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日本政府、北方領土の仇を三陸沖で討つ 2ダ

1 :とりあえず :2001/07/09(月) 16:12 ID:ozv1R7jg
農水省は19日、三陸沖の日本の排他的経済水域内で韓国船によるサンマ漁の
操業を認めない方針を明らかにした。韓国とロシアの昨年末の政府間協定で、日
本が領有権を主張している北方四島沖での韓国船のサンマ漁が認められたことへ
の対抗措置。政府は「両国の政府合意は、北方四島のロシアによる占有を韓国が
認めることになり、容認できない」としている。

 これに対し、韓国政府は「日本は北方四島を実効支配していない。日本の抗議
は根拠がない」と反発しており、三陸沖での操業不許可に報復措置をとる可能性
がある。

 韓国政府は日韓漁業協定に基づき、今月6日に三陸沖での韓国船の操業許可を
求めてきた。協定では8月から11月にかけて、26隻にサンマ9000トンを
割り当てたが、農水省は「韓国政府が北方四島沖での操業をしない」と文書など
で確約しない限り、操業許可は出さない方針だ。

 韓国とロシア政府は昨年12月、北方四島周辺水域で7月から11月にかけて、
韓国船26隻に対しサンマ1万5000トンの漁獲枠を与えることで合意した。
日本は、古来の領土である北方四島の周辺水域は日本の排他的経済水域であると
の考えから、両国に合意の撤回を抗議してきた。(13:38) by asahi.com

前スレ
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=992929745

2 :とりあえず:2001/07/09(月) 17:29 ID:6tIoqlCw
7/9現在の情勢

韓外相が与党3幹事長に「他の漁場提案で解決できるのでは」と言ったが、
日本の農水次官は、韓国側の代替漁場の要求に関しては「提供は全く考え
ていない」と改めて応じない姿勢を強調した。

ってところです。

3 :新参者:2001/07/09(月) 17:29 ID:0VbpMwzQ
2番目ゲットかな?

産経からのニュースです。速報板にも張ったんだけど・・・。
 韓国がサンマ問題を外交問題に発展させたのに、こんどは商業ベースで話をしよう、だってさ。
これ、この前ロシアが日本に回答したヤツを、そのまま言っただけじゃないか?
ほんと、行動と主張に一貫性がないな。

■「対応の限界」強調 与党3幹事長  韓国外相に理解求める
http://www.sankei.co.jp/html/0709side001_02.html

4 :みや:2001/07/09(月) 17:38 ID:64ZwNl8I
仮に国交断絶となると、両国の国民はお互い強制送還になる。

5 :ななーししし:2001/07/09(月) 17:42 ID:QcGWBqzM
それにしても、なんで国交が無い筈の朝鮮籍の国民は強制送還出来ないばかりか
民族学校、圧力団体までつくってるんだろう。

6 :新参者:2001/07/09(月) 17:46 ID:0VbpMwzQ
断行したら、強制退去か。
でも、日本に帰化する人も多そうだな。踏ん切るきっかけが無い
だけ、という人も多いそうだし。

>>3
ああ、2番ゲットならず。残念!(笑

7 :ななし:2001/07/09(月) 17:47 ID:Yhu1WQmk
>>5
タテマエ上チョセン人は日本の都合で強制連行されてきたってことになってるからでしょ

8 :nanasi-:2001/07/09(月) 17:53 ID:j3YsXpgY
国交断絶か〜
こんな簡単に民団関係を消滅させる方法があったとは…

9 :Pさん:2001/07/09(月) 17:57 ID:1shh3rW.
<<3
<北方四島周辺水域での韓国漁船のサンマ漁について、(中略)
<「代替措置の提案があれば、解決できるのではないか」と述べ、
<日本が代替の漁場を提供すれば考慮するとの考えを示した。

 すげ−。 さすが韓国。

10 :新参者:2001/07/09(月) 18:12 ID:0VbpMwzQ
>>9
旧スレにも書いたけど・・・。
日本は、これに対してきっぱりと断ったみたいだよ。

<以降転載>
サンマ、代替漁場提供しない=農水次官
 農水省の熊沢英昭事務次官は9日の記者会見で、北方4島周辺
での韓国のサンマ漁問題をめぐり6日にロシア、7日に韓国の両国
政府と協議したことについて、「先方の主張と依然として隔たりが
大きい」と交渉が難航していると認めた。韓国側の代替漁場の要求
に関しては「提供は全く考えていない」と改めて応じない姿勢を強
調した。 (了)
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001070910615&genre=real&spgenre=eco

11 :無名し川:2001/07/09(月) 18:13 ID:0GY54Zxo
>>9
泥棒根性炸裂だな。
こんなマネしといて「イルボン、ウリナラパカニスル!」
って悶えるんだよ。

12 :名無しさん:2001/07/09(月) 18:52 ID:JKVwR0kY
ところで三陸沖で操業してる(してた)韓国漁船って、日本政府に
入漁料を毎年どのくらい払ってるの? タダってことはないよね。

13 :通りすがり:2001/07/09(月) 19:59 ID:oRPxlGJQ
文部科学腫も膿淋衰酸障そうだけど、以前と正反対の
強硬姿勢(あたりまえかもしれんが?)に代ったのは、

やっぱり完了はヒラメの集団ってことなんだな・・・・・。
喜ばしいんだけど、少し気になる。

14 :珍国人:2001/07/09(月) 20:43 ID:MRCElCTw
>>10
農水省えらい!

北方領土問題は日本外交の最重要課題
今まで竹島侵略を放置してやってきたのに、わざわざそこに絡んでくるとは...
底なしのバ韓国だな
基本的に民度が低すぎるんだろうな、バ韓国は
日本が連中に民主制度を教えたわけだけど、連中には過ぎた制度だったわけだ

このまま逝く所まで逝かせておくのがいい
向こうから断交してくれるから在日を送り返す理由にもなる

15 :名無し:2001/07/09(月) 21:05 ID:UmTuYR6g
100年前の国難の時にも朝鮮は、国内の政争にうつつを抜かして
崩壊してしまった。今、目の前で、政争に明け暮れているバ韓国が
当時の姿の写し絵なんだろうな。(藁

16 :ななし:2001/07/09(月) 21:40 ID:G1or7mMg
>>15
朝鮮戦争も権力の綱引きが原因だったんだっけ?

17 :無名し川:2001/07/09(月) 21:54 ID:c5nKRKG.
>13
農林水産省は日韓漁業交渉で30年近く苦労してっからね。
「堪忍袋の緒が切れた」って所だろう。交渉を妥結しても、
海域も期間も漁具も、何もかもぜーんぶ守らないんだから。

18 :名無しさん:2001/07/09(月) 21:58 ID:NudbKHZQ
>>15
我々の子々孫々まで、韓国の憐れな姿を見つづけるんだろうか。
鬱だ。

19 :名無しさん:2001/07/09(月) 23:17 ID:okk8IkZg
しかし、またまた今回も・・・。
奸酷が、毎度勝手な要求を突きつけてくるのか。
はなはだ疑問です。
何時から、日本はウリナラの統治下に入ったのか。

20 :新参者:2001/07/09(月) 23:24 ID:YZNhVLjk
>>17
まじすか・・?協定の意味ないじゃない・・・。
やはり、彼の国は”道徳”なんてものは無いのかね〜?

21 :名無しさん:2001/07/09(月) 23:57 ID:epYkdhY2
前スレに遅レスだが、吉良町と赤穂市は何年か前に和解したよ

22 :新参者:2001/07/10(火) 10:45 ID:uVcH/PWU
ん〜と、現在、初物にもかかわらずサンマの値段が去年の半額。
韓国から輸入がされれば、さらに下がると思われます。

<以降転載>
早くも「サンマ」がお目見え=入荷多く、昨年の半値以下に−東京・築地市場
 東京・中央区の築地市場に10日朝、早くも今年取れたサンマが初入荷した。
前日、北海道の東部近海で漁獲されたもので、豊富な出回りによって卸値は昨年
の半値以下。韓国漁船がロシアからサンマの漁獲枠を得て、北方四島周辺で15日
から操業を行うことになっている中での入荷とあって、市場関係者の注目を集めた。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001071010220&genre=soc

23 :無名し川:2001/07/10(火) 13:18 ID:OZTSjsyY
>20
>まじすか・・?協定の意味ないじゃない・・・。
>やはり、彼の国は”道徳”なんてものは無いのかね〜?

ほぼ取り締まらない。見てみぬフリだな。日本側から強硬抗議すると
ちょろっと取り締まりのフリしてオワリ。

もっとも韓国の現場官僚はジレンマに陥っているのは可哀想な面もある
条約を履行しようとすると出世出来ないどころか、ヘタすりゃクビに
なりかねない。「漁業関係者のお友達」がうるさいそうな。

24 :新参者:2001/07/10(火) 17:36 ID:AUtEyCOA
日本側の対応って事で、一応載せます。
<以降転載>
田中外相はロシア訪問を=サンマ漁問題で外務省に要請−自民
 自民党の農林水産、外交部会などは10日、韓国のサンマ漁問題で合同会議を
開き、韓国漁船が北方4島周辺で操業を開始する15日までの問題解決を外務省
に求めた。具体的には、外相か外務副大臣のロシア訪問も辞さない厳しい姿勢で、
韓国に与えた操業許可の取り消しを迫るよう提案し、同省は検討を約束した。
13日夕に交渉の進展具合を確認する予定。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001071010902&genre=real&spgenre=pol

25 :>>24:2001/07/10(火) 17:52 ID:FcNViV.I
いつになく強硬な姿勢ですね。行動も素早いうえにそつがない
こんな感じで一致団結して早期に領土問題に取り組んでいればもっと
早く解決しただろうに

26 :名無しさん:2001/07/10(火) 18:03 ID:RhMUVxX6
しかし、外貨が欲しくてたまらないロシアが単なる抗議ぐらいで譲歩するとは
思えないな。

27 : :2001/07/10(火) 18:17 ID:FYDT1ts6
>>26
その為の外務省と外交機密費

28 :新参者:2001/07/10(火) 20:49 ID:cp/3DTJo
>>26
ちょっと前の記事だけどね。
>ロシア側は「日露間で受け入れ可能な解決策」を検討する考えを示した。
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/?nd=20010707021911&nc=NAIS-0707-03
と、言う事だから、当初よりも歩み寄りを見せてる。韓国と比べれば(笑)

>>24
の結果でどうなるか、判らないけれど、ここまで強硬な姿勢を見せてくれ
たのは嬉しい。このまま、態度を堅持しつつ打開策を探して欲しいね。

29 :さん:2001/07/10(火) 20:54 ID:748.qOYY
>>24
これを上手くやってくれたなら、マキコちゃんのファンになってもいい。

30 :チップ・ナナッシ:2001/07/10(火) 20:54 ID:cMKGV0ZE
仮定の話だけど、ここでもしロシアが譲歩したら、韓国は登ったはしごを
外されちゃうね。

31 :通りすがり:2001/07/10(火) 21:00 ID:9R4GWfc2
>>29
そだね、おかずにしてもいいかな(無理かな)?

32 :さん:2001/07/10(火) 21:05 ID:748.qOYY
>>31
若い頃の写真なら可能(らしい。見た事ないので断言はしませんが)

33 :名無しさん:2001/07/10(火) 21:06 ID:uGoyc16.
>30
既にはしごは外されかけています。
教科書問題では中国も怒ってはいますが、具体的な「対抗処置」など
まったく言及していません。現状の日中関係はこのまま維持される
可能性が強いわけで、その一方で(おそらくは中国頼みの)韓国が
調子にのって(一度言ったことを撤回することも出来ず)何らかの
「対抗処置」を取った場合、むしろ韓国が孤立する可能性が大きい
のです。

…というか、韓国がコケて一番得をするのは中国です。韓国の分の
資本流入が期待できますからね。

34 :新参者:2001/07/10(火) 21:12 ID:cp/3DTJo
>>30
 外れるというか、譲歩する可能性はあると思ってるよ。日本を刺激
し続けて墓穴を掘るよりは、韓国を切り捨てる、と思う。
 結局ロシアも、韓国密漁の被害者だからね。操業取りやめってのは
できないだろうから、辛い所だろうね。

35 :オーバーテクナナシー:2001/07/10(火) 21:15 ID:.UfkHDCk
話全然変わるんだけれど、北方領土もいいけど、樺太の半分って
国際法的には日本も口出しできるんでしょ。樺太返してほしいよ。
石油もでるし、天然ガスモデル。

36 :ななしさん:2001/07/10(火) 21:17 ID:ffxUlGzU
とりあえず、サンマの緊急輸入制限(セーフガード)でも発動しておこうか。
どうせカンコックが北方四島沖で採ろうとしているのも日本向けだろうに。
だったら、輸入できないようにすればカンコックは採り損ってことだしね。

37 :名無しさん:2001/07/10(火) 21:33 ID:unrrCAfQ
>>35
いらないよー、寒いじゃん。石油、ゼリーみたいになるよ、マジ

38 :新参者:2001/07/10(火) 21:41 ID:cp/3DTJo
>>36
 サンマの不漁が終わったから、韓国がホントに日本にサンマを輸出してきたら、
その可能性はあるね、ほおっておいても。現状、初物サンマでも去年の半額だもん。
 去年まではサンマ不漁で、ねだんが高騰してたんだ。韓国からは例年の6倍くらい
を輸入してた。たぶん、それに味を占めたのではないか、と言う話がでてます。

39 :名無し発19時:2001/07/10(火) 21:43 ID:tOtf4FsA
>>35
紅の傭兵さんが日本領事館をサハリンに作ったので、事実上ロシアの領土化を認めた事になってます

40 :通りすがり:2001/07/11(水) 07:52 ID:RW.Dc08Q
>>39
じゃ、江の傭兵よりもプッチンプリンの傭兵だろ(わら

まっ、あいつはだけは総理大臣にしたくない!

41 :蚯蚓:2001/07/11(水) 22:52 ID:rnLy88uY
「韓・ロの漁場問題に何故日本が割り込む」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/11/20010711000034.html
 国会の農林海洋水産委員会は11日、韓国のサンマ漁船の南クリル(北方四島)水域での操業中止を求めた日本政府を強く批判し、この撤回を求める決議文を与野党全会一致で採択した。
 同委員会の委員らは決議文で、「日本が南クリル水域での韓国漁船の操業を問題にするのは、日本とロシア間の領土問題を国際紛争化するだけでなく、大韓民国の自主権をも毀損するものである」とし、「このような要求を撤回するよう、日本に厳しく促す」と強調した。
 続いて、「日本政府が韓日漁業協定の精神を損なう行為を続ければ、大韓民国の国会は韓日漁業協力もさることながら、社会、文化などあらゆる分野において厳しい対抗措置を取ることを辞さない」と明らかにした。

42 : :2001/07/11(水) 23:05 ID:MvB6FJAc
>>41
ここまで来るとどこまでも突っ走って欲しいと思うのは俺だけ?

43 ::2001/07/11(水) 23:08 ID:IOOBQ7fA
ご主人様、どうか厳しい対抗措置をとってくださいお願いします

44 :たう:2001/07/11(水) 23:11 ID:RUogwNDk
>>35
樺太千島交換条約とサンフランシスコ講和条約があるからだめでないかな?

45 :名無しさん:2001/07/11(水) 23:34 ID:RDNYKOx2
>>41
韓国の厳しい処置って、日本文化の第4次開放の延期とかでしょ?
実際効果ない気がするんだけど何か日本にダメージあるの?

46 :名無し発19時:2001/07/11(水) 23:35 ID:BGHeT9mY
>>44
ポーツマス条約の立場は?(^^;

あとソ連(ロシア)はサンフランシスコ講和条約に調印していないよ

とはいえ南樺太は望み薄だとはおもっとりますが(戦争で取った形になってるので、カイロ宣言に引っかかる)

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 23:36 ID:o/HwXHMQ
韓国相手に商売できると踏んでいろいろ企画を進めていたテレビ
関係者(ザイ多し)やタレント事務所(ザイ多し)はダメージ受けるかもね

でもそんなのは知ったことかって感じ

48 :ななし:2001/07/11(水) 23:51 ID:AN3YV.Uo
北方領土周辺で日本巡視船がウリナラ漁船
拿捕できるわけ無いと吼えています。
断交してください。

49 :新参者:2001/07/12(木) 10:14 ID:TcqdeRYk
>>48
北方領土周辺で日本巡視船が韓国漁船を拿捕はできないでしょ。
それをロシアの許可なしにしたら、大問題に・・・(笑)
せいぜい、領海侵犯を積極的且つ大胆に執り行うくらいでは?

 あとは、それに対する制裁(韓国漁船は日本了解に立ち入り禁止!等)
を早めに決めて欲しいね。
韓国漁船が北方領土周辺で取れたサンマを、日本に卸に来る前に、ね。

50 :ナナシ:2001/07/12(木) 10:18 ID:LyqJ2ag2
>41
「日本が南クリル水域での韓国漁船の操業を問題にするのは、日本と
ロシア間の領土問題を国際紛争化するだけでなく…

あのなあ…どう考えても韓国のせいだぞ。

51 :通りすがり:2001/07/12(木) 14:29 ID:7p8sC7eQ
露スケもタメ口叩くくらいなら、怪我した餓鬼の治療くらい
自分でやれよ、日本に頼むな。

北海道もどうかしてるぞ、正面きってことわれないなら、協力
出来ない理由くらいでっち上げろ!

