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協力求む!韓国教科書問題

1 :名無しさん:2001/06/05(火) 18:53 ID:QSMYUdQw
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/opiniont.html
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/opinionp.html

上記のアドレスのアンケートに「日本の教科書問題」だけでなく
「韓国の教科書問題」を取り上げてくれという文を書き、送りました。
2チャンネラー全体で協力し、送ったらと考えていますが
どうでしょうか?
協力願います。
「どうせやっても」と考えるのではなく「実現しなくてもやるだけやってみよう」
と考えております

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 18:57 ID:hpU5D3d2
OK

3 ::2001/06/05(火) 19:01 ID:QSMYUdQw
先日の「朝生」の番組内で日本側が韓国の教科書を手に持ち
「間違っている部分がある」と発言しているので
日本側から見て間違っている部分があることは明白です

4 ::2001/06/05(火) 19:03 ID:QSMYUdQw
また韓国側が「これは日本の内政干渉だ」と発言した場合、
「んじゃ〜おまえら日本の教科書に文句つけるなよ!」と
突っ込む事が出来るのでなかなか面白いと考えています

5 :名無しさん:2001/06/05(火) 20:29 ID:D/LEvJqs
送ったよーん

6 : :2001/06/05(火) 20:45 ID:jFky7.Bo
韓国の教科書を取り上げてはどうでしょうか。
面白いと思いますよ。
と、送った。

7 :ごんべ:2001/06/05(火) 21:02 ID:7O1e2jJ2
そう言えば、あの国は教科書問題を抗議するために、大使を本国に帰したけど
もしかしてこっそりまた日本に戻ってきたの?
恥知らず

8 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/05(火) 21:03 ID:MEO5hafs
私も送っといたよ。

9 :ななーし:2001/06/05(火) 21:10 ID:VQCztrQU
送ったよ!
「奸国の」ではなくて「世界の教科書で議論を」にしといたけど(笑)

10 :馬鹿ちょ〜ん:2001/06/05(火) 21:14 ID:70bDo5uw
おれも送っておいた。
みんなも早く送るニダ。

11 :nanasi:2001/06/05(火) 21:19 ID:trDDbEuU
このスレッドを送ったよ。

12 :KQRI∀:2001/06/05(火) 21:29 ID:MF5182CM
漏れも送った。ファイティン!!

13 :2ch@記者(藁:2001/06/05(火) 21:35 ID:ZRYVQQck
これ見てみてよ。狂ってるよ。
左巻きのお左さん教師は、どこまで馬鹿やれば気が済むんだ?

>http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9903/06/paper/today/itimen/06iti001.htm

こんなことする教師に、子供なんて預けられるかってんだ!!

14 :ななすだす:2001/06/05(火) 21:37 ID:cWZEnGVw
>>7
かなり前に何事も無かったかのように帰ってきた
まぁ一応建前上は教科書問題の概要を聞くために召還したことになってるから

15 :ななし:2001/06/05(火) 21:40 ID:q/BkWkX6
>>13
これは、明らかに全体主義なんやけど、左教師には分からん
みたいや。どうしたもんかな?
だれかこんな学校潰してくれ。

16 :ななすだす:2001/06/05(火) 21:44 ID:cWZEnGVw
>>13
うちの高校も韓国にそういう学習旅行したけど、
パコダ公園で爺さんが砂投げつけてきて益々姦国との溝が深まった。(藁
ガイドも、俺が「へぇ〜姦国にもファミマってあったんだ〜」って言ったら
「あります!」って切れるし、二度とあそこにゃ行かんね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 21:51 ID:swbRKg5o
いいんじゃないの?自分の先祖の過ちをきちんと知って反省する態度を身につける
こうして日本の歴史を築くのに大いなる手助けをしてくれた隣国を学びにいくというのもいいことだし
自国の歴史を美辞麗句で飾り立てて自己満足に浸る情けない人達よりはずっとましなんだなと思う

18 :2ch@記者(藁:2001/06/05(火) 21:55 ID:ZRYVQQck
>17GOODな馬鹿ぷりに、晒しあげ〜。

19 ::2001/06/05(火) 21:59 ID:/3cScXNU
皆さん、ありがとうございます!

このスレッドを第二の「珍走団」スレッドに育てましょう!

20 :>1:2001/06/05(火) 22:03 ID:HPbIJEpw
頑張れ!おれも「朝生」でチョンの歴史学者がしどろもどろになって
弁解してる姿見てみたいしな。実現すれば反響を呼ぶぞ。

21 :名無しさん:2001/06/05(火) 22:05 ID:AQaeM6cg
>>17
日本を韓国に置きかえるとしっくりくるな。

22 :現場から名無しです:2001/06/05(火) 22:15 ID:uCwJS2T6
協力します。具体的には何をすればいいですか?
>>1にある意見投書に意見を送れば宜しいでしょうか

23 ::2001/06/05(火) 22:24 ID:u9/U8Xko
>>17
>自国の歴史を美辞麗句で飾り立てて自己満足に浸る情けない人達
それって韓国のこと?

24 ::2001/06/05(火) 22:28 ID:/3cScXNU
>>22
そうです。1のアドレスから意見を送る事が出来ます
ご協力宜しくお願いいたします

25 :ななしさん:2001/06/05(火) 22:31 ID:8FHgZK/g
俺も送ってみます。
韓国があれだけ騒いでいるから、帰って向こうの教科書の方が気になりました。
読んでないからわかりませんが、どんな内容か想像に難くありません。
是非、韓国教科書の実体を日本国民に広く紹介してもらって、議論してみたいものです

26 :ななしさん:2001/06/05(火) 22:40 ID:8FHgZK/g
今日は鬱な一日でした。
でも、>>17を読んで爆笑しました。元気になりました。
できましたら17さんは一刻も早く韓国に行って、心ゆくまで謝ってきてください。
彼らが許してくれるまで無限の賠償を借金して払ってきてください。
どうか、どうか両国の友好のためにお願いします。

27 :現場から名無しです:2001/06/05(火) 22:56 ID:uCwJS2T6
送りました。

28 :??:2001/06/05(火) 23:05 ID:SxjwOyak
これは 本当か?
まさか!
http://www2.justnet.ne.jp/~pigeon/hannankin.htm

29 :名無しさん23:2001/06/05(火) 23:07 ID:bR3h3Tvs
>>26
ハングル板で>>17の旅費をカンパしましょう(片道分だけ)。
ささ、17殿、土下座するなり、韓国人の靴を舐めるなり、
心ゆくまでご存分に謝罪と反省を。

30 :反韓派代表:2001/06/05(火) 23:23 ID:TXBI63Io
送りましたよ。
是非あの電波教科書を大々的に紹介して欲しいですね。

31 ::2001/06/05(火) 23:22 ID:u9/U8Xko
>>25
国定韓国歴史教科書は、韓国=被害者,日帝=侵奪者、と規定した、
とんでも本だと思います。
日本では、訳本が「明石書店」から発行されています。
「わかりやすい韓国の歴史」国定韓国小学校社会科教科書 1400円
「入門韓国の歴史」国定韓国中学校国史教科書 2800円
「新版韓国の歴史」国定韓国高等学校歴史教科書 2900円

32 ::2001/06/05(火) 23:32 ID:/3cScXNU
みなさん、ご協力ありがとうございます!
一応、他の板などで宣伝活動をしてきましたが
他に宣伝できる所がありましたら平行してそちらの協力もお願いいたします

33 :ナスみそ:2001/06/05(火) 23:41 ID:mpub9e7M
オレもピロリンと送っておいたぞなもし。
ヘタお笑い番組見るよりも遙かに笑えるからね。

34 :韓国の:2001/06/05(火) 23:50 ID:ah4QhROM
反日教科書、反日教育を紹介した日本語サイトはないですか?
一目瞭然で説得力があると思うんですが。

35 :名無しさん:2001/06/05(火) 23:56 ID:KL/Bp03E
韓国の歴史の教科書を日本がつくってあげるというのはどうだろう。

36 :名無しさん:2001/06/05(火) 23:58 ID:KL/Bp03E
韓国のみじめな歴史教科書

37 :17は:2001/06/05(火) 23:58 ID:Ojhs2Zok
世羅高校の修学旅行に付き添ってやれよ。
望み叶ってラッキーだな。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 23:59 ID:XFcc3dgI
韓国に、彼らが理想とする日本の歴史教科書なるものを作ってもらって
こっちでビシバシ検定、修正するのもいいかもね。
歪曲だの誇張だの1000個所くらい修正意見つけて返してやればいい。

39 :気まぐれ(韓国人):2001/06/06(水) 00:13 ID:4ag16iM2
韓国と日本が今回の歴史教科書の問題で
討論すればいいかなと想います.
生放送でKBSで見れば良いと思います.
日本の意見を見ることが出来るからです.

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 00:17 ID:oa6KWI8o
韓国は日本を利用しなければ存在できない!
在日パワーに気をつけろ!

41 :ナスみそ:2001/06/06(水) 00:20 ID:kPIE0wj2
>39
韓国と日本が今回の歴史教科書の問題で
討論すればいいかなと想います.
生放送でテレ朝で見れば良いと思います.
韓国のお笑いを見ることが出来るからです.

42 :名無し:2001/06/06(水) 00:25 ID:WmRE2t26
>>39
なんで韓国人はキチガイばかりなのですか?
笑わせてくれる人ばかり

43 :名無し:2001/06/06(水) 00:26 ID:fucQ5Nj2
 ___| ̄|__ | ̄| | ̄| ___| ̄|___  | ̄ ̄ ̄|
 |  __  | | .| |  | |___  ___| | ̄ ̄ ̄ ̄|
 |___|  ./ | |_| |  |   | |     ̄ ̄|  / //
\  __/ /\  _/ |  ___/ |    __/  / //
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<     /)__∧    Λ_Λ    ∧__(\     >
<     | |`∀´〉 ◯< `∀´ >◯ 〈`∀´| |     >
<     (    )  \    /   (    )    >
<   / /> >    |⌒I │   く く\ \   >
<  <__フ〈__フ   (_) ノ    <__,,〉<__〉  >
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    |\_/  /   ̄ / /    |  |  /_ / |___|
    \  / | ̄|/ /      | |__| |
      \|  \  /       |____|

44 :たう:2001/06/06(水) 00:27 ID:uBsouERw
>41
まじめなカキコにそれは非道いと思う。

KBSとテレ朝のスタジオ結んで放送するのは
秀逸なアイデアだと思うよ。

45 :チップ・ナナッシ:2001/06/06(水) 00:29 ID:eDzykXNI
KBSならNHKというのが仁義だな。

46 :名無し:2001/06/06(水) 00:34 ID:fucQ5Nj2
ん?京都のKBS京都の事か?

47 :ナスみそ:2001/06/06(水) 00:37 ID:kPIE0wj2
>>44
こりゃ失敬。

48 :あげ:2001/06/06(水) 01:18 ID:z2MrtDOw
韓国の「ベトナム戦争で私生児7000人」「IMFで日本の多大な援助」
「元寇、日本征伐と表記」「日本の伝統文化のパクリ」
中国の「ODA使途不明問題」「台湾震災で救援妨害」「チベット虐殺」
「文革で自国民を大量虐殺」
などなどを取り上げてほしい。TBSのすり替え放送やテレ朝の投票結果の表示妨害
などはナシで。中韓教科書

49 ::2001/06/06(水) 01:32 ID:Wsh4u3Fg
48さんの
韓国のベトナムでの従軍慰安婦問題は明確な事実であるにもかかわらず
取り上げていないそうですね。
それなのに明確でない日本の従軍慰安婦問題は取り上げる
これは明らかに矛盾しています

50 :名無し:2001/06/06(水) 01:35 ID:WmRE2t26
>>49
ベトナム戦争だ韓国兵に従軍慰安婦がいたって知らなかった
それが本当ならマジデ韓国人をぎゃふん(死語)と言わせられるじゃん
でも、ソースある?

51 :48:2001/06/06(水) 01:35 ID:z2MrtDOw
Jリーグの韓国人サッカー選手は教科書問題で
スパイクの裏に教科書と書いて抗議している。
だったら、Jリーグから出て行け。やってることが矛盾してるぞ!

52 ::2001/06/06(水) 01:40 ID:Wsh4u3Fg
>>50
先日の「朝生」で日本側が言っていました
でも韓国側がそれを無視しました

53 :48:2001/06/06(水) 01:43 ID:z2MrtDOw
日韓友好のまやかしに騙されている。
なにかと「韓日」表記を迫る。W杯だって日本のほうが
多大な資金を払っているのに。
韓国が慰安婦問題で犯したミスは「事実確認をしないで50年前
のこと」を言い出したこと。なぜ50年経ってなのか。ならば、
50年前の終戦直後、日本人に対する残虐行為のことも言わせてもらう。
さらに「時効というものがないということ」を露呈してしまった。

54 :名無しさん:2001/06/06(水) 01:44 ID:mJF/ncqs
>>52
韓国側はただの特派員だからな。
歴史学者つれてこなけりゃ、フェアじゃないね。

55 ::2001/06/06(水) 01:56 ID:Wsh4u3Fg
韓国側にも東大の関係者がいませんでしたか?

56 :48:2001/06/06(水) 01:58 ID:z2MrtDOw
手抜き工事でW杯の会場が倒壊したことは既出。
しかし、日本統治下につくられた朝鮮総督府は
最近まで健在だった。(その後人為的に壊された)
日本の東大にあたるソウル大学は日本統治下に
つくられたものである。彼らは壊さないのだろうか。
他にも日本統治下にインフラ整備を行った。北朝鮮のインフラは
いまだに日本統治時代のままである。

57 :48:2001/06/06(水) 02:05 ID:z2MrtDOw
ちなみに京城大学は1946年にソウル大学となる。
朝鮮総督府を壊したところで過去は消えない。
桜が日本の花というだけで切り倒そうとするなど。
(ならムクゲを・・・というとやり方が同じになってしまう)
日本のことを猿島というが、その猿に勝てない口先だけの国。

58 :48:2001/06/06(水) 02:25 ID:z2MrtDOw
空手・剣道・ポケモン・スシ・盆栽・・・は韓国起源。
おまけに日本の専売特許であるアニメを「韓日アニメランディム」
として恩を仇で返すとは・・・。その内容で敵は日本軍部。
韓日(!)青年の戦い、日本人は悪くない、悪いのは軍国主義の
日本軍だ・・・あきれた。

59 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/06(水) 02:55 ID:JmrxRjww
ここで書き込むのは筋違いかもしれないけど、
cdmaOneは韓国が作ったもので、日本がそれを
真似した、と言い張っているチョンコがいるそうな。

今日、バイト先での事です。韓国人のバイト仲間がいてその人がいったんですが、
「CDMAONEは韓国が作ったau(旧IDO)がまねした。」といいました。
本当ですか??知っていたら教えてください。くだらなくてすいません。


もちろん、cdmaOneは米クアルコム社製。
確かに旧IDO地域ではバ韓国より導入が遅かったけど、
こういう事を平気で言う連中だから…

60 ::2001/06/06(水) 03:40 ID:Wsh4u3Fg
私自身が他のスレッドで書いた事ですが
先日、「朝生」で韓国人が教科書に「大仏の芸術性は世界でもかなりのレベル」と
云う様な表記について「何を根拠にその様な事を書けるのか?」というような事を云っていましたが
「ハングルが世界一優れた文字」と韓国の教科書に書ける根拠を是非お教え願いたい。

61 :名無し:2001/06/06(水) 03:53 ID:C3pC4UJg
蘇れ・・・司馬遼太郎!

62 :名無しさん:2001/06/06(水) 03:59 ID:6excYJqk
そういえば、MP3も韓国発祥とか言ってたな。

63 :48:2001/06/06(水) 05:18 ID:XOSG9626
ベトナムの人もどんどん韓国に謝罪と補償を要求するべきだ。

64 :名無し:2001/06/06(水) 05:24 ID:D73r1rXQ
>>59
たしかに、日本の、
cdmaOneは、韓国よりも導入が遅かった気がしたな。
おまけにcdma2000もauは韓国と歩調を合わせるような話も聞いた。
cdma2000はauだけが導入して、
NTT、その他はw-cdma導入だったような...

売る覚えで、すまん。

65 :愛 餓男:2001/06/06(水) 06:17 ID:FiY1FWs2
書いたぞ。でも韓国の反日教育もいい加減飽きないのかね?
ま、それでしか民族アイデンティティを保持できない可愛そうな人達なんだけど。
一緒にワールドカップやるんだから、仲良くなりたいね。日本は友好的なんだから。

66 :あげ!:2001/06/06(水) 11:28 ID:luHvjPY.
いつも一方的に責められるばかりでとても憂鬱でしたから
1さんの提案は素晴らしいと思います!

67 :名無しさん:2001/06/06(水) 11:37 ID:BUaWBv/o
>>17

過ち??それ物をしらなすぎるよ
あのさあ。一国を合法的に併合することは
ちっとも悪いことじゃないんだよ

じゃあ何か沖縄も過ちだったというのか?
アチェも過ちか?
旧ソビエトも過ちか??
ハワイも過ちか

ついでに

オーストラリアも過ちか?
アメリカも過ちか?
南米も過ちか?
イスラエルも過ちか?

68 :のんぽりくん:2001/06/06(水) 11:55 ID:GUvA0d8.
>>59
cdmaOneは確か韓国と日本では導入大差なかった気がする。
もちろん、ウリナラのものではありません。
彼の国が持つITU-Tへの影響力は当然ゼロです。
規格作るのは、非常な技術力、政治力、英語力を要します。

>>64
仰る通りであってます。
cdma2000を韓国と歩調合せて云々は?ですが…
彼の国は、これらのインフラの保守を日本に要請してきてます。
私は、cdmaOneインフラを供給する側にいましたので間違いはございません。
私は、韓国インフラの保守は断るべきと上司に報告しました。

69 : (゚Д゚)ハァ?:2001/06/06(水) 12:14 ID:B/6P5bXQ
>>17
もうちょっと勉強してから発言しようね。
そんなに謝りたいなら、勝手に謝り続けてろ!
お前も!お前の子供も!その子供も!

70 : :2001/06/06(水) 21:21 ID:JOH8/T1I
俺も恐ろしく遅レスなんだが、>>17 には脱力したな〜
なんだかなって感じ。

71 ::2001/06/06(水) 22:39 ID:/hXF5Hsk
>>66
お褒めの言葉ありがとうございます!
ご協力の程、宜しくお願いいたします

72 ::2001/06/06(水) 22:51 ID:9cS7cMGM
教科書問題は、日韓中の外交問題になってしまったんだから、
日本の教科書だけしか取り上げないのは、片手落ちだろう。
韓国と中国が、日本についてどう取り上げているのか。
彼らの教科書は、日本に文句を言える程の素晴らしいものなのか?

・・・と書いて送りました。

73 :日本は孤高:2001/06/06(水) 22:54 ID:20rEwcIg
たとえ隣国が腰抜けであっても、これを罵り、嘲るようでは同類に等しい。
日本は神国であるから、元から孤高の存在である。
隣国のみにあらず、全世界を視野に入れて、切磋琢磨し、誠の神力を発揮して、
世界の親国とならねばならぬのが、この日本である。
韓国がなんだ、電波であろう。
電波に対し本気で相手していては、こちらも電波とみなされ、失笑をかう事となる。
感情剥き出しではなく、冷静に歴史を学べば、電波と日本とでは歴然とした差がある事に
気づく筈である。それでいいではないか。所詮どんなに説得しても、電波は電波だ。
あれこれと言いがかりを付けられて、こちらが悔やむだけである。
日本は昔から孤高であったので、今日の繁栄があるのだ。
そして、これからも一層、孤高の存在として世界を指揮すべきなのである。

74 :マス(カキ)オ:2001/06/06(水) 23:09 ID:Zk/HXFe6
つーか、おまえらいつまでこんなオナニー板でバカやってんの?
中韓の極右もおまえらも同レベルだっつーの。
「オレは悪くない、相手が悪いんだ」って、繰り返すだけで。
しかも相手の悪いとこしか見ないし、自分の悪いとこは見ないし。

>>69
そんなに喧嘩したいんなら中韓の極右とだけずっとしてろ。
一般人にてめーの浅はかな考え押し付けんなって。
ずーっと喧嘩してろ。おまえも、おまえの子供も、その子供も!(バカな親が反面教師になってせんかも知れんけどな)

ハングル版で一番笑ったのは
「韓国人と日本人どっちが背が高い」って話題のとき。
最初、どっちもいっしょだ(もしくは日本人のが高い)って言ってたやつも
韓国人の方が2cm高いってはっきりしたデータを出されて、
「韓国人の方が高い」って認めるかと思ったら
「2cmの差なんて、ないのといっしょだ」とか言い出し始めて
しまいには「身長にしか勝てるものしかない韓国人はレベルが低い民族だ」とか言い出し始めた。
日本人は優秀だと思うし、日本もいい国だし、自分の国を誇れるけど、
おまえらは明らかに屑だよ。わかってる?
事実を事実と認められなくて、お互いにナニりあってるだけ。
産経新聞読んで、ずっとナニってなさい。

75 ::2001/06/06(水) 23:15 ID:ggI0qICc
ありゃ!まともな人が出てきた。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 23:18 ID:6.wCpry2
>>69
>そんなに謝りたいなら、勝手に謝り続けてろ!
>お前も!お前の子供も!その子供も!

何十年か前の人々もそう思ってて、
その結果、今があると思われるので
そういうこと言わんで欲しい。

いまや怪しい宗教状態なので子供にも押し付けないように。

77 :名無しさん:2001/06/06(水) 23:20 ID:B0y.HEEc
身長の話はそのとおりかもしれんが、歴史教科書はなあ・・・

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 23:21 ID:yyTPPyb.
>>17
>自国の歴史を美辞麗句で飾り立てて自己満足に浸る情けない人達よりはずっとましなんだなと思う

今気付いたけど、これって韓国の人たちのことだよね。
どう考えても今の日本のこととは思えないし。

すまん、勘違いだったよ。

79 :59:2001/06/06(水) 23:23 ID:oPKEfVkQ
>>64>>68
フォローレスありがとう。
この書き込みは、cdmaOneユーザーの掲示板で見つけたものです。
そこにも、フォローがたくさんありまして、結局は妄想だということで
落ち着いていたんです。
この書き込みを見て「また言ってるよ」とここの住人の方々にチクリの
意味もありました…(^^;
でも、何で日本が韓国cdmaOneのインフラ整備をしなきゃいけないの?
自分達の国でやろうとはしないのか??

ホントに日本をナメきっておりますな。
メンツやプライドにこだわるくせして、厚かましいったら
ありゃしない。

80 :儒教国家ウ在:2001/06/06(水) 23:26 ID:DzPuL87o
>>74
おまえみたいなの居るから未だに中韓から搾取されてるんだって−の。

朝日新聞読んで、ずっとナニってなさい。

81 ::2001/06/06(水) 23:26 ID:ggI0qICc
>>69
のような発言をする人は親の財産は当てにするが親の借金は踏み倒す
とゆう人間性の人が多いと思われる。
先祖から財産もらった人は先祖の借金の返そうね。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 23:41 ID:qSbyaJQs
>>81
失礼ながら相続における「限定承認」という制度のことをご存知でしょうか?
あと「殺人者の子供は殺人者」みたいにアレな考えはしたくありませんが?

83 :棄て:2001/06/06(水) 23:45 ID:Z4k8KdX6
>>64
韓国と組んだら負ける…。
au終わったな。

84 :無しさん@もうどうでもいいや:2001/06/06(水) 23:53 ID:hGs5n61.
>>74

そっかあ、数字で2違っていたのか・・・

で、韓国にメートル原器有るの?
これもウリナラオリジナルの単位系採用してるんじゃない?

身長のサンプル取るときはちゃんと“作為”抽出?

って、言いたくなる位、信用出来ないんだよ。
韓国の言い分は。

85 ::2001/06/06(水) 23:55 ID:ggI0qICc
>「限定承認」ってなんですか?
よろしくお聞かせください。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 00:01 ID:uZsyhKmE
>>85
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B8%C2%C4%EA%BE%B5%C7%A7&sw=2

87 :名無し:2001/06/07(木) 00:09 ID:w7tPg2uc
わかりやすく言えば、親の借金は相続しないでよいと言うこと。

昔の社会じゃあるまいし、親の借金を子供が背負うなんて義務はどこにもないの。

88 ::2001/06/07(木) 00:16 ID:xbT9wkFk
>>87
なら親の財産いらないんだ!

89 ::2001/06/07(木) 00:46 ID:bWBzFeMk
>>82
まだ返事もらってないけど?
もう尾張か?
親の借金踏み倒して死んだ親は近所で何十年と陰口叩かれながらおるのに
息子が親の汚名を晴らす事無く法律では払わなくてよい!
死んだ親は浮かばれんで〜!
こりゃーミナミの帝王に頼むしかないな〜!

90 :名無し:2001/06/07(木) 00:50 ID:U9a4Y1z6
1は何処に逝ったんだ?スレの立て逃げか?

91 :名無しさん:2001/06/07(木) 00:52 ID:XfP50CgE
>>89
限定承認も知らないのか?ガキ

92 ::2001/06/07(木) 00:55 ID:bWBzFeMk
>>91
そんなもんで世の中通用するんか?
あんた殺されるって言葉知ってる?

93 :名無しさん:2001/06/07(木) 00:58 ID:XfP50CgE
>>91
知らんのに何で分かるねん、あほ

94 ::2001/06/07(木) 01:11 ID:bWBzFeMk
>>91
って事は踏み倒し〜!ふ、踏み倒しやったんか!
踏み倒しを朝日新聞が「限定承認」って言う言葉を使って踏み倒しを
扇動しとったんやな!ん〜!俺もこれから踏み倒ししよ〜と!

95 :名無しさん:2001/06/07(木) 01:15 ID:XfP50CgE
>>94
ちげーよ、糞

96 :2ちゃんねらーに参加のお願い:2001/06/07(木) 01:17 ID:B5FVJBeU
Subject: [aml 22177] 6/13宇治市教科書集会発言者募集!
From: "本庄 豊" <honjo@mse.biglobe.ne.jp>
Date: Wed, 6 Jun 2001 10:44:10 +0900
Seq: 22177

本庄です。教科書問題での集会の案内です。

集会への参加ならびに、発言をお願いします。宇治市民だけではなく、
広く参加者を募っています。発言される場合は、事前に私宛にメール
をお願いします。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

  「危ない教科書」NO!宇治・城陽・久御山市民集会の成功を!
   日時   6月13日(水)午後7時〜9時
   場所   宇治市生涯学習センター第2ホール(宇治市役所近く)
   内容   講演 A社の教科書執筆者が語ります
        「子どもたちに渡すまい!危ない教科書」

        その他会場から多数の発言を予定しています。 → ここでの発言
者を探しています。

97 ::2001/06/07(木) 01:18 ID:bWBzFeMk
>>95
待ってましたで兄貴〜!
違うの分かって書いとんじゃ〜!
お前みたいなアホがなんか言うてくるのまっとるだけや!

98 :名無しさん:2001/06/07(木) 01:20 ID:XfP50CgE
>>97
限定承認の定義書いてみ

99 :名無しさん:2001/06/07(木) 01:21 ID:XfP50CgE
>>97
限定承認なんか聞いたことないアホなんだろ?がはは

100 :名無しさん:2001/06/07(木) 01:24 ID:XfP50CgE
答えが遅いぞ 藁藁 調べてんだろ 藁藁藁

101 ::2001/06/07(木) 01:29 ID:bWBzFeMk
>>98
>>99
いや〜!ごもっとも私、チョーウルトラドアホですので何も知りませんので
あなたが教えて下さい。
お願いします、たのんます、よろしく。

102 :非通知さん:2001/06/07(木) 01:30 ID:Z0LLN88.
cdmaOneの話は、携帯板を見ましょう。
見れば、ドキュモが如何に悪辣な独占犯罪業者かが
よく分ります

103 :名無しさん:2001/06/07(木) 01:31 ID:XfP50CgE
>>101
低能。さっさと いにさらせ ワレ

104 :名無しさん:2001/06/07(木) 01:34 ID:XfP50CgE
>>101
すまんの〜〜 ワシが言うてるんやないド、大阪人がいってんのよやんけ ワレ
がはははは

105 ::2001/06/07(木) 01:35 ID:bWBzFeMk
>103
またお前か!暇なん?
お前と話してるつもりはないんやけど?
相手にしてほしんか?
なんやったら遊んだろか?

