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剣道の起源は韓国にあり!Part7

1 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 13:33
http://www.kumdo.co.kr/
http://www.kumdo.com/
http://www.tm21.com/club/kumdo/data/data_1.html
http://www.kumdo.org/(大韓剣道協会 KKA)
だそうです。『剣道の起源は韓国にあり!Part6』から引継ました。

『剣道の起源は日本にあります。剣道の起源が韓国にあるとする
韓国剣道Kumdoの主張は出鱈目であって、まったくの間違いです。』

『You might think that Kendo was originated from Korea.
That is definitely wrong. Japan has the root of Kendo and Kumdo.
Kendo is called "Kumdo" in Korean pronunciation,
but Kumdo is all the same thing as Kendo. 』

■関連サイト■
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
■経緯の概略、過去ログ■ >>2 参照方

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 13:35 ID:UirCDnKk
■経緯の概略■ http://bn.lib2.com/backnumber/body.cgi?id=200005302320000000025580000
■過去ログ■ http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/stock_index.html
Part1 2000/03/26〜『剣道の起源は韓国にあり!』1番から864番まで
Part2 2000/06/23〜『新・剣道の起源は韓国にあり!』1番から746番まで
Part3 2000/08/14〜『 剣道スレッドが読めない!!!!』1番から356番まで
Part4 2000/09/08〜『 ★新々・剣道の起源は韓国にあり!★』1番から777番まで
Part5 2000/10/16〜『剣道の起源は韓国にあり!Part5』1番から629番まで
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=971648250&ls=10
Part6 2000/11/26〜『剣道の起源は韓国にあり!Part6』1番から約853番まで
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=975177779&ls=10

3 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 13:44 ID:???
取りあえずは、今話題の日本トピ@Yahoo!Korea
Do you know Kendo?
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=doyouknowkendo&sid=550004264&mid=1

ついでに剣道@Yahoo!Japanもオマケ
Kumdo?
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=kumdoa53a5e0a5ia1ka1a9&sid=1834943&mid=1&type=date&first=1

4 :名無しさん : 2001/01/01(月) 14:01 ID:???
1はもっとスリムにしてよ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 14:25 ID:???
828 名前: 蚯蚓 投稿日: 2000/12/31(日) 16:09 ID:SBClTbYs
2000年2月現在の韓国の世界遺産は以下の5つです。
民国(5)
C 石窟庵と仏国寺
C 八萬大蔵経のある伽や山海印寺
C 宗廟
C 昌徳宮(チャンドグン)
C 水原(スーウォン)の華城
http://www.nifty.ne.jp/forum/fjourney/heritage/list.htm

言語や武道が世界遺産になることはないでしょう。

6 :とりあえず、転載 : 2001/01/01(月) 14:26 ID:???
906 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/01/01(月) 13:37 ID:???

新スレッドに移行しました。

剣道の起源は韓国にあり!Part7
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=978323627&ls=50


907 名前: 蚯蚓 投稿日: 2001/01/01(月) 14:14 ID:G2IzHHFU

今朝の読売新聞で、間違いに気づきました。

>>828 言語や武道が世界遺産になることはないでしょう

ユネスコの世界遺産に、新たに「人類の口承及び無形遺産の傑作」が選定されるそうです。
音楽、舞踊、遊戯、慣習などで、まず各国1件ずつ候補をとのことで昨年末、日本は能楽を
推薦しました。次いで、人形浄瑠璃文楽と歌舞伎の追加推薦も決まっている。

問題は韓国だが・・・。テコンドーやクムドはやめて!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 14:26 ID:???
907 名前: 蚯蚓 投稿日: 2001/01/01(月) 14:14 ID:G2IzHHFU

今朝の読売新聞で、間違いに気づきました。

>>828 言語や武道が世界遺産になることはないでしょう

ユネスコの世界遺産に、新たに「人類の口承及び無形遺産の傑作」が選定されるそうです。
音楽、舞踊、遊戯、慣習などで、まず各国1件ずつ候補をとのことで昨年末、日本は能楽を
推薦しました。次いで、人形浄瑠璃文楽と歌舞伎の追加推薦も決まっている。

問題は韓国だが・・・。テコンドーやクムドはやめて!

8 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 14:29 ID:???
げげ気が合いますね>6

>>4 あのね、悪いんだけど、これが検索に引っかかるようにしたいんだよ。
勘弁ね。


9 :蚯蚓 : 2001/01/01(月) 14:36 ID:Cz2xR1yY
転載お手数かけました。>>6>>7
なお、これの選考結果は、今年5月に宣言形式で発表されるそうです。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 15:22 ID:???
韓国の世界遺産登録推進のWebsiteを昔見た記憶があるんですけど、
誰か知りませんか?見つけられない。向こうの動きを知りたい。

11 :訪韓報告 : 2001/01/01(月) 18:56 ID:???
>819-823
韓国の人間と歴史の話をすると問題なのは、向こうの歴史教科書見てもわかるように、三国時代と近世に重点が置かれすぎて、中間がごっそり抜けてることだよね。(三豊百貨店構造を私は名づける)日本史で言えば大化の改新か、それ以前の歴史を現在の自分のアイデンティに結び付けようとするんだから、滑稽を通り越して悲惨きわまりないよね。剣道を説明するのに中大兄皇子の頃がどうこうなんて言ってたら、日本ではそうとう頭がおかしいでしょ?近代史だって、どうしてあんなほぼ無血状態(これは比較的表現ね)で日本に併合されたかって(これは明治維新並の歴史上の奇跡ですね)なんの考察も説明も無いもの。よくて「われわれが弱かった」ぐらいで何も語ってない。日本に関する歴史知識も近代史も本当に浅く、だからこちらが歴史情報提供しだすと議論なんて成り立たない。ともかく何も知らないんだから。



12 :訪韓報告 : 2001/01/01(月) 18:59 ID:???
↑改行入れなかったから読みにくくなった。スマン。


13 :竹崎季長2 : 2001/01/01(月) 19:02 ID:R3KWwO1I
剣道板名誉会員
1、黒沢明 2、三船敏郎 3、ヒクソン・グレーシー
4、ケンドーナガサキ 5、ケンドーカシン


14 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 21:25 ID:???
関係ないけど、今、NHKスペシャルで柔道の篠原問題のをやってた。
数百通のメールが国際柔道連盟の「あの判定は問題有り」との発言の元になったと。
やっぱり、朝鮮人が出てコメントしてた。

15 :ななし : 2001/01/01(月) 21:40 ID:???
>14
どういうコメント?
教えていただけませんか

16 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 21:56 ID:???
>15
オレもみた。抗議文が来てあの審判内容の審議をするキッカケになったと。
審査の行方には影響はしなかったものの、、、IJFの韓国人の女性が
答えていた。2chの柔道抗議スレも出てたな。英語の抗議文テンプレート
とか。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 23:07 ID:???
>>15
「抗議のメールで判定が覆るようなことは無いが、
 再審議のきっかけにはなった。」

だいたいこんな所。

18 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/01(月) 23:38 ID:???
うん、柔道再判定の話しでやる気が出てきたぞ!(^^)
政治家ヌキでも動かすことは(ある程度でも)できるんですね。
テコンド文化遺産指定、Kumdoオリンピック絶対阻止、
Kumdo側による捏造話し訂正(無理っぽいけど)ぐらいまで
いけるよう皆さん頑張りましょう〜(←新年で少し酔ってる(笑


19 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/01(月) 23:41 ID:???
しかしドキュンの巣窟のはずの2ちゃんが
日本伝統文化を守る牙城になるとしたら面白いですよね。(笑


20 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/02(火) 00:48 ID:???
>>19
しかも、ハングル板が(笑

21 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/02(火) 06:06 ID:???
2ちゃんって板の種類はいっぱいあるけど、けっこう閑古鳥のとこがあるね
それにくらべたら・・・・ねぇ


22 :たわしさん : 2001/01/02(火) 06:21 ID:???
実際この板のジンコーはどのくらいなんでせう

このすれの常連だけがリロードしまくってるのが実情だとしたらわらへる

23 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/02(火) 06:45 ID:???
まさかこのスレの常連はまさかこんなスレ立てたりしてねーだろな

機動戦士チョンダム
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=978208132&ls=50
ここのネタスレはつまらんのが多いがこんなひどいのは久しぶりに見た

24 :わたしさん : 2001/01/02(火) 06:45 ID:???
>>22
http://www.maido3click.com/2ch/



25 :名無しさん : 2001/01/02(火) 07:30 ID:???
>>23
立てて無いどころか、書きこんでもいないよ。だいたい私は
格闘技板からこっち知ったこらなー。

26 :名無しさん : 2001/01/02(火) 07:32 ID:???
知ったこらなー。 訛りじゃなくてタイプミス(w

27 :名無しさん : 2001/01/02(火) 07:39 ID:???

少なくともこっちでは絶対にやってはいけないというのがルール
ですね。これまではそんな事は一度もなかったと思うけど。
まっこんな話を引きずってもしょうがない。
てことで、どなたかコムドの話題なぞどうぞ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/02(火) 07:42 ID:???
「忍者研究館」http://www.iga.ne.jp/ninja/rin.html
 


29 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/02(火) 08:26 ID:???
武道板の「剣道の起源は韓国」スレが見えなくなっちゃってるのはどうしたんでしょうか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/02(火) 10:38 ID:???
>>29 武道板は規制が緩いので、dukeのようなアングラソフトで荒らしにあった。
「剣道って韓国の武道なの?」
http://yasai.2ch.net/budou/dat/975905557.dat
「剣道どころか、合気道までが韓国発祥!?」
http://yasai.2ch.net/budou/dat/976403761.dat

<<<注意>>>
961695039.dat等のテキストログはそのままでは読みにくいので、
PCに保存してから、ログコンバータを使ってHTMLに変換して下さい。
ログコンバータはこちらにあります。http://members.tripod.co.jp/tatsu01/
2ちゃんねる用ログコンバータ DAT2HTML for Windows

31 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/02(火) 12:51 ID:???
ログコンバータを使うのはちょっと面倒という方のために、
武道板の2つのスレッドをしばらくの間アップします。お使いください。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/budou/kendo_budouita.html
『剣道って韓国の武道なの?』
1番から724番、921番から923番
(725から920は荒らしと思われるので削除しました)
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/budou/aikido_budouita.html
『剣道どころか、合気道までが韓国発祥!? 』
1番から578番をアップ
(579から724は荒らしと思われるので削除しました)

32 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/02(火) 15:53 ID:???
WTF公式サイトが無くなってる?何て怪しげな奴らなんだ!
http://www.taekwondo.worldsport.com/

参考までに、
IOCでも上を公式サイトにも上のが登録されてる。
http://www.olympic.org/ioc/e/org/if/if/wtf_e.html
なお、大韓体育会のLink集では見ると、
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.sports.or.kr/kocksc/member.html
大韓テコンド協会が韓国での公式サイトだ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.koreataekwondo.org

33 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/02(火) 15:54 ID:???
IOCでも上を公式サイトにも上のが登録されてる。
訂正
IOCでも上を公式サイトとして登録している。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/02(火) 22:24 ID:???
ニュージーランドのハプキドサイトは捏造してない模様
http://www.hapkido.co.nz/

Hapkido is a Korean Martial art descending from
Daito Ryu Aiki JuiJitsu which teaches you to defend
yourself and others against a variety of attacks.

31のリンクの中で、アメリカなどでは既に合気道よりハプキドがメジャー
ってありましたが、rec.martial-arts等のニュースグループで
殆ど話題になってないのはなぜ?合気道はかなりのスレがありますが。



35 :竹崎季長2 : 2001/01/02(火) 22:36 ID:oQUF/7xk
合気道の植草もりへい(多分)って、アメリカのマーシャルアーツ
の雑誌の常連でしょ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/02(火) 22:46 ID:???
Hapkidoは攻めにくい。トンデモからマトモまで千差万別。
だいたい、日本においてさえ合気道SAだのなんだのと起源詐称はしてない
けど、訳の分からないのがある。あまりHapkidoを前面に押し出して韓国を
せめるのは得策におもえない。戦術的な意味でだけど。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/02(火) 22:50 ID:???
Hapkidoの団体で一番勢力のあるのはどこなんですかねえ?
何奴をせめていいのやら?妄言ほざいているのが、ちんけな組織なら
どこにでもいるトンデモ野郎になってしまう。ターゲットはどれ?

38 :訪韓報告 : 2001/01/03(水) 00:07 ID:???
財団法人大韓ハプキド協会が最大です。ですがここはまともな団体ですよ
。もちろん大組織なので構成員には困ったのもいるにはいますが。社団
法人ハプキド団体には日本の合気会と連携しているものから、合気道の
ルーツはハプキドと主張しているものからいろいろです。
大体、自らの出自を隠した新伝統武芸がヒドイですね。ハプキド系が圧
倒的に多いのですが。つまりハプキドのどの先生に習ったかを隠してし
まっているんで二重の意味でヒドいですね。
在米団体も顕著にヒドイのがありますね。しかしアメリカハプキド協会
はまともですよ。ここのホームページは信頼性の高い資料が豊富です。
ハプキドにまともな歴史資料が無いので、アメリカ人マイケル氏が何度
も韓国を訪れてまとめているのです。彼ほどきちんと歴史資料を整理し
た人間は韓国にはいないのです。民族性なのでしょうか、どうも韓国は
きちんと資料を保存し整理するという努力が乏しいのです。テコンドの
ルール詐称を指摘したのもアメリカ人テコンド家でしたね。スタンレー
・プラニン氏といいアメリカ人はきちんと史料そろえます。


39 :竹崎季長2 : 2001/01/03(水) 00:17 ID:BcsDU.x6
ハプキドって飛んだりはねたりしてるけど、合気道と違うのかな。
合気道って、あまり動かないからなあ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/03(水) 01:16 ID:???
さあ皆さん、NHK教育TV見て日本文化を勉強しよう

41 :竹崎季長2 : 2001/01/03(水) 01:16 ID:Nn5XBQhA
日本の格闘技界ってなんでグレーシー一族を眼の敵にする
のかな。グレーシーは日本武道を尊敬してるのに。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/03(水) 01:33 ID:???
大韓ハプキド協会・・・・ん?これがハプキド中興の祖
池江漢の組織ですか?でもこの人が合気道をごっちゃごっちゃの武道に
したんじゃないの?

社団法人ハプキド団体・・・これがハプキドの創設者、チェの組織ですか?

池の組織が一番メジャーらしいけど。

合気道自体、大東流を祖とするとそんなに古い武道とは思えないのだが。
大東流も同じ。日本武道の粋を集めたと言うのも可能だが、
日本の合気道にだって、欺瞞や誇張、妖しげなところは無いだろうか。
新羅三郎を持ち出したのも、合気側だし、
ハプキドのルーツを否定するにはまず合気道のルーツを崩さないと辻褄が
合いません。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/03(水) 01:44 ID:???
>41
当然じゃん。格闘家ならより強い者と戦いたいもんだよ。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/03(水) 01:46 ID:???
武士道と言う割には、品行方正でなかったり、言い訳、負け惜しみ
が多かったりするから。
ホイスの爺さんもボケが入って、嘉納治五郎より強い!ワシなら
講堂館をもっと大きく出来たとか言い出すから。しまいには
木村に負けてない!と言いだす。
もちろん、彼等は日本武道精神に敬意を払っていますが、グレイシー
柔術が最高なんです。それはそれで構わないですけどね。
全てグレイシー柔術になるとか、そういうところは
ちょっと韓国チック。
断わっておきますが、私はアンチじゃないですよ。ただ嫌われる理由も
あるんで。

45 :竹崎季長2 : 2001/01/03(水) 01:51 ID:aUm/fGbo
桜庭も品行方正ではないぞ。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/03(水) 02:01 ID:???
>>45
彼はプロレスラーとして戦ってるからじゃない?


47 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/03(水) 02:05 ID:???
だけど、唾引っ掛けたり、ペッドボトル投げたりはしないでしょ。

桜庭は言い訳しないし。
桜庭がホイスのお尻を手の先でポンポン叩いた事があったんだけど
桜庭はタップしてるってホイスの弁明にはさすがに呆れたよ。
最近はもう言って無いけど。グレイシーのトンデモ発言も
角度を変えれば、面白い。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/03(水) 02:16 ID:???
全然まともじゃないんだけど・・・・
社団法人 大韓合気道協会(大韓合気道協会)案内
(THE KOREA HAPKIDO FEDERATION)
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/home04.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://user.chollian.net/~bitpro/home04.htm

韓国合気道連合会・・・・こっちの方が大きい組織では?
-大韓祈祷会、大韓合気道協会、国際ヨンメンハブ機会、ワン無関、安養市合気道連合会紹介
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://hapkido.or.kr/

49 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/03(水) 02:18 ID:???
韓国合気道連合会・・・共同組合かな?親睦会?

50 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/03(水) 02:47 ID:sTikQR.2
武道板から出張です。

日本の合気道・大東流関連の系図ならここ。
ほとんど全部を網羅してます。
「合気の環」
ちょっとここに直リンはるのも悪いので、Googleで検索してください。
ちなみに、ここの掲示板の1つにはハプキドのエキスパートさんがいますよ。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/03(水) 03:07 ID:???
うーむ、いきなり色々間違ってるけど、、、ネタとして眺めましょ。
Tae Kwon Do became shit.
http://www.saram.net/ws_forum/sports/messages/100095.html

こっちはオマケ・・・あいかわらずやってるなあ。
Korea sucks and will be a disgrace in 02
http://www.saram.net/ws_forum/sports/messages/100011.html

52 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/03(水) 03:08 ID:???
>50
美少年さんのことかな?彼はここ見てるが。

53 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/03(水) 03:56 ID:sTikQR.2
>>52 スマソ 当然だった

54 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/03(水) 04:16 ID:???
>53
武道板で韓国武道の捏造告発やり続けて欲しいんだけど。
もちろんこっちに来てくれるのは大歓迎なんだけね。
あそこでやることに意義があると思うよ。その武道家からの視点は貴重だし、
最終的にはあんたらが立ち上がってくれないことにはどうにもならん。
一応削除依頼は出して置いたけど(何で私@ハングル板)がせなならん?
武道板はここと違って荒らし防止処置がされてないから、どんどん新しい
スレッド立てて対抗するしかないよ。削除を待ってるとせっかく盛り上がった
熱気が冷めてしまうことを憂う。サッカー板の韓国サッカーなんていくら荒ら
されてもくじけず新スレ立ててるよ。見習って欲しいところだ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=978422041&ls=50

55 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/03(水) 04:44 ID:???
どうして物事の本質をもっと深く考えることを避けるのか?
なぜ問題がるのにそれを直視しないのか?
http://www.annie.ne.jp/~aquas412/orin.html
たまに、ちょっと勘違いをしている人もいますが(これは日本でも同じと思うが・・・)、
殆どの人はとても熱心に正しい剣道をやっています。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/03(水) 07:26 ID:???
>>55の掲示板で「クムドが」「クムドが」って書いてる人って
はたから見てると掲示板荒らしに見えるんだけど。

http://www.annie.ne.jp/~aquas412/orin.htmlって
「剣道のオリンピック化について」の掲示板だよね。
そこの「反対派の意見」「賛成派の意見」両方に
同じようなこと書きこんでるのって、見ててちょっとイタいよ。

熱心なのはわかるけど、人のあまりいない掲示板なのをいいことに
ズカズカ押し入って、「ほら、ここに大変なことがおこっているぞ、
君たちも態度を示せ」みたいな口調って、全共闘世代のやりかた
そのまんまだね。

目的がどんなに立派であっても、それにふさわしい手段を用いないと
ついてくる人もついてきませんよ。
韓国のダメな欠点を指摘するのに自分達が韓国のダメな所を真似てはいけません。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/03(水) 07:37 ID:???
剣道を一生懸命にやってるって・・・・そりゃ一生懸命やるでしょう。
その一生懸命やってるのがコムドなのかもしれないのに。
この際一生懸命やってればいいのだというならば、彼等の
ナショナリズムの強さから来る捏造、コムドへの偏愛も
一生懸命だから良いという事になる。
だれも韓国人は けんどう やるな!
なんて言ってないんだが、こういう差別意識と同根だと思われる
から厄介。
こういった誤解を解くのは大変だね。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/03(水) 07:42 ID:???
今日確か4:25分日テレ系で、女子アナがテコンドーの演舞
かなんかをやるらしい。どんな内容になるやら。

元旦はNHKでメダリストの岡本が出てきた。これからテコンドーブーム
がどんどん煽られそうだ。日韓ワールドカップ共催も追い風になる。

59 :h : 2001/01/03(水) 10:00 ID:???
>48
大韓ハプキド協会は公式ページを持っていません。このページはある支部でかってに立てているものですが、かなりレイシズムの入った問題の人です。今回飛行機時間間違えなければ、私は安養市でこの人に会えてたと思います。
池漢載は金で勝手に協会を売却してしまったので、残った組織員は苦労して再建したそうです。それ以前のハプキド協会に比べ、管理的な近代的な運営法に変わっています。

60 :h : 2001/01/03(水) 10:01 ID:???
崔龍述は生涯自分の道場を持たず、弟子たちが作った道場の巡回指導にあたりました。ですから彼自身の組織は存在しません。晩年、個人的に力を入れて養成した合気柔術龍術館という道場がありますが。ほとんどの弟子が数年崔龍述に習っただけで独立してしまい、崔龍述について語らないという時期が長かったのです。崔龍述を語り出すようになったのは最近のことです。日本の合気道を紹介した本が出て、その中にハプキドは日本の大東流から生まれたものだと書かれてからです。それ以前は「ウリナラ固有の武道」一辺倒だったのです。
韓国ハプキド連合会はまぁ町内会というか商工会みたいなもので、(財)大韓気道会、(財)大韓ハプキド協会、(社)国際連盟ハプキ会{日本の合気道を取り入れている)、ワン(完?)武館というところですね。


61 :名無し : 2001/01/03(水) 13:35 ID:???
●空手道競技IOC公認種目に承認
http://www.karatedo.co.jp/jkf/iocset/IOC.html
↑を喜ぶのも結構だが、先にオリンピック正式種目になった
テコンドーが↓のような事を主張していることに
抗議ぐらいしてくれよ。
http://www.koreataekwondo.org/eng/ency/ency1_1.htm

62 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/03(水) 15:43 ID:???
シドニー五輪サイトhttp://www.olympics.com/は昨日まではあったんだけど、
消えちゃったのかなあ?例のテコンドの記述への抗議文の文案をねってたのに。
http://www.olympics.com/eng/sports/TK/about/index.html
http://www.olympics.com/eng/sports/TK/history/home.html
Sydney Organising Committee自体は運営を停止してコンタクト出来ないので、
オーストラリのオリンピック委員会に文句のMAILをだすつもりだった。

上のシドニー五輪サイトはIOCサイト http://www.olympic.org/ には、未だに
IOCサイトにのっているAustralian Olympic Committee紹介ページ
http://www.olympic.org/ioc/e/org/noc/cno/AUS_e.html aoc-ioc@aoc.org.au
Australian Olympic Committee公式サイト
http://www.australian.olympic.org.au/ aoc@aoc.org.au

63 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/03(水) 15:48 ID:???
上のシドニー五輪サイトはIOCサイト http://www.olympic.org/ には、
未だにのっている。に訂正。
こんごアテネサイトのWATCHINGつづけてふざけた記載があったら文句いってやるぞ。
Australian Olympic Committeeへ出そうとした文案。。。。無駄になった。
I sent you this e-mail, because I can not contact to
Sydney Organising Committee for the Olympic Games.
I found serious problems at the official website of SOCOG.
Please take a look at the website belloow.
http://www.olympics.com/eng/sports/TK/about/index.html
http://www.olympics.com/eng/sports/TK/history/home.html
以下考え中だった。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/03(水) 15:54 ID:???
シドニーサイトへは結局日本から抗議は出なかったのだろうか。。。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/03(水) 16:09 ID:???
2000年シドニーオリンピック公式サイトより、
When taekwondo is introduced into the Sydney 2000 Games as one of two new Olympic sports, the games ending the second millennium will be "introducing" a sport that is 2000 years old. Murals in the ruins of royal Korean tombs some 2000 years old show men practising a form of unarmed combat. The martial-arts tradition persisted over the centuries, enjoying a glory day 800 years ago when a self-defence art called su-bak emerged with a strong following. Evidence even suggests it was practised as a sport in the truest sense, to entertain spectators.Although the sport declined, the arts survived, and, when Korea was liberated after World War II, national interest in martial arts surged again. A move in the 1950s to unify the various forms and create one sport led to taekwondo, meaning "the way of hands and feet." By the 1960s,
interest was spreading overseas.
http://www.olympics.com/eng/sports/TK/about/index.html

66 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/03(水) 16:16 ID:???
65は過去ログから転載。下のサイトにあった問題の記述
『日本の占領は、祖国の武術を含む朝鮮文化を全滅させようとした』
http://www.olympics.com/eng/sports/TK/history/home.html
これの原文が残ってないのは残念だ。


67 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/03(水) 16:47 ID:???
韓国ヤフ日本のlet me be freeって、日本ヤフーにも出没してなかったっけ?

この人の書き込みが事実だとすれば、いっぽうで一般の韓国人に捏造コムド史は
(まだテコンドーのようには)受け入れられておらず、他方で愛国的剣士&武道家?
の類に、捏造コムド史を喧伝しまくっている愚か者がいるということなのかな。

68 :67 : 2001/01/03(水) 16:48 ID:???
あと公的な団体の一部指導者とかも後者に入るものと思われる。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/03(水) 17:00 ID:Ga8xi8C.
保存してあったわい。
http://www.olympics.com/eng/sports/TK/history/home.html
History
Taekwondo is 42 years old or 2000 years old, depending on which way you look at it.Specifically, the name and the rules were born in 1957. In reality, the makings of the sport date back to ancient times, with murals of men engaged in unarmed combat found in the ruins of royal Korean tombs almost 2000 years old. The martial arts have remained part of Korean culture throughout the millenniums since that time. They soared to a high point 800 years ago, when a self-defence art called su-bak gained a large following. Evidence even suggests it became a sport in the truest sense, entertaining spectators.

70 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/03(水) 17:01 ID:Ga8xi8C.
Su-bak eventually faded from the public scene, but the martial arts survived as recreation. In the first half of the 20th century, Japanese occupation led to an attempt to wipe out Korean culture, including the country's martial arts, yet they still survived. Then, after World War II ended and Korea was liberated, interest surged again.
以上

71 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/03(水) 17:04 ID:Ga8xi8C.
>67
>一般の韓国人に捏造コムド史は
(まだテコンドーのようには)受け入れられておらず、

そりゃそうでしょう。ってコムドそのもに関心がない。TVで見たかな程度。
問題はそんなことじゃないよ。そうした韓国人でもいったんコムドをやりだせば
みんなトンデモ説を受け入れてしまう、そのことが問題なんだ。
let me be freeこいつは問題をすり替えようとしている。

72 :名無し : 2001/01/03(水) 17:04 ID:???
●我が文化「テッキョン」
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://cafe2.daum.net/Cafe-bin/intro.html?cafe=taekkyun
テッキョンには文化財・舞芸・遊び・スポーツ等
さまざまな面があります。
「我が文化テッキョン」カフェはこのような多様な民族舞芸
テッキョンを討論する場です。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/03(水) 17:10 ID:Ga8xi8C.
>捏造コムド史を喧伝しまくっている愚か者がいるということなのかな

コムドやってるほとんど全てがね。この異常さに目を向けないのだから、
let me be freeこいつも問題をすり替えようとしている。
こいつも典型君だ、自国民の異常さが分からない意味で。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/03(水) 17:17 ID:Ga8xi8C.
去年こりあんがやってくれた一般韓国人へのアンケート(6月)だよ。
サンプルが少ないし、この手の設問に興味をもつのは既に武道に関心の
ある奴だろ。韓国全体をみたら5:5程度と思う。やってる奴はほぼ100%
コムドは韓国起源と【表明】する、それが問題。
■■韓国アンケート結果■■
設問12 (応答者 : 9名) 趣旨: 剣道の由来は?
[質問] 剣道は日本のことか?
見物1 剣道は日本から伝搬した仕事をしたことである 3(33.33%)
見物2 剣道は韓国固有の剣術に由来したことである...6(66.67%)
見物3 よく知らない...............................0(.00%)
見物4 その他 ....................................0(.00%)

75 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/03(水) 17:24 ID:Ga8xi8C.
それと海東剣道サイトのコピーをべたべた張り付けている大馬鹿者がいるが、
そうした野郎をたしなめることするしない。内部浄化が機能しないね、韓国人は。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/03(水) 17:30 ID:???
海東剣道を窘める程度の、知識も見識もあそこの韓国人は持ち合わせて
いないのだろう。勇気もない。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/03(水) 20:15 ID:???
NATIONAL LIBRARY OF AUSTRALIA・・・・おいおい半永久に残されるのか?
ここにシドニー五輪公式サイトと同じものおいてある。
http://pandora.nla.gov.au/parchive/2000/S2000-May-18/www.olympics.com/eng/sports/TK/about/index.html?/parchive/2000/S2000-May-18/www.olympics.com/eng/sports/TK/about/home.html
http://pandora.nla.gov.au/parchive/2000/S2000-May-18/www.olympics.com/eng/sports/TK/about/index.html?/parchive/2000/S2000-May-18/www.olympics.com/eng/sports/TK/history/home.html

こっちはオマケだ。ここのあほサイトはシドニー五輪委員会の許可を得てないな。
http://www.taekwondo2000.com/olympics/ta_Olympics.htm

78 :訪韓報告 : 2001/01/03(水) 22:42 ID:???
今回、大韓ハプキド協会の師範と焼酎のみながら話したんだけど、
「もし日本の富木教授が大東流の起源は新羅三郎なんて言わなかったら、こんなに韓国では、ハプキドは新羅の武術だなんて騒がなかったろうねぇ」
とシミジミ語っていました。
基本的に現代武術でいいじゃんと彼自身は思っているのですよ。歴史が無ければまともな武術じゃないと考えることがおかしいと、われわれ二人は結論づけているんですが。

79 :日本人 : 2001/01/03(水) 22:58 ID:WWzvx7Z.
ウンナン炎のチャレンジャーに出てた、「ヒャックマン」て
覚えてる?めちゃ強かったけど。
彼、韓国人じゃなかった?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/03(水) 23:10 ID:???
>「もし日本の富木教授が大東流の起源は新羅三郎なんて言わなかったら、
こんなに韓国では、ハプキドは新羅の武術だなんて騒がなかったろうねぇ」

いや、他の何かを探し出して来て言ったはず。その師範さんがじゃないよ。

>歴史が無ければまともな武術じゃないと考えることがおかしい

そりゃそうだ。ただし、武の伝統のなかった韓国なのだから、日本からしっかり
その精神なりを学んでから発展させて欲しかった。ちょっとかじった程度で、
こっちの方が優れているだの、ましてや本家面すつだのは以ての外。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/04(木) 00:54 ID:???
元旦のNHK。岡本選手が杉板割りの踵落しの演舞、
一茂が「テコンドーではネリチャギ?」と説明も。
「テコンドーの足技は芸術」など誉めまくり。知ったかぶり。
岡本の目標。「世界一になる。テコンドーの道場を持って、老若男女
に勉強して欲しい」
テコンドーの一番の魅力「テコンドースピリット。精神性。
前身全霊で重ねていけば、なんでも出来るというテコンドースピリット」
だそうだ。テコンドーの反日、克日スピリットも?
テコンドーの歴史をしっているものにとっては嘘寒い番組だったが
そう思う方が変ってるかもしれないね。日本の空手家が韓国の番組に出た
際の反応というのは結構想像出来るのだが。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/04(木) 01:04 ID:???
スポーツとしてのテコンドーは素晴らしいんだろうけど
歴史や精神性など、本当の奥深さを日本人が理解するのは
不可能だろう。洗脳でもされないかぎり。

岡本さんは御茶ノ水大を受かった事もある才媛らしいが、
パチンコ屋に勤めてるんだよね。
杉板を持ってた人は金井という人だった。やっぱり韓国系日本人が多いのかな?
昔はITFがメジャーだったのに、オリンピック種目化すると
ここまで影響力が違う。普通の人は速見や黄の事なんて知らない。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/04(木) 01:45 ID:???
生け花の妄言探して三千里、、、盆栽
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://my.dreamwiz.com/okbonsai/bon-his.htm
大概の文化が中国から入ってわが国を通じて日本に渡ったように盆栽もわが国を経て
日本に渡って行っただろう推測される.・・・・どっか聞いたような?
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://members.namo.co.kr/~gnome48/news.html
盆栽に対する本が伝えられている.その後わが国は歴史的である難しい状況の中で盆栽
はほとんど消滅されるようになって...現在盆栽の宗主国に世渡りする国は日本で
盆栽切って対した科学的な理論(異論)、技術、道具、水腫などいちばんうまく発達し

84 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/04(木) 15:57 ID:???
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=doyouknowkendo&sid=550004264&mid=86
>《三国史記》私《花郎世記》切る画廊が月庭のような一定の
修練場所に集まって体系的にギョックガムを修練しただけだけ
なくて、個人的には深い山岳や洞窟に入って克己訓練と
心霊訓練まで受けたもので当時の剣器やはり三国お互い間に
または中国との熾烈な戦争をしながら三国すべてが
東洋最高の水準に上がってあった

KANADA80とか言う奴がまた逝っているよ。
「花郎世紀」は捏造書物でしょ?

85 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

86 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/04(木) 16:54 ID:???
↓映画板見てたらこんなもの発見しました。

日韓合作大型時代劇 『サウラビ』
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=978414901

サウラビは侍とは違うと書いてあるんですが、
真相はどうなんでしょうか?>ALL
これも捏造の被害と見ていいんですか?

87 :竹崎季長2 : 2001/01/04(木) 17:06 ID:WotCrt66
捏造です。侍はさぶらう(おつかえする、そばにひかえる)
からきています。
ハングル板で100回ぐらい説明されてます。


88 :私も日本剣道連盟会員 : 2001/01/04(木) 23:18 ID:???
韓国YAHOOのボードを見たのですが、ちょっと韓国人をステロタイプに決め付けてい
るようなところが気になります。実際、会って反日に凝り固まっているような韓国
人っていないです。実際。
LET-ME-BE-FREE氏の意見は常識的ですよ。韓国の雑誌「剣道世界」見てもそんなに
レイシズムでないですよ。編集部で売っている日本マンガ「宮本武蔵(原作:吉川
英治、画:神田たけ志)」の広告が載ってるし、田宮流居合の記事とかスポーツチ
ャンバラの翻訳紹介記事が出てるし。今回、韓国で「剣道の起源が韓国」と言って
いる人々の話をしたけど、「そういうこと言う連中は商業主義に毒されてるのさ」
というあっさりした反応でした。


89 :竹崎季長2 : 2001/01/04(木) 23:35 ID:RT0hs8QA
88>それではテコンドーはどうですか?中国→沖縄→日本→
韓国をみとめてますか?

ところで新羅三郎の兄って八幡太郎でしょ。八幡って、あの
三韓征伐の神宮皇后もまつってんだよね。
まあどうでもいいけど。

90 :竹崎季長2 : 2001/01/04(木) 23:38 ID:RT0hs8QA
漢字 神宮→神功かも

91 :>86のリンクより転載 : 2001/01/04(木) 23:51 ID:???
むこうが卑劣なことやってるから、俺たちのやってることは正しいという大義名分があるわけだ。ふーん。御立派なこった。
こっちにはその大義名分を利用して好き放題言いたい事を言っているとしか思えないけどな。
「剣道を愛する者」という仮面をかぶっておけば、韓国批判やってもいいと思っているなら大間違いだね。そうやって毎日毎日韓国のアラ捜しをやっては「これだから韓国ってどうしょうもないな、クズだな、アハハ」って楽しみたいだけだろ?そうでなかったら「ノンポリ日本人よ、我々の意見を聞くがよい!」と啓蒙活動&論破ごっこがしたいだけかね?
本当に剣道が好きなら、それにかこつけて韓国アラ捜し中毒患者を大量生産するような方向性にはいかないはずだが、むしろそれが狙いなんだろう?
もしそうだとしたら「インドのカレー好きですか」と誘って入信させたオウムや「いいビデオがあるけど見ませんか」と誘って勧誘してた統一教会とやりかたが一緒だな。まあ、あっちと違って金をふんだくらないだけはマシだが。
それとももうすぐ「KENDO NOT KUMDO」とかいうロゴ入りTシャツでも販売するつもり?(w

92 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/05(金) 00:45 ID:???
>86
サウラビって映画がもし公開されて、普通の人が見たら
「サウラビ→侍」ってほんとに信じちゃうんじゃないか?

子供がこの映画を見て、物心つく前から侍のルーツは韓国にあるなんていう
ウソをすり込まされることは大問題だ。
そのことについて日本の関係者はなんとも思ってないのか。
全く馬鹿な大人がどうすれば減るのか本当に知りたい。

93 :棄て : 2001/01/05(金) 00:48 ID:U5iHkqvk
まあ、日本とアメリカが戦争したことすら知らないらしいので。
起源がどーなろうと関係ないのかもしれませんね。
ちょっと、投げやりになってしまう。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/05(金) 00:56 ID:???
>>84
netomoを通すとこの文に限っては正確さに欠ける。
myplanを通して読もう。一応反論しといた。
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://kr.messages.yahoo.com/bbs%3faction%3dm%26board%3d550004264%26tid%3ddoyouknowkendo%26sid%3d550004264%26mid%3d86

>>88
煽っているんだよ。オレは硬軟の硬の方でやる。
コムドを初めとした捏造問題は一部のバカに限定されたものではない。
コムドの問題だけのためにあそこに出っ張っているんじゃないんだよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/05(金) 01:00 ID:???
>>88
>ちょっと韓国人をステロタイプに決め付けてい
るようなところが気になります。実際、会って反日に凝り固まっているような韓国
人っていないです。実際。

あのさあ、実際って何だ?あんたのチンケな経験か?コムド公式サイトで
逝ってる、そして、多くの個人、道場コムドのBBSやサイトで逝ってる。
あんたの体験なんかよりも遙かに確かなデータがあるんだよ。それをどう
考えるのか?現実を直視しろ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/05(金) 01:04 ID:???
一番の問題はそういった妄言を韓国内でまっとうに批判されて是正されない
このことなんだ。本物の現実を直視しろ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/05(金) 01:14 ID:???
>88
あなたもしかして、過去スレッドを読んでいないのかなあ?
韓国人のみんなんがコムドの起源は韓国だと認識してるとは誰も思っていないよ。
コムドに関わった連中の多くがコムド起源を信じてしまうこと、また、違うと思って
も批判をできない雰囲気がコムド内には確かあるんだよ。BBSなんかで真っ当な
批判ってのはごくごく僅かだ。親日家のBBSですらそうだぞ。そして、こうした
起源捏造はコムドに限らない現象であり、韓国人の精神的病理だ。
分かるか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/05(金) 02:27 ID:???
>93
>まあ、日本とアメリカが戦争したことすら知らないらしいので。

誰が?大人が?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/05(金) 04:08 ID:T4XMPYiI
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://211.219.153.122/~ruliweb/data/ruli_bbs02/read.cgi?board=news01&y_number=718
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://211.219.153.122/~ruliweb/data/ruli_bbs02/read.cgi?board=news01&y_number=687
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://game.donga.com/
>全くみたいでしょう何を...ウール国名前ある雑誌、新聞から出る日本紀行のようなものを考えてボシブショ.日本裏通りだけゾッアダニでもなければ日本の中の韓国文化なにこうで'結局日本文化はなにもかもウリガッであったと言うことを ? 確認した.マンセ!!!「イザンロも終るものであって...(右氏その蟹日本紀行であるか....)」訳詩日本は野蛮国であるね!!!'このような結論しか出ないです.
>娯楽雑誌で社会的な影響力はウール国朝鮮日報のようなのにビハルバが足りないとかけます.そのような朝鮮日報からある出版社社長がタックハであるから出ては「日本は韓国が文を教えてくれた野蛮国であるから彼らの本を出版しても印税を与える必要がない」と堂々と言った実際や

100 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/05(金) 05:30 ID:???
この板でやり続けるのって、利点であり、最大の弱点だね・・・
KWさんとか、在韓7年さん、とかハングルの分かる
韓国に精通した人が集るのは利点だけど、この板にある事自体が
不利なてんやな。この板無くなる噂もあったけど、どうなんやろね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/05(金) 05:31 ID:???
後最近では研究者さんね。

102 :名無しさん : 2001/01/05(金) 07:12 ID:???
武道板のスレが復旧しました。

「剣道って韓国の武道なの?」はコピペ削除の上停止。
「剣道どころか合気道までが韓国発祥!?」はコピペのみ削除。
どちらもひどいのであぼーん無しで削除しました。

ということだそうです。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/05(金) 09:16 ID:???
>>102
便宜のため場所かいときます。スレは統一された方がかえっていいかもね。

剣道って韓国の武道なの? (停止)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=975905557&ls=10
剣道どころか、合気道までが韓国発祥!? (活動中)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=976403761&ls=10

104 :大丈夫か? : 2001/01/05(金) 16:54 ID:???
>1 『You might think that Kendo was originated from Korea.
That is definitely wrong. Japan has the root of Kendo and Kumdo.
Kendo is called "Kumdo" in Korean pronunciation,
but Kumdo is all the same thing as Kendo. 』
1行目:剣道捏造派は,「日本起源と威張っておったが,韓国起源と信じている人が
世界にはいるという説をわざわざ広めてくれている」と喜びそう。
2行目:Kendo と Kumdo と2つ立派に認めちゃって,まずい。正に彼らの思うツボ
でないか?
3行目:韓国以外の外国人なら,「ふ〜ん,国によってなまりはあるよね。」
4行目:韓国以外の外国人なら,「一緒?じゃ,問題ないじゃん。何を言いたかったんだろ?」
で,終わってしまいそう。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/05(金) 16:55 ID:???
●李尚薫、韓日合作映画『サウラビ』の主人公に
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2001/01/03/20010103000007.html
李尚薫はアメリカンフットボール・乗馬★剣道★ロッククライ
ミングなど様々な運動で体力を鍛えた新世代の若者。

●中国、全国体育大会にテコンドー採択
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2001/01/05/20010105000002.html

●新羅花郎研究論文目録
http://lovely.millto.net/~seikakudou/faran/f-list.html#1990
↑ここを見ると、韓国では「花郎世紀」をめぐって、まだ論争が
あるようだ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/05(金) 17:20 ID:???
>105
『花郎世紀』筆写本波紋、「偽物の可能性高い」 ハンギョレ新間 6月9日 1989
『花郎世紀』研究序説〜史書としての信憑性確認を中心に〜 歴史学報 第146輯 1995 歴史学会
『花郎世紀』の信憑性とその著述についての考察 韓国史研究 97 1997
89年から取り上げられるようになってるね。いきなり偽物説が出てる。
韓国内でさえその真偽が論文になる(サヨの日本書紀や古事記攻撃は思想的)なら、
こりゃかなりアレだと思っていいんじゃないかな。こんなの議論の根拠に
したらおしまいってことかな。
検索するとgoogleで一件ヒットするけど、韓国に見に行ったとしかなかった。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/05(金) 17:36 ID:???
取りあえず、`花郎世紀' 筆写本真偽論争
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://www.hani.co.kr/LIFE/data/9907/day08/print/p0b757902.html

http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://www.hani.co.kr/LIFE/data/9907/day05/print/p00705071.html

108 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/05(金) 17:46 ID:???
《화랑세기(花カ世記)》mochanni検索結果
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://m2.dreamx.net/mochanni/search.cgi?lang=kor&query=%C8%AD%B6%FB%BC%BC%B1%E2&topic=0&op=1&timeout=0&raw=0&quiet=1&show=1&x=47&y=17

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://m2.dreamx.net/mochanni/search.cgi?lang=kor&query=%C8%AD%B6%FB%BC%BC%B1%E2&topic=0&op=1&timeout=0&raw=0&quiet=1&show=1&page=2

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://m2.dreamx.net/mochanni/search.cgi?lang=kor&query=%C8%AD%B6%FB%BC%BC%B1%E2&topic=0&op=1&timeout=0&raw=0&quiet=1&show=1&page=3

109 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/05(金) 18:24 ID:???
英語版の出だしは

We feel concern over some leading Koreans' ongoing invention of our Kendo history.
(「指導的立場にある一部韓国人の剣道史捏造を、私たちは危惧しています」ぐらいの意味のつもり。
 英語として合っているかどうかは不確か)

ぐらいがいいかもしれないですね

110 :105 : 2001/01/05(金) 18:55 ID:???
提示してくれた「花郎世紀」関連の韓国サイトを少しだけ
読んでみました。翻訳文が宇宙語(笑)であまり理解出来ません
でした。しかし、自分が掴んだ大方の内容は
・日本の植民地時代に宮内庁図書館(?)で働いていた
 ある韓国人が、「三国史記」「三国遺事」などで引用される
 「花郎世紀」を、宮内庁図書館で書き写した。
・その筆者本がプサンなどで発見されて、西江大某教授が
 原文とハングル翻訳文付で最近本として出版された。
・本の内容は、花郎徒の間では近親結婚などがあり、従来の
 花郎のイメージを覆すものである。
・「偽物である」とグループが若干優勢であるが、まだ真偽を
 めぐって論争が続いている。
・最終的には、宮内庁が「花郎世紀」が存在するのか?、
 という問いに答えることにかかっている。
という理解で良いんでしょうか?