52 :新参者:2001/07/12(木) 16:41 ID:TcqdeRYk
肝心のサンマ騒動についての記述がない・・・。

<以降転載>
2001/07/11−17:30
プーチン大統領が小泉首相に返書
 【モスクワ11日時事】ロシア大統領府によれば、プーチン大統領は11日
、小泉純一郎首相に書簡を送り、経済関係を中心とする日ロ関係の進展を図り
たいとの意向を伝えた。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001071110951&genre=real&spgenre=pol

53 :REM:2001/07/12(木) 17:24 ID:C.CaHCVM
こんなのがありました。

サンマ漁:「1週間ほど開始がずれ込む可能性」 聯合ニュース

【ソウル澤田克己】聯合ニュースは12日、韓国海洋水産省関係者の話として、
韓国漁船による北方4島周辺水域でのサンマ漁の開始が、予定されていた15日
から1週間ほど後にずれ込む可能性が高いと伝えた。同水域の水温がまだ低いた
めで、日韓間で外交問題化していることとは関係ないとしている。
[毎日新聞7月12日] ( 2001-07-12-11:43 )

54 :名無しさん@火達磨:2001/07/12(木) 17:41 ID:AXNCwNyI
>>53
んー、あっさりと逃げたねぇ。
その一週間で韓国政府はどんな手を打ってくるのか。
袖の下攻撃だと、日本はいよいよ野中宗男ちゃんの出番かな。

55 :新参者:2001/07/12(木) 17:55 ID:TcqdeRYk
>>54
袖の下攻撃は辛いねぇ・・・。
っつうか、この1週間でそれらしい奴が出るかどうか、
注意してみよう・・・。

56 :ななしさん(北海道発):2001/07/12(木) 18:32 ID:Ujt6.B2k
>>51
まあまあ、落ち着いて、落ち着いて。
病気と災害は村八分の残り二分ってことにしてくだせえ。

57 :ななしさん(北海道発):2001/07/12(木) 18:37 ID:Ujt6.B2k
>>54
宗男はゆずらん!・・・・と思うぞ。
サンマで被害甚大になる根室市は、彼の地盤。
春の鮭鱒漁が赤字だったので、根室はサンマに期待しているし。

58 :ななしさん:2001/07/12(木) 18:43 ID:EH5SjqS6
宗男はロシア閥なので今回の件は板ばさみでは。天網恢恢租にして漏らさず。(w

59 :元道民:2001/07/12(木) 20:08 ID:O9giuXvM
>>57
そんなことぁない・・・
だって比例区じゃん・・・

60 :ナナシ:2001/07/12(木) 20:18 ID:LyqJ2ag2
>56
ちなみに本当の残り二分は火事と葬式。
豆知識でした。

61 :名無しさん@火達磨:2001/07/12(木) 20:25 ID:6A427eqM
>>57
この問題がこじれればこじれるほど損をするのは宗男ちゃん。
だから、代替え案の提示を強く求めるんじゃないかな、と。
そのための資金は亡国政府から出るわけだし(w

野中御大に反論できるほど、宗男ちゃんは自立出来ていない
と思うんだけど、その辺の力関係ってどうなんだろう。

62 :ななしさん(北海道発):2001/07/12(木) 20:29 ID:BPt1DiFw
>>59
ふっ・・・
前回の選挙で比例区に廻ったのは、釧路市基盤の北村との共倒れを防ぐため。
そのときに「次回は北村が比例区」という約束をしている。

それよりなにより、宗男支持の最大基盤は水産業界。
そこを切り捨てられるわけなかろ?

63 :通りすがり:2001/07/12(木) 20:45 ID:7p8sC7eQ
>>56
 解かるんだけどね〜、ただ、片方で堂々と国益追求の
 外交やられたんじゃ、人道的に行動してる日本が
 なめられるだけだと思うから。

 ロシアも姦酷に頼めばいいのに、無理かもしれんが・・・。

64 :ななしさん(北海道発):2001/07/12(木) 20:52 ID:7te//f0s
>>60
指摘、Thanks!
一応その豆知識は知っていました。

>>61
「政府による市への金銭援助+荷揚げは根室市の港で行うこと」
ぐらいで、宗男は代替え案を飲むかも。
代替え漁場は三陸沖じゃなかったら、道東沖か襟裳沖(?)だろうし。

野中御大は牙を剥いた相手には容赦ないけれど、犬馬のごとき働きの宗
男を粗略にすることはできないお人じゃないかな?

65 : :2001/07/12(木) 20:58 ID:GOds.XIw
>一応その豆知識は知っていました。

プッ・・・

66 :ななしさん:2001/07/12(木) 21:10 ID:7te//f0s
>>65
本当だよー・・・だよー・・・ダヨー・・・・


まあ、私が第三者だったらやっぱり「嘘くせー」と思うわな(w

67 : :2001/07/12(木) 21:16 ID:GOds.XIw
いや、スマソ。一応お約束だしw

68 :新参者:2001/07/12(木) 21:44 ID:Hco67EXU
協議も延期だそうです。
延期して、水面下で何をしてるかが知りたい・・・(w

<以降転載>
2001/07/12−19:29
日韓サンマ漁協議開催できず
 【ソウル12日時事】韓国による北方4島周辺でのサンマ漁操業許可取得を
きっかけとする漁業摩擦で、日本政府が12日の開催を申し入れていた両国の
外交、水産担当の局長級会議が、韓国側の都合がつかず同日は開催できない
見通しとなった。日本政府は13日以降も開催を求めていく方針。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001071211117&genre=real&spgenre=pol

69 :テンブリーミー:2001/07/12(木) 22:00 ID:LcttnvG.
>>68
なんで、これで日本政府は報復処置を行わないんだろう?
不思議だよ

70 :新参者:2001/07/12(木) 22:05 ID:Hco67EXU
>>68
 俺としては、韓国漁船の日本寄港を不許可、位の処置は
とって欲しいんだけどね。どうせ北方4島での操業はするん
だろうから、三陸沖での操業拒否は実現して欲しい。
 あと、サンマの輸入制限も(w

71 :新参者:2001/07/12(木) 22:06 ID:Hco67EXU
>>70

>>68 → >>69
すまんです

72 ::2001/07/12(木) 22:12 ID:ub1QaLuE
ライオンはミミズを彫るにも
休まず働いてキリギリスって言うしな。

73 :名無しさん@火達磨:2001/07/12(木) 22:14 ID:FPt69t2o
>>69
アガシとのセクース写真とか、韓国への援助金のキックバックが
一部政治家の人質となってると思われ。
なんといっても選挙前だし(w

74 :新参者:2001/07/12(木) 22:16 ID:Hco67EXU
>>73
それは、是非韓国に公表して欲しいよね。
そうすれば、韓国と不正につながってる連中を一掃できる!
勢いでかまわないから、韓国の議員、口走ってくれないかな〜?

75 :日本政府、第1種警戒態勢発動:2001/07/12(木) 22:26 ID:7s4fWybY
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001071210956&genre=eco

2001/07/12−17:57

韓国漁船の状況、毎日公表=北方サンマ漁問題で−水産庁

 水産庁は12日、同庁の漁業取締船が確認した韓国サンマ漁船の
位置などを当面、毎日公表すると発表した。韓国漁船は現在、北西太
平洋の公海上でサンマ漁を行っているが、ロシアとの合意に基づく北
方4島周辺水域での操業期間が15日から始まるのに合わせ、同水域
に近く移動するとみられている。

76 :蚯蚓:2001/07/12(木) 22:27 ID:VCcmb8I.
「日本は韓国の漁業権を侵害するな」 JULY 11, 2001 09:33
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001071247068
国会の農林海洋水産委員会は11日、日本の北方四島沖でのサンマ漁許可をめぐる留保措置について「これは大韓民国の自主権を明白に毀損する措置であり、韓日両国の善鄰関係と北東アジア各国の緊張を助長する行為である」とし、同措置を直ちに撤回することを促すよう決議した。
農林海洋水産委員会は決議の内容として「日本が韓国の正当な漁業権を侵害する行為を撤回しない限り、これから発生する全ての問題に対する責任は日本にある」とし、「大韓民国の国会は韓日漁業協力はもちろん、社会、文化など、全ての部門において強力な対応措置を取る方針だ」と明らかにした。

77 :佐賀混じり:2001/07/12(木) 22:33 ID:dr0eFRrw
警告無しで撃沈してやれ!

78 :テンブリーミー:2001/07/12(木) 22:33 ID:LcttnvG.
>>76
こういう記事を読むと韓国って日本を舐めとるな。
日本は経済制裁を発動した方が良い!
ちゅーか、こういう所で発動しないでいつ発動するつもりだ?

あ!永遠に発動しないのか...。

79 :新参者:2001/07/12(木) 22:37 ID:Hco67EXU
>>78
彼らの亜細亜って、彼らの中にしかないらしいね。
世界が狭いっちゅうか、なんちゅうか・・・・。
多分、彼らの中では、他国は自分の属国とでも思ってるんじゃ
ないかね?
それに、韓国、”漁業権を侵害する行為”を言うなら、まず、自国の
密漁を取り締まれい!

まじで、韓国側からの制裁を望む。そうしれば、日本も対抗
処置に出れる。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 22:37 ID:R1g2rh.Q
>>78
「あの国は危ない」
「いつデフォルト、エンバーゴするか判らん」
「日本人に危害を加えることに躊躇しない」

と日本企業に啓蒙すれば、自主的に判断するはずだ。

81 :結論:南北朝鮮は日本の敵対国家に指定。:2001/07/12(木) 22:38 ID:7s4fWybY

国家機関が特定の国家の船舶を公然と常時監視、位置公表するという
のは余り例がないと思われ…

82 ::2001/07/12(木) 22:42 ID:z30Hx.nk
ですからご主人様、厳しい制裁を是非とも…

83 :新参者:2001/07/12(木) 22:44 ID:Hco67EXU
>>81
つうか、聞いた事無いっす。
まぁ、これで領海侵犯した船は、公然と捕まえられるね(笑

84 :___:2001/07/13(金) 00:37 ID:yin9LfUs
つーか、ハングル版でさんざん既出だが、
その電波半島国家と国交断絶してほしいよ。向こうから言い出すならなお良し。
韓国と国交断絶しても、我が国に経済的実害ほんとんどなし。
かの国の金融不安解消の為のIMF関係資金援助やら無償の先端技術援助がなくなり、いいことだよ。
国交がなければ、あーだ、こーだ、難癖つけてきても無視しやすい。

85 :>84:2001/07/13(金) 00:39 ID:dvCpqQp2
北朝鮮は内政干渉しないですからね。しかし…

86 :トンチャモン@偽ドラ:2001/07/13(金) 01:20 ID:VxKPAoHA
激しくがいしゅつなのかもしれないが、
北方領土周辺で操業した船によるものかもしれないので、輸入を認めないと言う形で、
韓国漁船が取った秋刀魚の日本への輸入禁止措置って取れないのかね?
日本が明らかに買わないなら、味を占められないわけだしやめると思うのだが。

87 :ワラタ3:2001/07/13(金) 01:23 ID:MC9U.uxo
貿易を絡めるのは難しいんじゃない?
セーフガードでひと悶着やってるし。

88 :ななしチョン:2001/07/13(金) 01:44 ID:erqaJi1.
カンコックから秋刀魚を輸入した商社、スーパーは
非国民、売国奴としてさらしアゲすべし。
ダイエーは要注意だな。

89 :秋刀魚:2001/07/13(金) 01:57 ID:2aExhRPY
安いサンマは、買うべからず。
去年の例。

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

サンマについて。
>韓国産の「新物」「解凍」秋刀魚が流通しています。
>8月20日すぎくらいに、国産の秋刀魚の小売価格が500円
>くらいの時、韓国産の「新物」「解凍」秋刀魚が150円くらい
>でした。(東京からの報告)8月22日に、奈良の中央市場に入荷
>していたという報告もあります。
>京都にも入っていたかもしれませんが、確証はありません。
>複数の某全国スーパーが8月末に特売した秋刀魚は、これだという
>話も入っています。
>なお、表示がきちんとされていないものがあるようです。
http://ha4.seikyou.ne.jp/home/hodaka/home/sanma.htm

90 :さんまは:2001/07/13(金) 02:15 ID:3CyETkcA
目黒にかぎる!!

91 :nanasi:2001/07/13(金) 02:43 ID:5oQSSEps
>>90の家臣でござる(以下略)

92 : :2001/07/13(金) 12:01 ID:WA9t71RM
1じゃなくて90に家臣がつくのも珍しいなw

93 :新参者:2001/07/13(金) 12:50 ID:ZDlxkcPo
とりあえず、アップ!

2001/07/13−12:17
<以降転載>
新たな韓国漁船、確認せず=サンマ漁で水産庁
 水産庁は13日、同庁の漁業取締船「しんりゅう」による韓国サンマ漁船情報
(13日午前6時までの動向)を発表した。12日に15隻の韓国漁船を確認した
国後(くなしり)島の東方約1000キロの公海上から南下したが、新たに韓国
漁船は発見できなかった。 (了)
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001071310439&genre=real&spgenre=pol

94 :名無しさん:2001/07/13(金) 12:53 ID:nv6zYl.U
>>90
ガイシュツネタ

95 :新参者:2001/07/13(金) 13:10 ID:ZDlxkcPo
時事通信社から。ソースは、後で乗せます。

<以降転載>
4島周辺のサンマ漁、操業準備停止を=外相がロシア大使に要請
 田中真紀子外相は13日午前、外務省にロシアのパノフ駐日大使を呼び、
韓国漁船がロシアの許可を得て北方4島周辺海域でサンマ漁を準備している
問題について「わが国としては韓国漁船がロシアの許可を得て操業すること
は認められない」と述べ、操業が開始されないような何らかの措置を取る
よう求めた。
(2001/07/13−12:50)

96 :新参者:2001/07/13(金) 13:49 ID:ZDlxkcPo
いつのまにサンマ漁摩擦になったんだろ?(w

<以降転載>
日韓が3度目の協議=サンマ漁摩擦
 【ソウル13日時事】北方4島周辺での韓国のサンマ漁許可取得に対抗し、
日本政府が三陸沖での韓国漁船のサンマ漁認可を保留している問題で、日韓の
外交担当局長が13日、ソウルで非公式協議を行った。


http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001071310375&genre=eco

97 :”2ダ”命名者(元道民):2001/07/13(金) 18:07 ID:65hY/MbY
>>62
そーなんだ・・・
なんせ道民じゃなくなってから既に10数年・・・
立候補時の中川(せがれ)とのトラブルや、中川(オヤジ)の自殺疑惑あ
たりの話は知って(聞いて)いるのだが(何せ地元だ)、その後の動向は
興味なかったんでしらなんだ。

98 :オーバーテクナナシー:2001/07/13(金) 19:24 ID:fSHif38o
勧告漁船段、明日の漁を延期だとよ。理由は「漁場の水温が低い為、漁に適さない」
5日程度延期するって、NHK7時のニューズより。おそらく、腸線日報とかでも記事が出ると思われ。

99 :新参者:2001/07/13(金) 21:07 ID:0Up/6PJY
時事通信で乗ってました。
ソースは後で・・・
<以降転載>
韓国、サンマ漁を1週間延期=北方4島周辺水域で、低温を理由に
 【ソウル13日時事】韓国の通信社・聯合ニュースによると、韓国政府は
13日、15日から予定していた北方4島周辺水域のサンマ漁を約1週間延
期することを明らかにした。(2001/07/13−20:44)


100 :蚯蚓:2001/07/13(金) 22:11 ID:W9uToovU
韓日漁業協議、進展なしで終了
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010713180449200
韓国と日本の両国は13日、韓国政府中央庁社で南クリル列島(北方4島)沖でのサンマ操業と関連し、第3回の非公式会議を開き、折衝を重ねたが折り合いをつけられず、今後協議を続けることを決めた。
外交通商部(外交部)の秋圭昊(チュ・キュホ)アジア太平洋局長と日本外務省の槙田邦彦アジア局長が首席代表として出席した協議で、日本側は「北方4島沖を日本の排他的経済水域(EEZ)として事実上認め、日本の許可を受ける形で韓国漁船の操業を許可できる」という案を提示したという。
これに対し韓国側は、「不必要な日ロの領土紛争に巻き込まれる可能性があるので、ロシアとの合意が先行されるべきだ」と拒否し、当初の予定通り操業に着手したいとの方針を伝えた。

101 :新参者:2001/07/13(金) 22:14 ID:0Up/6PJY
>>100
蚯蚓さん、サンキュウです。
しかし、彼ら・・・
>「不必要な日ロの領土紛争に巻き込まれる可能性があるので、ロシアとの合意が先行されるべきだ」
って、韓国がかってに巻き込まれてきたんだろうが、と言う感じだね。
被害者面しやがって・・・なんて、いいたくなるね、ホント。

102 : :2001/07/13(金) 22:15 ID:A/gOiNvA
>「北方4島沖を日本の排他的経済水域(EEZ)として事実上認め、日本の許可を受ける形で韓
>国漁船の操業を許可できる」

これ本来ならカンコック側が言い出してもいい事だよね。
断わるとは・・・

103 : :2001/07/13(金) 22:21 ID:A/gOiNvA
何でここまでロシアの肩を持つんだろう。
本当に日本憎しだけでやってるとしたら心底馬鹿だ・・・

104 :う〜む。:2001/07/13(金) 22:32 ID:2UFZCcsQ
今NHKでヤテタ
奸コック
水温低いから5〜10日操業延期だと。

105 :名無しさん@火達磨:2001/07/13(金) 22:33 ID:gDWu6kvA
>>100
>日本の許可を受ける形で韓国漁船の操業を許可できる
って、事実上日本譲歩してる・・・。
それを蹴ったか、韓国。
こりゃ、駄目かも・・・。
国交断絶へ突き進んでください。

106 :新参者:2001/07/13(金) 22:35 ID:bO.G0yRc
>>102,105
韓国、異様なまでに頑なだね。
ほんと、自分の意見が通るまで我を張り続けるつもりなのかな?
強硬を通り越して異常だよ、ほんと。

107 :名無しさん:2001/07/13(金) 22:36 ID:nv6zYl.U
>>104
日本からこの案件で譲歩を引き出したいんだよ
今年は、豊漁で値段が下がりそうだから、無理して取るよりも
「共か諸問題」と「さんま問題」をリンクさせて、日本から金を奪う方が
お徳だって思ったんだろう
一度でも漁をしてしまえば、日本からの譲歩を引き出せなくなるからね
チョンらしい、せこくて甘い考えだよ

108 :新参者:2001/07/13(金) 22:37 ID:bO.G0yRc
>>107
なるほど、そういう手もありか・・・。
日本はどうでるかね〜?