106 :名無しさん:2001/06/07(木) 01:37 ID:XfP50CgE
>>105
限定承認答えたら遊んだる。

107 :名無しさん:2001/06/07(木) 01:39 ID:XfP50CgE
遅いぞ、どうした?

108 ::2001/06/07(木) 01:44 ID:bWBzFeMk
ちょっと人探し豚ね。
俺に喧嘩売ってきたなんとかナナシっていう奴や。
あんたとはそれからや。

109 ::2001/06/07(木) 01:49 ID:bWBzFeMk
>>107
そうそうチップナナシって奴やどこかで見たら教えてくれ
ガタガタにイワシテからあんたとや。

110 :名無しさん:2001/06/07(木) 01:49 ID:XfP50CgE
>>108
ハチ公前行ってみたか?

111 :1:2001/06/07(木) 01:52 ID:CdJrhIKo
>>@
俺はあんたのみかただ

112 ::2001/06/07(木) 01:52 ID:bWBzFeMk
>>110
アマンドには借りがある。

113 :名無しさん:2001/06/07(木) 01:53 ID:XfP50CgE
>>109
そうか、負けてそんなに悔しかったか、かわいちょうに よちよち

114 ::2001/06/07(木) 01:58 ID:bWBzFeMk
>>113
まけとらん!相手が逃げ豚ね。
頼むから後で遊ぼうね。
本当に今あかんね。あんた中々センスあるの分かったから
逃がしたくない人材やけどほんまに今あかんね。
俺はひつこいからなんとかナナシをこの板に二度とこられへんように
せな気がすまんね。

115 :そろコテ:2001/06/07(木) 01:58 ID:9.kCQ8h.
>>74
遅レスだが、少なくともおれは最初から2cmの差なんて無いのと一緒だと言ってい
たけどなあ。違う人の意見を同じ人が言ったかのように歪曲するのはやめてくれ。

どう考えても、身長がたかだか2cm程度高いだけで嬉しがっているやつの方がおか
しい。それだけの話で自分がカックイーなんて思っているやつはイタイと思うが。
そもそも平均の話で、己のの身長の話でもないしなあ。

116 :名無しさん:2001/06/07(木) 02:00 ID:XfP50CgE
>>114
どうやって?

117 ::2001/06/07(木) 02:01 ID:bWBzFeMk
>>116
ニャッハハー!

118 :名無しさん:2001/06/07(木) 02:03 ID:XfP50CgE
>>117
ホニハー

119 : :2001/06/07(木) 02:20 ID:/hhoAFbY
大阪弁気持ち悪い

120 :そろコテ:2001/06/07(木) 02:47 ID:9.kCQ8h.
己のの

己の

どうでもいいので、さげ。

121 :ひねもす:2001/06/07(木) 03:07 ID:.b4tV3Ns
>>74
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=989835567
あなたの言うような書き込みはありませんが。

122 ::2001/06/07(木) 04:23 ID:nITBnMtk
あの〜・・・・
ここで言い争うのは良いけど
ご協力を・・・・

123 :名無しさん:2001/06/07(木) 04:26 ID:RGyWRSiQ
>>122
協力してきたよん

124 ::2001/06/07(木) 04:34 ID:nITBnMtk
>>123
ありがとうございます。
ここでの皆さんの協力と先のアンケート+αで結構な人数が
韓国の教科書を取り上げろ!といってますね。
嬉しいか!テレ朝!嬉しいか!

125 ::2001/06/07(木) 15:54 ID:6bPkZ/Bw
>>90
私のIPは接続の度に変わるんです

126 :>>1:2001/06/07(木) 17:12 ID:UXwjP8XM
投書?してきました。本当に実現するといいな。
やっぱ対等な立場から相互理解が生まれるんだし。

127 ::2001/06/07(木) 20:43 ID:6bPkZ/Bw
>>126
私自身、海外居住経験がありたくさんの韓国人を見てきましたが
韓国人の反日感情は凄すぎます

128 ::2001/06/07(木) 21:11 ID:yKI7Yfog
アンケート送りました。

129 :わーい:2001/06/07(木) 22:36 ID:4z97BJbE
投票してきたよー。
でも、仮に取り上げられたとして、現状を知って欲しいフツーの人って
朝生なんて番組みるのかなあ。それが心配。

130 ::2001/06/07(木) 23:07 ID:6bPkZ/Bw
協力ありがとうございますAGE

131 ::2001/06/08(金) 01:48 ID:6MRNZV8w
>>129
やったら余計に反響が大きいかもしれないですよ

132 :名無し:2001/06/08(金) 02:03 ID:XRKY/Cko
1は主催者として番組出演きぼーん

133 :台湾中学1年歴史教科書:2001/06/08(金) 02:10 ID:.7O9/7jo
纏足,弁髪追放の普遍化

日本植民統治の初め,纏足と弁髪,そして阿片の吸引は,総督府によって
台湾社会の三大陋習とみなされた。
しかし総督府は漸禁政策を採用し,纏足と弁髪については学校教育,あるいは
新聞,雑誌における宣伝指導を通じ,台湾人にそれらの追放を奨励した。
1900年,まず黄玉階の呼びかけで「台湾天然足会」が組織された。
その後,各地の有識の士が「解纏会」,「断髪会」,あるいは「風俗改良会」などをつぎつぎに
成立させ,自ら垂範して纏足と弁髪の追放を鼓吹した。
この風潮は10余年の間で次第に盛んさを増していった。
これにつづき,総督府は勢いに乗り,保甲制度を利用して全面的に纏足と弁髪の追放を推進した。
警察の監督の下,保正と甲長は各家庭をまわり,いまだ纏足や弁髪を維持する者の
人数を調査し,それらをやめる期限を設け,あるいは集団的にやめさせるための
大会や祝賀会などを開くなど,改革の機運を唱導した。
そして最後には,普遍的な追放という目標を達成した。
この影響で,女性による生産力は大きく増加し,経済発展への一助となった。
服装を改める機運が生まれ,新しい服装,靴,帽子の産業が勃興した。
審美観も次第に変化し,ふたたび纏足が尊ばれることはなくなった。

134 :台湾中学1年歴史教科書:2001/06/08(金) 02:11 ID:.7O9/7jo
時間厳守の観念の養成

総督府は週制度と標準時間制度を台湾に導入し,
官庁,学校,工場なども就業と休息の制度を制定し,職員や工員,
学生に遵守を厳しく要求した。
たとえば退出勤に際しては時間に照らして鐘を鳴らし,必ず時間通りに出勤簿に
署名をしなければならなかった。
学校は学生に時間を厳守すべきことを教え,勝手な遅刻早退を許さなかった。
鉄道や道路の交通は時刻表を定め,乗客に時間通りの乗車を求め,また時間通りの発着と,
目的地への到達を行った。
1921年からは日本国内に合わせ,毎年6月10日を「時の記念日」と定め,官庁や団体などを通じて
講演会やパレード,あるいは音楽会を行い,ポスターを貼り,ビラを配るなどして時間の重要性を
宣伝し,時間に正確であり,時間を守り,時間を惜しむ精神の要請を期し,
社会の大衆に,日常生活における時間の標準化と時間厳守の観念を養わせた。

135 :台湾中学1年歴史教科書:2001/06/08(金) 02:12 ID:.7O9/7jo
遵法精神の確立

総督府は警察と保甲制度を用いて有効に社会支配を達成し,犯罪の防止と
秩序の維持を厳密に行い,民衆が射幸心で法律を犯さないようにした。
同時に,学校や社会教育を通じて近代法治観念と知識を注入し,
秩序と法律を尊重することを学ばせ,それに加えて司法は
公正と正義を維持することで,社会大衆の信頼を獲得した。
この影響で,民衆は分に安んじて己を守り,秩序を重んじ,規律を守るなどの
習慣を養い,遵法精神を確立した。

136 :台湾中学1年歴史教科書:2001/06/08(金) 02:12 ID:.7O9/7jo
近代的衛生観念の確立

総督府は日本植民統治の初め,水道を敷設して都市住民にきれいな飲料水を
供給し,都市の地下排水工事を行い,各家の入口前に必ずゴミ箱を備えるよう
規定し,決まりどおりに廃棄物を処理させ,保甲組織を動員して定期的に
地域環境の清掃活動を実施し,さらに予防注射,隔離消毒,鼠捕り活動,
強制採血,そして薬の供給といった防疫事業を実施するなど,近代的な
公衆衛生と医療制度の確立を積極的に行った。
これにより,ペスト,マラリア,コレラ,腸チフスなどの伝染病の予防と治療が
有効に行われ,なおかつ台湾人の医療衛生に対する観念と習慣が改められた。
たとえば住宅を建設する際に風通しや日照,そして便所の設置に注意が払われはじめ,
規定通りに予防接種や注射を受け,入浴や便所に入った後に手を洗う習慣が養われ,
ところ構わず痰を吐いたり,みだりにゴミを捨てることがなくなり,さらに定期的に家の
大掃除を行い,地域の清掃活動に参加するようになった。

137 :名無しさん:2001/06/08(金) 02:58 ID:5k5p1G76
色んなテレビとか見てても韓国人て(日韓関係の話題に限らず)クソ真面目に、
しかも熱く、トンデモな発言ばかりしてるように思える。
韓国人てみんなああなのか?という気がしてくるのだが。

それにしても>>13は見た途端に背筋に悪寒が走ったよ。
いや、ホントに。恐ろしい光景だ…。

138 :名無しさん:2001/06/08(金) 15:22 ID:ygKz.t2c
AGE

139 :チョンバカチョン:2001/06/08(金) 16:16 ID:U7XtjA2s
韓国人日本の歴史教科書抗議で日本人の子供が朝日新聞読んで「うわーおかーさん
またチョンがきもいこと言ってるよ!」

140 ::2001/06/08(金) 17:23 ID:ygKz.t2c
経過報告です。
他板も含め「送った」と明確に言ってくださった方が現在19名です
その他、同意してくださった方を含めると25名ほどです。
もっと大きなムーブメントにしたいので引き続きご協力の程宜しくお願い致します

141 :ポピ:2001/06/08(金) 17:41 ID:7PHykpBw
送ったよ。

142 :名無し:2001/06/08(金) 18:52 ID:weUiO7hs
ちょっと関係ないんだけど、愛 餓男さんってはっぴえんどファン?

143 :もう読んだ?:2001/06/08(金) 19:19 ID:lmqjnwwU
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video0105/index.html

144 ::2001/06/08(金) 21:33 ID:QTuf.iAc
>■25日18時までの集計

>不当な内政干渉だと思う 298件 (82%)
>ちょっとどうかと思う 11件 (2%)
>どちらでもない 3件 (1%)
>気持ちはわかる 11件 (3%)
>当然の主張だと思う 41件 (11%)
>その他 4件 (1%)

>■最終結果
>内政干渉 1192件 (52%)
>もっと毅然とした態度を 54件 (2%)
>訂正に応じる必要はない 274件 (12%)
>まず自国の教科書を見直すべき 129件 (6%)
>過去に捕われすぎ 27件 (1%)
>感情的になりすぎ 98件 (4%)
>要求を甘受すべき 84件 (4%)
>当然の要求 242件 (10%)
>その他 213件 (9%)

6択にしておくと内政干渉が目立つのでやめたんでしょうね
気持ちはわかる(3%)当然の主張だと思う(11%)=14%
要求を甘受すべき(4%)当然の要求(10%)=14%と
要求に賛成している割合は変わらないのに
内政干渉派の意見の割合が少なく見える

145 ::2001/06/08(金) 21:51 ID:QTuf.iAc
因みに私が他板に立てた同一タイトルのスレッドです

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=991934203
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=991913984
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tv&key=991913663
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ad&key=991751025
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991912893
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991912331

146 :名無しさん:2001/06/08(金) 22:36 ID:mL/gb03Q
1さん、私もこのスレ出来た日に送っといたですよ。

147 :age:2001/06/08(金) 23:46 ID:10WzQuz.
黒人は500年間奴隷だった。
また、第一次大戦では、植民地の
人間は最前線で戦わされていたが、
日本の場合、最後まで植民地の
人間を徴兵せず、志願兵のみとした。
また、将校の中には朝鮮出身の者もいた。
確かに植民地の者に対する差別はあった。
しかし、なぜ将校という高い位を与えたのだろうか。
普通の感覚で言えば日本人としてのプライドが許さないだろう。
植民地支配している日本人より上の存在となるのだから。
これではあべこべである。

148 ::2001/06/09(土) 00:18 ID:/4z.lAqU
>>146
ご協力、ありがとうございます

149 :名無し:2001/06/09(土) 00:51 ID:NBH7w3tk
微力ながら送っときました。
意見集をみてたら結構ハングル板住人らしき
意見を散見してちょっと嬉しくなりました。
アゲ

150 :名無しさん:2001/06/09(土) 03:49 ID:/4z.lAqU
>>149
協力ありがとうございます

151 :キムチは逝ってよし:2001/06/09(土) 03:55 ID:F1f7EYFM
今日、ネトモで韓国人と歴史問題で、大阪の小学校殺人事件で
バカにされました。さらに、もう、1回原爆 落としてやるといわれ
部屋から追い出されました。もう、嫌です。ネタ思ってもいいでが
ネタではありません。  もう鬱だ 市のう。
   

152 :ななし:2001/06/09(土) 03:59 ID:Z8JcJB72
カンコックは原爆落としたのは自分たちの力とでも勘違いしているのか?
それとも自分たちが連合国民と勘違いしているのか?

どちらにせよとんでもない妄想だけど、他人の功績をまるで自分のものの
ように言いふらすという態度については一貫しているな。

153 :名無しさん:2001/06/09(土) 04:04 ID:spbhetlA
朝鮮戦争の時にマッカーサーが原爆を落としておいてくれたら・・・
惜しい事をしたって今は思うよ

154 :名無しさん:2001/06/09(土) 04:04 ID:sNViloS6
>>151
掲示板とは随分違うな。(笑
まあ、そんな奴もいるさ〜。

155 ::2001/06/09(土) 04:07 ID:/4z.lAqU
>>151,152,153
韓国は原爆は使用していいものだと思っているのでしょうか?

156 :キムチは逝ってよし:2001/06/09(土) 04:22 ID:LdfUpK1o
151です。 まあ、原爆も許せないんだが、大阪の小学生が8人
を殺されたのを クククククと笑っていたのが、くやしくて
殺意を抱きました。 あいつらは、鬼です。

157 ::2001/06/09(土) 04:26 ID:/4z.lAqU
>>156
そうですね。僕も同意します
ところでこのURLはご覧になりましたか?
他のスレッドにあったものなのですが僕はかなり切れてます

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://game.chosun.com/site/data/html_dir/2001/06/08/20010608000006.html

158 :ナナコ:2001/06/09(土) 04:29 ID:RhWrl3bI
「他国の悪事を認めさせ、反省させてから、自国の悪事を反省する」のが
韓国の美徳なんだと。(藁

159 :にらさき:2001/06/09(土) 04:29 ID:idf9ow5E
もともと「つくる会」の中学歴史教科書は、検定前は137ヶ所もの修正個所があったのよ。
つまり、それだけとんでもない内容だったのよ。そりゃー怒るよアジアの人達は。
あの糞教科書ってさー、アジア侵略と植民地支配の美化と
加害責任の否定・歪曲などの基調で一貫してるのよ。
たとえばさ、アジア太平洋戦争に関しては「大東亜戦争」って書いてあるし、
「アジア解放のための戦争」とかさ、侵略戦争を賛美してるのよ。
それに、韓国併合に関しても、侵略国の立場と論理から、
「日本政府は韓国併合が、日本の安全と満州の権益を防衛するために必要であると考えた」
右翼の根性丸出しだよ。
そんなに歴史的事実を歪曲し、隠蔽してまでオナニーしたいのかね、ばか右翼どもは。
「従軍慰安婦」問題は削除されてるし、植民地支配の厳しい実態は矮小化されてるし。
もうだめだね、ニップonは。アジアはこれから欧米諸国に追いついていく一方、
お前等ニップon人は、夢の島で今日の献立を考える生活をしているだろうよ。
いまならまだ間に合うよ!そんな糞教科書焼いてしまえ!!

 

160 :ナナコ:2001/06/09(土) 04:33 ID:RhWrl3bI
<159
ザイはうざい。

161 ::2001/06/09(土) 04:39 ID:/4z.lAqU
>>159
歴史を語る時は当時の目で見てください
当時、欧米諸国はアジアなどに多くの植民地を持っていました。
日本も何時かは欧米諸国の植民地となると考えるのは普通の事だったのではないでしょうか?
そこから「大東亜帝国」の発想が出てきたのです。
「大東亜帝国」=「大きな東アジアの国」ということですよ。
もしも本当に日本がアジア諸国をただの日本の植民地にしようと考えていたら
「大東亜帝国」と呼び方をしたでしょうか?
欧米諸国を見てください。今現在もフランス領タヒチなどがあります。
きっと日本領韓国、日本領中国という呼び方をしていたと考えられます。

162 :かがや:2001/06/09(土) 04:47 ID:./P933ec
>>159
アジアって言わずにはっきり朝鮮韓国って言いな、思考停止カス。

163 ::2001/06/09(土) 04:51 ID:/4z.lAqU
>>159
当時、「大東亜戦争」と呼ばれていたのですから別に構わないじゃないですか。
「清」は今の「中国」ですので現代に合わせて「日清戦争」を「日中戦争」と改めるのですか?
「米ソ冷戦」は「米露冷戦」ですか?
それこそ歴史が滅茶苦茶になってしまいます

164 :>159:2001/06/09(土) 04:53 ID:Ep5p.24Q
もうすでに祖国は夢の島。

165 ::2001/06/09(土) 04:54 ID:/4z.lAqU
>>159
「従軍慰安婦問題」を先に教科書で取り上げたのは日本なんですけど
それまでの約40年間、韓国はいったい何をしていたのでしょうか?
「従軍」なんですから当時の日本軍の下にあったということですよね?
と言う事は何らかの資料が日本にあっても良いのではないでしょうか?
何故、GHQはその資料を発見しなかったのでしょうか?

166 :にらさき:2001/06/09(土) 04:55 ID:idf9ow5E
>>160
ザイってゆーな!在日コリアンといえ!豚足め!!
>>161
当時の目?それなら空襲や原爆も普通の事だったのですね。
なにが「大きな東アジアの国」だよウンコマンが!!
そういえば聞こえがいいんだよ。そういう名称で植民地政策をしたんだよ!

167 :名無し:2001/06/09(土) 04:55 ID:RwRANbl6
韓国人に時間の概念はありません。
そのため、遡及罰の禁止、という
罪刑法定主義の大原則が理解できないのです。

168 :ナナコ:2001/06/09(土) 05:00 ID:RhWrl3bI
分りやすいね。<166
うふふ。

169 ::2001/06/09(土) 05:02 ID:/4z.lAqU
>>166
アインシュタインは当時から原爆の開発に反対だったのですが・・・

170 :にらさき:2001/06/09(土) 05:03 ID:idf9ow5E
>>162
大東亜って言わずにはっきり植民地って言いな、思考停止カス。
>>163
お前等が歴史を滅茶苦茶にしてるんじゃね―か思考停止カス!
>>164
お前の部屋も夢の島だろ。
>>165
先に取り上げた?馬鹿かお前は!韓国ヤフーを見てみろ。
そこには資料も何もかもがある。まあその勇気もないだろーがな。(笑

171 ::2001/06/09(土) 05:05 ID:/4z.lAqU
>>166
聞こえが良いって・・・
もし本当に日本の植民地にしたかったのであれば
日本領中国、日本領韓国の方が征服感があって聞こえが良いでしょ
大東亜帝国と呼ぶよりは

172 ::2001/06/09(土) 05:09 ID:/4z.lAqU
>>170
もっと理論的に話そうね・・・

170の165へのレスだけど
では何故、先日の「朝生」で日本側が「日本の方が先に従軍慰安婦問題
を先に取り上げた」と言った時に韓国側は何も言い返せなかったのでしょうか?

173 :にらさき:2001/06/09(土) 05:11 ID:idf9ow5E
>>166
偉い!あんたの言うとうりだ。偉い!!
>>167
日本人に謝罪の概念はありません。
そのため、捏造の禁止、という
世界良識の大原則が理解できないのです。
>>168
Kaaaaaaaaぺッ!
>>169
作ったら反対しても同じだよ。
結局アインシュタインも悪人だったってことさ。
>>171
現地の人からして見れば聞こえがいいってことだ。

174 :名無し:2001/06/09(土) 05:15 ID:RwRANbl6
なんだ、また新キャラのお出ましか。
イキがいい割にはアタマ悪そうで
煽り甲斐がありそうなやつだな。

175 :ナナコ:2001/06/09(土) 05:16 ID:RhWrl3bI
ザイ=173は日本の教育も受けたの?
159の文章もどっかで見たことのある
おきまりのフレーズ。
ま、いっか。うふふ。

176 ::2001/06/09(土) 05:18 ID:3goWzHFQ
日本はね、当時あまりにも情けない国だった朝鮮を併合してあげたんだよ。
侵略というよりもね、同化しようとしたんだ、当時の植民地政策を他国と比較すればわかるでしょ?
従軍慰安婦はね、信憑性がものすごくあやしいんだよ、調べればわかるでしょ?

現代はね、他国に攻め入ったり、植民地支配をしたりとか、許されることじゃないけど。
当時の状況を今の感情で批判するんじゃないよ。
ちょっとは客観的に考る事を覚えないと、永遠に朝鮮人は笑い者だよ。

177 ::2001/06/09(土) 05:22 ID:/4z.lAqU
>>173
アインシュタインについて読んでください
苦肉の策だったんですよ。
平和的に利用される事を望んでいたんです

http://homepage2.nifty.com/einstein/contents/relativity/contents/relativity.html

178 :にらさき:2001/06/09(土) 05:24 ID:idf9ow5E
>>172
どっちが先に取り上げよ―が関係ねーよ!
それまでは政府の言論統制があったんだよ!
まあ、日本はいまだに言論統制があるようだがな。(大笑
>>174
頭が悪いのはお前だよ!カス!!
>>175
ザイってゆーなって何回言わせるんだ!
お前の頭には記憶装置がはいってねーのかよ!

179 :はぽねす:2001/06/09(土) 05:25 ID:GlL0iur.
なんだ、コピペかと思ったら天然だったのか。

180 ::2001/06/09(土) 05:27 ID:/4z.lAqU
>>178

170のご自身の書き込みをよくご覧ください
>>165
>先に取り上げた?馬鹿かお前は!韓国ヤフーを見てみろ。
>そこには資料も何もかもがある。まあその勇気もないだろーがな。(笑

181 :小馬鹿:2001/06/09(土) 05:31 ID:aXkMApCA
>>166
もっと煽れ、笑えるぞ。

182 :174:2001/06/09(土) 05:33 ID:RwRANbl6
>>178
べつに「にらさき」のことを
アタマが悪いとは
ひとことも言ってないよ。
自覚あるんだな、お前(プ

183 :にらさき:2001/06/09(土) 05:34 ID:idf9ow5E
>>176
その同化政策で素晴らしい文化を失ったのも事実。
チョッパリは自分で文化を創り出す能力もないくせに。
お前等の音楽はなんだよ?全部欧米の物真似じゃねーか!!
>信憑性がものすごくあやしいんだよ、調べればわかるでしょ?
矛盾してるよ小便野郎!!
>>177
ノーベルという前例があったのにね。わからなかったのかねーあのベロダシ野郎は。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/09(土) 05:34 ID:U12xWS3E
そうか、韓国Yahooは米Yahooができる以前はおろか
Internetが生まれる以前からあるのか…(藁

185 :ナナコ:2001/06/09(土) 05:36 ID:RhWrl3bI
ごめんね。ザイはもう言わないから。178(笑
それにしても韓国人って日本の好意を全然理解してないね。
IMFの管理下にあった時も日本は50億円の援助したことも
Wcupでも210億円の援助することも、あまりよく分ってないし。
このことを感謝すべきじゃないのって言ったら
「日本は歴史を歪曲するのに、どうして感謝しますか!」
ってほとんど全員同じこというね。
もっとひどい人は
「日本は利子で金儲けしてるだけだ。」
だって。
まあ、他人のものは自分の物、自分の物は他人のものって
考え方だから、仕方ないか。うふふ。

186 ::2001/06/09(土) 05:39 ID:3goWzHFQ
オレはね。
朝鮮半島の歴史はカッチョ悪いと思うよ。
他国に侵略され続け、常に中国の属国扱いで。

第二次大戦が終わってせっかく新しい、本当の朝鮮民族の歴史が
始まろうとしたのに仲間割れを始めるし。

だからと言って
「日本に大昔に文化を伝える橋渡しをしたニダ!」とか、
「日本の文化はすべてウリナラが起源ニダァ!!」とか
根拠の無い妄想や捏造のオナニーはやめたらどうだい?

君達のオナニーを、毎回、毎回、見せ付けられる身にもなってくれよ。

187 :ナナコ:2001/06/09(土) 05:40 ID:RhWrl3bI
間違えた。

自分のものは他人のもの→自分のものは自分のもの。

スマソ

188 :名無しさん@熊権:2001/06/09(土) 05:41 ID:sqWPLKIo
朝っぱらからザイが暴れてるようだけど、どうしたの?

189 :名無し:2001/06/09(土) 05:41 ID:RwRANbl6
韓国の国債を売り払ってくれ>日本政府

190 :にらさき:2001/06/09(土) 05:47 ID:idf9ow5E
>>179
ウルセーチョッパリガ!紙ね!!
>>180
韓国ヤフーを見てみろってチョッパリ語がわかんねーのかよ!
チョッパリのくせに。(中笑
>>181
煽ってなんかねーよ!おもしろがるんじゃねーよ!
>>182
自分が頭が悪いと思いこむ事は悪いことじゃねーだろうが!
自分が頭が良いと思っている奴ほど頭が悪い奴なんだよ!

191 ::2001/06/09(土) 05:48 ID:3goWzHFQ
>>183
素晴らしい文化を失ったっていうけど例えばどんな事?
ソースつきで教えて。


>お前等の音楽はなんだよ?

JーPOPの事を言っていると思うんだけど、韓国にもポップミュージックがあるでしょ?
日本には日本独自の和楽ってもんがあるんだよ。
半島にも独自の音楽があるでしょ?それとも日帝に破壊されちゃった?

192 :旭日:2001/06/09(土) 05:52 ID:txIftYDQ
>186同感、結局三流の歴史、それは彼ら自身が良く知って意。だから彼らのいう、歴史を立て直すのです。日本のものはすべて韓国起源
。チョウで食えなくて、日本に稼ぎにきても強制連行。体をうっても
従軍慰安婦。

193 :ナナコ:2001/06/09(土) 05:53 ID:RhWrl3bI
韓国人の考え方って単純だね。
ニラサキ氏もすぐコリアンってわかっちゃった。
(ザイって言わなかったからね。)
日本人を罵るときもね、
「地震の国」
「富士山が噴火しろ!」
「日本人は背が低い」
「英語の発音が下手だ!」
「世界一のポルノ大国だ!」
「お金のためなら何でもする!」
だって。不思議なことにほとんどの人が
同じこと言うの。
たまには違うことも言ってね。
飽きちゃった。うふふ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 05:53 ID:M4Ldy2Pw
だめだよみんな、電波は大切にしないと……(w
叩きすぎてすぐいなくなってしまうのが常じゃない。

195 :184:2001/06/09(土) 05:57 ID:U12xWS3E
無視されて精神的苦痛を受けたニダ!
にらさきに謝罪と賠償を…(以下略)

196 :旭日:2001/06/09(土) 06:00 ID:txIftYDQ
金日成将軍は宿地法をつかわれ。神出鬼没。ここかとおもえば、またあちら、日本軍をやつつけた。上海臨時政府は日本に対し宣戦布告。
ゆえに韓国は戦勝国。でも一回も軍隊同士で戦闘してないのに。これって朝鮮と韓国の国定教科書の記述。

197 ::2001/06/09(土) 06:00 ID:/4z.lAqU
>>190
言ってる事が無茶苦茶すぎる・・・・

>どっちが先に取り上げよ―が関係ねーよ!
>それまでは政府の言論統制があったんだよ!
>まあ、日本はいまだに言論統制があるようだがな。(大笑

>先に取り上げた?馬鹿かお前は!韓国ヤフーを見てみろ。
>そこには資料も何もかもがある。まあその勇気もないだろーがな。(笑

どっちなの?先に取り上げた事は重要なの?重要じゃないの?
それでさっき、なんで韓国側の学者が反論できなかったのか?って聞いたんですけど・・・
もしも韓国側が先にこの問題を取り上げていたのなら間違いなく反論してたでしょ。
というか韓国が先に取り上げていたら日本側はそんな発言していません

198 :にらさき:2001/06/09(土) 06:03 ID:9hp/E0n2
>>184
韓国Yahooに資料があるっていってんだよ!お前、真の馬鹿だな。
>>185
第一次世界大戦時に金儲け、朝鮮戦争時に金儲け・・・
お前等みたいな姑息な金儲けをしている奴等って本当に臭いよな。
>>186
オレはね。
日本列島の歴史はカッチョ悪いと思うよ。
アメリカに侵略され続け、常にアメリカの属国扱いで。
>>188
ザイってゆーな!4ね4ね4ね4ね!!!!
>>189
日本の国債を売り払ってくれ!お願いだ>韓国政府

199 :>190:2001/06/09(土) 06:05 ID:2t48AI2o
バカって言うヤツがバカなんだよ〜。
ププッ ショウガクナンネンセイ?