111 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/05(金) 18:59 ID:???
当時韓国人に書き写すことを許していたなら、いま非公開にする理由など何もないはずだけど。

眉唾臭いね。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/05(金) 20:12 ID:???
>>104 >>109
なるほど、0行目に何かいっといた方が誤解がない。下はちょっとクドイかな?
South Korean kumdo leaders are insisting that kendo was originated from Korea.
They are intentionally fabricating and distorting the history of kendo.
We worry about the extension of the false rumor in contradiction to the historical fact.

113 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/05(金) 20:56 ID:???
前に誰か提案していた”パロディ”というのも良かったと思うよ。
多分ネイティブにはインパクトがあってピンとくると思う。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/05(金) 21:05 ID:???
慶州大文学部・・・花郎世紀に肯定的な感じかなあ?原文と翻訳本もあるよ。
日本製(日帝, 一斉)植民統治末期である1934~45年頃日本王室図書館である宮内省書陵部
で働いていた「バックチァンファ」と言う人が作成したもので二つの種類がある.
・・・・・いきなり「」つきで怪しげだ。こいつが働いていたというウラをどうして取らない?

「画廊世紀」と言う名前のピルサボンが盛っている画廊は韓国人なら小学校時代から
耳にひりつくように落着いた忠孝精神の表象である画廊とはすっかり違う.
ピルサボンに現れた画廊は国家(国歌)に忠誠して親に孝行して争いは後退が分らない
武士青年集団ではなくてもともとは空にお祭り行う神官を補助する役割りをした.
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://user.chollian.net/~hl5yzr/others.htm

115 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/05(金) 21:07 ID:???
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=doyouknowkendo&sid=550004264&mid=1
はいかにもヤンキーらしくて率直明快だね。気に入った。使えそうな単語もあるよ。
Hello!
I'm American.
I'm living in Japan and I'm practicing Kendo.
I'm sorry Kendo is called Kumdo in Korea.
Let's call it Kendo.
Long long ago Kendo was made by Japanese.
It is related to 'Samurai' and 'Bushido'.
It's Japanese unique culture.
If you are interested in it、please go↓.
http://www.kendo.or.jp/
Kendo's great history is here.
http://www.kendo.or.jp/english-page/brief-history-of-kendo.htm

Some of you are propagandizing Kendo is Korean culture in USA and othercontries.
Don't deceive us!
Stop such a base action if you are proud of Korean!

116 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/05(金) 21:20 ID:???
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=doyouknowkendo&sid=550004264&mid=3
お前は日本人だろうって言われてるぜ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/06(土) 01:00 ID:???
>>112

英語で剣道についての説明を一通りして、剣道が韓国に伝わった経緯を簡単に説明した後で
初めてKumdoの単語を持ち出すぐらいにしたほうが、事情を知らない外国人には理解されやす
いかもしれない。(「kumdo」の語が冒頭から現れるようだと、コムドという武道が実態とし
て−剣道とは別個に−存在するかのような印象を強く与えてしまうし)

I feel concern over some leading Koreans' ongoing invention of Kendo history.

This webpage will explicate how Kendo, or the Japanese fencing, has evolved in Japan
and demonstrate how groundless and preposterous some Koreans' argument that the sport
is a Korean martial art by origin.

こんな風にすれば、kumdoという語を使わずに議論を進めることができる。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/06(土) 01:01 ID:???
サウラビ
>日韓共同資本約50億ウォン
なのにずいぶん韓国よりの映画だな。

119 :動詞忘れ : 2001/01/06(土) 01:03 ID:???
This webpage will explicate how Kendo, or the Japanese fencing, has evolved in Japan
and demonstrate how groundless and preposterous some Koreans' arguments are that the
sport is a Korean martial art by origin.


120 :117,119 : 2001/01/06(土) 01:07 ID:???
argumentは単数のほうがいいのかな…ネイティブの人(かそれに近い人)いたら
いいんだけど


121 :名無しさそ : 2001/01/06(土) 01:35 ID:???
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=doyouknowkendo&sid=550004264&mid=97
gosepop君、せっかく前の長文英語レスでは良いこと言ってんのに(多分)
テコンドについては無批判に信用してることをばらして墓穴を掘ってしまったね。(多分)

122 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/06(土) 01:38 ID:???
日韓共同ってことは、また編集が未完成のまま公開すんのかね


123 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/06(土) 02:19 ID:???
>>121
キテレツな宇宙人語を我慢してざっとフォローしてみたんですが、
ここに書き込む韓国人のほとんどは「剣道の起源は韓国」と信じて疑ってないようですね。
ハンボードの在日は「そんなバカはごく一部」なんていってますけど
これが根拠のない楽観にすぎないことがよくわかりました。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/06(土) 02:26 ID:???
半板の在日連中も、本国人と話すときは「剣道の起源は韓国」となるんじゃないの?


125 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/06(土) 02:43 ID:???
ハンボードの在日に一緒に反論してくれるよう頼んでみては?
やっぱ無理か・・・。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/06(土) 02:56 ID:???
>>125
韓国に付くか日本に付くか、一種の踏み絵になるかも。
彼らが動くとは思えないけどな。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/06(土) 05:02 ID:???
http://www.asahi.com/1221/news/international21012.html「サウラビ」とは、高句麗、百済、新羅が抗争を繰り広げた古代朝鮮の三国時代の「武士」を意味する言葉。宮崎県南郷村に★定着★した百済の末えい(李)の国の復興に向けた努力
http://www.sankei.co.jp/mov/db/2000e/1222backup_c.htmlサウラビとは三国時代の武士を指す韓国語。時代は三国時代の百済から日本の戦国時代。国を失った百済の子孫が★奪われた神剣★を取り戻すために戦国時代の★日本に渡り★、戦うストーリー。
今月から大分県でのロケに入るが、美しい自然の中で繰り広げられる★サウラビと日本のサムライの騎馬戦と剣術がみものだ。★

だそうです。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/06(土) 05:04 ID:???
最初のリンクでは、定着とあるんだけど、次では日本に渡るとあるんですけど、これって
日本に略奪された(捕虜になった)人なり物を韓国人が奪い返すってノリの映画なんですかね?
神剣っていうのが凄く気になるんですけど。花郎ファンの新剣?でもファンは新羅でしたね。
一体全体どんな剣術が披露されるんだか。普通の日本人には韓国人の奥に秘めた熱意は中々分らんだろうなー。
まだストーリーの概要しか分からんのですが、不吉な予感がします。
所謂、直刀、両刃、片手剣の剣術になればいいんすが、百済人対日本人って構図にはなるわけか?百済と日本は
友好関係にあったと思うのだけど、向こうからすると拉致されたって印象なのだろうか?日本は百済の復興に努力し
たらしいんだが。映画、作り話だから、眉間に皺よせんでもええやん、って思われるかもしれないけど、映画、娯楽だか
らこそ残るイメージは大きい。ネットなんてクソみたいなもの。


129 :128 : 2001/01/06(土) 05:15 ID:???
私の妄想の範囲なので、これから様子見っすね。
取り敢えず、神剣と剣術これには注目です。しかしまあ、歴史資料に反するような事はやらないと
思いますけど、サムランという題名自体に熱いメッセージを感じます(笑)
百済と日本の関係ってどう描かれるんですかね。


130 :竹崎季長 : 2001/01/06(土) 20:19 ID:LnDcVxck
今日、神田の三省堂いったけど、ハプキドはアメリカのマーシャルアーツの
雑誌には跋扈してますね.合気道の植芝盛平(あってるかな)なんて一言も
でてこないね.
それにしても韓国系のマーシャルアーツの胴着にハングルのマークつけてるのは
醜いね.あと、アメリカ人が武道をやると本当に醜悪になるね。まるで実写版
北斗の拳の世界だね。フィリオ、フグ、ヒクソン、ドイエ(今じゃ悪役)
が本当に美しい武道家ってかんじるよ。



131 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/06(土) 20:53 ID:???
NHK大河ドラマ「北条時宗」 明日20:00から。

思想的にはどうせ高麗寄りのクソタレな内容なんだろうが、
時代考証はまあまあちゃんとやってくれるかな?
高麗兵の装備に注目しよう。
大河ドラマなんて久しぶりに見ることになる、個人的には。

132 :( ´∀`)さん : 2001/01/06(土) 21:34 ID:???
>>131
菜の花の沖を大河ドラマにすれば良いのに。以前から淡路島の五色町の人たちは
運動をしていたのにな。よっぽど元気が出てくる話なのに・・・
北条時宗なんてまさか朝鮮に媚を売るためじゃないだろうな。

133 :竹崎季長 : 2001/01/06(土) 21:54 ID:1/Pujzgk
私は、タイトルバックに有るパスパ文字に注目。

134 :うんこ : 2001/01/06(土) 22:07 ID:ycBXBd3k
なんかひっつけーこの題材。ねちっこ過ぎてもうつまんないよ。
このへんでそろそろお開きにしたら?
建設的でない議論はあくびが出るし同じことしか議論ができないのも芸がないよな。
誰がどう思おうが人の勝手だろ?このスレ立てたやつがムキになって躍起になっても仕方ないだろ?
違うか?


135 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/06(土) 23:12 ID:???
そう思うならここに来るな

このスレッドが終わらない理由は韓国人が捏造をいつまでもやめる気配がないからだ。

安心しろ。韓国に関する議論や対話が日本にとって建設的であったことなど今までも
ほとんどないのだから。


136 :竹崎季長 : 2001/01/06(土) 23:17 ID:H10enYAU
135>結論でてるんだよね。議論のしようがないよ。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/06(土) 23:42 ID:???
>134
チミの発言自体が建設的ではないぞ。

138 :ななし : 2001/01/06(土) 23:57 ID:???
確かにこのスレッドの議論は、新しいものを生み出しているわけではなく、彼らの
歴史捏造に対する防衛に過ぎないわけだから建設的ではないように思える。でもこ
この議論は将来、外国の文化的歴史捏造(韓国・中国に限らない)に対する防衛力
の向上につながるので、建設的ではないとは思わない。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/07(日) 01:29 ID:???
The English site was updated. Thank you for valuable advice.
I will be waiting for an appropriate pointing out in the future.
Sincerly,website master
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/english.html

140 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/07(日) 03:47 ID:???
とういか最近停滞気味ですね。

武芸図譜通史や武備史の検証が進んでない。

141 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/07(日) 12:04 ID:???
104さんが言うように「You might think〜」の部分はいらないと思う

142 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/07(日) 12:40 ID:???
確かに刀剣そのものは大陸から、直接的には朝鮮半島から伝来したものです。しかし、そこに精神的な意味付けをし、精神修養も兼ねた武術としての「剣道」を成立せしめたのは、日本人の創作です。
ですから、刀剣術そのものの起源を「剣道のルーツ」とするか、精神的な意味を持つ剣「道」の成立を始まりとみるかによって、意見が分かれるものと思われます。
因みに、私は後者を採るものです。

143 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 13:13 ID:???
>>142

武道板のものだけど。ちょっと違う。

日本刀は剣から発達したもので、他国にはない独自のものです。
ここは詳細を論じるのにふさわしい場所ではないので省略しますが
両刃直剣→片刃曲刀へと進化したものです。
中国などにある片刃曲刀はルーツではありません。

その進化の過程を示すものとして「小烏丸」という、直剣の切っ先と
日本刀の形状をあわせもつ刀が現存しています。
日本刀は日本人が作り上げたものです。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/07(日) 16:18 ID:???
>ここは詳細を論じるのにふさわしい場所ではないので省略しますが

いくらでも詳しくやってくれ。
ただし、大抵のことはしってるぞ、このスレの人間は。
やれるか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/07(日) 16:22 ID:???
>>141
>You might think〜

古参の人間はわかっているが、
下のサイトに対する、これはねえ、皮肉なんだよ。念のため。
http://www.google.com/search?q=cache:www.kumdo.co.kr/history.htm
Kumdo is the art of the sword.
You might think that kumdo was originated from Japan.
That is definitely wrong.

146 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/07(日) 16:26 ID:???
>>145
googleのキャッシュが無くなったときのために、これと同文を載せてる
サイトをカキコ。
http://www.ug.cs.usyd.edu.au/~dlee/kumdo.htm
http://www.kendo.nl/kendo/historie.html

147 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 16:37 ID:???
>>144
143です。刀剣の歴史サイトいけばすぐ出てくることだしと思って説明しなかったんですが、必要なら。
というより、ここ↓みたほうが早い。
「日本刀剣愛好保存会 日本刀の歴史」 http://www.jttk.zaq.ne.jp/nihontou/rekishi/mokuji.htm

どっちかというと>>142の歴史認識があまりにドキュソだったので(;´Д`)。
というか、剣道やってて、この程度のこと知らないの? というのが悲しくて。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/07(日) 16:46 ID:???
>147
>>142の歴史認識があまりにドキュソ

ええ?どのあたりがドキュソ?全然説明になってないんだけど。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/07(日) 16:48 ID:???
>147
どのあたりがつっこまれそうなのかを後学のため説明してちょうだい。
悪意はないよ。

150 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 16:59 ID:???
あ、たしかにわかりにくいな。
ここです。

>精神的な意味を持つ剣「道」の成立を始まりとみるかによって

剣道って、古流の剣術やっている人間からみると、一刀流から
派生した一流派にすぎんのよ。
で、他の流派は誇りを持って剣術って言ってるところがいっぱいある。
そういうところを全部無視している、あるいは気がついていない
もしかしたら知らない、というところ。
剣道に誇りを持つのはいいけど、他のものに配慮をできないといかんでしょ。

たとえば、小野派一刀流とか新陰流(どちらも現存してます)にいって
剣道教えてくださいっていったら、丁寧に「うちは剣術ですが」って
言われるのですわ。
ということです。


151 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 17:09 ID:???
もうちょっと続ける。

で、剣道の成立はご存じの通りだから、それ以前の
剣術各流派にたいして、とても失礼なことを言っている
ということ。

このへんの感覚は古流の武術をゃってないとわかりにくいかも
しれないし、また日本人の中でも古くさい考えに属するけど。

剣術から受け継がれた高い精神性が剣道にも流れている

と言うのが正しい認識だと思っている。
剣道になってからでは、江戸以降じゃない。悲しすぎるよ。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/07(日) 17:10 ID:???
>>146http://www.kendo.nl/kendo/historie.html
このNLってどの国?書かれてる言葉の独仏西伊でもない。
何なんだ???

過去ログのサルベージ・・・ドイツのkumdo
http://www.kumdo.de/moderne_grundtechniken.html
翻訳するには
http://www.alis.com/translate_online.html?AlisTargetHost=http://www.alis.com:5050

153 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/07(日) 17:24 ID:???
>>151
>剣術から受け継がれた高い精神性が剣道にも流れている

142の説明でそれを否定などしとらんぞ。無視もしていない。
kenjutuは知っての上のものと思うが。何か読み違えている。
対韓国、対外国を意識して論説を組み立てる場合、あまりにも精神性を強調するのは
得策でないとオレは思ってる。遡りするぎると、禅だの儒教だの話をすることになり、
それじゃあ、韓国にだってあったってことになる。体の鍛練が精神の鍛錬に結びつく
のはなにも武道に限ったことではなく、スポーツだって軍隊技だって同じだ。
そんなのはローマ人が身を持って証明してる。
特段の説得力のある説明が出来ないのならやぶ蛇になる。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/07(日) 17:25 ID:???
スパルタもだな。

155 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 17:28 ID:???
147だけど
また、各派がある日本剣術という見方からすると、kumdo1つしかないっていうのは
とても不思議なことというツッコミもできるわけだ。

日本は中国と並んで武芸が保存された珍しい国だけど、どちらの国も
剣道はたしかに最大の団体だが各地にさまざまな流派が存在している。細かいのを数えたらいくつあるかわからないほどだ。
たとえて言えば、○○踊りが各地にあるのと同じだな。

え、がいしゅつですか、こんな話。


156 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/07(日) 17:34 ID:???
>>153
147です。スマソ。ちょい自分が神経質過ぎるんだろう。

起源の話をするなら精神性の話にもっていくなというのには賛成だ。
いかんなー>ぢぶん 関係ない話を広げてどうする。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/07(日) 17:34 ID:???
>147
武道はやらなきゃ何もかわらん、それ言ったらおしめえよ。
台湾剣道だって伝統精神はあったんだ声を大にして強調してる。
どう違いを説明する?神道でももってくるのか?
http://www.kendo.com.tw/intro/chinesekendo.htm
中國傳統之劍道精神

158 :157 : 2001/01/07(日) 17:36 ID:???
おそレスだった。スマソ。

159 :147 : 2001/01/07(日) 17:38 ID:???
>>142に対して書いていたつもりがすっかりミイラ採りがミイラだ。
剣道の成立の歴史と精神性は関係ないよってはじめから書けばよかったんだな。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/07(日) 18:02 ID:???
>159
剣「道」成立に精神性がないなんてことはないぞ。
江戸期の日本人の多くが共有した精神文化と関連おおありだとおもうが。
それに、特にその確立に西洋近代の体育との出会いは無視できないのでは?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/07(日) 18:14 ID:???
剣「道」確立の過程は西洋近代文明とであって凹みかけた日本人自身
の自己再認識、再確立の過程でもある。ついこの前の江戸期からでも
たんと汲み出すことが出来たのは幸いだった。
韓国の悲劇は千年もまえのあやふや歴史に自己を見いださなければならん
ことだ。そこにはいくらでも妄想が入り込む余地がある。

162 :棄て : 2001/01/07(日) 18:47 ID:7RNHIOyc
ま、なんだ。
妄想からでも、みんなが信じれば事実になる。
(事実となっているかもしれないが)
ある意味、すごい実験だぞ。
妄想立国なんて。
破綻しなければ、なんでもありだものね。
21世紀は韓国の時代かも、かも〜。

163 :147 : 2001/01/07(日) 19:41 ID:???
>>160

すべての武道・武術には精神性があり、剣道(現代剣道)と昔の剣術に精神性の上下はない(よね)。
で、剣術の人間としては、「精神性を得たことで道になった」とか(>>142)いわれると、剣術には精神性がなかったと言われているように感じる。
こう言ってるだけなんですが…思いっ切り本題からずれてるな。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/07(日) 21:12 ID:???
>ALL
横レス失礼します。
ちょっと思ったんですが、知らない人がタイトルを見たら誤解するんじゃないでしょうか?内容も難しいし、読まずに早合点する人も結構いると思います。Part8から「剣道の起源は日本にあり!」にかえてみてはいかがでしょう。

165 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/07(日) 22:06 ID:???
>>164
「〜韓国にあり!?」の方が意味合い的によいとは思うんだが…。


166 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/07(日) 23:18 ID:???
>145

外国人が何かの拍子でこのページに辿りついて読んだ場合、皮肉だとは分かって
もらえないでしょう。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 00:08 ID:???
>165
激しく同意。

168 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/08(月) 00:48 ID:???
韓国ヤフのkanada80って、フェンシングを持ち出したりするところとか、意固地になって
「剣道は日韓『双方』で発展した」みたいな(両者いたみわけと見せて、実は日本が圧倒
的に譲歩させられている)トンデモ説を主張しているっぽいところとか、何となくスレッ
ド初期の頃の例の花郎館のあの人物を彷彿とさせるよね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/08(月) 01:11 ID:???
久々に花郎館に行ってみたら、ブライアンだのロディーだの言う輩が
電波とばしまくりで驚いた。相変わらずなんだね、あそこ。

あれを本気にする欧米人は本当に気の毒だ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 03:16 ID:???
>>147
そのサイトはこのスレで何度も引用されてますです。
それと剣道=防具使ってやるヤツ
っていうのが、一般的な認識だと思うけど、百科辞典では各々の流派を含めて
剣道といっている。剣道連盟の認識もそうみたい。で日本特有の剣道の歴史を語る時には、日本刀の誕生、平安時代当りから遡らせます。
そして、諸流派の興隆も*剣道*の歴史として語られます。
剣道連盟の実体は小野派一刀流であるなら、剣道連盟も剣道の1団体と強弁で
きなくもないですね。

日本剣道形についてはどうなんでしょう?諸流派の長所を集めて
作られたらしいのだけど。

171 :147 : 2001/01/08(月) 05:19 ID:???
うーむ、当然だけど、外国からの視点についてはこちらの方の方が
圧倒的に詳しいな。
流派の話は個人的にというか、日本人の認識は気になるけど、
ここでは細かい流派どうこうより、剣道の韓国発祥という捏造をふせぐことだしな。
そっちのほうが重要ということで、保留。

補足的な豆知識みたいな話としてだけど。
古流の方はほとんどが日本古武道連盟(?)だったか、記憶がはっきりしないけど
団体に属している。別団体だね。

日本剣道形についてはやったことがないから、よくわからない。
武道板の剣道スレッドで見る限り、昇段審査の前に一夜漬けをするものらしい(笑)。
もっとも各派といっても、一刀流系統のはず。
新陰流とか薩摩の示現流とかの型は入ってない。あまりに身体の使い方が違うから。

172 :竹崎季長2 : 2001/01/08(月) 05:29 ID:vG3y4gco
正直、剣道の捏造は結構こたえるね。明治維新なんて、
剣豪がやったみたいなもんだからね。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 05:47 ID:Xiron2tQ
KKA掲示板が復活した。
この頃はこうしたカキコを見かける度に、怒りの前に痛々しい気分がしてしまう。
この手の妄想は韓国人自身を傷つけていることに早く気付いてくれ。(大甘)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kumdo.org/kumdo_board/list.asp
[必読]剣道を愛されるブンドルコック見てください
剣道は韓国が宗主国であって逸材治下で日本に失ってしまった運動です

174 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 05:47 ID:Xiron2tQ
李尚薫、韓日合作映画『サウラビ』の主人公に
W杯のムードを盛り上げるため2002年はじめに★世界各国での同時公開を予定している
李尚薫はアメリカンフットボール・乗馬・★剣道・ロッククライミングなど様々な
運動で体力を鍛えた
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2001/01/03/20010103000007.html

175 :竹崎季長2 : 2001/01/08(月) 05:59 ID:vG3y4gco
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=doyouknowkendo&sid=550004264&mid=69

ヤフであったけど、この文章はよいと思う。

Kendo,Judo,aikido were originated from Japan. Karate was originate from Okinawa
and Chinese. Japan taught these martial arts Korean people during the Japanese annexation.
Kumdo,yudo,hapkido,taekwondo were originated from Japan. THIS IS THE ONLY FACT.
Why do most korea people concerning Korea martila arts conceal this claer fact?
Why do they fabricate the origin of Korea martial arts? This is a shameful act.


176 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 06:08 ID:Xiron2tQ
映画板覗いて来たけど、決めつけ君が叫きちらしてるなあ。
自分の気に入らない書き込みは排除しないと気が済まないようだ。
ありゃ酷すぎ。さすがに周りから一喝が入ってる。

177 :やっぱあった・・・・ : 2001/01/08(月) 06:25 ID:???
http://pub26.ezboard.com/fbobsstarwarsstufffrm5.showMessage?topicID=30.topic
I've been reading your page on lighsabre techniques, and cannot figure out why you think nothing makes sense unless it is from Kendo. Again, no offense intended. For instance, the tennis thing where Qui-Gon blocks a shot with a whatever it's called. That makes perfent sense in that situation; how would a Kendo (or Kumdo as it is called in Korea) CUT be used to DEFLECT a shot back and away?

Also, there are many styles that use both circular and spinning motions. You might be interested in going here:

turtlepress.com/RelatedPr...?CODE=MYT1


178 :77 : 2001/01/08(月) 06:32 ID:???
こうして、黒澤映画の功績も韓国人にのっとられていきます。
スターウオーズは韓国の武道なりと宣伝するヤツがドンドン増える。
http://turtlepress.com/RelatedProduct.asp?CODE=MYT1
Jedi Trickzがご親切にも教えてくれたリンク。Kyung Dang
って以前ここに出て来たね。戦後に出来た結構新しい団体だった
と思う。ここが出してる武芸図譜通志の解釈が違うとかあったな。

179 :77 : 2001/01/08(月) 06:37 ID:???
http://turtlepress.com/Excerpt.asp?ArtNumber=54
このリンクとか結構使えるかも。Muye Dobo Tongji Translator's Preface
http://turtlepress.com/RelatedProduct.asp?CODE=WP1
Introduction to Japanese Sword これ日本人か?
こういうの混ぜてるのって巧妙ですね。韓国、日本同じようなものだよ!って
宣伝してるようなもの。

180 :日本通の人の投稿 : 2001/01/08(月) 06:38 ID:???
http://pub26.ezboard.com/fbobsstarwarsstufffrm1.showMessage?topicID=15.topic
I hold my grades in the use of the japanese sword (and short staff) so I am probably a bit biaised, but I am a big fan of ALL edged weapons (and of course lightsabres!) ...

IMHO the lightsabre (despite the name - which relates to a "slice" style european weapon) in its USE and DESIGN is a *CUTTING* weapon ... it severs through, and its use must be appropriate to its capabilities. It can be used to merely slice or chop, but to be effective, a style that is midway between kendo (the "sport' use of a light, straight bamboo training katana) and kenjutsu, tameshigiri, iaido (or similar) .. ie: using a REAL weapon ... would be a good starting point.


181 :竹崎季長2 : 2001/01/08(月) 06:43 ID:DFZjxvvI
176>ハングル板の住人は差別用語使うからね。
チョンとかさあ、普通の人間はそういう人の意見は相手にしないもん
な。
剣道なんてどこが起源だっていいってのもひとつの意見だしね。



182 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 06:48 ID:???
幸い?Jedi Trickzは誰にも相手にされていない。
アメリカでは剣道ってエキゾチックであると同様、クールでカッコイイものなのかもね。
剣道連盟もこういう若者の好奇心を満たすような発想ないのかね。
あちらさんなら、剣道ぱくる次はスターウォーズ
の物真似そっくりやって、時代は古くしそう。

>韓国、日本同じようなものだよ!って 宣伝してるようなもの。
東アジアはみんな同じ程度の認識だろうから厄介。


183 :竹崎季長2 : 2001/01/08(月) 06:51 ID:DFZjxvvI
178>あの動画から見ると、中国の剣術だね。
まあどっかの流派がやってるのかもしれないけど。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 06:53 ID:Xiron2tQ
この韓国人何逝ってるか分かってんのか?本の書評にこんな事書くかあ?
http://turtlepress.com/RelatedProduct.asp?CODE=MDTJ
I have read and enjoyed this book, it was well written,
and it is the history that our style is orginated from.
I plan on getting a ★copy for our chief instructor for Christmas,

185 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 07:02 ID:???
>>176
ハングル板の住民が嫌われているというのはある。映画スレ荒らしまくってる
ヤツがいるし。ああいうのは本当にどうにかしてほしい。
特定の人間がやってる事なのに、みんなそんな風だと決めつけられちゃうよ。

ただ、その映画の歴史的背景をきちっと事実に基づいて、語られるなら
それが友好的であろうと無かろうと、意見として認めて欲しい。
ただ無批判に、友好友好ってバカみたい。それも間違ってる。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 07:04 ID:???
>>183
剣道と中国カンフー映画を足したような感じ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 07:05 ID:???
>>178
>Kyung Dangって以前ここに出て来たね。戦後に出来た結構新しい団体だった
と思う。ここが出してる武芸図譜通志の解釈が違うとかあったな。

あの論文サイト無くなったようだよ。
ビデオにあるYe Do: Short Sword
・・・・鋭刀だよねえ。これって長刀だったはず。いきなり変だ。

188 :187 : 2001/01/08(月) 07:09 ID:???
Ye Do: Short Sword
こう書いているサイトも2,3あった記憶があるけど、主流じゃないとおもう。
韓国のしっかり(?)したサイトにあった鋭刀の説明はみな長刀だったはず。


189 :竹崎季長2 : 2001/01/08(月) 07:14 ID:DFZjxvvI
186>ああいうのをやるのはかまわないと思う。
あんなの剣舞だからね。

190 :名無しさん : 2001/01/08(月) 07:17 ID:???
were adapted from ancient Japanese and Chinese martial skills by Korean warriors during the Yi Dynasty. This is a fascinating look at the ancient martial arts of Korea.
こう書いてるのは珍しい。動きは古代じゃなくて、最近出来たもの
なんだろうけど。

191 :竹崎季長2 : 2001/01/08(月) 07:20 ID:DFZjxvvI
185>日韓友好って日本の起源が韓国にありで同意すること
になっているんだよね。



192 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 07:27 ID:???
>>186
別に構わんのだけど、背景が気になるって事です。
スターウォーズの剣道の話があると、コムドについて
黙っていられなくなるヤツが宣伝してる。
そっから剣道とコムドの混同が始まるんだから。
宣伝してるヤツの気持ちは分かります。自分もコリアンの気持ちに
なって考えてみたんです。そしたらやっぱりあんな事言い出すやつがいた。

193 :187 : 2001/01/08(月) 07:29 ID:???
SHORT SWORDじゃないんだけど、そう呼んでるってことか。
★鋭刀★http://myhome.shinbiro.com/~jinro/sword/yedo.htm
礼度(鋭刀)は 本命(実名)が 短刀(短刀)であり, 環刀(環刀)とも する. 刃 長さが 三陟 叔父(三尺 三寸) で 刀の柄 長さが 一擲(一尺)であり 重さが 日勤 八輌(一斤 八両)だ. 中国では 尿道(腰刀)とも するのに 日が 両側にあることを 掛ける(劔)だと して 片方にだけ あることを 陶(刀)という. 短刀(短刀)も その 使 用法は 双手刀(双手刀)と 同じで(に) 両手で(に) 握ることだ. 今 使用している 環刀の 日 長さ(道が)は 3隻 3CHON, 刀 袋の 長さ(道が)は 1隻, 全体 重さ 1斤 8NYANGIDA.

194 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 07:32 ID:???
>みんなそんな風だと決めつけられちゃうよ
185みたいなの多いよな。
ハングル板住人には規律を求めて、
チョンの行動に対してはデフォじゃないと理解を求める。
なんで?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 07:37 ID:???
これ書いたのは韓国人か、コムドの主張の受け売り君だね。
双手剣の由来や倭剣を降倭が教えたこととか知らないね。
http://turtlepress.com/Excerpt.asp?ArtNumber=54
It is interesting to note that they included not only Chinese fighting methods
in the manual but also the Japanese sword methods which had been totally ignored
at the beginning of the dynasty. It is obvious that they wanted to prepare for
both enemies.

196 :竹崎季長2 : 2001/01/08(月) 07:40 ID:zSr0GJh2
チョンなんていったじてんで、普通の人はひくんです。正論は差別用語を
使わなくたってできる。韓国人がチョッパリ、ウェノムなんていってきたら、
アホだなこいつと思うでしょ。


197 :ななし : 2001/01/08(月) 07:47 ID:???
>196
激しく同意。
煽り、厨房、自作自演だと思われたくなければ「チョン」「カンコック」
などという無意味で説得力を下げる差別擁護は使ってはいけない。

198 :197 : 2001/01/08(月) 07:49 ID:???
差別擁護 → 差別用語

199 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 07:49 ID:???
>みんなそんな風
これはチョンという用語を使う場合も含めてそう思われる
という事。
この問題も関連HPも出来て、ハングル板から離れた問題になってます。
だったら、もっと一般的な理解の求め方をしないと駄目だってこと。
仮に雑誌なりテレビで、チョンがパクッてますなんて書けないでしょう?
チョンという一語が全てダイナシにしちゃう。


200 :194 : 2001/01/08(月) 07:53 ID:???
正論なら差別用語を使っても正論じゃん。
ところで194のなんで?には答えられないみたいね。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 07:59 ID:???
まず私はチョンという言葉が好きじゃないから使わない。

それだけじゃないよ。戦略論的にも間違ってるし、実益的じゃ
ない。この問題をもっと多くの人に認知して、考えて欲しいのでしょ?
それなのに、チョンという言葉が全てを壊してしまったら・・・
為になるどころか逆効果って事。全ての人がこの問題に関心がある
わけじゃない。、チョンという言葉で入り口にも
入ってもらえない。一般人にとっては「剣道の起源は韓国にあり!?」と
同じくらい「チョン」という言葉は驚くの。

202 :竹崎季長2 : 2001/01/08(月) 08:08 ID:zSr0GJh2
ネオナチだって、移民制限とか正論言ってるけど、
差別的な言動とるから誰にも相手にされなくなるんだよね。



203 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 08:26 ID:???
>映画板覗いて来たけど、決めつけ君が叫きちらしてるなあ。
>自分の気に入らない書き込みは排除しないと気が済まないようだ。
これにはほぼ同意なんだけど、その決めつけ君はおそらく
韓国映画ファンで、さんざん韓国をバカにする(批判ではない)ネタで荒らされて
頭に来てるんでしょ。そういうあらしのせいで、ハングル板住民に
嫌悪感抱いて、みんな同じだと思ってるのでしょ。
最低、荒らしの真似はしてはいけない。意見する時も差別用語を使わない。
チョンと使った時点で、荒らし同様、韓国をただバカにしたいだけのやつに認定されてしまう。



204 :194 : 2001/01/08(月) 08:34 ID:???
面白い。質問に対する答えではなくチョンに限っての意見だけか。
都知事にたいする共同みたいだね。

205 :竹崎季長2 : 2001/01/08(月) 08:56 ID:MAlOM3xM
194>いまいち意味がわからないけど、
韓国の捏造している人を論破するより、一般人に理解してもらうことが
大切だからでしょう。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 11:14 ID:???
>194
ここは「剣道の起源は韓国」についてのスレだ。
そういう話しは自分でスレ立ててやってくれよ。
こことは関係ないだろ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 11:38 ID:???
私はハングル分からないけど、、、検索の手がかりのために。
映画板でサウラビのハングルを書いて人いたけど、下サイトによると、
http://my.netian.com/~ssaurabi-co/related.html
싸우라비 SSAURABI サウラビ〜百済「武士」
ちなみに、サムラン(武士郎じゃなくて士武郎ね)は、下サイトによると、
http://www.haidong.com/hd_info/gumdo1.htm
사무랑 SAMURANG サムラン〜高句麗「武士」

208 :竹崎季長2 : 2001/01/08(月) 12:27 ID:JHL.YUkg
基本的な質問。百済と高句麗の武士の読みが違うのは何故。
百済は呉音で高句麗は・音ということか?
あと、士武郎って言葉は文献に出ているのか。そもそも
しぶろうなんてものが三国時代に存在してたのか。



209 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 12:38 ID:???
>208
それをみなが知りたくて調べてるところでやんす。一緒に調べましょう。

関係ないけど。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://myhome.netsgo.com/inmulti/sword/HTM/Culture/kculture-2.htm
カタナの語源も韓国かあ????
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://myhome.netsgo.com/inmulti/sword/HTM/japan/japan-1.htm
日本刀の特徴。こっちはめちゃめちゃまともだ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 12:49 ID:???
舞芸ニュース・・・・ここは韓国武道の動向が分かっておもしろい。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://board3.free.cgiserver.net/CrazyWWWBoard.cgi?db=batodo02b&page=2

211 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 13:20 ID:???
>>210の掲示板の主サイト書き忘れ。こんなのも相手にするのかな?
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?my.netian.com/~batodo1/main.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://my.netian.com/~batodo1/wzlink.html
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://my.netian.com/~batodo1/kmi/k1.html
韓国舞芸を発掘して復元しようとする団体として去る5月1日75名の発起人を中心に発足して
舞芸大学院大学設立、韓国舞芸研究院建立を目標で各種文化事業を通じた舞芸の活性化を
推進しています

212 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 13:59 ID:???
ふざけてる。抜刀道を日本から学んでいながら何をいうのか。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://my.netian.com/~ssaurabi-co/company.html
われわれはすでにガヤ時代にファンド大泥坊がいて当然にその使用法人刀法があったことです.百済言葉に日本にその文化とファンドデも、兵法が騙されて日本は刀の発展を続けて日本刀が出てまた刀法やはり発展して現時代まで 武道として存在していることです. 一方檻の刀法は発展ができなかったしその脈絡が断ち切れて来たので現時代に来て刀法であると言えば日本のであると錯覚する人が大部分なのであります.★けれどもわれわれの刀法が続けて発展して来たらその姿勢や技法でほとんど同じようになるしかなかったでしょう.

213 :竹崎季長2 : 2001/01/08(月) 15:24 ID:pyI56o/s
http://www.hapkido-clearwater.com/
ここのサイトみたら、ハプキドは合気道、柔道、空手、テコンドー
を合成したものみたいなことかいてあった。てことはすべて、
日本(中国)起源なのね。

214 :竹崎季長2 : 2001/01/08(月) 18:55 ID:3wcE8pdM
士武郎なんて士と郎が男は表す意味で重複していてあやしいな。
まあ士大夫もそうだから、文字からは否定できないけど。

215 :参考資料 : 2001/01/08(月) 21:41 ID:???
>>214 参考:三省堂世界史事典
 元々士大夫というのは、古代中国の階級名です(天子・諸侯・大夫・士・庶民)。
 大夫・士は、主権者である天子・諸侯に仕えつつ、庶民の上に立つことから転じて、
後世には上流階級を指すようになりました。
 社会的には、読書人・知識人。政治的には、科挙に合格した文人官僚(宋以降)。
 ということで、合成語である士大夫に「男」という意味は元来ありません。

216 :竹崎季長2 : 2001/01/08(月) 22:01 ID:TTKDcSPs
いや、士と郎が男をあらわすんであって、
士大夫が男をあらわすなんて言ってませんよ。
士と夫は男をあらわすんじゃないかな。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 22:04 ID:???
Yahoo!Korea百科事典でも国語辞典でも、
싸우라비 SSAURABI 사무랑 SAMURANG 士武 士武郎 ・・・いずれもヒットしない。
武士は出てくるけどね。武士からHyperlinkを辿って行くと、

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.encycl.yahoo.com/result.html?id=8367
【剣術】朝鮮肅宗とき軍校金体乾が日本に行く通信使を付いて行ってから
剣譜を得てその策を習って来て広めるからこれが倭剣である.このウェガムは
土由流-運光流-千柳流-柳彼流の4ケ流派が伝えた.

