation of the sea between Japan and Korea
on your map
are called East Sea/Sea of Japan, emphasizing "East Sea".
Wheather it is published or distributed in such forms as in webpages, I would like
to ask for your
attention on the fact that "East Sea" is only a name in the relative geographic terms.

643 :sent : 2001/02/15(木) 16:59 ID:U/0yTMmE

http://www.lonelyplanet.lycos.com/north_east_asia/japan/map.html
http://www.nationalgeographic.com/maps/updates/seaofjapan.html

Due to this fact "East Sea" may causes big misapprehension.
The name "East Sea" is used localy in many other countries in the world.
For example,In China, the "East China Sea" is called "East Sea."
In Vietnam, "South China Sea" is called "East Sea."
In European countries, such as Germany, the "Baltic Sea" is called "East Sea."

644 :sent : 2001/02/15(木) 17:00 ID:U/0yTMmE
This local appellation "East Sea" is also used by Korean, who has recently claimed
the usage of this relative name in
world geograpical maps.
I have realized that concern on this issue is increasing rapidly in Japan and I am
writing to represent that perspective, which I believe is logical and reasonable.
The appellation of the disputed sea should be signified as "Sea of Japan" and parallel
notation of "East Sea" is irrelevant
from the consequence that I have suggested. Moreover it is simply odd that you have
emphasized "East Sea" on your map.
For these reasons, I am requesting the revisioning of your map. I would like to
hear about your perspective on this issue and I look forward hearing from you.
Thank you very much.Sincerely,

645 :sent : 2001/02/15(木) 17:02 ID:U/0yTMmE
Thank you for your email regarding our Atlas Update website and Sea of Japan
(East Sea). We recognize that Sea of Japan is the preferred international name,
and it is shown in larger type. However, we recognize that the Koreans prefer an
alternate name, "East Sea," and so we show this in parenthesis. We made this
change only after careful consideration. We consulted with our Japanese partners
that publish National Geographic magazine in Japanese
(nng.nikkeibp.co.jp/nng/index.html) and our Korean partners publishing National
Geographic in Korean (www.ybmsisa.co.kr/ng/index.asp).
以下略


646 :gmlc@geopedia.com : 2001/02/15(木) 17:12 ID:lM48XJWM
We are prepared to modify our map in accordance with guidelines in a similar manner
to NGS, wherein we will emphasize Sea of Japan primarily with East Sea following
in parentheses. Hope this addresses your concerns. It will take a week or so for the update to be posted online. Regards Greg

647 :deborahi@lonelyplanet.com : 2001/02/15(木) 17:14 ID:lM48XJWM
バルクメールのアドバタイズメントを送ってきやがった!!

648 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/15(木) 17:14 ID:HLmR4aQg
英検準2級取ってりゃ訳せるだろ

649 :: 2001/02/15(木) 17:16 ID:lM48XJWM
645 national geo.
コピペ用の文章を用意してるな。

650 :はぁ? : 2001/02/15(木) 17:18 ID:lM48XJWM
>648 なんだそりゃ?誰ぇ?

651 :chosuんん : 2001/02/15(木) 20:01 ID:???
日本で不買運動を展開する用意があるって言えばいいのでは?
日経も含めて。

652 :あげ : 2001/02/16(金) 06:05 ID:qiHnanEg
あげ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/16(金) 06:19 ID:???
日本最大のインターネット掲示板サイトで不買運動をする用意があります。
不買運動が始まれば当然インターネットの域を出て不買運動が広まるでしょう。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/16(金) 07:22 ID:???
>不買運動
それマジに考えるか?

655 :名無し : 2001/02/18(日) 20:07 ID:???
しかしLonely Planetはどうなってんだ?
いろいろ間違いを指摘したけど
成人の日は一月の第二月曜日という修正しかされていない。
East Seaはそのままだし、新幹線の営業運転の最高速度は300km/hなのに
270km/hで放置されたまま。

656 :age : 2001/02/20(火) 03:20 ID:???
ageとく。ついでにページも紹介します。
 http://www24.freeweb.ne.jp/area/oslo/
 ページ内の文書が、indexからの一方通行になっていますが、各文書の末尾にでも、
indexへのリンクがあるとよいですね。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/20(火) 18:48 ID:???
National Geographicの世界地図は、新版からSea of Japan (East Sea)と併記になってしまいました。
次の版ではEast Sea (Sea of Japan)になるという噂も。

658 :age : 2001/02/23(金) 23:51 ID:???
 このスレ、100以内にないとね。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/24(土) 00:01 ID:???
まだやってたのか・・

660 :ななし : 2001/02/24(土) 01:32 ID:???
>657
嘘だろう・・・

661 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/24(土) 01:36 ID:???
 日本列島が囲んでるから日本海ではないの? 

662 :ふみ : 2001/02/24(土) 02:01 ID:???
あーまったく関係ないこともないが・・
カムチャッカ下の方(南方)に天皇海嶺と言うのがある。
学術用語だろうな・・・
明治、神武、推古、仁徳、神皇、応仁・・・・・雄略、桓武
これどうするよ。
ネロもあるよ。なんでもアメリカ人がつけたそそうです。話題となれな幸いです。

663 :>662 : 2001/02/24(土) 02:13 ID:???
National Geographicの世界地図は、新版から天皇海嶺(李朝海嶺)と併記になってしまいました。
次の版では李朝海嶺(天皇海嶺)になるという噂も。


664 :663の訂正 : 2001/02/24(土) 02:14 ID:???
天皇ではなくて日王海嶺に改称です

665 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/24(土) 02:18 ID:???
>>663
才能無し・・・

666 :ふみ : 2001/02/24(土) 02:19 ID:???
>663
おいおい・・ほんとかよ?おれは電波じゃないよ。

667 :age : 2001/02/26(月) 17:52 ID:???
 調整上げ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/27(火) 02:17 ID:???
ghjk

669 :名無し : 2001/02/28(水) 22:55 ID:???
最近YAHOOの竹島スレッドにはまってまして
こっちが疎かになってます。

670 :ななしあげ : 2001/03/05(月) 05:28 ID:???
日本海を守れあげ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/03/07(水) 05:29 ID:???
トンヘ、サヘ、ナムヘ。
世界には3つの海があるニダ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/03/07(水) 14:08 ID:???
あdf

673 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/03/07(水) 15:59 ID:SBZt4Kck
>>671
いやほんとに、そういう認識だった時代の名残でしかないよな
日本だってかつては「西海」と呼んでいたわけだし

自国内で使うのならまだしも、全世界に声高に叫ぶなんて
恥ずかしくて出来ないよ

674 :774-3 : 2001/03/09(金) 03:05 ID:???
 調整しておきましょう。
>>673
 そこをつけないかな? とは思う。

675 :名無しさん@マンセー : 2001/03/09(金) 03:18 ID:???
中国って紅海って呼んでるんじゃなかった?

676 :名無しさん@仕事中 : 2001/03/09(金) 10:34 ID:???
「東海」+「日本海」=「東日本海(East Sea of Japan)」
これで妥協しようではないか、諸君。


677 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/03/10(土) 13:32 ID:???
これは沈ませてはいけない。
俺そう言えばライコスから返答こないけどどうしたのかな?

678 :名無し : 2001/03/11(日) 17:40 ID:???
http://www.lonelyplanet.com/destinations/north_east_asia/south_korea/environment.htm
このページ、the Yellow Sea (West Sea in Korea) や the Sea of Japan (East Sea in Korea)
と表記してあるんだけど、これを So Hae と Dong Hae に変えさせられないでしょうか?
「民族の誇り」とかを適当に織り込んで韓国人が抗議してくれたら都合がいいんだけど。
それにしてもLonelyPlanetは韓国人に配慮しすぎだよ。

679 :名無死さん : 2001/03/11(日) 18:53 ID:???
sine

680 :名無し : 2001/03/13(火) 18:13 ID:???
最近バンクが静かだと思っていたら、活動している掲示板が移っていました。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://prkorea.com/ttboard/ttboard.cgi?page=1&bname=VANKOP2

ここに「東海と日本海の表記問題を離れて...」という投稿がありました。
韓国人が皆こういうまともな考えの持ち主なら、隣国に住む者がどれだけ助かるか。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://prkorea.com/ttboard/ttboard.cgi?act=view&code=607&bname=VANKOP2&page=2

681 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/03/13(火) 18:21 ID:???
>>680
よく解読できるな

682 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/03/13(火) 21:46 ID:???
>>680

日本海を東海などと言い換えろと騒いでるのは韓国人だけだよ。
日本人はそんなことは相手にしてないよ。


683 :名無しさん@お腹いっばい。 : 2001/03/13(火) 22:00 ID:???
>>682
意味不明。何が言いたい?