200 :ナナコ:2001/06/09(土) 06:08 ID:RhWrl3bI
金儲けの何がいけないの?
韓国人は金儲けしないの?
他の日本人は知らないけど
少なくとも私はアメリカに感謝してるよ。

201 :名無し@:2001/06/09(土) 06:09 ID:2t48AI2o
にらさき君も、在日かたりでアホレス飛ばさないように。
悲しくなるだろ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 06:10 ID:M4Ldy2Pw
>>200
貧乏人が要領のいい金持ちを妬んでいるだけなので気にしちゃダメ。

203 ::2001/06/09(土) 06:14 ID:/4z.lAqU
金に興味がないのに日本から色々な金銭的な援助を過去に受けているのは何故でしょうか?

204 ::2001/06/09(土) 06:15 ID:3goWzHFQ
朝鮮戦争ではね、日本は韓国を助けるために一生懸命応援したんだよ。
地理的に南は民主主義の防波堤だから。経済成長は副産物でしょ?
そもそも同じ民族どうしで殺し合いなんておかしいと思わないの?
それが原因でしょ?


君達の国は中国に何回攻め込まれたか知っているのかい?
属国になって美女を献上しつづけたんだよ?

205 :ナナコ:2001/06/09(土) 06:20 ID:RhWrl3bI
ありがと<202
ニラサキ氏って日本で育ったの?
なのに頭は単純なコリアンなんだね。
私は謝罪したのに、彼は全然謝罪してくれない。
かわいくないね。ニラサキ氏。
きっとブサイクで女にもてないでしょ?うふふ。
同情するね。あは。

206 :小馬鹿:2001/06/09(土) 06:26 ID:aXkMApCA
>>198
韓国政府が日本の国債を持ってるとは、つゆ知りませんでした。
数年前の経済危機の時には売りに出さなかったのかしら。

207 ::2001/06/09(土) 06:30 ID:/4z.lAqU
>>205
このスレへの書き込みは感謝いたしますが
モテルとかモテないというような事ではなく
ちゃんとした議論をして欲しいと考えています。
確かに議論をしようとも相手側が感情論だけですので難しいんですけどね

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 06:31 ID:ftm6EzHE
韓国がベトナム戦争で大儲けしたことを知らないようだな。

209 :ナナコ:2001/06/09(土) 06:35 ID:RhWrl3bI
ごめんなさい<207
ついニラサキ氏のレベルに
合わせてしまって・・・
反省します。 スマソ

210 ::2001/06/09(土) 06:39 ID:/4z.lAqU
>>209
いや、いいんですよ。ただ度を越しちゃう前に止めなくてはと思っただけですので
あと、本来の目的>>1の方も宜しくお願いいたします!

211 :にらさき:2001/06/09(土) 06:51 ID:rSdr7loI
>>191
自分で調べろ低脳チョッパリめ!!
>>192
日本のものはすべて韓国起源って言うのは言い過ぎだ
>>193
韓国にはいろいろな意見がある。お前等みたいに同じじゃねーよ!
>>194
叩かれてるとは思ってね―よ!自分が叩いているみたいなことゆーな!!
>>195
その調子で新しい歴史教科書も破り捨ててくれ。
>>196
新しい歴史教科書の神話の記述には笑えたよ。
>>197
お前はまだ解らないのか?
>先に取り上げた事は重要なの?重要じゃないの?
重要じゃないよ。以前からそう言う言い伝えはあったんだ。
>韓国側の学者が反論できなかったのか?
経済最優先だったからな。そう言う問題は先送りになったんだ。
>>199
実にくだらない奴ですね君は。(大笑
>>200
誰も悪いとは言ってないよ。
姑息な金儲けは何処でもやっている事をいっただけだ。

212 :はぽねす:2001/06/09(土) 06:52 ID:GlL0iur.
螻蛄に芸風が似ているな(笑)。

213 :にらさき:2001/06/09(土) 07:05 ID:FK30gj6w
>>201
そう言うくだらないレスはやめろ!ついでにお前、人間もやめろ!
>>202
少なくとも俺は金持ちを妬んでいない。
ただチョッパリはウットオシイとおもっているがな!
>>203
金に興味が無いわけはでは無い。
>>204
そう言うのを「余計なお世話」と言うんだよボケ!
>君達の国は中国に何回攻め込まれたか知っているのかい?
>属国になって美女を献上しつづけたんだよ?
お前等チョッパリも同じ事をしてたじゃねーか。
あ、知らないよね?新しい歴史教科書には書いてないだろうから。(大笑
>>205
結局、お前はそう言うことしか言えずに一生を終えるんだろうよ!
>>206
まあ、親に養ってもらっている奴は知らなくていいことだ。(中笑
>>207
あんなチョッパリは何を言ってもダメだろう。手遅れだろう。
>>208
何も言うことないな。お前みたいな底辺には。
>>209
一生、そうやって反省してろ!

214 :ナナコ:2001/06/09(土) 07:09 ID:RhWrl3bI
あの、ニラサキ氏本当に傷ついちゃったの?
ごめんごめん。けっこうナイーブでかわいいね。
あ、こんなこと言ったら、また1氏に怒られる。ワラ

215 :にらさき:2001/06/09(土) 07:11 ID:FK30gj6w
>>214
自分が傷ついているからそんな事を言うんだろ?恥ずかしい奴め。

216 :んあななな:2001/06/09(土) 07:13 ID:CEiEWv7o
 >ALL
 みんな、判ってるか?
 貴重な資源は有効に使えよ?
 

217 :名無し:2001/06/09(土) 07:18 ID:/4z.lAqU
>にらさき
へらぶな釣りは好きですか?

218 :にらさき:2001/06/09(土) 07:21 ID:FK30gj6w
>>216
それはお前にも言える。
>>217
へらぶな釣りってなんだ?

219 :ナナコ:2001/06/09(土) 07:24 ID:RhWrl3bI
ニラサキ氏に
恥ずかしい奴って
言われちゃった。

220 ::2001/06/09(土) 07:31 ID:3goWzHFQ
あのね、日本人は戦時の軍部の暴走も、敗戦の痛みも、原爆の投下の悲惨も
ちゃんと知っているんだよ、自分の悲惨な過去を認めている。
殆どの日本人は繰り返しちゃいけないと思っている。

君の国は自分の国の悲惨な過去を美辞麗句で覆いつくして
さも無かったように見せるだけ、悪い事は全て日本のせい。
過去から学ぼうとせず、一方的に被害者面しているだけ。
日本人と一緒に命をかけて戦争を戦った朝鮮人もいるんだよ。

この板に書いてある韓国批判はでっちあげや妄言じゃないぞ。
欠点を指摘されたからといって「おまえらだって〜」って
言うのは簡単だけど、それで過去が変わると思う?
まず自分の国の行動を正すことから始めた方がいいんじゃない?
君は韓国をもっと良くしようとは思わないの?何か行動しているの?

221 :名無しさん:2001/06/09(土) 07:36 ID:hjAn5t/M
>>218

 ………………。

222 :名無しさん:2001/06/09(土) 07:44 ID:1QhfW18Q
>>147

えっ1944年から徴兵もあったんじゃないのか?

223 :名無しさん:2001/06/09(土) 07:50 ID:1QhfW18Q
>>153

いや
朝鮮半島に原爆を落とさなかったのは正解だったよ

やつらにそんなことしてたら、独立後、どんな汚い手段使ってでも
核兵器を入手してアメリカに復讐の核をお見舞いしていたことだろう

マジ、アメリカ人間が住めないくらいになってたんじゃないのか

224 :旭日:2001/06/09(土) 07:56 ID:jGHgxUqg
>218へらぶな釣り。私の記憶がただしければ、江戸時代に流行した繊細な川魚つり。へらぶな専用のさおをもちいる。有名な竿師の竿には、非常に高い値段がついた。こういうのを文化というんだょ。ニラサキ
論語ばかり読んでいて、肉体労働を軽蔑し、何も生み出さなかった先祖をもつ在のあんたにゃわかるまい。しかしニラサキとへらぶなつりとかけてなんとととく?くいつきが悪い?

225 :名無しさん:2001/06/09(土) 08:16 ID:JZPMPZP2
>>159

その何が悪いんだ?
李氏朝鮮には併合賛成派と反対派がいて
結局賛成派が反対派を押し切る形で併合したのを
知らないのか?

それから大東亜戦争は大東亜戦争だろ

226 :名無しさん:2001/06/09(土) 08:18 ID:JZPMPZP2
>>166

あのさあ
韓国併合を植民地支配というのはかなり無理があるぞ

どこの国が植民地にわざわざ大学作るって?

227 :名無しさん:2001/06/09(土) 08:22 ID:JZPMPZP2
>>183

文化ぁ??
アンタの国は職人を卑しい物として扱い
せっかくの文化的価値のあるものも
どんどん捨ててきたのがいけないんだろ

228 :ナナコ:2001/06/09(土) 08:36 ID:RhWrl3bI

日本政府は韓国併合が日本の安全と満州の防衛するために必要であると考えた。
米・英・露は異議をとなえなかった。
日本は韓国内の反対を武力を背景に抑えて併合を断行した。
韓国内には一部併合を受け入れる声もあったが、
民族の独立を失うことへの激しい抵抗がおこり、
その後も独立回復の運動が根強く行われた。(新しい歴史教科書)

これを韓国政府は

韓国内の抵抗や反発を縮小し、ごく少数の親日派
の声を故意に浮き立たせて記述している

と、再修正を要求している。

ごく少数派の親日派というのは一進会のことかな?
韓国の教科書では一進会のことが書かれてないみたい。
だから、韓国人は一進会を知らない。
100万人もいたのに少数派なのかな?

229 ::2001/06/09(土) 09:01 ID:1J8n4sbs
ザイはまだいるかい?(ワライ

230 :keltu!:2001/06/09(土) 09:12 ID:cbL/KqBQ
>>224
>ニラサキとへらぶなつりとかけてなんとととく?くいつきが悪い?

正確には
「ニラサキとかけてへらぶなつりととく。そのこころは?くいつきが悪い。」
かな。ゴミレスすまん。

ニラサキはヴァカだけど。

231 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/09(土) 09:13 ID:oajoe0XE
「にらさき」と言うのはバカ右翼の煽りにしか見えんのだが・・・

232 :ナナコ:2001/06/09(土) 09:45 ID:RhWrl3bI
韓国には日本の教科書売ってないみたいだよ。(もしかしたら違うかも)
歪曲、歪曲って言ってるけど、実際歪曲されてる部分をよく分ってないの。
だから、159のニラサキ氏のように
「侵略戦争を美化している」「慰安婦を載せてない」
こればっかり言ってるね。

韓国の翻訳教科書は日本人が翻訳してるんだけど
「日本人の良いように翻訳してる」
って言われるしね。(ワラ

どうしようもないか。

233 :にらさき:2001/06/09(土) 09:59 ID:qlSXG89I
>>219
ハズカシイ奴だよ、いやマジで。
>>220
>君の国は自分の国の悲惨な過去を美辞麗句で覆いつくして
>さも無かったように見せるだけ、悪い事は全て日本のせい。
>過去から学ぼうとせず、一方的に被害者面しているだけ。
いったい何処からそんなデマを引っ張ってくるんですか?
関東大震災の時でもデマを口実に朝鮮人を虐殺しましたね?
結局繰り返すんですね、チョッパリは。
>>224
そうですね、俺は食いつけませんよ、鮎の共釣りなんて発想は出来ませんよ。
なんせ、戦争中は仲間同志で食いつきまくったって話じゃないですか。
人間っておいしいですか?俺はそんなこと出来ません。教えてください。
>>225
×結局賛成派が反対派を押し切る形で併合したのを
○結局賛成派が反対派を武力で押し切る形で併合したのを
捏造はいけませんよ。(中笑
>>226
大学を作った。なぜか?それは、朝鮮人の頭脳を利用するため。
>>227
>アンタの国は職人を卑しい物として扱い
確かにこれは恥じるべき行為です。
>>228
100万人もいません。それは捏造です。
ソースが欲しければ韓国ヤフーにいって聞いて見てください。

234 :にらさき:2001/06/09(土) 10:05 ID:qlSXG89I
>>229
お前はそう言う他人を中傷することで笑えるんですね。
>>330
典型的なゴミレスですね。反省してください。
>>331
そうやって敵を作って印象を悪くするんですね。
チョッパリは大便ですね
>>332
>韓国には日本の教科書売ってないみたいだよ。(もしかしたら違うかも)
売ってるよ。通販で注文してみれば?
>「侵略戦争を美化している」「慰安婦を載せてない」
>こればっかり言ってるね。
間違いを指摘して何が悪い!

235 :名無し:2001/06/09(土) 10:08 ID:LwFi5jDQ
>100万人もいません。それは捏造です。
>ソースが欲しければ韓国ヤフーにいって聞いて見てください。

自分でソースくらい出せよ。

236 :竹崎季長2:2001/06/09(土) 10:09 ID:pRg8hl7E
ちなみに慰安婦はのせんほうが良いだろう。
お互い不幸だよ。軍隊がさらって慰安婦にしたてた例は
ないしな。

237 :ナナコ:2001/06/09(土) 10:15 ID:RhWrl3bI
<お前はそう言う他人を中傷することで笑えるんですね。

ニラサキ氏は中傷してないんだね。ワラワラ

238 :反韓派代表:2001/06/09(土) 10:23 ID:JbNHoV1U
>○結局賛成派が反対派を武力で押し切る形で併合したのを
つまり朝鮮人同士で殺し合いをして賛成派が勝ったという事か。
しかもごく少数の賛成派が、圧倒的多数の反対派を武力で押し切ったって
当時の人口は何十分の一に減少したんだ?

239 :名無しさんのお腹いっぱい。:2001/06/09(土) 10:36 ID:LpgKbXrA
久々にこのスレ来たら大型新人が来てるな
この「にらさき」って人は煽りか在日か俺にはわかんないけど
それぞれのレスに一つ一つ律儀(粘着質とも言えるが・・・)に返事を返す
点だけは認めれるけど・・・
でも、ソースはヤフーコリアから自分で探せ、「ザイ」は使うなと言って
「チョッパリ」は平気で使う、4ねだのなんだの他人を中傷して自分は中
傷してないようなレスを返す・・・
「にらさき」さん、自分でやってて恥ずかしくないですか?

240 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/09(土) 10:42 ID:.HF5gvcM
>>「侵略戦争を美化している」「慰安婦を載せてない」
>>こればっかり言ってるね。
>間違いを指摘して何が悪い!

韓国の教科書には今もいる在韓米軍慰安婦の事は載せているのか?

241 : :2001/06/09(土) 10:44 ID:6f6YHYTQ
>ソースが欲しければ韓国ヤフーにいって聞いて見てください。

これはソースとは言わん。

242 :旭日:2001/06/09(土) 11:03 ID:jGHgxUqg
ニラサキ丁寧にレスをかえす、その性格気にいった。大きいへらぶなに育てよ。
いじめてやるから。

243 ::2001/06/09(土) 11:06 ID:3goWzHFQ
>いったい何処からそんなデマを引っ張ってくるんですか?

君の祖国の教科書。


頼むからもう少しこの板の隅々をよく見て
こちらの言い分を知ってから反論してくれ。
「敵を知り己を知れば・・」って言葉があるだろう?

それからチョッパリという言葉づかいは止めた方がいい。
どんなに真面目に反論してもその言葉一つでパァになるぞ。

244 :名無しさん:2001/06/09(土) 11:15 ID:d3YfY3w6

>>にらさき

そんなに日本と日本人が嫌いなら、
「国交断絶キャンペーン」 でもやったら??

245 :名無しさん:2001/06/09(土) 11:15 ID:WuuNcJf.
>にらさきさん
全部にレスつけることは無いよ。
頑張りすぎると長続きしなくなっちゃうって。
一人で大変だろうけど、頑張ってね。

246 :ナナコ:2001/06/09(土) 11:42 ID:RhWrl3bI
噂で聞いたんですけど、
朝鮮半島統一に100兆円いるから
50兆円日本が援助しろって
要求してるの?

ひゃ〜〜〜

247 :( ゜Д゜):2001/06/09(土) 11:52 ID:dZ824x9M
>>246
???マジですか?
なんで我が国がそんなものに金を・・・

248 :にらさき:2001/06/09(土) 11:58 ID:FK30gj6w
>>235
そういうサイトがあると思うし、調べて見てくれ。
俺はハングル語がわからないから。
>>236
>軍隊がさらって慰安婦にしたてた例はないしな。
どうして断言できる?お前は慰安婦全員に聞いたのか?
>>237
確かに中傷してたよ。すまない。でもザイって言い方はやめてくれ。
そっちは軽い気持ちかもしれないが、こっちは非常に辛いんだ・・・
>>238
武力的圧力だよ。当時の日本は強国だった。
そんな国に睨まれたら誰だってそうするだろ!
>>239
悪かった。もう言わないよ。

249 :にらさき:2001/06/09(土) 12:00 ID:FK30gj6w
>>240
載せてるよ。
>>241
じゃあなんて言うんだ?答えてくれ!
>>242
結局、中傷するわけだ。
>>243
>この板の隅々をよく見て
見てきたよ。酷いこと書いてるよね。とても人とは思えないよ。
敵を知り己を知れば・・そりゃー中傷したくもなるよ!!
>>244
違う!日本や日本人が嫌いなら、こんなところにレスするわけないだろ。
>>245
こう言う人もいるんだな。どうせネタだろうが・・・

250 :にらさき:2001/06/09(土) 12:02 ID:FK30gj6w
>>246
ソースを出せ
>>247
簡単に納得するな!デマだったらどうする。

251 : :2001/06/09(土) 12:03 ID:Aa7TiHfQ
>>246
なんか中央日報が、「日本は統一の邪魔をしないように」とか
訳のわからん記事を書いてたらしいが、こりゃ邪魔したくなるよな。

252 :蚯蚓:2001/06/09(土) 12:03 ID:MtvLZrw.
>>246
それはいくらなんでも・・。

南北統一コスト見積もり
http://teri.2ch.net/korea/kako/986/986001260.html

253 :名無っし:2001/06/09(土) 12:07 ID:hECRzsas
にらさきって、根はいいヤツっぽいな。実社会でならお友達になれるだろう。

254 :名無しさん:2001/06/09(土) 12:17 ID:pYPTM2QY
>にらさき

だったら何故そんな国にいつまでも居座っているんだ?
ここはお前の国じゃないだろ
あんたの愛する祖国へ帰れよ

それから早く竹島返せ

在日は全員祖国へ帰れ!!!!!!!
この寄生虫!!

255 :名無しさん:2001/06/09(土) 12:17 ID:5xPpuolQ
いや、にらさき氏は立派な論客です。某スレの646と比べれば人間
と爬虫類ぐらいの差があるのは一目瞭然です。
>>250
興奮しないで冷静に頑張って下さい。私はこの議論に参戦していな
いのでレスは不要です。

256 :244ですが:2001/06/09(土) 12:18 ID:d3YfY3w6

>>249
>違う!日本や日本人が嫌いなら、こんなところにレスするわけないだろ。

おいおい、さっきまで 「チョッパリ」 って言って
日本人を馬鹿にしていたのは誰だよ?

257 :反韓派代表:2001/06/09(土) 12:32 ID:JbNHoV1U
>当時の日本は強国だった
これは分かる、だからと言ってごく少数だったと言う賛成派が武力を背景に
脅かした程度で圧倒的多数の反対派がおとなしくなる思うか?
武力衝突が無かったという事は賛成派は少数ではなく、少なくとも反対派に
数の上でも十分対抗できる程度の大勢力だった証拠ではないのか?

258 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/09(土) 12:46 ID:1rhzzDi2
>>240
>載せてるよ。

ソースは?
これまでに紹介されている限り、そんな記述は全く見られないのだが。
また仮に教科書に載せていても半世紀以上続いているということは、
韓国では慰安婦は何ら問題ではないということだろう。
それにアメリカの教科書に慰安婦を載せろという運動も聞いたことがない。
だったら日本に文句を言うのも筋違いと言うものだ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/09(土) 12:49 ID:1rhzzDi2
>>軍隊がさらって慰安婦にしたてた例はないしな。
>どうして断言できる?お前は慰安婦全員に聞いたのか?

そんな証拠は一切無い。
大体、日韓条約を結んだときの韓国大統領はパクチョンヒだろうが。
彼は日本の士官学校卒業生で終戦時は中尉だった。本当にそんなことがあったのなら
なぜ10年以上にわたった日韓会談で、慰安婦問題が出てこなかったんだ?

260 :ナナコ:2001/06/09(土) 12:52 ID:TXSJZG0Q
>248 そういうサイトがあると思うし、調べてみてくれ。
    俺はハングル語がわからないから。

>250 ソースをだせ

うーん。不思議な発言だね。
ちょっと自分勝手というか、
正直者というか・・・

>246については、最初に噂ってゆったじゃん〜。

ザイについては、いいだしっぺは私だから本当に悪いと思ってるよ。
>185でも一回謝罪してるけどね。

>252ソースありがと。

261 :竹崎季長2:2001/06/09(土) 12:53 ID:cDlRcs5s
248>今までの例ではないっていってるんだよ。
今運動している慰安婦の人達ではいないんだよ。いくら今の
女性達が軍隊に引っ張られたっていっても経歴ばれちゃってるんだよ。
それに当時の朝鮮、日本で軍隊で引っ張ってくる必要があると思う?
貧しかったんだよ。

262 :にらさき:2001/06/09(土) 15:12 ID:JSqUV0ng
>>253
君のような意見を聞くとうれしい。
>>254
そういう言い方はないだろう!!
>>256
この板の隅々に書かれているのが韓日逆だったら君はどんなレスを書く?
>>257
日本は基本的に強硬な手段でなく、徐々に譲歩を促していった。
第二・三次日韓協約で内・外政権を韓国は失う。つまり、軍事的恐怖というよりは、
そこらにいる憲兵の恐怖。すなわちこれが武力的圧力ということだ。

263 :名無し:2001/06/09(土) 15:19 ID:jEsi4hLY
在日の暴力圧力を何とかしろよ、急迫不正だぜ。

264 ::2001/06/09(土) 15:23 ID:.uUXmTW6
>>248
>>235
>そういうサイトがあると思うし、調べて見てくれ。
>俺はハングル語がわからないから。

あると思うしって・・・有るか無いか分からないんじゃん

265 :にらさき:2001/06/09(土) 15:25 ID:9hp/E0n2
>>258
問題は強制的であったかどうかです。
>>259
強制連行というのは、ただ男性だけじゃなくて、
女性に対しても同じようなことをやっています。
つまり、女性を徴兵の名で徴用されたとも言われています。
>>260
確かに自分勝手だった。すまない。
>>261
軍人の数が足らなくて日本の若者が軍人として大陸に出てしまう。
足らない労働力を補うためにどうするのか、朝鮮国内より労働力を引っ張ってくる、
いわゆる強制徴用・強制連行です。そして、戦争が激化していくと軍人として徴用された。

266 :竹崎季長2:2001/06/09(土) 15:29 ID:M/r0VZxQ
>265
あれ、俺が言ってるのは慰安婦っすよ。

267 :ナナコ:2001/06/09(土) 15:30 ID:TXSJZG0Q
>264

 なのにね、

  >233 100万人もいません。それは捏造です。
      って言っちゃったのね。
     
  でも中傷しなくなったから、少し成長したね。

  よかった。

268 ::2001/06/09(土) 15:30 ID:.uUXmTW6
前に発言したんですけど
もしも「従軍慰安婦」の事実があれば日本政府に何らかの資料があるのではないでしょうか?
なぜなら「従軍」だからです。
その資料を何故マッカーサーは発見しなかったんでしょうか?

269 :にらさき:2001/06/09(土) 15:33 ID:9hp/E0n2
>>263
石原都知事の三国人発言や、大阪の役人の
「在日朝鮮人は焼いて食おうと煮て食おうと勝手だ、嫌なら帰れ」
という発言があったのを憶えていますか?
>>264
ずいぶん前に見たときはそういうサイトがあった。これは間違いない。

270 :名無しさん:2001/06/09(土) 15:33 ID:.F.5V5/w
ILOでの採択が霧散だってさ/w

■ILO慰安婦案件採択無産(霧散)…日裏側ロビーの為である ?
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/news/2001/06/09/all/20010609005001102110.html

271 ::2001/06/09(土) 15:34 ID:.uUXmTW6
>>267
ははは。確かに変ですね

272 :旭日:2001/06/09(土) 15:39 ID:sy.COrYk
にらさき、がんばれ。おれはあんたのフアンになった。その律儀な性格いいぞ。
少なくとも児童殺傷事件を天罰だというやつらよりもな。ただもうすこし柔軟な
発想をもて。その素直な性格ゆえに、マスコミのいうことを信じるな。真実をみつめろ。だまされやすいことないか?

273 :にらさき:2001/06/09(土) 15:45 ID:/Hukl23k
>>266
20万人の慰安婦のうち14万3千人が亡くなったという資料があります。
また、あの激しかったガダルカナルの戦場では日本の民間人や軍人と同じように
玉砕しました。フィリピンでは日本の軍人は逃げたのに、「従軍慰安婦」は置き去りにされました。
>>267
そのサイトを調べてくる。あったら教える。
>>268
そういう情報はアメリカに握られていたという説があります。
でも、詳しいことは知らない。

274 :竹崎季長2:2001/06/09(土) 15:57 ID:M/r0VZxQ
266>資料ってどれっすかね。20万って数字は
通算ですか?日中戦争ぐらいからですか?それって
全員朝鮮半島出身ですかい。
日中戦争ぐらいからだと結婚適齢期の女性のうち
5,6人ぐらいのうち一人が従軍慰安婦になってしまうよ。

275 :イルボン:2001/06/09(土) 16:00 ID:BJDzE44o
>にらさき
三国人は差別用語じゃないだろう。バ韓国が日本をチョッパリとか言ってる事の方が問題。

>「在日朝鮮人は焼いて食おうと煮て食おうと勝手だ、嫌なら帰れ」
権力ある大阪の在日に役人がそんな事言えると思えないな。
もうちょっとその事件詳しく教えてくれない?何時頃の事件なの?

276 ::2001/06/09(土) 16:01 ID:.uUXmTW6
>>273
もし米軍が情報を握っていたら裁かれてたでしょうね
日本は「無条件降伏」なんですから

277 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/09(土) 16:02 ID:74V1OxyU
>問題は強制的であったかどうかです。

なんだ結局「在韓米軍の慰安婦が韓国の教科書に書いてある」はうそだったわけね。
そもそも韓国では毎年強制売春で摘発される女性が数百人いる。
(ちなみに中国では「毎月」2万人)
強制的な売春ならどこにでもあるわけで、そんなもん一々教科書に書く必要が
どこにある?