218 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 22:06 ID:???
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.encycl.yahoo.com/result.html?id=47441
【刀剣】韓国で出土されたドンガムは中国の戈と似た武器(無期, 無機)で、日(私を, 刀)が先刀を直角で木ザルに取り付けてひもで括った.使用する時は相手方を刺して傷害(上海)を着させて、ザルに吊る部分にはひもを嵌め込む為の穴が2ケ開いてある.出土地域は大体平壌貞栢里-競走(慶州)入室里-永川-ハムナム咸州郡-ファンヘ殷栗などの地である.借り賃(勢力, 歳)型ドンガムは厚鋒で、果てが突出して日(私を, 刀)が鋭くて道である30~40cmの小さいものでザルに合わせて使用した.
日本刀剣の由来はその他キュシュ[北九州]のヤヨ移植[彌生式]ムンファギの遺跡で調べることができる.中国の影響を受けたものが大部分で、環頭大刀はこれを証明してくれる.日本で独自的な刀を製作し始めたものは平安[平安]-大根(武, 無)ロマチ[室町]時代として武士階級の成長(盛装)と共に発展した.このように発展したものが今日ニホント[日本刀]であると言う独特な形態を作り出した.

219 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 22:12 ID:???
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.encycl.yahoo.com/result.html?id=29901
【紀効新書】★1560年編纂。我々は出版時期を間違えていた。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.encycl.yahoo.com/result.html?id=64898
【武芸図譜通志】省略
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.encycl.yahoo.com/result.html?id=64904
【武芸二十四般】その種類は木長槍-竹長槍-旗槍-騎槍-党派(アッ牙)-ナンサン(狼据)-鋭刀-双手刀-倭剣-提督剣-本国剣新羅剣)-双剣-馬上双剣-月刀-馬上月刀-挟刀-藤牌-拳法-鞭棍-馬上鞭棍-棍棒-馬上棍棒-撃毬-馬上才などである.造船(朝鮮)中期以後無関を試取割時は、この舞芸うちいくつを選んで試験科目にした.高度の技術を要する舞芸だから、★順調(純祖)以後ではほとんど無くなって伝えない.

220 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 22:22 ID:???
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.encycl.yahoo.com/result.html?id=285013
【二浪三手】朝鮮後期、訓錬都監に所属された砲手-射手-殺手の総称
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.encycl.yahoo.com/result.html?id=85921
【格子数殺手】朝鮮後期、訓錬都監と束伍軍に所属された軍人
訓練都監とソックオグンはそれぞれ二浪技法で訓練して捕手-格子数-射手など三水兵を備えていた・・・三水兵うち砲手がいちばん重視されたが、敵との近接前では格子数に頼らなければならなかったので格子数やはり重視された.はたして壬辰倭乱うち重要性が認められたとはけれども★朝鮮後期にイルバンミンたちは格子数を蔑視したからここには主に公私賎人-婢夫などが入属下であった.格子数は歩兵として、ソックオグンには今日小隊である格子数間に合ってあって隊〓1名下に藤牌2名、ナンサン2名、長槍4名、党派2名、火兵1名に編制されてある.サルスビョンはチァンガムスル及びドンペ-ナンサン-党派の外にも木棍-拳法など多様な技芸で訓練された.

221 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 22:34 ID:???
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.encycl.yahoo.com/result.html?id=64237
【武科】朝鮮時代に無関を抜く科挙.・・・中期以後は武術実技をさらに重要視して、壬辰倭乱時は誰でもこの試験を受けさせて庶出が無関に出世したりした.監督官で別侍衛や訓練院の責任者を派遣して、それぞれの軍営で試材を試験した ? 直接殿試を行なうようにした.・・・★後には門閥によって優劣が決められて出世に影響を及ぼした.
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.encycl.yahoo.com/result.html?id=24174
【札武科勧武科】朝鮮後期、勧武軍官に見えていた武科.顕宗(在位1660~1674)が舞芸を勧奨する為に勧武庁新設とともに設置したもので.
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.encycl.yahoo.com/result.html?id=24175
【軍官勧武軍官】朝鮮後期、訓錬都監ppppppppp3軍営に置いた)-禁衛営.・・・兵卒の武術を教導した軍官で、ヤンバン自制(子弟)たちの中で地位と門閥があって力が強い人で充員された.・・・★ヤンバン自制(子弟)たちの入社の為の方法に推定される.

222 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 22:54 ID:???
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.encycl.yahoo.com/result.html?id=94873
【束伍軍】朝鮮後期、束伍法によって編成した地方軍隊.・・・中央軍では訓練都監、地方軍では束伍軍であった・・・一方訓練都監-アヨンチャン-グムウィヨン背中央の軍営と地方(脂肪)のガムヨン(監営)-兵営(兵営)-水泳(水営)などで争って軍保を確保しようとしながらすでにソックオグンに編制された人をそのグンエックに満たしたから、ソックオグンは2重の負担を暮れる場合も多かった.だから次第に中央と地方(脂肪)の職業軍人を養成する財政ブダムツンとして認識されて両人は20言葉(馬)[斗]、天人は15言葉(馬)を立てればその軍役を免除する収米法が適用されて行った.その結果異人ズァウィ難科(課)ホンギョンレの私は科(課)のような民乱が起きたとき地方では動員可能な兵力(病歴)がなくて早期鎮圧ができなかったし、義兵を募集して中央君を現地に派遣して鎮圧するしかなかった.

223 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 22:54 ID:???
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.encycl.yahoo.com/result.html?id=174776
【訓練都監】朝鮮時代に首都(水道)の守備をマッアボ軍営.・・・以後いくらかの変化はあったが、1882年まで存続した.
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.encycl.yahoo.com/result.html?id=174776
【白玉訓錬都監】朝鮮時代に首都の守備をマッアボ軍営.初めにはナックサンジの指揮下寺(節)強兵から槍-剣-ナンサン(葉据)などの技術を習わせていて後に訓練都監を設置した.
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.encycl.yahoo.com/result.html?id=174778
【訓錬院】朝鮮時代に兵士の武才試験、舞芸の練習、兵書の講習をマッアボ役所. ・・・習読官30名を持って《兵要》《無頃チルサ(武経七書)》《通鑑》《将鑑》《博議》《陣法》《兵将説》をスブドックと、弓とマルタ法を練習させた.1907年日本によって強制(鋼製)で廃止された.

224 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 22:56 ID:???
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.encycl.yahoo.com/result.html?id=75638
【兵営】朝鮮時代の営門.
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.encycl.yahoo.com/result.html?id=27710
【禁衛営】朝鮮後期、中央の護衛任務を引き受けた軍営.1895年(ゴゾン32)に革罷になった
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.encycl.yahoo.com/result.html?id=97026
【水営】朝鮮時代水軍ザルドサが駐在していた全然.1895年(ゴゾン32)勅冷によってピェヨンになる時まで朝鮮水軍の最高統治役所として機能した

225 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 23:07 ID:???
>>219
>武芸二十四般・・・順調(純祖)以後ではほとんど無くなって伝えない
第21代 1724-1776 英宗
第22代 1776-1800 正祖
第23代 1800-1834 純祖★・・・ここまではほそぼそとはやっていたってことか。
第24代 1834-1849 憲宗
第25代 1839-1863 哲宗
第26代 1863-1897 高宗(以後、帝位)
大韓帝国皇帝(李氏)
第1代 1897-1907 高宗光武皇帝(徳寿宮李太王)
第2代 1907-1910 純宗隆煕皇帝(昌徳宮李王)

226 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 23:11 ID:???
>>220
>【格子数殺手】
書き忘れた。
主に刀-窓(槍)-拳法などで敵と戦う軍人である.

227 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 23:19 ID:???
前スレッドに書いてあったが、転載。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.encycl.yahoo.com/result.html?id=23314
【軍器寺】考慮(高麗)-朝鮮時代に兵器の製造などを管掌した役所
1466年(世祖12)軍旗(軍気, 軍紀)時で改称した.
《経国大典》切って従えばここに漆匠12名、磨造匠12名、弓弦匠6名、油漆匠2名、鋳匠20名、生皮匠4名、甲匠35名、弓人90名、矢人150名、錚匠11名、木匠4名、冶匠130名、錬匠160名、阿膠匠2名、鼓匠4名、錬糸匠
付属施設には冶炉所-造甲所-台庫-提調庫-匠人居所-火薬監造庁-宮殿所(弓箭所)などを作って、多い火薬-角弓-火砲を製造した.1884年(ゴゾン21)に廃止されて、その所管事務は機器局に移した.

228 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/08(月) 23:23 ID:???
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.encycl.yahoo.com/result.html?id=9884
【工場京工匠】戦争武器(無期, 無機)と官需品、貴族の生活品を製造する役所
16世紀こうに朝鮮王朝の支配体制がたるまれて財政事情が悪化して膨大な役所スゴンアブザンを維持しにくくなった所(こと)も原因があるが、丈人たちがいくらならない給料を受ける賦役動員を忌避したところにさらに大きな原因があった.このようにして朝鮮後期に日ましに役所手工業は縮小されて行って、登録制による丈人の確保も次第にブルガヌンヘジた. 1785年(貞操9)編纂された《大田(大戦)トンピョン》切って従えばササム市(司贍寺)など4ケ役所は役所自体が無くなることによって所属丈人も無くなって、家内時(内資寺)など10ケ役所の頃工場人員242名がすべて廃止された.その外の多くの役所の丈人数も有名無実解約は背頃工場この大幅減った.また丈人の登録制度(諸島)も《中(の中)大田(大戦)》この成立された1746年頃すでに廃止された.

229 :sageときます : 2001/01/09(火) 01:10 ID:???
>>216
 合成語を勝手に分解するのはまずいです。大夫に男の意味があるという見方は、
最上位の大夫である卿(元来は長老だが、この時代既に貴族の意味)との比較では、
可能ですが、成語としてどうかという問題はあります。士は、原義は成人男子です
が、この場合は「仕」からにんべんが外れた従者・役人としての性格が強いです。
 一応、長老・男・成人男子という序列付けは出来ますが、逆にこの序列を利用し
た物と見るべきでしょう。
 さて問題の「士武郎」、仕える者・武芸・男ととれなくもないが、違和感が残り
ます。そもそも「士武」あるいは、「武郎」という言い方があるのかということも
ありますが。

230 :名無しムービーさん : 2001/01/09(火) 03:34 ID:???
>>176などで話題になっている映画板の当の本人だけど、
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=978414901の>57。映画板のほうのスレでは57で、こちらでは名無しムービーさんで発言する。)
お互いにいきちがいがあったようなので色々書きたい事があってこっちに来てみた。

231 :名無しムービーさん : 2001/01/09(火) 03:35 ID:???
最初に映画板の事情から説明すると、バトルロワイヤルっていう映画の
スレッドが乱立して「宣伝活動だろ」「映画館に1年に1度くらいしか
行かない連中がべタほめしてるだけだろ」「なんでいっつも上にあがって
削除されねえんだ」みたいなうっぷんが板の人間にはあったんだよ。

そしてそれに加えて韓国映画関連のスレが荒らされたり、韓国映画と
全然関係ないスレにまで「在日氏ね〜〜〜」みたいなコピペが
貼りつけられたりしたもんだから、板の人間も荒らしの無視というのが
できなくなり「バカは氏ね」みたいな感じで荒らしの相手するのが
でてきてたし。

232 :名無しムービーさん : 2001/01/09(火) 03:36 ID:???
そこに来て「サウラビ」のスレだ。あそこに剣道がどうの、
無知な映画板住人へ啓蒙だのって書かれたら疑心暗鬼にもなるわな。
俺はハングル板の剣道スレのことは知っていたから、
「在日氏ね〜〜〜」みたいなコピペするような人種とは違うと
思っていたのと、丁度その時見た時のハングル板の剣道スレに
サウラビがどうこうとか書いてあったら、
「ひょっとして”剣道の捏造をする韓国許すまじ”の感情が
こいつらを変えてしまったのかね」と思うわな。
ただ、映画板のほうのスレにはたった一人だが、こいつは違う、
ただハングル板の剣道スレのコピペをべたべたやるしか能がない連中や
人の家の庭に上がりこんで、ウンコばら撒いてアー気持ち良かったって、
礼もなければ、掃除もしないような連中、
説明しようという努力もせずに「わからねえやつはバカ」とかいう
高慢ちきなヤツとは違うと思わせてくれた人間がいたので
一度じっくりと読んでみようと思った。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=978414901&st=44&to=44&nofirst=true

233 :名無しムービーさん : 2001/01/09(火) 03:38 ID:???
HPの存在も知ってたけど全部読んだわけじゃなかったので、
これ書くまで「剣道の起源は〜」のHPをできるだけ丹念に読んでみた。
ツッコむ所を見つけようとしたんだろというのを否定したら
嘘になるので正直に言う。ツッコむ所を見つけようと思って読んだから
読んだのと同時に、HPの作成者の意図を、疑いを忘れて
読み取ろうとした。

234 :名無しムービーさん : 2001/01/09(火) 03:39 ID:???
ツッコむ所はさておき、俺自身は、HPの最初のページにある
「小麦で作られた「パン」を発明したのは〜」の段落の最後の行の「韓国好きの私としてはこれを危惧します。 」というのをHPの作成者の意図だと信じてみたい。
単純な韓国ギライやネットでの告発ごっこや優越感にひたるだけの
自己満足を満たすのがHPの作成者の意図なら、これだけ継続して
資料を集めて一つ一つ検証してHP作って外に主張することなんか
できない。とっくの昔に飽きて放棄しているはず。そして仮に
HPを読んだ人間に誤解をされたり無視をされたり、
HPの作成者の意図などおかまいなしに単なる韓国叩きや自慢の道具に
するような人間が表われ、その原因を作ったと言われるかもしれない、
そういう事もわかっている上で、その事から逃げだそうとせずに
HPを作ったんだと俺は思いたい。

235 :名無しムービーさん : 2001/01/09(火) 03:39 ID:???
「別にそんなおおげさなもんじゃなくてネットでの告発ごっこが
したかっただけ」とか動機が不純かどうかでもかまわない。
動機が不純でも、資料を集めて一つ一つ検証した、
「韓国に剣道を日本のものではないという間違った主張をしている
人物がいる。」という事実を見つけ
その矛盾を突き止めたのは素晴らしいと俺は思う。

あの延延と続く、資料が次々集まったスレを見た人間の多くが
そう思ったはずだし、俺のような「途中から割り込んだら逆に邪魔に
なるだけだから何も書きこまいほうがいいだろ」とか
「作戦本部みたいになってきたけど、この調子なら大丈夫だろ。
途中から割り込んだら逆に邪魔。」とか判断した人間も多いはずよ。

236 :名無しムービーさん : 2001/01/09(火) 03:40 ID:???
そういう俺みたいな、剣道スレに参加こそしないが、
その事実を追求した人たちを単純な韓国ギライと決めつけもせず、
それをきっちり評価しているような人間の存在など
普通に考えればわかるようなものだが、
啓蒙のためなら手段を選ぶ必要などなしと
宣伝活動を行う脳無し野朗には本当に腹わたが煮え繰り返る。
宣伝野朗はこんなことをいつまでもやるつもりなら
逆にマジメにやっている人間にまで迷惑をかけ、
支持者を減らすだけで効果なしなのだからもうやめてくれ。
新聞勧誘員にたとえれば読売新聞のゴリ押し勧誘員みたいなもんだ。
新規読者の契約をとるならもっとやり方があるだろうが。

237 :名無しムービーさん : 2001/01/09(火) 03:42 ID:???
それと

>>185で友好がどうこうという書きこみがあったが
俺は耳に響きのいい美辞麗句や仲良しごっこが友好なんて
思っていない。
誤解をされたり無視をされたり耳の痛い事や中傷を
恐れずに自分の思う事を相手の前に出して、
同時に相手の事を冷静にとらえ、
その過程で誤解が生じようがそれにひるまずに、
お互いが妥協ではない結論を導きだせるまで続ける、
これが個人間、国家間での友好だと思っている。
日韓友好とかいうスレは時間がなかったから
読んではいないがそれぐらいはわかる。
それから>>235でも書いたようにあんたたちの狙いが
ただのネットでの告発ごっこであったとしても
資料を集めて一つ一つ検証した、
「韓国に剣道を日本のものではないという間違った主張をしている
人物がいる。」という事実を見つけ
その矛盾を突き止めたのは素晴らしいと俺は思ってるよ。

238 :名無しムービーさん : 2001/01/09(火) 03:43 ID:???
映画板のhttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=978414901&st=44&to=44&nofirst=trueの意図とHPの作成者の意図が
単純な韓国ギライやネットでの告発ごっこではないと思ったから
俺と二人とのお互いのいきちがいを埋められると思ったから書いた。
俺はHPの作成者の意図は>>234だととりあえず今は考えたい。
二人にはマジレスのみお願いしたい。このスレで書いてくれ。

もちろん二人以外のこれを読んだ他の人間から煽られるのは覚悟の上だ。


239 :名無しムービーさん : 2001/01/09(火) 03:47 ID:???
俺の書きこみ
>>230-238
映画板のバカが荒らしていてうぜえと思ったのなら読み飛ばして結構。

俺が書く前の最新60レス
>>169-229
これ読んで議論を戻してくれ

今日は遅いのでもう寝る。

240 :竹崎季長2 : 2001/01/09(火) 07:42 ID:3Y0R0FYs
荒らしは一部。ここにいるのだって映画のサウラビスレにいってる
人は少ないよ。

241 :政治思想住民 : 2001/01/09(火) 09:36 ID:???
ハングル板の皆さんこんにちは。こちらは、政治思想板の者です。
こちらにも日本−朝鮮関係のスレッドがあるのですが、お暇があれば政治
思想板にも出張して朝鮮人の欺瞞についていろいろと教えてください。お
待ちしています。
ただ政治思想板には反日左翼が多数出没するので、ご注意を。

「鮮人による欺瞞の数々〜その2」
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=978151773

242 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/09(火) 23:24 ID:???
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/rekisi.htm

すばらしい!翻訳をありがとう。
韓国にも す・こ・し・だ・け 期待が持てるようになった。

あとはこのページのような見解が韓国で主流になり、捏造勢力がトンデモな人々として
韓国社会の裾野で嘲笑・軽蔑されるようになってくれるのを祈るばかりだ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/09(火) 23:32 ID:???
>242
それ書いた人誰ですか?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/09(火) 23:36 ID:???
>日本人たちの歴史歪曲は悪口を言いながら、
>なぜ我々は自分たちの武術の歴史を歪曲しても直そうとしないのか?
この人の指す日本人の歴史歪曲ってなんのことだろう。

245 :>243 : 2001/01/09(火) 23:41 ID:???
原文はたぶんこの人

http://my.netian.com/~lpschmd/frame1.htm

246 :韓国ウォッチャー : 2001/01/10(水) 00:36 ID:???
>>243
http://www.hammer.co.kr/20/www_14.htm に同じ人物が書いたと
思われる掲示板の投稿があります。確認はしていませんが、恐らく
「また書かざるを得ない韓国武術の歴史」も同じ掲示板に投稿されて
いて、それを引用したんだと思います。それはそうと、
http://www.kumdo.org のページがどれも404エラーになるんです
けど・・・。

247 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/10(水) 00:43 ID:???
英訳版を花郎館あたりに貼り付けたいものだが、この原文の主は英語ページを
開設はしていないようだし、残念なことだ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/10(水) 00:54 ID:IZiw5eXc
サウラビ続報。検索に引っかかりだしたかな。新情報はすこしだけ。
http://www.walkerplus.com/kansai/news/geinoh20010104.html
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2001/01/04/03.html
http://www.sponichi.com/back/ente/20010104/ente.html
http://www4.tkcity.net/~hk0304/8-4movie.html
http://cinema.fan.to/works/output2.php?oid=51456

249 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/10(水) 00:56 ID:???
油断しているとすぐにこういう剣士が現れるのね…

http://www.annie.ne.jp/~aquas412/orin/sansei/sansei.cgi
大賛成です: Part 3

投稿日 12月28日(木)08時03分 名前 有賀 太郎 [12.9.20.218] 削除

Part 3:
投稿者のなかに、やけに韓国剣道に対して反対の意見の方がたくさんいらっしゃいますが、その
中で何人が実際韓国の剣士と稽古をしたことがあるのかと疑問を持ちます。私は現在ロスで韓国
人が中心にやっている道場に通わせてもらってますが、彼らの剣道に対しての熱心さは見習うと
ころがあります。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/10(水) 00:58 ID:IZiw5eXc
これは何だろう?
http://www.nowinkorea.com/entertainment/backupNews/01010504.htm
映画'武士' 新記録を行進..5月封切り
高麗末に中国に使臣として行ったが帰ってこれない武士9人の話を描くために中国大陸を横断して

これに似た話なら李朝時代にあったようだけど、、、?
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.encycl.yahoo.com/result.html?id=180737
清が侵入してきた乱 ? 1637年(人造(仁祖, 人組)15)人質でとらわれて行った鳳林大君孝宗)を陪従した8名の武士

251 :あそこの"管理人"です : 2001/01/10(水) 01:00 ID:IZiw5eXc
>>230-239の名無しムービーさんへ
>一度じっくりと読んでみようと思った。 ・・・
>読んだのと同時に、HPの作成者の意図を、疑いを忘れて読み取ろうとした。

まずはHPを最後まで読んでくれてどうもありがとう。

>俺はHPの作成者の意図は>>234だととりあえず今は考えたい。
>二人にはマジレスのみお願いしたい。このスレで書いてくれ。

HP作者冥利に尽きますです。(つづく)

252 :あそこの"管理人"です : 2001/01/10(水) 01:00 ID:IZiw5eXc
もちろん各人がそれぞれ感じてくれればいいのですが、ああいったサイトからでも韓国により興味を持ってくれる人が出たらなおいい。無理かな? 韓国や韓国人を批判的に知るのは我々日本人を知るのにもってこいなんです、ホントに。 私はヘソ曲がりですよ、世をあげて日韓友好をおらびあげているのにね。韓国人には他の外国人よりも大いに関心があります。好きだといってもいい。友人もいます。ただ、明らかに間違った行為は大いに批判し合っていい。批判するのは変わって欲しいから、僭越ですけどね。それと、私は映画板はあのスレしか見たことないので、あの板がどんな状況であったのか分からないのですが、想像はできるし、あなたの反応は理解もできる。2ヶ月ほど前、このスレをはじめハングル板が大変暴力的な荒らしにあった際の疑心暗鬼は私も経験しましたから。こんな所でいいでしょうか。また、名無しに戻ります。

253 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/10(水) 01:02 ID:???
時代設定が1200年代(13世紀)というのが新しい情報かもしれない

そんな史実がわりとはっきりしている時代を選んで大丈夫なのか(w >韓国

254 :ごめんなさい。 : 2001/01/10(水) 01:14 ID:???
>>249
とりあえず、俺の意見を「あの名前」でカキコしてきた。

255 :あれれ : 2001/01/10(水) 01:47 ID:???
「韓国武術の歴史」の原文リンクが突然たどれなくなったよ
ディレクトリ丸見えだったことと関係あるのかしらん

256 :名無しムービーさん : 2001/01/10(水) 01:49 ID:???
>竹崎季長2
ここみたいな匿名掲示板で議論をしようとしたら
立場の異なるものが集まって、
賛成の立場の者も、反対の立場の者も、
冷静に論評をする者も、暴言を振りまく者も、
無意味な落書きをする者も、質問君も、宣伝君も一同に集まるのは
避けられないことだしね。
パスワード制にもしない限りそれはなくならんし、2ちゃんで
やる限りそんなの不可能だし。

そういうのはわかってるつもり。

257 :名無しムービーさん : 2001/01/10(水) 01:50 ID:???
だから俺はここに来たのはお互いのいきちがいを埋めるためで、
ここに来たら当然煽られるというのは思っていたし、
映画板にやって来てたのは暴言を振りまきたいだけの人間が
殆どだったから、自分もああいう態度に出たわけで、
その時の態度についての批判は煽りも含めて
きっちりと受け止めるつもりでここに来たわけで。
(読み返すと我ながら言いたい放題で情けないやら恥ずかしいやら)
あと>>181 >>201 >>196 >>196 >>205とかも読んだけど、
それについてはまた別の機会に。


258 :名無しムービーさん : 2001/01/10(水) 01:51 ID:???
>>251-252
とりあえずお礼言わないとね。こういうのは無視されると思ってたし。
感謝します。

あと俺自身>>236で他のやりかたがあると言った以上は
なんか思いついたらそれを提案するのでよろしく。
俺はあくまで一般人という立場で意見書くし、
それを参考にするもしないもここの人達に任せるつもりだし。

それと

259 :名無しムービーさん : 2001/01/10(水) 01:54 ID:???
>>238の最後の行で
「これを読んだ他の人間から煽られるのは覚悟の上だ。」
と書いたのは、
「名無しムービーとかいう奴、>>235で途中から割り込んだら逆に邪魔に
なるだけだから何も書きこまないほうがいいとか書いてるくせに
結局こうやって議論の邪魔してるじゃないか。
やっぱりこいつ自己矛盾にさえ気づいていないただのアホ」
みたいに”俺が”まわりの人間から煽られるのは覚悟の上だと言う事は
充分自覚しているんだということを言いたかったわけであって、
HPの作成者に
「てめえ覚悟して書くんだぞ、オイコラ」みたいに煽ろうと
したのではないので念のため。
そういうわけでこのスレの人達、
>>256-259は読み飛ばして議論してくだされ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/10(水) 02:14 ID:???
「韓国武術の歴史」の原文を、韓国ヤフ日本の剣道スレッドに紹介してやることも
できなくなってしまった…

261 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/10(水) 02:34 ID:???
と思ったら「韓国武術の歴史」原文 行けました
さっきのは何だったんだろう

韓国ヤフは登録しないと書き込めないのね 残念

262 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/10(水) 02:47 ID:???
「韓国武術の歴史」は韓国の剣士に一度は目を通してもらいたいね。

263 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/10(水) 03:06 ID:???
the way of the swordさん 頑張れ!!

264 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/10(水) 07:17 ID:???
>名無しムービーさん
ありがとう。

265 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/10(水) 17:48 ID:???
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=doyouknowkendo&sid=550004264&mid=106
「kkkkkk92000」は頭がおかしいのか?
前から変なことばかり言っているな。


266 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/10(水) 21:11 ID:???
>>212
古い話題で恐縮だが。

>ふざけてる。抜刀道を日本から学んでいながら何をいうのか。
       ^^^

これ、本当?
○○流の居合じゃなく、中村氏の「抜刀道」?

本当だとしたら鬱だ……
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=978934081&ls=100


267 :ななし : 2001/01/11(木) 01:32 ID:/bwipJi.
>266
もまた1986年5月から日本抜刀道の代価(対価)この新ナカムであるから多引っ越し(取締役)ブロ(中村泰三郎)先生との交流を通じて刀の理論(異論)、そして日本の抜剣も(刈ること)についてたくさん感じて研究することができてこれをわれわれ(檻, わが, うちの)の伝統刀法と現代刀法に比べることができました
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://my.netian.com/~ssaurabi-co/company.html

268 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/11(木) 01:53 ID:???
>>267
266です。アドレス提供に感謝。
しかし、マジで頭痛いな…
抜刀が正しくて、居合が間違っているって…これも中村氏の影響かな。

鬱だ氏嚢。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 02:15 ID:???
>>268
氏ぬにはまだ早すぎる。これ読んでから昇天してね。↓はあと
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/news.htm
彼は通称サムライ剣術と呼ばれる居合道が韓国の武芸だと確信している。
「日本では刀で行なう武術が発達しました。
多くの人々も剣道と言えば日本の武術と考えます。
しかし、日本が自慢する剣道である居合道も高麗時代日本に渡っていった我々の剣術に過ぎません。
韓国で新羅時代の花郎道以前には居合道という武術がありました。
日本が国宝にしている七枝刀も事実は百済の刀です。」

270 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 02:26 ID:???
韓国ヤフーってダウンロードに時間かかるね。

向こうはISDNの10倍のスピードが主流らしいから
あっちじゃ楽々なのかな。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 02:51 ID:???
韓国で流行っている剣闘小説か漫画あたりを探った方がいいかも。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.mooyerang.co.kr/mooinfo/Read.asp?no=585&page=&part=2&Ho=50
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.mooyerang.co.kr/mooinfo/Read.asp?no=595&page=&part=2&Ho=50
百済~考慮(高麗)時代を背景で名剣を作る為に日本に渡ってから生き残った百済
流民とその子孫を描く剣闘アクション物である.製作陣によると「戦うおやじ」
(サウラビのこと)は三国時代に武士を指す純国語で、日本語侍の語原に該当する
ムンゾングム監督は'韓国と日本の武術が激突して両方の差と共通点が克明に分るだろう.
日本侍と韓国剣客に対する調査をすでに長い間びっこをひいたして置いたから新しい感覚
の剣闘映画(栄華)がなること'だと自信した.

272 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/11(木) 02:59 ID:???
あ〜あ
この分じゃパンフレットに「サウラビ=侍の語源」が明記されることは確実だ。
日韓合作とはいえ基本的に韓国映画になるみたいだし

サウラビだけ別スレにして今のうちからカウンター情報を積極的に取り上げた
ほうがいいのかも

273 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 03:04 ID:???
>>272
そうそう。合作って言っても監督脚本ぜーんぶ韓国人でしょう。
いいなりって感じ。気の弱い日本人は口挟めないだろな。
>日本語侍の語原に該当する
やっぱりね。この映画コムド現象
とかと相互にリンクしてるんだよね。まあちらにとっても十分
啓蒙映画、プロパガンダ映画になる筈。

この映画が話題になれば、これをきっかけに「おかしいぞ?」っていう
マスコミも出てくるかもね。



274 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 03:05 ID:???
>>207 サウラビ 싸우라비 SSAURABI 〜百済「武士」
>>271 サウラビ 싸울아비 ・・・・・・こっちが正しいことが判明
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.kordic.yahoo.com/result.html?p=%BD%CE%BF%EF%BE%C6%BA%F1
戦う-おやじ 「武士」の固有語.現代国語ではほとんど使われない古めかしいマルイム.
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://kr.kordic.yahoo.com/result.html?p=%BD%CE%BF%EF%BE%C6%BA%F1
たたかうー阿比 ‘無事(武士)’の固有語.現代の国語では殆ど書かれないイェスラン言葉さ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 03:08 ID:???
日本が国宝にしている七枝刀も事実は百済の刀です=名剣を作る為に日本に渡ってから生き残った百済
流民

は'韓国と日本の武術が激突して両方の差と共通点・・・共通点ってつまり
コムドみたいなヤツ?

日本侍と韓国剣客に対する調査をすでに長い間びっこをひいたして置いたから
・・・・いったい何が調査出来たのやら。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 03:15 ID:???
花郎館の人間がコムドが日本起源になったのは
テレビや映画などのプロパガンダのせい・・・・と妄言を吐いていたが
、日本側には韓国を意識した事はなかったろう。映画やテレビなどの
影響力は分かってる訳だよね。
多くの先人の功績によって日本的なイメージが世界に浸透された
わけですが、彼等も映画などのメディアが強力で有功だと
言う事は分かってる。向こうは国の後ろ盾までつきそうだから
これからどうなることやら。
シュリとかハリウッド映画顔負けの映画もあるが、彼等の映画には
やっぱり民族的アイデンティティーとかプロパガンダが潜んでる
可能性があるので注意が必要。韓国映画ブームのドサクサに紛れて
一挙にこう言うのも無批判に流入させるのはどうだろ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 03:16 ID:???
싸울아비 YahooKorea検索結果
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.search.yahoo.com/bin/search?p=%BD%CE%BF%EF%BE%C6%BA%F1
SSAURABI SSAULABI SAWOOLABI ・・・ローマ字表記は揺れがありそう。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 03:24 ID:???
この映画ってどこが配給するんでかね。全国公開になるのか
それともムトゥ踊るマハラジャクラスになるのか。
韓国では大ヒット間違いなし?
侍の起源はですねぇって真面目に答えたら、無粋な差別主義者
認定だな。
しかし日本人の大半が侍の起源なぞ知らんのだからこれが定着しちゃうよ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/11(木) 03:33 ID:???
ハリウッドに呼ばれては国辱的日本人像を喜々と演じ、韓国に呼ばれては捏造韓国史に荷担し…

日本の芸能人の皆さん、もう少し節操を持ちましょう。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 03:36 ID:???
http://home100.hihome.com/wzsawmain.html (LINK切れ)
サウルおやじと言う1400年前三国はホンランギに入って国を救う為に百済の若い人が志を集めて力を合わせるから一つ(ひとり)の武士階級を形成したのにこれらを指してサウルおやじである

映画サウラビ〜韓国報道
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hk.co.kr/ds_entv/200012/s200012251532452551280.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hankooki.com/entertain/cnet/200012/en20001225145606E101739.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hankooki.com/entertain/cnet/200012/en20001222162306E101699.htm
演出をとったムンゾングム監督は21日午後プラザホテルで開かれた製作バルピョフェで「韓民族の魂と精神を灰(再, 災い, 峰)兆明解われわれ(檻, わが, うちの)が忘れていた民族の優越性と民族魂を気付かせるのに焦点に合わせること」と言った

281 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 03:38 ID:???
ウルサン向かって剣道部サウルおやじ〜コムドサイト
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.ulsan.ac.kr/~kendo/intro.html
剣道は例(礼)を重視する舞芸として身体的な運動はもちろん精神的な修養に大きく助けるがになるスポーツです.
剣道は殺傷目的ではない心身の修練の為の教育的な武姫として よく剣道が日本から渡って来たもので分っているが日本ではスポーツ靴ヘッウルだけこれであって以前われわれの先祖が 棒戯や撃剣と言う名前でヘンハヨジたです.

282 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/11(木) 03:41 ID:???
神功皇后の三韓征伐でも映画にするか。

これは冗談としても、神功皇后の三韓征伐の物語なみに荒唐無稽な映画には
なりそうだ>サウラビ



283 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 03:42 ID:???
関係ないけど、、、サウルおやじ-割引クーポン
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.bluesky.co.kr/coupon/jm018/coupon.html
クーポン券の名にもなるんだからそこそこ韓国内では知られた言葉ってことか。
あまりおおくのサイトはヒットしないけどね。

結局、戦う阿比(おやじ)がサウラビってことかな?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 03:44 ID:???
1400年前三国はホンランギに入って国を救う為に百済の若い人が志を集めて力を合わせるから一つ(ひとり)の武士階級を形成した

「韓民族の魂と精神を灰(再, 災い, 峰)兆明解われわれ(檻, わが, うちの)が忘れていた民族の優越性と民族魂を気付かせるのに焦点に合わせること」と言った

あーあやっぱり、ここまで分かっちゃうと、僕もかなりコリアンな
思考になってきたのだと思いました。榎高明とかってこの映画の主題
分かってんすかね。W杯友好映画だから辞退する理由なし、友好ムード
を崩しちゃいかんってか。まー彼自体つまらん枚目の落ち目俳優
だからな〜。

285 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/11(木) 03:50 ID:???
この映画できあがったらきっと海外にも輸出しようとするんだろうな
サウラビの語源説ともども
韓国捏造史が世界に広がる…コムドと一緒だよ展開が


286 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 03:55 ID:???
民族の優越性と民族魂を気付かせるのに、、、こういった枕詞がスラスラ
でる連中を相手にしてるってこと、ウブな日本人には到底知る由もない。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 04:05 ID:???
>>285
海外も
日本との合作なんだから、日本も納得済みだろう・・・・と。

まっ韓国側がそう言い張る事はできますね。じゃなんで文句言わなかったんだ?とか。

この映画いっそのこと、もっとメジャーにならないかな。
荒療治になる かも。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 04:06 ID:???
2002WCUPってのはある意味危険かもね。
世界からすれば日韓の違いの比較よりも、両国をオーバーラップさせて
印象づけられてしまうかもしれない。日本固有の文化的イメージも
ウリナラにまんまとかすめとられてしまう。それを日本は善意でもって
手伝うってわけだ。
WTFテコンドも中国の正式な国家認定種目になった。痛快だわな韓国。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 04:11 ID:???
W杯の開幕どうなることやら。フランス
は良かった。おしゃれだったけど特に民族バンサイって内容
じゃなかった。だけどおしゃれなところそのものがフランスらし
かった。韓国の場合、民族性なるものを露骨に
強調するんじゃないかな。テコンドー、チョゴリ、コムド、
そういうの満載にして。しかも日本への影響、類似性をオーバーラップ
させる。日本も共催なので、共生的な内容を演じる。
考えすぎか。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 04:20 ID:???
まー韓国が何をしようが勝手です。
ただし、それに指を加えてるどころか、荷担する神経が分らん。

文句をいうのも日本の勝手なんだけどさ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 04:35 ID:???
>>270
>韓国ヤフーってダウンロードに時間かかるね。
今は何か異常があるみたいだ。全然つながらない。

292 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/11(木) 05:03 ID:???

「サウラビ」を製作している韓国の映画会社はどこだろう。
IT先進国(wの韓国のことだから、公式宣伝サイトがありそうなものだが。
それが分かれば「サウラビ」語源説について前もってメールで抗議することもできる。

293 :予想 : 2001/01/11(木) 05:34 ID:???
>>289
スタジアムの中央に置かれ、ベールで中を隠された謎の物体
ベールがはがされると、そこには一台のパソコンとそれにむかう一人の
青年が!
青年はブラインドタッチでなにやらタイプを始めた
パソコンはスタジアムの巨大スクリーンと連動しており、キーボードで
打ち込まれた文字が大画面で映し出される仕組みとなっていたのだ

「2002年サキョンW杯KOREA-zapan!
       開会式

   〜韓国はIT先進国です〜」

と同時、各所に設置された花火が打ち上がり、韓国伝統の打楽器の音と
共に、テコンドー、コムド、チョゴリの衣装を身にまとった少年少女が
「コリアー!!」と雄叫びながら入場、様々なダンスを披露する

294 :予想(続き) : 2001/01/11(木) 05:36 ID:???
続いては、北からの応援使節として派遣されてきた一万人の演舞するマ
スゲーム
秀吉の朝鮮出兵の悪逆非道ぶりを描き、日帝36年の恨みつらみを全身で
表現する一万人の人々
最後に独島に不法占拠する韓国人がゲストとしてマイクを握る
「独島は韓国の領土です!!」
会場には割れんばかりの拍手、フィナーレには韓国国家が大合唱され、
感動の渦が巻きおこる

295 :>293 : 2001/01/11(木) 05:46 ID:???
うわぁぁぁぁぁぁ
やめてくれぇぇぇぇぇぇ

296 :戦うおやじって?ナニ : 2001/01/11(木) 06:25 ID:???
「韓国民族の魂と精神ほ再照明し、
 韓国人が忘れていた民族の優越性と
 民族意識を覚醒させることに焦点を合わせる」
http://www.koreanavi.com/entertainment/news/20000915-06.html
http://www.koreanavi.com/entertainment/news/20001227-25.html

うーむ、プロパガンダ臭い

297 :名無し@ニダ : 2001/01/11(木) 06:34 ID:???
>>294
×一万人
○半万人

298 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/11(木) 06:40 ID:???
>>296
>百済文化院と韓国国立図書館の考証を経て

日本側の考証はそもそも必要がないということなのだろうかね。

299 :戦うおやじって?ナニ : 2001/01/11(木) 07:08 ID:???
 chollianにおいてハングル(人人卜 ○┬己 ○卜 廿|)で検索した結果
http://ssaurabi.co.kr/
http://home.hanmir.com/~ssaulabi1/
http://www.konyang.ac.kr/~saul
http://www.ec21c.com/Html/dream/index.htm
http://my.netian.com/~yoda2002/
1番目のサイト、写真が江戸村の女忍者みたいだ。

>>298 なめられたものです。


300 :竹崎季長2 : 2001/01/11(木) 07:11 ID:4Ic95v8Q
藤村新一化してるよ、韓国って。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 08:09 ID:???
イタズラしても怒られないから
どんどんエスカレートしていくガキみたいだね、韓国って
しかしこのガキはパワーと悪知恵がある。ホンと厄介者だよ。
この「サウラビ」って映画をきっかけにして
日本の剣道関係者の人に何か言ってもらいたいよ。


302 :竹崎季長2 : 2001/01/11(木) 08:32 ID:ioMPxofA
韓国主導の日韓友好って正直、反吐が出るな。
中国主導の日中友好でも反吐は出ないけどね。
魯迅見たいなやつでればいいんだけどね。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 08:39 ID:???
韓国人一般が望む形で韓日交流を促進すると、どうやっても友好関係にはならないでしょう。
今の雰囲気だと政治家が大衆に迎合した形の両国友好はありえないし、政治家だけで友好とほざいても無意味。

つまり、現状では日韓友好はあり得ないという結論に達する。

304 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/11(木) 11:02 ID:???
韓国はこんなに嘘を重ねていくと、必ずしっぺ返しを食う時が来る。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 14:25 ID:???
>民族の優越性と民族魂を気付かせる

ほとんどナチじゃん。日本の極右団体も真っ青だよ。
こんな基地外発言する人間に監督とかさせるなよなぁ。
もしかして韓国ではこれが常識的な考え方なのかな。

306 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/11(木) 17:39 ID:???
>もしかして韓国ではこれが常識的な考え方なのかな。

おそらくそうでしょう。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 17:51 ID:???
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000795/fool/970907.htm

308 :元韓国好き : 2001/01/11(木) 19:56 ID:???
驚いた。>>234で挙げられた「小麦で・・・」に始まる文章は、以前に俺がカキコした
ものじゃないか。
『剣道の起源は韓国にあり!?』HPに自分の投稿文が使われていたとは知らなかった。
俺の駄文を採用してくださった件のサイトの管理人さんに感謝。

309 :元韓国好き : 2001/01/11(木) 19:56 ID:???
しかし、現在の俺の心情は、かなり嫌韓に傾いてしまった。
今はとても「韓国好きの私としては・・・」などと言えない。
韓国という国を知れば知るほど嫌いになってしまう。
2ちゃんねる・その他の韓国関連サイトを見てきた今、俺が好意を持っているのは
ジャパナイズされた韓国人、つまり在日韓国人であるということがはっきりと分かった。
翻って、本国の韓国人に対する俺の評価は最低だ。
最近では、嫌韓が過ぎて韓国という国への興味も薄れてきてしまった。
ハングル板も惰性でたまに覗くだけ。

韓国人の起源捏造告発には、すっかり無気力になってしまった俺ですが、
『剣道の起源は韓国にあり!?』HPの管理人さんを心から応援しています。
無責任な放言で申し訳ありません。

とりとめもないことをダラダラ書いてしまいました。
お目汚し失礼。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 20:25 ID:WRzZTeP.
インパクに進出しよう!!!

