5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

「新しい歴史教科書」の一部を自主申請で訂正

1 :谷沢永一:2001/07/02(月) 21:58 ID:evvpl7KA
速報版にあるんだけど、こっちでも・・・・いいんじゃない?

ソース→http://www.tsukurukai.com/amendment.html

また、奴らを助長させる・・・

2 :谷沢永一:2001/07/02(月) 22:00 ID:evvpl7KA
ソース2→http://www.asahi.com/national/update/0702/020.html

3 :奈々子:2001/07/03(火) 00:16 ID:LPtKlIaI
あ〜あ、受け入れる必要のない修正を”自主的に”やっちゃったね。
最悪〜。

4 :名無しさん:2001/07/03(火) 00:25 ID:pOqS1qO2
8以外はバグ修正の部類だと思うが。

5 :名無子:2001/07/03(火) 00:31 ID:n9QEVbDI
まぁ、修正理由とかもしっかり説明されているから、問題提起と考えれば
上々なんじゃないの?各メディアもばんばんとりあげてる。

改訂版も売ってさらに部数増大〜♪ってのも、腹にはあるとは思うが(藁

6 :七資産:2001/07/03(火) 00:35 ID:qE06A.pQ
8の変更は、非常に残念だ。
また、今回の件から、中国韓国は、一つの事実を学習したと思う。
これ以降、いろんな意味で、手を変え品を変え圧力をかけると思われ…

強い姿勢で最後まで臨んで欲しかった。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 00:39 ID:jtQIG7uw
5番の「ラッパを〜」ってキグチコヘイのことか? たぶんそうだろうな……

8 ::2001/07/03(火) 00:54 ID:NPyKnfwY
http://green.jbbs.net/music/1086/akalpha.html

教科書について語りましょう。

9 :k:2001/07/03(火) 01:04 ID:h2OdsKDw
つくる会はへなちょこ。

韓国はこれで免罪符をGETした。韓国側の勝利といえるだ
ろう。

10 :nanas:2001/07/03(火) 01:23 ID:y34mkORc
>>1
「韓国人の友人が傷ついた」って・・・
西尾には失望。

11 :竹崎季長2:2001/07/03(火) 04:03 ID:sBmHRxDM
朝鮮の友人が傷つこうが事実は事実なんだがな。
俺は教科書に服属国とかを載せるのはどうかと思うが、
朝鮮が中国王朝の服属国だったのは事実。

12 :名無しさん:2001/07/03(火) 04:17 ID:pOqS1qO2
 【教科書の自主訂正】記や誤った事実の記載などを発見した場合、教科書発行者は文部科学相の承認を受けて訂正できると定めている。今回の検定後も中学歴史教科書を発行する八社はすでに大量の自主訂正を行っており、最も多い帝国書院は千五百五十八カ所に上っている。今回の扶桑社のように自主訂正個所を自ら公表するのは極めて異例。
(ソース産経)

13 : :2001/07/03(火) 04:27 ID:kdFhH6Mw
作る会側は、公立中学採択へ向けての
布石にしたかったのではないか?

手応えが無いのに、わざわざこんな修正するだろうか?

千五百五十八カ所 嘘だろ?(笑)

14 :名無しさん:2001/07/03(火) 05:37 ID:Vz5IotfI
これで韓国が勢いづいて無茶な要求を突きつけてくると楽しいんだが

15 :はははは:2001/07/03(火) 05:41 ID:r0N6dE3o
千五百五十八カ所かぁ
って作り直しか?