109 :日本も譲歩しよう:2001/07/13(金) 23:27 ID:pXpFGaXk
こういった外交問題は、お互いの譲歩こそ肝要です。
まずは、経済大国たる日本から、サッカーワールドカップ開催の栄誉を韓国に譲ると
いうのはいかがでしょうか。
韓国も、日本から譲歩を引き出したということになれば、きっと日本の誠意を受け入
れてくれることでしょう。そうすれば、教科書問題も含めて万事丸く納まるに違い
ありません。
まずは日本が大人の対応をすることです。

110 :名無し:2001/07/13(金) 23:33 ID:fCpXgMLI
>>109
譲歩損決定!ヨカタネ!

111 :つっこみ一号:2001/07/14(土) 02:16 ID:TUym/p5w
>>109
そうだな。確かに譲り合いの精神は重要だ。
・・・で、韓国は何を譲ってくれるのか?
負債はいらんぞ。
キムチもいらんぞ。

我が日本は国内に巣くう在日を譲る。あとは何も譲らん。

112 :名無しニダ:2001/07/14(土) 03:01 ID:UemG.hMU
>>109
韓国の経済力では独自開催は無理です。共催の今でも日本の援助でやっとしのいでるのに…

113 :ケンペーくん:2001/07/14(土) 03:02 ID:eePmbOKA
戦艦を出せ。撃ち殺せ。沈ませろ。

114 :名無し野郎:2001/07/14(土) 03:10 ID:sz/qXjV.
ワールドカップは譲るよ
その代わり在日引き取って下さい

115 :>109:2001/07/14(土) 03:12 ID:1ttJKegI
弱小国家の癖に一切譲歩しない基地外韓国に強烈な経済制裁を!!!

まずは経済危機時の外貨融通の全面停止、日本寄港の韓国漁船の拿捕、
日本経済水域内の韓国漁船の漁の全面停止、韓国からのサンマ輸入に対し
日本の国内法違反で懲罰関税を行うべき。

また、韓国に外貨を落とす日本人観光客の訪韓を全面停止。
国連では韓国のあらゆる活動を妨害し、韓国批判を国連での活動の第一目標にあげる。
これで韓国は破綻間違いなし。

116 :(゚Д゚):2001/07/14(土) 04:31 ID:kcNr3vxw
あと半導体や液晶製造装置の禁輸も必要だな
これで韓国電子産業は壊滅間違いなしヽ(´ー`)ノ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/14(土) 09:28 ID:LyLPTwdg
>>109
分かりました。日本は韓国国債を北朝鮮に譲ることにします。

118 : :2001/07/14(土) 17:02 ID:Hk5EhulE
韓国サンマ漁「日本の圧力違法」 露外務次官 撤回要求に応じず

【モスクワ13日=高木桂一】イタル・タス通信によると、ロシュコフ外務次
官(アジア太平洋担当)は十三日、ロシア政府が北方四島周辺水域での
韓国漁船のサンマ漁操業を許可したことについて、日本政府が再三に
わたり撤回を求めている問題で「(日本の)ロシアへの圧力は違法だ」と
述べ、撤回には応じない考えを強調した。

http://www.sankei.co.jp/html/0714side001_4.html

119 :臥薪嘗胆:2001/07/14(土) 17:22 ID:PYmDFCT2
>>118
露助もマジ調子こいてんね。
実は奴等こそ、最も憎むべき裏切り者の国なんだよな。

120 : :2001/07/15(日) 01:51 ID:4EPE7D6o
韓国漁船を四島周辺水域の東で確認・水産庁
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seikei/20010714CPPI009414.html
>水産庁は14日、北方四島周辺水域の東約500キロメートルの公海上で、
>韓国のサンマ漁船18隻を確認したと発表した。

121 :名無し:2001/07/15(日) 01:54 ID:OvGyglWY
>>120

さあ、これで大手を振って韓国に経済制裁が出来るな。
まずは韓国からの魚の輸入禁止。

122 :名無し:2001/07/15(日) 02:09 ID:fAOFqUyQ
よくやった、税関!

2001年7月14日(土) 10時45分
釜山便”手荷物”3倍 「免税なし」目前駆け込み 博多港(西日本新聞)

 韓国・釜山と福岡市を結ぶフェリーで往来する韓国人らが、一部免税扱いとなる「個人使用」で持ち込んでいた韓国の食材や衣類品に対して、門司税関は「商業貨物」とみなし、十六日から免税扱いしない措置に乗り出す。これに伴い、免税が適用される釜山からの「最後の便」が到着した十三日、博多港は通常の三倍の量の“手荷物”であふれる事態となった。

 門司税関によると、毎日、日韓を往復してラーメンや焼酎などを運ぶ韓国人らは博多港、下関港、福岡空港の三港で二百人以上とみられる。運んだ手荷物は通関後、出入り口で待ち受ける業者に手渡され、トラックで東京や大阪などに発送。近年の韓国料理人気もあってその量が「目にあまる量」に増えたため、「個人使用」として一定量が免税扱いになっていたところを、「商業貨物」として免税扱いとしない措置に踏み切った。

 十三日、博多港では急増した手荷物に対応するため、税関職員が増員された。釜山からラーメンや野菜を運んだ金秉哲さん(45)は「今日はふだんの三倍の量。課税されると利益が出なくなるので、十六日から休んで様子を見たい」と話した。

 三百六十ミリリットルビンの焼酎の場合、これまで四十本まで「個人使用」と認められ、七本が免税扱いで残り三十三本に三千五百円の税金がかかっていた。十六日以降は同じ税率で四十本に四千三百円の課税となる。




[西日本新聞2001年07月14日]

http://news.yahoo.co.jp/headlines/nnp/010714/loc_news/10450000_nnpnws025.html

123 :名無し:2001/07/15(日) 02:12 ID:OvGyglWY
>>122

でかした!!

124 :News議論板より:2001/07/15(日) 02:31 ID:483ldOnI
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=994775908&st=250&to=250&nofirst=true

125 :通りすがり:2001/07/15(日) 10:41 ID:c7s3cBCs
日本人は、チョンをしつける事に失敗したと思う。

犬に飼い主と対等だと、思わせてはいけない。
最近は、犬をしつけるときには殴ってはいけないらしい。
代わりに、押さえつけて身動きできないようにして、
どちらだ上位にあるか理解させるらしい。

いきなり戦争というのもどうかと思うから、まずは人的交流・
投資の禁止・輸出入の禁止から初めてはどうか?

それから、犬を飼い主のお腹に乗せるのもいけないとのこと。
腹は弱点であり、そこを相手に晒すのは相手に服従する
とのサインとされるから。

126 :新参者:2001/07/15(日) 15:49 ID:UrP.BCQM

2001/07/14−17:42


サンマ漁摩擦で協議継続=日本側提案に韓国側難色か

 【ソウル14日時事】北方4島周辺での韓国のサンマ漁許可取得に対抗し、日本政府が三陸沖での韓国漁船のサンマ漁認可を保留している問題で、日韓の局長級非公式協議が14日、前日に引き続きソウルで行われた。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001071410355&genre=eco

127 :新参者:2001/07/15(日) 15:52 ID:UrP.BCQM
>>126
編集前に送ってしまいました。すいません。
これ、既出でしょうか?
日本からの提案の内容って、なんでしょ?
知ってる人、いますか?

128 :チップ・ナナッシ:2001/07/15(日) 15:57 ID:VQoPTLOk
>>127
日本の主権を認めるならば許してやるっていうのが日本側の提案じゃないか?
で、韓国がそれに難色を示していると。

129 :新参者:2001/07/15(日) 16:08 ID:UrP.BCQM
>>128
ああ!ありがとうです!
あの、日本に操業認可を要請すればOK!って提案でしたっけか?
あれから、何か新しい提案が出たのかと思って。
結局、謝罪と賠償(w)の追加が来るのかな〜?

130 :新参者:2001/07/15(日) 16:25 ID:UrP.BCQM
う〜ん?結局、韓国は萎縮したのか?それとも、ホントに水温が上が
らないのか?
<以降転載>
水産庁、「韓国サンマ漁船を公海上で確認」――北方では未確認
 水産庁は15日午前、北方4島周辺水域の東約500-600キロの公海上
で、韓国のサンマ漁船17隻を確認した、と発表した。北方4島周辺
水域では同日から、ロシア・韓国両政府間の合意で韓国漁船26隻が
サンマ漁を行えることになっているが、これまでに水域に入る韓国
漁船は確認されていない。
 水産庁によると、17隻は15日未明の時点で公海上で操業しており、
同水域に入るには1日以上かかることから、15日中に同水域内で操業
を始めることはないとみられる。残る9隻は確認できていない。
これまで韓国側は、水温など漁場の状態から、同水域での操業は
予定より1週間程度遅れる可能性があるとしており、水産庁は早く
ても20日前後になるとみている。〔共同〕
http://www.nikkei.co.jp/news/seikei/20010715CIII022515.html

131 : :2001/07/15(日) 17:33 ID:gCbO1hSY
>>130
このクソ暑いのに水温が低いわけないじゃん。
それに、こんなギリギリのドタン場になるまで水温が分からないはずがない。
大体、すぐ近くの公海上では問題無く漁ってたんだし。

132 :名無しさん:2001/07/15(日) 17:36 ID:PVcZztJ6
107 名前:名無しさん 投稿日:2001/07/13(金) 22:36 ID:nv6zYl.U
>>104
日本からこの案件で譲歩を引き出したいんだよ
今年は、豊漁で値段が下がりそうだから、無理して取るよりも
「教科書問題」と「さんま問題」をリンクさせて、日本から金を奪う方が
お徳だって思ったんだろう
一度でも漁をしてしまえば、日本からの譲歩を引き出せなくなるからね
チョンらしい、せこくて甘い考えだよ

↑こう言う事

133 :ななしさん(北海道発):2001/07/15(日) 18:03 ID:VoH5zAhg
>>131
現地付近の根室市は最高20℃と、まだまだ涼しい。
また、6月後半からの悪天候もあり、水温が”本当に”低い可能性はある。
サンマ漁はサンマの集団をうまくキャッチしなけりゃならないわけで、低水
温で集団が寄っていない(だから逆に道東沖で豊漁になる)可能性はある。

それでも、期間区切って金払って出漁しているわけだから、期間目いっぱい
使ってチャレンジするのが普通だわな。

134 :喧嘩売る気なら:2001/07/15(日) 18:19 ID:P8ojXfYs
>>128
「日本の主権を認めて、日本にも操業許可申請をすれば」だったと思います。
→で、韓国がその条件をのんで正式に申請してきたら「ダメ〜〜」なんて
言ったりして。

135 :新参者:2001/07/15(日) 18:53 ID:Y.rBiUqc
>>131
だいぽーるだからにゃなんだかって現象で海水温度が例年と違う現象
が起きてるそうな。その影響で局所的に暑いとか寒いとか大雨だとか
日照りとかが起きてるらしい。(うろ覚え)
だから、水温が異様に上がってない場所とか、逆に上がってる場所とか
があってもおかしくないかと・・・。
 このまま水温が上がらず、サンマ漁できず、というのもありえるの
かな?

136 :オーバーテクナナシー:2001/07/15(日) 20:05 ID:u.TomULk
やっぱり、領土問題が絡むといくら日本人といえども
騒ぐから。この辺の事を考えたほうがよい。教科書とはわけがちがう。

137 :スネーク4号:2001/07/15(日) 20:37 ID:UllKDOfs
>>135
ラニーニャ現象。<<今夏の気候
エルニーニョと逆の現象で、西太平洋の海水温が
極端に上昇する。
太平洋の気団が強くなるから、梅雨前線の押し上げも
早く、空梅雨に。(以上、いいかげんな説明)
故に、今年の夏は暑くなりそうなので、
ビール、エアコンなどの売上も上がり、
景気上昇には好要因かも。

138 :ななし:2001/07/15(日) 20:44 ID:NcclLTlo
>>131
水温は潮流の関係もあって外気温とは相対関係は薄いゾ。

139 :だめだこりゃ:2001/07/15(日) 22:23 ID:gYkEh1Wo
漁業問題にしろ教科書問題にしろ、
折角だからサミットで話し合えば良いのに

・・・・ごめん、韓国呼ばれてなかった(w
可笑しいよね、韓国経済は先進国並なのにね。
きっと日本の陰謀だよ。
でも、呼ばれても無いのに出てきそう(w

140 :新参者:2001/07/15(日) 22:26 ID:2tJ/e/1c
>>137
サンキュウです。ラニーニャ現象、覚えさせてもらいました。
しかし、景気向上かぁ。ビールは苦手だから、エアコンでも買うかな〜。

141 :ななしさん:2001/07/16(月) 02:42 ID:rKRMA2T6
今年はダイポールモード現象とラニャーニャ現象が
同時発生する!って特命リサーチ200Xで言ってたっけ

142 :新参者:2001/07/16(月) 09:26 ID:r8dcFVWA
<以降転載>
北方サンマ漁「初日」、韓国漁船確認されず
 北方4島周辺水域での韓国サンマ漁船の操業問題で、韓国とロシアが政府間で合意
したサンマ漁の解禁日初日の15日、同水域内での韓国漁船の操業は確認されなかっ
た。
 水産庁が派遣している漁業取締船からの報告によると、国後島沖850―950キロ
の公海上で計17隻の韓国サンマ漁船を確認したのにとどまり、問題水域への韓国漁船
の進入や操業は確認できなかった。
 韓国の漁船団はここ数日間、北方4島周辺水域とは逆の方向へ移動しており、同水域
内の水温がまだ低く、サンマの漁場の形成が遅れていることが影響しているとみられる。
 水産庁では、韓国漁船の問題水域への進入にはもう少し時間がかかるとみているが、
引き続き動向を監視する方針だ。
(7月15日22:20)
http://www.yomiuri.co.jp/02/20010715ib21.htm

143 :名無しさん:2001/07/16(月) 10:41 ID:C5OJJs..
このまま予想外の低水温で出漁見合わせしていると
無駄になったロシア側へ支払った漁業料の腹癒せに
日本の嫌がらせの所為でサンマ漁が出来なかった。
謝罪しろ!賠償するニダァ!!
というに違いない(w

144 :新参者:2001/07/16(月) 12:48 ID:r8dcFVWA
>>143
日本のサンマの値段が下がっている上に、操業ができない、なんて事態になったら、
まさに泣き面にハチ、だね。
 その時は、密漁が横行しないように取り締まりを頑張ってください、水産庁(だっけ?)

145 : :2001/07/16(月) 13:01 ID:2GeCQMEI
これは神風?

146 :名無し:2001/07/16(月) 13:08 ID:GTJXOOQs
お前らの船より韓国の船の方が優れているのに
アホかーチョパリども

147 :むるでか:2001/07/16(月) 13:10 ID:faj/DAEk
>GTJXOOQs
 だから自国の無知を曝け出すな、この国際犯罪人。

 韓国の漁船の多くは日本の漁船の中古なの。
 

148 :新参者:2001/07/16(月) 13:12 ID:r8dcFVWA
>>145
世界的な気候変動の一環でしょうかねぇ。これから、どんどん変動が
大きくなっていくんだろうね。やれやれ(w

>>146
あちこちのスレにご苦労様。

149 :ななしさん:2001/07/16(月) 13:16 ID:UKBn3A5g
ついでに言えば、ロシアの船は日本の廃棄船(w
港に一艘だけ「鉄屑」が浮いていて、なんだろう?と近寄ったらロシア語が・・・

150 : :2001/07/17(火) 16:56 ID:NGFpdvwM
あげとく

151 :ななし :2001/07/17(火) 19:29 ID:iT16VDz6
でどーなったの?