684 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/03/14(水) 00:39 ID:1kM2wrv.
>>682
真っ正面から相手にしないと、そのままあちらの意見が通ってしまうんですけど

「何も言わなくてもわかってくれる」なんてのは日本人同士にしか通用しません
国際社会は冷徹ですよ

685 :名無し : 2001/03/14(水) 17:41 ID:???
古い東亜日報の記事だけど仰天したんで紹介します。
「美指導(地図)製作社、CDロムに東海をEASTSEAロ単独表記」
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.donga.com/fbin/searchview?n=199810160317
「ランドメックネルリサ」というのはRand McNallyの事でしょう。
本当にEast Seaとしか表記していない地図を発行したらしい。
抗議しておかないとどうなることやら。

東亜日報は翻訳していないだけで実は結構東海記事書いてますね。

686 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

687 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

688 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

689 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

690 :名無し : 2001/03/15(木) 21:15 ID:???
IHOや国連の会議の議事録ってないんですか?
探しまわって唯一見つかったのは、第六回国連地名標準化会議(1992)の報告だけ。
http://www.un.org/Depts/unsd/cartog/econf853.htm
151に少しだけ載っています。

東海問題に関しては、さっさと南北統一してくれた方が
国連での発言力が半分になっていいんじゃない?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/03/16(金) 00:58 ID:???
今、NHKBSのKBSニュースでこの↓ニュースのことが流れた。

>米の人権地図、韓国は「自由国」北は「非自由国」に
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20010315&InputTime=193246&ContCode=210
>分類米国の人権団体「フリーダムハウス」が制作した「2000年自由地図」に、
>韓国が「自由国家(Free)」として分類されていることが分かった。
>同地図は、各国の政治権利と国民の自由水準を7段階に評価した世界人権地図で、
>自由国は黄色、一部自由国は青緑色、非自由国は青色で表示している。
>自由国として評価された85カ国家のうち、アジア国家は19カ国。

で、色分けされた世界地図が映ったんだけど、
”Sea of Japan”の”Japan”の部分にボカシがかかってたよ。

ますます韓国嫌いになりました。

692 :名無し : 2001/03/16(金) 21:11 ID:???
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.kids.yahoo.com/news/so/20000619/kidshk/20000619135538.html
フランスのルモンド紙が、韓国人教授の圧力で、日本海の表記を
Mer du Japon から Golf de Coree orientale に代えたというニュース。
フランス語はまったくわからないので、私にはどうしようもないです。

693 :774-3 : 2001/03/16(金) 21:51 ID:???
 ちょっと切り口を変えて、CNNで検索してみました。記事はなかったのですが、
百科事典系が二つ見つかりました。
 http://encarta.msn.com/find/Concise.asp?ti=05457000
 いまだ、Japan,Sea ofが健在。East seaでは、Sea of Japanに飛ばされる。

http://www.encyclopedia.com/articles/06583.html
 検索語は、Japan,Sea ofであるが、or East Seaとなってしまっている。

694 :名無し : 2001/03/16(金) 21:54 ID:???
今度は本です。
John Wiley & Sonsが出している
"Geography: Realms, Regions, and Concepts"
という本の最新版では East Sea (Sea of Japan) という表記になってしまったそうです。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www2.donga.com/docs/magazine/news_plus/news198/np198hh010.html
http://jws-edcv.wiley.com/college/tlp/0,2819,SOCSC-GEC-GEX4C-GE51C_0471314242_BKS,00.html

695 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/03/17(土) 04:06 ID:???
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-014007503/2001/014007503200103121516010.html
米国務部ホームページ(http://travel.state.gov)増えた外国を旅行するアメリカ
人の為に提供している韓国関連情報が間違って知られている
LAカウンティ教育部のオンライン教育用ホーム(溝)ペイ知人「ティムス遠距離学校
(Teams Distance Learning)」サイト。東海に向かった日本の一(ある)都市を紹介する
為にこのサイトが浮かべて置いた指導(地図)には「東海(East Sea)」が堂々と「日本して
(Sea of Japan)」と表示されてある。

696 :名無し : 2001/03/17(土) 17:14 ID:???
韓国は広開土王碑なんかを持ち出して
「我々は東海という地名を紀元前から使っていた」とか言っているけど、
East Seaという英語名は10年程しか歴史がないんじゃないの。
日本海の表記は何時からかわからないけど、漢字表記は司馬江漢の
1792年の地図に出てくるし、英語表記も200年近い歴史があるんじゃないか。

697 :>696 : 2001/03/17(土) 17:25 ID:???
広開土王の頃なら 朝鮮半島は日本に隷属してたじゃないか。

698 :名無し : 2001/03/18(日) 17:09 ID:???
"Golf de Coree orientale"で検索しても
例のYahoo Koreaの記事しか出てきません。
本当にLe Mondeがこんな名前を採用したんでしょうか?

699 :名無さん@お腹いっぱい。 : 2001/03/23(金) 11:45 ID:???
age

700 :名無し : 2001/03/23(金) 20:57 ID:???
>>694 で紹介した&quot;Geography: Realms, Regions, and Concepts&quot;の著者です。
Harm de Blij
http://www.marshall.edu/drinko/deBlij.htm
Peter O. Muller
http://www.geg.miami.edu/faculty/faculty.html

Peter O. Mullerの方は、同僚にMichael E. Shinという韓国系っぽい教授がいます。
こいつがいらんことを吹き込んでるんじゃないかと疑った。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/03/24(土) 03:27 ID:???
age

702 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/03/24(土) 21:58 ID:???
http://media.maps.com/magellan/Images/JAPAN-W1.gif
済州島って独立国だったんだね。
スレと関係ないんでsage

703 :774-3 : 2001/03/29(木) 02:43 ID:???
 調整上げ

704 :名無し : 2001/03/30(金) 19:44 ID:???
別の掲示板を見つけたので載せとく。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://bbs2.daum.net/daumbbs/report/list.html

705 :名無し : 2001/03/30(金) 22:50 ID:???
>>702
竹島が毒島になっているな。


706 :名無し : 2001/03/30(金) 23:41 ID:???
>>705
「朝鮮の地図じゃなくて日本の地図なんだから
Takeshima (Liancourt Rocks)と表記したら?」
って言ってみたんだけど、返事は
「実効支配している国の表記に従うのが我々の方針だ。」というものでした。
「じゃあ北方領土がほとんど日本語表記なのはどうしてよ?」
って再質問したら
「あんたが正しい。北方領土のラベリングを変更する」
という話になってしまいました。逆効果だった。

707 :名無し : 2001/03/30(金) 23:45 ID:???
ついでに「普通の国境線と紛争中の国境線は区別すべき」
と提案したら逆にいろいろ突っ込まれて困った。

http://media.maps.com/magellan/Images/bJPN-W.gif
http://media.maps.com/magellan/Images/eJPN-W.gif
http://media.maps.com/magellan/Images/pJPN-W.gif

708 :>706 : 2001/03/30(金) 23:52 ID:???
>>702
あれは何?どこがやってんの?よう分からん

709 :774-3 : 2001/03/31(土) 00:05 ID:???
 これが、トップ。
http://www.maps.com/
 ここから地図の提供を受けている主な企業・組織。学校で使われているというのが、非常にまずい。
http://www.maps.com/sitetools/about/
http://www.maps.com/sitetools/about/facts.html
CNN, Verizon, ABCnews.com, Associated Press, Excite, Wall Street Journal Interactive, Fodors,
Harcourt Brace, Prentice Hall, American Automobile Assocation (AAA), the National Geographic Society.

710 :774-3 : 2001/03/31(土) 00:08 ID:???
>>708
 個人所有(非公開)ですが、正体は霧の中です。

711 :ななしさん@ちよよんまい : 2001/03/31(土) 16:39 ID:AZhl.TN6
>>706
なんつーか、ふざけんなって叫びたくなりますな

軍事力で制圧した方を正当と見なすなんて
今時そんな考え方がまかり通っているとは

「軍国主義勢力に徹底抗議する」とかシュプレヒコールしたくなる(苦笑)

712 :名無しさん : 2001/03/31(土) 16:51 ID:???
まあイデオロギーでたたかれたくないから
はっきり境界を決めてるのはいいのでは?
堅気の商売なんだし

713 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/03/31(土) 17:44 ID:???
http://www.lib.utexas.edu/Libs/PCL/Map_collection/cia00/Japan_sm00.jpg
http://www.lib.utexas.edu/Libs/PCL/Map_collection/middle_east_and_asia/Japan_rel96.jpg
http://www.lib.utexas.edu/Libs/PCL/Map_collection/middle_east_and_asia/Korean_Peninsula.GIF

テキサス大学のHPで公開してる地図群の中の一部ですが
日本海についてはSea of Japanで一貫してますが
竹島はLiancourt Rocks になっているようです。
このLiancourt Rocks って名前、どこからきてるか
わかるかたいませんか?