16 :竹崎季長2:2001/07/03(火) 07:07 ID:pkA/meEg
そのうち世界史の教科書にも清、元の服属国てのも
けちつけるだろうね。
まじでさあ韓国の友人が傷ついたからってひっこめるくらいなら
最初から書くなよ。別に日本史なんだから書かなくてもいいんだから。
俺は朝鮮と日本の差異を明らかにするために意図的に入れたと
思ってたんがな。

17 :名無しさん:2001/07/03(火) 07:22 ID:pOqS1qO2
服属国→強い影響下にあったという書き換えは
めくら→目の不自由な人というのと同じで、本質的には何も変わってないので
修正ってほどではないのではないかと思います。

18 :無明:2001/07/03(火) 07:31 ID:en92v19c
反韓、嫌韓以前の問題ではないか。

最近、学界では
「朝鮮は中国の属国ではなく、内政面では殆ど干渉されることはなかった」
という説が出て、かなり有力らしいが、
形式的に臣従させて且つ
内政面で干渉しないのは中国の伝統的政策。
今更「内政には干渉しなかったから属国ではない!」
などというのはおかしくないかな。
「日本国王臣源道義」というように
「臣」を称してしまえば、内実はどうあろうと
属国扱いされても仕方ないよ。
自分は室町前期の日本は、最高権力者が「臣」を称した時点で
明の属国だったと思ってる。
向こうは内政には一切干渉しなかったけど。


韓ナショナリズムに迎合しているということはないのか?

19 :みや:2001/07/03(火) 07:32 ID:c2sV.VnI
朝鮮は、独自の年号を持っていなかったのではなかったか?

20 :名無しさん:2001/07/03(火) 07:35 ID:EUj2goys
>>17
俺もそう思います。

>われわれの教科書はもとより隣国の人々の心を傷つけたり、侮ったりする気持ちをいささかも持っていない。

これを強調して印象付ける思惑もあったりして。
どっちにしても大した変更じゃない。
これで採択の可能性が増すならおっけー。

21 :無明:2001/07/03(火) 07:55 ID:en92v19c
この語句で「傷つけられた」という韓国人がいることから、それぞれ「強い政治的影響下にあった」に改めたという。

「傷付けられた」とは何だろう?
「歴史の真実を直視せよ」とは一体何だろう?

22 :RAM:2001/07/03(火) 08:15 ID:CaTP3ZP.
国内干渉を屁とも思わない輩を相手にするなら・・・
いっそのこと韓国の要求全部呑んで、韓国国定教科書の修正案をこちらから出して、
「あんたも全部なおしてね」といって修正させる方が本当は良とおもわれ・・・

23 :名無しさん:2001/07/03(火) 08:29 ID:0GEKf4UU
 服属国でもアイヌや琉球のように、日本に同化して
民族がなくなってしまった民族もあるわけだから、そ
れに比べれば誇れることじゃないのかねぇ?

24 :裸足:2001/07/03(火) 08:41 ID:IzJaF0yI
ま,これで任那の記述うんぬんで扶桑社に対して圧力をかけづらくなったのでは?
完全に朝日の記事どっか飛んでってしまいましたの.

25 :通りすがりのキム:2001/07/03(火) 08:52 ID:vYW4wKJU
もっと思い切って教科書から朝鮮・韓国の記述を0にした方がよいかも

26 :REM:2001/07/03(火) 08:56 ID:OgN.qHzs
>>25
おれもそう思う。ごちゃごちゃいいわけがましいことを書くくらいなら、
戦略上の必要性から韓国を併合した、と軽く触れておけば十分。

27 :そいや:2001/07/03(火) 09:49 ID:00QQfCS2
アジアは緩やかな国家連合を形成していたのを、
日本により秩序が破壊された書いていた学者がいたが。(w
チベットの件は侵略ではない、もともと彼の国は中国の冊封体制に
組み込まれていたから本来の姿に復帰しただけだと中国人が書いていた。
結局は力関係が変われば彼の国も拡大版延辺自治区になることでしょう。

>服属国でもアイヌや琉球のように、日本に同化して
>民族がなくなってしまった民族もあるわけだから、そ
>れに比べれば誇れることじゃないのかねぇ?
例えば済州島だって元は別の民族だったのが同化したのでは?
日本は海だけど、韓国も中国との間に強力な「蛮族」がいたから
同化せずに済んだのではないかな?