152 :新参者 :2001/07/17(火) 22:41 ID:WkAUimJ2
>>151
特に動きは無いんじゃ?
ロシアも、日本の要請を蹴ったようだし。
韓国は、(15日+7日=)22日くらいまでは、水温の関係で操業中止だそうだし。
どうなるんだか〜。

153 :神風 :2001/07/17(火) 23:10 ID:WcCnbOd6
うろうろしているうちに台風が...。

154 :新参者 :2001/07/18(水) 09:03 ID:ajULZ7dw
>>152
異常気象の連続だから、ありえない事でもないわな〜。

あ、あと、漁業協定の拒否だそうです(w
別のスレからコピー
<以降転載>
http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml#WNFE

21:52 日韓漁業協定の破棄求める 韓国の漁民団体

155 :新参者:2001/07/18(水) 16:28 ID:ajULZ7dw
とりあえず、関連ニュースって事で。
<以降転載>
2001/07/18−16:19
北方領土交渉、精力的に継続=韓国漁船サンマ漁、中止を要請へ−日ロ外相会談
 【ローマ18日時事】田中真紀子外相は18日午後(日本時間同日夜)、ローマ
市内でイワノフ・ロシア外相と会談する。この中で両外相は北方領土問題に関して、
今年3月にイルクーツクで行われた日ソ首脳会談までに積み上げられた成果を踏まえ
、引き続き精力的に交渉を継続することで合意する見通しだ。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001071810830&genre=pol

156 :新参者:2001/07/18(水) 18:31 ID:ajULZ7dw
結局こうなったか。
韓国が自暴自棄で暴発しようと、強硬な態度を変えて欲しくなかったな。
やれやれ

<以降転載>
2001/07/18−18:22
韓国サンマ漁船の三陸沖操業を条件付きで許可=水産庁
 水産庁は18日、韓国サンマ漁船の三陸沖での操業を条件付きで許可することを決めた。詳細は同日午後7時半から発表する。韓国がロシアと北方4島周辺水域でのサンマ漁について合意したことに対し、4島を固有の領土と主張する日本が「主権の侵害」と強く反発。韓国が求めていた三陸沖でのサンマ漁の許可を留保していた。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001071810964&genre=real&spgenre=eco

157 :名無しさん:2001/07/18(水) 18:35 ID:Zi5zoOEo
んなことやってると、その内国民感情が爆発するぞ>政府
その時、嫌韓感情を抑えられんのかよ。

158 :新参者:2001/07/18(水) 18:39 ID:ajULZ7dw
>>157
同感。”条件”というのが早めに知りたいね。

 でもまぁ、何となく理解はできるか。さすがにこのまま放置すると、
韓国、暴走しそうだし。ってか、すでに暴走しかかってるし(苦笑)
ほれ、今日、韓国議会で対日政策をすべて見直す、日韓共同宣言破棄
とかが採択されだろ?その影響もあるんじゃ。
 ほんと、自己破産されて難民が日本に押し寄せたら、恐ろしい事に
なる。
 一番の心配は、韓国が”日本が折れた!”って言って攻勢を仕掛けて、
再度拒否されて暴走、とういう事態か(w

159 :新参者:2001/07/18(水) 18:54 ID:ajULZ7dw
ニュース探していたら見つけたのでアップ。

関連ニュース  朝日新聞より
<以降転載>
韓国船北方四島沖でサンマ漁
漁獲不振で生き残り策

 ロシアからサンマ漁の許可を受けた韓国船が20日にも、北方四島沖
で操業を始める。韓国船のこの水域での操業は初めてではない。日本が
韓国船に許可していた三陸沖の漁獲が日韓漁業協定の影響を受け激減した
ため、99年からやむなく打って出た。サンマ漁船の母港の釜山を訪ねた。
(釜山=神谷毅)
http://www.asahi.com/business/news/K2001071801339.html

160 :名無しさん:2001/07/18(水) 19:03 ID:XT.Tb0FU
>>158
条件が「サンマを日本に輸出しないこと」だったら面白いのに。

161 :ななしさん:2001/07/18(水) 19:04 ID:R7RiCu..
>>158
ギリギリでいも引くんなら、初めっからやるなよ>>日本政府
ヘタレたのは誰じゃ?

162 :名無しさん:2001/07/18(水) 19:05 ID:XT.Tb0FU
>>159
さりげなく記事中に「東海(日本海)」と書いてありますね。
日本人が読む日本語記事であるのに、なぜ?

163 :ななしくん。:2001/07/18(水) 19:08 ID:CKK2iVzU
>>162
それは、朝日新聞だからでしょう〜〜〜。
ほら、朝鮮の朝の字が入っているしぃぃぃ

164 :新参者:2001/07/18(水) 19:08 ID:ajULZ7dw
>>161
とりあえず、官邸にでもメール出しておきましょか。
続報がでたら、アップします。だれが言い出したのか、
”条件”と共に非常に興味がある。

>>162
それは、朝日新聞だからでは?

165 :新参者:2001/07/18(水) 21:30 ID:nLwfjFmc
水産庁か!
<以降転載>
2001/07/18−20:28
韓国サンマ漁船の三陸沖操業を許可=北方4島問題の政府間協議前提−水産庁
 水産庁は18日、三陸沖における韓国サンマ漁船の操業を条件付きで認め、
同日に在日韓国大使館水産官に対し操業許可証を発給した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001071811154&genre=real&spgenre=eco

166 :名無しさん:2001/07/18(水) 21:31 ID:PtlvFgRQ
>>165
ふざけるな!水産庁!!!!!

167 :新参者:2001/07/18(水) 21:38 ID:nLwfjFmc
ふむ、この条件が本当ならば、可、だろうか?

<朝日新聞より転載>
 日本が領有権を主張する北方四島の周辺水域で韓国がロシアの許可を得てサンマ漁を予定している問題で、農水省は18日、四島沖の操業問題の解決を条件に、不許可としていた韓国船の三陸沖での操業を認めた。四島沖をめぐる日韓協議に解決の糸口が見えないことから、日本側がまず譲歩の姿勢を示した形だ。
 これを受け、韓国政府も19日からの協議再開に応じる意向だ。ただ、四島沖での韓国船の操業見合わせを求める日本に対し、7月に3回開かれた協議では、韓国は四島沖での操業を強行する姿勢を変えていない。
 韓国船団は18日夜、国後島北端から約1000キロ東の公海上でサンマ漁を続けている。韓国船が四島沖で操業を始めるのは20日以降と見られているが、農水省は日韓の合意がない段階で韓国船の操業が確認された場合、三陸沖での操業許可は白紙撤回する方針だ。
 ロシアと韓国の政府間合意による四島沖での操業は7月15日からの4カ月間で、26隻の韓国船に対し1万5000トンが割り当てられた。日韓漁業協定に基づく韓国船の三陸沖でのサンマ漁は8月20日からで、漁獲枠は9000トン。(20:42)
http://www.asahi.com/international/update/0718/011.html

168 :新参者:2001/07/18(水) 21:45 ID:nLwfjFmc
ついでに、もう一つ。
こっちの方が判りやすいかも。
<以降転載>
7月18日 20:56
サンマ漁問題:「日韓政府が合意」の条件付きで許可 水産庁
 北方四島周辺水域での韓国サンマ漁問題で水産庁は18日、韓国サンマ漁船の三陸沖操業に対し、「日韓政府間の協議で合意すれば操業を許可する」との条件付きで許可証を発給した。対象はサンマ漁船26隻、運搬船14隻で、操業期間は8月20日から11月30日まで。合意が得られない場合、許可証は無効になる。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20010719k0000m010103000c.html

169 : :2001/07/18(水) 21:50 ID:NprVh9dg
無視して操業してくんねーかな。

なんて不謹慎な事を考えてみる・・・

170 :774-3:2001/07/18(水) 22:02 ID:.Cfy9Xxo
>>167
 一見許可に見えますが、水産庁に覚悟があれば事実上の最後通牒ですね。韓国側に
 北方領土で操業:三陸沖から閉め出し、日韓関係悪化。
 三陸沖で操業:北方領土での操業放棄、韓国側の感情的反発による、政権へのダメージ。
という二択を迫るのですから。さらに、韓国側にだまし討ちにされるのではと言う疑念を抱
かせる余地が無く、事務手続きも簡便になるので、良案でしょう。
 韓国側は、日本の提案を受けて脂ののったサンマを水揚げする方が得策だと考えます。

171 :新参者:2001/07/18(水) 22:30 ID:9oKsqE.M
>>170
そうですね、事実上の最後通牒。だけど、ずいぶん甘い・・・いや、上策なのかな?
170さんの書き込みを見ると。とりあえず、韓国側の対応が気になる所です・・・。
これで、問題の一つにケリがついて欲しいけれどね。

172 :蚯蚓:2001/07/18(水) 22:31 ID:wxLQkvZ.
日本「三陸沖での韓国サンマ操業、条件付きで許可」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/18/20010718000004.html
日本政府が立場を変更して、三陸沖での韓国サンマ漁船の操業を条件付きで許可するという意向を伝えてきた。
日本は、ロシアとの領有権紛争を繰り広げている南クリル列島(北方4島)沖で韓国のサンマ漁船がロシア政府の操業許可を受けたことから、三陸沖での韓国内サンマ漁船の操業許可(8月20日から開始予定)を暫定的に保留するとの立場を明らかにしていた。
海洋水産部(海洋部)は18日、「日本の水産省が同日、韓国内サンマ漁船26隻に対する三陸沖での操業許可の留保措置を条件付きで撤回するとの意向を伝えてきた」とし、「条件は、現在問題になっている南クリル沖の操業問題に対し、両国間の事前協議を経ることだ」と発表した。

173 :新参者:2001/07/18(水) 22:41 ID:9oKsqE.M
>>172
蚯蚓さん、ご苦労様です。
リンク先が違うようです。朝鮮日報日報の方を探してみたのですけれど、ソースが見つからなかったので・・・。
よろしくお願いします。

174 :新参者:2001/07/18(水) 23:59 ID:9oKsqE.M
う〜む、外相就任直後は中韓に傾いてるか、と思ったけど、ちゃんと言ってくれてますね。
がんばってください〜。
<以降転載>
2001/07/18−23:03
日ロ外相、領土交渉は精力的に継続=田中外相、韓国サンマ漁「断じて認めない」
 【ローマ18日時事】田中真紀子外相は18日午後(日本時間同日夜)、ローマ市内でイワノフ・ロシア外相と初の会談を行った。この中で両外相は北方領土問題に関して、今年3月にイルクーツクで行われた日ロ首脳会談までに積み上げられた成果を踏まえ、引き続き精力的に交渉を継続することで合意。また北方4島周辺水域での韓国サンマ漁船の操業について田中外相は「断じて認めるわけにはいかない」と表明した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001071811308&genre=pol

175 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/19(木) 00:06 ID:6t1pePHs
「条件付きで許可」が韓国では「許可」と報道されて、許可が無効になったら
条約違反とわめきそうだな。んで謝罪と(以下略)。

176 : :2001/07/19(木) 00:12 ID:ZDEVZPSU
 国後沖で秋刀魚取りたいだけとらせておいて
日本への輸入を止めればいい。
やつらを破産させよう。

177 :774-3:2001/07/19(木) 00:16 ID:POOmpUD.
>>174
>中韓に傾いてるか
 これは、ちょっと複雑ですね。田中角栄との絡みで、元来中国には甘いのですが、韓国
にはさほどではありません。なにより、北方領土も父親と絡んでいる案件なので、その聖域
に立ち入った韓国に対しては、決して甘い顔は見せられないでしょう。

178 :名無し:2001/07/19(木) 01:52 ID:2w2Y48TA
>>170
わかりやすい、ありがと〜
四島沖 1万5000トン
三陸沖 9000トン+日韓関係
さぁどっちを取るか

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 02:05 ID:wWbYPfb.
http://www.asahi.com/business/news/K2001071801339.html
韓国船北方四島沖でサンマ漁
漁獲不振で生き残り策


競売人のだみ声が響き渡る釜山共同魚市場=釜山市で、神谷写す
 ロシアからサンマ漁の許可を受けた韓国船が20日にも、北方四島沖で操業を始める。韓国船のこの水域での操業は初めてではない。日本が韓国船に許可していた三陸沖の漁獲が日韓漁業協定の影響を受け激減したため、99年からやむなく打って出た。サンマ漁船の母港の釜山を訪ねた。(釜山=神谷毅)

180 :名無し:2001/07/19(木) 02:16 ID:2w2Y48TA
>>179
>日本が韓国船に許可していた三陸沖の漁獲が日韓漁業協定の影響を受け激減したため
いっぱい盗ってたんだね(藁

181 : :2001/07/19(木) 02:31 ID:2G7d/tjw
>>178
当然両方ニダ!
韓日関係は、日本が謝れば、考えてやってもいいニダ。
(日韓では無いニダ!)

182 :名無しさん:2001/07/19(木) 02:38 ID:hUumRZmM
この日本側の対応で
北方領土を魔法のランプと勘違いしないといいんだが。

教科書修正しないなら
常任理事国入りに反対とかボケたこといってるから
ありえない話でもないと思ったりする。

183 :名無しさん:2001/07/19(木) 02:47 ID:o64b5KZ6
そのうち北方領土はウリナラの物ニダ!!(以下同文)…

184 :中華主義者:2001/07/19(木) 03:11 ID:7y973lMA
沿海州、北方領土は偉大なる中華帝国のものだ!!
僭越な千年属国は引っ込め(笑)

185 :ななし:2001/07/19(木) 03:23 ID:CbcbtQtY
>>182
>教科書修正しないなら
常任理事国入りに反対とかボケたこといってるから

常任理事国入りもチョンはもともと反対だったのでしょう?
今更表明してもねえ(笑い
やはりチョンは恥かしい民族です。全力で報復して相手は
それに気付いてもいないのだから(藁
自分なら恥かしくて自殺しちゃいますね。

186 :名無しさん@火達磨:2001/07/19(木) 03:43 ID:XMhTINhs
このタイミングで紅の傭兵が教科書問題に口出してますね。
紅の傭兵の存在を完全に忘れてた(w

これに乗じて、日韓関係について口出ししてくる議員が増えて
くると思われ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 04:26 ID:NxJ.RegA
常々「常任理事国になりたいなら姦国の奴隷になれ」と言ってきたのを、
日本のマスコミが率先して「韓国は日本の常任理事国入りに協力する用意
があると表明」と「超訳」しつづけていたウソがとうとうばれてしまいました

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/19(木) 05:56 ID:Ktyz5FaI
http://www.nikkei.co.jp/news/seikei/20010718CEEI045818.html
韓国漁船の三陸沖サンマ漁、条件付きで許可・水産庁

189 :ななし:2001/07/19(木) 07:12 ID:ryS1ZZAQ
北方四島放棄って事だよね。これ。

韓国のが軍事的占領は正当なものだと認めているからね。
日本がそれを承認したという事は、
もう、北方四島返還はあきらめたんだろうね。

鬱だ、いっそのこと、共産党に投票しよかな・・・

190 :昼食:2001/07/19(木) 07:20 ID:f8UWue.E
自分たちが占領してる竹島もそーだって言いたいんでしょ
やれやれ。

191 :珍国人:2001/07/19(木) 07:47 ID:aM14ctLE
>>188
妥協したい屈したい金を貢ぎたい楽をしたい困難な交渉をしたくないで、
一貫しているな、日本政府は。
どんなに売国的な妥協をしても、
そのツケは全部日本国民に回り、外務官僚や政治家は単に楽できるだけだから当然か。

本来、今ほど強硬に交渉するべき時期はないのだが。
今、日本政府がこの件で屈すれば、日本政府は領土侵害すらされても屈する国ということになる。
その先には更なる侵略が待ち受けている。

192 :新参者:2001/07/19(木) 09:03 ID:YeeCUtQs
なんか、韓国の都合のよういように解釈している雰囲気・・・・。悪影響が出なきゃいいけど。
これから、彼の国がお馬鹿な事をいいだしたら、日本は毅然した態度を取ってほしいっす。
<以降転載>
日本「三陸沖での韓国サンマ操業、条件付きで許可」
日本政府が立場を変更して、三陸沖での韓国サンマ漁船の操業を条件付きで許可するという意向を伝えてきた。
(中略)
海洋部のソン・キマン遠洋漁業課長は「日本の要請によって、19日に開かれる外交・水産当局者間会議で、日本側の条件詳細を聴取してみなければ分からないが、取りあえずはこれまでのサンマ紛争を解決できる肯定的信号として判断される」と述べた。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010718215740200

193 :REM:2001/07/19(木) 09:03 ID:F4gESrY6
また外務省や官邸や平沢勝栄や衛藤征士郎あたりにメールだすか。
つかれるなー、もう。

194 :名無しさん:2001/07/19(木) 10:25 ID:0gCoXUO2
>>189
日韓政府間協議で合意に至らない場合は操業許可は撤回される
らしい。

http://www.nikkei.co.jp/news/seikei/20010718CEEI045818.html
> 今回の措置は四島周辺を巡る日韓の摩擦に解決の糸口を
> 見いだすのが狙い。三陸沖での操業許可留保に強く反発し
> ていた韓国に日本が歩み寄ることで、韓国側の反発を和ら
> げ、譲歩を引き出そうとしている。ただ、日韓の話し合いが
> 決裂すれば、許可証の効力は生じない。

要は時間がかかりそうなので韓国の漁師の為に「仮免許」を発行
したということ。水産庁は今でも領土問題として解決することを目
指している(外務省が何を考えているかは不明)。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001071811226&genre=pol

195 :新参者:2001/07/19(木) 10:51 ID:YeeCUtQs
日本の発表直後、と言うのがうさんくさい。
どっちに転ぶか、とっとと決めて欲しい。

<以降転載>
2001/07/19−10:38
北方4島水域のサンマ漁、8月以降に=低温のため再延期−韓国
 【ソウル19日時事】韓国海洋水産省は19日、日韓両国で漁業摩擦が起きている北方4島周辺水域のサンマ漁の開始時期が、8月初め以降にずれ込むとの見通しを明らかにした。同省担当者は「現在、この水域の水温が5−9度と、操業に適当な温度(10−12度)より低いためで、日韓紛争とは無関係」と話している。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001071910315&genre=real&spgenre=eco

196 :操業はさらにずれ込み:2001/07/19(木) 10:51 ID:K56TX3Tw
【ソウル澤田克己】聯合ニュースによると、韓国海洋水産省は19日、
北方四島周辺水域での韓国漁船によるサンマ漁について、現場の水温
が上がらないため操業開始は8月初めまでずれ込みそうだという見通し
を明らかにした。韓国とロシアの合意では、同水域での操業は今月15日
からとなっていたが、水温が低くて始められないでいる。
 同省関係者は「操業開始が遅れているのは日本との漁業紛争とは無
関係だ」と述べた。

[毎日新聞7月19日] ( 2001-07-19-09:57 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20010719k0000e030012000c.html

無関係ねぇ・・・

197 :196:2001/07/19(木) 10:53 ID:K56TX3Tw
>>195

だぶった・・・
鬱だ・・・逝きます

198 :196:2001/07/19(木) 10:57 ID:K56TX3Tw
こっちは・・・

田中外相は18日、
−−−(中略)−−−
一方、韓国漁船のサンマ漁問題について田中外相は「断じて認めるわけ
にはいかない」と強調。イワノフ外相は「本件は平和条約交渉のプロセス
とは全く関係なく、日本側の立場を複雑化させる意図はない」と表明し、
「日本側から提起があれば、協議を行う用意がある。感情的にならない
解決策を見いだしたい」と語った。

http://www.asahi.com/international/update/0718/015.html

199 :新参者:2001/07/19(木) 10:57 ID:YeeCUtQs
>>197
ニュースソースが違うと比較ができていいと思います。
A新聞と他社の比較なんて事になると、面白いんですが・・・(w

200 :ふむ:2001/07/19(木) 11:08 ID:ShwI8/H.
>>187

超訳・・・激ワラタ

読みにくいんだよな、日本語にも成ってないし、あの翻訳者って腐って
るよNE!!