714 :ゴルバチョプ : 2001/03/31(土) 17:53 ID:???
>>713
たしかフランスだか、イギリスの軍艦が江戸時代に発見したときにかってに
つけた名前だと記憶しております。

715 : : 2001/04/02(月) 07:31 ID:???
平凡大百科事典(1988)の「日本海」の項には
1815年ロシアの航海者クルーゼンシテルンの作った海図で初めて日本海の名がつけられた。
とあります。いずれにせよ、日本の植民地主義で日本海になった云々というのは全く嘘なのですから、権威ある英語文献でも証明できると思います。East Sea に変えたところにそれを示して韓国人学生の言い分には全く根拠がないことを示しては。


716 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/02(月) 10:41 ID:???
>>713
伊豆諸島の西側は向こうじゃ太平洋じゃなくてフィリピン海というあつかいだとは知らなかった。
まあこの辺の海の下のプレートをフィリピン海プレートていうからね。

717 :名無しさん : 2001/04/03(火) 19:29 ID:???
『高麗時代に「東海」の意味はまず東側にある国家である
 高麗を意味するすなわち国家を指す単語であった』
のだそうで、朝鮮を指す用法もあったようです。
『東海の一部は韓国を象徴して一部は日本を象徴しているのに
現在の日本海の名称は韓国の象徴性を全く反映することができない』
というのはこれを踏まえているらしいんだけど、
どうして東海に日本を指す用法と朝鮮を指す用法があることが、
その間の海を東海を呼ぶのがふさわしいという話に結び付くのかわかりません。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=985434249&st=346&to=346&nofirst=true
これへのレスですが日本海ネタなのでこちらに書きます。

718 :ケチャップ : 2001/04/04(水) 00:29 ID:???
日本という名前が付くのがイヤなんだろう。
アホだな。こんなバカ国が隣にいる事が日本の最大の不幸だ。
カンコクも、もっと別の事に目を向ければいいのに・・・

719 :あらま : 2001/04/04(水) 00:39 ID:???
だいた、19世紀以前の欧米にとって、極東なんて交易が出来れば良かったのであって、
本気で地理を研究していたわけないと思うんだけど。

結局、極東の事なんてどうでもいい欧米人が、てきとーに書いた地図を引っ張り出してきて、
「korean sea」ニダ!、アイゴー、「Japan sea」ニダ!シッパル!
とかやってんのよ。笑っちゃう。

720 :名無しさん : 2001/04/04(水) 00:50 ID:???
昔はどっちの名前も使われてたのかもしれんが
de facto standardで日本海に決まったんだよ。文句つけんな。
「VHSはいかさまニダ。ベータしか認めないニダ!」って今ごろになって騒いでるのと同じ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/04(水) 01:02 ID:???
『高麗時代に「東海」の意味はまず東側にある国家である
 高麗を意味するすなわち国家を指す単語であった』

確か、中華の光の及ばない暗い場所だっていう意味があったような・・・・

722 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/04(水) 01:02 ID:???
ちなみにロシアではどういう名称か知ってる人います?

723 :722 : 2001/04/04(水) 01:06 ID:???
ゴメン。>>715さんが書いておられたんですね。
でもロシア人は心が広いなぁ。

724 :>722 : 2001/04/04(水) 01:11 ID:???
>>722
ロシアでも日本海です。
カンコックがロシアの地理の教科書に「東海を日本海と記述している」
っていちゃもんつけてるんだから確かでしょう。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/04(水) 01:25 ID:GFGU1a2o
ロシア海軍が日本海って名前つけたんでしょ?
この海は日本列島に抱きかかえられているようだってことで。
だからロシアが改名することはありえないや。

726 :あらま : 2001/04/04(水) 01:37 ID:???
ハラショー

727 :既出ならスマソ : 2001/04/04(水) 01:56 ID:???
キチガイと同レベルになるのも何だが、それなら、
「朝鮮半島」なんていう、くだらない名前は、やめちまえばいい。
「(日本)西半島」と呼ぶべきだ。

728 :774-3 : 2001/04/13(金) 20:11 ID:???
 いくら何でも沈みすぎ。

729 :名無し : 2001/04/13(金) 20:23 ID:???
アイスランドとグリーンランドとの間の海ってデンマーク海峡なんだね。
一応グリーンランドはデンマーク領だけど、デンマーク本国とは遠く離れた場所だ。
「日本海という名前は日本だけを象徴しているので許せん」とか逝っている韓国人に
どう思うか聞いてみたいね。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/16(月) 15:40 ID:???
今NHK教育で放送してる人間講座(再)で朝鮮征伐についてやってる。
それでチョン半島と周辺の地図があるんだけど、日本海(東海)になってるぞ!

731 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/16(月) 16:16 ID:???
在日が講師なんじゃないの?洗脳された日本人とか…
日本が「はいはい、東海でよござんすよ」っていえば、外国も表記をかえるかと思われ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/16(月) 17:15 ID:m.Z.G/iI
講師は仲尾宏。http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200104/wed.html
んで、この名前でyahooで検索をすると、この板で槍玉に上がっている
面子(シュクタマとか)併記されていることが多い。その例↓。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/bib.htm
仲尾氏本人がこの板で話題となるべき人物かどうかは分からないが、
在日にシンパシーを感じている人であることは確かなようである。

733 :ななし : 2001/04/16(月) 17:24 ID:bpXg6ACo
チョンは何でも文句言い過ぎ。
身の程を知れと言いたい。


734 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/16(月) 17:28 ID:???
朝鮮征伐は「壬辰倭乱(文禄の役)」と表記してた。
一般的な表記なの?

735 :七資産 : 2001/04/16(月) 18:35 ID:zzHM9NuM
高校で普通に教えてるよ<倭乱
左派教師が多い学校ではそっちを本当だと教えてるかも。


736 :ななし : 2001/04/20(金) 03:08 ID:???
あげ

737 :>735 : 2001/04/20(金) 04:23 ID:???
>左派教師が多い学校ではそっちを本当だと教えてるかも。
つねづね思うんだが左翼とどういう関係があるのかね。そういうことって。
単なる反日ってこと?中華思想が正しいってこと?分からん。

738 :キムチ臭いっちゅうに : 2001/04/20(金) 11:16 ID:5X29JVO.
EastChinaSea
とか
IndianaOsion (これはでかいが…)

とかは構わんわけ?
やっぱ日本なのがゆるせんのねぇ。。

739 :韓国嫌い : 2001/04/20(金) 11:32 ID:B4kMis62
その内「日本列島の名称も東海諸島に改めるニダ。」とか
言い出しそうだよね。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/20(金) 13:23 ID:???
別に「日本海」にはこだわらないけど、「東海」ってのはなあ。
「東アジア海」(East Asian sea)あたりでどうかね。

741 :名無しさん:2001/04/24(火) 21:44 ID:???
HANの金明秀が、朝鮮の地図からSea of Japanという文字を
わざわざ消しているよ。何考えてんだか。
ttp://www.han.org/b/dprk/dprk.html

742 :ペニセスト:2001/04/24(火) 23:49 ID:D3Hd5t8k
前々から思っていたこと。
世界的には対馬海峡を朝鮮海峡と呼ぶよね。
だから、日本海なんだよ。だぶん。分かる?
朝鮮海と朝鮮海峡じゃ、紛らわしいでしょ。


743 :名無しさん:2001/04/25(水) 21:49 ID:???
>>742
いや、韓国は公式には東海(East Sea)を主張している。
中には朝鮮海(Sea of Korea)にすべきと逝っている奴もいるけど。

朝鮮がつく海の名前には、東朝鮮(トンチョソン)湾と西朝鮮(ソチョソン)湾もある。
手元の英語の地図は西朝鮮湾をKorea Bayと表記している。
これだけKoreaがつく地名があればもう十分だろうが!

744 :nanac:2001/05/01(火) 08:41 ID:ZKyvIFQY
朝鮮海でいいよ。
彼等の気が済むようにさせてあげよう。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 09:12 ID:ubSeZrYE
>>744
弱気になる要素は無いのにヤクザに因縁をつけられた酔っ払いみたいに
理由もなく金を払ったり謝ったり言いなりになるような必要は無い。

お前のその弱気が相手の思う壺だ。

746 :age:2001/05/01(火) 09:30 ID:1Aw/Gvs.
マンセー海にしとけ!

747 :ななし:2001/05/01(火) 09:57 ID:pcrGI1Ao
>>744
朝鮮海になったら、なんかキムチくさそう。
もう、泳ぎにも行けないな(藁

748 :復習:2001/05/01(火) 12:17 ID:C8cQxjnw
>>327-341
韓国の外務省にある資料。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.mofat.go.kr/__c925680400198b8c.nsf/e1405c21cff0acf5c9256804001d8c55/609441f307863cb5c9256931002236b2?OpenDocument
>すなわち窮極的には新しい名称を合意して出そうと思うが、
>優先は「日本海」名称の不当性を指摘することと同時に
>「東海」名称の併記を主張する段階的な接近が必要だ.