311 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 23:00 ID:???
Yahoo clubの kendo for Allもう出たかな
kumdo関係の人も多いみたいだ。
http://clubs.yahoo.com/clubs/kendoforall



312 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/11(木) 23:04 ID:???
サブタイトルの「All Forms of Kendo, Kumdo and Swordsmanship」が全てを
物語っていますな コムドがテコンドーのように「2000年来の韓国武道」
になる日も近い。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/11(木) 23:20 ID:???
>>311-312
いや出てないよ。迂闊だった。うーむ。。。。
Founded: [January 28, 1999]

これからじっくり読むとしよう。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 00:01 ID:???
おかしいなあ、Yahoo ClubはPart1か2の頃調べたはずなんだが、
なぜ、見落としてしまったのか。

Yahoo Club内検索結果。Kumdo1件、Kendo12件
http://search.clubs.yahoo.com/search/clubs?p=kumdo
http://search.clubs.yahoo.com/search/clubs?p=kendo

Yahoo! Clubs> Recreation & Sports > Sports > Martial Arts (287)
http://dir.clubs.yahoo.com/government___politics/military/

>>311の Kendo For All BBS
http://messages.clubs.yahoo.com/clubs/kendoforall/bbs?action=l&tid=kendoforall&sid=12173294&mid=1

315 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/12(金) 00:04 ID:OS1ndhko
馬鹿ヤロウな日本人どもめ、そもそも人類が誕生したのは
韓国ナンだゾ、神様も俺たちが作ったんだよっての
ついでに地球も韓国製だ、いや、でも宇宙は宇宙人が作ったんだよ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 00:07 ID:???
失礼、間違えた。
Yahoo! Clubs> Recreation & Sports > Sports > Martial Arts (287)
http://dir.clubs.yahoo.com/Recreation___Sports/Sports/Martial_Arts/

いかん、もう寝よう。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 00:09 ID:???
>>315 おどれ、割り込むなあ!!!!! 寝る。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 00:42 ID:???
>>316 そこの下の方にあるランキングのとこ見てたら11位に
あったのを見つけたんです。
18位の Sword And Weapon Artsのとこにもこんなことを言う奴発見
Has anyone here heard of the Korean Hwa Rang warriors of the
Silla, there skills with the blade greatly surpased that of
a samurai. Their sword art can be found in Hwa Rang Do and Kumdo.

319 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 00:58 ID:???
で、こんな答えなんかが返ってきたりする......

I train in the Asano Ryu Bujutsu (Kenjutsu included)
and if memory serves Me correct, the metal processing
for superior swords and some design actually came
from the Korean sword-smiths, so We actually owe
a debt of gratitude to Korea for its contribution
to the propogation of our Sword-arts/methods regardless
of style or country of origin...


320 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/12(金) 01:02 ID:???
このあからさますぎる、中国を度外視した立論は…!!

321 :名無しムービーさん : 2001/01/12(金) 01:43 ID:???
レスが多くて色々書こうと思うんだが、
映画については別スレ立ってるんでそっちに書きますわ。
>>258で”あくまで一般人という立場で”って書いたのは
一読者という立場でという意味合いであって、別に全読者代表でも
ないし、このスレの人達が一般人じゃなくて変人だなどと言っている
わけでももちろん違う。
”一般人”という言葉を使ったことでひょっとして
誤解があったかもしれないので、わざわざ書いた。
武道の事や歴史の検証にはあまり詳しくないので
それはここの人達にまかせるよ。
俺は自分のできる範囲の事で、一読者という立場で、
なにか気がついたら書くし、
それを参考にするもしないもここの人達に任せるつもり。
それだけ。

322 :名無しムービーさん : 2001/01/12(金) 01:44 ID:???
>>296のリンクで、最初は高嶋政宏が主演になるはずが
榎木孝明になった経緯が記述なし。(スケジュールがあわないとか
その辺だろうけど)
武術シーンのために韓日両国の剣道有段者300名を確保しており、
エキストラと馬も多く動員するが最初のリンクと次のリンクでは
数字が減っている。(予算の都合とかその辺だろうけど)
この映画の歴史考証には百済文化院と韓国国立図書館もかかわるだけに、
これもこのスレの人達にとっては関心事だろうね。
>>296の2つのリンクに記述あり)
百済文化院と韓国国立図書館以外にもこの映画の歴史考証に参加する人、
団体はあるんだろうけど。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 02:54 ID:???
リンクしておこう。

日韓合作映画「サウラビ」のゆくえ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=979229365&ls=50

324 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 02:59 ID:???
>322
>剣道有段者300名
韓国の海東剣士ばかりだったりして。そうなら悪夢だな。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 05:48 ID:???
>>293-294
そこまであからさまならいいんだけど、表面上は手と手を取り合ってって
偽善的にやって、中身は韓国マンセーになりそうな予感。

日本が譲歩、迎合した形になりそう。

日帝36年を持ち出すなら、それを呪うよりも、韓国が寛大にも
許してやる・・・許される日本、そういう図式になるでしょうね。おいおい抱き合うとか・・・
でもワールドカップでこんな政治的な事まで持ちこむかどうか。
>>319
は必ずしも全て誤りではないんだけど、>>318新羅の時代に侍なんていないんですけどね。
話が全然噛み合っていない。


326 :名無し@ニダ : 2001/01/12(金) 07:04 ID:???
原始的な社会ほど他の社会の優れたものを自分たちのものにしたがるんじゃない
かな?
以前、匿名リサーチでドゴン族のシリウスBに関する天文知識の捏造説をぶちあ
げいた
オーストラリアのアボリジニに外国の歌を教えたら、その後、その歌が「先祖伝
来の歌」になっていたという事実から、ドゴン族の天文知識も西洋から伝わった
知識がいつの間にか神話になったのではないか?という説
韓国にもそういう所があるんじゃないかな(笑)

だが、ドゴンの神話捏造説自体は異論がある
その辺の流行の歌ならともかく、神話は神聖なものだから、おいそれと変えるよ
うなものじゃないと思う(シリウスBは神話の根本的な部分だし)
軽率に結論を出すんじゃなくてもっと追跡調査をしてほしいね

327 :名無し@ニダ : 2001/01/12(金) 07:11 ID:???
一つ言い忘れたことがあるけど、アボリジニが外国の歌を先祖伝来
の歌にしてしまったのは、全然悪意のない素朴なもの
いつの間にか、勘違いしてしまったんだよね

328 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 07:37 ID:???
>>318 Sword And Weapon ArtsのURLも書きときましょう。
http://clubs.yahoo.com/clubs/weaponsofthewarrior
そこのBBSはこれ。
http://messages.clubs.yahoo.com/clubs/weaponsofthewarrior/bbs?action=l&tid=weaponsofthewarrior&sid=1600068802&ft=1

329 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/12(金) 08:12 ID:o2tgJfFs
剣道はヤマト言葉ではちゃんばら?

漢字使うのやめれば?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 08:33 ID:???
>329
君甘過ぎ。韓国人のストーカー能力をみくびってはいかんよ。
チャンバラの語源もウリナラにだっていうに決まってるニダ。
たしか韓国にもsport chanbaraって名前のサイトがあったよ。今度探してくる。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 08:51 ID:???
チョンバラ

332 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/12(金) 11:07 ID:???
既出サイトだけど、やはり歴史的な物があまり残っていないから、捏造
するんだね。しかも、日本に絡めて捏造するから、たちが悪い。

■奈良を思わせる百済の都(扶余=韓国))
http://www.yomiuri.co.jp/life/travel-w/99111822.htm
韓国中西部の地方都市扶余は、五三八年に百済の都となり、
華やかな仏教文化が栄えた。しかし、当時の遺物はほとんど
残っていない。六六〇年、唐と連合した新羅に攻められて滅び、
破壊され尽くした。「扶余は目で見るのではなく、心で見る
観光地です」と通訳の韓英煕(ハンヨンヒ)さん(36)は
言う。わずかに残る遺物も、今世紀に入って発見されたものが
多い。

333 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/12(金) 11:58 ID:???
>>330
スポーツチャンバラは、小太刀護身術から発展した日本で作られたものです。
出かける前なので簡単にこれだけ。


↓国際スポーツチャンバラ協会のサイト
http://www.internationalsportschanbara.net/
ここは、英語の説明も掲載しています。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/12(金) 23:12 ID:???
朝鮮人の主張を逐一聞いては、それに正論で立ち向かうというのも
良いとは思いますが、そういう調子ではいたちごっこでラチが
あかないです。
彼等の主張を論破しつつ、なんとか彼等の何らかの弱点を突く事はできない
ものでしょうか?
つまりは、囲魏救趙の作戦というわけです。

335 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/01/13(土) 00:22 ID:???
正直な話、正しいことを愚直に言い続けるのがベストだと思うよ。
捏造→バレるが続けば、彼ら自身はなんとも思わなくても、国際的に
嘘吐きな民族だとが定着する。
それは自業自得だから誰も同情しないし、信頼を失ったことに気づいたときにはもう遅い。

5年や10年ではだめかもしれんが、確実にダメージを蓄積いていくと思うよ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/13(土) 01:52 ID:???
>335
なるほろ、確かにそういうのもありですね。
韓国人は世界各国で、何かと評判悪いですから、
嘘吐きとみなされた場合、韓国の被害は甚大なものと
なるでしょうな。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/13(土) 01:58 ID:???
>>336
半島狼少年化計画ですな。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/13(土) 02:06 ID:???
半島に強く出られないから、それで行くしかないね。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/13(土) 02:25 ID:???
>338
強く出られないというのも、なんだか
虚しいですね。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/13(土) 02:45 ID:???
>>329
同意ですね。問題を極力大きくしないのにはそれに限ります。コムド、
ユド、ハプキド、全部そのパターンですからね。
折り紙(おりがみ)の宗主国は韓国って言っても説得力いまいちですからね。

剣道が漢字表記なのは仕方ないとして、コムドの呼称を認めたのが最大の過ちだった
と思います。そうさせなければ、ここまで問題は大きくならなかったでしょう。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/13(土) 11:23 ID:???
昨日の産経新聞に「日本古来の文化 韓国に浸透」と題して、源氏物語ブームと俳句を通じた日韓交流
の話が出ていた。源氏研究では既に博士号を取った韓国人が6人いるし、俳句では韓国季語集の編纂を
日本人と韓国人で進めているそうだ。脳天気に喜んでる。
和歌の起源は新羅郷歌ニダってのはあったな。さてさて、源氏はどうやってくるか。
まさか、源氏も古代韓国語で読めるなんて逝ってくるのかな?楽しみ、楽しみ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/13(土) 11:58 ID:???
>>333
大韓スポーツチャンバラ協会(ISCA公認HP)
http://www.koreasportschanbara.com/
ただしflashwaveのうざ技使ってるから、いやな人はskipして、↓を見よう。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://nikekr.inpom.com/main2.html

343 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/13(土) 12:20 ID:???
ISCAってのはおもしろい多言語transgateを使っているなあ。
お試しは無料のようだ。但し、PC一台につき1日だけ。
これはMSのOSが各PCの情報を向こうに送信しているとかの例のクソ
技を未だに組み込んでいるってことなのか?
http://www.bestiland.com/lang/ja/index.htm

344 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/13(土) 12:24 ID:???
>MSのOSが各PCの情報を向こうに送信
これはintelのチップの話だったかな。
>PC一台につき1日だけ。
これははったりだろう。クッキーを削除してしまえばまた利用できると推測する。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/13(土) 15:03 ID:???
Yahoo Clubs内でのsamurai検索結果
http://search.clubs.yahoo.com/search/clubs?p=samurai
めちゃくちゃ人気だねえ。分野も武道、刀剣、アニメと多彩だ。SAMURANG、SSAURABIなんて一つもヒットせん。韓国人はうらやましくて仕方ないわな。いくつかピックアップすると、
Samurai's Budo http://clubs.yahoo.com/clubs/samuraisbudo
Samurai's Sword http://clubs.yahoo.com/clubs/samuraissword
Samurai Warriors http://clubs.yahoo.com/clubs/samuraiwarriors
SAMURAI CLUB http://clubs.yahoo.com/clubs/samuraiclub
Samurai Spirit http://clubs.yahoo.com/clubs/samuraispirit
Samurai Spirits http://clubs.yahoo.com/clubs/samuraispirits
Samurai Anime http://clubs.yahoo.com/clubs/samuraianime
The Samurai Seven Fan Club http://clubs.yahoo.com/clubs/thesamuraisevenfanclub
Mikhal's Samurai Warriors http://clubs.yahoo.com/clubs/mikhalssamuraiwarriors
Gunslinging Samurai film studio http://clubs.yahoo.com/clubs/gunslingingsamuraifilmstudio

346 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/13(土) 15:10 ID:???
Yahoo ClubsのKendo For All BBSで昔、こういうのを見て安心してたんだ。
http://messages.clubs.yahoo.com/clubs/kendoforall/bbs?action=m&tid=kendoforall&sid=12173294&mid=318
Samurai means, more or less, "guardian" . A person who practice Kenjutsu or Iaido is a swordman, a samurai is a guardian of the shogun
http://messages.clubs.yahoo.com/clubs/kendoforall/bbs?action=m&tid=kendoforall&sid=12173294&mid=321
it means to obey or something like that.
http://messages.clubs.yahoo.com/clubs/kendoforall/bbs?action=m&tid=kendoforall&sid=12173294&mid=322
Originally, the term Samurai refered to "One Who Serves" and was applied to anyone in the service of a particular Lord, not just Warriors. Later, the term became associated less with the average servant and more with those who had exceptional dedication, such as a warrior (who was always ready to die for his Lord, theoretically anyway).

347 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 02:03 ID:???
>>341
産経もバカだねぇ。
朝日は新年からアジアに融合とか分け分らんタイトル。

民族や文化ってそんな安いもんじゃないんだよ。

脳天気っぷりは戦前と変らんですな。

348 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/14(日) 02:11 ID:???
産経の記者には一人、文化部にどうしようもない自称韓国通がいて、
韓国側の視点に基づいた日韓古代文化論を紙上で積極的に取り上げて
います。(それも次長だか部長だか、結構えらい地位にいる。)

ただでさえ低い新聞のレベルを、さらに下げることに貢献している。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 02:25 ID:???
前スレッドに来ていた7296さんは我々のやり方を生ぬるく思っているかな。
あっちにふらふらこっちにふらふらと、韓国の連中の捏造を見て楽しんでるだけの
まるでサロンのようだと。もう事態ははっきりしてるんだ、今はまさに行動を起こす
時なのにと歯痒く思っているかな。国内への危機意識の普及がどうしても必要と思う
ので、そっちを重視していたんだけど、確かにぐずぐずはしていられない気持ちは分かる。
しかし、いきり立っても持続はしないしねえ、こうして継続するのも結構疲れるんだ。
日本人からみた韓国ってものに興味がなければ続けられない、怒りだけでは。駄文スマソ。
http://bbs3.otd.co.jp/306214/bbs_plain?base=410&range=30

350 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 02:30 ID:???
産経ですらこの現状か・・・・
結局に日韓友好マンセーって思考はどこの新聞も変わらないんだね。

友好は正しいがその言葉に踊らされちゃいかんでしょ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/14(日) 02:38 ID:???
民族名で活躍する本物の在日記者もいたような

352 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 02:52 ID:???
前スレッドにあったけど、ここの韓国系サイトのテコンド批判はなかなか辛辣。
YohooKoreaの連中も学校でテコンドとかやってるだろうに何もしらないみたい
みたいだし、専門雑誌すら韓国にはないし、どうもよく分からん。何かが変だ。
亀裂のようなものの存在を感じる。
http://www.saram.net/ws_forum/sports/messages/100095.html
http://www.saram.net/ws_forum/sports/messages/100076.html

353 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 03:32 ID:???
hoge
http://www.ne.jp/asahi/nerima/seiten/translate20.htm
優秀な船舶術と航海術を持っていた新羅航路を通じて西海を支配したことを確認した。日本人達の対唐活動がすべて新羅人に依存していたことはこれを裏づけるのである。。。統一新羅の仏教・儒教・政治理念は全く白鳳文化または天平文化の背景になったことを確認し新羅文化が百済文化より古代日本文化育成に寄与したことを確認できた。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 03:36 ID:???
>>345 Hwa Rangなら辛うじて1個ヒット
でも1998年からあるのにメンバー7人....

The Ancient Art - HWA RANG DO THE ART OF THE PAST,PREASENT,FUTURE
http://clubs.yahoo.com/clubs/theancientart


355 :名無しさん : 2001/01/14(日) 03:46 ID:w8lqKff6
さんけい。こういうのもあったのにね。
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/korea-pro-jap/kj1danwa6.kuroda.html

356 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 03:47 ID:???
http://www.ksky.ne.jp/~hero/rki/annyon1997.htm
1997年4月10日 日本に百済文化を伝えた祭り始まる

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://my.netian.com/~rstclub/j_history_01.htm
百済の息吹き この本がわが国民にわれわれののの大切を再び一度考えさせて日本人には彼らの古代文化の流れと脈を手探りすることができる 学旅行(数学)旅行団の団体記念写真がずっとかかってあるのに彼らは何だから不便な交通と宿泊施設をのたびにしなくて付与(賦与)を訪れることだろうか? それは日本人が彼ら文化の源流として百済文化と言う歴史的な香水を持っているからである.

357 :名無しさん : 2001/01/14(日) 03:47 ID:???
日本人達の対唐活動・・・・・凄く優れてる新羅文化が
目の前にあるのに、なんでわざわざ対唐活動をするの?
言ってる端から矛盾してるよ。

358 :名無しさん : 2001/01/14(日) 03:49 ID:w8lqKff6
http://law.rikkyo.ac.jp/npa/ng106j.htm

359 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 03:53 ID:s8FakZaM
>>357 両面外交がなんで矛盾なの。勉強しな。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 03:55 ID:???
唐天竺という言葉を知らないか。日本人の視野は広かったんだよ。
新羅文化がどんなに優れていて、今どんな文化遺産を残しているか
知らないが、日本人は中国文化のほうが優れていると思ってたのは
事実。遣隋使や遣唐使は出しても、遣新羅使というのはない。
シナには留学したが、新羅には留学しない。
残念ながら国家の格が違うんだな。新羅なんて唐の一部だし。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 04:02 ID:s8FakZaM
>>360 あれ、それでいったら当時の日本も属国だよね。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 04:03 ID:???
>>353>>356を載せたのは、新羅の方が、いや百済の方がイルボンにいっぱい
影響を与えたニダ、だからこっちの方が偉いニダって言い合って、地域対立して
るみたいなんだよね。それがそこはかとオモロイ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 04:04 ID:sgboq7MU
>>361
バカですね。日本は唐に朝貢はしてないよ。

364 :357 : 2001/01/14(日) 04:04 ID:???
いやいや本当に優れた文化なら遣新羅使をやるでしょ。
360さんと同意。そういった認識が抜けてるのが矛盾してるな
ーと。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 05:54 ID:???
 結局、回賜めあての朝貢をした、某河野みたいな日本の権力者って、どのくらいいる?

366 :竹崎季長2 : 2001/01/14(日) 09:16 ID:zfvcjjY6
364>統一新羅の文化は高かったらしいよ。ニッテイ時代の学者も
それは認めていると岡崎久彦の本に書いてあったよ。
名称はわすれたが、遣新羅使みたいなのはあったとおもう。

367 :竹崎季長2 : 2001/01/14(日) 09:21 ID:zfvcjjY6
また、360も事実だと思う。

368 :竹崎季長2 : 2001/01/14(日) 11:56 ID:ujbtfSss
365>足利義満。彼は日本国王になって天皇よりえらくなるつもり
だったらしい。しかしなぜかすぐ死んだんだよね。その後は、足利家
は明の使節を追い返したらしい。

369 :竹崎季長2 : 2001/01/14(日) 11:59 ID:ujbtfSss
ナショナル・ジオグラフィックで皇居の特集やってたけど、
剣道の写真があった。こんなことでもうれしい今日この頃。

370 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/14(日) 12:02 ID:WhWw9/b.
遣新羅使だね。668年に天智天皇が派遣して、836年
までに28回にのぼったそうだ。新羅からも、交戦期をのぞいて
新羅使というのが、923年までに47回来たそうだ。
7Cからは日本が上位に立とうとしたので、対立が目立つように
なったそうだ。

371 :age : 2001/01/14(日) 14:59 ID:???
 7世紀からって、ほとんど派遣を始めてすぐって事? 白村江のこと
もある(663年)し、友好的に行かないのも無理はないが。

>368
 そのかわり、遣明使は1547年まで渡航していた。貿易目当ての方便だけど。

372 :竹崎季長2 : 2001/01/14(日) 15:43 ID:kVXkPG4c
371>大内家とかが勘合貿易とかやっちゃうんだよね。
いいかげんだよな。中国の資料読むと明あたりから、
日本は態度がでかくなる。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/14(日) 18:04 ID:???
http://city.hokkai.or.jp/~doldarri/korea52.html
285年にはすでに王仁博士に『論語』と 『千字文』を携えさせて日本に差し向けたのを手始めに

上のは在日サイトなんだろうが、少しは調べてから書けよな。千字文は梁(502〜556)の武帝(在位502〜549)が周興嗣(?〜520))に命じて作らせたってのが定説のはず。「285年に王仁博士云々」は日本書紀か古事記にある年号なんだろうけど、王仁の名前は古事記、日本書紀に見えるが、韓国の古い文献にはないはず。韓国歴史教科書(中学校)では近肖古王(346-375)の時、阿直岐と王仁は日本へ渡り、漢字・論語・千文字を伝え、武寧王(501-523)の時には段陽爾と高安茂などが漢字と儒教を教え、とある。普通の日本サイトだと、さすがに時期が変だと思うのか、四世紀末から五世紀初めにかけて日本へ渡り千字文と漢籍の論語を伝えたという風に時期を曖昧してるのが多い。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/15(月) 01:17 ID:???
なんかレベル高いね。

百済のサウラビの次は
新羅のサムランの映画でも作る気じゃないかな。彼等は。
新羅の方がもっと影響を与えたとか張り合って。

でアホな日本人がまた合作。

375 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

376 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

377 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

378 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

379 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

380 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

381 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

382 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

383 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

384 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

385 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/15(月) 11:54 ID:???
http://www.alles.or.jp/~wonhwado/ryugaku.htm

韓国武道留学だと!こうして奴らは着々と「武道韓国発祥説」既成事実作りを進めてる

386 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/15(月) 11:58 ID:???
http://www.geocities.com/Pipeline/6359/

これなんかモロに柔道じゃないか。
何が”traditional Korean martial art”だ!

387 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/15(月) 12:27 ID:???
武道は歴史がないとだめだと思い込んでるんだね。


388 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

389 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/15(月) 12:40 ID:???
チョーセンジンらしいね。


390 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

391 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

392 :名無しさん23 : 2001/01/15(月) 13:01 ID:???
糞チョン市ね

393 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/15(月) 15:18 ID:???
ケロちゃん。日本人はどうしたらいいの?
韓国の捏造や妄言にハイハイ従っていればいいの?
そうすればケロちゃん満足?


394 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

395 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

396 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

397 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

398 :>369 : 2001/01/15(月) 21:41 ID:7c8WrtHc
ナショナルジオグラフィックに
韓国人が「あれは韓国オリジナルだ」と投書・メールを送る
可能性があるので
Forumにこのスレッドでのやり取りを要約したものを
送ってはどうでしょうか?
ngsforum@nationalgeographic.comです。
雑誌に掲載されれば世界中の人々が韓国の妄言に気付き、
宣伝効果は絶大です。



399 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/15(月) 22:29 ID:???
http://www.nationalgeographic.com/ngm/0101/feature5/zoom4.html

日本の伝統横取り許すな!

400 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/15(月) 22:31 ID:???
>>398
がいしゅだけども、もうやられてるようだ。
http://www.budoseek.net/ubb/Forum1/HTML/000143.html
I saw any interesting programme on National Geographic the other night about TKD. Their research seemed to say that although there is a strong Karate influence as a result of the Japanese occupation, once WW2 ended, the Koreans sought to distance TKD greatly from its "Korean Karate" label by intermixing many aspects from Koreas traditional arts such as Tae Kyon which were all but destroyed during the occupation.

401 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/15(月) 22:39 ID:???
Kendo
http://www.nationalgeographic.com/tv/channel/0009/kendos.html
http://www.nationalgeographic.com/ngm/0101/feature5/index.html
samurai
http://www.nationalgeographic.com/pearlharbor/dispatches/dispatch_02.html

koreaってjapanやchinaの10分の1しかhitしない。taekwondoもtaekyonも出ない。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/15(月) 22:42 ID:???
2001年1月のforum
http://www.nationalgeographic.com/ngm/0101/forums.html
Japan’s Imperial Palace: Beyond the Moat
http://www.nationalgeographic.com/ngm/cgi-bin/forum/forum.cgi?forum=imperial_japan

403 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/15(月) 22:47 ID:???
>>385-386
そこの圓和道(円和道)は統一協会系だ。まあ、韓国全体がそうだともいえるけど。

統一教会、世界平和武術人大会
 1980年代中盤の統一教会は、教理である「統一原理」を哲学的概念として説明した「統一思想」の「存在論」に根拠を置いた★円和道という新武芸を作った。円和道は「宇宙を成している霊と肉、陽と陰、押しと引き、強さと柔らかさなど、相対性を成している二つの秩序が和合し、円として和する哲学的原理を武術として形成化」したものである。「心と体が円で和する人格的な暮らし、あなたと私が円で和する共同体的な暮らし、神−人間−自然が円で和する統一文化世界実現」を武芸修練の趣旨と目的としている円和道は、現在185カ国に統一教会の宣教師たちを通じて伝播されている。
http://www.unification.net/japanese/1997/bujyutsu.html

404 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/15(月) 23:05 ID:.GeMK5qU
韓国のみなさん、もっと自国の文化に自信を持ってください。
あなた方の自信のなさが、犬の遠吠えとなってむなしく響きます。
何故自信を持てないんですか。
それだけ韓国の文化水準が低いからなんですか。

405 :名無しムービーさん : 2001/01/16(火) 01:37 ID:???
俺にはね>>308-309の元韓国好きの人の思いは
わかりすぎるほどわかるのよ、実は。

だからなぜ興味が薄れてきたとか、そういうのは
俺はあんまり詮索しないし、
もちろん、韓国に興味を持てなどと無理やり押しつけるつもりも
全くないよ。308-309の元韓国好きの人。

今好きか嫌いか興味が薄いか深いかよりも、
ここでもっと大事なのは何かを知りたい、
より深く知りたいという目的があること、
そしてそういう目的を共有して実行することこそが大事なんで、
「興味も薄れてきてしまった。」なんて>>309で書いているけど
本当は今でも何かを知りたいと思っているから
こうしてここに来て書いている、そうだと思う。

なかなか鋭い事書いてたんだし、気が向いたら
また書きに来なよ、308-309の元韓国好きの人。

406 :名無しムービーさん : 2001/01/16(火) 01:38 ID:???
>>349

韓国の捏造を見て楽しんでるだけのサロンのようだと言われたり、
>>234みたいにネットでの告発ごっこと言われたり、
>>234は俺なのだが)大変なのはわかるんだが、
結局、ここにいる人にとっては大きな関心事であっても、
大部分の人間にとっては興味を持ちにくい事だという
現実があるんだよな。

まあこんな事俺がわざわざ言わなくてもわかりすぎるほどに
わかっていると思うけど。

407 :名無しムービーさん : 2001/01/16(火) 01:39 ID:???
>>178
スターウオーズについて(あくまで2000年6月の時点の資料)
http://www.echostation.com/features/ep2sword.htm

エピソードIIは可能性として4つの国の文化の影響を
うけるだろうとされている。中国、フィリピン、韓国、そして日本。
このうち最も影響を与えるのは日本の文化。
エピソードIIには少林寺拳法の達人、ヤマグチ・マキヤ出演の噂があり、
スタント・コーディネーターのニック・ギラードは
オーストラリアの武道道場、剣道の道場などを歩きまわって
スタントや剣術ができる男性、女性たちを探している。


408 :名無しムービーさん : 2001/01/16(火) 01:40 ID:???
エピソードIIではヨーダのセイバー戦闘シーンがあるかもしれない。
エピソードIでのダースモール役の俳優(中国武術の達人)の存在は
映画に大きな刺激を与えたがダースモール役の俳優が
エピソードIIにも出るのかは未定。

ダースモールがオビワンの顔を蹴飛ばす画像があるが、
これは中国武術の影響を受けている。

そして


409 :名無しムービーさん : 2001/01/16(火) 01:41 ID:???
エピソードIIでアナキンスカイウォーカー役の俳優の
武術指導を担当するのは、レバノン生まれのカナダ人で
1992年のバルセロナオリンピックでテコンドーで銀メダルを
獲得したサイード・ナジェム。

サイード・ナジェムの公式サイト
http://www.agt.net/public/doughole/


410 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/16(火) 02:19 ID:???
最近はハングル板を見るのは最後になってる。
気が滅入るというか重いから。
こっちだって楽しくないよ。なんかやりだしたから止められない義務感でやってるって
感じ。決して楽しくはないな。
まぁ多くの人にとっては、えっ?嘘でしょ。まさかなぁ。
でも一部の人が言ってるだけなんでしょ。
なんか変な国だな〜。で終わってしまうでしょう。自分も最初はそうだった。
こんな問題剣道連盟が動き出して、即解決と最初は期待していたなあ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/16(火) 05:15 ID:???
こういう人間が「知韓派」「良識派」を気取れてしまうところに、日本の悲劇の一端がある。

http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=45

L 174 RE:ぱぱの胃がもたれてる (kyonja) 01/01/15 19:10

解決するって、別に放っておいたらええんよ。
ムヤちゃんも言うように、正式に言うべき所で、冷静に言えばいい。

少なくとも、感情的な排他的な言葉の投げあいは避けるべきです。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/16(火) 05:16 ID:???

http://koji.pos.to/ebisen/05_02.html

韓国の大手食品メーカー『農心』がつくったえびせん
もうまんまカルビーのパクリ
パッケージも形も味も見事に再現
しかもコマーシャルがまたそっくり
♪おじいちゃんも子供も〜 みんな手が出て止まらない〜
みたいな歌 いいんですかカルビーさん


413 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/16(火) 05:17 ID:???
テコンドーについても、放っておいたら「2000年来の韓国伝統武道」になった。

この手の人は、「日本海」についても「放っておいたらいい」と言いそうだ。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/16(火) 05:20 ID:???

http://avse.bpe.agr.hokudai.ac.jp/~shusaku/korea2.html

次もまた韓国から 「キットカット」のそっくりさんで

「Kicker(キックカール)」

これは完全にぱくりでしょう。しかしロッテデパートなんて有名店で
堂々と売られていたところを見ると・・・

415 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/16(火) 05:23 ID:???

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3636/others.htm

ロッテのペペロ


416 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/16(火) 05:37 ID:???
別スレを立ててやってください>お菓子のパクリ

417 :竹崎季長2 : 2001/01/16(火) 06:09 ID:f3KhJ..6
そのうち、日本犬もぱくられると思うな。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/16(火) 07:04 ID:???
>そのうち、日本犬もぱくられると思うな。
すぐに喰われる。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/16(火) 08:09 ID:???
>416
いや、ここに提示してくれるのは一向にかまわないと思うよ。
ここは元々、韓国の起源捏造とパクリ問題を議論するためのスレッドだ。
カラオケもやられそうとかどっかのスレッドにあったな。
アニメの日韓合作も全部自分らで作ったとも。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/16(火) 08:13 ID:???
>>412-415
お菓子はライセンス生産なのかもしれないから、ちゃんと調査しないと
パクリとは決めつけられないかも。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/16(火) 08:30 ID:???
>>411
kyonjaのような『万葉集は韓国語で読める』のトンデモ女の孫弟子を
自認する奴なら日本海/東海の併記もOKと言うだろうな。
日本人を自称してるけど、どう見ても、あの一連の発言は在日のそれだ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/16(火) 14:18 ID:???
圓和道について、武道板できいてみたけど、2日たっても何の反応もない。
俺自身、いろんなもの知っている方だと思うけど初耳だったし。
日本大会って、在日の北の人達がやってたんでない?あるいは統一協会内部とか。

まちがってサワラビスレにあげちまった。鬱だ詩嚢。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/16(火) 21:57 ID:???
韓国はキリスト教伝来の起源も捏造
・・・・・・・・・・日本は韓国キリスト教の宗主国だったのか。 (藁

韓国(朝鮮)のキリスト教伝来は豊臣秀吉の朝鮮出兵が契機となった、
というローマ・イエズス会の説に韓国人ドキュソ神父が噛み付いてます。
反日捏造教はキリスト教を超えたのか? (藁

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/siwasak/column/christ.html

424 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/16(火) 21:58 ID:???
イエズス会のメディナ神父は、韓国教会の起源を1784年、李承薫が北京で
洗礼を受けた時とする韓国の通説は、その192年前の豊臣秀吉の朝鮮出兵
が契機となって展開してきた「韓国カトリック前史」を意図的に無視してきた
「フィクション」だと断定した。通説に固執するのは「ロマン的、過剰の愛国心を
鼓舞せんがための反歴史的主張」であると結論付けている。

韓国人が反発する背景には「日本教会史の周辺話を韓国教会史の起源に
することはできないという自尊心の問題」がある。韓国で最も嫌われている
日本人、豊臣秀吉が皮肉にも韓国にキリスト教を植え付ける間接的な契機と
なったことは、それが「神学的に意味のあるカトリック教会の創立につながった」
ことだとしても、感情的に承服しがたい、というのが一般的感覚だからである。

425 :棄て : 2001/01/16(火) 22:10 ID:???
だから、感覚と感情で事実を曲げるなよ。
そんなんじゃ、いつまでたっても…。

426 :アララット山 : 2001/01/16(火) 22:44 ID:???
汝、嘘をつくなかれ!
汝、姦淫するなかれ!

427 :辛子さん : 2001/01/16(火) 22:48 ID:???
なにゆ〜てるか!
ちゅうちか背負ったキリスドの絵見るニダ!
痩せて顴骨出てるね!
キリスドはウリナラよ!

428 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/16(火) 23:21 ID:???
>日本教会史の周辺話を韓国教会史の起源に
>することはできないという自尊心の問題

国が違えば同じ言葉も意味が変わるもの。
それは理解するが・・・。
なんか連中の使う「自尊心」って言葉の意味、
やたらに薄っぺらくないか?
誰かそのあたりの正確なニュアンスを知らないかなあ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 00:38 ID:???
キットカットを真似してる事には変わりないんでしょうけど
キットカットってイギリスのお菓子じゃなかったっけ?
CMもそんな風に作ってない?
日本のものだと思ってる人もいるかも?
もちろん、日本人は誤りが分ったら、食い下がったりはしないんだけどね。
ライセンス契約があったとしても、韓国人の場合は海老セン
は韓国、ポカリスェットは韓国と譲らないそうじゃないか。そういうのは
パク李精神というんだろうね。
間違ってたらゴメンナサイ。

日本における、パイオニア、ネスレ、フリトレーと同等かそれ以上韓国で
日本製品がポピュラーなら、韓国製と思ってても不思議じゃない。でも
事実を知れば、普通の国民はそこで納得するんだけど。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 11:10 ID:???
KKA大韓剣道会新装OPEN
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kumdo.org/

431 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/17(水) 12:45 ID:???
津軽三味線が海を渡って韓国で演奏されるとか。
また嫌な予感が....