出版社もクソだけど。

201 :774-3:2001/07/19(木) 11:10 ID:at/ICB46
>>194
 仮免許ではなく、停止条件付き免許。仮だと、交渉終了まで操業できる
ので、交渉の意味が無くなりますから発行はしないでしょう。

202 :新参者:2001/07/19(木) 11:35 ID:YeeCUtQs
今日は動きがあわただしいね。
うまくやってくれよ、水産庁!
<以降転載>
2001/07/19−11:28
午後、ソウルで日韓協議=サンマ漁問題で水産当局交え
 水産庁は19日、北方4島周辺水域での韓国サンマ漁船操業問題について、同日午後にソウルで日韓協議を開くと発表した。日本からは外務省の槙田邦彦アジア大洋州局長、水産庁の海野洋資源管理部長らが、韓国側は外交通商省、海洋水産省の担当者が出席する。この問題に関する日韓協議は4回目になるが、双方の水産当局が参加するのは2日の初回以来。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001071910419&genre=real&spgenre=eco

203 :新参者:2001/07/20(金) 00:09 ID:iBAO9B6M
う〜ん、7月19日午後の協議の結果がどこにも無い・・・。
物別れに終わったのかな?

204 :新参者:2001/07/20(金) 00:42 ID:iBAO9B6M
やっと出た。ずいぶん時間がかかったなぁ・・・。
でも、結果は予想通りでした(w
<以降転載>
2001/07/20−00:02
日韓サンマ協議、合意できず継続へ
 【ソウル19日時事】北方4島周辺水域での韓国サンマ漁操業問題について、日韓両国の外交、水産担当者が19日、ソウルで4回目の非公式協議を行った。水産庁が18日、対抗策として保留していた三陸沖での韓国漁船の操業許可証発給を条件付きで認める方針を打ち出したことから進展が期待されたが、合意には至らず、20日以降、引き続き協議が行われる見通しとなった。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001072010004&genre=real&spgenre=eco

205 :774-3:2001/07/20(金) 22:31 ID:RTEyHA9U
 本日も決裂しました。なお、日本側が譲歩ではなく条件を突きつけてきたことには、
気が付いていない可能性もあります。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200107/200107200173.html

206 :蚯蚓:2001/07/21(土) 00:22 ID:ehVlhbFI
韓国船が火を吹いて日本に助けられていた。
また、恥と書いてくれ>韓国メディア

207 :竹島移住希望:2001/07/21(土) 00:38 ID:FALZPNt6
えっ!またも面目躍如の自動時限爆弾? >>206

208 :名無しさん:2001/07/21(土) 00:47 ID:9d9yjWYU
>>206
日本から買った中古漁船が悪いニダ!謝罪しろ!(以下同文)

209 :蚯蚓:2001/07/21(土) 00:50 ID:DYfrj4BQ
>>207
あ、台湾の間違いだったみたい。ごめんなさい。

---
(産経の速報から)
台湾のイカ釣り漁船が火災。沖縄・那覇市沖。航行中の自衛艦が37人を救出。機関長1人が船内に取り残されて不明。

210 :新参者:2001/07/21(土) 20:35 ID:4KJfV/2g
関連事項〜
<以降転載>
2001/07/21−19:23
首相、来年初めにも訪ロ=北方水域、韓国の操業取り消しを−日ロ首脳会談
 【ジェノバ21日時事】主要国首脳会議(サミット)出席中の小泉純一郎首相は21日午後(日本時間22日未明)、ジェノバ港に停泊中の宿泊先の船内で、就任後初めてプーチン・ロシア大統領と会談する。大統領は首相のロシア訪問を招請し、首相も受け入れる見通しだ。首相は早ければ来年初めにもロシアを訪問する。

211 :新参者:2001/07/21(土) 20:39 ID:4KJfV/2g
>>205
なんだか・・・その記事を見る限り、粘っていれば日本は必ず譲歩する!
と信じているようだね。
 日本の提案は、また拒否か。ほんと、なにを考えているんだろ・・・。

212 :チップ・ナナッシ:2001/07/21(土) 20:53 ID:bNCERKQs
>>210
これは今回の船上会談で、韓国のサンマ漁の問題を提起するってことかいな?

213 :新参者:2001/07/21(土) 20:58 ID:4KJfV/2g
ソース忘れ!
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001072110391&genre=real&spgenre=int

>>212
問題の一つとして提起するんだろうね。
サンマで無く、領土問題として提起するんだと思う。
決着がつくまで、第3者の介入を許すな、とかさ。
・・・つうか、そうで合って欲しい。
 通常の国家のトップの会談で、サンマが〜なんて、想像するとちょっと
悲しいような(w

214 :チップ・ナナッシ:2001/07/21(土) 21:00 ID:bNCERKQs
吉報をニュース板から拾ってきたよ。

日本の「海底領土」、国土の1・7倍に
http://www.yomiuri.co.jp/00/20010721i113.htm

215 :通りすがり:2001/07/21(土) 21:03 ID:GorPCoGQ
>>213
売春婦の募集法を主題にしてトップ会談に臨んだ国がありませんでしたか。

216 :新参者:2001/07/21(土) 21:08 ID:4KJfV/2g
>>215
え?それはどこ・・・?売春婦の募集法?
サンマってのは、韓国ほうの問題で、この北方領土問題だからね、本質はさ。
(と、俺は解釈している)
韓国がサンマサンマって騒ぐから、ぼかされてるかもしれないけれど(w

>>214
海底資源の確保、ですかぁ。それは吉報・・だけど、中国が難癖つけてきそうだな。
あそこも、海底資源の調査に躍起になってるしみたいだし。なぜか、日本近海の(w
すんなり行けば、嬉しいんだけどね・・・。

217 :名無しさん:2001/07/22(日) 01:59 ID:H9llSEwk
>>214
これって金と技術のある国じゃないと
調査自体が困難だよな。

218 :通りすがり:2001/07/22(日) 08:58 ID:wl9Ahkts
遅レスですが―あの「強制連行があったかなかったか」という話がらみで「日本に
思い知らせてやる」と言った大統領がいたような。

219 :まろーん:2001/07/22(日) 09:14 ID:CH.06h9Y
竹島も日本側と繋がってたな、あれは大陸棚じゃないのか。

220 :名無しさん@火達磨:2001/07/22(日) 10:33 ID:zhJ2NCxY
うーむ。
韓国の取っている行動は、どうみても敵対国だな。
こんな国切っちまえ。

いい加減、この問題をまともに報道してほしいよ。
テレビ等で議論になったのをみたことがない。
各放送局に抗議のメールでも送ろうかなぁ。

221 :新参者:2001/07/22(日) 11:34 ID:gX4oj17A
>>218
ああ、彼の国ね。俺が言ったのは、”常識的な”国のトップっす(w
彼の国なら、それ以上に刺激的な言葉を国会で決議してくれてるし。
実行力を持たせない所が、イマイチ。

>>220
現代の教育で”征伐しなけらばならない”とか”復讐をしなければならない”を唱えているような国は、断じて友好国ではないでしょ。
普通は、呼ばないよなぁ・・・。援助も、そんなにしないよなぁ・・。
日本も妙な国だ、そういう意味では。

222 :チップ・ナナッシ:2001/07/22(日) 12:05 ID:S1SeoM.2
韓国がコミットする余地なんて無さそうだ。

露との関係拡大 首相、来年初めにも訪露
http://www.excite.co.jp/News/politics/story/?nc=NAIS-0722-03&nd=20010722023748&sc=pn&dt=new
一方、ロシアが北方四島周辺水域での韓国漁船によるサンマ漁を許可した問題で、首相は
「日本の主権を侵害する問題だ」と抗議し、操業を認めないよう申し入れた。

これに対し、プーチン大統領は「この問題を政治問題化したくない。あの水域での日本との
協力を進めたい」と述べたが、具体的な対応には言及しなかった。

223 :新参者:2001/07/23(月) 10:23 ID:eyvxAPzI
>>222
具体的な対応について言及してない、と言うのは、問題の先送りだよね。

やれやれ・・・先週の動きが激しすぎたのか、今のところ静か。
そろそろ、北方4島周辺で韓国漁船が操業開始する頃だと思ったけど・・・。
ニュース、でないなぁ。

224 :名無しさん:2001/07/23(月) 17:52 ID:IVpDXlrg
ロシアは韓国漁船に出したサンマ漁の許可を撤回する事はあるのかな?

225 :dラン:2001/07/23(月) 18:27 ID:49mhu2LY
あんたら何北方領土の事で怒ってるの?馬鹿か?
実際日本の領土じゃないじゃん。
サンフランシスコ平和条約で日本は千島列島所有の権利を放棄したんだけどねぇ。
韓国と日本が1965に賠償などの決着をつけたのと同じようなものだが。
おまえらはやたら1965での賠償金の決着の事を得意げに持ち出すけどさあ、
立場が逆だったら条約は守れないって事かい?
ホント理不尽なお子様達だねぇ。
もう済んだ事は済んだんだよ。
北方領土はロシア領であり、韓国は日本に干渉されるおぼえは毛頭ないんだよ。

226 :名無しさん:2001/07/23(月) 18:30 ID:uoH5bz/k
>>225
馬鹿丸出し、勉強しなおして来い、豚チョン

227 :dラン:2001/07/23(月) 18:32 ID:49mhu2LY
>>226
で?反論よかったらどうぞ。

228 :ななし:2001/07/23(月) 18:33 ID:kTPWFgp6
>>225
ホントにバカなんだな。

229 :ななしくん。:2001/07/23(月) 18:33 ID:ikIPao8o
>>225
北方領土は日本の領土だと主張して居るんだよ〜。日本は。
だから、ロシアとの間で平和条約は未締結なの〜〜〜〜〜〜〜〜。

230 :厭韓:2001/07/23(月) 18:35 ID:VqX6UUqw
韓国漁船は全て撃沈しておけ
戦争ならそれも結構
徹底的にやってしまえ
まともに金も稼げないくせに態度がでかいんだよ
それから韓国から海産物買ってる日本の商社は
即刻中止せよ
止めないなら強制的に潰せ
こんな茶番はいい加減にしておけ
盗まれた車自費で買い戻すような真似は許せん

231 :チップ・ナナッシ:2001/07/23(月) 18:38 ID:pNfkd8uQ
>>225
せっかく俺が直近の>>225で、
>日露間の北方領土交渉は、昨年九月の日露首脳会談でプーチン大統領が、
>歯舞、色丹二島の日本への引き渡しを明記した一九五六年の日ソ共同宣言の
>有効性を認めたことをきっかけに、森喜朗前首相は二島先行返還による決着を模索。
>今年三月の日露首脳会談では、五六年宣言の有効性を明記した「イルクーツク声明」が発表された。

って記事をアップしているんだから、少しくらいは読んでほしいのう・・・

232 :dラン:2001/07/23(月) 18:40 ID:49mhu2LY
>>229
で?
サンフランシスコ平和条約で千島列島への所有権を放棄しただろ?
これで問題は全て終わったんだよ。
それとも自国が結んだ条約にケチをつけるつもり?
だったら韓国人の1965年の条約に対する不満の事は何も言えんだろ?

233 :ななしくん。:2001/07/23(月) 18:43 ID:ikIPao8o
>>232
千島列島に北方4島は含まれて無いの〜〜〜〜〜〜
千島樺太交換条約で、明記されているの〜〜〜〜〜〜〜〜。

234 :ななしさん:2001/07/23(月) 18:45 ID:SkClKysc
>>225
はい、良い子が誤解するといけないんで補足ね。

日本側の主張は「4島(国後・択捉等)は千島列島に含まれない、日本固有の領土だ」
ロシア側の主張は「北海道以東は全部千島列島だゴラア」

235 :スモーカー:2001/07/23(月) 18:46 ID:rDRGhmVY
多分ハンボードの米吉の書き込みを真に受けてるんだろうな。

236 :通りすがり:2001/07/23(月) 18:48 ID:UTrPXddE
>>232

 当時から日本の解釈は日露戦争前にロシア領であったウルップ島より
北を放棄する、なのだよ。それに反発したのもあってソ連はサンフランシスコ条約を
締結していない。故にここは未だに決着がついていない係争地区であり、既に両国間で
決着している1965年の条約とは扱いが違うことが分からんのか?

因みに下に経緯が書いてあるHPのアドレス載せておくから読んでみれ。

http://www.asahi-net.or.jp/~du7k-mczk/plaza/200003.htm

237 :dラン:2001/07/23(月) 18:49 ID:49mhu2LY
>>233
あれれ?吉田首相は当時そう言って無かったがの〜〜〜〜〜〜。
国後も択捉も千島列島だと国会で認めた事だがの〜〜〜〜〜〜〜〜。

238 :ななしくん。:2001/07/23(月) 18:50 ID:ikIPao8o
>>237
ソースみせて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。なの〜〜〜〜〜〜〜。
あと、パクラないでね〜なの〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

239 :ななしくん。:2001/07/23(月) 18:51 ID:ikIPao8o
>>237
だいたい、吉田総理大臣は、ソ連と条約は締結してないの〜〜〜〜〜。

240 :ななしくん。:2001/07/23(月) 18:52 ID:ikIPao8o
>>237
>>236のサイト見たの〜〜〜〜〜〜〜〜〜?
見てからいってなの〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

241 :ななしくん。:2001/07/23(月) 18:58 ID:ikIPao8o
>>237
ねぇ。dランちゃん、まだぁ〜〜なの〜〜〜〜〜〜〜〜〜?
早く、書き込んで欲しいの〜〜〜〜〜の〜〜〜〜〜〜〜〜。

242 :スモーカー:2001/07/23(月) 18:58 ID:rDRGhmVY
↓トン欄のモトネタ。

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=17;id=

243 :dラン:2001/07/23(月) 19:00 ID:49mhu2LY
>>238
これだの〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
英語わかるかの〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
http://www.cerc.unimelb.edu.au/bulletin/aug98.htm
This is contradicted by Prime Minister Yoshida’s statement in 1951
that Etorofu and Kunashiri were part of the Kurils-
a position also clearly stated in the Foreign Ministry’s August 1955 pamphlet, "The Northern Islands".

244 :名無しさん:2001/07/23(月) 19:00 ID:uoH5bz/k
dラン瞬殺

245 :豚ハンター:2001/07/23(月) 19:01 ID:gDuszSNc
>>237

ここにいたのかトンラン。
あっちこっちのスレを逃げ回っているから探すのが大変なんだ(藁
一度お願いしただろう。放言は止めて議論をしようよって。

>あれれ?吉田首相は当時そう言って無かったがの〜〜〜〜〜〜。
>国後も択捉も千島列島だと国会で認めた事だがの〜〜〜〜〜〜〜〜。

まるで吉田首相が在任時に生まれていたかのような発言だな(藁
それはともかく、今回の妄言は当時の首相が認めて国会も認めているのに
なぜか条約だけが国後・択捉に千島列島を含めていないという主張なんだね。

不思議だね。日本は法治国家なのにそんなことがありえるんだ。
しかも国会でそのことを問題にもしなかったと言うんだ。
あのさ、韓国じゃないんだから自国の無知で条約に条項を盛り込むのを忘れた
からといって、国際的に恥をさらして再締結をお願いにくるなんてことは
ありえないんだよ。

条約とか契約ってのは、君と君の母国が考えているほど甘いもんじゃないのよ。

246 :チップ・ナナッシ:2001/07/23(月) 19:04 ID:pNfkd8uQ
>>242 スモーカーさん
どうもです。

247 :dラン:2001/07/23(月) 19:05 ID:49mhu2LY
>>239
ソ連と直接結んでなくとも国際条約だから普遍性があるんだけどの〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 19:13 ID:lbae4xws
>>247
日ソ不可侵条約という国際条約を破った直後に普遍性を言われてもな(笑)。

249 :dラン:2001/07/23(月) 19:13 ID:49mhu2LY
>>245
その通り。
きちんと条約を守りましょうね。
つまり日本は国後、択捉等の所有権はもう放棄したと言う事で丸く収まりますね。
日本の韓国に対するはもう賠償が済んだのと同じで。
これですっきりしましたねぇ(藁

250 :dラン:2001/07/23(月) 19:14 ID:49mhu2LY
対するはもう賠償が>対する賠償はもう

251 :厭韓:2001/07/23(月) 19:15 ID:VqX6UUqw
>>249
お前一遍鏡見てみな
日本人として最大限の忠告だ

252 :豚ハンター:2001/07/23(月) 19:16 ID:gDuszSNc
うん。その点は同意するよ。
ちゃんとその条約が存在するならね。

その同じ調子で韓国に向かって賠償は済んだと主張してくれないものか?
君以外の全ての韓国人が済んだとは思ってない(知らされてない)らしのでな。

他国のことをとやかくいうよりも母国の醜態を止める方がお互いのために
いいと思うんだが。

253 :通りすがり:2001/07/23(月) 19:18 ID:UTrPXddE
>>249

 国際条約の場合、合意しても該当国で批准していない場合、
条約は効果を持たんのを知らんのか?SALTIIの例を良く読め。

254 :dラン:2001/07/23(月) 19:29 ID:49mhu2LY
>>253
それではサンフランシスコ平和条約は無効とでも言うの?
日本は自分で同意し、自分で千島列島の所有権を放棄したんだよ。
それを無視するのは、日本の信用にかかわる問題だけどな。
一方でひとつの事を言って、他方で違う事を言う事は自分の信用を失墜させる事になるんだけどな。
はっきり言うが、感情では領土に対する権利は主張出来ないんだよ。

255 :スモーカー:2001/07/23(月) 19:35 ID:rDRGhmVY
で、北方4島のソ連領有が何時、なんという条約で、どこの国に認められたのかな?