>強制連行というのは、ただ男性だけじゃなくて、女性に対しても同じようなことをやっています。

>軍人の数が足らなくて日本の若者が軍人として大陸に出てしまう。
>足らない労働力を補うためにどうするのか、朝鮮国内より労働力を引っ張ってくる、

それはただの「徴用」。工場の労働者が不足したから変わりに女性を当てたんだ。
日本は勿論、どこの国でもやっていたことだ。

>つまり、女性を徴兵の名で徴用されたとも言われています。

「徴用」と「徴兵」の区別ぐらいはつけようね。ちなみに当時の日本では法的に
女性を徴兵するのは不可能。

>20万人の慰安婦のうち14万3千人が亡くなったという資料があります。

無茶苦茶だよ。外征したいた日本軍人は約400万人。二十人に一人のわりで慰安婦が
いた計算になるよ。
しかも慰安所の多くは現地の売春宿借り上げも多かったから更に慰安婦の比率は高くなる。
ほとんどの兵士は精々月に一回程度しか慰安所に行けないから、慰安婦は多く見て一日一回
しか客をとらないことになってしまうぞ。
大体、最前線にいたわけでもないのに、何だってそんなに犠牲者が出る?

>あの激しかったガダルカナルの戦場では日本の民間人や軍人と同じように玉砕しました。

どこのトンデモ本を読んだのか知らんが、ガダルカナルで日本軍は玉砕していないし、
日本の民間人はいなかったし、ましてや慰安所もなかった。
ガダルカナルには食料もろくに運べなかったのに、どうやって慰安婦を運ぶんだ?

278 :名無しさん:2001/06/09(土) 16:03 ID:zbZKonWo
>>273

>20万人の慰安婦のうち14万3千人が亡くなったという資料があります。

オランダ人の捕虜を慰安婦にして死刑にされた軍人がいたのは事実だが
20万人なんて嘘だ

あのさあ・・いまでもそうだが、どこにだって玄人の売春婦はたくさんいて
現地調達できるんだよ。何が悲しくて20万人も連れて行かなくてはいけないわけ?

従軍「看護婦」ならまだ分かるが、慰安婦なんて食料の無駄だし
足手まといだ!分かるだろ!

それにさ、そんなことがあったら戦後真っ先に慰安婦にされた女の子の両親が
日本政府に補償を求めるだろ!なあ 20万人だよ20万人!
その数字は軍需工場で働いていた女性の数じゃないのか

そういえばインドネシアで愚かな日本の市民団体が昔従軍慰安婦にされていた
おばあさん名乗り出たら200万円(2000万円だったかも)あげますと募集して
2万人くらい集まったそうだが、その後、大統領に「国の名誉を傷つけるな!」と
すっげー怒られたんだよ!

279 :反韓派代表:2001/06/09(土) 16:03 ID:JbNHoV1U
おいおい、論点がずれてるよ。
俺が言っているのは、>>225
>李氏朝鮮には併合賛成派と反対派がいて
>結局賛成派が反対派を押し切る形で併合したのを
>知らないのか?
と言う発言に対し>>233
>×結局賛成派が反対派を押し切る形で併合したのを
>○結局賛成派が反対派を武力で押し切る形で併合したのを
>捏造はいけませんよ。(中笑
と答えているから>>228で出てくる
>これを韓国政府は

>韓国内の抵抗や反発を縮小し、ごく少数の親日派
>の声を故意に浮き立たせて記述している
という、ごく少数の親日派が武力で押し切ったのか?って聞いているんだよ。


280 :名無しさん:2001/06/09(土) 16:11 ID:.F.5V5/w
愉快なお友達のいるスレッドのようだが、最初から読んでられないな。
そろそろ外出しないといけない。残念。

281 :竹崎季長2:2001/06/09(土) 16:14 ID:M/r0VZxQ
だからこの問題は下手に扱うと韓国女性が傷つくんだよ。
あまり根拠のないことは言わない方が良いと思うぞ。

282 :ナナコ:2001/06/09(土) 16:20 ID:TXSJZG0Q
>278

 それそれ。そのことずっと気になってたの。

 私は、日本政府がどこかの慰安婦に謝罪と
 1人200万円(20万だったかも)を渡して、
 その元慰安婦が
 「私は日本軍と日本政府を許す」って
 あっさり許しちゃったのを覚えてたんだけど、
 勘違いだったんだ〜。

 あれは市民団体で、しかも募集だったのか〜。

 すごい話しだ〜。

283 :旭日:2001/06/09(土) 16:21 ID:sy.COrYk
にらさき274のいうことわかる?おかしいと気づけよ。ハングル板は結構知的レベルの高い人多いよ。朝日なんかの糞新聞に洗脳されていないぜ。

284 :名無しさん:2001/06/09(土) 16:38 ID:vKnssTv2
>278
韓国は当時から売春が盛んな国だったのでそれの数も含まれてるんじゃ
ないでしょうか

285 :名無しさん:2001/06/09(土) 16:56 ID:YdKl5a3s
ロシアもすっげえ不凍港を欲しがっていたし
他の国も狙っていた(朝鮮が魚になって他の国が釣りやってるイラストはおなじみ)

併合派は現実的だった
当時 白人の植民地になることがどれだけ恐ろしいことかは
周辺の国から伝え知っていただろう

しかも相手はロシア
植民地化を防ぐためには朝露戦争に勝たなくてはいけない
朝鮮の今の体制から言って連邦も無理だ、併合しか国を救う道はない
併合派はそう考えていたんだよ

今では併合派はただの売国奴と評価されているらしいが

286 :名無しさん:2001/06/09(土) 17:02 ID:sNViloS6
閔妃は反日親ロシアだったんだよね。
韓国国内の併合派は、どう思ったんだろう?

287 :名無しさん :2001/06/09(土) 17:56 ID:idf9ow5E
日本国は無条件降伏などしていない
降伏の条件に「日本軍の」無条件降伏が有っただけ
主権は手放していない
無条件降伏をしたから何をされても仕方が無いというのは間違い(と言うか洗脳の結果)

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 18:52 ID:SAKFDpDo
「煮て食おうが焼いて云々」発言は
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html
のここ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/tuduki2.htm
に書いてあるよ。

289 :名無しさんのお腹いっぱい。:2001/06/09(土) 19:58 ID:wDZw.JOs
「煮て食おうと・・・」発言は昭和40年代の法務省の役人の発言なのか
(260―261)あたりにでてるね
>この永住権取得のための説明にな、まず、国際法の原則から、
>永住権を持たない外国人は居住国の政府が「煮て食おうと焼いて食
>おうと勝手」なほどに無権利な立場にあるのぢゃから、このまま日
>本に住みつづけるならば、ぜひとも永住権を取得して、できれば国
>籍も取得して法的な立場を確保するようにと説いたのぢゃ。
前後の説明無しで見ると確かに酷い発言だがこれを見るとなぁ・・
にらさきさんは、どんな風にこの発言がされたと聞いてましたか?

290 :物部氏:2001/06/09(土) 23:14 ID:wDupbKvk
20万人の慰安婦か…
広島の原爆犠牲者が15万人くらいだったか
20万人の慰安婦というと一つの都市人口なみだな
日本が戦争に負けた理由がわかった
20万人も売春婦連れて行軍してりゃあ
まともな軍事行動なんかとれっこないや
海軍さんはやはり軍艦に慰安婦乗せて戦争してたのかな

 「昔慰安婦だった人手を上げて、お金上げますよ」と呼びかけられて
ほいほい名乗り出たバカがン百人居たってことの方を恥だと思いたまへ
 そして
弱者の味方面する朝日新聞のようなやつらこそ、
弱者を踏み躙っているということに気づいてくれ

291 :名無しさん:2001/06/09(土) 23:21 ID:oR0j9UOQ
>>290
戦後生まれとか平気で入ってるんだろうね

292 :名無しさん:2001/06/10(日) 02:01 ID:YhmgPiUg
AGE

293 :google:2001/06/10(日) 03:03 ID:8ZnsO7BY
にらさきさんって普段どんな仕事してるんだろう?

294 :名無しですが:2001/06/10(日) 04:20 ID:3CXnvcxo
>>246
>>247
この話は韓国ヤフで書き込んであるのを見たことがあるよ。
この板のどこかのスレにリンク付きで紹介があったから
その話が大きくなったのかな、と思ったんだけど。
そのヤフに書きこんだ韓国人が韓国の新聞かなにかを見て
書きこんだのかもしれないけど。

295 :1:2001/06/10(日) 05:01 ID:Oe4aDukc
協力お願いします

296 :>>290:2001/06/10(日) 06:14 ID:BqpQ0g2w
そもそも従軍慰安婦は日本人の方が多かった訳だから
50万や60万いたことになる。

297 :にらさき:2001/06/10(日) 06:42 ID:sLO3Seik
>>272
ありがとう。俺も正しい情報の認識に努めている。
>>274
92年1月11日に、防衛庁所蔵資料の中から
吉見・中央大教授が慰安婦関係資料を発見した。
翌12日には当時の加藤紘一官房長官が日本軍の関与を正式に認め、
13日には謝罪の談話を発表。また訪韓した当時の宮沢喜一首相は17日、
日韓首脳会談で公式に謝罪している。
つまり、政府が公式に慰安婦関連資料を認めている。
>>275
「三国人(さんごくじん)」とは、日本統治下にあった
在日朝鮮・韓国人や台湾人をさす言葉として敗戦直後に使われた差別用語だ。
日帝に併合された朝鮮や台湾の人々は、
戦争中「日本人」として戦争に動員されたにもかかわらず、
敗戦後は日本国籍を抹消し、その日本国籍を持たない朝鮮人を取り締まり、
監視する警察用語として「三国人」は使用された。

298 :にらさき:2001/06/10(日) 06:43 ID:sLO3Seik
>>276
米軍が情報を隠蔽した可能性があるでしょう?
731部隊の研究結果が良い例です。
>>277
>そんなもん一々教科書に書く必要がどこにある?
国家が関わった事が重要なんだろ?
>日本は勿論、どこの国でもやっていたことだ。
つまり、日本は植民地政策をした、ということですね?
>当時の日本では法的に女性を徴兵するのは不可能。
従軍慰安婦は徴用なんですか・・・
>どこのトンデモ本を読んだのか知らんが
すまん。たぶんトンデモ本だったみたいだ。
20万人の慰安婦っていうのもたぶん間違いだった。
>>278
20万人っていうのは間違いだ。すまない。
ただ、家族・親族・地域の人々には慰安婦であった事を
隠そうとする韓国の文化的風土を考えれば、名乗り出ない人々がいるのが現状だ。

299 :にらさき:2001/06/10(日) 06:45 ID:sLO3Seik
>>279
>ごく少数の親日派が武力で押し切ったのか?
背後には強国日本がいた。一種の外圧ではないか?
>>280
>愉快なお友達
愉快と言われるのは心外だ!
>>281
アメリカは過去、戦時中に強制収容した日系人に対し大統領が謝罪し、
一人あたり2万ドルの謝罪金を支払った。
謝罪と補償があってこそ、傷が癒されるのではないか?
>>282
実際に被害にあった人ならそんな事は言わないでしょう。
>>283
>ハングル板は結構知的レベルの高い人多いよ。
俺もそう思うよ。
>朝日なんかの糞新聞に洗脳されていないぜ。
朝日が糞新聞かどうかは知らないが、
常にメディアとは距離を置いて、洗脳されないように気をつけている。

300 :おれ、逝ってよし?:2001/06/10(日) 06:57 ID:OC4ysjng
この にらさきって人なんなんですか??
日韓基本条約をなんだと思ってるんだ??

301 :はぽねす:2001/06/10(日) 07:04 ID:ghOKSFc.
>>297
あー、左巻きの人なのね。
>92年1月11日に、防衛庁所蔵資料の中から
>吉見・中央大教授が慰安婦関係資料を発見した。

これの中身、読んだことがあるのかな? さわりだけでいいからちょっと書いてみて。
最初の2行だけでいいよ。

302 :にらさき:2001/06/10(日) 07:07 ID:FJMs2BMI
>>284
20万人というのは間違いだ。すまない。
>韓国は当時から売春が盛んな国
否定はしない・・・
>>285
>併合しか国を救う道はない
日本でよかったと思っているよ。
>>286
>韓国国内の併合派は、どう思ったんだろう?
わからない。
>>287
そーなの?

303 :おれ、逝ってよし?:2001/06/10(日) 07:11 ID:OC4ysjng
ちなみにおれ、ハングル板、初心者です

304 :竹崎季長2:2001/06/10(日) 07:14 ID:tj2.FPL.
国家がかかわったっていうけど付随してくる慰安婦を軍隊が
かかわるのは当然でしょう。だから資料もある。

20万人って資料はさ、外国のメディアにも流れちゃってるんだよ。
みんなそれを信じている。韓国の人が挺身体と慰安婦を意図的に
ごっちゃにして配信している。80歳ぐらいの老人10人並べて
この中に慰安婦は一人はいますって言うようなむごい説。
今の韓国人は5人に一人は慰安婦の孫になっちゃうんだよ。
反日のためなら自らも貶めるんだからすごい感覚の持ち主
といわざるを得ないよ。

305 :にらさき:2001/06/10(日) 07:20 ID:FJMs2BMI
>>288
ソースありがとう。
>>289
それじゃあ、煮て食おうと焼いて食おうと勝手にされてもいいのか?
他の国でこんな事言ってみろ、これは犯罪じゃないか。
>>290
>ほいほい名乗り出たバカ
俺もそいつ等はバカだと思うよ。
本当に苦しんでいる人達はそんな事できないだろう。
>>291
そうかもな。

306 :名無しさん:2001/06/10(日) 07:27 ID:7egrAS3M
>>297

それ 訪韓が近かったんで証言だけ聞いて謝ってしまっただけだよ
あのときの官房長官は日本が悪くなくても謝る人間だったんだ
あとからよく調べるにつけだんだんおかしいことが分かってきたんだよ

307 :竹崎季長2:2001/06/10(日) 07:31 ID:tj2.FPL.
三国人が差別用語っていわれるけど、戦勝国でも敗戦国でもない
でもないって意味では。それにあの当時は三国人はその立場を
利用して跋扈したのは有名な話だよ。山口組なんかその取締り
でおおきくなったらしいぞ。広島の仁義なき闘いの登場する
組もそういう経緯で発展したのが多いんだよ。

308 :にらさき:2001/06/10(日) 07:42 ID:Bbl563Tk
>>293
コンピュータ関連の仕事だ。
>>296
日本人の従軍慰安婦の数を教えてくれないか?
>>300
この おれ、逝ってよし?って人なんなんですか??
江華島条約をなんだと思ってるんだ??
>>301
>あー、左巻きの人なのね。
あー、そうなんですよね。知韓派は左翼なんですよね?
>ちょっと書いてみて
探しても見当たらない。↓これを読んでくれ。
http//www.jca.apc.org/~manmatha/doc2.htm

309 :竹崎季長2:2001/06/10(日) 07:52 ID:tj2.FPL.
306>慰安婦の名誉が保てないから認めてくれって
金政権から頼まれたらしいね。日本政府もここまで利用されるとは
おもわなかったんだろう。

310 :強制連行はでっち上げ:2001/06/10(日) 07:53 ID:GmWnHBi.
別スレッドになってるんだけどここを読めば戦前の歴史の実態が
ある程度理解できるかと思います。

戦前日本在住朝鮮人関係新聞記事検索
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/

311 :おれ、逝ってよし?:2001/06/10(日) 08:03 ID:OC4ysjng
日韓基本条約に対し、何ゆえ江華島条約で返してくるのかわからんが・・

あと、
>あー、そうなんですよね。知韓派は左翼なんですよね?
どこでそう教えられたかは知らないけど、保守で知韓派の人だっているよ。
知韓=親韓とは限らないしねえ

312 :反韓派代表:2001/06/10(日) 08:10 ID:WFC/nGWA
>>299
>背後には強国日本がいた。一種の外圧ではないか?
それを言うなら、反対派の背後にもロシアがいた、たまたまその後日露戦争で日本が
勝ったから賛成派が優勢になっただけであり
>○結局賛成派が反対派を武力で押し切る形で併合したのを
>捏造はいけませんよ。(中笑
等と日本だけが悪者のように言われる事は無いのでは?

313 :>韮崎:2001/06/10(日) 08:18 ID:tmwcIqtU
親韓=韓国の言い分をただひたすらごもっともとうのみにすること
であれば、親韓ではなく媚韓といったほうがよいでしょう。

314 :>韮崎:2001/06/10(日) 08:31 ID:tmwcIqtU
日韓併合が非道である、という韓国民の感情は当然だと思います。
日韓併合が犯罪である、という解釈には法的根拠はありません。

315 :韓国軍がベトナムで行った残虐行為:2001/06/10(日) 08:39 ID:GmWnHBi.
http://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html

316 :名無しさん:2001/06/10(日) 09:38 ID:88Nlhlzk
こんな敵性国家の国民に参政権あげようなんて日本狂っているよ

317 :ふーむ。:2001/06/10(日) 09:45 ID:xaJjJn2g

戦地ではないが・・総督府史料昭和4年
娼技数  朝鮮籍1385人 内地籍1900人

台湾でも同様です。50%以上は日本人ですね。

318 :偽善者トーマス:2001/06/10(日) 09:47 ID:u4s6U6Ys
差別語はお互い様。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004737&tid=gq19ce0189abbeyc0l9aeaa6c0n0a1&sid=550004737&mid=1946

319 :小馬鹿:2001/06/10(日) 10:09 ID:uIUUZ4fM
にらさきさん、百人組み手状態ですねえ。えらいなあ。(冷やかしじゃないよ。)
>>314
>日韓併合が犯罪である、という解釈には法的根拠はありません。
韓国人は絶対に同意しないでしょう。ついでにいうと、現在ですら植民地支配その
ものは犯罪ではありません。

320 :289:2001/06/10(日) 10:32 ID:.ZdgorDQ
あのー、にらさきさん>>288さんのリンク先(260−261)御
覧になりました?
この法務省の役人は日韓両国の協定による永住権を取得するように
説明する際に『国際法の原則から、永住権を持たない外国人は
居住国の政府が「煮て食おうと焼いて食おうと勝手」なほどに無権
利な立場にあるのぢゃから、このまま日本に住みつづけるならば、
ぜひとも永住権を取得して、できれば国籍も取得して法的な立場を
確保するようにと説いたのぢゃ。』っていうことで悪意はまったく
無い「物のたとえ」的発言だと思うけど?
後、この法務省の役人は『口は悪いが、鮮人の法的地位の向上のた
めに努力したお人での、この協定永住権についても実現のため奔走
したはずぢゃ。』とも書いてあったけど・・・それでもこの発言は
だめなの?

みんなに対してレスするの大変だろうけど無理しないでね

321 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/10(日) 11:08 ID:YzfByWiA
>つまり、政府が公式に慰安婦関連資料を認めている。

あるのは当たり前だって。
米国立公文書館にだって慰安婦関連資料は無数にある。
韓国にだって保健所をはじめ関連している役所に当然あるだろう。

>>そんなもん一々教科書に書く必要がどこにある?
>国家が関わった事が重要なんだろ?

じゃあ在韓米軍の慰安婦は韓国の保健所が検診して国家が関わっているから、ちゃん
と韓国の教科書に書くように。日本に文句を言うのはそれかだね。
強制売春だったら国家が関わっている事実はない。

322 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/10(日) 11:12 ID:YzfByWiA
>>>つまり、女性を徴兵の名で徴用されたとも言われています。

>>「徴用」と「徴兵」の区別ぐらいはつけようね。ちなみに当時の日本では法的に
>>女性を徴兵するのは不可能。

>従軍慰安婦は徴用なんですか・・・

話をすり替えないように。

>つまり、日本は植民地政策をした、ということですね?

日本人も徴用されてる。朝鮮人も徴用された。つまり扱いは平等。

>アメリカは過去、戦時中に強制収容した日系人に対し大統領が謝罪し、
>一人あたり2万ドルの謝罪金を支払った。
>謝罪と補償があってこそ、傷が癒されるのではないか?

だったら日韓条約で解決済み。これは韓国政府の公式見解だよ。

323 :1:2001/06/10(日) 12:11 ID:ZhJeKAoA
>>321
>韓国にだって保健所をはじめ関連している役所に当然あるだろう。

韓国政府は持ってたら出してるでしょ

324 :ななしさん:2001/06/10(日) 12:16 ID:Ux6ZuGXw
>>321
>慰安婦関連資料は無数にある。

無数の範囲ってどこからどこまで?
まさか0から無限大までか(藁)

325 :竹崎季長2:2001/06/10(日) 12:22 ID:rA6pZ.tA
323、324>
今の風俗産業に対する国家が関連する資料がたくさんあるって
のと同じことだろうね。

326 :名無しさん:2001/06/10(日) 13:33 ID:fvK8A07o
>>313

在日の特別扱いはやめるべき!

日本社会になじもうとせず、被害者ぶって
反日活動ばかりやっているような一部の在日は
特別永住権を取り消し、さっさと帰国させるべきだ!

327 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/10(日) 15:06 ID:Fqx8yhKw
>324
>無数の範囲ってどこからどこまで? まさか0から無限大までか(藁)

気の毒に日本語が理解できんらしい(藁)
米国立公文書館には第二次大戦の慰安所に限っても
RG165、ENTRY43、BOX437-438
RG165,ENTRY418、BOX465
などで慰安婦についての大量の資料がある。
一例を抜粋すると

1943年3月2日ブラームフィールド陸軍少佐によりアメリカ陸軍省に提出された
慰安所に関する報告書より引用

西部アフリカのリベリアにあったロバーツ・フィールド駐屯地ではリベリア
政府の協力の下、基地に隣接する形で「女村」が二つ建設され、この村で売春
する女性は軍医による性病検診を受けなければ入村が認められなかった。
合格した女性は顔写真を捕られその写真をつけた札を首からさげることを義務
づけられた。
入村した女性は米軍が建設した家、つまり売春宿を購入させられ、毎週性病検診
を受けねばならず、性病に感染すると軍医によって完全に治ったとの証明が得ら
れるまで入村が認められなかった。

勿論これはあくまでも一例で同報告書には調査対象区域とされたアフリカ、中東、インド
にてアメリカやイギリスがともに多数の慰安所を建設していることが記載されている。

328 :名無しさん:2001/06/10(日) 15:09 ID:cbOlOLeQ
>>327
何時の間に日本軍はアフリカにまで大東亜帝国の領域を広げたんだ(vv

329 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/10(日) 15:10 ID:Fqx8yhKw
>>韓国にだって保健所をはじめ関連している役所に当然あるだろう。

>韓国政府は持ってたら出してるでしょ

性病検診の資料と言えば、個人のプライバシーに関わるものなのに何の為
に出さなくちゃならんのだ?
米兵相手の慰安婦をさらし者にする気か?
それに、そちらさんの主張からすると要するに韓国政府は慰安婦に関する
資料を持ってないと言いたいのか?
つまり韓国では慰安婦は保健所で性病検診やっているのに、それについて
の資料を韓国政府は持って無いと?
その通りだとしたら何てデタラメな政府だろう。

330 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/10(日) 15:11 ID:Fqx8yhKw
>何時の間に日本軍はアフリカにまで大東亜帝国の領域を広げたんだ(vv

どこに目が付いているんだ?
米国立公文書館にある米軍の資料だと言ってあるだろう。

331 :名無しさん:2001/06/10(日) 15:13 ID:cbOlOLeQ
>>330
誰が何時米軍の話を始めたんだよ。

332 :名無しさん:2001/06/10(日) 15:14 ID:cbOlOLeQ
>>329
日本を陥れる為だったら何でもする国が資料を出さんのか(藁

333 :名無しさん:2001/06/10(日) 15:16 ID:cbOlOLeQ
>>329
韓国側の主張はあくまでも「従軍」の慰安婦だぞ
軍隊の直属だ。
米軍の「慰安婦」はただの売春婦だろ

334 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/10(日) 15:23 ID:BY8GZ8oI
>誰が何時米軍の話を始めたんだよ。

過去ログ読めよ。日本軍の慰安婦の資料があると言ったからどこの国
にもある例として米軍の慰安婦資料を挙げたんだ。

>日本を陥れる為だったら何でもする国が資料を出さんのか(藁

意味不明。自国に今現在いる慰安婦についての資料を出すことがどうして
日本を陥れることになるんだ?

>韓国側の主張はあくまでも「従軍」の慰安婦だぞ軍隊の直属だ。

どこに「軍隊直属」の慰安婦がいたんだよ(笑)
具体例を挙げてみな。

>米軍の「慰安婦」はただの売春婦だろ

日本軍の「慰安婦」もただの売春婦だ。

335 :名無しさん:2001/06/10(日) 15:55 ID:cbOlOLeQ
>>334
>過去ログ読めよ。日本軍の慰安婦の資料があると言ったからどこの国
にもある例として米軍の慰安婦資料を挙げたんだ。

意味不明。何で米国に資料があると韓国にもあるんだよ。
韓国の資料を出してくれ

>意味不明。自国に今現在いる慰安婦についての資料を出すことがどうして
日本を陥れることになるんだ?

日本に金を出させるためにならなんでもするでしょ

>どこに「軍隊直属」の慰安婦がいたんだよ(笑)
具体例を挙げてみな。

いや、おれもいなかったっていってるんだけど・・・
もしかして俺と同じ日本側?

>日本軍の「慰安婦」もただの売春婦だ。

激しく同意。さっきからそれを言ってるんだけど・・・

336 :はぽねす:2001/06/10(日) 17:09 ID:ghOKSFc.
>>038
>>ちょっと書いてみて
>探しても見当たらない。↓これを読んでくれ。
>http//www.jca.apc.org/~manmatha/doc2.htm

おいおい、まさか書類が発見されたという知識だけで、従軍慰安婦云々を語っているのか?
吉見教授が発見した書類は、以下の通達だよ。
(次の書きこみに続く)

337 :はぽねす:2001/06/10(日) 17:12 ID:ghOKSFc.
《副官より北支方面軍及中支派遣軍 参謀長宛通牒案
支那事変地に於ける慰安所設置の為、内地においてこれが従業婦等を募集するに当
たり、故(ことさら)に軍部諒解等の名義を利用し、為に軍部の威信を傷つけ、且
つ一般民の誤解を招く虞(おそれ)あるもの、或いは従軍記者、慰問者等を介して
不統制に募集し社会問題を惹起する虞れあるもの、或いは募集に任ずるものの人選
適切を欠き、為に募集の方法、誘拐に類し警察当局に検挙取調べを受くるものある
等、注意を要するものすくなからざるに就いては、将来これらの募集に当たりて
は、派遣軍において統制し、之に任ずる人物の選定を周到適切にし、その実施に当
たりては、関係地方の憲兵及び警察当局との連携を密にして、もって軍の威信保持
上、並びに社会問題上、遺漏なき様配慮相成度(あいなりたく)依命(めいによ
り)通牒す。(「軍慰安所従業婦募集ニ関スル件」〜「陸支密大日記」1938年
第10号所収 防衛庁防衛研究所図書館所蔵〜

(意訳)
支那事変のあった地での慰安所設置において、慰安婦募集する際に軍部了解という名の下に軍部の威信を傷つけ、
一般市民に誤解を招くおそれのある業者、統制なしに募集を行う業者が存在する。また、業者の適切性が欠けて
おり、募集の方法が誘拐のようで警察沙汰になることすらある。これら注意を要するものが少なからず存在するため、
慰安婦を募集する際には、派遣軍において業者の選定を行い、現地の憲兵、警察と連携をとり、軍の威信を保持し、
社会問題のないように取りはからわなくてはならない。

338 :はぽねす:2001/06/10(日) 17:13 ID:ghOKSFc.
うわ、桁揃えがガタガタだな。

これのどのあたりが「慰安婦が軍直属だったという証拠」なんだかね。

339 :名無しさん:2001/06/10(日) 21:52 ID:ZhJeKAoA
AGE

340 :名無しさん:2001/06/10(日) 22:54 ID:Ip97yVh6
It's a shame to be a Korean, isn't it?

341 ::2001/06/11(月) 14:29 ID:.98gZQ56
age

342 :名無し@:2001/06/11(月) 14:45 ID:oFzEcgMo
>内地において
この状況だから、朝鮮ではさぞかしって話なの?
無理有る論法だなあ。
まあ何年も探し続けてこの程度じゃ、浮かばれないね。
カワイソウニ プッ

343 :343:2001/06/11(月) 14:56 ID:N/Nmht7Y
慰安婦は英語ではcomfort woman、つまり傷つき疲れた男を慰め元気
づける立派な仕事だ。自分がこのような立派に仕事に応募し、戦士
の意志を鼓舞したことを何故誇らぬかっ! 