432 :おっ : 2001/01/17(水) 15:13 ID:cfluCniw
今月の秘伝にハップキドーの件がのってます。

433 :みや : 2001/01/17(水) 15:41 ID:PGvqv7Kw
>>249
>キットカットってイギリスのお菓子じゃなかったっけ?
昔イギリスのマッキントシュ 今はネスレです


434 :: 2001/01/17(水) 20:07 ID:Vud9fBeY
あぁ くれよんしんちゃんも・・・・・・・

435 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/17(水) 23:23 ID:KG.p16eA
韓国のみなさん、自国の文化に自信を持ってください。
隣国を非難することで成り立つ文化は文化ではありません。
日本人である私はそのような教育を受けていません。
チマチョゴリは日本が本家本元だと言うスレがあったならば
その様なときこそ抗議してください。
あなた方はあら探しばかりしていて、めそめそした女ストーカーのようです。
あなた方の国では普通かもしれませんが、日本人からすると奇異に見えます。
もっと自分に誇りを持ってください。

436 :名無しムービーさん : 2001/01/17(水) 23:45 ID:???
韓国の話題というのはたいていの人たちには最大関心事では
ないわけだし、その人達に「ハングル板読めよ、おい」とか
「どうしてこの問題をみんなわかろうとしないのだ」とか
無理強いしてもかえって逆効果なんだよ。

ハングル板に今いる人達だって最初から韓国について
無茶苦茶詳しかったわけじゃないだろ。
色んな事自分で調べて、自分の頭で考えて、
ハングル板の中で教えたり教えられたり議論したりして
そうやって時間をかけて詳しくなっていったわけだろ。
それを忘れてはいけないと思うんだよな。

それを忘れて他人に無理強いするのは「おまえらそんなんじゃ
F1ドライバーにはなれんぞー」と自動車教習所に免許取りに来た
人間に時速200kmでシケイン曲がれと言うようなもんだ。
最初はどこにブレーキがあるかの説明から始める、
それが当たり前というもんだと思うけど。

437 :名無しムービーさん : 2001/01/17(水) 23:46 ID:???
剣道起源HPの中に
>外国人に『韓国人による剣道の起源捏造問題』を理解して
>もらうのは難しそう。
>単に事実を述べても「何故そういうことをするんだろう?」
>って思うだけだろうし下手をしたら、
>自民族中心主義の馬鹿な日本人の主張と見られてしまうかも
>しれない。話の持っていき方としては、
>『儒教の影響による〜
(以下省略)

って書いてあるけど、これは日本や韓国や武道にかなりの興味があり、
さらに『儒教の影響による〜(以下省略)』の部分を
読んで理解できるだけの知識がある人(日本人も外国人も含む)
に対してはこれでいいのだろうけど、そうでない、韓国に特に
興味のない人にそのやり方でやっても逆効果だと思うけどね。

ましてやハングル板以外の2ちゃんねるの板でこのやり方をやっても
「何が言いたいのか難しいよ、わかんねえよ、ゴラァ」で終わり。

そして

438 :名無しムービーさん : 2001/01/17(水) 23:47 ID:???
「何が言いたいのか難しいよ、わかんねえよ、ゴラァ」と書かれて、
その人達に「ハングル板読めよ、おい」とか
「日本民族のくせにこれに無関心になれるとはおかしいよおまえら」
とか書くと、それこそ「何故そんなにムキになるんだろ?」って
思われるだけだろうし、下手をしたら、ハングル板中心主義の
馬鹿の主張と見られてしまうかもしれない。

それこそ、韓国に特に興味のない人に「ハングル板とか剣道スレとかちょっと見てみようか」という気持を入口で潰してしまう行為だし。

ましてや、韓国や武道にそこそこ興味はあるけどハングル板独特のノリには不慣れな人(本当はこういう人達にハングル板や剣道スレがやっている事がどういう事なのかをわかってもらうことが大事で、こういう人達は実際は結構多いはずだし、潜在需要はあると思う。)に変な誤解を与えてしまう。

ハングル板独特のノリで他の板や掲示板に書いたり、
「議論してねじ伏せてやる〜」みたいな態度や、
”チョン”だの”捏造朝鮮民族”だの書くと、
それ読んだ人はひくのよ、やっぱり。

439 :名無しムービーさん : 2001/01/17(水) 23:47 ID:???
武道板(できたてほやほや)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=979627492
アニメ板(異様なまでの盛り上がりぶり)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=979577696

ハングル板に今いる人達にとっては韓国は最大関心事なんだろうけど、
たいていの人たちには最大関心事じゃないんだから、
それを考慮して、上の2つのスレみたいな感じで
まずその場にいる人達が色々話をしやすい
雰囲気を作って、まずその場にいる人達に話をさせて、
その場のタイミング見計らってさりげなく韓国捏造問題の話を出し、
そのスレ乗っ取ろうとか思わずに、
またその場にいる人達にゆだねるってのが、
韓国に特に興味のない人やハングル板知らない人に、
問題に興味を持ってもらう方法だと思うんだけど。

440 :名無しムービーさん : 2001/01/17(水) 23:49 ID:???
論争になった時や詳しい人同士では>>437の剣道起源HPの中の
説明でいいんだろうけど、韓国に特に興味のない人や、
ハングル板独特のノリには不慣れな人にこの問題に
興味を持ってもらったり理解してもらおうと思ったら、
剣道起源HPの中のあの説明ではやっぱりとっつきにくいわ。
そう考えたから延々と>>436-440を書いたわけよ。

マスコミの日韓友好をやたら持ち上げる風潮をうざく思う人も
ハングル板の人には多いんだろうけど、逆に考えれば、
これを機会にハングル板で一貫してとりあげてきた問題に
注目してくれる人が増えるチャンスかも知れないんだし、
>>の2つのスレみたいに韓国に関心のある人が他の板に増えれば
その人たちもハングル板にも来てくれるって。

まああんまりあせらずじっくりやろうよ。 

441 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 01:10 ID:???
私もあなたとほぼ同感。これは良きアドバイスと取りましょう。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 01:17 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
このHPでまず気になってたのが、hanボードすれがリンクされてた
事。あんまり話を広げると逆効果では無いかと思っていた。
コリアン初心者には刺激が強すぎるだろうし、進歩派気取りの人に
とってはまた得意の思想論に引きずり込まれます。
だからリンクを外したのは正解だったと思う。
あとぢぢスレHPとリンク、これも気になる点です。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 01:37 ID:???
気にかけているならもっと早く言うべきでしたね。怠慢だったのと
まだまだ意識レベルが低かったのかも。

ぢぢHPの管理人さんには恩義があります。
>上記サイトの管理人さんのお薦めでこの起源捏造告発サイトを作りました。改めてお礼申し上げます。

この通りなのでリンクを外した方が良いと言ってるのではありません。
在日や日本統治の事を語ろうとするとまるまるまたもう一つ大きなHP
が必要でしょう。だからぢぢスレがあるんだと思いますが、一般人の
最大の関心事は剣道がパクラレテいるという事になるでしょう。
彼等には彼等なりの在日のイメージ、統治のイメージがあるので
そこまで一遍に考えさせようとするのは要求し過ぎだと思います。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 01:48 ID:???
*良識派*の一般人は、彼等には彼等なりのなんと無しの客観性
を自負してると思う。
>客観的に知りたい方にお進めです。
自分側が客観的という言葉を使うのはあまり良いイメージではない。
比較検討して考えてみて下さい、くらいの言葉が良いと思う。
剣道HPを全部まるまる読んでくれる人は少ないでしょう。(実は私も
自信が無い。どこか読み飛ばしてるところがあるかも)
リンクまで読んでくれる人はさらに激減する。在日、朝鮮、に対して
贖罪意識なり一方的に日本が悪かったと考える人は多いです。
そこで、在日のデマだの、客観的だの、と聞いたら一変に拒絶反応
起こしてしまう可能性がある。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 02:17 ID:???
あくまでもぢぢスレの管理人さんに謝辞を述べる、そういう形で
リンクを紹介する。これが先だと思う。
醜い韓国人著者加瀬説も有力な説であり、反対論者の間では客観的事実と
して語られるわけだし、在日や朝鮮統治に異議を挟むと
それだけで嫌悪感を覚える人間もいる。全く関心の無い人もいる。
だから客観的だの事実だのと断定するのは止めた方が良いと思う。
逆効果になるケースもあるので。
個人的には〜と思ったが、みなさんもまずは読んで見て、比較検討して
考えてみて下さいとか、そんな乗りでやった方がいいと思う。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 02:38 ID:???
で、あくまでも剣道問題が本質なわけだから、
>『日本の占領は、祖国の武術を含む朝鮮文化を全滅させようとした』
韓国古来と言われる武術のアイディアの殆どが日本の統治の時代にもた
らされたものであるのに、日本が朝鮮古来の武道を途絶えさせたと説く、さらに韓国が
ルーツだと説く、そういった欺瞞性と共通点があるのではないかと、触れておけば
無理なくまとまるような。

447 :名無しさん : 2001/01/18(木) 03:23 ID:???
朝鮮固有文字ハングルの表記を統一し、学校教育などを通じて普及させたのは日本の朝鮮総督府です。朝鮮文化を全滅させようとしただってえ?デタラメを言うのもいい加減にしろ!ウソをつくな!

ここでいきなりハングルの話を持ち出すのもどうかな、と思いました。ある人にとっては超がつくほどの妄言だから。総督府がハングルを・・いかんは
本当だと思いますが、これもちょっとショックを与える内容かもしれない。
日本語を朝鮮人に強要し、朝鮮語を使うのは禁止されたという
固定的イメージがありますが、実は・・・こういう事もあった、みたいなノリの方がいいんじゃないかな。

448 :名無しさん : 2001/01/18(木) 03:24 ID:???
反対論者の得意の反論は、「韓国に良い事をしたと誇り、朝鮮を支配しても良い
と思っている。」とか「感謝されていない」とか「日本人の為」というものです。
>事実は事実として感情論抜きで正確に把握することの大切さをてる。」というのがありましょう。
その通りです。朝鮮支配を賛美できるわけがありません。このような結果を
招いているのにです。考えかたは違うところはあってももう2度と同じ轍を踏みたくない
・・・・この気持ちは同じでしょう。ですから、あくまでも是々非々、
日本人に不名誉な嘘は断乎否定するという立場を取りながらも
決して日本は偉かったと言ってるのではない、これを分ってもらいたいです。
そういう趣旨でもないのに、このように解釈したがる人が多いですからね。
それは注意した方がいいと思う。


449 :名無しさん : 2001/01/18(木) 03:27 ID:???
と長々と意見書きましたが、これも私の個人的な意見なので
もし管理人さんが気になる点がありましたら参考にして下さい。
ちょっと情熱が強すぎて、一般人には空回りしちゃうケースも
あるかな?と思ったんで。

でもなんだかんだ言って、HP作ってる人が一番偉いです。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 03:37 ID:???
なんでもかんでも日本が悪かった事にする。嘘をついてでも
日本を悪くする。
日本の武芸に恩があるのに仇で返そうとする。

さすがに、それは違うと言いたくなりますよね。
まずは反論ありきなんですよね。

451 :名無しさん@あ? : 2001/01/19(金) 00:21 ID:Ijbf5PeQ
映画「サウラビ」
http://www.koreanavi.com/entertainment/news/20000915-06.html
http://www.koreanavi.com/entertainment/news/20001227-25.html

一部抜粋
>「サウルアビ」は、百済が滅びた後日本に渡ったサウルアビ達の本国復興に
>対する熱望と葛藤、愛を盛り込む予定である。

>制作者兼監督のモーニングカム・フィルムのムン・ジョングム代表は、
>去る21日ソウルプラザホテルで制作発表会を開き、「韓国民族の魂と
>精神を再照明し、韓国人が忘れていた民族の優越性と民族魂を覚醒さ
>せる事に焦点を合わせる。」と明らかにした。

ぉぃぉぃぉぃぉぃ・・パクリ文化で民族の優越性うたってんじゃねーっつーの!
ヤバい!いくらなんでもヤバすぎる!

452 :ななし : 2001/01/19(金) 00:44 ID:???
>>451
これでコムドに無関心だった中立韓国人がもとの知識がないだけに
一気に「捏造盲信派」になってしまう怖れ充分あり!

これ、日本で大々的に「反サラウビ」キャンペーンでも
しないと完成してからじゃ絶対に手遅れ、やばすぎー

453 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/19(金) 01:16 ID:xfR9uBGY
>>436-440 名無しムービーさん
>>441-450 名無しさん(同じ人ですよね?)

貴重なご意見どうもありがとうございます。
今ちょっと時間がなくて、、、そのうち更新しますです。
私もぢぢ様サイトへのLINKは流れの中で奇異な感じがするだろうと
思って当初から扱いに苦慮してました。紹介の仕方、すごく参考になります。
また、気づいたことがありましたらどしどしご指摘お願いします。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/19(金) 02:00 ID:???
>>441-450 名無しさん
同じ人です。途中で、多重投稿ですか?になったんでハンドル変えました。

455 :名無しさん : 2001/01/19(金) 05:00 ID:???
>>451
もちろんこのスレでも話題にしてるし、注目してるよ。
「反サラウビ」キャンペーンっていっても、どうすりゃいいのかなあ?
Yahooの韓国映画トピでも時々注視しましょうか?ただ、持って行き方は慎重にしないとね。
しかしまあ、驚いた、こんな所にもMicroVax氏は出没してる。あれあれ。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834573&tid=a1xa1a1a3ka3oa3ra3ea3aa1a1a1y&sid=1834573&mid=1&type=date&first=1
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834573&tid=a1va57a5ea5ja1wa4r1dba4a8a4kbanija4ra1a6a1a6a1a3&sid=1834573&mid=1&type=date&first=1

あと↓下のスレでは、おもに映画関係からの視点でもwatching中。
日韓合作映画「サウラビ」のゆくえ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=979229365&ls=50

456 :名無しさんお腹いっぱい : 2001/01/19(金) 21:14 ID:???
>>453 ぢぢスレHP管理人です。当方に対する気遣いは無用で〜す。LINKはご自由にどうぞ。
さて、私が剣道スレHPを詳しく紹介しているのは、サイトを見た人が『韓国人はこんなヘンなこと
を言っていたのか・・・だったら彼らの主張している事にも"オカシイこと"があるんじゃないのかな?』
と感じてもらうには良いサイトなんです。だから、こちらのほうがお世話になっているんですよ。
お互いサイトの構成上必要とあればリンクすればいいと思いますよん。

ところで、ページの表示が遅いけど一つの表に文章を収めてないですか?
表の中の文章を全て読みこんでから表示するようになっているみたいだから
複数の表に分割すると順次表示するようになるので見かけ上早くなるよ。

あと、文章の行間隔を調整すると読み易くなるよ。
<SPAN style="line-height:160%">文章</SPAN>

457 :名無しさんお腹いっぱい : 2001/01/19(金) 21:19 ID:???
それと、『醜い韓国人』をめぐる騒ぎは左翼のサイトに事の顛末の前半部がありますな。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/nikkan/minikui.htm
続きは黒田勝弘著『韓国人の歴史観』にちょこっと書いてあるので引用します。
>加瀬英明氏は韓国のマスコミから糾弾されていたが、韓国人C氏(朴泰赫=筆名)
>の実在が判明し、C氏は糾弾運動のナショナリストに付き添われソウルで記者会見を
>行った。C氏は、一部原稿の提供など協力関係を認めたものの、韓国で社会的な存在
>抹殺を意味する『親日派売国奴』という糾弾を避け、自らの身を守るため『加瀬氏に
>だまされた』というほかなかった。したがって、『醜い韓国人』は公開された事情を総合
>する限り、日韓合作だったということになるが、韓国側の糾弾はその後、日本人の
>加瀬氏に対しては韓国入国禁止、C氏は旅券を没収され出国禁止という法的制裁に
>発展した。韓国政府自体が法的措置をとる事態になったという事は、韓国では『日本
>支配はいいこともした』との主張をめぐっては、『言論の自由』は存在しないことを意味するのである。


458 :名無しさんお腹いっぱい : 2001/01/19(金) 21:27 ID:???
なんか、事実の検証を放棄した『ダメなものはダメ』
という感情的レベルに留まっているようなので、
『日帝の植民地支配は悪』と頭から信じている人には
何を言ってもダメでしょう。

459 :nanasisann : 2001/01/20(土) 00:48 ID:???
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ssaurabicasting.htm
>[サウラビ]は百済〜高麗時代を背景に名剣を作るために日本に渡って行き
>生き残った百済流民とその子孫を描く剣劇アクション物だ。

日本刀もセットで逝かれるかもな。鬱だぜ・・・・
韓国はの刀は、刃はプレスでガチャン、外見は派手な装飾を施した粧刀だろ。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/20(土) 01:25 ID:???
このスレの住人達の情報量にはいつも感服してますし、
皆さんが憂れいている気持ちは伝わってきますが、
如何せん、まだまだ危機感が足りないのではないでしょうか?

今、この板を見ている間でも、韓国の歴史捏造によって日本文化は
着々と侵されています。
しかしながら、まだまだ韓国のこういう実態を知っている国民は多くないのが
実情です。

いくらここでヤバイヤバイと言っていても、世論はなかなか動かないものです。
であるからこそ、この事実を知っているこのスレや、ハングル板の住人達、
そして、2チャンネルに来ている有志達が力を合わせて、
今こそ行動を起こすべきではないでしょうか?

私も微力ながら、このスレやじじ様のサイトを、友人や周りの人達に
すすめています。
論ずる事も大事ではありますが、それが机上の空論とならない為にも、
各々が、出来る事からやっていきましょう。

長々と失礼しました。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/20(土) 01:30 ID:???
ほんと、日本人の平和ボケと危機感の無さは頭にくるな。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/20(土) 01:31 ID:???
マスコミの偏向した報道を見ると、大東亜戦争から変わっていない。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/20(土) 01:45 ID:???
困ったなぁ。抜刀道を韓国に伝えた中村泰三郎って、武道板によると
それでなくとも国賊だという評価だ…
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=978934081&ls=50

464 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/20(土) 02:43 ID:???
『「反日感情」韓国・朝鮮人と日本人』講談社現代新書 P.47

ああそう言えばこんな本読んだ記憶がある・・・・
こういう類の人ってハングルを解さない人が多いのですよね。
和田春樹とか・・・

465 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/20(土) 02:52 ID:???
『「反日感情」韓国・朝鮮人と日本人』講談社現代新書 P.47
この著者は分るのかも知れないので、軽率な事はいえん。まあ
贖罪意識の強い人とか日本が嫌いな人は、謙韓に転向する事は
無いだろうね。元々韓国に憧れてるわけでもなんでもないんだから。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/nikkan/minikui01.htm
日本は賠償なんてしてないって、実はこの板で知ったんだけど、
私は賠償するなんて、変った国だなって発想だったんだけど
ここの人は賠償しなければならない!ってなワケなのね。事実認識
は同じでも考え方が全然違うわけだ。謝罪はしてる筈だけどね。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/20(土) 02:56 ID:???
この板=ハングル板の事。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/20(土) 02:58 ID:???
補足。事実上の賠償はしちゃってますけどね。
イギリスやフランスではどうだったのかな。

468 :aksddjkjfjkfg : 2001/01/20(土) 03:23 ID:QmBpCYyM
xcvsdbv cvsdmnb vjh b jksdmhnklcvsjk ol klvbksdjvsdfvsjsl/efvsdnfgsfd

fgbh

469 :名無し : 2001/01/20(土) 03:28 ID:wzgUYtdo
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A01.html
こんな意見もあるけど、どっちが正しいの?

470 :名無しさん : 2001/01/20(土) 03:45 ID:???
植民地支配で賠償なんてしたのは日本だけじゃないのかな
と言ったら、ある人が賠償なんてしてないって答えてくれたんです。
してないって認識は上のサイトの人と同じなわけだけど
賠償なんて奇異な事はしてない、そういう意味で言ったわけ。あくまでも経済協力に
した。
作る会側は植民地賠償をきちんとするべきであり、きちんとしてきたと言いたいの?
だったら本質的な部分は左の人と同じだね。戦後補償問題は、戦争責任
植民地責任、両方解決済みという立場なんでは?併合に関しては
韓国側も合意してるんだし。

471 :aksddjkjfjkfg : 2001/01/20(土) 03:48 ID:QmBpCYyM
uiyutguyyrtyryhuyiu
jkukjyutyurtyrtytyrtyrtyrtyrtyrtyrytiruyruyitiurtyertudvbkjyjhu
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472 :名無しさん : 2001/01/20(土) 03:49 ID:???
併合に関しては韓国側も合意してるんだし。=日韓基本条約の事ね。
まあ、これからも謝罪が足りないとか賠償が足りないとか言い続ける人は
出ると思うけど、社民党が単独与党にでもならない限りそんな事はやらない
だろうけど。
政治にばっかり頼って文句ばっか言わないで、自分で補償なりしたらいいのに。
それこそボランティア。

473 :aksddjkjfjkfg : 2001/01/20(土) 03:49 ID:QmBpCYyM
fvghfyjhfgghkfghkj
l;kxhiluo6234e2uo3ye78ou3iy8pory3789yrf9p8lei

3dioyhd3fi9pgdfuyhdgwuwgujhghdxedwuiduihdiocxuuioefuio;4fhio;rgujio;go;rg5uhg;iohrkhgerukljyhetgui;;alhgfwrsegher

474 :aksddjkjfjkfg : 2001/01/20(土) 03:50 ID:QmBpCYyM
gl;ekgoplerjigdfjkgb
gedrsf;gvkjdsfhgvuasasgerufghsjfhjkersfhjk;ewraggherugheuhuijeagyjeargiulaerguilergu
grjkhgker.lerhuilerhg
erguirjhfguijkergujldfhhfbjk
;:rgikrguerufg
ghrguyuihujhjr
kjhjfguiehuirgyuieryuieryuieryui
erkljfeg

475 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/20(土) 03:53 ID:???
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/nikkan/minikui01.htm
↑しょせん似非ヒューマニズム信奉の電波一匹の個人行動にすぎない。
日本を批判することでマゾ的かつナルシスティックな快感を得るタイプでしょう
従ってどちらが正しいかは自明である。




476 :在日二世 : 2001/01/20(土) 05:46 ID:???
 日韓合邦は、チェコとスロバキアの合邦に似ていると黄文雄さんが言ってましたね。

「従来から高地ドイツ人と鎬を削っていたチェコ人には政界、実業界で活躍できる
クラスの人材が沢山育っていたが、マジャール人の支配下にあったスロバキアには
人材が乏しく、互いに合意して合邦したものの、スロバキア人からはチェコ人による
スロバキアの植民地支配としか認識されなかった。日韓合邦はこれに酷似している」

477 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 03:05 ID:???
あげ

478 :恨 犯 半 : 2001/01/21(日) 13:29 ID:R3Heowng
何につけても嫌な国だ。剣道なんて、歴史がある国にはどこの国にもあるだろう。
それが、欧州ならたとえばフェンシングだったりする。剣道なら漢字を使う、
支那や日本にはあるだろう。
どこの国にもたぶん机というものはあると思う。机は韓国が開発したのか?
剣道も人間の戦争の歴史の中でどこの国にもあると思う。


479 :名無しさん : 2001/01/21(日) 14:09 ID:???
国際剣道連盟(IKF)に加盟している国は韓国以外はみんな「Kendo」となっているね。
なんかちょっと安心した。

http://www.kendo.or.jp/english-page/IKF-affiliates/IKF-affiliates.htm


480 :名無しさん23 : 2001/01/21(日) 15:26 ID:fU5ASX3M
チョンのやってることは
サッカーを「蹴鞠が起源」と言い張って
日本蹴鞠連盟という団体を作るようなもんだ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 18:46 ID:UnQvJRSY
NHKの人体3の再放送見てたら
一卵性の韓国人の3つ子が出てきて
なんか空手みたいなのをやっていた。
ナレーションでは、これは韓国の伝統武道の
なんとかと言っていたんだけど、
その胴着の背中には「合気道」って書いてあった。
NHKの取材班はそのV見ておかしいなとか
思わなかったのかな?。不思議な所だ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 01:02 ID:???
まだ活動は少しだね。Yahoo!日本にはこの手のサイトがないなあ。違う?

韓国ヤフ!クラブ
初めて > レクリエーションとスポーツ > スポーツ> 武道(舞踏)、格闘技 (9)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dir.clubs.yahoo.com/Recreation_and_Sports/Sports/Martial_Arts/

483 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 18:16 ID:???
「コムド」問題とは関係ないことですが書き込みをさせてください。
私は「コムド」が2ちゃんねるで問題化して以来、このスレッドを
定期的に読んできました。そのたびに、韓国の自己顕示欲の強さと
それとは対照的な日本の自己主張の無さと空想的な国際主義論に
絶望感を抱きました。そして、この「コムド」問題を引き起こし、
又解決するのを困難にしている要因を自分なりに思考して、その結果を
このスレッドやヤフーの方に書き込みしてきました。その書き込みが
「剣道の起源は韓国にあり!?」のホームページの方に引用されて
嬉しくも、恥ずかしくも思った次第です。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 18:18 ID:???
そして、現在の「コムド」のような問題を引き起こした、
日本・日本人の問題点を、私などよりもはるかに分かり易く解説
した書物を最近読み、感銘を覚えたので紹介したいと思います。
一見題名からは、「コムド」とはまったく関係ないように見えますが、
「英語」を切り口に「日本の教育」「日本人の意識」「日本文化」
など多岐にわたって論じた、興味深い書物です。是非、ご一読を。
・「日本人はなぜ英語ができないか」(鈴木孝夫 岩波新書)
・「英語はいらない!?」(鈴木孝夫 PHP新書)

485 :LYCOSでは… : 2001/01/22(月) 23:19 ID:???
剣道は「お互いに影響しあって発展した」んだとさ。アホクサ。
この期に及んで本当に図々しい奴だ。どうやらあちらでは「良識派」ということに
なっているらしい。こんなレベルの奴に籠絡される他の書き込み人(一部)も救い
難いね。

http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=45

L 208 面白そうだ。 (kyonja) 01/01/22 17:21

剣道だってお互いに影響しあって発展したろうし、どっちがどの時点で先なんて無意味と思ってる私にたって、面白い
映画を紹介して貰いました。ぜひ見なくっちゃあ。
この間、新空港へ繋ぐ橋を、日韓で作るドラマ、毎日テレビで見たよ。面白かった。
こんな友好に役立つ映画どんどん出来るといいね。

486 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/23(火) 00:45 ID:???
うーん この程度の日本語力で日本人を騙るとは大胆な…
本当に日本人だとしたら、言語中枢に欠陥でもあるのだろうか。
あるいはものすごい年寄りなのか。くすくす。まあいいや。

487 :名無しさん@お腹いっぱい 。 : 2001/01/23(火) 01:28 ID:???
kyonjaって日本人じゃないでしょ?あの感覚はどう考えても
韓国。
口調は柔らかいけど、韓国の影響力を探すのに必死(笑)
それを文化交流だの、なんだの口当たりのいい言葉で包む。
しかしやってる事は朴李の正当化。

日本人だとしたらかなり逝っちゃってる人だな〜。
仲良しゴッコに日本人は弱いから、乗せ様としてるんじゃないか。

488 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/23(火) 01:38 ID:???
書き込みでは一貫して自分を日本人だと称して(偽って?)いるよ
でも文体がところどころ変なんだよね あ 内容はもっと変だけど

489 :あめんぼ : 2001/01/23(火) 02:32 ID:???
とりあえず今まで見たことのある、ばればれ自称日本人の例。
1.なぜか儒教的な考え方をしている。(結婚や長幼の序に関することなど)
2.文化捏造に関し、自分の無知を謝罪し韓国の文化を褒め称える。
3.戦争責任に対し、全面的に謝罪。
4.汚い言葉で韓国罵倒、しかし発想が韓国。(下半身関係が多い。煽り厨房との区別が難しい)
5.日本人なのにウリナラマンセー。

2,3に関しては、1と複合技になってることが多いので反日日本人との判別は可能。

490 :追加 : 2001/01/23(火) 03:13 ID:???
5.異常に名前にこだわる。(大や小をつける・頭文字がZ・順番など)


491 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/23(火) 10:56 ID:???
>479
Kumdoの表記を認めてはいけませんね。
彼らがハングル文字でどう書こうと勝手だが,アルファベットではKendoしか認めら
れません。
武安全剣連会長はアジア大会なら可能性ありとコメントしたそうだが,まずそこで
”Kumdo”は絶対認めちゃダメだ。でないと,その後引っ込みがつかなくなる。
「あの時よくて何で今度はダメなのか」という事になってしまう。
どんなレベルの国際試合であれ,”Kumdo”を認めないよう,油断禁物だ。


492 :名無しさん@武道板より : 2001/01/23(火) 13:37 ID:illAy3G.
既出だとは思いますが。
元寇の時には、朝鮮兵が多数いたわけですよね。

「蒙古襲来絵詞」の元の軍隊の装備は、すなわち当時の
朝鮮の装備であるということだと思いますが、
大きい画像、どこかにありませんか?

検索しても小さくて判別できないものしか見当たらなかったので。


493 :名無しさん@武道板より : 2001/01/23(火) 13:55 ID:f5pfuLb.
既出? でなければ、これで決まりかな?

朝鮮通信使
http://www3.justnet.ne.jp/~asao/toujin.htm

朝鮮の武装兵が描かれている図。月刀という名称で、長い柄の付いた中国刀に
よく似た刀をたてている。

このサイトの「4.鈴鹿市白子西町で発見された幔幕」にも注目。
明らかに中国のと同じ片手刀を持っている。

> 1997年、鈴鹿市白子西町自治会の蔵から大きな幔幕が発見された。
>高さ約1.2m、幅は10m以上あり、かなり大きなものである。
>そこには朝鮮通信使一行の様子がかなり鮮明に描かれていた。絵は染め付け
>されており、保存状態がよければかなりの極彩色であったことが推測される。
>清道旗を先頭にかなり克明に60人余りの人物を描いている。絵師はかなりの
>人物で、その状態から250年以上前の江戸中期のものと推定される


長崎県の資料
朝鮮国信使絵巻 県指定有形文化財・歴史資料
http://www.pref.nagasaki.jp/kyouiku/bunka/bunkaDB/bunkazai/pdf/00396.pdf


494 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 19:09 ID:???
kyonjaの発言履歴を読み直してみたら、韓国側の言っている事の
受け売りばかり。コムドに関してもそうだし、白川さんのノーベル賞
受賞に対する言いがかりもそう。とても、日本人は思えない。

495 :韓国人に見える : 2001/01/23(火) 20:11 ID:???
L 57 RE^3:韓国人(一部)の横暴 (kyonja) 00/11/08 04:17

>うちの国にはコレコレという立派な世界に誇れる伝統的文化があるんだ!
卑屈になる必要はどこにも無い!

韓国は、文化を奪われ、馬鹿にされた経験があるからこんな気持ちが強いん
ですが、日本人でもこんな気持ちあるんですか?
別に卑屈になる必要も、自慢する必要もないように思いますが…

496 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 21:34 ID:???
>>495
それは韓国人が犯しがちな、勘違いね。
日本は古代に韓国の影響を隠蔽しようとしてるは、日本人のコンプレックに違いない。
ってやるあれだ。自己の姿を日本に投影してしまう。

497 :特にココが : 2001/01/23(火) 21:39 ID:???
> 日本人でもこんな気持ちあるんですか?

一瞬,日本人のフリをしてるのを忘れたように見えるんです。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 22:14 ID:D5L1NFsM
>>493
>朝鮮の武装兵が描かれている図。月刀という名称で、長い柄の付いた中国刀に
よく似た刀をたてている。

月刀 http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/13ki.html
これは武芸新譜(1759)、武芸図譜通志(1789)に記載され、
李朝期の武芸24技【十 八 技】【馬 上 六 技】に選ばれてるね。

>このサイトの「4.鈴鹿市白子西町で発見された幔幕」にも注目。
明らかに中国のと同じ片手刀を持っている。

片手刀かなあ?ちょっと判然としない。背負ってるのは弓矢かな?
↓ここの方が見やすいかも。
http://www.milai.pref.mie.jp/mie-lib/sisetu/tiiki/toujin/siori/pan.html

499 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 22:15 ID:D5L1NFsM
余談だけれど、紹介してくれたサイトにある、
1.朝鮮通信使 一行が宿泊した場所は主に寺院が当てられたが、
海の側など景観を重視した場所が選ばれた。福禅寺対潮楼(広島県鞆の浦)       
ここは通信使達が中国のどこかと似てるとかで絶賛していた風景。
ここに都合がつかず泊まれなかった通信使なんかヘソ曲げたほどだ。
現代人が見ていいと思うかどうかは別で、絶賛すべき景色とされてたそうだ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 22:20 ID:D5L1NFsM
>>492
蒙古襲来絵詞、検索でヒットさせるこつの一つに、旧漢字でやるといいよ。

蒙古襲來繪詞 (狩野文庫画像データベース  画像一覧 )
http://www.library.tohoku.ac.jp/kano/05-000970/05-000970.html

NHK大河ドラマが北条氏のだからタイムリーだよね。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 22:30 ID:D5L1NFsM
>>493
>既出? でなければ、これで決まりかな?

どうだろ。日本刀?をもってる絵もあるんだよね。
以下、コピペ。

朝鮮通信使の軍官・・・・日本刀を差してる(吊ってる?)
http://www.biwa.ne.jp/~kannon-m/hosyu-3-2.htm
朝鮮通信使の行列(先頭)・・・普段は刀を持つ習慣はないね。
http://matsu.rc.kyushu-u.ac.jp/study/tsusinsi-kenkyu/emakimono/tohakushozo
旧韓末の捕吏と軍人の写真(一番下)・・・日本刀?
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.nojum.co.kr/jung/jungchi/sungum.htm

502 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/23(火) 22:44 ID:D5L1NFsM
>>500
今ざっと見てみたけど、
蒙古兵だか高麗兵だか知らないけど、直刀(or剣)も曲刀も両方あるようだ。
NHKでも若きクビライが、曲刀を片手でもって持って登場しよね。
あまり、嬉しい結果ではないなあ。これなんかどうかな。
http://www.library.tohoku.ac.jp/kano/05-000970/05-000970l051.html#gazou

高麗神将像、こっちは元寇の頃よりたぶん時代が古いと思う。直剣か。
http://www.museum.go.kr/uw3/dispatcher/relicslist/detail.html?cpage=222&index1=PS0101007001002861/-000&condition_buf=#

503 :名無しさん@武道板より : 2001/01/23(火) 23:28 ID:???
>>500

>蒙古襲来絵詞、検索でヒットさせるこつの一つに、旧漢字でやるといいよ。
ありがとう。これは気がつかなかった。
むしろ日本の方が絵巻や図絵(これも旧漢字でゴーだな)があるみたいですね。
珍しいものはなんでも絵を描いておこうという。

世界に誇るヲタク文化の源泉はここにあり?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/24(水) 00:26 ID:???
>>503
当時のヲタ侍がイベントでまわしたスケブです。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/24(水) 03:37 ID:???
http://www.gaopu.com/111T.html
刀も中国で一般的なものなので、特に曲がってるとか真っ直ぐとか
それ自体はあまり問題じゃないと思います。

konya氏が、韓国人ならまだ理解出来るのですが、あれが日本人だとしたら
日本人の理解を得られるとでも思っているのだろうか?
日本人なら、さらに問題な人だと思われるだけだけど。
konya氏みたいな電波を説得するのは、大変難しいし、時間の無駄かも。
あんな人より、もうちょっと普通の人10人説得する方が有益です。
konyaが議論の邪魔してくるのかな?

506 :武道板より : 2001/01/24(水) 03:54 ID:3OngZgSM
月刊剣道日本でインターネット特集。HIDEさんのページ
いちに会を中心に紹介されています。
リンク集の紹介もされており個人サイト集の紹介もしていた。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ichini/link7.htm
ここに剣道の起源は韓国にあり!?のページもリンクして
下さってます。残念ながら、あのペイジの紹介はありませんでした
が、個人リンク集から辿り着いた人もいたことでしょう。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/24(水) 06:17 ID:???
http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/index.php3?sort=3
No. タイトル     投稿者    更新    発言 評価  得点
45 韓国人(一部)の横暴 fu_hu_who 01/01/24 00:47 241 3 15982

何とlycos海外ニューストピで一番の得点と発言数になってるねえ。
まあ、発言数はあそこにまとわりついて離れないkonya氏の目くらまし発言が
ダントツだから問題ありだが。

508 :名無しさん@っつーか : 2001/01/24(水) 06:58 ID:???
Lycosでは「国際社会では起源ぐらいどーでもいいじゃん?」
って言うような国際社会の意味がまるでわかってない馬鹿や
オナニストサヨの割合が高くない?
ま、konyaの発言数が多いだけかもしれんが・・
掲示板では、その内容よりも声のでかい方が勝ちっていう
法則(ワラ)があるんで気をつけたほうがいいね。


509 :竹埼季長2 : 2001/01/24(水) 07:52 ID:LRITmP9o
503>私が名前をぱくった蒙古襲来絵詞は世界的にも
超一級の資料だと思う。蒙古軍のてつはうが爆発しているしね。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/24(水) 11:23 ID:???
>>509
おっと、失礼した。その固定ハンの由来はこれだったの?
http://www.lib.nakamura-u.ac.jp/e-lib/sato/head.htm
蒙古襲来絵詞は肥後国の御家人竹崎季長が製作した大変貴重な絵巻物である。

清と明がドンパチやりあった時のメタレ絵とは比べ物にならないくらい
すんばらしいね、蒙古襲来絵詞。恩賞がかかっているから迫力が違うのか。
この絵の成立事情をまるで知らなかったよ。便利だインターネット。
あれ見てアレクサンダー軍vsペルシャ軍の戦闘絵を思い出してしまった。

511 :無知と阿り : 2001/01/24(水) 12:24 ID:???
http://www.kyouiku.tsukuba.ac.jp/shakai/korea/korea1995/korea2.html
異文化理解における日本の“キムチ”の取り扱い
―韓国研修文化班授業実践報告―
★韓国・日本の「近さ」・今後もよきパートナーとして付き合っトいこう! ★
2) 日本食を豊かにした韓国の食べ物
焼き肉 :漬物 : すし : 酒 : 漬物 : 豆腐 : 海苔 :

512 :無知と阿り : 2001/01/24(水) 12:25 ID:???
http://www.kyouiku.tsukuba.ac.jp/shakai/korea/korea1995/korea1.html
朝鮮通信使と日本―韓国研修歴史班授業実践報告―
初めて韓国に行く日本人が高等学校で授業をするというのは先方に対して失礼であると考えられる 私たちは日本人として過去の戦争責任を取り続けなければならないのであるが 日本人がどれだけ誠実な態度で過去の謝罪とともに韓国に歩み寄れるかが問題なのである 14〜15世紀を中心に環シナ海・環日本海地域で活動した倭寇を通して、私たちの思考を支配する国境の観念を相対化し、歴史認識を深める 日本の被害が最小限で済んだのは高麗の抵抗のおかげであった

513 :テンプラの起源も韓国!? : 2001/01/24(水) 12:40 ID:???
>>511 追加
天ぷら : 言語は西洋に由来するが、西洋のものはパン粉を付けて揚げた
もので、現在テンプラとして食しているものは西洋料理とは異なり、中国
の★「高麗」に近い。
その他、味噌、にんにく、人参などが、韓国から伝来したと思われる。

何でも韓国と関連させる思い込み。まるでLycosの誰のよう。

514 :うざいチョン : 2001/01/24(水) 14:28 ID:.LuPK9cw
今日、初めてこのスレ読んだけどマジでショックうけた
韓国のことはそこそこ知ってるつもりだったんだけど
ここまで落ちぶれた国・民族だとは思わなかった
これからはチョンを差別の眼でしか見る事が出来ないよ

515 :名無しさん@武道板より : 2001/01/24(水) 16:40 ID:???
>>514
俺も最初そう思ったけど、最近は考えが変わったよ。差別してもなにも解決にならないしさ。
今はもう冷徹に対処するだけ。

非行に走ったドキュソのガキを怒ってもムダでしょ。

516 :信長のごとく : 2001/01/24(水) 18:41 ID:???
>>514
GHQの占領政策(検閲の実施)が尾を引いており,大方のマスメディアは韓国の真実
を報道しない。ところが,インターネットではホントの話も自由に往来している。
それで「今まで韓国人の事を特にどうとも思っていなかったのに,急に嫌いになっ
た」という人々が後をたたないようです。

>>515 >冷徹に対処するだけ...
賛成。自分の感情に苦しむのは疲れるし,益無しです。
韓国人に対しては織田信長のような『鬼』になって接する位がちょうど良い。
冷徹に事務的にやるべきことをてきぱきとやるだけ。
今日も元気に鬼で行くぜ!!

注)この鬼は退治不可能だヨ。

517 :名無しさん@武道板より : 2001/01/24(水) 19:29 ID:???
lycosにもちょっと書いてこよう。
彼らの急所(儒教精神)をついてやろっと。けけっ

518 :竹埼季長2 : 2001/01/24(水) 21:13 ID:XRIMa6rI
510>自分の手柄をみせつけるようなドキュソ絵詞が800年後世界中で引用
される一級資料になるとは思ってないだろうな。

519 :kyonja相手は時間の無駄かも : 2001/01/24(水) 21:31 ID:???
kyonjaのようなのはネットではよく見かけるよ。論理と論理の間を巧みに非論理で
結びつけて,よって全体的には非論理さ。いくら論戦を挑んでもらちが開かないのさ。
あんなド○ホウはほっとけ。

520 :竹埼季長2 : 2001/01/24(水) 21:44 ID:L1rJaOF.
韓国から伝わった鮨って初歩の段階のフナずしとかでしょ。
それも鮨の起源は東南アジアにあるらしいのにさあ。
こういうのをまともにいうやつってミゼラブルだね。



521 :名無しさん@武道板より : 2001/01/24(水) 22:04 ID:???
>>519
論戦にならないのはわかっています。
こちらは「コムド協会は不義・不孝」(不忠と言えないのが残念だな)と繰り返すだけですし。
日本人なら、反論しないはずですものねぇ。

522 :結局うそばっか : 2001/01/24(水) 22:14 ID:???
>2) 日本食を豊かにした韓国の食べ物
>焼き肉 :漬物 : すし : 酒 : 漬物 : 豆腐 : 海苔 :

焼肉:在日韓国人。もしくは日本人。
漬物:世界中どこにでもある。
すし:江戸前寿司っていうじゃないか。李朝寿司なんて聞いた事無い。
酒:日本酒(清酒)なら、併合時代に日本が持ち込んだもの。ただの酒なら縄文時代からある。
漬物:世界中どこにでもある。
豆腐:中国  http://www.wao.or.jp/smiwa/powder/food/tofukigen.html
海苔:併合時代に日本が持ち込んだ。日本で養殖が始まったのは350年前。それ以前から食べられてる。
    http://www2s.biglobe.ne.jp/%7Ekurisan/koramu/asakusanori.htm


523 :うざいチョン : 2001/01/24(水) 22:36 ID:NYTGoEIg
>515
そうしたいけど、しばらくは思い出すだけで鬱になりそうだ
>516
俺もほとんど興味無かったよ、今は明らかに嫌いだけどね

524 :ヤツはDNAかも : 2001/01/24(水) 22:42 ID:???
去年7月頃,HP「新聞の宅配問題」の掲示板に,さかんに死刑廃止を非論理的に主張
していたDNAというHNのケッタイなのがいた。結局そいつは追い出された。
Lycosのkyonjaと「新聞の宅配問題」のDNAはひょっとしたら同一人かもね。
主張がよく似ているし,口調もよく似ている。
Lycos: http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/domestic/board/index.php3?qid=233&bbssort=2&page=13
新聞の宅配問題: http://bbs3.otd.co.jp/306214/bbs_plain?base=100&range=20
でも,こんな詮索やめよう。忘れてね。やめ。


525 :この人… : 2001/01/24(水) 23:25 ID:???
日本人のフリをしているのを、ときどき忘れるみたいだね。くすくす。

http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=45

L 252 文化それ自体を守りましょう。 (kyonja) 01/01/24 13:17

日本の剣道は、立派なものなのでしょう?
そんな子供の喧嘩に売り言葉に買い言葉でごじゃごじゃ言うような、そんなくだらない精神のものではな
いと、尊敬はしていたのですが。
もしかしたら、剣道ってガキの喧嘩か?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/25(木) 01:20 ID:???
筑波大学大学院教育研究科社会科教育・・・・

ここって一応いち流の研究機関の部類になるんじゃないの?????

2) 日本食を豊かにした韓国の食べ物
焼き肉 :漬物 : すし : 酒 : 漬物 : 豆腐 : 海苔 :

60〜70年代にインテリ気取ってヤツが教授に多いわけ?
今じゃ只のアホゥじゃん。自分が正しいと思ってるんだから始末におえんな。
鮨が韓国から来たかどうかも分らんよ。とにかく魚の発酵食品などどこに
でもある。せいぜい譲れるのは焼肉くらいでしょ。在日と関係あるから。
頭が狂ってるのかな〜?

527 :>526 : 2001/01/25(木) 01:26 ID:???
朝鮮人は嘘や盗んだもので身を飾るのは常識だが最近ひどくなってきただけ。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/25(木) 01:33 ID:???