256 :名無しさん:2001/07/23(月) 19:37 ID:uoH5bz/k
条約の解釈の問題を、ロシアと話し合ってる最中に、チョンが割りこんできたから、揉めてるってことになんで気がつかないのかねぇ…
それから、領土の問題なら、竹島返してくれる?さっさと

257 :竹崎季長2:2001/07/23(月) 19:38 ID:a2fWHVg.
254>
日本の主張では千島列島に北方四島は含まれてないと思うが。
だから問題になってるんだろう。千島列島は放棄したが、
北方4島は日本固有の領土だから、放棄しない、が日本の立場
だと思う。

258 :スモーカー:2001/07/23(月) 19:42 ID:rDRGhmVY
ついでにいえば、感情で漁業権は主張できないんだよ。
韓国は日本の経済水域で操業させて「もらってる」ことを
うっかり忘れてたんだろうね。

259 :竹崎季長2:2001/07/23(月) 19:42 ID:a2fWHVg.
1854年の日露和親条約では択捉とウルップの間が
国境線だから日本の主張は正論だよ。
千島、樺太交換条約では北方4島で得た領土じゃないからね。

260 :dラン:2001/07/23(月) 19:44 ID:49mhu2LY
>>257
だからもう言ったろ?
吉田茂は国後と択捉は千島列島に含まれると言ったって。
外務省のパンフレットにもそう書いてあった。
覆水盆に帰らずだな。

261 :竹崎季長2:2001/07/23(月) 19:44 ID:a2fWHVg.
259>
千島、樺太交換条約では北方4島で得た領土じゃないからね。
訂正
北方4島は千島、樺太交換条約で得た領土じゃないからね。

262 :スモーカー:2001/07/23(月) 19:45 ID:rDRGhmVY
外務省のパンフレットに条約と同様の拘束力があると思ってるのがイタイ。

263 :竹崎季長2:2001/07/23(月) 19:46 ID:a2fWHVg.
260>ああそうなの。盆に帰るか帰らないかはこれからだな。
吉田が言ってるからって拘束力あるの?

264 :dラン:2001/07/23(月) 19:48 ID:49mhu2LY
>>262
条約と言うより信用の問題だね。
日本はご都合主義と言われても仕方ないね。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/23(月) 19:49 ID:mPGv1R6E
>>254
すまん、基本的な事も知らないので参加しずらいんだが、確認させてくれ。
ロシア(当時ソ連)ってサンフランシスコ平和条約に署名・批准してたっけ?
日露関係でサンフランシスコ平和条約を出してくる理由は何?

266 :通りすがり:2001/07/23(月) 19:51 ID:UTrPXddE
>>253

 少なくとも日本と旧ソビエトの間においては完全な合意に至らず、だろ?
サンフランシスコ条約が結果として単独講和となったが故に日ソ共同宣言を
1956年に採択した訳なのだが。

 その時点においても日本側の解釈は国後・択捉を含む4島はクリルから除く
なんだよ。236に書いたURLを読んだかどうか知らないが、その中で

Dサンフランシスコ条約でのグロムイコの演説のなかに、
帰属先は当然ソ連であるべきでという言及がある。
これは吉田全権の4島への言及と同じレベルも効果でしかない。

 とあるように、サンフランシスコ条約時に日本は4島はクリルと
別、という立場を崩していないし、そのリンクにあるように

放棄した千島列島の範囲が不明、放棄した千島島の帰属先が未定、
「国際法上これらの地域がどこに帰属するかはなお未定である。」

のが実態。それがあるからソビエト・ロシア側も「平和条約の締結により
解決されるべき領土」と言ってるだろ?

267 :このド阿呆:2001/07/23(月) 19:52 ID:/YR6CL7E
>>262
と言うことは、今になって日韓併合条約にケチつけてる国は
逝ってよしですネ?

268 :竹崎季長2:2001/07/23(月) 19:53 ID:a2fWHVg.
264>でも鳩山以来
日露交渉で一貫して北方領土の返還を主張
してるから、ご都合主義でもないだろ。
まあご都合主義と言いたければかってにいってくれ。

269 :スモーカー:2001/07/23(月) 19:54 ID:rDRGhmVY
>条約と言うより信用の問題だね。

をいをい、感情の問題じゃなかろ。

>日本はご都合主義と言われても仕方ないね。

誰に?当のロシアからもそんな発言でてきてないが。

270 :dラン:2001/07/23(月) 19:55 ID:49mhu2LY
固有領土と言って領土問題が解決出来ると思ってるやつって凄い甘ちゃんだな。

271 :名無しさん:2001/07/23(月) 19:55 ID:uoH5bz/k
百歩譲ってご都合主義でも、そのご都合主義を他国に押し付けるのが、
国力と言うものだよ、解るかい?弱小国家の住人さん(藁

272 :スモーカー:2001/07/23(月) 19:58 ID:rDRGhmVY
>固有領土と言って領土問題が解決出来ると思ってるやつって凄い甘ちゃんだな。

まったくだな。それを国を挙げて信じてる奴等って逝ってよしだな。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/23(月) 19:59 ID:lkbFJtN6
>>270
自国領だからと言って占領して、ロシア相手に戦争吹っかけるわけにも行くまい?
相手が非武装の時にいちゃもんつけて、日本海の小島占領するのとは訳が違うん
だぞ?

274 :通りすがり2:2001/07/23(月) 19:59 ID:UTrPXddE
サンフランシスコ条約の効力について:

第二十三条【批准、効力発生】
(a)
 この条約は、日本国を含めて、これに署名する国によつて批准されなければならない。この条約は、批准書が日本国により、且つ、主たる占領国としてのアメリカ合衆国を含めて、次の諸国、すなわちオーストラリア、カナダ、セイロン、フランス、インドネシア、オランダ、ニュー・ジーランド、パキスタン、フィリピン、グレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国及びアメリカ合衆国の過半数により寄託された時に、その時に批准しているすべての国に関して効力を有する。この条約は、その後これを批准する各国に関しては、その批准書の寄託の日に効力を生ずる。
(b)
 この条約が日本国の批准書の寄託の日の後九箇月以内に効力を生じなかつたときは、これを批准した国は、日本国の批准書の寄託の日の後三年以内に日本国政府及びアメリカ合衆国政府にその旨を通告して、自国と日本国との間にこの条約の効力を生じさせることができる。

ソビエトは批准していないので適用外です

275 :竹崎季長2:2001/07/23(月) 19:59 ID:a2fWHVg.
270>日本の立場で固有の領土って言って何が悪いんだよ。
固有の領土っていわないより言った方がましだろ。

276 :dラン:2001/07/23(月) 20:04 ID:49mhu2LY
池田首相も択捉と国後の事を南クリル(千島列島)と言ったんだけどな。
要するに千島列島の一部と暗に認めているんだけど。
つまり、違うと言ってるやつらは単なるご都合主義って事。

277 :スモーカー:2001/07/23(月) 20:07 ID:rDRGhmVY
まあ、今回のは韓国の外交ミスだね。
裏で日本の4島に対する主張は認めるとでもいっとけば
あとは漁業問題だからなんとでも譲歩は引き出せたろうに。
トンランみたいによその国の領土問題に首を突っ込むような
マネをするからイタイ目にあう。

278 :名無しさん:2001/07/23(月) 20:08 ID:uoH5bz/k
>>276
だから、そのご都合主義を押し付けるのが、国力と言うわけさ
日本に力がなく、ロシアにとって魅力がなければ、それを突っぱねれば良いんだから
解った?豚ちょんくん(藁

279 :dラン:2001/07/23(月) 20:10 ID:49mhu2LY
>>275
じゃあスペインの立場からしたらずっと固有領土だったオランダはどうなるんだよ。
「オランダはおらんだ!」とか言ってスペインに帰ってくるのかよ(藁
そんな事言ってたらきりが無いんだよ。
日本はもう放棄したんだから、もう泣き寝入りしとけ。

280 :後退国は引っ込め:2001/07/23(月) 20:14 ID:jSrKgiMA
また出たよ、人間になり損ねの豚モドキが。

281 :スモーカー:2001/07/23(月) 20:15 ID:rDRGhmVY
>日本はもう放棄したんだから、もう泣き寝入りしとけ。

だから他人の国の領土問題に首突っ込むなっての。
今回痛い目にあってまだわからんかな。彼の国の人は。
日本が放棄して、韓国になにか得があるのか?

282 :竹崎季長2:2001/07/23(月) 20:16 ID:a2fWHVg.
279>中国も朝鮮半島の領有権を今のところあきらめたことだしな。
固有の領土なんてないのは事実かもな。

283 :スモーカー:2001/07/23(月) 20:23 ID:rDRGhmVY
>中国も朝鮮半島の領有権を今のところあきらめたことだしな。

今のところ主張はしてませんね(わら

284 :dラン:2001/07/23(月) 20:25 ID:49mhu2LY
>>281
だから他人の国の漁業問題に首突っ込むなっての。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 20:25 ID:eeZz.vtU
>>279
>>279
韓国が他国と領土に関する条約を結んだ経験ってないんだよね。
だって、いつも属国だから、自国名で条約を批准できる立場に
なかったんだよね。

だから、日ソとかスペイン−オランダとか他国の例しか出せない。
当事者経験に乏しい朝鮮人(それも在日)が首突っ込むんじゃねえ>dラン

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 20:25 ID:eeZz.vtU
>>284
じゃ、他国の領土に足突っ込むな。帰れ>dラン

287 :名無しさん :2001/07/23(月) 20:26 ID:7W1CI8oI
>>284
おお!
と言う事は三陸沖の漁場は日本のEEZだし、
ここでの漁がどうのも内政問題なんで首を突っ込まないでくれ。

288 :竹崎季長2:2001/07/23(月) 20:27 ID:a2fWHVg.
284>だったら他国の水域で秋刀魚はとらないことだな。

289 :通りすがり2:2001/07/23(月) 20:30 ID:UTrPXddE
ここを読みましょう。

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1956T020.html

 領土問題をも含む平和条約締結に関する交渉を継続、とソビエト側も
しっかり表記しています。未だ係争中のところに首を突っ込んだ恥知らずが
韓国であるわけであります。

290 :名無しさん:2001/07/23(月) 20:30 ID:uoH5bz/k
>>284
他国じゃないんだってば(藁

291 :スモーカー:2001/07/23(月) 20:31 ID:rDRGhmVY
>だから他人の国の漁業問題に首突っ込むなっての。

三陸沖はどこの海だ?操業を許可するか否かは日本の主権だろ?
せいぜい日本の機嫌を損ねて、日本の経済水域内の漁獲量の割り
当てを減らしてくれ。
もう一度いうが韓国の外交の失敗だよ。今回のことは。

292 :スモーカー:2001/07/23(月) 20:32 ID:rDRGhmVY
かぶりまくり、そまそ>all

293 :竹崎季長2:2001/07/23(月) 20:33 ID:a2fWHVg.
>285
それは捏造。反省しろ。
1882年に朝米修好通商条約で「朝鮮は中国の属邦である」
とせいめいしてるよ。同様なものをロシア、イタリア、イギリス
等と結んでるよ。

294 :<ゝ`д´>:2001/07/23(月) 20:35 ID:ig28ZEYY
本気で言っているのなら、dランは相当な馬鹿だな。

「契約」と「発言」を同等と思っているんだねぇ。
法律という概念があるんかいな。

横レスになるが、韓国の政治家の「発言」を「契約」と見なすのなら、
とうの昔に日本と韓国は断交しているだろうね。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 20:36 ID:eeZz.vtU
>>293
属邦って「自国の領土」って言う意味なの?
領土条約なんて一つもないよ。

296 :竹崎季長2:2001/07/23(月) 20:37 ID:a2fWHVg.
295>
冗談で書いた。本気にとらないで。

297 :<ゝ`д´>:2001/07/23(月) 20:39 ID:ig28ZEYY
そういえば、教科諸問題で韓国側が錦の御旗にしているのも、
「村山談話」 なんだよねぇ。

所詮その程度。

298 :スモーカー:2001/07/23(月) 20:39 ID:rDRGhmVY
>>294 <ゝ`д´>さん、お久しぶり。

なにしろ国会決議だもんねえ。ぜひとも彼の国には信義を貫き通して頂きたい。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 20:40 ID:eeZz.vtU
dランはいつも通り涙目で逃げたな。
文字通り口ほどにもない奴だ(笑)。

>>296
気にしてないですよ。

300 :さて:2001/07/23(月) 20:40 ID:sMmxnM1c
 そもそもサンフランシスコ平和条約をまとめたアメリカが、
国後、択捉の放棄に反対する通告をつきつけてきたのでしょう。
とすると日本側の主張は、アメリカの見解を採用しただけなのでは
ないかな。アメリカがこの条約の「主」であるのは間違いない。
そのアメリカの見解が、御都合主義だといわれてもねえ。
アメリカは、日本側による琉球諸島の定義を採用して、(自国の定義を
修正して)奄美を返してくれたのです。解釈に誤りがあればきちんと
修正するというのがアメリカの立場です。そのアメリカのおすみつき
があるわけですから、何の問題もないでしょう。日本側が解釈を
間違っているとして通告してくれたわけですから。

301 :名無しは、ひとりじゃない。:2001/07/23(月) 20:47 ID:uK85RCos
ウェブ上に1951年の吉田代表(後の吉田首相)の発言があった。
pdfでは
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/1992.pdf
Google経由のテキストでは
ttp://www.google.com/search?q=cache:dmNP_C_KVoU:www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/1992.pdf+%8Bg%93c%8E%F1%91%8A+%96k%95%FB%97%CC%93y&hl=ja&lr=lang_ja俺は、皆が言っている通り古来より日本の領土と主張していると思うし、よほど
恣意的な取り方でもしない限りあれをもって日本が所有を放棄したと言っているとは
思えないが、まあ実際に見て判断してくれ。

302 :ななしくん。:2001/07/23(月) 20:54 ID:ikIPao8o
>>301
情報ありがと〜なの〜〜〜〜〜〜〜。
>>243
英語、難しいの〜〜〜〜〜〜。でも、頑張るの〜〜〜〜〜。

303 :<ゝ`д´>:2001/07/23(月) 20:58 ID:ig28ZEYY
どもっす>スモーカーさん

>>301 探せばあるもんだね、読ませて頂きました。

 千島列島及び南樺太の地域は日本が侵略によって
 奪取したものだとのソ連全権の主張は、承服いたしかねます。

 日本開国の当時、千島南部の二島、択捉、国後両島が日本領で
 あることについては帝政ロシアもなんらの異議を挿さまなかったのであります。

 ただ得撫以北の北千島諸島と樺太南部は当時日露両国人の混住の地でありました。
 一八七五年五月七日日露両国政府は平和的な外交交渉を通じて樺太南部は露領とし、
 その代償として北千島諸島は日本領とすることに話合をつけたのであります。

これをどう解釈したら、dランの主張になるのだろうか?
理解に苦しむ。

304 :ななしくん。:2001/07/23(月) 20:59 ID:ikIPao8o
>>243

>This is contradicted by Prime Minister Yoshida’s statement in 1951
>that Etorofu and Kunashiri were part of the Kurils-
>a position also clearly stated in the Foreign Ministry’s August 1955 pamphlet, "The Northern Islands".

本文に出てこないの〜。どこに出てきているの〜?の〜〜〜?

305 : :2001/07/23(月) 21:00 ID:oxgQfhUc
>>303
トンチャモンの出してくれた翻訳コンニャクでも食べたのでせう

306 :名無しは、ひとりじゃない。:2001/07/23(月) 21:01 ID:uK85RCos
>>303
いや、多分
>日本開国の当時、千島南部の二島、択捉、国後両島が
を指して「千島に択捉、国後が入っているニダ!」と叫んでいるんでは。

ちなみに現在は1955年の外務省のパンフレットとやらを検索中。

307 :名無しは、ひとりじゃない。:2001/07/23(月) 21:04 ID:uK85RCos
>>304
それって付記の欄でしょ?
これも参考にしましたよ、と言っているだけだと思う。でも、この調子だと1955年のも単なる誤訳っぽいねえ。

308 :さて:2001/07/23(月) 21:15 ID:sMmxnM1c
>>300

 日本共産党はこう説明しています
             ↓
 南千島は千島ではないという珍説は、アメリカがいいだしたのです。アメリカは鳩山内閣が日ソ平和条約を締結するのを邪魔しようとして、日ソ共同宣言調印の四〇余日前の九月七日に、国務省の補助覚書を日本政府につきつけました。それにはクナシリ、エトロフは日本固有の領土であるから、これをソ連に割譲するならば、サンフランシスコ条約第二六条後段の規定にしたがい、アメリカは沖縄の永久領有を主張するという意味のことが書かれていました(サンフランシスコ平和条約第二六条後段、「いずれかの国との間で、この条約で定めるところよりも大きな利益をその国に与える平和処理または戦争請求権処理を行なったときはこれと同一の利益は、この条約の当事国にもおよぼされなければならない」)。
 (日本共産党中央委員会宣伝教育調査部編『日本共産党の政策』日本共産党中央委員会出版部、1962年5月)
http://www5.ocn.ne.jp/~jcpc-net/siryousitu/territory/a6205.htm

309 :通りすがり:2001/07/23(月) 21:20 ID:WXmTsLDE
豚欄く〜ん、こんな所にいたんだ(わら
ところで、歴史の知識はどこから仕入れたんだよ?