344 :濁流:2001/06/11(月) 15:26 ID:OxR73Goo
すきとか嫌いとかそういう浅薄な評価で人を語るなよ。

345 :名無しさん:2001/06/11(月) 15:40 ID:oZFxRobw
>>344
何処が間違ってるかちゃんと指摘してるぞ
よく読め

346 :名無しさん:2001/06/11(月) 15:48 ID:X34Wu3Wg
韓国人は被害者ぶれば何でも許されると思っているから
ここまで図々しくなれるんだよな

日本人の怒りが臨界点に達したとき、
朝日新聞はサッと論調変えるだろうな

347 :濁流:2001/06/11(月) 16:12 ID:OxR73Goo
今軌道修正中みたいね=朝日

348 ::2001/06/11(月) 18:45 ID:mbBVlMXA
久しぶりに朝生の意見を見ようとしたが
279件までしか見ることが出来なくなっている
以前はもっと見ることが出来たのだが・・・・
90%近い意見が内政干渉というものだったので
消したのか?
朝生には全意見を公表していただきたい。
そして何百件かの意見を見てあの円グラフが本当かどうか分からなかったので
是非をチェックさせてもらいたいと思います。

349 :.:2001/06/11(月) 18:58 ID:lnVhpF/w
朝生掲示板より転載

‥‥投稿の文章を推敲し、書き終わった文章を投稿しようとしたら、
投稿の形式が変わっておりました。
また、途中まで発表されていた集計の途中経過は、
内政干渉という意見が70〜80%で推移していましたが、
なぜか途中から表示されなくなり、集計結果へのリンクも消えました。

これは放映側の明かな情報隠蔽です。

恐らく番組は恣意的に中国韓国に荷担した内容の報道をしようと考えていたが、
アンケート結果がその意図に沿わないため、アンケートの途中集計結果を隠蔽し、
結果報告の際には捏造した結果を発表する意図であると考えます。

きわめて不公正な態度であると考えます。
公正な報道を望みます。

350 ::2001/06/11(月) 19:01 ID:mbBVlMXA
>>349
不公平な報道という意見は結構見かけました
確かモナーと名無しさんって名前も見ました

351 ::2001/06/11(月) 23:19 ID:Zb4kBb0U
ここ変に続いて朝生もか・・・。きたねぇ

352 ::2001/06/11(月) 23:22 ID:1hGyvk8o
>>351
協力お願い致します

353 :ななし:2001/06/11(月) 23:25 ID:w4PkHJwc
>>349
読める投稿内容って殆ど内政干渉だって意見だったよね。

354 :名無しさん:2001/06/12(火) 06:08 ID:xhm1/3e.
AGE

355 :a:2001/06/12(火) 23:46 ID:Fr4XIM8A
age

356 :名無し1:2001/06/13(水) 03:48 ID:CjOSmpwI
これがウリナリの真実だ。バトルトークレイディオhttp://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htmというHPで、
小泉首相の靖国神社公式参拝についてどう思いますか?という質問があった。
以下はその内容のコピペである。

from 千里馬
>大反対です。
>日本人にどうして戦犯を祀っている靖国神社に参拝する権利があるのでしょう?
>史上最悪の植民地支配を行った日本。その日本が起こした史上最悪の戦争。
>朝鮮はその日本との戦争に勝利しましたが、日本はその戦争中の最大の英雄、偉大なる同首領さま、
>金日成同志を称えた廟を造って参拝し、小泉はアジア諸国民に対する反省と謝罪の意味を込めて金日成同志にひれ伏すべきです。
日本人は反省しる!

だそうです。うーーーーーーーーーん、摩訶不思議。
>朝鮮はその日本との戦争に勝利しましたが・・・・
 いつ日本が朝鮮に負けたのでしょう?アメリカには負けましたが朝鮮に負けた記憶はありません。
むしろ、一緒に戦ってたよな?お前達。戦後、急に第三国人と称し、日本人に威張ってただけだろ?
頭大丈夫ですか?朝鮮に負けるはずがないでしょう?本当に彼らは勉強不足です。と言いますか、アホです。

357 :大和:2001/06/13(水) 05:14 ID:DvJXxhxM
にらさきは?

358 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/13(水) 06:59 ID:gAJao4s.
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video0105/0459.html
ガンバレ名無しさん

359 :旭日:2001/06/13(水) 07:09 ID:XfaCYwCM
>349
朝日も国民の動向にきづいて、徐々に軌道修正してくるのでは?
所詮、商業新聞だからね。

360 : :2001/06/13(水) 07:12 ID:mrO0L50Y
>>359
朝日は転回するときも急展開だから(藁)
風見鶏みたいなマスコミよ。

361 :   :2001/06/13(水) 07:15 ID:fXjRJYRk
「チャレンジャー朝日新聞」って言うキャッチコピーは
国民に対してチャレンジするって意味なのか?

362 :名無しさん:2001/06/13(水) 07:15 ID:FDBxwEcA
ちょっと横道それるけど
ttp://www30.tok2.com/home/maiken/
の「アピール」に強烈な電波を感じる...

363 :名無しさん:2001/06/13(水) 17:48 ID:MOChtkIk
AGE

364 :旭日:2001/06/13(水) 18:18 ID:XfaCYwCM
>360
そうだね。ほんの少し前まで軍人国家だの非民主主義だのカンコクの
ことを散々悪く言っていて、いまやかわいそうなハルモニだものね。
それにくらべて、北のほうは、今じゃ

365 :ななし:2001/06/13(水) 22:03 ID:eTEh1Brg
ひひひ・・・ふふふ・・・ぷはははは!
お前等引き篭り右翼って本当にバカだよな。
引き篭り同志で傷を舐め合ってさ。
勇気をだせ!窓を開けろ!外に出ろ!道行く人に聞け!
親韓派がいかに多いか解るはずだ。
お前等がいかに世間とずれているか解るはずだ。
でもまあ、お前等の心の拠り所が欲しい気持ちは十分わかるよ。
でもな、それで特定の人を叩いて良いことにはならないのよ。
お前等があまりにも可哀相だから忠告しといてやるけどさ、
お前等がいくら頑張っても世論は動かないよ。
マスコミはお前等なんか相手にしてないって!
結局ネタにされるだけだよ、
世の中にはこんな書き込みして喜んでる底辺達がいますって。
まあ、お前等も生きる為に必死なんだろうけどさ・・・

366 :通りすがり:2001/06/13(水) 22:04 ID:gAJao4s.
朝日新聞は朝鮮日報の日本版の略だと、あちこちで書き込んでみようかな?

マジで信用して広がったりして(わら

367 :名無しさん@zapan:2001/06/13(水) 22:13 ID:/xeWbtK.
「チャレンジャー」→「挑戦」→「朝鮮」
という話もあるみたいですね。

368 :ナナコ:2001/06/14(木) 20:35 ID:pkbYezFc
<365 新韓派がいかに多いか解るはずだ

    私のまわりに新韓派っていないよ。

    好きでも嫌いでもないのが多いかな。

    つまり、相手にされてないんだよ。日本人に。

369 :ナナコ:2001/06/14(木) 20:49 ID:pkbYezFc
韓国教科書やっと買ったよ。(高校の教科書)

3045円(税込み)もした。高かったよ〜。

でも、すごいね。

あんな教科書が許されるなんて・・・

じゃんじゃん修正してあげようね。(ワラ

370 :ナナコ:2001/06/14(木) 21:30 ID:pkbYezFc
p484

 また、わが国は経済協力開発機構(OECD)に加盟し(1996年)、商品と金融などあらゆる

分野で外国に門戸をより広く開放した。しかしわが国は1997年末、国際経済条件の悪化と

外貨不足によって経済的危機に直面した。こうして今日、わが国は通貨危機の克服と経済の

活性化のため、経済構造の調整、労使協力、失業者の救済、輸出の増大などに尽力している。


→どうしてIMFの管理下におかれたことを書かないの?
 経済的危機をわれわれの力ではどうすることもできず、
 日本などの外国の援助によって救われた。

 これが正しいでしょ??


日帝時代のことは細か〜〜〜〜〜〜く書いてあるのに
戦後史はあんまり書いてない。
もちろん日韓基本条約のことなんて
「日本と国交を正常化した」としか書かれてない。
ちゃんと、条約内容と補償金額も載せてね。

371 :Mr.コパ:2001/06/14(木) 21:43 ID:x8ZMNbOE
>国際経済条件の悪化と外貨不足によって経済的危機に直面

彼らの「歴史」の中では、外国のせい+不幸な天災のせい、
という事ですね。

372 :通りすがり:2001/06/15(金) 06:43 ID:c7s3cBCs

ん〜、3000円か一週間分の昼飯代・・・・。
でも読みたい、うなされそうな気もするけど。

373 :ドイツはそんなにスゲーのか?:2001/06/15(金) 07:54 ID:7uHGlluA
とある掲示板で‥。

Title: ドイツの場合は?
Name: Ling Date: 6/7(Thu) 22:47
Message:
対日本の戦争映画って過去にもたくさんありましたが、戦争責任を追
及された点はドイツの比ではないと思うのですが。私見ですが、今の
時期にこう言う映画が出てくるのが今まで冷戦下で日本が対ソ連、中
国に対する「自由主義の砦」であったのが、すでに冷戦後の世界でな
くなった今、アメリカの対日政策の変化のひとつではないかと思いま
すが。あ、よくある「ナントか陰謀説」は嫌いですが、結構本当だと
思いますが。
日本は冷戦が始まったために戦争責任があいまいなまま今まで来てし
まったと思っているのですが、それに比べてドイツが国際社会に対し
て行った責任のとり方とか、繰り返し映画、ドキュメンタリー番組で
放映される状況を考えれば・・・と思います。

そう言いつつ、海外に住んで10年以上ですが夏が来るたびいやーな気
持ちになります。戦争終結何十周年とか言う時はイギリスにいた時で
すら在英日本人の間で「今日は外出しないほうがいいかな」という話
しが出たりしました。で、今アジアです。さっきのTVで「パールハー
バー」の公開に合わせた「太平洋戦争特別番組集」(複数形)の宣伝
をガンガンやっていました。また熱い夏になりそうです。しょうなが
いと思っていますが。あーあー、です。ちなみにこちらでも先月から
日本軍がいかにこの国を占領したかの地図付写真付の本がいきなり出
版されていました。「97年占領」とかいうタイトルだったのでアジア
金融危機の話しかと思ったのに。

アメリカではそういうことはないのかしら。イギリスもイギリス人捕
虜を労働力として使ったとか、植民地を占領したとかで8月になると肩
身が狭かったですが、アジアではもっと肩身が狭い季節です。

そういう一方で、人類の歴史と戦争が切り離せないし皆それを乗り越
え共存しているということが、一番大切なことだと思います。こちら
でもパールハーバーは間もなく公開されますがボディーガード確保し
たので見に行くつもりですが。

374 :ドイツはそんなにスゲーのか?:2001/06/15(金) 07:55 ID:7uHGlluA
ほいでもって次が‥


Title: ドイツの戦後補償
Name: Theo Date: 6/14(Thu) 03:15
Message:
ドイツの戦争犯罪補償はまだ続いています。
一番新しい話だけですみませんが、先日、当時強制労働者を使って自
社製品を作りつづけた数百の企業が、政府と共同で保証金(政府と企
業で折半)を支払うというシステムが起動し始めたところです。ほと
んどの企業は乗り気ではなく、政府が再三に催促して、さらに裁判に
かけ、支払いの判決が出て、やっとその運びとなりました。対象者の
高齢化、死亡率増加にともない、政府から企業に急がせた結果です。

ドイツでは学校の歴史のテキストも、イスラエルと共同で作られたそ
うです。どこかの国が「独自の視点」からのみ教科書を作り上げて、
他国から「事実と違う」とたたかれているのとは明らかに路線を違え
ています。

この二つの敗戦国で、国際社会の反応に大きな差が出てくるのは当然
の結果だと思います。


次が

私が例に出した強制労働は、ユダヤ人を対象にしたものではなくて、
ポーランド人やロシア人など他の多くの国の人々です。ポーランドの
人々も強制労働に駆り出されたので、その補償ということです。あな
たがご存知なければ付け加えますが、ユダヤ人はほぼ全員が強制収容
所に連れて行かれ、そこで労働を強いられ、ユダヤ人以外の外国人は
、収容所には送られないものの、強制労働を強いられたのです。私が
例にあげた補償は、ユダヤ人を対象にしたものではないんですよ。
ということで、あなたの質問が筋違いなこと、おわかりいただけまし
たか?

なんかドイツまんせーな奴が居るよ。
明らかに「新しい歴史教科書」が嘲笑されてます‥。

375 :ナナコ:2001/06/15(金) 15:55 ID:hgz/dl1A

<韓国の教科書>

P386

 とくに、3.1運動以後には大韓民国臨時政府を中心に独立運動がより体系化、活性化した。

第2次世界大戦中には日本とドイツに宣戦布告し、韓国光復軍は連合軍とともに日本に対抗して

戦った。そうしてわが民族は1945年光復を迎えることができた。


P422

 1945年8月15日、日本の無条件降伏によって、韓国光復軍はその年9月に実行しようと

準備中だった国内進入計画を実現できずに光復を迎えたのである。

→光復軍が連合国といっしょに戦った?じゃあ、韓国は戦勝国なんだね。ワラ

 光復軍ってけっきょく日帝に対抗できてないじゃん。
 国内進入計画なんてあとでとってつけたようなもんだ〜ね。ワラ
 

376 :ななし:2001/06/15(金) 16:02 ID:m3sW.IlM
>>375
絶妙なタイミングだねぇ。八月降伏で、九月侵攻予定。

たとえ本気で侵攻計画していたとしても、連合国軍の戦略決定機関から
無視されてたってことだねぇ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/15(金) 18:33 ID:Mqm.Y6ZY
130番台にあるレス、台湾の公民教科書の総督府の施策に関する記述
は正しく評価されていると思う。すると朝鮮半島の植民地政策についても
恐らくそんなに大差ない施策が行われたと考えても不自然ではないよな。
ハングル板の過去のレスのなかの資料も含めて考えるに、実は植民地支配
の内容は評価されるべきで、日本人として誇るべき歴史だったかも知れない。

同時代の朝鮮人、日本人ともそれぞれ事情があり沈黙せざるを得ないが、
再度、李朝末期から独立までどのように社会が変わり、人々の生活が変わった
かを公平な目で検証し、他の植民地帝国主義と比較する必要があるだろう。

普通、植民地帝国主義では、公教育を普及させたり、民族意識を高めるような
文字の普及はしないし、農業は宗主国の産業に従属させるような政策になり
主食を早産するための農業土木はしないよね。

378 :物申す。:2001/06/16(土) 00:37 ID:ottAtZkw
>>337
>普通、植民地帝国主義では、公教育を普及させたり、民族意識を高めるような文字の普及はしないし……

↑についてちょいとつこっませていただきますね。
日本はハングル語や韓国式の名前を否定して強制的に日本語教育
、そして日本式の名前に改名させたんですよ。
これは相手国の文化を踏みにじる行為でしょう。
これはあんまり褒められた行為ではないように思うのですが?

379 :佐賀混じり:2001/06/16(土) 00:40 ID:g2N2zo6w
まだこんな人が着てるんだねぇ・・・。
保護が必要では?

380 :  :2001/06/16(土) 00:42 ID:omv5700A
模擬討論の相手だと思えば?

381 :ドキュソ国家研究家:2001/06/16(土) 00:45 ID:2jvS/nRY
>日本はハングル語や韓国式の名前を否定して強制的に日本語教育
>、そして日本式の名前に改名させたんですよ。
>これは相手国の文化を踏みにじる行為でしょう。
>これはあんまり褒められた行為ではないように思うのですが?

激しく同意。
本国人と同等に使用とした戦前の日本人は未熟だったと思う。
イギリスのような植民地支配をしていればよかった。
半島は大陸へのただの通り道に過ぎなかったんだから・・・
これは、日本人として今後への教訓。
企業もコーリャンとの付き合い方考えたほうがいいと思う。
米国は、この辺のところはうまいんじゃ無いかな?

382 :佐賀混じり:2001/06/16(土) 00:46 ID:g2N2zo6w
>>380
なんか格好良いIDッスね。(藁

383 :ニダ?:2001/06/16(土) 00:46 ID:w/XRQ3q6
>>378
忘れ去られてたハングル文字復活させて学習させるよう
にしたのは日本領時代です。また、改名は強制ではありませんでした。

384 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/16(土) 00:47 ID:ddSUr45k
まあまあ。お素人さんには親切にしてあげましょう。

>日本はハングル語や韓国式の名前を否定して

そんなことはありません。

>強制的に日本語教育

日本領なのだから当たり前です。

>そして日本式の名前に改名させたんですよ。

そのような事実はありません。日本の士官学校卒業生名簿を見ると朝鮮出身者の半数は朝鮮式の名前で卒業していますし、貴族院にも朝鮮式の名前の議員もいます。

385 :物申す。:2001/06/16(土) 00:50 ID:ottAtZkw
>>379
まあまあ、待ってください。私は別に韓国派というわけではないんですよ。
そう敵対心むきだしにしないでください。
改名だけど確かに強制とはしてなかったみたいだね。一応は。
でもやっぱ半強制的にやってたみたいですよ。
改名してない人に対していやがらせをしたりしたそうな…。
これはやっぱ褒められたことではないのでは?

386 :物申す。:2001/06/16(土) 00:53 ID:ottAtZkw
>>380
そもそも日本の領土にしてこと自体が間違い。
侵略行為はいかなる時代においてもけっしてよいことではない。
日本語をするということはいままで使っていた固有の言語を捨てろということですよ?
これはあきらかに朝鮮の文化をふみにじっているではないですか。
とても、褒められたことではないのでは?

387 :ななし:2001/06/16(土) 00:54 ID:4JMNRCAg
もう謝ったしお金も払ったし、そんな昔の話いいじゃん。
今の韓国を楽しもうよ。

388 :名無し:2001/06/16(土) 00:55 ID:ISkd.zwY
>>385

どんな嫌がらせがあったの?

創氏改名って、結婚したくても苗字が同じで結構出来ないカップルが
利用したりしてる。上手く利用している人たちもいたよ。

389 :佐賀混じり:2001/06/16(土) 00:56 ID:g2N2zo6w
>>378
わたしゃ君の不勉強を誹っただけだが?

390 :名無しのな:2001/06/16(土) 00:57 ID:qg1Ks7Vs
チンダラコッチさんが何遍も「改名した人はクラスで何人か。かしこい成績のいい子だった、強制はなかった」と実体験に基づいて書いているのにちみはどこかから聞いた話の方をすぐに信じるのだな。
従軍したとかいうばぁさんの実体験の方はすぐ信じそうだが。

391 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/16(土) 00:57 ID:ddSUr45k
「ドイツが日本より厳しく追及された」
よくある主張ですがこれは全くのウソです。
最大の理由は近隣諸国の都合にあります。
近隣諸国ではナチス占領下においてナチス協力者が多数おり、徹底的な追及は芋蔓式に自国の責任へと発展する危険性がありました。
また当時、東欧諸国が相次いで共産化していたために、イギリスやアメリカもそれが西欧に波及することを恐れ、このため政治的混乱を招きかねない「徹底的なナチスの追求」など行える筈はありませんでした。
また東欧ではソ連がドイツ系というだけで「ナチス協力者」のレッテルを貼って追放するかと思えば、一方ではナチスの人間でも利用価値さえあれば登用すると言った具合にやはりご都合主義でこれまた追求はおざなりでした。

392 :物申す。:2001/06/16(土) 00:58 ID:ottAtZkw
>>387
確かに。その意見に賛成ですね。個人的にはもうそんな昔のことなんていいんだけどね。
ただ、けっこうここの発言で気になるとこがけっこうあったもんでね。

393 :佐賀混じり:2001/06/16(土) 00:59 ID:g2N2zo6w
ドイツの方が日本より国際法上はきちんと戦後処理をしとらんのは確かだ。
二国間条約がほとんどだしな。

394 :名無し三人目だから:2001/06/16(土) 01:01 ID:SzqeR3XY
>>386
俺、中学高校と英語を強制的に習わされたがそれは日本語を捨てる
行為だったのか!?でも日常生活で日本語を使うことは禁止されな
かったな。日帝は日常生活での朝鮮語も禁止したの?

395 :物申す。:2001/06/16(土) 01:01 ID:ottAtZkw
>>389
あんま嫌悪感をあらわにしたもののいいかたはやめてよ。

396 :ななし:2001/06/16(土) 01:01 ID:4JMNRCAg
その松原氏が、ドイツの全国テレビで「過去の克服−ドイツと日本」を
テーマにした討論番組に参加された。ドイツ代表は、日本も戦時中、中国、
朝鮮、東南アジアで市民を殺戮したからホロコーストは日本の問題でもある、
と発言した。松原氏はすかさず、こう反論した。

日本にはアジアの特定民族を絶滅することが優秀な日本人の使命だという
論理は存在せず、日本政府がそうした論理に基づく政策を立てたことは
かつて一度もなく、占領した地域で目的の民族をしらみつぶしに探し出して、
もっとも効果的に安上がりに殺すべきだといった発想そのものが日本人の
思惟方法には存在しない。ドイツの犯したホロコーストは戦争とは全く無関係の
次元にある殺戮だ。

397 :んー:2001/06/16(土) 01:02 ID:QcUaqvQ2
法制上は強制でないとして(ここでもう許し難いんだろうなきっと)、名前変
えなかったらやばいぞオイ、ぐらいの空気はあったんですかね?
強い者につく国民性の発露で改名しただけとは思えんような気がする。実例を
知らんのでなんとも言えないのが残念。
>>385
>いやがらせ
誰がしたんでしょうね。改名した朝鮮人か、日本人教師や巡査か、かれらを懼
れる空気が生んだのか。たぶん事例が多すぎて確定できんのではないかと思う
んですが、まあイジメはいけませんわな。

398 :>物申す。:2001/06/16(土) 01:02 ID:GZLOaYJM
その攻撃的なハンドルといい、
その早いレスポンスといい、

・・・・・・アンタ、やる気だな。
朝までつき合うぞ。

399 :名無しさん:2001/06/16(土) 01:03 ID:T6rOFlGQ
>>390
チンダラコッチって誰?

400 :397:2001/06/16(土) 01:05 ID:QcUaqvQ2
前半は>>385「物申す。」さんへのレスでした。

401 :物申す。:2001/06/16(土) 01:05 ID:ottAtZkw
>>394
勘違いしないでください。
別に外国語を教えることがいけないといっているわけではないですよ。
この場合は国語=日本語といて教えられたということが問題なんです。
つまり、この国の言葉は日本語だと教えることがやばいことなんですよ。
現代の英語教育とは全然ちがいますよ。

402 ::2001/06/16(土) 01:05 ID:8D.Pu3RM
また煽りか?

403 :名無しさん:2001/06/16(土) 01:06 ID:T6rOFlGQ
公用語は日本語と韓国語ではなく、日本語に統一されたんですかね?

404 :物申す。:2001/06/16(土) 01:06 ID:ottAtZkw
>>398
それは恐縮です。

405 :物申す。:2001/06/16(土) 01:07 ID:ottAtZkw
>>403
ええ、そうらしいですよ?

406 :名無しさん:2001/06/16(土) 01:09 ID:QeAw03RU
>>399
ハングル板の塩爺だ。

407 :かがや:2001/06/16(土) 01:09 ID:Wzuzn/f6
つか「ハングル語」なんて書いてる時点でアホ丸だし。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 01:09 ID:mRtCap6U
現代の英語教育とは全然違いますが、近代の国家語教育と
はまったく同じです。

英語教育「のみ」がアイルランド・ウェールズ・スコット
ランド・インド・南アフリカ(他の英領)で行われたこと

フランス語教育「のみ」がコルシカ・アルジェリア(他の
仏領)で行われたこと

ドイツ語教育「のみ」がドイツ帝国下の東欧非ドイツ語地域
で行われたこと

409 :物申す。:2001/06/16(土) 01:12 ID:ottAtZkw
>>407
確かに間違った表示でしたね。失礼しました。
さすがあげあしをとるのが上手ですね。
性格にはハングル文字としとくのがいいのでしょうか?

410 :397:2001/06/16(土) 01:13 ID:QcUaqvQ2
>>405
いつ頃からでしたっけ……。ち、本が腐海に沈んどる……。

411 :名無し三人目だから:2001/06/16(土) 01:13 ID:SzqeR3XY
>405
なんだよその疑問符は(w
ならなんで、わざわざハングルなんて復活させて普及させたんだよ?
まあ役所に勤める人間は日本語を使ったかもしれんがね、今でも
外資系の会社に勤めるなら英語くらい必須では?(よく知らんが

412 :物申す。:2001/06/16(土) 01:14 ID:ottAtZkw
>>408
その政策も完全に帝国主義に走った国の間違った行動ですね。

413 :佐賀混じり:2001/06/16(土) 01:16 ID:g2N2zo6w
>>412
歴史の断罪を現代の視点で行うことがいかに愚かな事か分かってるのか?

414 :物申す。:2001/06/16(土) 01:17 ID:ottAtZkw
>>411
復旧させた?それはただ目をそらすために副次的にやっただけではないのか?
すくなくても、ハングルを復旧させたからといって公用語を日本語に勝手にかえていいはずはないでしょう?

415 :ななし:2001/06/16(土) 01:17 ID:4JMNRCAg
バイリンガルになれるじゃん

416 :名無しさん:2001/06/16(土) 01:18 ID:T6rOFlGQ
>>413
当時の韓国人の視点でみたら、どーでしょ?

417 :物申す。:2001/06/16(土) 01:19 ID:ottAtZkw
>>413
勘違いしないでください。
いや、その時代でも十分日本の行為は褒められた行為ではありませんでしたよ?
他国も同じことやっていたからなんでも許されていたことだなどというのはまちがってませんかな?

418 :名無しのな:2001/06/16(土) 01:19 ID:qg1Ks7Vs
>>406
おお、漏れが遅レスなため解説スマソ。
>>399
ハングル板の自己紹介スレッドを見たまえ。実際の日本と朝鮮の歴史の中を歩いてきた人だ。

419 :  :2001/06/16(土) 01:20 ID:omv5700A
植民地期朝鮮の識字状況と識字調査
http://soback.kornet.net/~itagaki/kliteracy/litcontent.htm

スレの話題とはちとズレるが

420 :名無しさん:2001/06/16(土) 01:21 ID:/qlNqtI.
>>414
つーか、もともと朝鮮の公式文書は全部漢文だろ
中国語じゃん

中国語はよくて日本語は駄目なのか?

421 :名無しのな:2001/06/16(土) 01:22 ID:qg1Ks7Vs
褒められはせんかったがとがめられもせんかったぞ。
とがめられたのはくぐつ王朝ぐらいだな。

422 :佐賀混じり:2001/06/16(土) 01:22 ID:g2N2zo6w
>>417
何に対してどう間違っているというのか?当時でだ。
当の朝鮮人以外でどの国が日本語を半島で教えることに反対したか?
誰が許すというのか?また許す権利があるのか?
お前は自分が神様にでもなったつもりなのか?

423 :物申す。:2001/06/16(土) 01:25 ID:ottAtZkw
>>421
漢文=中国語ってのはちがうんじゃないのか?
それにそれまでは朝鮮では中国語が国語である。とでも学校で教えていたとでもいうのか?

424 :物申す。:2001/06/16(土) 01:26 ID:ottAtZkw
ミスった。↑のは420の間違い

425 :名無し三人目だから:2001/06/16(土) 01:26 ID:SzqeR3XY
>復旧させた?それはただ目をそらすために副次的にやっただけではないのか?
じゃあ、近代的な教育なんてせずに四書五経を教えておけば良かったと?
あの当時、近代的な教育を施そうと思ったら日本語を教えるのが一番手っ取り
早いと思うが、当時の朝鮮語や漢語では法律や科学の概念を考えるには役者不足
だと思うよ。

426 :>423:2001/06/16(土) 01:28 ID:JOgU4pmI
>学校で教えていたとでもいうのか?
学校がなかったヨ。漢文を教えるソバンはあったけどネ。

427 :物申す。:2001/06/16(土) 01:29 ID:ottAtZkw
>>422
国家レベルでの批判はなかったが外国の新聞とかはしっかり批判記事とかのせてましたよ。
別に神になったつもりはないんだが?