鮨を発展して出来たのが寿司、であるし
海藻の養殖と浅草海苔って違うヤん。韓国人は寿司も
海苔もコリアンフードそのものだと言っておるんだゾ。やつ等のトンデモ
度を知らんのかね。
やつ等を調子ずかすと大変な事になるのが分らんのかね。
海苔や豆腐の話はホンマなんかいな?沢庵漬は韓国ですら
日本料理と認めている。天ぷらの話は電波入ってますな。

唐辛子が日本からやって来た事については一言も触れていないのにね?


529 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/25(木) 01:35 ID:???
ああ、あれは韓国人様の主張なんですか?

しかしそれを快く受け入れる筑波大学大学院教育研究科社会科教育
ってなんなんでしょう?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/25(木) 01:39 ID:???
韓国人にとって、朴った時の誤魔化しの文句が
「文化に優劣は無い」「文化交流」
それと同じ事言ってどうするよ。

そのくせ韓国人最大の関心事項は「文化の優劣」なんだけどね。
彼等に倣うなら、韓国は只の通り道で韓国風の食べ物は
プルコギとキムチだけになる。

531 :や、やばい、やば過ぎる! : 2001/01/25(木) 01:43 ID:???
「世界市民」を育成するという目的は、日本に限らず全世界の共通課題であり、韓国においても同様である。「世界市民」の育成には文化相互理解が重視されなければならない。

山路健(1990):『ニッポン劣等食文化』農産漁村文化協会、217p.

本当にこういう人種って存在するんだ・・・・


532 :棄て : 2001/01/25(木) 01:44 ID:???
反論してやれ。
HP作って公にして。
そうすべきコトだと思うぞ〜。

って、ごめん。
筑波大学大学院教育研究科社会科教育を調べたけど、どこなの?
そのトンデモリポートは。

533 :yabai : 2001/01/25(木) 01:48 ID:3f97LmCQ
責任担当教官     谷川彰英先生(教育学系教授)

責任担当教官     谷川彰英先生 (教育学系教授)


教官 田中通彦先生 (歴史人類学系助教授)
   田林 明先生 (地球科学系助教授)
   山根誠一郎先生(社会学系助教授)・恵美子夫人


534 :やばい : 2001/01/25(木) 01:50 ID:3f97LmCQ
http://www.kyouiku.tsukuba.ac.jp/shakai/korea/korea1995/other1.html

そして将来ヤバイ人達になる研究生。バカは拡大大量生産されます。

535 :名無しさん : 2001/01/25(木) 01:51 ID:???
中国や韓国では昨日がお正月。
BSの世界のニュースでKBS観てたら凧上げや独楽回しに興じる子供たちが。
これらは民族遊戯だそうです。
いちいち頭に民族付けなくてもいいのにさ、しつこいヨ。


536 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/25(木) 01:53 ID:???
李朝時代にやってたのか?ホントに>独楽回し&たこ揚げ

537 :彼等の特徴 : 2001/01/25(木) 01:54 ID:???
自分は自分が正義であると信念を持っている。その信念の持ちかたは
韓国人並(笑)。なおかつ自分等を進んでる、賢いと思ってる。

あのサイトは使い様によっては使える。

538 :ななし  : 2001/01/25(木) 01:55 ID:???
kyonjaはシンスゴ並の在日デンパだろ。それにして、How old is he?

韓国の歴史では日本はどう”評価”されているのですか?
http://board.lycos.co.jp/politics_law/general/board/index.php3?qid=156

539 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/25(木) 01:55 ID:???
また一つ捏造の予感が…

540 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/25(木) 01:58 ID:???
しかし、身近にも敵がいる事に気づかされるとは
ね。

彼等にハプキド、テコンド、コムド、・・・・の歴史を教えてやれ。
あいつらだったら、これらの捏造にも手を貸す可能性があるな・・・

541 :ななし  : 2001/01/25(木) 01:59 ID:???
韓国と名のつくトピにはkyonjaあり、、、ってか。

 67 RE:独島問題について (kreta93) 01/01/22 17:19
http://board.lycos.co.jp/politics_law/general/board/index.php3?qid=265
正直に言いますと私は元々韓国の領土だと思っているので、話合いの対象にもならないと思うんです。
しかし、隣同士の言い争いだったら「もういいや!これ以上話さない!」という風に言っても構いませんが、国際関係ですから、やはり 相手を納得させる必要はあると思います。
その方法に付いては、日本がどう風に対処してくるかによるでしょう。

542 :名無しムービーさん : 2001/01/25(木) 02:00 ID:???
>>535
どうやら思いつくことはみんな大体似ているみたいだな、それにしても。

韓国の正月行事
http://www.kongogakuen.ed.jp/etc/gyouji.html

こままわし(ペンイチギ)について
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-11/sinboj991119/sinboj99111962.htm

ちなみにこままわしはイスラエルにもある。
http://www.israelembassy-tokyo.com/mag/climate/990501_01_01.html

これらについての検証はここの人たちに任せるよ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/25(木) 02:04 ID:???
>540

ある意味、「日本海」問題の網野善彦と構図は一緒なんだよね

544 :ななし  : 2001/01/25(木) 02:04 ID:???
「JAPAN KOREA 武道文化交流の集い」 日本圓和道演武大会 ・・・・ここにも魔の手が。
http://board.lycos.co.jp/hobby_sports/military_arts/general/board/index.php3?qid=36

545 :ななし  : 2001/01/25(木) 02:09 ID:???
kyonjaはネタはこのスレの主旨とは関係ないから、これが最後。
何これ?

http://board.lycos.co.jp/entertainment/movie/general/board/index.php3?qid=126
13 RE:コリア映画祭のお知らせをします (kyonja) 00/11/27 01:47
日本の植民地支配を、韓国側の目で見てみてください。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/25(木) 02:09 ID:???
なんつーか、教育機関という権威の御旗の元に、
プロパガンダ繰り返す教授陣が沢山いるとなると
厄介だねぇ。一応学生は真面目に勉強してきた人達だろうし、意識
レベルは普通の人より高い人達だろう。

ま、これは右左関係ありませんが。

547 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/25(木) 02:12 ID:???
>541

在日にしては日本語が変だと思う。さらに

>その方法に付いては、日本がどう風に対処してくるかによるでしょう。

ここでも、日本人のフリをしていることを忘れてしまったようだ。



548 :名無しさん@武道板より : 2001/01/25(木) 02:14 ID:???
>>544
圓和道ってのはどうも統一協会の内部組織くさい。
巫術、舞術、武術でみっつのムとか言ってる連中だから。
大会と言っても統一協会組織内ではないか?

武道板で誰か知らないかと聞いて、1つも回答がなかったくらいだから。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/25(木) 02:15 ID:???
『われらの歪んだ英雄』この映画は面白いよ。韓国社会の
構造上の問題点を、ガキ大将を通してオーバーラップさせます。
これって韓国人の自省映画だと思うんだけどね。

それにしてもkonyaってライコスの掲示板で暴れてるんですか?
一人で書きまくってるけど?その熱意には勝てない!・・・けど
メタメタに嫌われ者になってしまってるんじゃ?(笑)逆効果じゃん。

550 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/25(木) 02:17 ID:???
>メタメタに嫌われ者になってしまってるんじゃ?

そうでもないみたいだよ。この人を韓国通の良識派日本人だと信じている、
別の日本人の書き込みもいくつかあるようだし。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/25(木) 02:21 ID:???
>>550
ああそうですか。konyaは凄い熱意ですよね。一日中ネットやってん
の?韓国から派遣された工作員だったりして(笑)



552 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/25(木) 02:28 ID:???
「自らを日本人と名のるこの人物の言行録」として、つい筆が滑ってしまっている
部分をあげつらったページ作ったら面白いかも、なんて思ってしまったよ 相当な
量になりそうだ(w

553 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/25(木) 02:52 ID:???
>>542
>ウリ民族の風習、伝統/冬の民族遊戯―ペンイチギ(こま遊び)
では、ペンイはいつ頃からあったのか。通説では、少なくとも新羅時代(356〜935年)
に存在していたと★推定されている。 日本には、奈良時代(710〜784年)初期に
★伝えられ、朝廷行事の余興として用いた。平安時代(794〜1192年)には、
貴族の遊戯であった。

別に半島から来たとしてもいいんだが、半島起源説はもう何もかも疑ってかかることに
している。タイトルからしてクサそうね。

554 :名無しさん : 2001/01/25(木) 02:59 ID:???
>>549
あれは良かった。NHKでもやってたけど面白かった。

555 :日韓憂考(c) : 2001/01/25(木) 02:59 ID:???
kyonja(京子?)は鶴橋の帰化人かな。
竹島の大きさと大体の位置も知らないようだ。


556 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/25(木) 03:00 ID:???
>>552
「今日のkonya君」って観察スレでも作る?(藁

557 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/25(木) 03:08 ID:???
>>556

Kがマダンを追放された頃から書き込みが激増していたりしたら笑える。

558 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/25(木) 03:14 ID:???
>>556
個人名はやっぱまずいよ。
カナダラ、金○×、モリモッチー。。。どのスレもみんな討ち死に。
やるんなら、「本当に日本人?あるいは。。。」とかにしないと。
>>533
谷川 彰英 筑波大
http://www.google.com/search?q=%92J%90%EC%81@%8F%B2%89p%81@%92%7D%94g%91%E5&meta=lr%3Dlang_ja%26hl%3Dja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
それほど逝ってしまっているようには見えないが。あの韓国研修の程度は低すぎるなあ。
韓国オタのようにも見える。あのままでは立派な思想教育になってるが。
水系・水環境にも興味があるようだね、谷川教授は。
『藤沢メダカ』のDNA分析
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kurobe56/fms/intro1.htm

559 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/25(木) 03:18 ID:???
>>558

スレタイトル候補「日本人のフリをするのはやめよう!!」がいいな。

ネット掲示板での(工作員の?)騙りだけじゃなく、海外での韓国人の行状も
話題にできる、おトクな語感。


560 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/25(木) 03:20 ID:???
>>557
Yahoo!Koreaの日本板にいるKanadaなんとかってKっぽくないか?
Do you know kendoにも来たし、日本の遺跡ネタだのを必死にさがすし、
ITネタとかの自慢話をそこらじゅうのトピに張り付けてる。

561 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/25(木) 03:23 ID:???
うわぁそのパターンはもしかして本当にKかも


562 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/25(木) 03:38 ID:???
>>559
自称日本人観察スレッドがあると面白いだろうな。
っと、本筋と関係ないからsage。



563 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/25(木) 05:19 ID:???
「日本人のフリをするのはやめよう!!」スレたてたよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=980367159

564 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/26(金) 00:20 ID:???
↓もう時間がないよ。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=979222945

565 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/26(金) 03:23 ID:???
「ディベート剣道」は掲示板閉鎖?

http://www.annie.ne.jp/~aquas412/

566 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

567 :うざいチョン : 2001/01/26(金) 04:16 ID:???
北朝鮮にも剣道ってあるの?

568 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/26(金) 04:36 ID:???
剣を振り回すことが、「一種の剣道」なんだって。
日本人にしては!ものすごく独創的な発想をする人だね。

こんな奇矯な論理?を振り回す人を、まともな良識派の日本人だと信じているらしい
ほかの書き込み人は、頭がおかしいんじゃなかろうか。

http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=45
L 295 剣道と、コムドの類似点と相違点。剣と共に、剣さばき(も一種の剣道)も伝わったのが、日本でどう
習熟して、どういう新しい剣道にしていったか、それを韓国がどう取り入れて、コムドに変革したの
か、客観的に、淡々と研究して欲しいと思います。

569 :そうなると… : 2001/01/26(金) 04:40 ID:???
茫漠たる古代に、「剣さばき」(剣を相手を斬りつけるために振り下ろす、
という動作)が剣とともに韓国から日本に伝わると、それが剣道の源流に
なるのなら、

茶碗とその持ち方(お茶を入れた茶碗を右手で持って口元に運ぶ、という
動作)が韓国から伝わると、茶道が韓国から伝わったことになるのかな?

570 :名無しさん23 : 2001/01/26(金) 04:40 ID:6rwcjnQ.
そういった人は正しい正眼の構えとか、鍔迫り合いの意味とか
そういったものは理解してないんでしょう。

571 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

572 :カルトさん@平和珍軍 : 2001/01/26(金) 04:48 ID:???
108 名前: 名無しブラックマン 投稿日: 2001/01/08(月) 07:06 ID:0pdDjIvc

にんにくげんこつラーメン花月 は、彼らの資金源です。
例えて言えば、オウムのパソコンショップのようなもの。
周囲の人にも教えてあげて、みんなで行かないようにしよう!



573 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/26(金) 04:49 ID:???
面白すぎるよキョン者…よくこれで日本人としてとか愛国心とか
ほざくよなぁ

574 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

575 :きょんじゃ先生のご高説 : 2001/01/26(金) 05:37 ID:???
剣を振り回すことは剣道の一種

576 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

577 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/27(土) 00:19 ID:???
韓国人のクレタくんはテコンドーの歴史を信じてしまいました

日本の歴史の「暗部」を攻撃するキョンジャ氏は、しかし、デタラメであることが
すでに証明されている「テコンドーが韓国伝統武芸」説を振り回すこの常連に、何
の批判の言葉を向けることもしません。何とも牧歌的な(韓国人にとってだけ)風
景ですね。

http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=45

363 RE:韓国人(一部)の横暴 (kreta93) 01/01/26 23:33

>伝統武術が体系として現存しているのは、日本と中国だけです

これは日本人の勝手な解釈でしょう。
我々韓国人が世界に誇る伝統武芸の Takwondo は我らの歴史と共に一瞬間も絶えず受け継がれてきました。
このトピの趣旨である剣道が日本人に取って文化以上の意味があるとしたら韓国人に取っては Takwwondo も同じ意味を持
っています。
自分たちの文化が大切であれば、ほかの国の文化にもすこし敬意を払ったらいかがでしょうか。
私はその心構えで議論してるつもりですが・・・・

578 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

579 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

580 :棄て : 2001/01/27(土) 00:30 ID:???
かわいそうな、韓国人。
だまされていることを知らずに…。
そう、北朝鮮がこの世の楽園だと信じているかのように。


581 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

582 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

583 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/27(土) 17:54 ID:???
キョンジャの「新羅三郎」に関する白痴まるだしの主張には笑ったね。

新羅系だから名のっただって。なんじゃそりゃ。

渡来人じたいが、漢民族と繋がりがあるかどうか怪しいのに、「秦」だの「漢」
だの名のった史実を知らないわけでもあるまいに。

素晴らしいダブスタ野郎だよ、全く。

584 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

585 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

586 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/27(土) 18:43 ID:???
lycosのクレタくんは同胞に学ぶべきだね

http://my.netian.com/~lpschmd/musul/%b4%d9%bd%c3%20%bd%e1%be%df%c7%cf%b4%c2%20%f9%db%cf%d0%20%d9%eb%e2%fa%c0%c7%20%d5%f6%de%c8.htm

587 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

588 :tenpura_c : 2001/01/27(土) 19:46 ID:???
>>583
でも、ここの合気道関連の書きこみ読んでなかったら、ただちに反論できたかどうか。
いろいろな事を教えてくれた皆様には感謝する。


589 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/27(土) 20:25 ID:???
>>586
それ、ハングル?

590 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/27(土) 20:27 ID:???
>>588
ガンバッテルネ。
ただトピ主が甘チャンなのが気になる。
韓国・韓国人がどう振る舞うかを知らないようだな。
感傷的になりがちな日本人の典型ではあるんだが。
まんまとkonjaの甘言にのせられてる。
ちょいとカツを入れてきたが、やりすぎたか。

591 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/27(土) 20:40 ID:???
>>589
翻訳はこれ
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/rekisi.htm

592 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/27(土) 23:46 ID:???
>>590

やりすぎどころか、キョンジャを「先生」なんて呼んで和気藹々に発狂している
バカなやつらにはいいクスリになったと思います。

ただバカで発狂しているだけに、せっかくの「カツ」を向こうが全く理解でき
ないので、効果があったかどうかとなると疑問ですが。

カルトのマインドコントロールを脱させるのには、専門家の手際が必要だとも
言いますから、根気よくやっていくしかないのでは?



593 :竹埼季長2 : 2001/01/27(土) 23:57 ID:zYsrmB8Q
新羅三郎について。
三郎なんだから、太郎がいるくらい
思いつけよって。八幡太郎義家の八幡って三韓征伐の神功皇后
もまつってるんだよな。こんなこと高校の日本史の教科書と
広辞苑あたり調べたらすぐわかるのにな。


594 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/28(日) 00:02 ID:???
キョンジャのセリフ、「アメリカ太郎なんてつけないでしょ」に対しては、即座に
「アントニオ猪木」とか「ラッシャー木村」って思いついたんだが。


595 :他にも : 2001/01/28(日) 00:08 ID:???
ラッシャー板前とか、グレート義太夫というのもいたな。

596 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/28(日) 04:19 ID:???
文化に優劣が無いって、日本人なりの謙嬢の美徳であったり、友愛精神なんだろうねえ。
譲ってあげてる自分に酔ってるみたいな。
逆に欧米に対して、文化に優劣は無い、なんて気が引けるかも。欧米に憧れてるか
ら。欧米に対して使うと返って、コンプレックスがあるようでミットモナイし。
欧米何するものぞ!って意識はあるでしょうけどあくまでも異質なものと捉えるでしょ。
韓国の場合は、日本文化をパクる際、文化に優劣が無いだの文化交流だのと問題点を逸らして文化をゴチャゴチャにしようとしますね。日本に劣っていない!
つまり日本より優れてると言いたいわけだ。
自虐的ナルシズムが好きな日本人と、韓国人の優越思想が、上手く合致しちゃっ
たって感じですね。
もちろん、文化人類学的なところを土台にして理論化してるんだろう
けど、根っこは心情的な部分だと思う。

597 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/28(日) 08:44 ID:???
>>596
>自虐的ナルシズムが好きな日本人と、韓国人の優越思想が、
上手く合致しちゃったって感じですね。

まったくだ、そのことに気づかないお人好しが多すぎるから困る。
それを向こうは徹底的に利用してきているのに。

598 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/28(日) 13:51 ID:???
Yahooで、Lycosのトピック主が泣き言を言っているな。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=kumdoa53a5e0a5ia1ka1a9&sid=1834943&mid=151

もうちっと毅然とした態度で頑張って欲しいんだが。

599 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/28(日) 18:44 ID:???
韓国の反日教育を一掃するには、
彼らにとってもそれがマイナスなのだと気づくのを気長に待ってるだけじゃダメかも。
気づかせてやるには、、、Yahoo板のMicroVax氏の考えを借りると、
核武装しかない。或いは、自衛隊を軍隊として正式承認する。憲法改正をする。
考えすぎだろうか。いくら日本の情報が伝わっても無意味であり、有無を言わせない
力を見せつけてやることこそが、韓国にもっと現実的対応を促すことになるのでは?
WCUP問題にしてもそうだが、あそこまで日本を嘗めくさっていて平気なのは
日本が何もしてこないし、出来ないのを見透かしているからだ。
弱い(と見なした)者への容赦のない虐待は韓国伝統なんだよな。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9&sid=1835396&mid=1817

600 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/29(月) 13:50 ID:???
>>599
感情だから、直すことは無理でしょう。
武装したところで「恨」の感情は変わらない。
ただ、いままでみたいなお人よしをやめることは重要だと思うが。

601 :名無しさん : 2001/01/29(月) 14:04 ID:.opD/oxo
>WCUP問題にしてもそうだが、あそこまで日本を嘗めくさっていて平気なのは
日本が何もしてこないし、出来ないのを見透かしているからだ。

全日本剣道連盟も喧嘩覚悟で国際剣道連盟に訴えるべきだ(訴える筋はこうと思う):
「剣道は日本発生の武道で,最初から英文表記はKendoであった。Kum Doなる表記
はKendoと別個の武道が存在する印象を与える。Kendoの表記にするように言って
欲しい」と。
極めて簡単な事に思えるのだが。

602 :名無しさん@石焼きビビンバ : 2001/01/29(月) 14:15 ID:u6w5BzsY
剣道の起源はアフリカ。
人間がようやくサルから進化しかけた頃
棍棒で敵を殴ることを思いついた。

603 :名無しさん : 2001/01/29(月) 14:36 ID:.opD/oxo
>>602
こんな言辞,箸にも棒にもかからん。却下。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/29(月) 14:44 ID:???
>>602
映画の見すぎ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/29(月) 14:48 ID:???
なにいうか、人類の起源はウリナラニダ。
たから、ウリナラで骨でなくるおぼえた、これがクムドの最初ニダ。

すべてのものはウリナラ発祥ニダ!! ウリナラマンセー

606 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/29(月) 15:12 ID:???
>>605
あのぉすいません、ウリナラは宇宙の起源なんですが...

607 :名無しさん : 2001/01/29(月) 15:36 ID:.opD/oxo
>>602 >>605
なかなか韓国サイドの反応は良いようだ。これなら

>>601
全日本剣道連盟も喧嘩覚悟で国際剣道連盟に訴えるべきだ(訴える筋はこうと思う):
「剣道は日本発生の武道で,最初から英文表記はKendoであった。Kum Doなる表記
はKendoと別個の武道が存在する印象を与える。Kendoの表記にするように言って
欲しい」と。

・・・は,効果が期待できそうだ。武安全剣連会長に進言してみるか。

608 :名無しさん : 2001/01/29(月) 20:47 ID:???
そうそう。
ちゃんとスジが通ってることなら黙ってることはないんだよな。

609 :名無しさん : 2001/01/29(月) 21:47 ID:X2QZuz3U
大脳生理学者の角田忠信さんによると、日本人の脳の働きは外国人とは全然違うとい
う。外国人は言語を左脳,自然の音を右脳で聞くのに対して日本人は言語も自然の音
も左脳できくんだとか。その原因は日本語特有の母音文化にあるという。日本の芸術
や武道、精神文化が発達したのもそのせいだそうだ。ちなみに世界で日本人と同じ脳
の働きを持つのはマオリ、トンガ,東サモアに住むポリネシア人だけで他の民族には
そのような特徴はみられないそうだ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/29(月) 23:51 ID:???
ますます白痴ぶりをさらずキョンジャ
英語は韓国人のほうがうまいだって。
こういうことをほざく奴こそが、レイシストでなくて何だろう。




611 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/30(火) 00:16 ID:???
韓国人の書いた本に「日本語の悲劇」ってのがある。日本語版を読んだことがある。
これかいた奴はたしか、万葉集を韓国語で読むための音韻変化の法則を見つけたとか
抜かす本も書いてたはず。例の梨下女大の電波ババアとは違うやつだ。
これはキョンジャなら読んでるはず。

463 RE^7:あなたは方言を使う人たちを馬鹿にしてるよ! (kyonja) 01/01/29 15:38
そうなん。関東なん。
私は大阪で、大阪人であること、日本人である事以上に大好き。誇りでもある。
でも、あのコメントの、方言の部分は、私は結構気に入ってる。大昔、本当に、日本語と韓国語は方言程度にしか違っていなかった。どちらが標準語なんて事でなくね。まあ、ある時点で、えらそうにしてる方が、標準語的だったろうけど。
日本語学やってたら、知ってるだろうけど、仮名、の出来た平安中期から日本語の発音が随分単純化されて、おかげで、日本人が韓国語の発音するの大変。英語の発音も韓国人のほうがうまい。

612 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/30(火) 00:31 ID:???
「朴炳植」だね

真っ当な人は誰もまともに相手にしていない…と言いたいところだが、
毎日新聞から著作が出ていたり、産経新聞!の大野敏明(文化部記者)
が朴の著作を「労作」と持ち上げていたり、と、日本の新聞界という
のは知的に何とも薄ら寒いことになっているようだ。
が日本の新聞界では


613 :名無しさん : 2001/01/30(火) 00:33 ID:???
モンゴリアンのルート
http://japanese.joins.com/article_opn.asp?InputDate=20010129&InputTime=211953&gubun=C

あれれ、まともじゃないのよ、と思わせといて最後にオチがあります。

614 :612 : 2001/01/30(火) 00:35 ID:???
「が日本の新聞界では」は抹消し忘れなので無視して読んで

>>611

「日本語版」ではなくて、朴が日本語で書いた本だったと思う。

>大昔、本当に、日本語と韓国語は方言程度にしか
>違っていなかった。

すごいね。解明されていないことについて、断言して語る。
宗教家やカルトの信者に、こういう口ぶりで話す人が多い。

615 :あめんぼ : 2001/01/30(火) 00:52 ID:???
>>613
久しぶりに大爆笑しました。
これだから韓国ウォッチングは止められません。

>>611
俺が中学生のときの英語の先生が「沖縄の方言は発音が複雑なので、沖縄の人は
英語の発音は得意だ」とのたまってました。
しかし、中学生にすら一笑に付されておりました。

616 :ななし : 2001/01/30(火) 00:56 ID:???
>>613 やれやれ。妄想に羽根が生えるだけだな。
公営放送のKBS第1テレビで来月から8部連作の大河ドキュメンタリー「モンゴリアンのルート」が放映される。。。韓国民族の根源であるモンゴロイドを見極めて、北方古代史に対する郷愁も蘇らせようというものである。。。あわせて、史料の不足により三国時代の形成期、せいぜい2000年以内に狭められた韓国の歴史的関心を、半万年、壇君(タングン)時代以前までさかのぼることができる想像力を、モンゴリアンのルートが吹き込んでくれることを期待したい。

617 :まむこ : 2001/01/30(火) 00:59 ID:???
kyonjaは在日韓国人としか考えられん。

618 :611 : 2001/01/30(火) 01:05 ID:???
>>612
ああ、その人です。内容を書き忘れましたが、こんな感じだったかな。
「日本語の悲劇」では日本語は母音や子音が少なく、英語がダメなのは
そのためである!日本人に未来はない!それを言うために分厚い単行本
をだしてる。なにやら日本と日本人への異様な怨念のようなものを感じた
次第。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/30(火) 01:15 ID:???
>>614
解明されていないというのは、そもそも古代朝鮮の発音が
復刻できるだけの資料がないという理解であってます?
ハングルより前は、漢文しかない…ということは、発音が復元できない
だったと理解しているのですが。

620 :611 : 2001/01/30(火) 01:17 ID:???
一時期、万葉集を日本語で読める云々本がドバドバでた頃、
日本人4人娘の合成ペンネームとかで、藤村由香利??だったか、
そんな名前で万葉集を日本語で読めるの類似本を何冊出していたのが
いたと思う。キョンジャの嫌らしいオバン言葉を見てたら、その著者
達を思い出した。

621 :ななしさん : 2001/01/30(火) 01:23 ID:???
>>619
>そもそも古代朝鮮の発音が 復刻できるだけの資料がないという理解であってます?
614さんではないけれど、あってるとおもう。
発音の復元は中国史書に出てくる朝鮮や高句麗の地名や人物名とからや、
郷歌くらいからしかできないでしょう。創設当時のハングル文字の発音すら
ちゃんと解明できていないと聞いた。

622 :I was called earth citizen. : 2001/01/30(火) 01:24 ID:???
>>615
オキナワは3母音だちゅーの。

623 :I was called earth citizen. : 2001/01/30(火) 01:27 ID:???
>>621
正解。文献資料が余りににも少なすぎて分からない。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/30(火) 01:30 ID:???
剣を振り回す事は剣道の一種・・・・この拡大論法って以前から問題視
してきたけど、やっぱり使う人が出てきたね。こんな事言い出したら
フェンシングも剣道になっちまうし、文化に差、優劣の
無いユートピアが誕生ってか。

剣道連盟も、英語サイトで、「剣道は言わば、日本固有の
のフェンシングスタイルである。」くらい説明しなきゃ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/30(火) 01:44 ID:???
>剣を振り回す事は剣道の一種
「2001年宇宙の旅」で骨振り回してた猿も剣道やってたことになっちまうなあ。

626 :如是我聞 : 2001/01/30(火) 01:45 ID:euqXh/7.
>>613
これがホントのドキュンメンタリーってことでいいですか?


627 :名無し : 2001/01/30(火) 01:48 ID:???
>>625
ワラタ
そういう風に偶にリラックスしてみるのもいいかも。

でもテコンドーのサイトってそれに近い歴史観入ってましたね。
古代から動物と闘う為に人間は・・・・ってそのノリだから。

628 :名無しさん : 2001/01/30(火) 02:45 ID:???
ハングルは5000年前にわれわれの民族が作った.
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=ysmae8a69v7abedfgo3aa2&sid=550004264&mid=225

私は清々しい風を感じました。

629 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/30(火) 02:48 ID:???
kyonja流に言うと、フランス料理のテーブルマナーは、人類のどの
辺りまでさかのぼれるのだろうか…

630 :名無しさん : 2001/01/30(火) 02:53 ID:???
漢字もハングル、ハングルもハングル
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=ysmae8a69v7abedfgo3aa2&sid=550004264&mid=207

補足:アルファベットもそうです。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/30(火) 02:56 ID:???
>>629
ウリナラで石器で肉、切り分けた時ニダ!!

632 :>629 : 2001/01/30(火) 06:13 ID:???
ちなみに現在のフランス料理のコースメニューの発想は、
日本の懐石料理にアイデアを得ている。
もちろん、フランス料理そのものが……ということではないけどね。
これは料理の世界でわりとよく知られてるよ。

633 :如是我聞 : 2001/01/30(火) 06:17 ID:/BTdW//2
>>632
解説キボンヌ。
ちなみに俺は懐石料理にも疎いからその辺も併せて解説してくだされ。
懐石料理のコースメニューと言うと「松・竹・梅」とか言う奴のこと?

634 :632 : 2001/01/30(火) 06:24 ID:???
一品ずつ少量出す・というところ。
大皿に山盛り=豪華 からの変化だよ。
(彩りにも浮世絵の影響がある、というのも聞いたことがあるけど、
これはよく知らないからパス)

635 :>>632 : 2001/01/30(火) 06:37 ID:???
皿に絵を描くようにサーブするのは浮世絵の影響。
ただしおれも「フランス料理は日本が起源」などというつもりはない。
日本も服飾や食生活で欧米の影響をいっぱい受けてるからな

636 :名無し : 2001/01/30(火) 08:31 ID:???
lycosのスレッド表示形式は読みにくいなあ。時間順表示じゃ議論の
流れが追えないし、ツリー表示も一覧性が効かないから誰に対するレスなの
かも分かりにくい。それにレスが連なると表示行数が短くなってよみずらい。
あれじゃあ、lycos掲示板は人気でないよ。

637 :ばんざい : 2001/01/30(火) 18:16 ID:???
>>632
こんなこと(西洋人に影響をあたえたこと)をいうと
キムチを1前づつ持ってきたことがどっかの壁画の片隅に
書かれているとか,ありもしない捏造族譜までもちだして
ウリナラがオリジナルだというやつだでてこないとも限らんな.


638 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/30(火) 18:26 ID:P2exUsUc
今月号の「剣道日本」に「近代剣道のルーツを探る」
という記事が掲載されていた。それと、他の記事の
所で、韓国人剣道家が「試合前の○○(漢字が読めない)
を止めるべき」「メンではなく頭、ツキでなく喉に
しよう」などと言っていた事が印象に残った。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/30(火) 22:30 ID:???
>>368
たぶん蹲踞(そんきょ)だろう

640 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/31(水) 01:17 ID:???
ロシアの宮廷料理の影響が強いらしいけど?コースになってたり
時間差で運んだり、ちゃんと配膳してあったり、ナイフフォーク
のマナーに厳しい・・・・こういうのって
昔ヨーロッパではなかったらしいんだけど。

641 :640 : 2001/01/31(水) 01:30 ID:???
思い違いかな?無責任な事言えないや。

642 :棄て : 2001/01/31(水) 01:35 ID:???
>641
インターネットで調べてみよう。
韓国人みたいに妄想デンパで語っていると思われたらしゃくでしょ。
レッツトライ!

643 :これだね。 : 2001/01/31(水) 01:44 ID:???
南直人著『ヨーロッパの舌はどう変わったか』講談社選書メチエ
p.174

給仕法においては、コースの概念が定着し、料理の種類・味・材料などに
よってメニューが秩序づけられるようになる。さらに十九世紀半ば頃には、
一度に数人分何種類もの料理を給仕するフランス式サービスから、一つ一
つの料理を順序に従って一人一人に給仕するロシア式サービスへと給仕方
法が変化し、これによって我々がイメージするヨーロッパの食事スタイル
が完成するのである。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/31(水) 02:15 ID:kKjgQWu.
>>632
フランス料理研究会全国連絡協議会
http://french.club.ne.jp/french/index.html

http://french.club.ne.jp/french/question/kaiseki.html
オードヴル、魚、肉、デザートといったフランス料理の基本的なメニュー構成とは別に、オードヴルが何品か、魚、肉も複数といった具合に、量を少なくして幾種類もの料理を味わうことの出来る「ムニュ・デギスタシオン」という提供の仕方が、フランスにもあります。近年になってフランス料理自体の仕立て方が、かつてより軽くなったのと同時に、料理人が自分の料理を少しでも多く味わってもらいたいという気持ちから生まれたのでしょうか。ヌーヴェル・キュイジーヌが唱えられた時代から今日に至るまで多く見られます。
 それとは別に日本には、茶事の懐石料理のように、季節のものを少量ずつほどほどに味わうという食習慣があります。これらが合わさって、「フランス風懐石料理」というものが生まれました。そのきっかけとなったのが1970年代頃のフランスのヌーヴェル・キュイジーヌという新しい風潮でした。

645 :632 : 2001/01/31(水) 02:37 ID:???
>640&643&644
う〜ん。そうだったのか……
かえって勉強させてもらい、恐縮です。

ところで、これに関して、中華思想が強いといわれているフランス人は
「ノン、ロシアの宮廷料理も日本の懐石料理もフランスが起源だ」
なんて妄言を吐いたりするだろうか?
むしろ自慢はしても、「偉大なフランスの食文化はロシアと日本の伝統をも
受容し、独自に再構成した」と胸を張りそうな気がする。
自国の文化に自信があれば、他からの影響を否定する必要はとりあえず、ないよね。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/31(水) 02:38 ID:???
三國清三・・・アジア唯一の三ツ星天才シェフ。
在日認定を受ける日も遠くないでしょう。

647 :名無しさん : 2001/01/31(水) 02:47 ID:???
何もないあの国と、中華思想はあっても自他共に認める文化の国を同列に語るなっての。
プルコギでさえ、日本が起源。萎え〜〜〜

648 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/31(水) 02:50 ID:???
>>647
そなの?キムチとプルコギだけは違うと思ってたのに。
こんな情報が韓国側にあったら、関心度、認知度は日本とは
比べものにならんよ。

多くの日本人がプルコギや焼肉は純粋な韓国料理とか思ってるかな。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/31(水) 02:53 ID:???
こんな情報・・・つまり実は韓国料理、韓国起源って事。

しかもちゃんとした証拠があるなら、韓国人みんなが飛びつく話題。

650 :名無しさん : 2001/01/31(水) 02:56 ID:???
焼き肉は在日が日本から持ってったよ。

651 :名無しさん : 2001/01/31(水) 02:57 ID:???
プルコギは鍋を日本のジンギスカン鍋使ったってことだろ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=978367167


652 :名無しさん23 : 2001/01/31(水) 03:07 ID:???
昨日テレビでスーパーボウルを見ました。
後半はちょっと大味な試合でしたがなかなか面白かったです。
そのとき使われていた撮影時術(アイビジョンだったかな?)を開発したのは
日本人だったそうですが彼もやっぱり在日認定されるのでしょうか?

653 :名無しさん : 2001/01/31(水) 03:18 ID:???
>652
当然です。
その人も半万年の仲間入りです。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/31(水) 07:37 ID:???
日本の弓術という本を読んでふと思ったんですが、
この本によると、日本人にとって茶道、華道、書道、剣術、弓術等は、
ただ、技術を高めるだけでなく、悟道への手段である。
と書いてありました。
で、本題なのですが、韓国にもそういった思想は存在するのでしょうか。
うまく言えませんが、こういった物事に対する思想的背景があるとないでは、
かなり違ってくると思うのですが...。

んー、でも、思想を絡めても問題が拡散するだけかなぁ。

655 :sage : 2001/01/31(水) 11:55 ID:???
ないです。
それ以前に、技術を高めるということすら日帝時代以前には希薄な概念。



656 :小林惠子さん? : 2001/01/31(水) 13:00 ID:???
kyonjaは自分の名前を韓国読みにしたものだと,自身が説明している。
ひょっとしたら小林惠子(コバヤシ・ヤスコ)さんかもしれない。(下記書物の著者)
http://www.books.or.jp/ASP/srch2.asp?title=&se=&ttp=KANJI&sei=%8F%AC%97%D1&mei=%9C%A8%8Eq&atp=KANJI&ymin=&ymax=&c1=&c2=&type=&syuppan=&isbn1=&isbn2=&isbn3=&isbn4=&disp=100
小林惠子さんの年が90歳くらいかどうか,ご存知の方いらっしゃいますか。
もし90歳くらいとしたら,おそらくkyonjaは小林惠子さんでしょう。

657 :名無しさん : 2001/01/31(水) 19:29 ID:???
小林惠子(やすこ)1936年生まれ 1958年岡山大学法文学部文学科東洋史専攻卒
天智と天武の異父兄弟説なんかは井沢も「逆説の日本史」で引用してる。
小林氏は古代日本の有名人の正体は何でもかんでも朝鮮や大陸の有名人だった。
こればかりだから、私はついてけまちぇんデス。

658 :名無しさん : 2001/01/31(水) 19:50 ID:???
kyonjaは「万葉集は韓国語で読める」の信者だから、
藤村由加のペンネームで10年くらい前に四人の共著で「人麻呂の暗号」
っての出してた連中かと思うんだが。。。日本史の万葉集など各種資料を
「韓国語」で読み解いて「日本史を解明する」ってやつだった。
万葉集を韓国語で読めるってことを認めず歯牙にもかけないと、日本のある
有名な学者を痛罵していいたな。金田一春彦氏のことだったのかも。
http://www.shinchosha.co.jp/books/4-10-371904-4.html

659 :読み違え : 2001/01/31(水) 19:58 ID:???
しました。申し訳ない!!
kyonjaの”母親”(義理か実母か不明)が90歳だった!

http://board.lycos.co.jp/arts/literature/writing/board/index.php3?qid=52&bbssort=2&page=65
972 RE^4:帰りくる人来たれりといいしかばほとほと死にき君かと思いて (kyonja) 00/12/26 15:32

年末やゆうて片づけるでなし、まあ、文句言うほど、何時もと変わった生活するわけ
やないんやけど・・・・・
お婆ちゃんの里帰りの世話したり、お婆ちゃんの下に全員集合だったり・・・・まあ
ちょっとしんどいとも言える。
気楽なもんやけど。美味しいもの食べて、お酒飲むだけですから。
サバ読んでたの、訂正します。お婆ちゃんは90になりました、この間。

>>657 情報に感謝します。
そうすると,小林氏に母親がいたとしたら90歳くらいというのは,おかしな線ではないようですね。

660 :転載 : 2001/02/01(木) 02:28 ID:???
>>423-424
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/report.nsf/626e6035eadbb4cd85256499006b15a6/d3d9a3c6ba36f0f34925691f00546c56?OpenDocument

たぶん韓国の社会の歴史の教科書には韓国教会の起源を1784年、李承薫が北京で
洗礼を受けた時とすると記載されているはず。

ただし韓国カトリック教会は1984年に「200周年記念」を盛大に行い、
92年にも再び、今度は「400周年記念」式典を行ったのが事実なら、
そのあたりの経緯が反映されたかどうかが疑問ではある。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/siwasak/column/christ.html

661 :名無しさん : 2001/02/01(木) 02:59 ID:???
1995年末の統計によると、韓国人の約51%である2260万人はなんらかの宗教信徒である。そのうち、仏教徒が総人口の23.3%を占めており、韓国戦争を前後して急激に伸びたプロテスタント各派の信徒とカトリツク教徒を合わせるとキリスト教徒が19.8%を占めている。その他の国民は朝鮮王朝時代以来の儒教の典礼に基づいて先祖の祭祀を忠実に行なっている。民間には民俗信仰が根強く生きており、シャーマンの儀式や踊りなどが今でも行われている。
http://embassy.kcom.ne.jp/korea/intro-j.htm#9
韓国人の50%は無宗教と答える、24.4%が仏教24.1%がキリスト教(プロテスタント:18.25、カトリック:5.9%)としている
火葬率は23%(日本は97%)
http://www.nasuinfo.or.jp/freespace/kaki/guide/4/main.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/world/kankei/a_korea.html

662 :名無しさん : 2001/02/01(木) 03:08 ID:???
発題3 崔吉城(中部大学)「韓国の宗教における反日的ナショナリズム」
http://www.jssst.or.jp/jasrs/meeting/meeting2-1994.html
日本の宗教と社会
アメリカ人で「信仰をもっていない」人が7%であるのに対し、
日本人の65%が「信仰をもっていない」と答えている
http://www.educ.info.kanagawa-u.ac.jp/~s975523/gendaisyakairon/node2.html

663 :アメリカ人の信仰 : 2001/02/01(木) 03:33 ID:???
アメリカの神様って「アメリカ人が一番えらい!」って認めてくれるからだよ。

664 :D : 2001/02/01(木) 05:03 ID:???

http://www.geocities.com/chochokire2/karate.jpg



665 :縄文 : 2001/02/01(木) 05:09 ID:MDCgmXQ6
ひどいな>>664の画像。
太極旗、黒い胴着、日本の甲冑。ここは何を教えるとこだ?って思うな。

666 :いつもの事 : 2001/02/01(木) 05:20 ID:???
>日本の甲冑。
多分それも日本のものじゃないんだよ。

667 :D : 2001/02/01(木) 05:26 ID:???
ソースは、
サイドキックス(チャック・ノリス主演、92年、米)
とかいう映画のキャプ。


668 :縄文 : 2001/02/01(木) 05:32 ID:MDCgmXQ6
こりゃ、「奇妙な果実」ネタだな。


669 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/01(木) 05:37 ID:???