まず日本海と東海を併記させて、後から海の名前が二つもあるのはおかしい、
新しい名称を作るべきっていう、マッチポンプ?作戦な訳ね。
これは、併記すらみとめさせるべきじゃないね。マジで。

749 :名無し:2001/05/13(日) 12:03 ID:9O92o08A
age

750 :名無し:2001/05/13(日) 15:38 ID:FF9VBB96
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://prkorea.com/ttboard/ttboard.cgi?act=view&code=737&bname=VANKOP2&page=1
黄海という名前は中国式と言うけれど、
黄河の影響で黄海は黄色いから黄海と呼ばれているのであり
単に中国に黄海があるだけなので、
黄海を West Sea と表記しなくて構わないんだそうです。

一方日本海の方は
「東海地名を取り戻してこそ、民族的な自尊心が生きて...」

あと笑ったのがこの部分。
「バンクの活動は、世の中を我が国中心に代えようとするものではない」

751 :マインドコントロール大国姦酷:2001/05/13(日) 17:32 ID:VkIjS7XY
日本海という名前は、日露戦争の日本海海戦によって世界史に刻み込まれている。
どうしても東海という名前がいいのであれば、ロシアと東海海戦でもやって下さい。

752 :いない。:2001/05/13(日) 22:05 ID:3pFvHMWg
>>751
金は韓国持ちでね。

753 :名無しさんだよもん:2001/05/13(日) 22:06 ID:r8ebetA2
>>751

国際名称は対馬沖海戦じゃなかったっけ?

754 :ななし:2001/05/13(日) 22:35 ID:hcjvSxRU
>>753
http://www.hikyaku.com/cgi-bin/mainword?histg+Battle_of_Tsushima+dico/hisgifg
>Battle of Tsushima
>alternative words: Battle of Japan sea, Battle of sea of Japan

どっちでもいいんじゃないの?

755 :なな〜し:2001/05/13(日) 22:40 ID:t29VWUZs
>>751
とにかく、一度でも大国相手に世界史に残るような戦争して欲しいね。
宗主国中国サマ相手でもなく、同じ民族のバカっぽい内乱でもなく、
単独でね。
日本海でやられたら迷惑だから、どこででも勝手にやって、
そこを「ウリナラ・チェゴ海」とでも名付ければいいさ〜。

756 :天才イルボン:2001/05/13(日) 22:42 ID:lYHQM62U
明とやろうとしてやめたけど、正解でしょう。

757 :名無しさん:2001/05/13(日) 22:54 ID:XX1o5pMI
北鮮の改造漁船に巡視艇ぶつけて西海海戦とか言ってるのがお似合い

758 :nanashi:2001/05/13(日) 23:44 ID:NAyJcsJc
ロンプラ(豪州発の旅行ガイドブック)のWebでは
併記になっちゃって、
日本海より東海の方が字が大きくなっちゃってるね。

これはもちろん韓国側の熱い働きかけによるもの。
ガイシュツだったら勘弁。

759 :名無しさん:2001/05/13(日) 23:47 ID:1sAEh5dY
チョンのデムパに負けるな!

760 :名無しさん:2001/05/17(木) 15:41 ID:n5Zi8lvU
インド洋はどうなるんだ?
韓国から中心に見て、西南洋とかに変えるのか?
あと間宮海峡も変えるのか?
糞、カンコックめ。

761 :名無し:2001/05/17(木) 16:36 ID:4s/tVhGY
世界の地図では、
JAPAN-SEA
なんだからな。

韓国だけ「東海」って言っても、どうしようも無いよな。

762 :名無しさん:2001/05/17(木) 16:47 ID:J1isMzsw
このままじゃ韓国の粘着質な抗議に負けてしまいそうじゃん。
東海にせんとお前の国の製品ボイコットするぞとか言って
脅してるに違いない。

763 : :2001/05/17(木) 17:39 ID:slMuGvYs
>>760
間宮海峡はもともと国際的にはタタール海峡です

>>761
その世界の地図の方を変えようとしてますからな
来年のIHOの総会で提起するそうな
現在のメールSPAMまがいの行動はそのための既成事実作りでしょう

764 :名無し:2001/05/17(木) 17:57 ID:2youGVyw
>来年のIHOの総会で提起するそうな
まじかよ?
世界的に見て、この行動はどう考えられているの?

765 :nanao:2001/05/17(木) 18:02 ID:dOrYexRA
>>764
声がでかい方が勝ちです。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 02:51 ID:Do1HMOGY
lonelyplanet自身の日本地図は依然として"EAST SEA/SEA OF JAPAN"だけど、
http://www.lonelyplanet.com/mapshells/north_east_asia/japan/japan.htm
lycos向けの日本地図から"EAST SEA"が消されてる。
http://www.lonelyplanet.lycos.com/north_east_asia/japan/map.html

北朝鮮の地図に関してはそのままだけど。
http://www.lonelyplanet.lycos.com/north_east_asia/north_korea/map.html

767 :名無しさん@zapan:2001/05/18(金) 05:09 ID:6cust4VQ
抗議メールの効果だったらちょっと嬉しい。

768 :天才イルボン:2001/05/18(金) 05:53 ID:Puxy4zlc
「正しい」「正しくない」という議論の出発点が「正しくない」

769 :名無しさん:2001/05/20(日) 11:55 ID:h8WTIYqo
>>766
単にLycosの方が更新されていないだけだと思う。

770 :名無しさん@zapan:2001/05/20(日) 12:42 ID:aSUm7v1g
>>769
以前 lycos では lonelyplanet の左側の
沖縄を含まない地図が使用されていたんだけど?
もしかして沖縄も含めた地図で EAST SEA が
明記されている地図が何処かにあるという事?

771 :亜井上緒:2001/05/20(日) 13:18 ID:KIMSL4NQ
日本海については、韓国は「東海」と呼び、日本は「西海」と呼べばいい。
東海は、韓国が基準の名称だから、世界的名称にはならない。それは日本
の西海も同じ。共通の名称としては「間海」あたりがいいだろう。

772 :新潟まんせー:2001/05/20(日) 13:21 ID:bzzfKgsU
>>771
新潟からみると北海だ。
北海にすべし。

773 :名無しさん:2001/05/20(日) 13:25 ID:mZ2J3qo6
>>771
何故わざわざ日本側の呼び名まで変える必要がある?
韓国は「東海」と呼べばいいし、
日本は今まで通り「日本海」と呼べばいいし、
その他の国もいままで通り読んでた呼び名で呼べば良い。

774 :769:2001/05/20(日) 13:26 ID:h8WTIYqo
>>770
1 沖縄を含まない地図 (Sea of Japan 単独?)
2 沖縄をはめ込んだ地図 (Sea of Japan 単独)
3 本土と沖縄を分離した地図 (Sea of Japan と East Sea 併記)

確かこの順番で変っていったはず。Lycosが2に留まっているだけ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 21:59 ID:unh/qWgQ
いっそのこと、韓国のこの基地害じみた活動に全面協力してやるってのはどう?
世界中の地図会社に黄海と東シナ海をそれぞれWest_SeaとSouth_Seaに変更して
もらうように要請するとか。Korean PeninsulaをChosun Peninsulaにしるって
いうのもいいかもしれない。あと何があるかな。

776 :天才イルボン:2001/05/20(日) 22:06 ID:NADbNg42
海洋の出口をふさぐ場所の地名を冠する方が分りやすいし、世界標準。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/20(日) 23:45 ID:s.nTdO1c
>>774
Lycosは以前、明らかに日本海/東海を併記していた。更新されていないのではない。
2の地図に戻したのは >>95 のe-mailの影響だと思う。

778 :七氏さん:2001/05/21(月) 01:17 ID:OG2WJPNs
>>777

うおおお!スレとは全然関係ないけど、スリーセブンとせれた!

779 :七氏さん:2001/05/21(月) 01:20 ID:OG2WJPNs
>>778

とせれた⇒とられた!

ウワーン。ショックで間違えたよう−!

780 :石川まんせー:2001/05/21(月) 01:24 ID:UP/Nh8iM
北海にせれ。

781 :名無しさん23:2001/05/21(月) 01:27 ID:Dn8/iTk6
日本海

俺から見たら、西海だ。西海にしれ。

782 :ロスケ:2001/05/21(月) 01:35 ID:CVM3gv9Q
аёвйд лёжбфа кмед!!
(訳:俺から見れば南海だ!)

783 :名無しさん:2001/05/21(月) 01:39 ID:tfliVuHc
俺の住んでる町からみたら、西南西微西の方角だから、
西南西微西海・・・・って、こんなこと言い出したら、
キリがないな(w

784 :名無しさん@zapan:2001/05/21(月) 01:47 ID:4D5BSQ3c
>>777
変更前の地図
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/dust/eastsea.gif

785 :甜菜:2001/05/21(月) 02:57 ID:R/Ss6Fng
>776
日本海が外洋とつながっている4海峡のうち、3つに日本が接しているから
日本海で決まりですね。国際的常識から判断して?