28 :名無しさん:2001/07/03(火) 10:13 ID:g4m/I5PQ
 【教科書の自主訂正】記や誤った事実の記載などを発見した場合、教科書発行者は文部科学相の承認を受けて訂正できると定めている。今回の検定後も中学歴史教科書を発行する八社はすでに大量の自主訂正を行っており、最も多い帝国書院は千五百五十八カ所に上っている。今回の扶桑社のように自主訂正個所を自ら公表するのは極めて異例。

なんだ、おどろくことなし

29 :sage:2001/07/03(火) 10:31 ID:r2hbxG1o
うん。あの訂正箇所については、他の記載と表現上の矛盾が
出ちゃうので、丁度良い。
日清戦争の原因が、特にね。
属国だったら、協定無視の清国軍派遣が正当化されちゃうし
日本にとっては、当時すでに形だけでも独立国で有った方が
事後の流れが一貫して理解しやすいよ。

30 :名無しさん :2001/07/03(火) 10:55 ID:mvUt1XcM
朝鮮・韓国の記載を全て削除に賛成
奴等、死ぬほど怒ると思うが

31 :名無しさん:2001/07/03(火) 10:59 ID:3lebbxQQ
朝鮮関係の記述は全部墨で塗りつぶせばよし。

32 :6日発売?:2001/07/03(火) 11:12 ID:/5MxMiYg
今月発売の小学館文庫から面白そうな本が出る。
「韓国中国 歴史教科書を徹底批判」本体 552円+税  勝岡 寛次著

修正要求してきた両国の「教科書に歪曲はないか」

 日本の検定を合格した教科書に、「歴史事実を歪曲している」として多くの修正要求をしてきた韓国、中国。それでは、彼らは国定教科書で日本との関係をどう教えているのか。両国の最新の教科書をもとに徹底検証する。戦後教育の気鋭の研究者である著者が精査し、浮かび上がってきたものは、両国にとって都合の良い歴史解釈であった!
http://www.s-book.com/plsql/sbc_book?isbn=4094023763

33 : :2001/07/03(火) 13:28 ID:8eKQu/AY
>>23国家の問題と民族の問題は区別した方がいいよ。

朝鮮の場合国王は中国の皇帝の承認を得ているからねえ。形式的の場合もあったと思うが中国の意志を無視できなかった時代もある。どの程度実際に服属していたかは長い中朝の関係だから時代により当然違いがあるが、元―高麗の頃などは明らかに服属。清―朝鮮は例えば西洋列強に対し清が朝鮮を属国と言ったときも属国でないと言ったとき(トラブルに巻き込まれたくないとき?)もある。そもそも清がシナ本土を占領する以前に朝鮮は清と戦って敗れ服属させられていたはずだと思ったが。

34 :無名し川:2001/07/03(火) 17:11 ID:5QuBsDg2
>>18
 ちゅーかさぁ、つくる会教科書でもわかりにくいんだけど。

 李氏朝鮮が「開国デビュー」するまでは清−朝鮮関係は古典的
な「朝貢関係」だったんだけど、日本が台湾出兵の結果として沖
縄の日本支配を認めさせられてしまった結果、「やっぱり実効支
配しなきゃいかん」と気付いて袁世凱を朝鮮に送り込んで属国化
を意図したんだよな。まぁこの時点で朝鮮の独立は非常に危うい
ものになった訳だ(笑
 実際に袁世凱は朝鮮で好き勝手にやってたわけで、「内政に干
渉しなかったから属国ではなかった」というのは李朝末にはあて
はまらんよな。
 結局、日清戦争は朝鮮支配を狙う清朝と、そうはさせじとする
日本の衝突だよ。

 その点で、今回の修正は事実から離れる恐れ充分にあり、だ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 17:17 ID:WN32pqhQ
「強い政治的影響下」だと、近代と前近代の圧倒的な違いが分かり
にくくなってしまうよね

現代日本はアメリカの強い政治的影響下にあるけど、それは150年前
の清と朝鮮の関係とは全く違うものだから(一応タテマエも実際も)

36 :名無し?:2001/07/03(火) 17:20 ID:.yNbhSuE
すでに韓国からコメントが出てるよ。
ってか、なんか的はずれなコメント・・・。

教科書の自主修正、意味ない=韓国当局者
 【ソウル3日時事】韓国の通信社、聯合ニュースによると、
韓国政府当局者は3日、扶桑社が「新しい歴史教科書をつくる会」
主導で編集された中学歴史教科書の自主訂正を申請したことに関連
し、「自主訂正の内容を分析した結果、意味あるものとは受け止め
難いとの結論に達した」と述べ、より根本的な再修正を求める立場
を明らかにした。