詳しいスタッフ&キャスト
http://us.imdb.com/Credits?0105402

アメリカでは俳優は大道具スタッフに文句が言えないの、マコ岩松?

670 :縄文 : 2001/02/01(木) 05:44 ID:MDCgmXQ6
もしかして、100年後のアメリカ、空手道場の風景だったりして。
洒落になってない? すまん。

671 :竹埼季長2 : 2001/02/01(木) 07:53 ID:zrpUAQ1c
アメリカ人が武道やるとあんな醜悪になるんだよね。
日本人(中国人)の精神、美学とかわからんだろうな。
彼らは所詮田舎もんだからね。


672 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/01(木) 20:18 ID:???
柔道着の白い色は良いとして,あの青い色は醜悪です。何とかならんものか。
相撲のまわしや化粧まわしは昨今は随分色を使うようになったが,華麗という印象
は受けこそすれ,いやらしさは感じない。和の色だからと思う。
絹,綿の差があるかどうか知らぬが,もし日本人の職人や技術者に考えて貰ったら,
同じ青でももっとピタッと決まる色にできると思う。安くて見た目も良い色にでき
ると思う。
一体誰があんな色を提案したのか。嘆かわしい。

673 :むむ : 2001/02/01(木) 20:33 ID:???
289 名前: 蚯蚓 投稿日: 2001/02/01(木) 19:58 ID:???

FIFAの公式ページで紹介されている「韓国のスポーツ」はかなり気を遣っていると思った。
シルムとテコンドーと弓道と凧揚げの4つだ。
コムドをあげずに凧あげたのには、好感が持てる。
http://www.FIFAworldcup.com/ja/hi/destasia/hosts/0,1690,671,00.html

一方の日本だが、相撲と弓道と合気道の3つという選択は、誰かに気を遣いすぎとしか、
思えない。
http://www.FIFAworldcup.com/ja/hi/destasia/hosts/0,1690,763,00.html

674 :名無しさんお腹いっぱい : 2001/02/01(木) 21:28 ID:???
>>660 日本糾弾カードの一つ"壬辰倭乱"がキリスト教伝来に大きな役割を果たした
とは絶対書かない(書けない)はず。日本は良いこともしたとは認めない国だからね。

『日本の仏教は百済の聖明王が教えてやったもの』と恩着せがましく言うんだったら、
『ウリナラのキリスト教は豊臣秀吉からもたらされたニダ』と言うべきだよ。
それが公平な態度で歴史認識をするってもんだろー!  >韓国人


675 :FIFAのサイト見ました。 : 2001/02/01(木) 21:30 ID:???
http://www.FIFAworldcup.com/ja/hi/destasia/hosts/0,1690,763,00.html
『弓道:武士というと日本刀をすぐに思い浮かべるが、歴史的には刀ではなく弓が
武士の主要武器だった。...』→日本刀への言及に始まりながら,何やら言い訳
がましそうに弓の方へ方向転換している。
『...日本の弓は長く、グリップも中心からずれている。これは武器として、馬
の背から弓を射やすいようにと考案されたからである。このことからも弓道は
日本最古の武道と考えられる。』→「このことからも」が全然説得力持ってないのだナ。
単なる強弁。

676 :FIFAのサイト その2 : 2001/02/01(木) 21:52 ID:???
FIFAサイトの英語の方を読むと,剣道の威力を殺いでいるのが一層感じられて気に食わない。"..., not the sword, ..."だと。
http://www.fifaworldcup.com/en/hi/destasia/hosts/0,1690,1170,00.html
"Kyudo:When thinking of the samurai, Japan's ancient warriors, we think
of their famous swords. Yet historically the bow was their main weapon,
not the sword, and court nobility and military aristocracy both practiced
archery (kyudo) for ceremonial reasons as well as to hone martial and
hunting skills. The peculiar off-center grip of the long Japanese bow
shows its martial origins; it was designed to allow archery from horseback.
Because of this, kyudo may be considered the oldest of Japan's martial arts "

改めて皆様にも注意を喚起したいのだが,敵はコムド正統化に「なしくずし戦法」を
取る可能性非常に大と思います。このFIFAサイトの文もその材料に利用される可能性
は多いにあると思います。 要注意だナ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/02(金) 12:45 ID:???
When thinking of the samurai, Japan's ancient warriors, we think
of their famous swords.
Weって,誰が書いたのだろう?日本が自己紹介している感じではないですね。

678 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/02(金) 16:03 ID:???
在日韓国青年会BBS
http://www.seinenkai.org/board.htm
▼<231>武道起源問題について 通りすがりの武道家
皆さん初めまして。
突然ですが、皆さんは『剣道などの武道、その他の日本文化も韓国が起源』だと
一部の韓国人が主張していることや、テコンドーの歴史が捏造されている事を御存知でしょうか?
(既に出た話題でしたら申し訳ありません)※詳しくはこちらを御覧下さい。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
字が多く読むのに時間がかかりますが、一度は読んでいただけるとありがたいです。
以下、省略

679 :明太 : 2001/02/02(金) 16:21 ID:1PD4T9ZM
GDIエンジンもウリナラが開発したんだとよ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/02(金) 16:22 ID:???
VTECモナー

681 :名無しさん@疲れたよ : 2001/02/02(金) 18:53 ID:7.dgWHFw
しかし、剣道連盟ってなんでこんなに弱気なんだろ。
「捏造してんじゃねー馬鹿やロー!」ぐらい言えないでどーすんだよ?
デタラメを指摘するのがそんなに怖いことなのか?
いっそのこと、奪われてみたらどうだ?
ヤツラも目を覚ますだろう。目を覚ましても手遅れかもしれんが・・
2Chで頑張っている人がいるのは頼もしい限りだが、
連盟がこんなに弱気じゃどーにもならんな。
悪ぃ・・俺リタイヤするわ・・。もう、韓国の妄言聞かされるのはうんざりだ。
がんばってね、。

682 :名無しさん : 2001/02/02(金) 19:05 ID:???
WCUP名称問題ではJAWOCトップのコメントは漏れ聞こえてきてるけど、
表だって自らの主張を堂々と展開はしてくれないよね。似てるかな。
全剣連はもっとダメだが。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=ffc4za4aba1a94zffca4aba1a9&sid=1834688&mid=874
そこで、JAWOCの広報の方と以上の件について電話でお話を伺ったところ、
この件をHPに掲載するべきではない。
理由)われわれはこの世界的に名誉のあるイベントを成功させなければいけない。
この問題をHP上で取り扱うことは、いたずらに問題を大きくすることである。

683 :名無しさん : 2001/02/02(金) 19:08 ID:???
>いたずらに問題を大きくすることである。

ちゃんとした情報を公開しないから、問題がこじれるんだろが。

684 :名無しさん : 2001/02/02(金) 19:18 ID:???
WCUP名称問題に関しては問題?が発生した際のJAWOCの対応のまずさは明らか。
日韓だけでなく欧米の主要なマスコミにも取り上げられていながら、
しかも間違いが多い。それを訂正する為の努力を怠っている。
JAWOCの対応のまずさが、JAWOCにどどまらず日本の名誉をそこなっている
という自覚がなさずぎる。
「話し合えば分かる」なんて信仰は国内でしか通用しないってことに
いい加減気づけよ。「和をもって貴しと為す」これは宗教みたいなもんだ。

685 :名無し : 2001/02/02(金) 20:11 ID:???
■財団法人 全日本剣道連盟
□〒102-0074
 東京都千代田区九段南2-3-14 靖国九段南ビル2F
□TEL 03(3234)6271(代)
□FAX 03(3234)6007

有志で,全剣連の武安会長にアポイントメント取った上で,陳情書を手渡すのはどうだろう?
1時間ほど時間を割いて貰えれば,話もできるのではないかな。
作文してみないか。全剣連にやって貰いたいことを箇条書きにすると,どうなるのかな?

686 :名無しさん@お腹いっばい。 : 2001/02/02(金) 21:40 ID:nBcxmsvw
茶を飲む礼節茶道..
高麗青磁の陶磁器技術...
戦うおやじの亜流侍..
テコンドーのコピー行くとところに..
もともとわが国の解凍剣道を盗ん自分の剣道の宗主国であると言い張っている.
日本の言語が韓国語と発音と意味が同じことが多いものと言葉(馬)の語順が同じことも結局した汁(国, 局)の言語コピーと言うことしかならない.

日本人がハルズルアヌンガンナムウィガッ船(お腹, 梨)入ってから詐欺打つことしかはない

687 :名無しさん : 2001/02/03(土) 02:04 ID:???
>686
これね、典型的なチョンこ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=c0obabbc0bagq19c0g9aehad8a61w88hicd6s&sid=550004264&mid=1&type=date&first=1


688 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/03(土) 05:30 ID:???
こういうセリフは韓国人だけには絶対に言われたくない。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=03ba84ybfad5ngqc0obabb9na7&sid=550004264&mid=1&type=date&first=1
このような常識(常食)が腰下に着る衣水準低い日本人にしてやりたい言葉がいる.
歴史(駅舎)と言う人間が恣意的に操作すると言ってその絶対的な真理が変わるの
ではなくてまた人工的に加工した歴史(駅舎)はこの美しさそれ自体が歴史(駅舎)
ではない3類小説に過ぎない

689 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/03(土) 05:40 ID:???
フフッ~その件日本の生まれつきですね
能力がないから盗むことであって
とにかく間彼らの未来を想像すればフッ~
今日本も果てであると言うのに(老けた国)最後まで一人で生きると苦(古)ほおっと
数えるよ(事実上日本は国際的に取ってないのか?)日本が好きな国はないのに
フッ~かわいそうなやつたちですよね地(記しの意味)金はいい暮らしをしてほかの国々がうまくするが
地(記しの意味)たちがいつまでいい暮らしをするでしょうか?それでは本物悲しい程度にダンハルカです
ところでわれわれの民族は勘弁をうまくして日本にうまくするかは分らないが
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=c0obabbc0bagq19c0g9aehad8a61w88hicd6s&sid=550004264&mid=2

690 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/03(土) 06:10 ID:7GV5LOj.
>>685
Mailした人達には梨の礫のようだ。
剣道関係者でもないのがのこのこ陳情書を持っていって、
武安氏が聞く耳を持つかいなあ。剣道界全体の意識改革がないと無理ではないのか?
日本はトップの考えだけでは何も変わらない気がするが。↓これどう見る?
http://www.kendo.or.jp/japanese/mado/mado0102.html

691 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/03(土) 06:14 ID:jOdGAK7g
バカバカしい関心の持ち方をしている。新聞の論調がどうとか言ってる
場合じゃないだろうに(というか、そんなのは剣道家にほとんど関係な
いだろう)。

剣道に関する重大事については無言や謙譲の美徳を決め込み、剣道と全
然関係ないことにクビをつっこむ…本当に頭わるいね、この人。

692 :俺神のスタンド使い : 2001/02/03(土) 17:48 ID:7/Qjitos
武道板からこんにちは。
>>678挙げた書きこみをしたのは俺です。
俺はハングルも英語もできないから、せめて日本語で話せる
在日の人に耳を傾けてもらおうと、そこに書きこんだ。
ただ、残念ながらあっさり削除されてしまった。
(削除理由が確認できなかったんだけど、その理由を読んだ人いる?)
もしかして既に語られた話題だったのならしかたないが。

我ながら良いアイデアだと思ったのに・・・。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/03(土) 20:36 ID:???
↑ご苦労さん
こっちは外国の板から攻めていきます


694 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/03(土) 20:53 ID:???
>>692
231番に残ってますよ。無視された形になってますが・・・

695 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/04(日) 00:12 ID:???
>>694
あのBBSをざっと眺めたたけだけど、
参政権とかまあ自分達の権利?にかかわる議論が多い。
在日のままでいたいと思うなら、日本人と日本社会に信用されるには
どうしたらよいかを彼らはあまり考えないね。
231番が放置されるのがそのいい例だと思う。
韓国人を自認するならこうしたことにもっと目をむけないと
「日韓の架け橋」にはならんよ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい 。 : 2001/02/04(日) 06:56 ID:???
かつてナイタイ(ナイトタイムズ)とテコンドーの癒着、私物化、
が話題になりましたね。ナイタイの新格闘技雑誌、「挌闘伝説」
(小川が表紙のヤツ)にテコンドー岡本の特集もありました。
面白いのはここは極真会館緑健児代表寄りの雑誌だという事です。
緑側の選手(城南という支部)二人に関して紙面が割かれていた。
原寸大の拳というかいうシリーズの一人目が緑派の看板選手塚本。
城南支部の広告まであった。
この雑誌は両派を取材していく方向だろうけど、k−1やフジとのタイアップ
でポピュラリティーに優る松井派より、緑派の方が目立っていたのが意外。

697 :名無しさん : 2001/02/04(日) 07:07 ID:???
特に、松井派とのコネクションが強い雑誌には緑派は存在しない事になっている。
松井派からの圧力もあるのだろう。
フジ系のSRSデラックス、ぴいぷる社の挌闘Kマガジンがそう。
ぴいぷる社は松井派の機関紙「ワールド空手」をやってるので
当然といえば当然か。ぴいぷる社(総会屋系)は★内外タイムス★グループの
会社なんだが、名称がややこしいので、ナイタイと混同された。
内外タイムスは台湾人空手家蔡長庚が設立したんだが、空手繋がりと
極真会館松井派(韓国系)との繋がりで、テコンドー繋がりも当然こっちの
内外タイムスの事かと思われた。

698 :名無しさん : 2001/02/04(日) 07:15 ID:???
内外タイムスとナイタイ(ナイトタイムス)は別会社で、内外タイムスは
極真会館松井派、ナイトタイムスはJKFテコンドー、と韓国繋がり
があるんだが、その韓国繋がりからナイトタイムスも松井は寄り
松井派オンリーになるのかと思った。
けど、ナイトタイムスの方は緑派と伝手がありそう。
考え過ぎかな。とにかく在日だからとかそういう理由でテコンドーと
癒着してるのとは違うんじゃないかな。在日なら松井氏と通じ合う筈。


699 :名無しさん : 2001/02/04(日) 07:20 ID:???
いずれにせよ、このナイタイという会社とテコンドー
なんで結びつくんだろうね。
(JKF→JTFだった。)

700 :名無しさん : 2001/02/04(日) 07:29 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/part5.lzh
ここの159-193参照。

701 :名無しさん : 2001/02/04(日) 07:33 ID:???
分かりにくかったかもしれないけど、ナイタイが
JKFを私物化してるって事。逆じゃないからね。

702 :俺神のスタンド使い : 2001/02/04(日) 14:42 ID:pHI5edqI
>>694
なるほど俺の早とちりだったんだね。
でも、残ってても無視されてるのでは・・・。



703 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/04(日) 16:49 ID:???
花郎世紀のことをKBSが特集したようだけど、韓国語は分からない。
テキストを表示させようとすると自宅のPC(166を200MHzにOCすごいだろ!)
だと途中で表示が止まってしまう。泣く
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kbs.co.kr/history/review.htm
99.7.10追跡、画廊数えること必死手本(本当の)のミステリー
http://www.kbs.co.kr/makeram.cgi?hisspecial/990710.rm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kbs.co.kr/history/review_txt/990710.txt

704 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/05(月) 01:05 ID:ecubVfHY
さらに雑談。
岡本依子がパチンコ屋でアルバイトを始めたのは、テコンドーを続ける為と
自給が良かったからなんだそうな。1000円を越える事もあったというとあるが、
これはおそらく10000円の誤りだろう。現在もパチンコ屋に勤めてます。


705 :B級ネタ2 : 2001/02/05(月) 01:22 ID:???
前田日明が鎌倉時代の名刀を購入との事です。
鎌倉時代からの歴史を引き継いだ責務があるとの事。

前田の日本での血統はせいぜい昭和からなので、彼が鎌倉時代の先祖を思い
巡らすならそれは朝鮮半島の筈だ。しかし彼の心の中の先祖は日本だと
いう事だね。あの大男は問題をよく起こすので、大嫌いなんだが、韓国系という揺らぎの中で日本人
以上に日本人を知っておきたいという気持ちは悲痛なものがあるね。
感傷的になる。あの男はさすがに
「日本刀は韓国の刀」だなんてところで折り合いつけてないんでしょう??
韓国人の場合愛情余って、憎さ百倍だよね。日本刀は愛するが日本の伝統は愛さないみたいな。

706 :銀玉おやじ : 2001/02/05(月) 01:24 ID:???
>>704
あなた、「時給」と「日給」をごちゃ混ぜにしているのでは?

707 :B級ネタ3 : 2001/02/05(月) 01:27 ID:???
数日前の東スポの最終面。韓国でプロ野球人気は下火だが
日本の野球の人気は寧ろ上がってるんだとか。特にBS
で放送してる巨人戦の視聴率は30%を超えるらしい。
(?BSの占有率30%?)それともBS所有者がほぼ100%見る程の
人気なのか。
日本は嫌いだと言いつつこの日本人気。巨人には韓国系の選手が多く
いるとは言え、異常だ。彼等は野球はドイツ人がもたらしたと言いながら
こんなにまで日本の野球は好きなのか。日本のサブカルチャーは好きでも
日本の伝統的文化に敬意を払ってくれてるわけではない。

708 :名無しさん : 2001/02/05(月) 01:29 ID:???
>>706
1000 000が三つだったから1000円だったと思ふ。


709 :名無しムービーさん : 2001/02/05(月) 01:34 ID:???
日本の18禁PCゲームに「加奈〜いもうと〜」というのがあって、
このゲームのシナリオ設定をそのまま使って作られた韓国の
テレビドラマ「秋の童話」というのがあるんだが、これが今度台湾などに
輸出されることが決定した。
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20010201&InputTime=195017&ContCode=250

このパクリ騒動に関しては韓国でも
「日本のゲームのパクリじゃねーかよ」との批判が出たし、
日本の関連HPでもこのパクリ騒動はかなりとりあげられていたので、
エロゲー板でスレッド立てても「がいしゅつ〜」とか言われて
恥かくだけなのであしからず。

710 :名無しムービーさん : 2001/02/05(月) 01:34 ID:???
このパクリ騒動で浮かび上がったのは

日本の18禁ゲーの優秀さを、間接的にではあるが国際的にアピールした。
(ほぼ設定そのまんまで視聴率40%級番組を作りうるだけの、
シナリオのレベルの高さを証明した形になった。)

韓国のTV制作者の未だ治らないパクリ依存体質と同時に、
「秋の童話」に関しては、演出の出来の良さを証明した。
(シナリオそのまま使ったが作品自体の出来が駄作に終わった事例というのは、ハリウッドでも日本でもいくらでもある。)

18禁ゲーに対する国際的な著作権問題を提起。
(特に輸入禁制品となっている国も多いだけに、誰も見てないことを
いいことにパクリの温床になりやすい事実が判明。)
特に「加奈〜いもうと〜」みたいな音声なしのタイプのゲームは、
音声ありのゲームよりもコピーしやすいので、
字だけ翻訳されてコピーされやすい。

711 :名無しムービーさん : 2001/02/05(月) 01:35 ID:???
この手のコピーは放置すると製作者側の意欲をそぐことになりかねない。
実際こういうコピーの氾濫により香港の映画産業は衰退した。
映画の封切日初日にビデオカメラで
映画館で映画を撮影し、その日の夕方にはダビングされた
ビデオが出回ったり、VCD(ビデオCD)の海賊版として
売られたりして、香港映画界は大打撃を受けた。

(いくらお金をかけてもコピーされた分の損失は誰もカバーしてくれないわけだから、作ってるほうも馬鹿馬鹿しくなるわな。)

712 :名無しムービーさん : 2001/02/05(月) 01:36 ID:???
香港の映画産業の衰退には、ハリウッドへの人材流出、
香港返還なども要因としてあるのは事実だけどね。

TBSの筑紫哲也のニュース23が2月12日の放送で(あくまで予定)
「加奈〜いもうと〜」のスタッフのインタビューや、ゲーム開発室の様子をとりあげるらしいが、このあたりの18禁ゲーに対する国際的な著作権問題までとりあげるかどうかは不明。


713 :名無しさん : 2001/02/05(月) 01:36 ID:???
東スポの記事は現代が巨人の選手、桑田、槙原、・・・・
を狙っているというもの(笑)

韓国のプロ野球より日本のプロ野球が人気あるってのは不思議。
韓国人ピッチャーがバッタバッタと日本人打者をなぎ倒すのが
痛快なのかしらん。それだけじゃないだろう。

日本人もレベルの高い大リーグに熱中すべきかもね。
今アジアナンバーワンピッチャーはドジャーズの朴。
年収10円オーバーしてると思う。日本じゃあんまり話題になりませんが。

714 :名無しさん : 2001/02/05(月) 01:38 ID:???
10億円オーバーです。(笑)円に換算して。
14億円くらいやったかな。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/05(月) 01:54 ID:???
 『私も妻がいたら良いのに』の封切り以後、活動を休んでいるソル・ギョングは最近、
日本のNHKが企画した野心作『聖徳太子』の主人公、新羅の剣客役にキャスティングされた。

 11月に放送予定の『聖徳太子』は、韓日間の文化交流が芽生え始めた時代を背景にした、
3時間の特別ドラマ。平和外交を主張する日本の君主・聖徳太子と、新羅から派遣された剣客イ・ジン
を主人公として前面に押し出した大河ドラマだ。


新羅から派遣された剣客… 何かイヤァンな予感。
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/04/20010204000015.html

716 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/05(月) 02:41 ID:???
>平和外交を主張する日本の君主・聖徳太子

聖徳太子って新羅遠征を計画したのではなかった?
煬帝にもケンカふっかけちゃったし、そんなに平和外交してるようには思えないが。

717 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/05(月) 05:39 ID:???
104 名前: 名無しムービーさん 投稿日: 2001/02/05(月) 01:27 ID:???
サウラビの監督のムン・ソングンがドキュメンタリー制作会社設立
http://www.koreanavi.com/entertainment/news/20010129-2.html

映画「ペパーミントキャンディー」に主人公として出演したソル・ギョングが、最近日本のNHK-TVのドラマ「聖徳太子」で新羅の武士役にキャスティングされた。

ソル・ギョングのマネジャーであるバン・ギョンイル氏は26日「このドラマの演出担当であるサトウ・ミキオ監督が、韓国側の制作協賛社である'JNK'の推薦を受けソル・ギョング主演の「ペパーミントキャンディー」を直接見て、彼のキャスティングを決めた。」と明らかにした。

総3時間の2部作で制作され、11月にNHK-TVを通じて日本で全国放送される予定のこのドラマは、韓日間の文化交流が始まり出した時代を背景に、三国時代の文物が日本文化に寄与した過程が盛り込まれる。

http://www.koreanavi.com/entertainment/news/20010129-1.html

718 :初心者 : 2001/02/05(月) 20:30 ID:???
単純に剣道の韓国語読みがコムドなだけで
どう呼ぼうと勝手なのでわ?

719 :名無しさん : 2001/02/05(月) 20:34 ID:???
>>709
「秋の童話」がパクリとの記事はどこで見れます?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/05(月) 20:41 ID:???
>>718
読み方がコムドなだけならまだしも、コムドこそが正統と
騙っていることが問題なのです。

これまでの彼の国の実績を鑑みると些細なことでも許してしまうと
どんどんエスカレートしてくるので初期鎮火が重要

721 :放浪の名無しさん : 2001/02/05(月) 20:48 ID:???
私もこの問題がよくわからん一人です。
韓国のヤフを読む限りでは、剣術と剣道を混同しているように
思えたんだけどな。
剣術ならその国々にあるけど、剣道の形にしたのは日本。
そのあたりをごちゃ混ぜにして論じているように見えるんだけど
詳しい経過の乗っているサイトあります?

722 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/05(月) 20:58 ID:???
1のリンクをたどればよい

723 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/05(月) 21:11 ID:???
>>722
まだ全部読んでないけど、1のリンクを辿っても
一般的な韓国人の意見に触れることが出来ないかな?
と思ったもので。。。
さらに自らがルーツと言いながら、細かい記述が全く
確認できないから(数千年前に文化を伝えたのが韓国
だからルーツは韓国みたいな)トンデモ本を読んでる
みたいでどうも実感わかなくて。。。

724 :放浪の名無しさん : 2001/02/05(月) 21:12 ID:???
ハンドル間違った。。。鬱

725 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/05(月) 21:19 ID:C1T.oDqw
1の下のリンクのサイトだけど、いちばんわかりやすいのは
「剣道(コムド)の歴史」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/history.htm

問題は、このトンデモ歴史をもってコムドを世界に広めようとする一部の人たちがいるということ。
さらに、今までのパターンからすると、「コムドから剣道は出来た」という逆主張に突き進みそうなので、あらかじめ
今のうちに怪しい動きの芽を摘もうということです。

726 :放浪の名無しさん : 2001/02/05(月) 21:35 ID:???
>>725
そこは読みました。
確かに韓国にも剣術は存在しただろうし、それを否定する気はないです。
ただ現在の剣道の形になる過程がまったく書かれていないので、剣道を
韓国産と呼ぶにはかなりの無理があります。
韓国経由で伝わった文化もあるのも否定しませんけど、それを持って
ルーツと呼ぶのはあまりにトンデモな気がして、このネタで何でここ
まで盛り上がっているのか凄く不思議だったもので。。。
なるほど、トンデモ説を持って世界に広めようとするのに釘を
刺すためなら納得しました。

727 :ななし@SOS : 2001/02/05(月) 21:36 ID:???
>>716
>煬帝にもケンカふっかけちゃったし
本当はこんな事は言いたかないが
ありゃ引きこもりのコピペ荒らし君と同レベルじゃない?
きっと母方の祖父とかが朝鮮人だったんだよ。在日認定!!!

728 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/05(月) 21:44 ID:???
>>719
> 「秋の童話」がパクリとの記事はどこで見れます

韓国内の報道
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.stoo.com/html/stooview/2000/1115/091783000113111100.html

729 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/05(月) 22:14 ID:???
>>728
ありがとうございます。
あっちの人はエロゲーもしてるのか
どこの国でもヲタは凄いや

730 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/05(月) 23:36 ID:???
>>726
日本にも、とんでも本ってあるけど、あれは一部のヘンテコなグループがこんな変な事言ってる
から笑おう!って趣旨の本だよね。
韓国の場合、政府や韓国剣道諸団体がオフィシャルにトンデモ説を公認してるわけ。
ごく一部のとんでもさんの話じゃなくて、世間一般で信じられ、討議される問題に
なるともうそれはとんでもじゃないんですよ。韓国国内で信じてるならまだしも
最近では欧米、特にアメリカでコムドが広がっています。コムドと剣道が試合する
際には、わざわざ韓国語と日本語両方でコールしたりするらしい。
コムドの名称に限らず、用具や試合用語、韓国だけハングルでやってます。
韓国側はオリンピック種目化も視野入れてるそうで、その際にはコムド、ケンドー
の両名併記を狙ってくるでしょう。そんなものはねつければいいと思うかもしれないけど
日本の剣道連盟ってぜんぜん頼りにならない。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/05(月) 23:47 ID:???
漢字文化圏の本流、中国、台湾ではケンドウと発音します。韓国ではとっくに
漢字は廃れているのに、あの国だけ自国語読みにします。

漢字には意味があるんで、彼等は刀剣を操る道であると拡大解釈してるわけです。
韓国にだって刀剣はあったでしょうから、我々にも剣道があると言うのですな。
そして日本の剣道のルーツも韓国にあると。


732 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/05(月) 23:52 ID:???
テコンドはそのトンデモで成功しちゃったんだよね。
日本がせせら笑っているうちに。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/05(月) 23:56 ID:???
剣術って英語だとswordartsですかね。剣を扱う術ですか。
でも けんじゅつは日本固有のものなんですよ。ややこしいですけど。
剣道は英語だとway of sword、swordって中国流からヨーロッパ風、アラブ風、
インド風までたくさんあるでしょうけど、そのswordを当てはめちゃえば
世界中に剣道があるという事になります。しかしながら
けんどうは日本のものなわけ。けんどうという固有名詞。
後、剣道=体育ってイメージが一般的だけど、剣術ひっくるめて剣道、これが
剣道連盟の公式見解ですし、百科時点でもそうです。剣術と剣道には歴史の
連続性があります。英語サイトでは日本刀の歴史との関連性も強調してますが、
韓国はこの日本刀も韓国発祥だと言ってます^_^;

734 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/05(月) 23:56 ID:???
さらに、テコンドー誕生の事実を指摘すると「差別主義者」のレッテルを貼られるまでに
達しています


735 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/05(月) 23:58 ID:???
「ケンドウ」という呼び名にこだわった戦術は、「baseball=野球」の
例で得策ではないというコンセンサスが出来ていたはずだが。

736 :名無しさん23 : 2001/02/05(月) 23:59 ID:???
なんでもかんでも
「日本の捏造・妄言」か「ウリナラ起源」
になっちゃう。

737 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/06(火) 00:00 ID:???
サッカーWCUPのチョン会長の無茶苦茶な主張も海外メディアでは
それが真実であるかのごとく通用してしまっている。
今は大丈夫と思っていても、剣道も油断はできないんだよね。
韓国は政治力があるよ。まあ日本が無さ過ぎるんだけどね。
今心配なのは最近元気のいい韓国映画が剣闘映画をやたら撮っていること。
侍の起源も韓国とあからさまにやりだしている。もし世界でそんなのがヒット
したら大変なことになるんだよ。要はイメージが勝負だから。
ここ参照。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=979229365&ls=20

738 :名無しさん23 : 2001/02/06(火) 00:01 ID:???
北朝鮮にはテコンドーやコムドの選手がいない(藁

739 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/06(火) 00:03 ID:???
>>735
以前は確かにそうだったんだが、コムドの名称を許すとやはりまずと思う。
連中を甘く見過ぎていたんでは?

740 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/06(火) 00:05 ID:???
>>739
でも、「コムド」を使うな、という議論は、細部を徹底的に詰めた上で
最終的に持ち出すべきで、しょっぱなそれをやると、「日本人だって野
球なんていう言葉を勝手に使ってるだろバーカ」と言われて、議論が成
立しないでしょ。

とにかく、議論の最初に「コムドの呼称」云々は、全く戦術として愚か。
事情を知らない日本人に説明するものとしても、相応しいものではないよ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/06(火) 00:06 ID:???
>>738
テコンドはいるよ。ITFは北とも仲良し。
北朝鮮はITFに加盟している。

742 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/06(火) 00:08 ID:???
>>740
ああそうだった、この前のYahoo!koreaでもその誤解を解くのに苦労したね。

743 :横槍 : 2001/02/06(火) 00:08 ID:NciPE4bU
国際政治力のある国は
「声が大きい」「絶対謝らない」「なんでもゴリ押しする」
「ウソを100回唱えて真実に変える」

外交は如何に自国に有利に事を運ぶかだけが重要。
考え無しにただ謝っても足元見られてお金取られるだけ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/06(火) 02:06 ID:???
>韓国産と呼ぶにはかなりの無理があります。
別に理屈なんてどうだっていいんですよ。情念さえあれば。
まず、こうある筈だ、否こうである、という前提、思いこみ、情念から
始まってるんだから。
彼等の妄想癖も今に始まった話ではないです。李朝期の武芸図譜通志という本に
日本刀を用いた新羅時代の剣術の解説があります。歴史の考証なんてどうだって
いいんですよ。昔の本にそう書いてあるから、それで十分なんです。
私達も韓国人と話し合って、どうにかなると楽観視してません。
まずはこの事実を知ってもらう事から始めるしか無いと思ってます。そして剣道連盟
の対応に期待する。
韓国は柔道についてもとやかく言ってますけど、連盟がしっかりしているから
韓国外で妄言が入りこむ余地は殆ど無いですね。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/06(火) 02:19 ID:???
呼称についてはなんで駄目なのか訊ねられたので答えました。
韓国でも野球と書きます。発音はヤギュ?だったかなぁ。野球はもちろん
ベースボールの翻訳でして、日本人は野球がベースボールの起源だなんてアホウ
な事言いません。韓国がコムド(剣道)でやってる事ってこういう事なんです。
ヤギュ(野球)は「フィールド(野)でボール(球)を追う」意であるが、
これは李朝期・・・・・って言ってるのと同じなわけ。コムドの名称を止めさせられるとは思いませんけど
全ての元凶はそこにあると思いますね。ベースボールを野球と呼んでるんだから
いいじゃないかと剣道家も思ったかもしれない。でも韓国の場合勝手が違った。
蹴球・・・球を蹴るから蹴鞠がサッカーだと言ってるようなもんです。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/06(火) 02:39 ID:???
日出国って中国より先に日が出る国って意味なんでしょうけど、
言葉の意味からすると、「日出国は韓国の事である!」これも通ってしまう。
コムドもこれと似たような言葉遊びだと思う。
日出国=日本を指していたから、これは日本の語源と言えるのかもしれないけど
言葉の意味だけ取れば、韓国にも当てはめられるし、新羅と百済を比較対象に
した場合は新羅が百済に対して日出国になる。

747 :ルーツの話 : 2001/02/06(火) 02:56 ID:???
半島や大陸式の鍛造法が日本の刀剣を進歩させた・・・・これは本当です。
ですから百歩譲って日本刀のルーツはそこにあると言えなくもない。韓鍛治
部は朝廷から保護されたそうです。
こういう話は日本刀のサイトにはどこにでも出てくる話なんですが、こういう真っ当な
ルーツ論ならOKです。
ただ、日本刀の素地にはなったかもしれないが、日本刀黎明期にすら入っていない
時期なんです。韓国人は日本刀そのものを韓国刀剣、刀の宗主国は韓国と言ってるから
おかしいのです。
そしてもう一つ、大陸式の技術は優れていたかもしれませんが、その大本は中国です。
日本でも昔は中国の刀剣がもっとも珍重されたそうです。大陸=中国式のコピーを
日本がコピーした場合、それは中国式のコピーです。中国式のコピーを発展させ
オリジナルなものを作り上げたのは日本です。韓国人はこうした発展の歴史をすっとばして
しまう傾向があります。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/06(火) 21:06 ID:???
このスレの住人達の情報量にはいつも感服してますし、
皆さんが憂れいている気持ちは伝わってきますが、
如何せん、まだまだ危機感が足りないのではないでしょうか?

今、この板を見ている間でも、韓国の歴史捏造によって日本文化は
着々と侵されています。
しかしながら、まだまだ韓国のこういう実態を知っている国民は多くないのが
実情です。

いくらここでヤバイヤバイと言っていても、世論はなかなか動かないものです。
であるからこそ、この事実を知っているこのスレや、ハングル板の住人達、
そして、2チャンネルに来ている有志達が力を合わせて、
今こそ行動を起こすべきではないでしょうか?

私も微力ながら、このスレやじじ様のサイトを、友人や周りの人達に
すすめています。
論ずる事も大事ではありますが、それが机上の空論とならない為にも、
各々が、出来る事からやっていきましょう。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/07(水) 05:57 ID:???
つまり日本とは韓国の事だったんですね。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/07(水) 06:08 ID:???
つまり韓国は日本の属国だったんですね。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/07(水) 06:16 ID:???
聖徳太子に進言したのは韓国人と。

752 :名無しさんはキ印 : 2001/02/07(水) 12:41 ID:DgbcTdZg
韓国の『国定歴史教科書』には、
はっきりと「日本は朝鮮の属国だった」と
書いてあるんだよ。
たぶん向こうの子供たちは信じてるんじゃないの?

753 :名無しさんはキ印 : 2001/02/07(水) 12:43 ID:DgbcTdZg
>>748
とりあえず、サンケイ新聞と、その系列雑誌に
騒いでもらうことが手っ取り早いね。
一番いいのは、テレビで特集してもらうこと。
「ここヘン」が結構いいかも?

754 :名無しさん@三国人いっぱい : 2001/02/07(水) 14:34 ID:???
あれだな、韓国は。
「国中が民明書房」だよ。
いやいやまじで。

755 :名無し : 2001/02/07(水) 15:45 ID:???
>>748 >>753
>一番いいのは、テレビで特集してもらうこと。
>「ここヘン」が結構いいかも?
すごくいいね。「ここヘン」は,大賛成ですよ。
何とかやれんかナ



756 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/08(木) 01:16 ID:???
>755

無理

せいぜい「ここが変だよ韓国人」と題して、番組レギュラーの韓国人のバカ発言を
嘲笑するぐらいがギリギリだと思う

757 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/08(木) 01:46 ID:???
なんやかんや言われてるTBSですけど、あの番組謙韓の代表格
井沢がよく出てるね。

産経が騒ぐと思想の話にしたがる人間が出てきてややこしくなるね。
産経は産経でもフジテレビでやってくれんかねー。
でもあそこって報道番組ないよね?NEWSJAPANでやってもらうか。
韓国をあからさまに批判するって目的じゃ無理だろうから、
「韓国で異常人気映画サウラビとは?」なんてサウラビにかこつけて
その背景を説明するとか。

758 :7氏 : 2001/02/08(木) 10:07 ID:Wwawfjvo
ここおもしれっ

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=4uc0lbbsc0obabb9aehadga5c0fdc0bbgoav86&sid=550004264&mid=20

元は
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=4uc0lbbsc0obabb9aehadga5c0fdc0bbgoav86&sid=550004264&mid=1&type=date&first=1

759 :ななし : 2001/02/09(金) 00:42 ID:???
世界誘導(柔道)選手権、来年済州島で開催????
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.hani.co.kr/section-006077000/2001/006077000200102080959302.html


760 :ななし : 2001/02/09(金) 00:48 ID:???
2/8の各紙に出てたが、世界柔道選手権の開催を隔年から毎年へとAJKF
らの反対(選手への負荷増大を避けたい)にもかかわらず、押し切られそうね。

761 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/09(金) 01:26 ID:???
>>759 その記事には
>世界選手権毎年開催方案(部屋の中)が最近確定される

日本の新聞ではまだ決定じゃないとあったのに、どうなっているんだ!?