最近、サウスコリアの歴史の国定教科書を小学校版と中学校版
買ってきたけど、すごいね〜。この教科書でお勉強したんだ。

電波飛び回ってるよ!小学校版のP11の百済「さんらんとした文化をさかせ、
日本にその文化を伝えてあげた(以下略)」こういう教科書で作られたのが

豚欄ちゃんのメンタリテ〜つうわけだ。がんばって、出力アプしてくれ。
最後に、>>266 ,>>253 ,>>236 は俺ではない。メ〜ル欄見れば分るが・・・。

310 :スモーカー:2001/07/23(月) 21:20 ID:rDRGhmVY
今age荒らしがきてるけど、どうやらこのスレを落としたいのでは
ないかと疑ってしまう9時20分(トンランが逃げて1時間弱)

311 :<ゝ`д´>:2001/07/23(月) 21:21 ID:ig28ZEYY
>>304-307 見つからなくて検索かけたよ〜
該当文の前文がこれ:

 It is the Japanese position that the four disputed islands
 are not a part of the Kuril Islands it renounced in the San
 Francisco Peace Treaty. This is 〜

dランは 「ど〜せ英語なんか読まないだろうし、調べもしないだろう」 と
たかをくくって、↑の文章を意図的に排除したとしか思えない。
dランの人間性が、これでわかる。

文意からいって、次の “ware part of〜” は “ware not part of〜” の間違いでは?
僕も英語能力に乏しいから、あまり自信はないが。

そもそもこの文章は、オーストラリアの一研究者の論考であって、
該当文章も脚注の更に引用文。文系のことはよく知らないけど、
本来三級資料扱いでは? 外務省の公式文章の方が明らかに信頼性が高い。

所詮、頑張っても、dランはこの程度。

312 :竹崎季長2:2001/07/23(月) 21:22 ID:a2fWHVg.
まじでトンランさんのソースはなあ。それでみんなが
知らないことを良いことに主張されたんじゃかなわんよ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/23(月) 21:26 ID:JlMwL7aw
日本の基本スタンス。
http://www8.cao.go.jp/hoppo/index.html

314 :<ゝ`д´>:2001/07/23(月) 21:33 ID:ig28ZEYY
おまけ:

脚注自身が、北方四島の帰属問題についてのもので、
ヤルタではあまり意識されていなくて、
サンフランシスコ条約ではその帰属があいまいにされたまま、
日本は、戦争で占領したものではなく、固有の日本の領土だと主張している。
それは吉田の発言にもあるように…
という、常識が書かれているにすぎない。

dランの言っていることとまるっきり逆。
前後の文をキチンと読めば、子供でも分かる間違い。

恣意的にこちら側を騙しているような気がして、正直ムカムカする。

315 :名無しさん :2001/07/23(月) 22:07 ID:7W1CI8oI
age

316 :ななしくん。:2001/07/23(月) 22:11 ID:ikIPao8o
>>314
詳しい解説ありがとなの〜〜〜〜〜〜。

317 :>ななしくん。:2001/07/23(月) 22:29 ID:tORimtOY
お前結構根性有るな、見直したぞ。
314さんにお礼を言っている処も感心した。

”〜”の連発は趣味じゃないが、目をつぶるゼイ。
2chに書き込むだけでなく修行せいよ、若い衆。

318 :ななし:2001/07/23(月) 22:31 ID:8mTj5Tuk
えらそうに、隔離版での美しい友情だな。

319 :ななしくん。:2001/07/23(月) 22:37 ID:ikIPao8o
>>317
ありがとなの〜。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/24(火) 00:14 ID:NjM1mR72
負け犬dラン召還age

321 :日韓友好:2001/07/24(火) 01:37 ID:aQ/7bXE6
秋刀魚age

322 :豚ハンター:2001/07/24(火) 09:36 ID:rz6XfMJk
おおいトンラン〜。
やっと戻ってきてみたらこのありさまか(泣

先生は君がやっと根拠(ソース)付きの議論ができるようになったと喜んでいたんだぞ。

いやいや、こんなことでくじけてはいけないな。
ソースを言いとこ取り&曲解して議論を誘導できる程度にはスキルが
高まったんだ。そのうちキチンとした議論ができるようになるだろう。

それにしても・・・・・・

323 :dラン:2001/07/24(火) 11:58 ID:kWY40BOQ
>>301
たのむからもうちょっと頭働かせてよ。
第一人者のソースなんか引っ張り出してどうすんだよ?
自分にとって都合の良い事を書くに決まってんだろ。
俺みたいに第三者のソース持ってこい。

324 :dラン:2001/07/24(火) 11:59 ID:kWY40BOQ
第一人者>第一者

325 :dラン:2001/07/24(火) 12:06 ID:kWY40BOQ
この長谷川と言う日本人も択捉と国後は千島列島じゃないと言うのは説得力に欠けるって書いてあるじゃん。
http://www.japanecho.co.jp/docs/html/220408.html
The Foreign Ministry worked out its claims during the cold war,
and its task was complicated by the need to reconcile its position
with the terms of the San Francisco Peace Treaty. But the resulting
argument that Etorofu and Kunashiri are not part of the Kurils lacks
persuasive power.

326 :名無しさん:2001/07/24(火) 12:11 ID:jDe7O2Ic
>>325
だから、北方領土が千島列島に含まれるかどうかを、今、露助と話し合ってんだろうが!バカチョン
そこに、南朝鮮が割りこんできたから、話しがややっこしくなってんだよ!

327 :dラン:2001/07/24(火) 12:14 ID:kWY40BOQ
>>311
英語もわからないくせに何息荒くしてんのぉ?
あんまり感情的になると心臓に負担がかかるよ(藁

328 :dラン:2001/07/24(火) 12:21 ID:kWY40BOQ
http://www.google.com/search?q=cache:DM_ykASoyTU:www.jcp.or.jp/seisaku/gaiko_anpo/210414_niti_ro_heiwakousyo.html+%8Bg%93c%81%40%8D%91%8C%E3%81%40%90%E7%93%87%97%F1%93%87&hl=ja
日本政府代表として出席した吉田首相も、放棄した千島列島には歯舞、色丹が含まれないことを主張しましたが、択捉、国後については何の異論もとなえず、当時、「千島南部の二島、択捉、国後両島」という発言をしています。また、この条約を批准した一九五一年の国会での政府の答弁は、「千島列島の範囲については、北千島と南千島の両者を含む」(外務省西村条約局長)という答弁で一貫していました。

これでわかったかな、お馬鹿さん達(藁

329 :huhu:2001/07/24(火) 12:21 ID:P9YPrxA2
>>325
竹島問題への韓国人の対応と違って、日本には北方領土問題に対
していろいろなスタンスを持った人たちがいます。
この問題を君が議論したいのなら、歴史的経緯から見て北方領土
は日本の領土では無いはずであるという君なりの論を展開しなさ
い。
でなければ、みんなのおもちゃになって終わりでしょう。

330 :スモーカー:2001/07/24(火) 12:21 ID:A1qwDnks
この問題は「北方領土が千島列島に含まれるかどうか」は本質じゃない。
も一度いうが、よその領土問題に首突っ込んだ韓国外交の失敗なんだよ。

一晩掛かけて予習してきたのは感心だがね。

ところで、三陸沖がどこの管理下にあるかは知ってるんだろうな。

331 :名無しさん:2001/07/24(火) 12:25 ID:aiYwjsFQ
韓国企業に明後日はあるか?のスレッドの
414 名前:名無しさん 投稿日:2001/07/24(火) 11:33 ID:UwihYgQw
はあなたじゃない?

どうでもいいけど、いつもやり込められているのに何の意味があるの?
ロムってる人は馬鹿ばかりじゃないよ。
あなたが在日なら、韓国人のイメージダウンになるからやめて欲しい。

332 :dラン:2001/07/24(火) 12:26 ID:kWY40BOQ
>>330
予習?
おまえ、馬鹿?
こんな事わざわざ予習なんてするのかよ、あんたは(藁
Googleで検索したら一発だよ。

だから言ったろ、首突っ込んでるのは日本だって。

333 :名無しさん:2001/07/24(火) 12:29 ID:aiYwjsFQ
331はdラン向けね。
韓国人は口汚く相手を罵って、他人の意見を聞き入れず、まともに議論もできない
人間と思わせて、何か利益でもあるの?

334 :名無しさん:2001/07/24(火) 12:30 ID:jDe7O2Ic
相変わらず都合の悪い発言は無視ブッチ切り(藁

335 :スモーカー:2001/07/24(火) 12:30 ID:A1qwDnks
なんども同じこといわせんなよ。
三陸沖はどこの国の管理下だ?

336 :名無しさん:2001/07/24(火) 12:31 ID:jDe7O2Ic
>>332
日露国交正常化交渉の推移を知らないドキュソチョン発見(藁

337 :名無しは、ひとりじゃない。:2001/07/24(火) 12:37 ID:RmKPvhcw
>>323
いや、本人が何といったかが一番最初、次に来るのがそれを相手がどう取ったかだろ?
第三者ののほうがよほど都合よく書くだろうに、ちょうどお前みたいに。(w

んで、>>325
そ、日本としてはベストはサンフランシスコ条約では触れられていない
千島列島全部を返してもらう(ポツダム宣言のほうを無効にする)、
望んでいるのが四島返還、最低ラインが二島返還だろ?
で、ロシア側としてはベストは全部返さない(ポツダム宣言のほうを
最優先にする)、次点が二島返還、最低ラインが四島返還(日ソ協同宣言)。
日本にとってはサンフランシスコ条約が沖縄やら奄美諸島その他の小島群を
復帰させられた大きい鍵だけに、これをないがしろにするような言動は
将来に禍根を残すと分かってるからね、そうそう譲歩も出来ないんだよ。
それこそ尖閣諸島とか南沙諸島にも関わって来る、今後の海底資源開発も
考えると、日本の資源問題の根幹をなすからね。
でも、お互い話し合いで決めましょうというルールは1955年の交渉の
時から確立して、ずっと話し合い続けている。
これに何か問題でもあるのかい?

338 :dラン:2001/07/24(火) 12:38 ID:kWY40BOQ
>>333
まともな意見なら考察しますよ。
殆どが感情的で答える価値の無い意見ばかりだから、
他人の意見を聞き入れないと思われるのかも。
勿論、間違いがあれば認めますよ。
それとも他人の意見を聞き入れるイコール同調する事?
ここのあんまり賢く無い人間の意見を鵜呑みするつもりはないですけどねぇ。

339 : :2001/07/24(火) 12:39 ID:2OfDNX4Q
極東に白人が居ること自体おかしいだろ

340 :ひ‎ろゆき@管‎直人:2001/07/24(火) 12:40 ID:COLw1gK.
おかしくありません。
アメリカでもたくさんの韓国人が活躍しています。

341 :    :2001/07/24(火) 12:42 ID:zNLgGmP6
大阪で在日を屠殺してください。

342 : :2001/07/24(火) 12:43 ID:2OfDNX4Q
>>340

アメリカで活躍するチョンってどんな奴だよ

343 :ひ&;ろゆき@管&;直人:2001/07/24(火) 12:49 ID:CKxtQR9Q
半月城のウケウリ

344 :dラン:2001/07/24(火) 12:51 ID:kWY40BOQ
>>335
まーだ言ってるの、この人はぁ(藁
三陸沖での操業を不許可にする報復措置は日本の感情的なリアクションとしか言えないだろ。
他国の漁業問題に首を突っ込んでおいて、
もう協定で決まったものを駄目だと言うのは国際的に見たら日本の方が異常だろ。
ちゃんと協定、条約などは守らんといかんよ。
感情まかせの外交は世界から白い目で見られるよ。

345 : :2001/07/24(火) 12:52 ID:i5luRKu.
豚は養豚場に帰ればぁ?(゚Д゚)

346 :<ゝ`д´>:2001/07/24(火) 12:53 ID:HsPau59o
>dランちゃんへ

外務省の公式文章の方は、日ソが共同で作成し、公認したもの。
両者から認められた公式資料だよ。
第一者ってなによ(ワラ

あと、>>325 は長谷川君の単なる意見だね。
君は国家としての主張と、個人の主張を同等に扱っている時点でOUT。

だいたいさぁ、君最初に言ってることと趣旨が違ってるやん。
「吉田が放棄した」 はどこいった?

あと、>>311に対するコメントは?
謝るなら許してやってもいいよ。

347 :dラン:2001/07/24(火) 12:55 ID:kWY40BOQ
>>346
だから>>328読めって(藁

348 :むるでか:2001/07/24(火) 12:56 ID:xQkknGp6
>もう協定で決まったものを駄目だと言うのは国際的に見たら日本の方が異常だろ。
>ちゃんと協定、条約などは守らんといかんよ。
 韓ロの協定だろ?
 それとも、日韓ロの三国協定でもあるのか?

>三陸沖での操業を不許可にする報復措置は日本の感情的なリアクションとしか言えないだろ。
 韓国ではそれがデフォに見えるけど、
 それが何か悪い事なのか?
 日本のものをどうしようが、自由だろ?

>感情まかせの外交は世界から白い目で見られるよ。
 オマエガナー…

349 :へたーれ:2001/07/24(火) 12:57 ID:qI9JUEgc
高々1万5千トンのサンマと日本の信用を天秤にかけるのだから,韓国
ってすげえ国だよな。
さすがは盗品を国宝に指定するだけのことはあるわ。

350 :<ゝ`д´>:2001/07/24(火) 12:58 ID:HsPau59o
>>347 行けないよ。
つ〜か、共産党の(しかもキャッシュにしか残されていない)
データを示されてもなぁ(ワラワラ

君がデータを捏造する人間であることは、ハッキリしているわけだし。

351 :スモーカー:2001/07/24(火) 12:59 ID:A1qwDnks
君がなんと言おうと日露には領土問題が存在する。これは
日露両当事国の共通認識。
他国の領土問題に口出しすれば報復を受けるのが当たり前。

352 :dラン:2001/07/24(火) 13:00 ID:kWY40BOQ
>>348
俺は>>1にある日韓漁業協定の事を言ってるんだけどな。
また、ロシアはロシアのものをどうしようが、自由だろ?

353 :豚ハンター:2001/07/24(火) 13:01 ID:rz6XfMJk
おいおいトンラン、人の話を聞けよ。

まず正式な条約においては北方四島の帰属について決まってないと
いう主張があるわけだ。
(これについて俺は情報を持っていないから間接的な表現にとどめる)

これについて首相がどういったとかいうのは関係ない。現実の条約が
どうなっているかが問題になると思うのだが、いかがかな?

で、日本としては北方四島については日本の領土という主張を一貫して
行っている。
それを認めない国を友好国としないという判断は、国の立場として当たり前
のことであり、
それを犯した韓国に対し日本の領海内での漁を認めないというのは、
外交的手段としてごく当たり前のことと思うのだが?