428 :名無しさん :2001/06/16(土) 01:30 ID:/qlNqtI.
>>423
朝鮮のエリートは中国語勉強してたの
いまの英語と同じだよ
まさか論語のハングル版があったとか思ってないよね?

429 :名無し三人目だから:2001/06/16(土) 01:30 ID:SzqeR3XY
>>423
そもそも一般人は学校なんか行ってなかったって。それと漢語は両班なら
当然のたしなみだろ。

430 :物申す。:2001/06/16(土) 01:31 ID:ottAtZkw
>>425
それはおかしいだろう。
なんで、日本語なら教えることが可能で朝鮮語、漢語では無理なんだ?
そこらへんがよくわからない。

431 :佐賀混じり:2001/06/16(土) 01:33 ID:g2N2zo6w
なんだ、只の厨房かよ。相手して損した。

432 :名無しさん:2001/06/16(土) 01:33 ID:T6rOFlGQ
漢字で朝鮮語(?)を記述する方法はなかったの?

433 :名無しさん:2001/06/16(土) 01:34 ID:T6rOFlGQ
>>431
ハングル板はこのタイプが多い。(w

434 :物申す。:2001/06/16(土) 01:34 ID:ottAtZkw
>>428,429
だから、そいつらは中国語のみを教えられてたのか?違うだろ。
日本語を公用語として無理やり教えたことがもんだいだとおれはいってんだ。
その前に学校があったかや中国語を習っていたかなんて問題にしてない。

435 :名無しさん:2001/06/16(土) 01:34 ID:cnC34gOQ
>>432
そもそも、ハングルでは漢字の読みをそのまま書いてるだけじゃ
なかったっけ?

436 :  :2001/06/16(土) 01:36 ID:omv5700A
http://soback.kornet.net/~itagaki/kliteracy/literacy1.htm
日本語を読める人のほとんどは、ハングルも読めるようだったみたいだが
なにが文化の破壊だ?

437 :物申す。:2001/06/16(土) 01:36 ID:ottAtZkw
>>431
君が勝手にそう思うのは自由だ。

438 :名無しさん:2001/06/16(土) 01:37 ID:T6rOFlGQ
>>435
ハングルと漢字には共通性はないと思いますが。
朝鮮語ということかな?

439 :佐賀混じり:2001/06/16(土) 01:38 ID:g2N2zo6w
ナイジェリア人に無理矢理英語を教えたのは問題だ。
アルジェリア人に無理矢理仏語を教えたのは問題だ。

EU行って叫んでこいや。(藁

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 01:38 ID:mRtCap6U
いつものやつ ということだね

キャラも崩壊してきたみたいだし

私は退場します

441 :物申す。:2001/06/16(土) 01:38 ID:ottAtZkw
>>436
いいか?朝鮮の人から見てば侵略者の日本の言葉を教えられるということ自体が屈辱なんだ。
問題だろうが。

442 :名無しのな:2001/06/16(土) 01:38 ID:qg1Ks7Vs
あのなぁ、
「汽車は石炭をボイラー内で燃やし、水蒸気を発生させその圧力を運動機関にエネルギーとして伝えることで動くのです」つーのを、そのエネルギーだとか圧力だとかの概念がないところにわざわざ朝鮮語で新語を造り教えてやらんといかんのか?
日本語を教えた方が手っ取り早かったんだよ。

443 :名無しさん:2001/06/16(土) 01:39 ID:/qlNqtI.
>>434
日本語最初に教えないと他の科目教えられないじゃん
昔の漢語や朝鮮語で理科や算数の授業が出来たとでも思うのか?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 01:41 ID:s3nBEq5I
日本でも、最初はその学問が最も進んでいる国の
言語を使って教えてたんだよね。それと同じでしょ。

445 :佐賀混じり:2001/06/16(土) 01:41 ID:g2N2zo6w
漢訳の教科書や学術書もないしね。
いわんや朝鮮語の本なぞ。

446 :物申す。:2001/06/16(土) 01:42 ID:ottAtZkw
>>439
わからんやつだなあ。他の国がやってればそれは悪いことではないという証明にもなるのか?
EUとかはこのことに対して教訓として理解してるじゃないか。
君たちはどうだ?他の国も同じしてるぞ悪くないといってるだけじゃないか。
これでは説得力がないと思うが?

447 :ななし:2001/06/16(土) 01:42 ID:4JMNRCAg
>>441
結局、日韓併合が悪いって事?

448 :名無しさん:2001/06/16(土) 01:43 ID:T6rOFlGQ
まあ、侵略のグローバルスタンダードではあった、ということですかな。

449 :佐賀混じり:2001/06/16(土) 01:44 ID:g2N2zo6w
そろそろ馬脚・・・いや熊脚を顕してきたようです。(藁

450 :物申す。:2001/06/16(土) 01:45 ID:ottAtZkw
>>455
だったらそういう専門の人だけに教えればすむことではないか。
別に公用語にする必要がどこにある。
日本が明治維新の時に英語を公用語にしたか?

451 :なんじゃいな:2001/06/16(土) 01:45 ID:/SXgv8kw

日本だから日本語なのでしょう。
何もかもそのままじゃわざわざ植民地にもしないし。
ボランティアでインフラだけ整えにいったわけじゃないし。

452 :ななし:2001/06/16(土) 01:45 ID:4JMNRCAg
>EUとかはこのことに対して教訓として理解してるじゃないか。

そうなの?

>君たちはどうだ?他の国も同じしてるぞ悪くないといってるだけじゃないか。

そしたら日本としては謝ってるんだからいいんじゃないの?

453 :佐賀混じり:2001/06/16(土) 01:45 ID:g2N2zo6w
過去の善悪を神様気取りで論じてどーする気だ?

454 :名無し三人目だから:2001/06/16(土) 01:45 ID:SzqeR3XY
結論は朝鮮に科学や法律や哲学の概念を教えたのは間違いだったと。
今でも理解してるとは思えないもんな。

455 :物申す。:2001/06/16(土) 01:46 ID:ottAtZkw
>>447
まあ、そういうことだね。

456 :名無し三人目だから:2001/06/16(土) 01:48 ID:SzqeR3XY
>450
民主主義の概念も分らんやつに将来選挙権は与えるわけにはいかんだろ。
あと教育の機会の平等にも反してるような?

457 :マンセーさん:2001/06/16(土) 01:48 ID:GZLOaYJM
結局、露西亜の朝鮮吸収を防いだのが悪いって事?

458 :名無し:2001/06/16(土) 01:49 ID:8D.Pu3RM
伊藤博文!

459 :うん:2001/06/16(土) 01:49 ID:PrTerGPk
>>455
しなくて済むならしたくなかったでしょうがね。

460 :佐賀混じり:2001/06/16(土) 01:49 ID:g2N2zo6w
禽獣に智恵をつけたのが悪いってこったな。

461 :ななし:2001/06/16(土) 01:50 ID:4JMNRCAg
>>455

戦争は悲しいことだよね。早く終わるといいね。

462 :物申す。:2001/06/16(土) 01:50 ID:ottAtZkw
>>452
そうだよ。よく首脳が帝国主義の再来を許してはならないといっているじゃないか。

うん、国家レベルでは謝ったからいいんだよ。
私はただ日本に責任がないなどと言う奴に対して述べてるだけ。

463 :名無しのな:2001/06/16(土) 01:50 ID:qg1Ks7Vs
専門の人間をどうやって分ける?
国民全体の教育の底上げによって専門の人間つーのは出来てくるのよ。そもそも専門用語以前の概念を教えなきゃいけない専門の人間なんか役立たず(藁)

464 :物申す。:2001/06/16(土) 01:52 ID:ottAtZkw
>>457
いや、それは少し違うな。
防ぐんだったら朝鮮と同盟を組んで防ぐべきだったんだよ。

465 :なんじゃいな:2001/06/16(土) 01:52 ID:/SXgv8kw
>>462
質問
日本だけの責任ということではないでしょうな。

466 :物申す。:2001/06/16(土) 01:53 ID:ottAtZkw
>>463
大学でも作って分ければ?
そんなの俺の知ったことではない。論点がずれてますよ。

467 :65537:2001/06/16(土) 01:54 ID:/CLYlMJQ
>>462
日本の責任を問うなら、一方的な被害者面すんのはもう止めて、
朝鮮の責任も問いて欲しい。国内をちっともまとめる事が出来なかった
首脳部とか。

468 :  :2001/06/16(土) 01:54 ID:omv5700A
>防ぐんだったら朝鮮と同盟を組んで防ぐべきだったんだよ。

おいおい・・・

469 :物申す。:2001/06/16(土) 01:55 ID:ottAtZkw
>>465
あたりまえだよ。日本だけなんてそれはいくらなんでもひど過ぎるよ。

470 :佐賀混じり:2001/06/16(土) 01:55 ID:g2N2zo6w
↑おや?新バージョン?

471 :名無し三人目だから:2001/06/16(土) 01:57 ID:SzqeR3XY
>私はただ日本に責任がないなどと言う奴に対して述べてるだけ。

うん?そんな事言ってる奴いたっけ?当時の国際情勢を考える仕方なかった
って意見はあるが。

>>464
伊藤博文を暗殺したせいでそれは潰えました、それは朝鮮の責任です。

472 :物申す。:2001/06/16(土) 01:57 ID:ottAtZkw
>>467
その意見には一理ある。
でもだからといって日本に責任がないというわけにはならないと思うよ。

473 :なんじゃいな:2001/06/16(土) 01:57 ID:/SXgv8kw
>>469
んじゃ、どうやって「防ぐんだったら朝鮮と同盟を組んで防ぐべき」
だったのでしょうか。

474 :名無しのな:2001/06/16(土) 01:58 ID:qg1Ks7Vs
日本語を教えたのが悪いとゆ〜からこういう話になってきたんじゃないかな、漏れの記憶違いか?(藁)
俺が話しているのは近代化に対して朝鮮語で教えなければならないという話は根拠が感情以外何もないアンリーズナブルではないかっつーこと。

475 :物申す。:2001/06/16(土) 01:59 ID:ottAtZkw
>>471
国際情勢を考える仕方なかった
ってことは責任はないってことをいいたがってるとしか解釈のしようがないと思うが?

476 :2行忍@:2001/06/16(土) 01:59 ID:gmLqYaug
上げてくれ!!

477 :なんじゃいな:2001/06/16(土) 02:00 ID:/SXgv8kw
>>474
そうだった(藁)

478 :物申す。:2001/06/16(土) 02:01 ID:ottAtZkw
>>473
んな具体的につっこまれても困るな。
そんなこと述べていたら歴史小説が一冊できあがってしまうよ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 02:01 ID:s3nBEq5I
>>475
責任があったと主張したいみたいだけど、では具体的に日本人はどうしろと言うの?

480 :ななし:2001/06/16(土) 02:01 ID:4JMNRCAg
物申す。君は、要は「戦争はいけないよ」ってことを
言いたいんでしょ?

481 :なんじゃいな:2001/06/16(土) 02:02 ID:/SXgv8kw
>>478
おしゃるとうりで。

482 :なんじゃいな:2001/06/16(土) 02:02 ID:/SXgv8kw
>>480
んで、思考停止っと。

483 :ちょいと……:2001/06/16(土) 02:03 ID:PrTerGPk
>同盟
それができそうにない国だから、支援→保護国→併合だったんじゃないんです
かい。
日本と同盟組めるほど出来た国ならむざむざ国権失ったりせんよ。

484 :物申す。:2001/06/16(土) 02:03 ID:ottAtZkw
>>474
私が言いたいのは日本語を公用語にする必要はないではないか、ということ。
別に一切日本語を教えてはいけなかったとはいっていない。

485 :  :2001/06/16(土) 02:03 ID:omv5700A
責任ってなんの責任?
日韓併合?

486 :名無し三人目だから:2001/06/16(土) 02:03 ID:SzqeR3XY
>>475
そんなことないだろ、日本がアメリカと戦争したのは苦汁の決断、まさしく
仕方ないことだったが日本に責任が無いなんて言うアホは居ない。

487 :名無しさん:2001/06/16(土) 02:04 ID:hUwNfppk
>>478
つまり、当時の国際情勢も朝鮮の国内状況も知らないで同盟すべきだったと言っているんだね?

488 :物申す。:2001/06/16(土) 02:05 ID:ottAtZkw
>>483
おいおい、日本は最初から朝鮮を属国あつかいしていて結局併合してしまったんだろ。
帝国主義の暴走であって別にその点において朝鮮には責任はない。

489 :物申す。:2001/06/16(土) 02:06 ID:ottAtZkw
>>487
当時の日本の政権は最初から同盟なんて選択肢にいれてなかったんだ。
日本があえてそういう状況にしたんだよ。

490 :名無しのな:2001/06/16(土) 02:07 ID:qg1Ks7Vs
お〜い、>>441と矛盾しとるぞ。
あほくさ。寝る。

491 :名無し3:2001/06/16(土) 02:08 ID:8D.Pu3RM
朝鮮は中国の属国だった。

492 :65537:2001/06/16(土) 02:08 ID:/CLYlMJQ
>>489
当時の朝鮮国って近代的な軍隊持ってたっけ?
軍隊が無ければ同盟ったって…ねぇ。

493 :物申す。:2001/06/16(土) 02:08 ID:ottAtZkw
>>486
そのとおりだね。

494 :名無しさん:2001/06/16(土) 02:09 ID:/qlNqtI.
>>484
>日本語を公用語にする必要はないではないか

あるよ
公式文書が朝鮮語だと日本の役人が困るだろーが

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 02:09 ID:s3nBEq5I
朝鮮が弱小国家だったことも日本の責任なんですか?

496 :物申す。:2001/06/16(土) 02:09 ID:ottAtZkw
>>492
だから日本が技術提供などをすればすむことじゃないか。
同盟してた場合は。まったく問題ない。

497 :佐賀混じり:2001/06/16(土) 02:10 ID:g2N2zo6w
クーレクレタコラー

498 :物申す。:2001/06/16(土) 02:11 ID:ottAtZkw
>>494
わからんやつだ。だから、併合は間違いだと私はいってるでしょう。

499 :なんじゃいな:2001/06/16(土) 02:11 ID:/SXgv8kw
>>496
だからボランティアじゃないつーの。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 02:12 ID:s3nBEq5I
>>496
> だから日本が技術提供などをすればすむことじゃないか。
死ぬほど笑ったよ。なんでそこまでしてやらなければならない?

501 :名無し:2001/06/16(土) 02:12 ID:Jbo4A.TQ
>>488
当時日本では併合派と独立派(伊藤博文など)がいたぞ

502 :名無しさん:2001/06/16(土) 02:12 ID:/qlNqtI.
>>498
>併合は間違いだと私はいってるでしょう

はいはい、これまでの議論はチャラってことね(w

503 :物申す。:2001/06/16(土) 02:12 ID:ottAtZkw
>>495
んなことまで日本の責任にしてしまうのはひどすぎるだろう。

504 :名無し:2001/06/16(土) 02:13 ID:scjRKbGc
>469

 一時、別技軍とかいうの、作ってやらなかったか?
 腐敗官僚や王族の権力闘争の犠牲になり、解消したんだったよな。
 

505 :名無し:2001/06/16(土) 02:13 ID:scjRKbGc
しまった、496だった。

506 :名無しさん:2001/06/16(土) 02:13 ID:hUwNfppk
>>488-489
はずれです。つーかあなた、当時の日本と朝鮮について書かれた本なんかまったく読んでませんね?

507 :65537:2001/06/16(土) 02:14 ID:/CLYlMJQ
>>501
で、その伊東を暗殺して併合の道を辿ると。
なんだ。自業自得ジャン。

508 :物申す。:2001/06/16(土) 02:14 ID:ottAtZkw
>>500
ロシアに韓国を併合されたら脅威だろう。技術供与するのはあたりまえだろ。

509 :483:2001/06/16(土) 02:15 ID:PrTerGPk
>>488
そうですかね。
いつを最初というのか分かりませんが、日清戦争より前は朝鮮国内の開明派を
支援してますぜ。途中で腰砕けになっとりますがね。
たしか 陸奥宗光が、同盟できりゃいいんだが朝鮮はどうしようもないから保護
国化せにゃ仕方がない、ぐらいの事を日記に書いてたと思います。(違ったら
すまん)
それにね、日清露の間でもみくちゃにされた朝鮮国の情況に同情はするが、ど
こにつくかで延々と揉めたあげく国を誤ったのはまぎれもなく朝鮮国の責任で
はないですか?

510 :65537:2001/06/16(土) 02:15 ID:/CLYlMJQ
>>508
提供した技術で日本に敵対しないという保証は?

511 :佐賀混じり:2001/06/16(土) 02:15 ID:g2N2zo6w
日本に併合されたら脅威だろう。とロシアに言ってやれ。(藁

512 :物申す。:2001/06/16(土) 02:15 ID:ottAtZkw
>>501
言い換えれば属国派と併合派ってことだろう。
どちらもだめ。はっきりいって

513 :なんじゃいな:2001/06/16(土) 02:15 ID:/SXgv8kw
>>508
一歩譲って、それをどうやって教えて、使えるように
するのでしょうか。

514 :名無しさん:2001/06/16(土) 02:15 ID:/qlNqtI.
>>508
当時の韓国に技術援助なんかしたら、ロシアと一緒に攻めてくるってば(w

515 :名無し:2001/06/16(土) 02:16 ID:Jbo4A.TQ
ロシアに寝返ってるやつに技術供与かよ・・・

516 :物申す。:2001/06/16(土) 02:17 ID:ottAtZkw
>>511
まあ、向こうから見てばそううつるのかもしてないな。

517 :物申す。:2001/06/16(土) 02:19 ID:ottAtZkw
>>514
ほう?当時の朝鮮人は日本との同盟よりもロシアと併合したほうが良いと
思っているやつらがおおかったてのか?
私がいってるのは同盟してからといってるだろ。
ちゃんと読めよ。まったく…

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 02:20 ID:s3nBEq5I
それこそ属国でもない限りおいそれと技術供与なんてできないはず。

519 :物申す。:2001/06/16(土) 02:20 ID:ottAtZkw
>>513
んなこと日本人がいって教えるしかないんじゃないのか?

520 :物申す。:2001/06/16(土) 02:21 ID:ottAtZkw
>>518
同盟をくんでりゃあまったく問題ないだろ。

521 :2行忍@:2001/06/16(土) 02:21 ID:gmLqYaug
勝手にやっとけって感じやけどあんまり中途半端に思って中途半端な気持ちで
熱弁説くのやめとけよあんたらほんとに朝鮮のこと想ってんのか?

522 :65537:2001/06/16(土) 02:22 ID:/CLYlMJQ
>>517
同盟しても裏切るかもしれんからね。
国内情勢が不安定な国なんか、いつ政権が倒れて方針が180度変わるかもしれんのだよ。

523 :なんじゃいな:2001/06/16(土) 02:23 ID:/SXgv8kw
>>519
ふーん、それで日本が得るものは何かなあ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 02:25 ID:s3nBEq5I
>>520
同盟が組み変わらないという保証はどこにもないよ。

525 :物申す。:2001/06/16(土) 02:25 ID:ottAtZkw
>>522
だから技術供与なんだよ。第一、国情不安定になったのは日本などの周辺国が変に干渉したせいだろう。
完全なる味方となる同盟国があらわれたら国情不安定なんぞにはならんとおもうがな。

526 :名無し:2001/06/16(土) 02:25 ID:Jbo4A.TQ
当時の極貧国と同盟なんて結ぶわけないよ。その国が対等かそれに近い
レベルにないとね

527 :ななしさん  :2001/06/16(土) 02:26 ID:CCTJYKC2
物申す<もうちっと勉強してから来いよ。
反日=インテリの風潮で育った人間、もしくはその年代の連中が書いたもの
とかに感化されたのか知らんが、一度韓国に住んでみたら?
外人用じゃない世界でね。韓国人が声を大にして叫んでいることなんて
他のアジア人も眉をひそめるくらいおかしな論理ばかりだよ。(一部の中国人は除く)

528 :ななし:2001/06/16(土) 02:26 ID:4JMNRCAg
だから物申す。君は「戦争は悪い」ってスタンスで
書いてるから、他の人とは話が合わないんだよ。

日韓併合は悪い、ロシアは悪い、日本は悪い、朝鮮は悪い、戦争は悪い。

529 ::名無しさん:2001/06/16(土) 02:26 ID:zop2qWFo
>>519
結局日本語おしえにゃならんじゃんよ。
ハングルの教育がなかったことになるから、完全に日本語が公用語になるぞ。

530 :名無し三人目だから:2001/06/16(土) 02:27 ID:SzqeR3XY
>>521
いや、一応学問板なんだし基本に立ち返るのも悪くはないかと。
つーか朝鮮に(いろいろな意味で)興味無かったらこんなとこ居ないよ。

531 :物申す。:2001/06/16(土) 02:27 ID:ottAtZkw
>>520
んなこといちいち仮定していったらきりがないでしょう。
どっちにしてもだからといって日本の責任がなくなったり変化したりはしませんよ。

532 :なんじゃいな:2001/06/16(土) 02:28 ID:/SXgv8kw
>>525
干渉しなかったらどうなっただろうねえ。
あんた、普通の教科書さえも読んでないだろ。
高校生、いや中学生か?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 02:29 ID:s3nBEq5I
基礎的な知識が欠落しているくせに、極端にユートピア的な
思想を持っているものだから手におえないよ>物申す。

534 :日本誕生:2001/06/16(土) 02:29 ID:j56qtTcs
「天皇」の誕生
http://www.kcn.ne.jp/~tkia/mjf/mjf-17.html
日本人および日本の誕生
http://www.kcn.ne.jp/~tkia/mjf/mjf-43.html
古代朝鮮・韓民族の形成とニッポン
http://www.kcn.ne.jp/~tkia/mjf/mjf-52.html
「ニッポンの始まり」について---「中国」を軸に「朝鮮」を回廊にして
http://www.kcn.ne.jp/~tkia/mjf/mjf-55.html
ニッポンとは「梅干し」か、それとも「ラッキョウ」か
http://www.kcn.ne.jp/~tkia/mjf/mjf-54.html
数詞からニッポン人を考える
http://www.kcn.ne.jp/~tkia/mjf/mjf-60.html
和漢二重複線言語・日本語の歴史
http://www.kcn.ne.jp/~tkia/mjf/mjf-62.html


535 :物申す。:2001/06/16(土) 02:29 ID:ottAtZkw
>>529
この場合は一部に人間にだけ教えることとなると思うぞ。
それに公用語にはならんだろう。
だったら明治維新の時に日本の公用語が英語になったか?

536 :名無しさん:2001/06/16(土) 02:29 ID:/qlNqtI.
>>525
韓国はアメリカと同盟してるけど、いまでも不安定だね♪

537 :ななしさん  :2001/06/16(土) 02:30 ID:CCTJYKC2
>>525
キミの技術供与ってのは、つまりこういうことだよな。
能無しで生活力がない隣人を無償で助ける・・・。

キミは現実世界でこんなことができるような人なの?

538 :名無しさん:2001/06/16(土) 02:30 ID:QeAw03RU
>>525
あんた大丈夫か?あの当時、世界は植民地争奪戦をやってたんだぜ。
国情不安定まで日本の責任かい。

539 :名無し三人目だから:2001/06/16(土) 02:30 ID:SzqeR3XY
>>525
今現在の世界情勢でも完全な味方を持つ国なんてねーぞ。

540 :  :2001/06/16(土) 02:32 ID:omv5700A
確かに同盟国には技術提供したりするが
当時の朝鮮は、それでどうこうなるレベルじゃなかったんだよ

541 :509:2001/06/16(土) 02:32 ID:PrTerGPk
>>525
なんべんも横からアレだが、干渉されたくなければ強固にまとまった国論と卓
抜した外交力とそれなりの軍事力が要るんではないですか。
朝鮮国にはそれがなかった。
ついでに、完全なる味方って何ですか。朝鮮国にとって都合の良いバックボー
ンって事ですかね。
日本がそんな立場になれましたか、あの当時。最後の士族叛乱を鎮圧した後、国力充足に専念していたい時期ですぜ、ほんとなら。

542 :物申す。:2001/06/16(土) 02:32 ID:ottAtZkw
>>532
おいおい、えらそうなことをいってくれるね。
教科書のどこに干渉しなかったら日本がつぶれていたと書いてあるんだ?
非人道的な行動のほかにもロシアに対抗する手はあるだろうということをいってるんだ。
君こそ歴史とは何を知る物かを理解してないんじゃないのかな?

543 :名無し三人目だから:2001/06/16(土) 02:34 ID:SzqeR3XY
>535
日本に併合されたんだから官庁で日本語を使うのは当たり前、日本は
アメリカやイギリスに併合されたわけではない、そもそも民間レベルでは
朝鮮語の使用を禁止してない。

544 :ななしさん  :2001/06/16(土) 02:34 ID:CCTJYKC2
>>535
あえて英語を公用語にするほど、当時文盲率が低かったわけじゃない。
おまえ頭悪すぎるよ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 02:35 ID:s3nBEq5I
>>542
干渉しなかったら朝鮮は無茶苦茶になっていたはず、とは読める。

546 :物申す。:2001/06/16(土) 02:35 ID:ottAtZkw
>>541
だからって外国を侵略してもいいってのか?勝手な理論だな。
だったら不景気をふっとばすために侵略戦争を起こしてもいいってのか?
言っていることはそういうことだぞ。

547 :ななしさん  :2001/06/16(土) 02:37 ID:CCTJYKC2
日韓に関する基本的な知識に限らず、問題を語る上での周辺的知識すらない。
久しぶりに逝ってよし>物申す

548 :物申す。:2001/06/16(土) 02:37 ID:ottAtZkw
>>545
そうか?俺には日本のエゴのために朝鮮は併合されてしまったとしかよめないがな。

549 :なんじゃいな:2001/06/16(土) 02:38 ID:/SXgv8kw
>>542
さっきからはぐらかしてるから、婉曲的に煽ってみた。
で、いったいどうしたいわけよ?
「ロシアに対抗する手」を説明してみ。
「歴史小説が一冊できあがってしまうよ」
ってのはやめてね。

550 :名無し三人目だから:2001/06/16(土) 02:38 ID:SzqeR3XY
>>532
マジで当時の日本がロシアの南下にどれだけの恐怖を持ってたか知らんのね?
マッカーサーが朝鮮戦争のとき原爆落とせって言った意味を考えてみ。

551 :物申す。:2001/06/16(土) 02:38 ID:ottAtZkw
>>535
おいおい文盲率が低かったら外国の言葉を公用語にしてしまうってのか?
どっからそんな理論がでるんだ?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 02:40 ID:s3nBEq5I
戦争反対とは言うけれど、戦争を回避するため
具体的にどうすべきだったのかは全然出てこないね。

553 :物申す。:2001/06/16(土) 02:41 ID:ottAtZkw
>>550
朝鮮戦争ではロシアは関係ないだろう。
あれは北朝鮮アンド中国義勇軍対国連軍の戦いだろ。
ロシアとなんの関係があるんだ。
それにこの時代のロシアはソ連になっている。

554 :  :2001/06/16(土) 02:41 ID:omv5700A
朝鮮と同盟を結んでも、朝鮮が独立を保ってられる保証がなかった
技術提供なんか無駄、保護国化してもまだ不安
そんなとき、独立派の伊藤博文が暗殺されたので併合した
こんなところか

555 :なんじゃいな:2001/06/16(土) 02:42 ID:/SXgv8kw
>>553
あたまわるすぎ。ことばわかるー?んー。

556 :65537:2001/06/16(土) 02:43 ID:/CLYlMJQ
>>542
併合は「非人道的な行動」じゃ無いよ。
虐殺して皆殺しにしてしまえばもっと手間もコストもかからなかった。
完全に植民地にして奴隷化にしてしまえばもっと手間もコストもかからなかった。
でもあえて「併合」して身分的には「日本人」としての権利を保証した。
日本人って優しいよね。

557 :名無し:2001/06/16(土) 02:43 ID:1ZaUkYNc
>546
世界がそういうルールで動いていた時代もあるわけですよ。

元に脅されたから、日本に侵略軍を指し向けた、そんなことが許
されてもいいのか?ってことですね。

558 :物申す。:2001/06/16(土) 02:43 ID:ottAtZkw
>>552
そのためには国力をたかめることとと周辺国との外交しかないでしょう。
勘違いしないでくれ。俺は戦争反対とはいっていない。
侵略戦争反対といってるんだ。

559 :なんじゃいな:2001/06/16(土) 02:44 ID:/SXgv8kw
>>555
いかん、大人気なかった。以後慎みます。

560 :ななしさん  :2001/06/16(土) 02:44 ID:CCTJYKC2
>>548
今の時代のものさしで語りすぎ。
キミの言い分だと現に今キミが生きていること自体がエゴだよ。
現に日本は経済の力を利用して発展途上国から搾取しているって見方もできるんだから。
商社に爆弾を仕掛けるか自殺しなさい。

561 :名無し三人目だから:2001/06/16(土) 02:45 ID:SzqeR3XY
>>553
地政学的な意味でだよ、日本を防衛する為にどれだけ朝鮮半島が
大事かってこと。

562 :物申す。:2001/06/16(土) 02:45 ID:ottAtZkw
>>557
帝国主義をその時代のルールと勝手に解釈するのは間違いだね。

563 :  :2001/06/16(土) 02:45 ID:omv5700A
韓国と戦争して併合したわけじゃないが?