786 :名無しさん:2001/05/21(月) 03:35 ID:xMtUgN4.
東京から西を見てごらんよ
遙かかなた韓国の手前に東海が見えるよ

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 03:59 ID:YU4gE3fo
韓国正しく知らせる事業汎国民運動本部「バンク」のdaum出張所。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://campaign.daum.net/korea/korea.html
「ハンウィサしたボネギ=抗議書簡送り」
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://campaign.daum.net/korea/send.html
を見ると分かるが、彼らは「日本海/東海」問題を単なる名称問題と
考えているのではなく、領海問題と考えているようだ。
このページには
「お母さん、お父さん、韓国の横の海はどうして日本の物なの?」
「我々の領土を我々のものであると言うのは当り前です!」
「東海を日本領海であると表記した外国のインターネットサイト」
などの記述がある。

788 :ななしさん@ちよよんまい:2001/05/21(月) 09:37 ID:s.RNKv6g
>>787
「of」がまずいのかな
確かに「所有」の意味もあるけど、それだけじゃないって事がわかってないのかも

「JAPAN SEA」だったらそんな妄想も出ない‥‥事はないか

789 :名無しさん@モナカいっぱい。:2001/05/21(月) 12:24 ID:mAjKZtoc
日韓双方の主張を公平に判断して、
「日本東海」というのはどうでしょ。

790 :名無し:2001/05/21(月) 17:12 ID:xrgYjjXE
他の第三国がクレームを付ける。それが、多数なら分かる。
クレームつけてるのは韓国だけだろ?
それは言いがかり、
日本海で正しい。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 22:36 ID:ofzUc/og
>日韓双方の主張を公平に判断して、
>「日本東海」というのはどうでしょ。

これだと日本の東にあるように見られてしまう。東を取って「日本海」が良いと思われ。

792 :名無しさん:2001/05/23(水) 19:35 ID:bisrk2Ow
>>787
確かに、
「東海の地名が直されないのは韓国が弱小国家だからだ。
経済力と軍事力をつけて大国にならなければならない」
といった主旨の文が多いね。

793 :酒井彩名:2001/05/23(水) 22:43 ID:Eq1ZnB/Y
ほんっとに精神年齢低いね。韓国人

794 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 22:58 ID:R6Sg4mmU
Sea of Japan Sea of Japan Sea of Japan Sea of Japan
Sea of Japan Sea of Japan Sea of Japan Sea of Japan
Sea of Japan Sea of Japan Sea of Japan Sea of Japan
Sea of Japan Sea of Japan Sea of Japan Sea of Japan
Sea of Japan Sea of Japan Sea of Japan Sea of Japan
Sea of Japan Sea of Japan Sea of Japan Sea of Japan
Sea of Japan Sea of Japan Sea of Japan Sea of Japan
Sea of Japan Sea of Japan Sea of Japan Sea of Japan
Sea of Japan Sea of Japan Sea of Japan Sea of Japan
Sea of Japan Sea of Japan Sea of Japan Sea of Japan
Sea of Japan Sea of Japan Sea of Japan Sea of Japan
Sea of Japan Sea of Japan Sea of Japan Sea of Japan
Sea of Japan Sea of Japan Sea of Japan Sea of Japan

795 ::2001/05/23(水) 22:59 ID:3W3kNaeg
>>793
 その下の奴もね。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/28(月) 13:45 ID:N2nLwWjw
http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/ja.html
「フィリピン海」って、聞き慣れないけど、高知県沖ってことだよね。
日本人は気にしないから偉い。
海の名前は、早く開国したご褒美かね。

797 :名無しさん:2001/05/29(火) 07:56 ID:b5wQs5wY
自分は素人だけど、素人だから単純に考えるね。
海岸が明らかに朝鮮より長い範囲で接していて
ロシアから見てもから相対的に小さい海へわざわざ彼の国が
外国領にとって存在の大きい海に自国の名前を付けたりはしないですよね。
日本はオホーツク海をオホーツク海と呼んでいるから
エゴだけで日本海だと言っているわけではないという裏付けも持っている。
単なるわがままだけじゃないというような、ありがたい裏付け。
>>785氏の話もそう。
客観的にどちらがあたりまえそうな名前?と考えたら
何も躍起になって変更すべき名前でもないでしょう。
東アジア海とかに改称せよとかだったらまだナショナリズムとしても許せた。
どう考えても朝鮮から相対的につけたイメージが湧かざるをえない
一般名詞的な「東海」という名前は朝鮮の幼稚な主張やと思いますよ。
素人が、素人の目で、知識もたずに見てて、あたりまえの感想。
(推敲してません、すんません)

余談ですが東シナ海は東中国海・或いは東中華海に呼び変えてもいいかなと思います。
領土が大きい国の最大面している大海に名前がつくことは
多純な連想ですよ。日本海でも同じ事だとおもいますわ。

798 :大江健三郎:2001/05/29(火) 10:18 ID:czVXLUYI
一般名詞を固有名詞にしちまう韓国人の貧弱なセンスには失笑を禁じえない。
ソウルにある劇場と美術館の複合施設を恥ずかしげもなく「芸術の殿堂」と
名づけちまうんだから。そもそも「芸術」って和製漢語だと知ってんのかね。
言葉に対する感性が鈍いというか、田舎モンというか、「大」とか「世界一」
が大好きね。
韓国文学なんて情緒過多で貧弱な形容の羅列で原文じゃ読めたもんじゃないよ。
お前らの住みかの東にあるからって「東海」なんて、そんなモン声高に叫んで
世界に押し付けんなよ!
「日本海」があるから俺達日本人おまえらの存在を忘れることができるんだから。

799 :名無しさん:2001/05/29(火) 10:49 ID:uUNWBxyY
>>798
大名古屋を馬鹿にするな!

800 : :2001/05/29(火) 17:21 ID:6YtH2eD2
>>771日本では歴史的には西海というのは九州の西側、つまり東支那海のこと。
>>797昔のジャポニカ大百科事典の世界地図では東中国海になっています。その後のことは知らないが。

801 :>797:2001/05/29(火) 17:26 ID:6YtH2eD2
>エゴだけで日本海だと言っているわけではないという
もうあちこちにガイ出のはずだけど、日本海というのは日本人がつけた名前ではなく西洋人がつけた名前。たしかロシア人が始めじゃなかったかと思うが。

802 :韓國海:2001/05/29(火) 19:43 ID:MjeYjr6I
韓國海
???
Sea of Korea
Mar de Corea
Mer de Corée
Meer von Korea
Mare di Corea
Mar de Coreia

803 :日本海:2001/05/29(火) 21:24 ID:q7sjBA.A
>>785
同意。
日本列島によって閉じた水域になっているんだから「日本海」でいいと思う。
日本列島がなければただの太平洋。地理的にも明確で最良の名称だと思う。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 21:30 ID:174da1ao
どうせなら、朝鮮半島という名前を「日本海西岸」に変えればいいんじゃないの?

805 :…@ムルデカ!:2001/05/29(火) 21:33 ID:2mmn5a5Q
>>799
 激しく同意。
 大四畳半物語もある事だし。

806 :名無し:2001/05/29(火) 22:58 ID:EZ4bj9IQ
俺は大名古屋ビルヂングは名古屋の誇りだと思っている。
名前だけで笑いが取れる建造物は、あの韓国にも無いだろう。
世界遺産にも登録すべきだ。三菱地所まんせー!

807 :名無しさん:2001/05/31(木) 22:48 ID:FIR8tBas
VANKのインターネット韓国誤謬是正プロジェクト。こちらは日本海関連。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.prkorea.com/koreanet.html

808 :…@ムルデカ!:2001/05/31(木) 22:53 ID:DbqllYcs
>>806
 ビルヂングは国語としても正しいと文部省も仰っていました。
 

809 :名無しさん:2001/06/04(月) 20:55 ID:iZKiYl76
この前、NHKの番組を見ていたら韓国の海運会社のオフィスが映っていたが、その部屋の壁に
貼ってあった東アジアの地図を見てみたら「Sea of Japan」になっていたよ。

810 :中道萌え:2001/06/04(月) 21:34 ID:XXJPDuUE
>>806
漏れは岐阜出身。小学生のとき、初めて名古屋へ、一人で遊びに行った。
初めての「大都会」にドキドキワクワク。
・・駅を出て、最初に目に飛び込んできたのが「大名古屋ビルヂング」
だった。
・・・やめよう、と思った。色々と。

811 :名無しさん:2001/06/04(月) 21:57 ID:Bw9tui/k
岐阜の駅前にも「大岐阜ビルヂング」があったと思ったが。

812 :中道改め外道:2001/06/04(月) 21:59 ID:6HqfTTe6
このままいくと、日本そのものの国号を変えろと言ってくる。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 22:46 ID:EX0J9wqk
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/06/06/20010606000018.html
海底の地にも名前を」海洋地名委を新設
 来年からは海底も陸地同様、「東海山」、「西海山」といったような名前がつけられる。
海洋水産部は海底の地名の命名権限を持つ「海洋地名委員会」を新設することにしたと発表した。
 海底の地名は、これまで海洋研究院のような研究機関により探査活動のために恣意的に決められていたが、政府が公的海底命名機関を設けるのは今回が初めてのことだ。
「海洋地名委員会」は、海底の山、谷などに公式の地名をつける以外にも、湾と海の境界区分など、海底の地形を地図化する機能も果たす予定だ。
海洋部は海底地形の境界線区画などが確定した場合、海底地域内の紛争を防ぐことにもつながると見ている。

新たな布石か?