762 :きも : 2001/02/09(金) 02:02 ID:???
    / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
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763 :きも : 2001/02/09(金) 02:02 ID:???
    / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
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764 :きも : 2001/02/09(金) 02:02 ID:???
    / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
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765 :名無しさん : 2001/02/09(金) 02:06 ID:???
勝手に会場決めたりしてたんじゃなかたっけ?ちょっと新聞見てみる。

766 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/09(金) 02:28 ID:???
世界ジュニア選手権の扱いを勝手にどうたらこうたら。
この件は産経よりも朝日がなぜだか詳しかった。不思議。

767 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/09(金) 02:34 ID:???
隔年問題は今年の7月にIJF総会(ミュンヘン)で話題になる。
内容は、世界選手権と一年ズレて隔年開催される世界ジュニア選手権
を大陸大会に格下げして、世界大会を毎年開催にすべしというもの。
IJFは正式決定前にもかかわらず、早くも新規格によるジュニア大会
を開催する大陸連盟を募集(産経)。。。。。ウーム、やりたい放題のようだな。

768 :朝日はしょり : 2001/02/09(金) 02:53 ID:???
朴会長等が、五輪開催年以外世界柔道毎年開催、五輪の中間年にある世界ジュニア
選手権を大陸別大会格上げを提案。来年は世界ジュニア選手権
の開催地の韓国済州島で世界選手権を開く事も検討しているという。
7月のITF総会で議題になる見とおし。ITFは既に新しい大陸別ジュニア
大会の実施連盟を募集している事が分かった。「総会決定前なのに強引
過ぎる。日本としても対応対策を検討したい。」IJFの中村理事長。

769 :朝日はしょり訂正 : 2001/02/09(金) 02:56 ID:???
朴会長等が、五輪開催年以外世界柔道毎年開催、五輪の中間年にある世界ジュニア
選手権を大陸別大会格下げを提案。来年は世界ジュニア選手権
の開催地の韓国済州島で世界選手権を開く事も検討しているという。
7月のITF総会で議題になる見とおし。ITFは既に新しい大陸別ジュニア
大会の実施連盟を募集している事が分かった。「総会決定前なのに強引
過ぎる。日本としても対応対策を検討したい。」IJFの中村理事長。




770 :KumDo問題始末 その1 : 2001/02/09(金) 18:38 ID:???
KumDo問題の始末のつけ方を自分なりに考えて見ました。

剣道をオリンピックの枠に押込めては失う物が大き過ぎる。オリンピックなど最初
から蹴飛ばずべきだ。「オリンピックにしない」と,まず決めてしまえ。世界中の
人々は,必ずやオリンピックを超えた何物かをKENDOに感じているはずだ。国際剣道
連盟(IKF)内でオリンピック化しないとの立場に統一しろ。
こうすればKumDo問題は万事すっきり処理できる。何故ならKumDo派の目的がオリン
ピック化なのだから。


771 :KumDo問題始末 その2 : 2001/02/09(金) 18:40 ID:???
国際剣道連盟IKFのKは何の略だ?KENDOだろう。だったらメンバーにはKumDoなどの
表記は許すな。「やめてください」ってきちんと言え。やめないと言ったら,
「KENDO をやるメンバーの集まりですから」と言って,IKFから脱退して貰えば済む。
これでKumDo派はすべてIKFの外に出る。

772 :KumDo問題始末 その3 : 2001/02/09(金) 18:41 ID:???
今やIKFの外のKumDo派がオリンピック化しようが,勝手にさせておけ。ただし,
1) オリンピック化の協力は一切しない。
2) IKFはKENDOをやっているのだから,メンバーにはKumDoとの試合はご法度。
3) 起源捏造は弁護士でも立ててきちんと抗議しろ。捏造は徹底殲滅だ。


773 :KumDo問題始末 結語 : 2001/02/09(金) 18:42 ID:???
1.捏造の殲滅については,潜在的/顕在的KumDo派が身内にいるから,徹底抗戦が
  できないんだろう。上述の手順でKumDo派を外側に追い出せば,腰が引ける事
  もない。
2.剣道をオリンピック化しても良いかナなどと色気をだすと,却ってKumDo派に
  足下をすくわれるヨ。「金輪際オリンピック化しない」と決めるんだ。これこそ
  剣道の精神の実践だよ。『切り結ぶ太刀の下こそ地獄なれ』じゃないかね。


774 :KumDo問題始末 補足 : 2001/02/09(金) 19:18 ID:???
個人レベルで,剣道(KENDO)からKumDoへ移って行く人が現れる蓋然性はゼロとは
言えない。また,KENDO/KumDo掛け持ちも禁止はできないと思う。
KumDoの支持者が増えてKumDoが勢いを持ち,オリンピック化と相成る事も有り得る
と思う。その時は,結局剣道に魅力が無かったという事になるのではないだろうか。

775 :名なし : 2001/02/10(土) 00:38 ID:Xm7aBzz6
剣道の起源は朝鮮から日本に剣が伝わったその瞬間である。というのは剣道の起源が韓国であるという説は日本と韓国の文化や両国民のDNAが同じでなければ成り立たないからだ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/10(土) 00:46 ID:???
Kumdoが剣踊りショーで、剣道が勝負だとはっきりさせればOK。

777 :名無しさん? : 2001/02/10(土) 01:06 ID:???
素人ですいませんが、剣道は剣術(これは各国にあると思います)に、
士道が謳われた江戸時代に始まったものではないでしょうか。
近代剣道は竹刀・防具が発達し、修練において木刀・無防具といった
怪我をしやすい状況が払拭されたことでは無いでしょうか?
これらは日本で初めて行われたことですが、チョンは何をもって
自国が発祥はなどと言い張るのでしょうか?

778 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/10(土) 01:12 ID:???
>777
すまんが、せめてここの本分だけでもよんで読んでくれ。
『剣道の起源は韓国にあり!?』
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

779 :名無しさん : 2001/02/11(日) 07:01 ID:???
チーズとかヤサイサーバーが死んでない?武道板池魔しぇン。

780 :名無し : 2001/02/11(日) 07:12 ID:???
板によっては行ける・・・・

781 :マンセー名無しさん : 2001/02/11(日) 07:21 ID:???
>>779
野菜はドメインを 64.71.138.147 にすればいけるよ

782 :名無し : 2001/02/11(日) 07:30 ID:???
またあの現象ですか・・・・・

783 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/11(日) 10:48 ID:???
サーバー移転だよん。しばらくすれば、DNSが更新されて復帰するはず

784 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/11(日) 16:31 ID:???
漫画だかなにかで韓国の朴李問題で盛り上がっている。

http://powertoday.com/cgi-bin/ptbbsm/flashviw.cgi?mode=set&no=2041
http://powertoday.com/cgi-bin/ptbbsm/flashviw.cgi?mode=set&no=2195

785 :棄て : 2001/02/11(日) 16:40 ID:???
>>784
「霧の摩周湖」って、反日君かな?
なかなか、面白い物を拾ってきましたね。

786 :でも・・・。 : 2001/02/11(日) 16:40 ID:a3bXzP9U
皆があそこにローマ字で書いてる韓国人くらい、冷静なら、友達に
なれるのに。

787 :棄て : 2001/02/11(日) 17:27 ID:???
確かに。
でも、ホントに韓国の人だったのかしらん?
よほど教養の高いかたなんでしょうね。

しかし、あちこちでこういうコトが起きているのかなあ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/11(日) 18:32 ID:???
ローマ字は彼が日本語表示環境(韓国のWinって標準かな?北朝鮮は
日本語環境つうより日本語Windowsしか無いって聞いたが。ま、
北はインターネットに繋がっていないけど)を持っていても入力環境を
持っていないって事だろうね。結果的に翻訳エンジン使ってる韓国閲覧
者が理解出来ないスレになっているのは面白い。それが狙いかな?

789 :ののじ : 2001/02/11(日) 18:41 ID:???
あのローマ字の人は、韓国の中だけしか知らんウリナラマンセー君では
なさそうだよね。
少なくとも米国とか日本に長い事滞在してた様な感じだなぁ。

790 :馬鹿だねぇ。 : 2001/02/11(日) 19:02 ID:???
「霧の摩周湖」の言ってることってここでも言われた事と一緒だね。
反論されて論破される事を承知で書きこんでんのかな?

791 :棄て : 2001/02/11(日) 19:09 ID:???
いやあ、天然ばかじゃないですか。「霧の摩周湖」ってのは。
データをして、根拠と言えないと言い切っているところから。
いったい、彼の言う根拠ってなんなんでしょうね。

あういう人ばかりなのでしょうか。
ここにいる哲ってのも同じような感じだけど。

792 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/13(火) 22:50 ID:???
>>565
>「ディベート剣道」は掲示板閉鎖?

あげかね、
ここからなら入れるよ。表からのリンクを消しているねえ。
『剣道日本』だかに紹介されたとあそこの意見交換BBS1/6付けで書かれているけど
ディベート板での韓国批判を見せたくなかったのかなあ?
http://www.annie.ne.jp/~aquas412/index.cgi
http://www.annie.ne.jp/~aquas412/day.html

793 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/13(火) 22:53 ID:???
>>792
あれ勘違いか、
http://www.annie.ne.jp/~aquas412/
よく見たら、ここからでも入れるわい。
ただ、ぱっとみでは分からないようになってるね。

794 :閉鎖だって : 2001/02/14(水) 15:41 ID:???
http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=45
同じやつ誰か作ってくれ

795 :tenpura_c : 2001/02/14(水) 16:49 ID:8EjqPTdg
いやぁ、どうせなら「韓国マスコミ今日のホームラン」を作ろうかと考えている。
歴史より面白かろう。
もちろん、タイトルはおとなしくするけどね

796 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/15(木) 00:17 ID:???
嫌な予感が。。。。
http://japanese.joins.com/Article_opn.asp?inputdate=20010212&inputtime=194505&gubun=C
儒教・仏教・道教の内容をすべて包括しながら、人間はもちろん天地の万物を感化させる、奥深い「道」が、 風流だということだ 天地の万物と愛の関係で一つにつながり、生きていく風流客のことを花カ(ファラン)と言うが、彼らは、そうした風流を身につけるため、道義でもって互いの身心を鍛練し、歌と踊りで互いに楽しんだり、名山大川を訪ねて楽しむことを学んだ。 衣食住という現実、社会的な職能にだけしばられず、芸術と自然を友にし、生を豊かに生きていく風流的な態度は、今日も依然として受け継がれている。 「やる気にさせる世の中にしよう」とし、一団の文化人や芸術人が13日、「浪漫派クラブ」を発足させる。

797 :名無しさん : 2001/02/15(木) 02:55 ID:???
韓国にも浪漫派とかあったんだろうね。言葉がそんまま日本語。

統治時代のこういった影響については触れないんだろうね。
我が国の近大文学の発達、我が国ってだけ強調して。

その辺りも考慮にいれないと正確な検証はできんでしょう。
良し悪しは抜きにして。



798 :名無し : 2001/02/15(木) 03:11 ID:cznT2rbY
へー、花郎って平安貴族みたいな人たちのことなんだ。
でもそんなのに憧れるっていうか、そんなの人生の模範みたいに考える感性が
全くわからない。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/15(木) 03:22 ID:???
>>798 貴様は武士の魂を持っておらんな
      日本人なら「さむらい」の心を忘れるな
      けど、俺のように刀を腰にするのはよしとけ あぶないから

800 :名無しさん : 2001/02/15(木) 03:23 ID:???
>>798
それも鵜のみに出来ません。三国史記には大した記述はないのに
彼等の妄想と日本文化の刷り込みで言ってるだけの可能性が
非常に高い。

道とか風流とか飛ばしてるね。

801 :>>800 : 2001/02/15(木) 03:26 ID:YrfbDqyQ
自称IT大国には、探検家の教えた歌を先祖伝来の歌と勘違いした先住民族並の
情報伝達能力しかないんだよ。

802 :名無しさん : 2001/02/15(木) 03:40 ID:???
>>799
おまえ鬱陶しいから消えろ。

803 :名無しさん : 2001/02/15(木) 03:56 ID:???
俺のように刀を腰にするのはよしとけ あぶないから
・・・・・・オモロイかも。

804 :朝鮮人の「論理」 : 2001/02/15(木) 03:57 ID:???
花郎の実体はよく分からない

朝鮮人の分家たる日本の古代豪族&平安貴族のようなものであったに違いない

だから花郎はこうこうこんな感じの人々だったのだ

それが古代日本の貴族の文化に影響を与えた

なぜなら花郎と日本の貴族はこんなに似ているではないか!!


805 :名無しさん : 2001/02/15(木) 04:01 ID:???
なぜなら花郎と日本の貴族はこんなに似ているではないか!!
・・・・笑った。

806 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/15(木) 04:02 ID:???
>>804
いろいろ応用がききそう

807 :応用してみようか? : 2001/02/15(木) 04:14 ID:YrfbDqyQ
古代朝鮮語の発音はよく分からない

朝鮮人の分家たる日本と似たようなものであったに違いない

だから古代朝鮮語はこうこうこんな感じの発音だったのだ

それが古代日本の文化の形成に影響を与えた

なぜなら万葉集はハングルで読めるではないか!!

808 :七資産 : 2001/02/15(木) 04:23 ID:???
かろう(クヮラウ)【花郎】
1 朝鮮、新羅時代に、人材登用のために制定された花郎団の長。名門の子弟で一五〜一六歳の美少年が選ばれ、化粧をし衣装を着て歌舞演芸を行なった。
2 朝鮮で倡優(しょうゆう)、遊女、巫夫(ふぶ)などの芸人。

かろうだん(クヮラウ‥)【花郎団】
朝鮮、新羅で、花郎と称される美貌の少年を長とした青年団。第二四代真興王(在位五四〇〜五七六)のとき設置。上層階級の青年の教育社交機関であるとともに、宗教結社、戦士団としての機能もあった。→花郎

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ゥ Shogakukan 1988/国語大辞典(新装版)ゥ小学館 1988

809 :>>808 : 2001/02/15(木) 04:26 ID:YrfbDqyQ
うーん、ナチス好きな理由が分かったような気がする。

810 :マンセー名無しさん : 2001/02/15(木) 07:36 ID:???
>>808
ただの変態でねーの。

811 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/15(木) 21:05 ID:???
花郎って、どちらかというと日本で言う広義の「稚児」のほうなんじゃないだろうか


812 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/15(木) 22:55 ID:???
>>811
それを言うなら「若衆」だろ。

813 :お稚児さん : 2001/02/15(木) 23:19 ID:???
>812
「若衆」って言ったら、町方みたいっす。

814 :非共者 : 2001/02/15(木) 23:38 ID:vu8/i0d.
良く判らないが、
「朝鮮は女を貢ぐだけでなく、オカマも貢いだ」と言う認識で大きな間違いはないのかな?
朝鮮にも宦官は居たように聞いたが、本当か?


815 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/15(木) 23:39 ID:???
15-16歳だろ。
なら、若衆だろ。
稚児はほんとうの子供のことだ。
歴史小説読め。

816 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/15(木) 23:53 ID:???

「若衆」=町方みたい。または、貴族層に限らない。(村落などでも「若衆」がいる)
「稚児」=年齢が若すぎる。

結論…「花郎」に似た組織も階層も、日本には存在しない。

817 :まむこ : 2001/02/16(金) 00:17 ID:???
ライコスのトピックが無くなってる

818 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/16(金) 05:26 ID:???
トピック立てた人が閉鎖を頼んだんでしょ

819 :まむこ : 2001/02/16(金) 07:18 ID:???
あいあい

820 :誰か教えて〜 : 2001/02/17(土) 05:13 ID:PnnKl4oI
実は先日「剣道は韓国のクムドのコピーですか?」とのタイトルで
台湾の剣道討論板にあげてみました。
http://kendo.com.tw/bbs/skill/index.htm

今日確認すると23人がこれを読み、早速一人の台湾人からレスがありました。
内容は
「韓国人は最も夜郎自大な人達だ。多くの韓国人の道教学者が書物で道教の神仙術は朝鮮発祥だと主張してる!!
今は剣道が韓国起源だと言ってる!!本当におかしいと思わないのは、悲しいことだ!!!」
というものでした。

このレスに返事をしたいのですが英語は苦手です。
(おそらく昨日あげた幼稚な英文さえ間違っていると思います)

どういう返事を書いたらよいのかわかりません。
だれか英語のできる人、教えていただけませんでしょうか。

821 :は? : 2001/02/17(土) 05:16 ID:???
意味不明。そこには何語で書いたんだ?

822 :820 : 2001/02/17(土) 05:20 ID:???
ずっと以前に台湾の空手愛好者の討論板を訪れたことがあります。
台湾ではかつて軍隊の武術訓練にテコンドーを取り入れていたことがあって、
どうやら人口では空手よりもテコンドーの方が多そうでした。
ですが台湾人はテコンドーが松濤館空手を母体とした新しい武術であることを知っていましたよ。
そして、その事実は韓国人に向かって言ってはならないとも書いてありました。
彼らにとって琉球空手が「国術」(中国拳法)から発生したことは誇りなんだと思います。

この会以外にも台湾には日本統治時代に授業で剣道を習った老人達がたくさんいます。
彼らは戦後の国民党の反日政策のもとで禁止されていた剣道を復活させた人たちです。
今では重鎮となり、警察や大学で剣道部の教官や顧問などになっています。
よろしければ、それら剣道部の討論板にも貼っておきましょうか。

823 :820 : 2001/02/17(土) 05:22 ID:???
中学生程度の英語です。
私は英語ができないのでもう書きませんが。

824 :名無し : 2001/02/17(土) 05:33 ID:???
http://www.excite.co.jp/world/text/
取り敢えず翻訳サイト。

翻訳して、おかしいところはチェックしてもらうとか。

825 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/17(土) 05:34 ID:???
>>820
台湾は嫌韓の人が多そうだからいいかも。


826 :名無し : 2001/02/17(土) 05:39 ID:???
>>820
じゃあ最初から書くなよ

827 :824 : 2001/02/17(土) 05:41 ID:???
なんだか最近口調が厳しいね。

支持者を取り囲んでいきましょうや。どうも新参者って気がするし。

828 :820 : 2001/02/17(土) 05:50 ID:???
やっぱりそうですね。
冷静に考えると。
返事もやめときます。

829 :竹崎季長2 : 2001/02/17(土) 08:13 ID:1ao/kqww
韓国人が中国にも触手を伸ばしてるのは歓迎する。
彼らのやり口が露呈するからね。


830 :その通り : 2001/02/17(土) 09:41 ID:???
こうしてこの問題に関心の持った人も離れていくんだな

831 :名無しさんはキ印 : 2001/02/17(土) 10:02 ID:rJqJUXVE
>>829
韓国人は「漢字もウリナラの発明」とか
「中国最初の王朝である殷は我が東夷族が築き、
それを漢民族の周が奪った」とか電波出してますから、
中国人がキレるのも時間の問題でしょう。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/17(土) 10:37 ID:???
楽しみ、楽しい(へへへ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/17(土) 11:18 ID:???
>>831
中国板で中国人に一蹴されてたような。

自分で味方を減らすのが好きな民族ですねぇ。
(たぶん、それすらも「日帝」の陰謀なんだろうけど)

834 :竹崎季長2 : 2001/02/17(土) 12:30 ID:SSg0WkLQ
韓国のシルクロードの番組をNHKのBSで昔、やってたけど、
鮮卑が朝鮮族が作った国だといってたな。

831>本当に殷が韓民族が作ったっていってんの?
もう真性ドキュソ帝国だよ。

835 :竹崎季長2 : 2001/02/17(土) 12:32 ID:SSg0WkLQ
834>訂正、鮮卑の北魏が朝鮮族

836 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/17(土) 12:35 ID:50bud95.
まあ、中国は中国で朝鮮を建国したのは殷の其子だといってるけどね。

837 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/17(土) 13:55 ID:???
>>820さん
せっかくレスがきたのだから、返事を出しましょう。
自ら何もしない奴があなたにつべこべ言う資格はありません。
これですね、何となく分かる。
『韓國人最夜郎自大,有些韓人道教學者在學刊上稱道教中的神仙術,
源自朝鮮!! 現在稱劍道源自韓國!!實在不足為奇,可悲&#12570;!!! 』
取りあえずは、返事としては、
”Thank you for a reply. Some stupid Koreans insist that the origin of
all things is in Korea, for example, a Chinese character and Chinese medicine
were also originated from Korea. It is foolish truly.”
もう少し表現は和らげた方がいいけど、こうやって火に油を注ぎましょう。
下の翻訳サイトを使うと、この剣道スレを中文(繁体字)に変換してくれるけど、
それも使ってみますか?
http://www.ccsee.com/trans/tw/default.asp

838 :820 : 2001/02/17(土) 13:55 ID:???
もう一つの討論板に書いていたのを忘れてました。
返事があったので一応報告しときます。

高文智さんの回答より
親愛なる日本の友人よ。
韓国人は自分達を尊重せよと言ってる。
だが角度を変えて見れば、中国人には5000年の歴史があり、刀剣の資料も早くからある。
そんなことが21世紀にどれほどの意味があるのか。おびただしい出来事があったが、振り返って確かめてようとすると何もないのです。あなたはそう思いませんか?

渋い文章だったので、高文智さんには一応返事は書いておきました。

839 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/17(土) 14:23 ID:???
>>838
どれですか?できればlinkをして欲しいです。
それと、英語の件ですが、剣道起源捏造問題で英語で議論している所を参照してみては?
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=doyouknowkendo&sid=550004264&mid=1&type=date&first=1
http://swordforum.com/jsa/messages/3793.html
http://swordforum.com/jsa/messages/3696.html

840 :820 : 2001/02/17(土) 14:58 ID:???
>223
心配しなくてもガキに向けて書いたんじゃない。
一生、地道なサラリーマンや単純労働者で過ごすんなら分からなくても済むが、
社会でそれなりの仕事についてる人が見れば分かるんだよ。
年金や将来の国の成長率なんかをアテにしているような者が読んでも無意味だ。

http://www.kendo.com.tw/cgi-bin/sysopgb/guest.cgi
の留言板です。
台湾の剣道家は討論板などを読むかぎりは熱心でまじめだなという印象です。
中世からの近代の大日本武徳会までの剣道の歴史、剣豪、先の先、後の先などにも触れています。
単にポイントを取り合うスポーツとは考えていないようですよ。

華人は一般に日本人より英語が分かりますが、
彼らもネイティブではないので簡潔なものなら別ですが
複雑な話は理解できないのではないかと思います。

841 :820 : 2001/02/17(土) 15:11 ID:???
すみません
レスをつけようと、他の板で集めていた文章も一緒にコピーしてしまいました。
恐ろしく乱暴な言葉でビックリしました。

842 :名無しさんはキ印 : 2001/02/17(土) 15:12 ID:6whCQrZg
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=doyouknowkendo&sid=550004264&mid=8



843 :名無し : 2001/02/17(土) 15:29 ID:???
どうでもいけど、チョンコがまた柔道みたいに会長職狙ってんだろうな。

礼節のわからんチョンコが竹刀を振り回しても、
テコンドーのようなダンス格闘技のポイント争いで終わる。
本来の姿勢を失ってしまった柔道が「道」を無くしてしまったのは
オリンピックスポーツとして普及が原因だ。
朝鮮人が泣こうが喚こうが日本剣道連盟が動かないよ。
剣道は、ポイント争いのゲームじゃない!!。武道だ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/17(土) 15:34 ID:???
>>841
ケンチャナヨ

845 :: 2001/02/17(土) 15:35 ID:???
>843
そうそう、武道はスポーツじゃない。武道は武道。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/17(土) 15:44 ID:???
剣道を横取りしなくても、
韓国には古来伝統的な格闘技があるじゃないか。
・窃盗道=司直の妨害を口八丁、手八丁で切り抜けてゴォォォォオル!
・泣き女道=その場に至る経緯や脈絡と関係なくわめき、ジタバタして芸術点
これらをオリンピックの正式種目として採用するよう働きかければよい。

847 :犬鍋 : 2001/02/17(土) 15:52 ID:???
>846
ワラッタヨ!

848 :名無しさんはキ印 : 2001/02/17(土) 15:55 ID:6whCQrZg
「泣き女道」=朝鮮芸術として認定

849 :名無し : 2001/02/17(土) 15:58 ID:???
>>846
各部門金メダル。

そして世界初!!総合優勝!!金メダルを独占!!

凄いな韓国は、・・・・。(大爆笑


850 :名無しさん : 2001/02/17(土) 16:03 ID:???
ちがうニダ。きむメダルニダ

851 :七資産 : 2001/02/17(土) 20:13 ID:???
キムチメダルで十分です。

852 :名無しさん : 2001/02/18(日) 07:56 ID:???
今度格闘技通信の記事について書きます。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/18(日) 08:29 ID:???
金ネダルの数に関しては棺国が最高。

854 :韓国ジョーク : 2001/02/18(日) 14:50 ID:???
Japanese: Whose thing is The "Kendo"?
Korean: Of MY people.

J: Whom is "Kendo" made by?
K: By MY people.

J: Why do you tell such a lie?
k: FOR my people!


剣道は誰の?
”ウリ”ニダ。

誰が作ったの?
”ウリ”ニダ。

なんでそんな嘘つくの
ウリの”ため”ニダ。

855 :韓国ジョーク : 2001/02/18(日) 14:53 ID:???
正面からの説得も効果なく、
陰口言うと差別主義者だと無視をされ、
そんなわれらの生きる道。

それは韓国ジョーク!
つくってひろめろ、茶化し道。

856 :こんなか? : 2001/02/18(日) 15:53 ID:???
J: Hello,Kim. I'm Suzuki.
I send my little dog "Friend" to you , it was your favourite .
Did you get ?
K: Yes, I got it.
J: For your birthday present.
K: Thank you. It was nice!
J: I'm glad to hear it.
K: It's so little for my large family to get.
J: ? ... !!! ..........あなたの気にいっていた我が家の子犬はそちらに着きましたか。
ああ、ついたよ。
誕生日プレゼント喜んでいただけましたか。
ありがとう。嬉しかったよ。
それはよかった。
家族が多いもんで、すこし小さかったな。
?。・・。!!。・・・・・・・・。

857 :蚯蚓 : 2001/02/18(日) 15:55 ID:JefngHtA
ゲティスバーグ宣言って、厨房のひとたちは知ってるの?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/18(日) 16:04 ID:???
鮮人の、鮮人による、鮮人のための犬鍋
                      てやつね

859 :age : 2001/02/19(月) 04:42 ID:Ob/N2mMs
age age

860 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/19(月) 22:16 ID:???
TGVより新幹線 Part6☆ にて紹介されたサイトですが、このまま埋もれさす
のはもったいないので、ここにて紹介します。

韓国側の歴史観に一致する意見を持った人が「良心的な日本」として人気が出ている.
しかし一方では韓国内において実証的な研究と言う学問的な良心によって
歴史での民族主義的な偏向を批判する動きが確かに現れている.

韓国外国語大学日本語科サイトから、
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.japanstudy.org/html/lecture/rekisi_d.htm
●日本歴史(駅舎)と地理
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.japanstudy.org/html/lecture/rekisi/rekisi0803.htm
●日本の戦国時代(推薦サイト)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://user.chollian.net/~muddy74/

861 :名無しさん : 2001/02/20(火) 02:52 ID:???
格闘技通信の前号では韓国格闘技の紹介があります。
韓国のキックボクシングと韓国拳法。
韓国のキックボクシングは日本と同じくらい歴史があり、日本から伝わったのか
との質問に対して、韓国キックの事務局長は、タイに渡った韓国人留学生が
伝えたと答えた。その時の記者の「なるほど・・・・」という反応が何気に意味深
なんだけど。本当のところどうなんだろう。韓国ではキックとムエタイは別の
ものと認識されていたのでは?という質問にも、同じものと認識されている、
ムエタイも人気がると返答。
そもそもキックボクシングという名称は日本流なんだが。こんなちっぽけな事ですら
日本経由は認めたくないのかな?沢村ただし、在日説を民団系が流してるけど
力道山みたいなわけにはいかんの?

862 :名無しさん : 2001/02/20(火) 03:02 ID:???
韓国拳法の方は、三国時代の拳法が新羅時代に統一された
ものなんだそうだ。宮廷武術として栄え、本来は暗殺術
だったとかなんとか。
韓国拳法のルールはかつては、肘、膝、ローキックが無かったが、
日本のシュートボクシングの影響で今はほぼそれと同じルールでやってるらしい。
今後は同一のルールでやっていくとの事。
韓国拳法のルールってアメリカのキックのルールやん?って思うけど
どの辺りが新羅時代から伝わる拳法なんだろう?
アメリカ空手が実はテコンドーの影響が強かったとは聞くけど
テコンドーは空手のパクリだから。
韓国拳法はシュートボクシングの日本の事務局になるらしい。


863 :名無しさん : 2001/02/20(火) 03:06 ID:???
韓国のキックの人は
日本の方がまだまだレベルが高いと謙虚(当たり前)の事も
言ってました。(ただ、日本人ファイターが韓国人に敗れる
ケースが増えてきたので、記事になったくらい)
韓国ではテコンドーの人気は高いが、プロ格闘技の人気は
低いそうです。選手もすぐ辞めてしまって定着しないらしい。
稼げない、危ないからか。
プロテコンドーというのもあるらしいが、人気はいまいちだそう。

864 :名無しさん : 2001/02/20(火) 04:45 ID:???
格闘家の地位は日本が一番でしょうね。

あっちはプロレスの団体が一つだけだそうで
しかも経営難だそうです。
基本的に教授や会社経営者になって
椅子にデンと座っている職業が尊まれるお国柄
(デンなんて他国ではムリですけど)
格闘家なんてだれも尊敬しないんでしょう。
もっとも前例よろしく反日に上手く絡めれば
韓国格闘界の発展もありうるかも。

865 :え? : 2001/02/20(火) 06:59 ID:???
中国では、曜日は数字で表しているが、韓国では日本同様「月曜日…」らしい。
これって、元々中国かどっかにあったものから、日本が明治時代に作って、
統治時代に伝えた物だと思うのだけど、「そんな事ないニダ、逆ニダ」と、
またファイティン。時代背景とか考えると、学術&法律用語同様、
日本から韓国へってのが妥当だと思うのですが、誰かご存知?

否定すると、「民族を馬鹿にした」とか怒るんだけど、自分は別に
だから日本人偉いとか言うためじゃなく、単なる事実として解明したいだけ
なんだけど、この辺の感覚がちょっと違うんだよな。
明治時代の、しかも他人の功績で自分が優秀とか誇ろうとか思わんけど。


866 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/20(火) 07:03 ID:???
英語の訳に中国のなんかをくっつけたんじゃないの?
曜日の英語も全て惑星あらわしてるしさ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/20(火) 07:06 ID:???
中国の七曜じゃないのかな。
どっちも元々天文に関係してるしね。

868 :この辺 : 2001/02/20(火) 07:49 ID:???
http://www.rinc.or.jp/~kurata/youbi.html

こうして見て改めて気がつくのは、週の曜日の名前が惑星の名前と直結しているのは、ラテン系諸語と日本語だけなのだというこ
とである。(韓国・朝鮮語は日本語の借用で、これを見ても曜日の習慣は日本統治以前にはなかったこと、中国文明にはなかったこ
と、が分かる。)

869 :こんなのも : 2001/02/20(火) 07:54 ID:???

http://sunak2.cs.shinshu-u.ac.jp/~nakano/misc/lang05.html
明治政府がグレゴリオ暦を採用したとき、 曜日の名前をどこから取ったかは書いてない。
しかし、内田正男著「暦と日本人」で、 藤原道長の使っていた曜日は現在に連続しているというし、 1685年に関東の誤った曜日が修
正されたというので、 天文方では曜日をずっと管理していて明治まで伝えたのではなかろうか。 とすれば、 曜日の名前は平安時代
に中国から輸入されたものに基づく、 という見方は正しいようである。

870 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/20(火) 08:36 ID:???
大韓キックボクシングチォンヨンメン
http://www.kickboxing.wo.to/ ・・・・・BBSあり
韓国キックボクシングチォンヨンメン
http://www.kick-boxing.co.kr/ ・・・・FLASHだかを使用か。
メインページで1.5MもDLさせるとはさすがは、さすが超IT
先進国!!!!見る気が失せた。

Kichboxingって日本発だろうけど、色々な団体が世界中にありみたいね。

871 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/20(火) 11:40 ID:???
剣道に限らず、世界に著名な「日本文化」はすべて朝鮮文化と呼びなおすのが正しい。
日本人が発明したのは雪隠だけといっても過言ではない。

872 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/20(火) 11:41 ID:???
煽るなら、もう少しは工夫しろよ。
突っ込めないじゃないか。

873 :朝鮮征伐 : 2001/02/20(火) 11:49 ID:???
雪隠を発明したとは凄いや、日本人って!

874 :スモーカー : 2001/02/20(火) 12:00 ID:1av5QCJI
ベルサイユ宮殿にトイレが無かったのは有名だけど
まさか、日本人の発明とは知らなかった。

875 :ななしさん : 2001/02/20(火) 12:12 ID:???
イルボン マンセー

876 :縄文 : 2001/02/20(火) 13:16 ID:???
うまい>スモーカーさん
ところで、紫禁城にはトイレあったのか?

877 :郎女 : 2001/02/20(火) 14:26 ID:y.vnWl96
「トイレ」という言葉の定義を、考えてみる必要がありそうでございますわね(笑)
「おまる」をトイレと呼ぶなら、ベルサイユにもトイレはあったのでは?
ちなみに、中世ヨーロッパの城には、トイレがあったのよ、一応。
高所恐怖症起こしそうな代物だけど。
日本の場合も、古事記にすでに天然水洗トイレの描写がありながら、
宮中などでは「おまる」だし、中世あたりまで庶民は路上。
紫禁城は「おまる」じゃないのかな? やっぱ〜

878 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/20(火) 14:27 ID:???
失禁城って言うくらいだから、なかったんじゃない?

879 :スモーカー : 2001/02/20(火) 15:04 ID:1av5QCJI
お〜い、山田く〜ん!
>>878さんの座布団全部もってって〜!

880 :郎女 : 2001/02/20(火) 15:11 ID:y.vnWl96
あらら、878さんがスモーカーさんかと思ったら、ちがうのね(藁


881 :縄文 : 2001/02/20(火) 16:53 ID:???
おれは、オタウヨさんだと思った(笑)

882 :ななし : 2001/02/20(火) 17:15 ID:???
ベルサイユ宮殿は、廊下でそのまましゃがんでうんこしてたわけ。
おまるすらないんだよ。

883 :棄て : 2001/02/20(火) 17:28 ID:???
>>882
廊下じゃないぞ。
庭らしいぞ。せせらぎのなんちゃらとか、雅な名前が付いていたとか。

ちなみに、産業革命時でも、英国のトイレはおまるだったぞ。
ベットの下とか、クローゼットにおいてあったそうだ。
でもって、朝になったら中身を外にぶちまけると。
その時間帯に外歩くと目に染みるそうな。
なかなかの、野蛮っぷりで笑わせてもらえるね。

そういや、トイレットペーパーっていつ頃から使用されているのだろうか。
南蛮人が日本人が鼻紙を使っているのを見てびびったというエピソードがあったが。

884 :郎女 : 2001/02/20(火) 17:28 ID:DlYYKtqc
オタウさんの線も考えた。可能性はあるよ(笑)
すみません、剣道スレの方々。こんなとこで遊んじゃって。

885 :郎女 : 2001/02/20(火) 17:40 ID:DlYYKtqc
>>883 棄てさん

ほんとに、ベルサイユにはおまるもなかったの?
古事記の時代から川の上にトイレを作ってた日本は、特殊なのかしらん。
まあ、頭の上から汚物が降ってくる中世ヨーロッパのトイレより、
庭のしげみででもした方が、いいのかもね。でも、嵐の時はどうすんだろ?


886 :棄て : 2001/02/20(火) 18:14 ID:???
>>885
ちょっと調べてみました。
自宅のどっかにトイレの歴史について語っていた本があったのですが。
ネットで調べた方が早かった(どこにおいてあるのかさっぱり?だし)。
ベルサイユ宮殿にトイレはありました。
なんと水洗トイレも…ただし一つだけ。
あとは247脚の腰掛け便器があったとされております。
おそらく、おまるを下に置いて使うモノと考えられます。
常時4000人と言われる人間に対して、果たして?でしょうね。
そして、そのおまる。訪問客が持参するモノだとか。
おまるを持参してこなかったら、庭で行為に及ぶわけです。
(うん、記憶は間違っていなかった)
http://www.do-amenity.co.jp/world1.htm
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/akira16/index19-1.html
なお、当方の知識はこの本を由来としています。
トイレの文化史」
http://www.eshopping.ne.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=19669596

887 :失禁城 : 2001/02/20(火) 18:33 ID:???
結構楽しんで頂いたようで。
スモーカー氏、濡れ衣、横レス、スマソ

>おまるを持参してこなかったら、庭で行為に及ぶわけです。
行為って、まさか?

888 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/20(火) 18:36 ID:???
排泄行為だよ。
庭で立ちションができるように
ドレスの裾が広がってるわけよ。

889 :スモーカー : 2001/02/20(火) 18:53 ID:1av5QCJI
>>887さん

濡れ衣着せた罰に今後コテハン「失禁城」を名乗って下さい。(わら
(そういえば、半月城って有名人がいたな)
トイレの話題は、雑談スレにいきませんか。
剣道スレの皆さん、申し訳ありませんでした。

890 :名無しさん : 2001/02/21(水) 02:50 ID:???
Kickboxing・・・・名称はそうですね。日本人が考えた。
今では一般化してるのかな。大本はムエタイですけどね。

日大空手部の沢村忠がムエタイ戦士に完敗して以来、日本のキックの歴史が
始まったと聞く。少々美談化されているようですが。

沢村はヤオもやってただろうね。プロレス並の興行日数。真剣勝負が出来るわけがない。
知ってるつもり!?ではさすがにそこまでは触れていなかった。

沢村さん、今では空手の道場
をやってるそう。

891 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/21(水) 07:25 ID:???
>>861-864
>韓国ではテコンドーの人気は高いが、プロ格闘技の人気は低いそうです。
まれるお国柄、格闘家なんてだれも尊敬しないんでしょう。
もっとも前例よろしく反日に上手く絡めれば韓国格闘界の発展もありうるかも。

日本のリングに登場してくれると面白い。あっちは、ITも野菜も国内市場より
日本の方が魅力があるみたいだし、日本人格闘家に打ち勝つのは、連中の大好きな
自尊心を満たすのにうってつけだ。

>>890
>沢村はヤオもやってただろうね。

真空飛び膝蹴りーーーーーってやつだね、あれ効いたのかなあ。ワラ

892 :武道板からきました : 2001/02/21(水) 10:10 ID:???
よく韓国側がいう「日帝が資料を燃やしたから残ってない」というのは、
実際にはどうだったのでしょうか。
100%捏造なのか、或いは何か根拠があるのか・・・?
彼等に反論する為にはどうすればようでしょう。

893 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/21(水) 10:17 ID:???
残っていないのは本当かもしれない、
火の使い方を教えてやってからというもの、おもしろがって何でも燃やしちまったから
または
資料って誰が何語で書いたの?
というのはいかが?



894 :武道板からきました : 2001/02/21(水) 10:29 ID:???
>>893
素早いレスありがとうございます。
>資料って誰が何語で書いたの?
これが良い感じ。

これからもハングル板を活用して、
僕なりに草の根運動していきますね。

895 :棄て : 2001/02/21(水) 10:38 ID:???
100%捏造。
建物ですら日本で東大寺やらなんやら、戦乱の度に焼けておりますが。
ちゃんと建て直したりしています。
いわんや、格闘技に関わらず技術は人につくもの。
重要なモノ=伝えるべきことであるならば、口伝でもなんででも必ず残るモノです。
#日本で禁教となったキリスト教が残ったように。
ジェノサイドでもしない限り、技術をなくすことはできません。
技術はハードではなくソフトです。

896 :名無し : 2001/02/21(水) 11:19 ID:EqtNxe4s
ゼンマイ仕掛けの姦酷塵に、ソフトなんかありません

897 :22世紀を目指す名無しさん : 2001/02/21(水) 13:01 ID:jzRvF7r2
>896
失礼な!
乾電池くらいあるニダ。

898 :>897 : 2001/02/21(水) 13:40 ID:o0gwCJK2
>乾電池くらいあるニダ。
乾電池は日本人の発明


899 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/21(水) 19:42 ID:???
韓電池ってないのかな。
韓電波ならあるのに。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/22(木) 02:22 ID:???
>日本人格闘家に打ち勝つのは、連中の大好きな
>自尊心を満たすのにうってつけだ。

キックやシュートボクサーが韓国人に負けだしてるそう。だから脚光を浴びてる。小野寺力(二枚目の人気キックボクサー)
が負けたんだっけ?

>「日帝が資料を燃やしたから残ってない」
たかだか36年で、それ以前の資料の名称まで失われるわけが無いでしょう。
ニッテイって韓国伝統文化の保存にも努力した筈。韓国には資料が無い。→ニッテイが盗んだ筈だ。→日本
から資料が掘り起こされれば辻褄が合う。
国立国会図書館?か宮内庁かどこかに
花郎戦記が見つかったなどと捏造してなかったっけ。
花郎戦記なるものが、ニッテイ以前も全く痕跡が無い、これはどう説明するん
だろうか?文化抹殺が熾烈だったから?その建前があるから捏造しまくれる。
多分韓国人の頭に手術して、記憶も奪ったんだろう。
>乾電池は日本人の発明
そうだっけ?基本原理と製品化とか色々ありそうだけど。

901 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/22(木) 03:03 ID:???
乾電池自体の原理は、とても古くからあるけど実用製品として開発したのは
日本人だったはず、しかも時計屋かなにかの親父で日本で発売しようとしたけど
誰からも相手にされず、アメリカの展示会で公開して大反響をもたらしたと記憶
してたけど・・・


902 :名無しさん@餓死寸前 : 2001/02/22(木) 03:11 ID:???
http://www.baj.or.jp/guide/history/history.html
屋井先蔵氏ですね>乾電池

903 :粕谷真人 : 2001/02/22(木) 03:23 ID:uxZeESpE
屋井先蔵氏の発明について

http://www.asahi-net.or.jp/~cx2a-knn/98_3_30_a.htm

904 :七資産 : 2001/02/22(木) 03:52 ID:???
 以前の電池は薬品をガラス瓶に封じ込めていたために振動や破損に弱かった。
 屋井の電池は、おが屑に薬品を染み込ませて振動や液漏れ対策とした。
 ウェットじゃない電池と言う事で、乾電池と言うわけだな。

905 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/22(木) 04:18 ID:???
おっ
おいらの記憶も捨てたもんじゃないね。
昔、テレビでやっていたからね。
「馬鹿か?日本人の作った物なんか使えるか」って扱いだったってのは
HPには、出ていないね。
番組では、乾電池だけで30分くらいやっていたから、当時の新聞とかもだして
詳しくやっていたよ


906 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/22(木) 04:21 ID:???
ところで、レス900越えるとまずいんでなかったけか?



907 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/22(木) 04:28 ID:???
日本は日本人自身に対する評価が低いよね
大戦中、日本人が開発した画期的なレーダーの存在を知らなくて
英国人の捕虜に聞き出したら「あなた方は自分の国の人間が造っ
た物を知らなかったのか?」と呆気にとられた顔をされたそうな

908 :名無しさん : 2001/02/22(木) 05:00 ID:???
そろそろ新スレ立てて。

909 :それは : 2001/02/22(木) 17:32 ID:???
>>907
八木アンテナです。

910 :天皇も : 2001/02/22(木) 22:09 ID:???
凄い発明だな。君主であると同時に革命の原理だ。岡本太郎の対極主義さ。
伝統の継承もリフレッシュも同時に達成可能なわけだ。
日本てずっとそうだったよな。
どの国もそれぞれ天皇を頂けばいいのに。

言っとくけど,オレは右翼じゃないヨ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい : 2001/02/22(木) 22:50 ID:???
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剣道の起源は韓国にあり!?Part8
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