564 :名無し:2001/06/16(土) 02:45 ID:Jbo4A.TQ
>>551
アフリカ諸国、ラテンアメリカ等けっこう例はあると思うが?

565 :物申す。:2001/06/16(土) 02:46 ID:ottAtZkw
>>561
だから、同盟を結べといってるだろうが。

566 :なんじゃいな:2001/06/16(土) 02:47 ID:/SXgv8kw
>>565
同盟ってどういう意味なのですか。

567 :名無し三人目だから:2001/06/16(土) 02:47 ID:SzqeR3XY
>>558
当時、朝鮮と戦争なんかしてないぞ?

568 :物申す。:2001/06/16(土) 02:48 ID:ottAtZkw
>>564
だから、それも誤りなんだよ。
今、アメリカ大統領とかがそれに対して謝ってる。
他国がやってるからいいという理論にはならんでしょう。

569 :ななしさん  :2001/06/16(土) 02:48 ID:CCTJYKC2
自分の論点すら曖昧でろくな知識もないのに語りたがるバカが増えてきたなあ。
2chだからそれでもまあいいか。

>物申す

570 :名無しさん:2001/06/16(土) 02:49 ID:RxVpHs2A
横から失礼。

>物申す。
>>556
には答えてくれないの?
楽しみにしてるんだけど。

571 :物申す。:2001/06/16(土) 02:50 ID:ottAtZkw
>>566
それくらい辞書で調べな。
んなことまで説明してられん。

572 :なんじゃいな:2001/06/16(土) 02:50 ID:/SXgv8kw
>>571
やっぱり逃げた。

573 :541:2001/06/16(土) 02:50 ID:PrTerGPk
>>546
何でそうなるんです……。(T-T)
めちゃめちゃでんがナ言ってる事が。飛躍しすぎですよ論理が。
あのぅ、私が541で書いた事、そんなにテイコクシュギの香りがいたしますか?
当時の朝鮮国は国論分裂し外交力に欠け、軍事力もなかったと言ってたつもり
なんですが……。
「周辺国が変に干渉した」のは朝鮮国に上の要件が欠けていたのが要因だろう
と言いたかったんですよ、私ゃ。
509で日清露の間でもみくちゃにされた朝鮮国の情況に同情するとも言ってま
す。同情はするが、朝鮮国にはそれをはねつける気概も列強を手玉にとる外交
力も備わっていなかった。遺憾ながら これは歴史的事実ではありませんか?
事実を指摘したら侵略理論呼ばわりとはちょいとアレです。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 02:50 ID:s3nBEq5I
重要な質問への回答が無いようなので……。

537 名前:ななしさん   投稿日:2001/06/16(土) 02:30 ID:CCTJYKC2
>>525
キミの技術供与ってのは、つまりこういうことだよな。
能無しで生活力がない隣人を無償で助ける・・・。

キミは現実世界でこんなことができるような人なの?

575 :ななし:2001/06/16(土) 02:51 ID:4JMNRCAg
物申す君、
君の言ってることは、
日本軍として他国の人を殺した朝鮮人に
「例え併合されたとはいえ、日本軍と一緒になって殺すなんて酷い。
こっそり逃がすとか、殺した振りをするとか、止めるよう説得するとか、
他に方法はあったはずだ」って言ってるみたいなもんだよ。
その朝鮮人の置かれた状況等を話し合ってるときに、
それを無視して「殺しはダメだ」って言ってるようなもの。
だからかみ合わない。

576 :ななし:2001/06/16(土) 02:51 ID:rFclioeU
>>568
>他国がやってるからいいという理論にはならんでしょう。

便乗しちゃいけないって理論もないよ。
食うか食われるかの世界で見逃してくれなんて甘過ぎる。

577 :なんじゃいな:2001/06/16(土) 02:51 ID:/SXgv8kw
>>574
そうゆこと(藁)

578 :>物申す:2001/06/16(土) 02:53 ID:zop2qWFo
ちょっと聞きたいけど、併合時代の人口3倍増や、交通等のインフラの整備は
どう考えてるの?同盟だったらそこまでやらないと思うけど。

579 :物申す。:2001/06/16(土) 02:54 ID:ottAtZkw
>>556
日本人としての地位を認めた?それはあくまで名目だけだろう。
大義名分として掲げていただけ。
しっかり、独立運動にたいして迫害したじゃないか。
それに文化に対する迫害もしっかり人道に外れた行為なんだよ。
虐殺のみが人道上問題だと考えるのは安易だね。

580 :物申す。:2001/06/16(土) 02:55 ID:ottAtZkw
>>578
ああ、やんないだろうね。だから?

581 :ななしさん  :2001/06/16(土) 02:55 ID:CCTJYKC2
>>574
自分で出しといて、すっかり忘れてた。どうもどうも。
でも、物申すには難しい質問だろうから返事はどうかなあ・・・。

582 :大和魂:2001/06/16(土) 02:56 ID:W9U7OAgs
日露戦争当時、日本に援軍の一つも出せば対等な国家として存続もありえた。
ロシアが懲りずに南下したらどうかは知らんが。まあ朝鮮独自の抵抗は無理。
それにい日本が負けそうだったら背後をつくぐらいのことは平気でするだろうね。
奴らは。ロシアマンセ〜!保護国マンセ〜!租借マンセ〜!植民地化マンセ〜!
ってな具合に。結局植民地化は自明の理だ。力の無い国は。当時の国際情勢ではね

583 :名無し:2001/06/16(土) 02:57 ID:Jbo4A.TQ
人類誕生以来の全戦争に対する謝罪の旅に出かけたほうがよいですね。>物申す

584 :物申す。:2001/06/16(土) 02:57 ID:ottAtZkw
>>576
仮にどうしようもなく戦争をしかけたのだとしよう。
でも、日本に責任がないわけではないだろう。
どれだけがいいたいんだ。別に今さら当時のシュミレーションしても仕方ないでしょう。

585 :ななしななし:2001/06/16(土) 02:57 ID:3nzRfvUg
自分も541=573さんと同意見です。
当時の日本としては、進んで支配下におこうという気持ちはなく
同盟国として、一緒に欧米列強に立ち向かっていきたいという方針だったはず(特に海軍)
朝鮮に対して、何度も働きかけた結果、宦官政治で腐敗を重ねてた当事の朝鮮
を見限ってむしろ支配化に置いたほうがいいという風に政策がかわっていったはず。

読みにくい文章でスンマンセン

586 :名無し:2001/06/16(土) 02:57 ID:1ZaUkYNc
>帝国主義をその時代のルールと勝手に解釈するのは間違いだね。
ルール=法律って意味じゃないんだけどね。
強いものが、弱い物を併呑するっていう時代だった訳でしょう。
アメリカのハワイ併呑、ベルギーのコンゴ併呑って言う、無法
者の時代でしょう。
ともかく元の日本侵攻に対してはなんか補償してくれないの?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 02:59 ID:s3nBEq5I
>>586
桂=タフト協定だってあったしね。

588 :物申す。:2001/06/16(土) 02:59 ID:ottAtZkw
>>581
無償ではないだろう。
ロシアを封じとくために悪く言えば利用するために技術供与するんだよ。
もう何度いったかわからん。
いいかげん理解しろよ…。

589 :なんじゃいな:2001/06/16(土) 03:00 ID:/SXgv8kw
>>583
たぶん、安楽死や中絶などでも「殺しはだめだー」
とか言って、同じかも。>物申す

590 :ななし:2001/06/16(土) 03:00 ID:rFclioeU
>>579
>独立運動にたいして迫害したじゃないか

併合後ならそこはもう日本でしょ。
そこで独立なんて言った日にゃ、内乱と同じ。
ふつう鎮圧するだろ。

591 :541=573:2001/06/16(土) 03:00 ID:PrTerGPk
うーん、べつに揶揄するつもりは全くないんだが、現今の情勢を鑑みるに、同
盟者を必要としているのは 物申す。氏 のように思われてならない。
誰か援護射撃する人はいませんかね?

592 :ななしさん  :2001/06/16(土) 03:01 ID:CCTJYKC2
574 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/06/16(土) 02:50 ID:s3nBEq5I
重要な質問への回答が無いようなので……。

537 名前:ななしさん   投稿日:2001/06/16(土) 02:30 ID:CCTJYKC2
>>525
キミの技術供与ってのは、つまりこういうことだよな。
能無しで生活力がない隣人を無償で助ける・・・。

キミは現実世界でこんなことができるような人なの?



技術供与ってのはキミの出した言葉だから意味はわかるよねえ?
いつ答えるの?答えるつもりがある?

593 :名無し三人目だから:2001/06/16(土) 03:02 ID:SzqeR3XY
>>584
だから戦争なんかしてないつーのに。
それに歴代の首相が謝罪し、日韓基本条約を結んで賠償金を払い
いまでも様々な援助をおこなっとる。これ以上どう責任取れと?
日本人一人一人が韓国人に会ったら土下座しろとでも?

594 :物申す。:2001/06/16(土) 03:02 ID:ottAtZkw
ええい!もう話が違う方向にいってるし、細かいとこちくちくついてくるし…。
わかった。
話を進めるために日本は当時の世界情勢の中で仕方なく朝鮮を併合したとしよう。
だが、そうであってもまったく日本に責任がないとはいいけれないでしょう?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/16(土) 03:03 ID:.vFsPY/Y
技術供与、ってそれを手土産にロシアへ
寝返らないという保償はあったんでしょうかね

596 :  :2001/06/16(土) 03:03 ID:omv5700A
>>588
日清戦争における清国の敗北によって、大韓帝国は国際的に認められる独立国となった。 これは当時の日本政府の意思にかなうものであるはずであった。 が、韓国はその後もなかなか自立ができない。 当時の韓国内の状況はというと、両班と呼ばれる貴族による腐食政治が古くから続いており、国民の生活は貧しく、道路の整備すらまともに行われていないほどの荒廃ぶりで、とても国家として自立できる段階ではなかった。 いくら「開国」と叫んでも、国の利益を吸い上げて暮らす摂政らにとっては、おそらくいい迷惑であったろうし、ましてや排外主義の韓国国民が蛮族とみなしていた日本にならうなど、もってのほかだった。 清国による支配がなくなった後、韓国はそれに代わる宗主国を探すはめになってしまう。 そして韓国国内では、親日派と親ロシア派とにわかれ、内紛を起こしたりする。

技術提供でどうやったら腐敗政治を直せるんだよ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 03:03 ID:s3nBEq5I
>>588
供与した技術を用いて日本に敵対しないという保証は?

598 :なんじゃいな:2001/06/16(土) 03:03 ID:/SXgv8kw
>>588
>無償ではないだろう
前に「日本が得るものは何ですか」って
聞いた気がするなあ。
答えてね。

599 :ななしさん  :2001/06/16(土) 03:04 ID:CCTJYKC2
日本は無償どころか持ち出しだったこと、わかる?
ベルギー人にも言われたぞ。日本は大赤字だったねって。

600 :なんじゃいな:2001/06/16(土) 03:05 ID:/SXgv8kw
>>594
>細かいとこちくちくついてくるし
全然細かくない(怒)

601 :  :2001/06/16(土) 03:05 ID:omv5700A
>>594
>そうであってもまったく日本に責任がないとはいいけれないでしょう?

おい、理由が書いてないぞ

602 :物申す。:2001/06/16(土) 03:05 ID:ottAtZkw
>>593
おいおい、論点がずれてる俺はただ日本に責任があった、ってことのみいいたかっただけ。
別にもっとあやまれだの、金だせなどという気はさらさらない。
個人的にはこれ以上謝るのはもういいだろうと思ってる。

603 :ななし:2001/06/16(土) 03:06 ID:4JMNRCAg
>>594

「まったく」なんか言ってる奴いる?みたことある?

604 :ななし:2001/06/16(土) 03:06 ID:XLjUd5C.
>>599
民間投資も含めればね。
総督府自体は一貫した黒字。

戦後没収された資産を考えると大幅赤字。

605 :大和魂:2001/06/16(土) 03:08 ID:W9U7OAgs
人間独り立ちすると親の偉大さというものに気づく。すねかじってた自分に気づく。
だから日本は韓国への無償援助をやめ、有償という名のこれまでの無償援助をすべて
返させてみるという仮説はいかがでしょう?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 03:09 ID:s3nBEq5I
そもそも植民地経営は一般的に割に合わないらしいけど。
行政機構やら何やらを作るための投資で金が飛んでいく。

607 :ななし:2001/06/16(土) 03:09 ID:4JMNRCAg
物申す君、書き方が悪いんだよ。
君の言いたいことは

    俺はただ日本に「も」責任があった、ってこと

でしょ?

608 :名無し三人目だから:2001/06/16(土) 03:09 ID:SzqeR3XY
>594
おーい話が最初の方に戻ってるぞ〜

しかし一人でここまで粘るガッツは大した物だ、方向性が問題だが。

609 :ななしさん  :2001/06/16(土) 03:09 ID:CCTJYKC2
自分の考えすらわかってない奴だけど、それなりに楽しめたよ。
オレの周囲にもキミみたいにろくにわかっていないのに語りたがるのが
いるけど、キミほどは粘り強くない。
ある意味すごいね。>物申す

610 :物申す。:2001/06/16(土) 03:09 ID:ottAtZkw
>>597
何度言ったらわかる。同盟してからといってんだろうが。
第一、敵対してどうする?ロシアに攻められてはいおしまい。じゃん。

611 :物申す。:2001/06/16(土) 03:10 ID:ottAtZkw
>>609
いや、お褒めに預かって光栄ですよ。

612 :ななしさん  :2001/06/16(土) 03:11 ID:CCTJYKC2
また同盟とか言ってる・・・

613 :朝鮮は謝罪しる!:2001/06/16(土) 03:11 ID:GZLOaYJM
>>594
>話を進めるために日本は当時の世界情勢の中で
>仕方なく朝鮮を併合したとしよう。

そう、あの当時、あのやり方は仕方が無かったのだ。
逆に日本が謝罪と賠償を要求してもいいくらいだ。

614 :576:2001/06/16(土) 03:12 ID:rFclioeU
>>584

日本に責任がないとはもちろん言いません。
でも、当時のシミュレーションなしでどうやって話するの?
道徳の話がしたいの??

615 :物申す。:2001/06/16(土) 03:13 ID:ottAtZkw
もう3時なので寝ます。
残念ですが本日は消えます。
今度現れるときはもっと勉強してあれわれますよ。(くやしいのでね)
みなさん、ありがとうございました。

616 :ななし:2001/06/16(土) 03:15 ID:4JMNRCAg
>>615

勉強にはハングル板をお使い下さい。

617 :573=591:2001/06/16(土) 03:16 ID:PrTerGPk
>>594
ん。議論が進みそうな気配。
世界情勢の中で仕方なく朝鮮を併合した、が前提ですね。
さてここで問われる日本の責任。
んー。韓国併合の責任というなら、そりゃまぁ併合の主体ですし当事者として
の責任は当然負うのとちがいますか。だからインフラ整備やら何やらをやる。
当事者、というより併合後は統治者として。でなければ困るのは日本なので。
植民地支配の責任という事ならちょいとややこしく……というより、定義やら
道義心やら朝鮮民族の誇りやらいろいろ出てきて凄まじい事になりそうです。
責任=罪悪観念というとらえ方なら、議論は終わらんような気がしますが。

>>585
岩波文庫から出てる陸奥宗光の回想録「蹇蹇録」(けんけんろく)がそのへん
の事情に詳しいと思います。漢字片仮名混じりでちょいと読みづらいですがね。
海軍云々は分かりません。日清戦争以前の日本海軍がそこまで考えていたかど
うか。

618 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/16(土) 03:19 ID:cbT2z8tk
あ、逃げた!朝鮮人っていつもそうなのね。
まぁ毎度のことだけど・・・。

619 :ななし:2001/06/16(土) 03:20 ID:rFclioeU
>>615
おつかれさま。


あなたをリアルタイムで見ることができてとてもうれしいです。
今日はいい日だな。

620 :65537:2001/06/16(土) 03:20 ID:/CLYlMJQ
>>579
韓国人の国会議員も居たし軍の士官も居た。
立派に日本人としての権利を保障されてたと思うけど。

独立運動は単なる反乱かテロ。
第一、朝鮮人の多くが日本に対して協力的で、反乱なんか起しているのは
ごく少数でした。
第一反乱に賛成する人間が多ければ、30年も占領されっぱなしな訳ないでしょ?

文化に対する迫害ってなんですか?
もしかして「韓国が5000年の歴史を持つ証拠をすべて焼いた」とか
「気脈を断つ為に山に杭を打った」とかと言う話でしょうか?

621 :65537:2001/06/16(土) 03:21 ID:/CLYlMJQ
ああ、遅すぎた(T_T)
鬱だ。寝よう。

622 :名無し三人目だから:2001/06/16(土) 03:21 ID:SzqeR3XY
>>618
朝鮮人じゃなくて日本人の高校生くらいだと思うが?

623 :ななし:2001/06/16(土) 03:22 ID:XLjUd5C.
>>618
その言い方は勘弁してやれよ。実際遅い時間なんだし。
明日か明後日にでもくればいいんじゃないか?

624 :なんじゃいな:2001/06/16(土) 03:23 ID:/SXgv8kw
>>622
賛成。

625 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/16(土) 03:23 ID:cbT2z8tk
そうだね。またおいで、在日。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 03:25 ID:s3nBEq5I
みんなで叩くと二度と帰ってきてくれないことが多いからなぁ。
待ってるよ〜。

627 :名無し三人目だから:2001/06/16(土) 03:27 ID:SzqeR3XY
つーか>cbT2z8tkは話しに参加してたの?

628 :なんじゃいな:2001/06/16(土) 03:28 ID:/SXgv8kw
>>627
IDをさかのぼって見てしまったよ。

629 :ゲーリング@元帥:2001/06/16(土) 03:29 ID:CUBZ47M2
久々にマジレス。
はっきり言って、オレ的には朝鮮は日本に謝罪すべき、と思う。

理由:
1.朝鮮が近代化を日本と同じペースで進めていれば、日本は日清・日露
の両戦役を行う必要は無かった。よって、朝鮮はその怠慢によって日本軍
将兵を死なせた罪がある。
2.日本が上記のような戦役を戦い抜いたにも拘わらず、まともに独立国
家を形成できないでいるために、日本は併合(植民地ではない)せざるを
えず、その為、開発に多額の持ち出しとなってしまった。よって、朝鮮は
その怠慢によって、日本に資源的・金銭的損害を与えた罪がある。
3.併合に関しては、日本の国防上も必要な措置であったので、感謝しろ
とは言わないが、WW2の敗戦と同時に手のひらを返して、日本を貶め、
且つ、今日に至るも従軍慰安婦等で不当な賠償請求を為すという名誉毀損
の罪がある。

以上が理由だけど、勿論偏った見方だとも言われると思う。
でも、これが本音。
チョソの突っ込みが来るんだろーなぁ〜・・・

630 :  :2001/06/16(土) 03:30 ID:omv5700A
捨てゼリフで「勉強してきます」っての、はじめて見るな
マジメなんだろうなあ

631 :物申す。:2001/06/16(土) 03:31 ID:ottAtZkw
みなさん。了解しました。来週にはまた伺いますのでよろしく。
あと、私は生粋の日本人ですよ。
>>622
のとおり。高校生です。
それでは…

632 :マンセー名無しさん:2001/06/16(土) 03:33 ID:NhxE6mu.
一見1対1に見えるように他の人は攻撃を控えるのはどうか。
本人が論破されたのではなく四面楚歌で議論どころではなかった
やっぱり2ちゃんは右翼の巣窟だったと思って反省しなくなると
もったいない。

633 :ナナコ:2001/06/16(土) 03:45 ID:F1z5WL8A
高校生か〜。若いね。

サヨは早く卒業しないと恥ずかしいよ。

byよしりん。

634 :大和魂:2001/06/16(土) 03:50 ID:W9U7OAgs
これまでの議論を大まかに読ませていただきましたが、たしかに
袋叩きですね。

635 :名無しさん:2001/06/16(土) 04:30 ID:iUAl0m3s
面白かったよ>物申す。
高校生だったらまだ左でもいいけど、オトナになったらマトモになってねヽ(´ー`)ノ
今現在の価値観で考えても分からなくなるんだから、当時の状況を鑑みてから考えるようにしてね。

誰も戦争がいいとは言ってないし、朝鮮併合が良かったとも言ってない。
ただ、それを行なった事によって、少なくとも朝鮮のインフラ等は整ったんだよ。
戦後、友好条約を締結した時に賠償金も払ってるし、毎度毎度日本の総理は謝ってる(いいとは思わないけど)。
あの当時の事は精算済みと考えてもいいんじゃないの?

636 :竹崎季長2:2001/06/16(土) 04:48 ID:W352mAUA
軍事的に見たらアメリカも戦後、戦前の日本と同じこと
やってる。それを台湾も韓国も認めちゃってることが悲しいね。
韓国の人も戦前の日本を全否定するなら、半島防御のため
沖縄、横田は使わないで済州島やプサンでやってくれぐらい
いわないと。
「半島防御は韓国に基地を置かないで‘日本’においてやって
くれ(アメリカの雑誌に韓国の高官がこう述べたとかいてた)」
みたいなこといっちゃだめだな。

637 :いやはや:2001/06/16(土) 04:56 ID:gmLqYaug
物申す=にらさきでしょう?

638 :名無しさん:2001/06/16(土) 06:57 ID:S7dRHNNU
在韓在日米軍も多面的ですからねぇ。
在韓米軍は、北から半島を守るために存在しているとも言えますが、
韓国の共産化を阻むと言う意味合いも当然ありますし、米国からの
離反を防ぐというのも。。。
この事は、日本にもあてはまり、共産化を防ぐと言うものと、
日本の再軍備、もしくは米国との関係を離れた軍事強化を防ぐ
というものがあるでしょう。#東京神奈川の基地なんざ最たるもの。
これが、西の長崎や山口となると、意味合いが変わって半島有事、
長崎、沖縄だと台湾有事が前面に出てくるようになります。
実際は、すべての基地がそれらの問題に対応する為に、連動して
動きますが。#ベトナム戦争のようにね。

639 :通りすがり:2001/06/16(土) 08:34 ID:cQGh52g.
「 物申す。」君のぷろふぁいりんぐ。
 年齢  16才〜18歳(高校生、自白)
      (これについては、労働経験のないことが記述からも見て取れる)
 性別  ♂
 現住所 言葉はほぼ標準語であり、議論が進むにつれて若干興奮してきたとにおいても
       関西弁の罵倒語が出なかったことから推定すると、関西以外の可能性高し。
 国籍  たぶん半島(自分では「生粋の日本人」と逝っていた)
      それも南(北の場合はチョン校の可能性が高いのでもっと思想傾向が歪)
 主張  日本は朝鮮と同盟を結ぶべきであった。
      日本は朝鮮に技術を供与すべきであった。
      日本は朝鮮の文化を踏みにじる行為をした。
スタンス 「私は別に韓国派というわけではないんですよ。」
 性格  基本的には素直(若干、電波が漏れる)
 知性  そこそこ
 知識  無知 (現在の姦酷のような国家が李朝末期の時代に存在したとの幻想を持つ)
 意思  認めてもいいかも(多勢を相手にした実績から)
 結論  期待を込めて、BBB+
>>378 385 386 392 395 401 404 405 409 412 414 417 423 424 427 430 434
>>437 441 446 450 455 462 464 466 469 472 475 478 484 488 489 493 496
>>498 503 508 512 516 517 519 520 525 531 535 542 546 548 551 553 558
>>562 565 568 571 579 580 584 588 594 602 610 611
>>615 631

640 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/16(土) 09:11 ID:0GC0B4oI
 論点の違いは?

 物申すさん以下の謝罪派は、歴史を100%現代の視点で評価してるから
理屈抜きに何がなんでも植民地支配を否定したい。
 反対に植民地無罪論派は、あの時代の視点で評価し、さらに同時代
の歴史要因に相対評価を加えた上で判断したいという違いがある。

どちらの視点も必要なことは言うまでもないが、前者3割、後者7割の
価値判断でよいと思う。その視点でみれば大方、日本の支配は良好では
なかったかと思う。板の端々で耳にする李朝末期の朝鮮と比較すればね。
従って、支配終了後、50年を経て、賠償も済んでいながら今だとやかく
言われる筋合いのものではないと思うが。

641 :名無しさん:2001/06/16(土) 10:51 ID:7axrT57k
今でも英韓辞典は日本語を翻訳しただけのものが多いらしいな

(「英語は絶対勉強するな」より)

642 :名無しさん:2001/06/16(土) 10:56 ID:7axrT57k
>>464
だからさ
日本はさんざん自立国として同盟することを求めて日清日露を戦ったんだよ
でも朝鮮国内ではロシアの脅威におびえ現実的な選択として
日本に併合を求める声が強かったんだよ
誰がわざわざ併合なんてコストパフォーマンスの悪いことしたがるかよ!

>「日韓双方の国力の差・文明の程度の差から「日韓対等合邦」は事実上
>不可能であり、「連邦制」では欧米列強に対抗する様な強固な国家は
>建設できない。従って、日韓が一体となり列強に伍す強固な国家を建設するには、
>大韓帝国皇帝の全権を大日本帝国天皇陛下に委譲するのが、最も現実である。」

>李氏朝鮮の政治家 宋 秉 (Song Pyung-joon )  1858-1925

643 :名無しさん:2001/06/16(土) 10:57 ID:7axrT57k
>>466
だからソウル大学作っただろ!

644 :はぽねす:2001/06/16(土) 11:04 ID:67Yu.6Oo
残念、楽しそうな祭だったのに(笑)。

645 :ふーむ。:2001/06/16(土) 11:12 ID:CsSuRmTg
おもしろかったけど・・・

同盟、同盟って逝ってるけどロシアの大使館だかで当時の政治をやっていた
国とどうやって対ロシア同盟を結べるのかがわからない。
歴史をまったく勉強せずに雰囲気と思いつきで発言している。

結論・・・当時の社会状況をもっと勉強してください。  10/100点です。

646 :ナナコ:2001/06/16(土) 11:28 ID:F1z5WL8A

<韓国の教科書>

P439−P440
 この運動(民立大学設立運動)は多くの社会団体の後援によって順調に

進行したが、日帝の妨害工作で中途挫折させられた。日帝はこれに代わって

京城帝国大学を設立し韓国人の不満をなだめようとした。

P376
 近代的交通施設として鉄道は京仁線が最初に敷設されたが、これは

外国人によって作られた。京釜線と京義線は露日戦争中に日本の軍事目的に

よって敷設された。

p397
 あらゆる政策が日帝の植民地統治のための手段として計画され執行され、

施設の設備投資もやはり同じ目的で行われたために、わが民族には何の役にも

たたなかった。

→「京釜線とソウル大は今でも大切に使わせてもらっています」が正しいよ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/06/16(土) 11:40 ID:A7vEjOZ.
 物申すさん。
 言葉の使い方で言っておきたいことが有ります。
 なんども「日本に責任がある」とおっしゃいましたが、「責任」なんて言葉を軽々しく使うべきではありません。当時の日本の行為について、物申すさんのように否定的に評価するのはあなたの勝手です。ですが、日本がやったことは「悪かった」ということと、日本には「責任」があるということには大きな違いが有ります。
 そもそも「責任」とは、道徳やら法律やらに違反して何らかの制裁を受ける地位のことをいいます。
 ですから社会の常識として「責任」を取れといわれたら、賠償(被害回復)するなり刑務所に入る(報復される)なりする事を意味するのですよ。多くの方は「日本に責任がある」と言われれば、それと同様に受け取ります。あなたにレスしたハングル住民が、何を今さらだとか、日本だけに責任が有るのか、もう責任は果たしたなどと反発したのも、そう受け止めたからなのです。
 これからは何を主張したいかの論点整理と共に、使う用語の選別も行って下さい。
 またの御来店をお待ちしております。

648 :名無しさん:2001/06/16(土) 11:48 ID:zIiditto
物申すさんの登場からのを見てみたけど、
基本的な知識の欠如が問題ですね、やっぱり。
誰かが言ってたけど、中学校程度の歴史知識もないですね。

まあ、高校生ですから、彼の向学心に期待しますか。

649 :名無しさん:2001/06/16(土) 12:16 ID:4ljF3CHw
>>646

そっちのほうが歪曲教科書じゃんよ!