814 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/06/07(木) 14:26 ID:ESedU..s
>>813
これ、この間海上保安庁が発見した海底火山の命名が国際名として
登録されたのを聞きつけたからか?
なんか、日本の命名したのは、織り姫とか妙にロマンチストな命名だったな
いくつかまとめて一気に申請登録されたと思った。
でも、韓国が勝手に付けて韓国が認証しても海底地図の正式名称には
ならんと思うが・・・・

815 :774-3:2001/06/16(土) 12:57 ID:N6Nl4kNM
 保存上げ。中国板過去ログ行きです。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/21(木) 03:31 ID:V3XMCBY2
http://wmo.randmcnally.com/wmo2.0/classes/ISAPI/rm_calc.dll?GetMapV1?MF=1&MS=3&AX=0.7840620616392489&AY=0.6819495539966536&RA=5.553826145105381
いまだに直ってないですね。
>>290はどうなったんでしょうか?

817 :他スレからの転載:2001/06/21(木) 20:46 ID:BF0suas2
USC保有古地(記しの意味)も東海を「韓国海」表記
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/news/2001/06/21/all/20010621093852104140.html

818 :他スレからの転載:2001/06/21(木) 20:53 ID:BF0suas2
紀元前59年から「東海」表記
日本1870年以後「日本海」で

現在国際的に通用している大部分の世界アトラスに増えた「動いて」名称が
「日本海」に表記されてある。多い局街のアトラス-教科書に今だに「東海」を
「日本海」で少なくていることを改めることができなくている政府の誠意がな
い態度は非難をあびて当然だ。

日本は1870年以後出版になった地図で例外なしに「日本海」で少なくている。
日本政府が世界各国の教科書に東海を日本海路表記するようにする為に政策的
に関与したと言う義(よしみ)求心(球審)が立っている。

しかし日本も18世紀前後発刊された権威いることもうちマンシルバー地図では
東海を朝鮮海路(偕老同穴)表記ヘッダ.1810年「新訂万国転倒」、1838年万国前(全)
も、1850年地学 正宗 も(地学正宗図)、1855年地球万国前(全)も、1870年みぞお
ち改定(改訂, 開廷)万国ヨジブン道などの地図でも東海を朝鮮海路(偕老同穴)使った。

韓国は紀元前59年こうに文献上で日本と間の海に東海でブルラワッダpppppを
初めて、三国。倉(光)ゲト王妃(411年)と詐欺(史記, 士気)(1145年)でも数(浪人,
繍, 手段)なしに東海の旗(気)ロックル行くことができる。現存する高地導因シン
ズン同国余地スンラムの八道チォンドにも東海であるとはっきりと書かれてある。

中国の場合には、この-ソング-金-ワン(願, 円, 怨み, ウォン)-命-青色など
916~1912年の多くの時期にも東海に表記された。ロシアの地図には1678年(東洋海)、
1725年(東海)、1734年(東海)に出た指導(地図)には東(銅)ヤンハまたは東海で少な
くている。

17~18世紀ヨーロッパのゴジドでもマチァンガジダ.1615年ポルトガルで作ってか
らも、1674-1744-1752年のイギリス地図、1750年パリで出版してからも、1771年
対(大)峰(ゼロ, 霊, ヤング)百科事前初版にも韓国して(Sea of Corea)に使った。

バックホンギ記者

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.kdaily.com/special/ca/asia7_010402/1_3.html

819 :名無しさん:2001/06/21(木) 20:54 ID:BF0suas2
何でEast SeaとSea of Coreaを同一視するんでしょうかねぇ。

820 : :2001/06/21(木) 21:45 ID:kA00.VGA
調整

821 ::2001/06/21(木) 21:54 ID:qc7uKcRk
韓国の経済は回復して。もう日本なんか抜くね。
これからは、日本は韓国に寄生しないと生きてけ無いな(w

822 : :2001/06/21(木) 22:06 ID:kA00.VGA
再調整

823 :研究者:2001/06/21(木) 22:12 ID:gu22bEdk
>>821
そうなるように韓国頑張れ!
ではそのためにはどうしたらいいだろう?考えよう。
手始めに
1.財閥解体、国内における自由競争の促進
2.北朝鮮への無駄な投資を止める。(例:金剛山観光事業)
を提案してみようかな。

824 :名無し:2001/06/21(木) 22:29 ID:hiEcx./2
>>821
まぁ、そもそも前提として間違っているが姦国は
貧乏北朝鮮にいいように貢がされて終わりだな。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/22(金) 14:23 ID:cA7BJbxc
もし宇宙人が地球の地図を作ったら、あの海に何て名前を付けるかな?
間違っても「東海」にならない事だけは確実。

826 :名無しさん:2001/06/23(土) 23:32 ID:bisrk2Ow
井上毅が日清戦争中に伊藤博文に送った意見書では
「能ク黄海・朝鮮海・日本海ノ航権ヲ扼ス可クンバ、東洋ノ門戸ヲ開闔ス。」
と朝鮮海と日本海が区別されているんですけど、
もしかしてこの日本海は太平洋側なんでしょうか。

827 :名無しさん@zapan:2001/06/25(月) 08:56 ID:.Nzh2VNM
USC保有古地(記しの意味)も東海を`韓国海'表記
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20010621/p2010621g0301.00.html
アメリカ西部名門私立大学であるナムガ飲み代(USC)韓国伝統文化図書館(KHL)が保有中である180余ケ高地もうち132ケが韓国と日本間の海を`ハングックヘpppppに表記したものと分った。

本音は韓国海にしたいって所でしょうね。

828 :age忘れ:2001/06/25(月) 09:00 ID:.Nzh2VNM
age

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 09:42 ID:XPTBkGQ.
東海を主張してる限り
Sea of Koreaって名称をいくら歴史書から引っ張り出しても無意味だと思うんですが。
韓国人の思考回路は理解できません。

830 ::2001/06/26(火) 13:46 ID:/QOq4Mv.
韓国には地震がないと聞きますが、
南北米大陸太平洋沿岸で起こった大地震が原因で
過去日本が津波の被害を受けたことは何回もあるのだよ。
つまり日本列島が存在せず、日本海がただの太平洋だったら、
朝鮮半島も地震の被害を受けてきたことになるのだよ。歴史的に
このような災害に対して防波堤となってきた日本に対する礼儀に欠けた
行為は韓国の尊厳までみずから貶めていることにそろそろ気付いていただきたいな。

831 :名無しさん:2001/06/26(火) 19:39 ID:sfmjByfQ
こんどはMapQuestに攻撃を仕掛けようとしています。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://prkorea.com/ttboard/ttboard.cgi?act=view&code=812&bname=VANKOP2&page=1

何とすでに朝鮮の地図にはSea of Japan (East Sea)と表記してしまっています。
http://www.mapquest.com/cgi-bin/ia_find?link=school/worldatlas_index&uid=u9ocs9o5qea5i9ud:z55uagu48&atlas=skorea
http://www.mapquest.com/cgi-bin/ia_find?link=school/worldatlas_index&uid=u9ocs9o5qea5i9ud:z55uagu48&atlas=nkorea
日本の地図は無事です。
http://www.mapquest.com/cgi-bin/ia_find?link=school/worldatlas_index&uid=u9ocs9o5qea5i9ud:z55uagu48&atlas=japan

832 :宋治悦たん:2001/06/26(火) 20:09 ID:Kay8sTbw
この前JAWOCに連絡したらさくっとworldcupjapan.com消え去った
んだけど、こういう時こそお役所の力借りたりとかしないの?
日本海を観光資源にしてる県なんか、一連の韓国の行動を知ったら
それなりに何かしてくれると思うんだけど。

>830
>>このような災害に対して防波堤となってきた
奥尻の地震の時は、津波発生源じゃなかったっけ?
対岸のロスケとチョンが少し行方不明になった気がする(ワラ

833 :ざけんな:2001/06/30(土) 06:30 ID:mRigRYvw
玄采の大韓地誌では「日本海」を普通に使ってるよ。
韓国人は「ウソをついてはいけない」ということを家でも学校でも習わないので
しょう。

834 :名無しさん:2001/06/30(土) 07:01 ID:xJgtun8I
http://wmo.randmcnally.com/wmo2.0/classes/ISAPI/rm_calc.dll?GetMapV1?MF=1&MS=3&AX=0.7840620616392489&AY=0.6819495539966536&RA=5.553826145105381
いまだに直ってないですね。
>>290はどうなったんでしょうか?