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001070310414&genre=int

37 :無名し川:2001/07/03(火) 18:05 ID:5QuBsDg2
>>36
 多分ね、自分たちで判断つかないんだよ。
日本のお友達(朝日新聞とか和田春樹とか)が「これでいいんじゃない」
って言ってくれれば、納得するの(笑

 いやジョークじゃなくて、一連の韓国政府当局者の意見を聞いてると、
真剣にそう思う。きっと自国の歴史をちゃんと知らないんだろうな。

38 :nanasi:2001/07/03(火) 18:09 ID:Q.khpEfE
捏造しすぎてどれが本当に正しいのか
わからなくなっている、のにスーパーひとしくん。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/03(火) 18:17 ID:ddetxoqc
別に韓国からお墨付きをもらうための修正ではないってば

40 :竹崎季長2:2001/07/03(火) 19:39 ID:ifX3GPHw
18>最高権力者は天皇だね。足利は将軍だろ。
まあ溥儀も満州国時代、三種の神器を与えられてるしな。

41 :名無し:2001/07/03(火) 20:03 ID:H7uN1FLI
 中国の高官が朝鮮に来ると、朝鮮王以下は宮廷の門の外に出て
迎えたと本に書いてあったね。
しかも座る位置も上座で、朝鮮王は下手。そして滞在中は
酒池肉林の毎日。
つまりあくまで朝鮮の最高権力者は中国ということが、李氏挑戦
の全期間続いたということでしょ。
これはやはり属国あね。

42 :名無しさん:2001/07/03(火) 20:05 ID:dNYezK4U
「李氏朝鮮」は間違ってるんでしょ(藁

43 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/03(火) 20:41 ID:v1N4DOJ2
今の北は、「金氏朝鮮」(c)いしいひさいち

44 :韓国の子供たちに植え付けられる:2001/07/03(火) 20:42 ID:rX.bzMV6
反日マインドコントロール。

韓国さんはいますぐ、古代(誇大)妄想国家「古朝鮮」を
教えるのはやめてください。世界の非常識ですので。

45 : :2001/07/03(火) 20:47 ID:rX.bzMV6
>41
そうです。日本が支配権握るまで
ずっと中国の属国だったよね。
だって朝鮮王というのは中国皇帝の家来という意味だし。
そういうことは一言も書いてない韓国の教科書。
最近韓国内でも一部の人たちが自分達の教科書を見直そう
なんていってるけど、
なにをいまさらって感じ。

46 :名無しさん:2001/07/03(火) 20:59 ID:4R4JFF6.
自らの宮殿(景復宮)でさえ、宗主国を気にして指図どおりつくった
んだから、そりゃ李氏朝鮮は服属国だよな。

足利氏と決定的に違うね。足利氏は単に明と貿易したかっただけ。
明に対して尊敬する気持ちなんて足利氏には皆無だったろうね。

47 :竹崎季長2:2001/07/03(火) 21:15 ID:G7Xp5vug
46>まあ尊敬はしてただろうがね。
そのうち大内氏が勘合貿易やっちゃうんだよな。

48 :ななし:2001/07/03(火) 23:35 ID:FRT6ydC.
恐らく外務省・文部省から相当な圧力があったのだろう。
残念なことです。

49 : :2001/07/04(水) 00:49 ID:BHR.pFLE
>>37
そろそろ、はっきり言って上げる必要がある時期に来てると思う。

50 ::2001/07/04(水) 05:53 ID:KAn4NwcI
服属国とは柵封体制下にあるということ。

ところが「強い影響下」では柵封体制下の
意味は無くなってしまう。

例えば、日本も中国文化の強い影響下にあった
時期があるが、柵封体制には入っていない。

以上のように、意味合いがまるで違ってしまう。
これは外圧に屈したととられても仕方がないだろう。

14 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)