650 :名無し:2001/06/16(土) 12:33 ID:7ihiM70E
>>646
役に立たないなら、落ちない橋、崩れない駅舎などを全部取り壊してもらおう。(笑

651 :ななし:2001/06/16(土) 12:37 ID:785NsE0o
>>650
ソウル大学モナー!

652 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/16(土) 13:25 ID:LSjeices
>>446
>EUとかはこのことに対して教訓として理解してるじゃないか。

へ?EUのどこの国が「教訓」としているの?
具体例を挙げてもらえるかな。
イギリス、フランス、オランダなどの教科書の日本語版を読んだことがあるがどれも
「西欧文明を伝えた」効果しか載ってなかったんだが?

653 :ななし:2001/06/16(土) 14:06 ID:pgR0vExw
まあ高校生なら仕方ないよ。
ここは温かく見守って、一人の青年が覚醒するw様を
見届けよう。

654 :ゲーリング@元帥:2001/06/16(土) 14:50 ID:Rr5Qnzus
彼のような高校生が、ある日を境に極端に右傾化(?)するんだろーなー。

655 :ななし:2001/06/16(土) 15:17 ID:IBSPwuR2
とりあえず何か本を一冊紹介するというのはどうだろう?
さすがにゴーマニズム宣言は問題だろうし……。
「韓国併合への道」はどうかなあ。

656 :ななし:2001/06/16(土) 15:19 ID:IBSPwuR2
>>654
俺なんか、高校生の頃の自分を見ているようで恥ずかしい。
ゴーマニズム宣言読んで、それからネットして、西尾とか正論とか
読んで、やっと洗脳が覚めた。
一時は極端に右傾化したけど、今は中道だと思う。

657 :591=617:2001/06/16(土) 15:30 ID:PrTerGPk
>>655
同意。それけっこう手軽にまとまってると思う。
それと617で書いた「蹇蹇録」は漢字仮名まじりだった。片仮名じゃなかったの
で訂正……。
鄭大均の「韓国のイメージ」「日本のイメージ」もいいと思う。

658 :ゲーリング@元帥:2001/06/16(土) 15:30 ID:Rr5Qnzus
>>655
まずは、小室直樹辺りからが良いかも。もっとも、彼は何気に天皇絶対主義者
だったりするけど(w

659 :ななしさん@ケロンパ:2001/06/16(土) 15:32 ID:rPqVtFFI
皆さん、立派なコヴァになってください。
でも、くれぐれも人には迷惑掛けない様に。

660 :名無しさん:2001/06/16(土) 15:33 ID:Ko851iB.
>>654

世の中には国の併合なんていっぱいあるよ

今インドネシアが弾圧しまくっているアチェ自治州なんて
もし独立したらオランダ時代やインドネシア時代を大変な暗黒時代として
教科書に記述するだろうよ

それも一つの見方だろうが、旧支配国には旧支配国の見方があるんだから
わざわざ同じように書いて自虐することなんてないんだよ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 16:37 ID:d.AkyPVI
鄭大均と関川夏央から放射状に読書をしていけば、たいがい間違いは
ありません。

662 :ナナコ:2001/06/16(土) 16:43 ID:F1z5WL8A
物申すくん。

日本は確かにひどいことやったよ。

でも、同じようにひどいことされたよ。

原爆では30万人、沖縄では島民の3分の1の人が亡くなったよ。

アメリカで原爆投下は正しかったと言われてること知ってるのかな?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 16:50 ID:UZgTUHns
クラウゼヴィッツの戦争論かな。
あれの第一編第一章だけでも読んでほしい。

664 :名無しさん:2001/06/16(土) 16:51 ID:Ci1gCPrM
日本のやった「ひどいこと」は
大抵広島長崎の原爆被害者の数に合わせて捏造されてます

665 :名無しさん:2001/06/16(土) 17:05 ID:vJP2rQe.
http://www.odn.ne.jp/odnnews/20010616i411.html
三重の私立中、「つくる会」の教科書採用へ

666 :採用決定:2001/06/16(土) 17:08 ID:EOyCRpkw
よっしゃあああーー

667 :名無しさん:2001/06/17(日) 01:32 ID:ezekBuiU
祝100万部あげ

668 :名無しさん:2001/06/17(日) 04:48 ID:gdLxFMVw
にら&物、カマーン

669 :金正男ニダ :2001/06/17(日) 05:30 ID:/czY/hmE
新しい歴史教科書いい事書いてあるぞ

670 :おーでぃん:2001/06/17(日) 08:47 ID:BxVcqa7A
北朝鮮の国定教科書はどう?
ソ連崩壊前と崩壊後とでは90度くらい方向転換したと聞くけど。

671 :名無しさん:2001/06/17(日) 10:53 ID:uVyCUtMA
あげ

672 :ナナコ:2001/06/17(日) 16:26 ID:OUyLJeLA
韓国の教科書

P488
 今日、わが社会はかつて経験したことの無い価値観の混乱と葛藤を経験している。

伝統的価値が社会の急速な変化によってその影響力と説得力を失いつつあり、西欧社会

の価値観念が無批判的に受け入れられている風潮が生じている。とりわけ近代化がただちに

西欧社会を模倣することと見なしていた人々は西欧の間違った価値観念までも受け入れていた。

そうして、今日わが社会は価値観の大混沌状況を経験している。

→こんなことまでかいてる〜〜
 「西欧の間違った価値観念」っていったい何のこと?

673 : :2001/06/17(日) 16:31 ID:I5w6jwbk
おくりましたぜ!

674 :名無し:2001/06/17(日) 16:33 ID:qRv01Lak
>>672
>「西欧の間違った価値観念」っていったい何のこと?

両班を廃止して、飢餓輸出を止め、幼女のキーセンを廃止することです。

675 : :2001/06/17(日) 21:27 ID:wA7lw072
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000357.html

676 :名無しさん:2001/06/19(火) 01:44 ID:G5NpdYb.
あげん

677 :名無し:2001/06/19(火) 02:45 ID:.F4TSWhk
にらさき=韓魂≒物申す、来ないな(W

678 :sage:2001/06/19(火) 06:02 ID:zqsw0fd.
ソ連や中国や旧ユーゴスラビアのような独裁(超中央集権)型多民族国家(つまり、広汎な国土と多様な民族、言語、宗教を超越して、民意と無関係にむりやり統一している国家)で、ひとたび政党活動の自由を認めれば、「○○地域独立党」や「○○民族自由党」といった政党が次々に出現し、たちまち国家が分裂状態になることは必至である。現に、ソ連も旧ユーゴスラビアも、90年代にはいって、一党独裁主義(共産主義)を棄てて「民主化」を始めた途端、ばらばらになってしまった、という厳然たる事実がある。
つまり韓国に関して言えば、国内の慶尚道出身者と全羅道出身者との根深い「地縁対立」を容易に克服できないため、反日感情を煽って「共通の敵」に対する団結を促すことでかろうじて国の統一を保っているのが実状である。
従って、今回の教科書問題も、その一例にすぎない。

679 :名無しさん:2001/06/21(木) 01:39 ID:ZPgZ5chg
age

680 :テレビ朝日:2001/06/21(木) 01:48 ID:RbDALwzY
テレビ朝日とあるが・・・・。
ただでさえ反感が強い朝鮮問題。関係悪化が予測できる事柄を、テレビ朝日が
取り上げるだろうか。そんな度胸があるだろうか。

681 :名無しさん:2001/06/21(木) 02:04 ID:8YaN8maM
http://www.yomu.co.jp/profile/tawara-souichirou.html

田原総一郎って67歳なのか。びっくり。
50代かと思ってたよ。

682 :物申す。:2001/06/22(金) 19:52 ID:eF/iDVuU
一週間たったのでまいったのですが、本日はちと忙しいので無理です…。
明日の夜11時半くらいにはまいりますのでよろしく〜。
あと、↑のスレ一応読みましたが来た時にそれぞれまたつっこみを願います。
私の中で意見の変動はかなりあったので意見が変わってても文句いわないでくださいね。
じゃあそういうことでよろしく〜。

683 :物申す。:2001/06/23(土) 23:34 ID:.twYri4A
あの〜、約束どおりきたんですが…。
もしかしてここのスレってわすれさられちゃったの?
誰か来て〜。

684 :はぽねす:2001/06/23(土) 23:41 ID:OikVBO4M
っつか、話題がないから進まないんだよ。君が意見を書きこめば、それを
叩き台にして話も進むだろう。

……たぶんな(笑)。

685 :物申す。:2001/06/23(土) 23:57 ID:.twYri4A
う〜ん…。意見ですか?何もない中で意見ていってもなあ……。
前回どんな感じだったか忘れちったな。

686 :七師:2001/06/25(月) 02:30 ID:cGOq3Nz2
>私の中で意見の変動はかなりあったので意見が変わってても文句いわないでくださいね

とりあえずどう変わったのか説明してみてわ?
話が進むかどうか知らんけど
ここだけちょっと興味ある。

687 :617=657:2001/06/25(月) 10:34 ID:P3VAvaeU
↑に同じです。埋没遅延のためにあげておきます。

688 :名無しさん:2001/06/25(月) 10:46 ID:foEuVHnQ
今週朝生だな。

689 : :2001/06/26(火) 12:32 ID:sLWYUK26
>>682

うむ、その前向きな姿勢には好感が持てるぞ。
意見の変動があったということだが議論の呼び水として現在の自分の意見を書いてみたらどうかな?

690 :名無し草:2001/06/26(火) 13:20 ID:4UKbwMo2
>>680
ちょっと昔のテレ朝なら喜んでやったろう
「こんな日韓、日朝友好に水をさすバカがいる」とか勢い込んでな。
しかし、『現代コリア』の西岡力を呼ぼうとして、総連が噛みつき、
それに屈した事件以来、朝鮮半島ネタはやりにくくなったみたいだ。

691 :ななし:2001/06/27(水) 15:37 ID:QTgc2w6Q
今週ですね。
テーマは決まってますか?

692 :657=687:2001/06/27(水) 17:50 ID:jf5u8u3E
激論!"小泉政権と参院選"であります。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html

693 :ななし:2001/06/27(水) 17:57 ID:QTgc2w6Q
>>692
そうか、韓国教科書問題は、はやりやるはず無いよね。

694 :名無しさん:2001/06/28(木) 05:53 ID:Q/zdqm66
あげ

695 :名無しさん:2001/06/28(木) 06:32 ID:qGjxMejw
>>692
つまんね〜。

696 :名無しさん:2001/06/28(木) 11:17 ID:I.HUHOUA
>>681

子供の頃軍国教育を受けたと対談で言ってたから
そのくらいの年だろう

697 :名無しさん:2001/07/01(日) 00:45 ID:JdYyfCtM
あげ

698 :名無しさん:2001/07/06(金) 03:15 ID:YG3iUzxU
あげ

699 :名無しさん:2001/07/07(土) 04:06 ID:qkaUM9og
N捨てボロクソ批判あげ

700 :馬鹿は無視あるのみ:2001/07/09(月) 01:28 ID:xl0RYLCQ

http://www.asahi.com/special/newtext/010708a.html

馬鹿を相手にするとホント疲れるんだよね。
馬鹿は伝染するので無視あるのみで正解。
国交断絶の前に借金返済せまるの忘れるなよ>小泉

age

701 :ss:2001/07/09(月) 01:39 ID:d1Wmb5sY
ネチズンてなんですか?おしえてください

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 01:45 ID:oZYNUkn2
>>701
シチズンのパチモンです。東大門市場で「イミテーションワンプリーズ」と言うと
店の裏から出してきます。

703 :奈菜資産:2001/07/09(月) 02:05 ID:8/j.O4X.
>>701
F5を連打する職人のことす。

704 :j:2001/07/09(月) 02:15 ID:koiO6HOI
教科書問題の発端を作り
Nステで極端な韓国よりの放送をするような
朝日系列に意見して意味があるのだろうか?

705 :いいぞ!:2001/07/09(月) 18:02 ID:iz5OTrMY
政府は毅然とした良い対応をしたんだからしっかりと「支持す
る!」と民意を示しとこう。

文部科学省
http://www.mext.go.jp/
首相官邸
http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/comment_m.html

706 :  :2001/07/09(月) 18:09 ID:fkI/EZfA
歴史教科書問題、韓国が日本の回答に強く反発

韓国や中国が求める歴史教科書の修正について、日本が修正できないと回答したことに、韓国政府が強く反発している。
 韓国の韓昇洙・外交通商相は、日本側の回答を伝えた寺田輝介・駐韓日本大使に対し、「歴史教科書問題に関する日本政府の検討結果を受け入れることはできない」と述べたという。
 また、外交通商省筋によると、韓外交通商相は、「引き続き日本政府に修正を求めていくと同時に、この問題について一層厳しく対処していく」と述べた。

707 :706:2001/07/09(月) 18:11 ID:fkI/EZfA
おっと、書き忘れ。

ttp://news.yahoo.co.jp/headlines/reu/010709/int/17190501_japan_44476_1.html

さてさて、どうなるかねえ。

708 : :2001/07/09(月) 18:19 ID:um552pvQ
「駐韓日本大使退去など、強硬措置を取るべき」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010708201231200

また帰るそうです

709 : :2001/07/10(火) 03:09 ID:pLnyNYUk
>>708

ちゃうちゃう、韓国に駐在している日本大使を退去させよう、って逝ってるんだよ。

しかし・・・かの国はその結果どうなるのか考えてるのか?

710 :名無しさん:2001/07/14(土) 04:44 ID:b4NVBeQ2
age

711 :慰安婦問題の米軍側の資料 :2001/07/14(土) 05:05 ID:0lvXHRhw
「日本人捕虜尋問報告 第49号」

■1.米軍がレポートする慰安婦の実態■

  米軍情報部は、北ビルマのミチナ慰安所で収容された慰安婦か
 らの聞き取りをもとに、以下のような報告書を残している。

   女性たちはブローカー(および経営主)が、300〜1000円の
  前借金を親に払って、その債務を慰安所での収入で返還してい
  る。経営者との収入配分比率は40〜60%、女性たちの稼ぎは月
  に1000〜2000円、兵士の月給は15日〜25円。[1,p270]

   慰安婦たちは、通常、個室のある二階建ての大規模家屋に宿
  泊して、・・・・寝起きし、業を営んだ・・・・彼女たちの暮らしぶり
  は、ほかの場所と比べれば贅沢ともいえるほどであった。

   慰安婦は接客を断る権利を認められていた・・・・負債の弁済を
  終えた何人かの慰安婦は朝鮮に帰ることを許された[1,p275]

 
だいたい慰安婦は一般兵士の40倍の給料をとっていた。

平成4年に慰安婦の文玉珠さんは強制連行の国家賠償訴訟と同時に郵便貯金
の返還訴訟をうった。

その文玉珠さんの持ってきた郵便証書の金額は当時のお金で家が25軒も建てられるような
大金だったということは、ハングル板の住民には基本常識だったりする(w

712 : そもそもこういう説もある:2001/07/14(土) 05:32 ID:.5AwQcPo
>>704教科書問題の外交問題化はX新聞のやらせ?
http://www.docupa.co.jp/
切り札として教科書問題を盛り上げてきた、X新聞はこのカードが矮小化するのを恐れ、急遽全
社をあげて日本内外の反日団体、そして北京、ソウルに「このままこの問題が沈静化してよいの
か」と連絡しまくった。

713 :名無しさん:2001/07/15(日) 03:04 ID:36/mFGwQ
age

714 :うふーん、、( ̄ー ̄):2001/07/15(日) 03:08 ID:mTqGqqIs
俺が中国や韓国、すべての機関に報告してるんだよ。

715 : :2001/07/15(日) 04:52 ID:Y71bP6F2
新しい歴史教科書(「つくる会」の主張) 』

発売日:発売中(6月刊)
一般書 ISBNコード : 4-19-861380-X
著者名 : 西尾幹二 ・編
判型・仕様 : B6判/ハード
本体価格 : 1000 円
出版元 :徳間書店

内容:歴史を捻じ曲げているのはどっちだ!?「歴史教科書」批判に答え、
すべての日本国民に新しい日本の歴史観を問い掛ける話題の書。
『中韓教科書こそ「自国中心史観」じゃないか』『韓国政府の「修正要求」
を論破する』など

716 :名無しさん:2001/07/17(火) 04:28 ID:q6XLu/XU
age

717 :ナナシサル :2001/07/17(火) 08:54 ID:5.eW0Yps
話をちょこっと戻すけど。
たしか第二次世界大戦中にロシアと日本は日露同盟をむすんでて、
終戦直前にロシアがそれを破棄して北方四島に侵攻したって話を聞いたんだが、
それを聞いても、『物申す。』 は朝鮮と同盟を結ぶべきだったと思うのだろうか?

718 :葦の髄 :2001/07/17(火) 09:37 ID:2fpT13ik
715さんご指摘の本はちょいと覗いて見たけど、谷沢永一著
「新しい歴史の教科書の絶版を勧告する」というのもありますよ。
 尤も谷沢先生、以前に藤岡センセと喧嘩してやられた怨念がある。
 平成9年、谷沢・渡部(昇一)著「こんな「歴史」に誰がした」という本
を出版して、現在の中学の歴史教科書など筆刀両断している。
 真実は一つであっても、歴史は物語であるから、書く人の主観によって
白くもなれば黒くもなる。
 それにしても、靖国・教科書問題を外交カードにして、かさにかかって
くる最近の中・韓の内政干渉には頭にくるぜ。
 国内問題を逸らせる一番の方法は、国民の目を他国に向けることだ。
 対中国ODAなど即刻中止すべし。

719 :なぜ? :2001/07/17(火) 11:09 ID:Md9gxLWs
>平成4年に慰安婦の文玉珠さんは強制連行の国家賠償訴訟と同時に郵便貯金
>の返還訴訟をうった。

なぜこんな返還がみとめられるの?

720 :名無しは、ひとりじゃない。 :2001/07/17(火) 11:47 ID:gzJZmjis
>>719
認められないよ?
日韓基本条約で、日本は韓国内の、韓国は日本国内の財産を互いに放棄しあった。
勿論日本資産になっていた韓国内の動産不動産を考えると、韓国のほうに益が大きかっただろうね。
一般のひとたちのはこれに巻き込まれた形なんだけど、同条約で日本に対する賠償請求権も
補償と交換で放棄している。
韓国政府に対して変換若しくは損害賠償請求を起こすのが筋なんだけど、それじゃ金が取れない/
日本のほうが金が取れそうと践んだんじゃない?

721 :名無しさん :2001/07/18(水) 03:05 ID:zfsbi32E
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-mon17.htm#7/17より引用

歴史観の共有
 今更ながら、教科書問題が韓国メディアでは、大人気らしい。主要新聞社の日本語webがあるから、そちらを見るとわかると思うが、日本国内とはえらい違いである。

 少し、啓蒙的な意味も込めて、日韓歴史観の共有の最大の問題点について書いておきたい。
 今回の騒ぎでも、古くは任那日本府から慰安婦に至るまで、様々な論点が韓国側から提示されている。しかし、これらについては、日本の教科書内でも、差異があって、日韓両国というより、日本国内でも見解が統一されているわけではない。
 しかし、日本と韓国で、完全に見解が分かれていると思われるのは、韓国併合についてである。

 教科書問題に関心のある人にも、意外に知られていないのだが、韓国の教科書には、韓国併合条約についての記述が一切ない。
 しかし、このことは、一般にあまり知られてなくて、この話をすると、マジ!?と驚かれる。だが、本当に書かれていない。慰安婦が書かれてないといったどころの話ではない。
 じゃあ、韓国の教科書はどうなっているかというと、国権の強奪といった表現で、いつの間にか日本の支配下に入ったことになっているのだ。教科書の本文中には、年号すら入っていない。わずかに、第三次日韓協約に触れているだけ。これじゃ、何が何だかわからんだろう(笑)
 いったい、日帝36年はどうやって計算すんだろ!?←実際には34年11ヶ月だけど、ちゃんと教えてないから計算でけんのかもしれない(^_^;)

 詳しくは、海野福寿氏の著書(岩波新書『韓国併合』、岩波書店『韓国併合史の研究』)を見るとわかるのだが、併合条約を巡っての、日韓の歴史観は、全く異なっていると言っていい。

722 :名無しさん :2001/07/18(水) 03:05 ID:zfsbi32E
何故、韓国の教科書に、併合条約が載っていないのか。理由は簡単。韓国側は、併合条約には不備があり、条約として成立していないという、無効論をとるから。条約は不法で無効だというのだ。
 一方、日本側では、倫理的側面についての議論はあるが、条約自体は形式的にせよ成立しており、効力をもっていたとしている。おそらく、多くの日本人にとって、条約そのものが全く無効だったという認識は、全くないはずだ。
 いわゆる「自虐的」と呼ばれるような歴史観を支持し、日本の悪事を糾弾する人たちでも、条約そのものは、締結されたと考えている場合が多い。

 この点、両国の認識は全く正反対だ。

 では、併合条約が無効だと、何がどうなるのか。
 ここがここが重要なのだが、併合条約が不法だった場合、韓国は植民地ではなく軍事占領地だったことになる。これがどれくらい大きな問題かというと、賠償の有無に大きくかかわってくるのだ。というのは、植民地の場合、賠償義務がないのに対し、軍事占領であった場合、賠償義務が生じるからである。

 周知のように、日本の植民地支配に対しては、1965年の日韓基本条約で、日本は韓国にお金を払っている。そのため、これを「賠償金」と誤解している人が結構いる。しかし、国際法上でも、植民地に対しての賠償義務はないため、日本政府は、韓国に対して、賠償金ではなく、経済援助金としてこのお金を支払った。
 これは、他のアジア諸国に賠償金を支払っている(或いは、相手国の賠償放棄。中国(中華民国・中華人民共和国)なんかがそれにあたる)のと、大きく異なる。植民地と軍事占領では、全然扱いが異なるのだ。そのため、韓国(と北朝鮮)は、日本が被害を与えたアジア諸国の中で、唯一、日本の賠償を受けていない国となった。

723 :名無しさん :2001/07/18(水) 03:09 ID:zfsbi32E
日韓基本条約締結に関しては、併合条約の有効性が双方で大問題となったのだが、韓国では、条約はもとから無効、日本では、条約は有効であったと、それぞれ、国内向けに説明しているため、この箇所での歴史認識は、全く一致していない。(条約は英語で書かれているため、国内向けの解釈が異なっているのだ)

 歴史学でも併合条約の合法不法論争があり(詳しくは、海野氏の著作参照のこと)、韓国側は、当然ながら、条約そのものの合法性を否定している。

 今回の扶桑社の教科書に関しては、日本側からも反発がある。歴史学者や主要学会も、反対している。しかし、併合条約を否定する日本の教科書は存在しないし、「新しい教科書を作る会」に反対している人たちが、韓国が植民地であったことを否定しているという話も聞いたことがない。
 つまり、この部分に関しては、日本国内の意見が統一されており、「つくる会」と同じ歴史認識を持っている。まさに、日本と韓国という次元で、全く正反対の議論がなされているのだ。

 正直言って、この問題に関しては、両者の意見の折衷といった解決法は存在しない。結論は合法か不法しかないのだから。

724 :ななしだけど… :2001/07/18(水) 03:20 ID:mJs.uvH.
このスレ、読むのめんどいね。

725 :名無しさん :2001/07/18(水) 03:37 ID:X0EzjY7E
>>723
日韓で解釈を故意に変えることを暗黙のご了解とした条約なのかなあ?

726 :名無しさん:2001/07/21(土) 04:23 ID:TFcV2iqc
age

727 :名無しさん:2001/07/22(日) 02:01 ID:fuctRK3A
age

728 :名無し:2001/07/22(日) 02:07 ID:awzq/Ptc
そう言えば・・荻窪で
つくる会の教科書反対著名運動してたなあ。

チラシだけもらって著名は無視しましたが・・・

いろいろな教科書あってもいいじゃないか。

729 :名無しさん:2001/07/24(火) 03:58 ID:TlgTsNB.
age

730 :名無しさん:2001/07/26(木) 02:12 ID:swOaT96E
age

731 : :2001/07/26(木) 02:13 ID:D/aEF9M2
http://www.dboard.net/tochigi/php/board.php?bno=1094&mode=tail

732 :名無しさん:2001/07/26(木) 03:33 ID:xLbarFRs
このスレも既に過去のものとなっているようですが、投稿しておきました。>1さん

733 :名無しさん:2001/07/28(土) 04:17 ID:JrT1jIow
age

734 :名無しさん:2001/07/29(日) 02:21 ID:qamOSLd6
age

735 :名無しさん:2001/07/30(月) 04:36 ID:jPSpFqt.
age

736 :面白い!!:2001/07/30(月) 06:59 ID:27EoO.5s
にらさきあげ。

737 :名無しさん:2001/07/30(月) 23:13 ID:jPSpFqt.
age

738 :名無し:2001/07/31(火) 00:21 ID:u1NCRlvI
>>711
郵便証書の家が25軒建てれるくらいの金額だったってのは、
なんでそんなにお金もってたんだとかってつっこまれなかったの?裁判で。

739 :名無しさん:2001/08/02(木) 03:51 ID:CFo/3y5o
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740 :_:2001/08/02(木) 07:35 ID:XwOyeyFI
任那についていえば、鉄器の生産国で、新羅・百済・高句麗・日本から
買い付けに行っていた。つまり武力国家だった。
「弁辰の国々は鉄器の生産が盛んで…市場では売買に鉄器が用いられている」
(三国志「ぎ書東夷伝」)
ちなみに、任那が滅びた後、支配者集団と技術者集団が忽然と歴史から消えてると
申敬「サンズイに散の字」(シンキョンチョル)慶星大学教授はいっている。
任那=加羅で、日本−任那−百済対高句麗−新羅の軸ができた頃には、
日本が任那の主導権を握っており、滅びた後、日本に来た可能性があると。
このことから、半島には鉄器の生産技術が失われたことを示しており、
日本はそれを手に入れ、独自の発展を成し遂げた証拠である。
詳しくは、逆転の日本史古代史編(洋泉社)

741 :日本人の声:2001/08/02(木) 07:59 ID:sci/gaHA
戦争するぞ!!韓国と!!!!
もう終わりだ!やさしくしてりゃいい気になりやがって!!
もう戦争するしかないだろ!これほど日本人に対して敵対心を
ぶつけてくる国は「馬鹿ちょん小国」だけだ!
もう一度潰して(ルールに乗っといて)日本の「わびさび」というものを
教育し直そう!!馬鹿ちょんもそれを望んでるはず!!!

742 :も〜:2001/08/02(木) 08:03 ID:Rc1MET6.
>>741
先人達が36年も努力してできなかった事をまた?
金と手間のムダだと思うよ。
これからは、「いつかは判ってくれるさ」的な従来の日本の対応ではなく
きちんと筋を通して「ダメはダメ」とはっきりさせていけばいいと思うよ。
犬になら芸は仕込めるけど、アメーバとかにはムリだろ?

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