835 :名無しさん@zapan:2001/07/08(日) 09:00 ID:e/T.NqcM
国内(局内)ポタルサイトたち東海日本して表記
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.google.com/search?q=cache:rgdGkgGD3Ao:www.hankooki.com/netInfo/200106/ni20010604191415n0010.htm&hl=ko&lr=lang_ko
国内(局内)代表的なポタルドルが東海の公式名称を日本海に表記していて物議を醸している。

ネイバー(www.naver.com)とエムパス(www.empas.co.kr)の事前機能で東海を検索すれば「the East Sea;The Sea of Japan(公式名称)」と見せる。

日本政府が無理強い(抑止)主張している用語に乗り出して公式名称と認めていることである。

韓国通信が運営するポタルハンミル(www.hanmir.com)エン「公式名称」と言う用語がないが東海を「the East Sea;The Sea of Japan」に兵器している。また「Japan」と言う英語単語を説明しながら「the sea of japan」を事例(謝礼)でかかっている。

この同じ実際が知られるとそれぞれのインターネットサイト掲示板には該当ポタルたちに対する非難ウィグルが殺到している。

836 :名無しさん@zapan:2001/07/08(日) 10:33 ID:e/T.NqcM
秋田市の韓国向けページ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.google.com/search?q=cache:4VgE6ZcHK8Q:www.city.akita.akita.jp/kr/port/default.htm&hl=ko&lr=lang_ko
キタハンは日本東北の東海(日本名:日本して)方拠点都市人アキタヒョン
アキタ市に位置していて1941年(ショーと16年)以前(移転)にはツ治者
キハン(テルブムィル)であると呼びました。
アキタハンは1600年代から東海(日本名:日本して)北部沿岸の主要港湾に
繁栄して来て1951年(ショーと26年)エン国家(国歌)重要港湾に指定されました。

「東海(日本名:日本海)」←この部分って原文も
日本名:日本海になってるっぽい。(ハングルわかる人確認して)
韓国に配慮するとしても、日本名:日本海では
まるで日本海が日本ローカルの名前で有るかのように見えるから、
最低でも、東海(公式名:日本海)とすべきですよねぇ?

837 :koreawatcher:2001/07/14(土) 05:08 ID:DJ2A4QKU
>>836
名無しさん@zapanさんの見たGoogleのキャッシュ
http://www.google.com/search?q=cache:4VgE6ZcHK8Q:www.city.akita.akita.jp/kr/port/default.htm&hl=ko&lr=lang_ko

1999/04/01 更新
---------------------------------------------------------
概要
秋田港は日本東北地方の東海(日本名:日本海)側拠点都市である
秋田県秋田市に位置していて、1941年(昭和16年)以前には土崎港と
呼びました。
・・・
日本を含んだこのような東海(日本海)周辺国らで構成された
環日本海経済圏は将来の開発に飛躍的な発展が期待されていて
貨物流通拠点としての秋田港の役割はより一層高まっています。

838 :koreawatcher:2001/07/14(土) 05:09 ID:DJ2A4QKU
最新版
http://www.city.akita.akita.jp/kr/port/port.htm

2001/06/12 更新
---------------------------------------------------------
概要
秋田港は日本国の東北地方日本海側拠点都市である秋田県秋田市に
位置していて、1941年(昭和16年)以前には土崎港と呼ばれました。
・・・
日本を含んだこれら環日本海経済圏は今後の開発事業で飛躍的な
発展が期待されていて物流拠点としての秋田港の役割はより一層
高まっています。
---------------------------------------------------------
文中から「東海」という単語が全て消されている。表の中に
「東海」という表記が一ヶ所あるが、おそらくケアレスミスだと思う。

839 :スラヴァ:2001/07/14(土) 07:07 ID:xAh42sw2
モスクワ在住、現地でロシア語の勉強をしています。このスレを見てこの前の
授業を思い出したので、レスします。

私のクラスは、日本人、中国人、韓国人混在なのですが、先日の報道ロシア語
の授業時に、各国の地理が話題になりました。確か、各国の河川についての話
だったと思います。

韓国人「韓国で一番長い川は、「東海」に流れ込んで…」
先生「それは東シナ海のことかい?」
韓国人「違います。韓国の東側の海の事です。」と答えました。
先生「それは日本海じゃないかい?」
韓国人「それは間違いです。「東海」が正しい名前です。」
僕「でも、ロシアの地図には「日本海」って書いてあるよ。」
別の韓国人「それは日本の名前で、正式には「東海」なの。」
僕「それはおかしいよ。「日本海」は日本から見たら西だし、「東シナ海」
と紛らわしいし、日本にも「東海」地方ってあるし。」
韓国人「でも、私たちは「東海」って習ったよ。」
僕「でも、それは韓国での地域的な名前でしょ?「日本海」は国際的に定着
している名前だから、ロシア語で言うなら「日本海」じゃないの。」

その場はこれで収まりましたが、韓国人の学生が納得していなかったようで
す。危うくロシア人にも「東海」が知れ渡る所でした。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 00:30 ID:7czVdhLk
>>839
中国人を味方につければ良いよ。中国語で「東海」は東シナ海を意味するし、
日本海は「日本海」と呼んでいるからね。

841 :名無しさん@zapan:2001/07/16(月) 02:32 ID:qQb4wXco
>>838
あら、更新されてたんですね。キャッシュしか見てませんでした。
韓国の動きを警戒して記述を変えたんですかねぇ?
なんにしても良かった。どうもありがとうございました。

842 :お国自慢:2001/07/16(月) 11:17 ID:.ZutWbQg
だって、日本海って名前をつけたのは
ロシア人だもの。先生が韓国人の言うことが
理解できないのも当然のこと。

843 :sin:2001/07/16(月) 20:12 ID:7nnW1kxU
もし東海が緑海になっちゃったら
韓国の国歌はどうなるんだろう?

844 :牛丼:2001/07/19(木) 01:17 ID:FkZdDmHI
2001年7月18日 朝日新聞経済面
アジア報告という記事より
........東海(日本海)に出漁する底引き網漁船の金昌燕船長に減船を申請する気
はあるかと聞いた..........
韓国関係の記事だけど相手が日本人にも東海を使えって言ってきてるのにそこまで
気を使う必要があるのかね?

845 :---:2001/07/19(木) 09:54 ID:Xm9ErZPc
>>844
ちょうにち新聞逝ってよし!

846 :_:2001/07/19(木) 10:00 ID:u4gENEg2
ニュース速報板:
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995500355

847 :駄目だコリャ:2001/07/19(木) 10:10 ID:XoCCJawk
東海は嫌だけど、日本海と言われて始めた頃
朝鮮半島、沿海州(今の北朝鮮の一部)、南樺太、そして日本列島
と日本海を囲む陸地が殆ど日本国だった過去とは違うので変更せよ
と言うのにも一理は有る、但しロシア、北朝鮮、国際的な承認機関
(有るのかな? 有っても政治的意図での変更は余り認められないし
普通は従来呼称を尊重と思うけど)に相談せず韓国が勝手に東海と言
うのはオカシイ。

848 :名無しさん:2001/07/19(木) 10:51 ID:g/vbjV5Q
>>847
その領土変更が何年前のことだよ。
戦後直後ならともかく、何で今更なんだよ。
バカじゃねーの?

849 :名無しさん:2001/07/19(木) 11:11 ID:ydP8vixU
>>847
日本列島がなくなれば、日本海が存在できる?
どう考えても、太平洋でしかない
でも、朝鮮半島がなくなっても、日本海は日本海

850 : :2001/07/19(木) 11:28 ID:I92qY9dY
>>849
納得w

ところでさ海上警備のニュースでさ発砲できやすくなったべ?
あれって竹島適用して欲しいのだがな

851 :774-3:2001/07/19(木) 11:48 ID:at/ICB46
>>847
 時代認識がずれています。呼ばれ出した当時はまだ江戸幕府で、北海道の勢力拡大
が精一杯という状況下。

852 :名無しさん:2001/07/19(木) 11:49 ID:T4KmcOeY
>>849
朝鮮半島が存在しなくても日本海が存在しえることの証明

http://www7.tok2.com/home/bvsaen/trueasia.gif

853 :名無しさん:2001/07/19(木) 22:19 ID:6KgINu26
マスコミ板より
売国奴・朝日、日本海を『東海』と表記。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=995505444

854 :ななしさん:2001/07/19(木) 22:26 ID:AJ9nWRI.
>>852
その地図、違和感がないんだよなー。
すがすがしささえ感じるのはなぜだろう?(藁

855 :コピペ:2001/07/19(木) 23:32 ID:cadkhUbM
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=995500355&ls=50
--
34 名前:東海を探そう 投稿日:2001/07/19(木) 21:46 ID:vl7moufQ
http://www.asahi.com/business/news/K2001071801339.html
http://www.asahi.com/international/aan/report/2001_08.html
http://www.asahi.com/woman/board/015-015.html
http://www.asahi.com/woman/board/015.html

856 :蚯蚓:2001/07/20(金) 22:10 ID:LeRWMfkI
「詐欺…伝染病…」韓国歪曲の海外サイト、多数
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010720210458400
「韓国は詐欺が多い国で、伝染病も多い国だ」−−。韓国を紹介する海外のインターネットサイトに、歪曲された内容が少なくないことが調査の結果、分かった。
監査院は3月から2カ月間、国政広報処、文化観光部などを対象に行った観光分野の特別監査で、こうした海外サイトに対する是正が急がれると指摘した。
監査院と広報処によると、韓国関連の誤った情報のうち最も多いのが東海(トンへ)を「日本海」(sea of Japan)と表記したもので、これまでおよそ300件が摘発された。
韓国社会に対し悪意ある内容を掲載しているサイトもかなり発見された。韓国の生活を紹介したあるサイト(geocities.com/esl_korea/FAQlong.html)には、「韓国では詐欺が盛んに行われており、生活水準が低い。できることなら歯医者を利用するな」と掲示されている。

857 :蚯蚓:2001/07/20(金) 22:11 ID:LeRWMfkI
また、1910年の韓日合邦と1945年の第2次世界大戦の終戦会談を説明するにあたって、韓国の独立には触れず、依然として韓国が日本の植民地であるかのように誤認させるサイトもあった。このほか、アジアの地図から韓国を省いているサイト(malaysiacompany.com/map)も発見された。
これに対し国政広報処筋は「昨年以降、韓国に対し誤った情報を提供しているサイトは947件摘発されており、このうち116件が是正された」とし「これらサイトの運営者に電子メールを送り修正を求めているが、個人が運営するサイトもかなりあるため、苦情がある」と明らかにした。

858 :名無し:2001/07/20(金) 22:25 ID:tuxxgYTU
>>857
>アジアの地図から韓国を省いているサイト

Famous Countries & Cities: と書いてあるから省いているだけど思われ。

859 :蚯蚓:2001/07/20(金) 22:29 ID:enHf60dA
>>856
日本のサイトは、すべて日本海でsea of Japanだが摘発されているのだろうか?
というより、世の中sea of Japanが300件ですむわけないだろ。

860 :名無しさん:2001/07/20(金) 22:55 ID:h8WTIYqo
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://prkorea.com/ttboard/ttboard.cgi?act=view&code=901&bname=VANKOP2&page=1
エコノミストが併記を約束したんだとよ。

861 :わかんなくなってきた:2001/07/22(日) 19:17 ID:XIUIv6uU
旭ってちゃんと調査して表記してんのかな?

862 :のぁのぁすぃ:2001/07/29(日) 02:00 ID:QS975DO.
また、ここに良いコラムでてます。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://column.daum.net/Column-bin/Bbs.cgi/forjapan/qry/zka/B2-kB27m/qqatt/^

863 :名無しさん:2001/07/29(日) 02:12 ID:UxfDBJxs
外国にとっては日本海だろうが東海だろうがさほど重要ではないから
結構すんなりと両名併記になるかもね。

でも日本海海戦が東海海戦になると、なんか嫌だ(藁

イギリスとフランスは
ドーバー海峡とカレー海峡の記述について、似たようなことやってんのかな?

864 :名無しさん:2001/08/01(水) 07:10 ID:ODW7L1hY
age

865 :名無しさん:2001/08/01(水) 11:33 ID:h/2r8jZA
>>863
日本海海戦は対馬海峡会戦だろ

866 :むるでか:2001/08/01(水) 11:41 ID:1lRVeQ2c
>>865
 違う。
 朝鮮海峡海戦。

 ちなみに、こうなると朝鮮が蚊帳であった事が更に哀しさを増す…

867 :名無しさん:2001/08/01(水) 11:44 ID:R4GxSyks
http://thorntree.lonelyplanet.com/thorn/repliesflat.pl?Cat=&Topic=346292
Why is it called 'the English Channel' and not 'the French Channel"? Who knows? Sometimes geographic names just aren't fair.
Grow up and deal with it.
Is there any other national government that goes around scowering the web looking for innacuracies and negative news, trying to
have them
"corrected"?

VANKの活動は批判されて当然だわな。普通の外人は呆れるだけだよ。

868 :名無しさん:2001/08/01(水) 23:17 ID:zFWWOywg
http://thorntree.lonelyplanet.com/thorn/repliesflat.pl?Cat=&Topic=346292

Henny Savenije

10. Name of the east sea.

I am not Korean but historically the name was East Sea for the Westerners too, and if you
think the Koreans are being rediculous, check out three sites.

Korea through Western Cartographic eyes
http://www.crosswinds.net/~hennysavenije/ (in English)
http://odin.prohosting.com/savenije/index.htm (mirror site from crosswinds)

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ko??rea&key=976863690

In Japanese, in case you can't read that, check at least the English letters they have send
to a zillion institutes and site owners.

チョンの仕業か?

869 :名無しさん:2001/08/04(土) 13:22 ID:BIz5a3WE
Anonymous

[Thu 2 Aug, 00:06] PST (Gumly Gumly -17)

12. Re:10

I read through the thread and I really think Koreans are being rediculous.
I was surprised that koreans are sending bunch of mail bombs to those "map web sites"
to make them change the name. It's just Childish.

いいかんじ。

870 :ふんん:2001/08/04(土) 14:29 ID:bLXh0jWA
別に「日本海」という名でなくてもいいけど、
「東海」という名はだめだな。
ほとんどの海は、その西にある陸地からみて「東海」なんだから、
朝鮮にとっての「東海」だけをそう呼ぶのは論理的じゃない。

どうしても「日本海」という名が許せないのなら、
「楽浪海」というのはどうだろう?
「楽浪海中に倭人あり。分かれて百余国をなす」という記述から、
日本人に馴染みの無い呼び方ではない。
また「楽浪」というのは古代朝鮮の地名だし、
命名したのは中国人なんだから、東アジア人はみんな満足できる。
本来どの辺りを指して言ったのかはっきりしないけど、
日本海のかなりの部分が「楽浪海」と重なるのは確かだろう。
英名は現代中国語の発音で、Yuelang Seaとし、
東アジア以外の諸言語はそれに準じた表記とする。
というアイデアはどうでしょう?

871 :名無し:2001/08/04(土) 14:35 ID:EYktMD8.
>東アジア人はみんな満足できる
あちゃ〜870=痛い人。

872 :名無しさん:2001/08/04(土) 14:45 ID:x2NiDq42
場所的には、楽浪海はむしろ黄海にふさわしいでしょ。
「西海ニダ」っていちゃもんつけてる連中を説得して改名して下さい。

873 :Keroan:2001/08/04(土) 14:49 ID:aT5hBR6s
中国では東シナ海を東海とよんでいるので
紛らわしいから却下

874 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/08(水) 07:31 ID:54m3LeQg
age!

875 :鬼畜閣下:2001/08/08(水) 08:47 ID:LYTIKCBY
日本海を韓国語表記として「東海」というのなら勝手にすれば良い。
一々文句は言わないよ。アホらしい。ただ、諸外国に「東海」を宣伝したり
強要するのは許せないな

876 :ヽ(´▽`)/:2001/08/08(水) 09:02 ID:B6DFoYqg
うんうん、二ダ国だけで「東海」って呼んで頂いて
で、二ダ国には鎖国して頂こう

877 :蚯蚓:2001/08/09(木) 22:49 ID:yYW7ztBo
清浄海域の東海が死んでいく AUGUST 09, 2001 09:52
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001080998788
東海(トンヘ)の海底が荒涼とした砂漠と化しつつある。南海岸と西海岸に比べて、比較的清浄海域といわれている東海岸の海底からも魚の棲息に欠かせない海草が姿を消している。いわゆる「砂漠化」現象だ。
調査チームは、これらの海底から青海苔や布海苔などの海草はほとんどなくなり、海底が灰色の運動場のように変わっていることを発見した。海草が棲息できる環境が破壊され、すでに取り返しのつかない状況にまで進んでいた。
明教授は「海底の干潟に酸素が供給されないことから砂漠化が進み、海草が姿を消している」とし、「陸上の工場や家庭から汚廃水が絶えず海に流れ込み、干潟を破壊しているものと判断される」と話した。

878 :名無しさん:2001/08/09(木) 23:13 ID:8f0PlIyQ
ロシアが間宮海峡をタタール海峡と言い張るのは国益のため。
韓国の場合は単に自分のエゴイズム。
妥協する必要なんて無いよ。

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