敵対国家が敵対的手段を取れないようにするというのは、国際的に
みてもなんら非難される筋合いのものではない。
ちょうど韓国が教科書問題に絡めて、民間交流からW杯に至るまで
外交カードにしているようにね。

354 :dラン:2001/07/24(火) 13:01 ID:kWY40BOQ
>>350
データの捏造?証拠は?
またできもしない英語の読解力をフル回転させるかぁ?(藁

355 :むるでか:2001/07/24(火) 13:01 ID:xQkknGp6
そもそも、こんな状況だし…

三陸沖で日本漁船、国籍不明船
1 名前: チョンのしわざか? 投稿日: 2001/01/13(土) 18:04

2001/01/13−17:00
漁船から「襲撃された」と連絡=状況確認急ぐ−宮城県沖

13日午前7時25分ごろ、青森県八戸市の八戸漁協所属のイカ釣り漁船
「第35喜久丸」=畑中幸男船長(52)、138トン=から八戸海上
保安部に「岩手県沖でほかの船から襲撃された」と連絡が入った。
第2海上保安本部(宮城県塩釜市)はヘリコプターや巡視船を現場に
派遣、状況の確認を急いでいる。
http://www.jiji.co.jp/

356 :名無しさん:2001/07/24(火) 13:03 ID:jDe7O2Ic
三陸海岸でのチョンの操業を禁止して、国交断絶、これで終り

357 :<ゝ`д´>:2001/07/24(火) 13:08 ID:HsPau59o
キチンとデータを示せないdランチャンのために:

「日ロ領土問題と平和条約交渉について」
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html

ここで日本共産党が行っているのは、
日本の外交政策における戦術的な失敗と、
北方領土返還の妥当性(しかも千島列島全島返還を主張)、
およびそのための提言。

ま〜た自分に都合のいい所だけを抜き出したね。
そ〜いうのをデータの捏造・改ざんと言うのだよ。
>>311で指摘したようにね。

358 :スモーカー:2001/07/24(火) 13:10 ID:A1qwDnks
>>349 へたーれさん

>高々1万5千トンのサンマと日本の信用を天秤にかけるのだから,韓国
>ってすげえ国だよな。

これにつきますね。トンランも韓国政府もサンマのかわりに何を失ったか
気づいてないのでしょう。サンマほしさに領土問題に突っ込んでくる国って・・・

359 :<ゝ`д´>:2001/07/24(火) 13:12 ID:HsPau59o
>dランちゃん
>>346 にもコメント欲しいな。

あと、僕が英語が苦手なのは事実だから、
「どのあたりで読み間違えているのか」 について、
具体的に指摘してくれるとうれしいな。

360 :dラン:2001/07/24(火) 13:12 ID:kWY40BOQ
>>357
俺の捏造の証拠はどうしたの?
やっぱり感情的な出鱈目かい。
これで君の人間の程度が暴露されちゃったな。
俺のソースは、Googleで引っかかったやつを乗せてるだけだけどな。
よかったらどんどん乗せてやるよ、下のリンクみたいに。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6112/katudou/20010419.html
1951年 サンフランシスコ平和条約を調印し、日本は千島列島の権利・権原の請求権を放棄(ソ連調印せず)。
    吉田茂全権は「色丹島および歯舞諸島」が北海道の一部であること、「択捉島および国後の両島」は
    千島南部の二島であることを宣言。

361 :<ゝ`д´>:2001/07/24(火) 13:14 ID:HsPau59o
>>360
>>311 をよく読め。

362 :名無しさん:2001/07/24(火) 13:14 ID:jDe7O2Ic
>>360
だから、ソ連が調印してないから、日露間ではその条約は適用されないんだよ(藁
何回、同じ事を言われたら気が済むんだろうね…このチョンは

363 :dラン:2001/07/24(火) 13:16 ID:kWY40BOQ
これも読んでね。
http://home3.highway.ne.jp/taku-f/kuril.html
これまでも、サンフランシスコ講和会議での演説で吉田全権が国後・択捉を「千島南部の二島」と言及していることや*12、その後の条約批准国会での西村条約局長答弁*13などによって、日本政府の主張の一貫性を否定する意見は存在していた*14。それらの意見に対して日本政府は、あえて黙殺するか、あるいは「南千島と北千島は歴史的に見てまったくその立場が違う」と吉田全権が講和会議で演説したことを西村答弁がすぐ付け加えていることを根拠に、「前段は相殺された。全体を読めば問題ない」(外務省幹部)と強弁していた*15。

 ところが、このキャンベラでの日本の公式文書の発見によって、少なくとも終戦直後には日本政府自身が国後・択捉を「南千島」として、千島列島に含まれるという立場をとっていたということ、またそれらの島々が連合国との講和条約で「失われる」危機に直面しているという想定のもとで、日本政府が南北の全千島列島および歯舞・色丹を要求の強さに応じて三つのグループに区分し、連合国との交渉に備えていたという事実が、決定的に明らかになったのである*16。南北両千島をあわせて「千島列島」とするこの立場は、現在の政府の「国後・択捉は日本固有の領土、千島には含まれない」という立場とははっきり異なる。それは1946年のこのパンフレットと、1987年に外務省が発行したパンフレットのそれぞれに掲載された地図を比べれば一目瞭然である*17。

まだ何か不服?(藁

364 :<ゝ`д´>:2001/07/24(火) 13:16 ID:HsPau59o
一般論:
サンフランシスコ条約における北方領土の解釈については、
さっきの長谷川君や共産党のように諸説ある。

その中で、日本国政府は、
「ソ連・ロシアとの北方領土問題は未解決」 というスタンスを崩していない。

君がどんなトンデモ論考を持ってこようとも、ね。

365 :dラン:2001/07/24(火) 13:17 ID:kWY40BOQ
>>361
だからそれの何処が捏造なの?
やっぱりおまえの英語力不足じゃん(藁

366 :スモーカー:2001/07/24(火) 13:18 ID:A1qwDnks
>>360

君や韓国がどう資料を解釈しようが、日露間には領土問題が存在する。
韓国はサンマほしさに、その領土問題に首をつっこんじゃったんだよ。

367 :<ゝ`д´>:2001/07/24(火) 13:18 ID:HsPau59o
だからdランは元資料:
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/1992.pdf
について反論しろ。

他人の論考をいくら持ってきても、
「〜くんがそう言ってるんだも〜ん」
以上の説得力は持ち得ないぞ。

368 :<ゝ`д´>:2001/07/24(火) 13:19 ID:HsPau59o
>>365 英語力不足というなら、具体的に説明してくれ。
具体的ではない発言を繰り返しているから、
だんだん君の説得力が失われてきている。

369 :<ゝ`д´>:2001/07/24(火) 13:21 ID:HsPau59o
>dランちゃん

他人の書いた論考については、
誤解、曲解の可能性があるわけだから、
元資料があるのなら、そちらをあたるのが当然。

この板の 「ソース至上主義」 を誤解しているね。

370 :たけぞー:2001/07/24(火) 13:23 ID:4rJ32yFc
だんだん君の説得力が失われてきている<彼の説得力って・・・あったのか?

371 :dラン:2001/07/24(火) 13:23 ID:kWY40BOQ
>>368
恥ずかしいやっちゃのー。
おまえ馬鹿?
おまえが捏造とか言い出したんだろうが。
そして>>311のリンクを提示した。
でも何処が捏造だか言えない。
具体的でない発言を繰り返しているのはおまえやろ(藁
いい加減俺に対する暴言を撤回して、謝れ。
今なら許してやるぞ。

372 : :2001/07/24(火) 13:27 ID:sVKHoT2g
>>369

誤解というよりは確信的曲解と言った方がいいだろう。
反論できなくなると些細な点にこだわるのが彼の手法。

今回は、「捏造」について徹底的にこだわることによって本筋から逸らそうということなんだろう。

373 :スモーカー:2001/07/24(火) 13:32 ID:A1qwDnks
>>371

で、君の主張は日露間に領土問題はない。北方領土はロシア領ってことね。
まさかそんなことは無いと思うけど、もし韓国が君と同じ認識なら、日本
の主張と真っ向から対立するね。きっと韓国は先の漁業協定のときそんな
主張はしてなかったろうし、今後もしないだろうけど。

でも、もしそうなら、そんな国に自国の漁場を提供する必要があるのかなあ?
どう思う?

374 :<ゝ`д´>:2001/07/24(火) 13:33 ID:HsPau59o
>>371 読解力ないやっちゃの〜 悲しいよ。

君が>>243 で抜き出した文に、一つ前の文をつなげると、次のようになる:

 It is the Japanese position that the four disputed islands
 are not a part of the Kuril Islands it renounced in the San
 Francisco Peace Treaty. This is contradicted by Prime
 Minister Yoshida’s statement in 1951 that Etorofu and
 Kunashiri were part of the Kurils-a position also clearly
 stated in the Foreign Ministry’s August 1955 pamphlet,
 "The Northern Islands".

なぜ前文で Kuril Islands の一部ではないと書き、
次では Kuri の一部であることを否定(contradict)
しているんだよ?(ゴメソ今気づいた)

要するに君の示したソースは、
君の主張と逆のことが書いてある。

375 :<ゝ`д´>:2001/07/24(火) 13:34 ID:HsPau59o
さっきまでは “一部ではない” と言う意味で、
not がつくかと思ったけど、contradict に
否定の意味があるからいらないんだね。一つ勉強になったよ。

376 :暇なのか?:2001/07/24(火) 13:37 ID:/LHZKAXM
まだ?ランみたいな人格障害者を相手にしてるのか・・・・。
可哀想だから置いといてあげろよ。
言葉は通じる相手と交わすべきだ。

377 :<ゝ`д´>:2001/07/24(火) 13:37 ID:HsPau59o
要するに、君が誤読していたんだ。>dランちゃん。
つ〜か、俺も誤読。スマソ。

ただ、んなもん、前文見れば簡単に解ける誤読。
意図的に抜いたとしか思えない。

378 :dラン:2001/07/24(火) 13:41 ID:kWY40BOQ
>>374
やっぱり馬鹿だったな(藁
ちゃんと英語を勉強しようね。
その文最初の部分では、
日本の主張は千島列島の内、北方四島は含まれていないと書かれてる。
その後の部分(俺が掲載した部分ね)で、
それは吉田首相が言った事(1951年、択捉と国後は千島列島の一部であると言った)
とcontradict(矛盾)するって書かれているんだよ。
読解力がないのはおまえのようだったな(藁
どこまで恥を晒すつもり?
いい加減自分の間違いを認めろって。

379 :たけぞー:2001/07/24(火) 13:41 ID:4rJ32yFc
>>377
ここでもdラン君は居場所が無くなったと思われ・・・(;´д`)トホホ

380 :<ゝ`д´>:2001/07/24(火) 13:51 ID:HsPau59o
おぉ、やっぱり俺は英語が苦手だな。
順接だと思って、外務省の見解を補強するものとして捉えていたよ。
「吉田発言によって否定されている」 で OK だね。すまんすまん。

教授してもらって恐縮だが、領土問題とは別なんだな。
吉田発言を盾に取るのは、主張として弱いよ。

381 :名無しさん:2001/07/24(火) 13:54 ID:26acIi3Q
北方4島が日本とロシアの2国間で、係争中の領土であるという認識を日露両国は
共有している。これが現時点での当事者である日露両国の立場だ。
過去の経緯を自分の都合に併せて持ち出して正当化したところで、韓国政府が領土
係争中の北方4島が日本領ではないということを表明したことには違いない。

落とし所としては、三陸沖の漁場を失い、代わりに北方4島沖の漁場を得た。
ということを韓国政府が受け入れられるかどうかというところか?
もう、謝ってどうにかなる段階では無くなってるしね。

落とし所がどうなろうと、日本の国民感情は著しく害したという結果だけは変わらない
だろうね。韓国外交としては、大失敗だと思うね。

382 : :2001/07/24(火) 13:58 ID:sVKHoT2g
>>381

しかし北方領土に手を出して日本が黙っていると判断した韓国外務省ってのは
あの役に立たない日本外務省以上のクソだなと感じたのは俺だけか?

383 :名無しさん:2001/07/24(火) 14:11 ID:26acIi3Q
>>382
そういえば、前に同様な事があったね、そのときは漁場を譲ってもらったんで
今回も甘えられるとミスリードしたか、もしくは、小泉政権がどの程度強気なのか
試してみたのかな〜と。

まあ、後者は根拠薄弱だからないだろうね。日本をなだめるカードを何一つ用意
してないみたいだし。

マジに、金大中は大丈夫なのか? デジュン倒れて、チョン・モンジュンなんてこ
とになったら、韓国は長くないだろうな〜。

384 :スモーカー:2001/07/24(火) 14:16 ID:A1qwDnks
>>383
床屋政談になっちゃうけど、日韓関係を握ってた経世会が
ああなっちゃうと、ますます韓国にとって厳しいことに
なるんじゃないすかね。

385 :Six:2001/07/24(火) 14:19 ID:wdeHAXaE
>>383
これだけ反日活動をして民衆を動かしてるって事は
民衆に見られたくない物があるって事なのでは?と推測できます。
金大中はもう長くないのかもしれません。

386 :たけぞー:2001/07/24(火) 14:20 ID:4rJ32yFc
まあ、火事場泥棒みたいなものですわ・・・

387 :縄文:2001/07/24(火) 14:28 ID:26acIi3Q
>>384
断交なんてことにはならんでしょうけどねぇ。
dランみたいな奴が、北方4島が日本の領土ではないと主張し続けるのも、
ここの初心者(特に夏厨)へ悪影響があると思いますね。
せっせと嫌韓感情煽ってるだけみたいだし。

388 :縄文:2001/07/24(火) 14:29 ID:26acIi3Q
>>385
キム・デジュンの後がまって、めぼしいのいるんですかね?

389 :Six:2001/07/24(火) 14:29 ID:wdeHAXaE
仮に竹島近海での漁業権を他国に許可したら韓国は怒るんだろうな。
まぁこんな稚拙な報復やっても意味が無いけどね。

390 :Six:2001/07/24(火) 14:31 ID:wdeHAXaE
>>388
さぁ?生憎とあちらの政情には疎いもので…。
しかし下手な政治家が後任になっても
反日政策の強化とかが考えられるだけに頭の痛い事です。

391 :スモーカー:2001/07/24(火) 14:35 ID:A1qwDnks
>>387
まさかとは思うけど、韓国政府がヤケになってトンランみたいなことを
言い出したら、マジで日韓関係はやばいと思う。まさかとは思うけどね。

392 :Six:2001/07/24(火) 14:39 ID:wdeHAXaE
>>391
そうなったら本当にやばいのは韓国だけ。
韓国電波が世界的に有名になるでしょうから。

393 :774-3:2001/07/24(火) 14:41 ID:JKFqL5fw
 まだ、>>243の出所が出ていませんね。出所は、この本になります。
日・米・ロ新時代シナリオ─「北方領土」ジレンマからの脱出
木村 汎、グラハム・T. アリソン、 コンスタンチン・O. サルキソフ
 3人のうち、だれがこの文章を書いたかでも変わってきそうですが、一番最初に「反論で
きなくもない」とある程度なので、これに依拠した進展は避けた方が無難です(日ロ共同製
作の外務省資料に、同様の資料があるのでそちらでよろしいのでは?)。

394 :縄文:2001/07/24(火) 14:46 ID:26acIi3Q
>>391
でも、韓国政府の一連の行動を正当化しようとしたら、日本の北方4島の主権は認めな
いというしかないんでないの。
三陸沖を諦めて、さらに遠くなった漁場に向かうしかないでしょうね。

395 :名無しさん:2001/07/24(火) 14:51 ID:6XIB2YIA
>>385
韓国マスコミは自らの脱税問題から国民の目を欺くのに必死ニダ!

396 :新参者:2001/07/24(火) 14:52 ID:eGexnRU2
>>394
その時は、三陸沖での密漁が心配なのです・・・。
報復だ!とばかりに、やりまくりそうでさ。

397 :Six:2001/07/24(火) 14:54 ID:wdeHAXaE
>>396
ついでに韓国による日本漁船の拿捕件数が上昇するでしょうね。
言いがかり的な理由だったら訴えてやる

398 :名無しさん:2001/07/24(火) 14:55 ID:aiYwjsFQ
>>387
買い物に行ってる間に、まだ続いてたんですね。
このdランなる人間は、いわゆる嫌韓派の工作員なのでしょうか?
このような掲示板への書き込み方は、韓国人への要らぬ憎悪を募らせ
ひいては韓国への旅行者の激減に繋がっていると思うのですが。
このような人って、いったい何者なのでしょう?

399 :名無しさん:2001/07/24(火) 14:56 ID:jDe7O2Ic
>>395
でじゅんも後1年半の任期だからね〜
ウリナラ脳内世界地図はアジアと言えば「中国と半島と日本」、世界といえば「アジア+アメリカ」だから
外交で実績を作ろうと思えば、南北対話か中国とアメリカの間で蝙蝠をやるか、日本を叩くしかない
南北対話→日本とアメリカがカナーリやる気を失ってる(ブッシュは一国主義者で、小泉はそれどころじゃない)
蝙蝠外交→こんな物自慢にはならない
じゃぁ、残るは日本を叩いて金を引き出す事しかない…まあ、哀れといえば哀れだね

400 :たけぞー:2001/07/24(火) 14:56 ID:4rJ32yFc
>>398
彼は、ただのあほうですww

401 :スモーカー:2001/07/24(火) 14:59 ID:A1qwDnks
>>394
正当化しようとすればそうでしょうね。
実をとるなら「日本の主権は認めてるよ、
連絡遅れてごめんね、これから気をつけるよ」
ってことで話をつけると思うけど、あの国に
それができるか(わら
自己正当化が血肉になってる国だからなあ。

402 :新参者:2001/07/24(火) 15:00 ID:eGexnRU2
>>397
今でも、日本が韓国漁船を拿捕しすぎ、と騒いでいるからねぇ・・・。
はやく、不審船射撃が認可されないかな。
そうすれば、韓国漁船を拿捕しやすくなるのに。

403 :縄文:2001/07/24(火) 15:01 ID:26acIi3Q
>>398
みんなの玩具を壊すようで気が引けるけど、煽りでしょ。
でなければ、バリバリの色つき論者。和田とか上杉とかの信奉者。

404 :名無しさん@火達磨:2001/07/24(火) 15:06 ID:uBBuOefE
昨日の農水大臣の会見だと、この問題は外務扱いになって、農水省は
個々に対応していく、という話だった。
なんとなく外務が譲歩案を提出しそうな予感がする・・・。

405 :Six:2001/07/24(火) 15:06 ID:wdeHAXaE
>>402
確かに韓国漁船の拿捕数は多いです。
しかし日本の海上保安は公平なはず。
要するに韓国漁船に違反船が多いってこと。
韓国は日本に詫びるべき。

406 :縄文:2001/07/24(火) 15:07 ID:26acIi3Q
>>401
そりは無理でしょ。(笑
日本政府がこれ以上騒がないとを願ってたりして。
昔だったら、経世会のドンに電話一本いれて、よろしくお願いしますって言えば
すんだだろうけど。
別件で、揉めてるから目を逸らしようがないしな〜。

407 :たけぞー:2001/07/24(火) 15:08 ID:4rJ32yFc
>>403
本気っぽいよw だからおもちゃとして激しく期待ww

408 :縄文:2001/07/24(火) 15:09 ID:26acIi3Q
>>404
早いとこ対等な外交関係を築くために、譲歩するにしても条件つけてほしいですね。

409 :新参者:2001/07/24(火) 15:10 ID:eGexnRU2
>>405
同感。
拿捕数が多い=違法侵犯、不審行動が多いって事だからね。

410 :縄文:2001/07/24(火) 15:19 ID:26acIi3Q
>>407
本気なのか〜。なんか鬱だな。 ま、どうでもいいけどね。

411 :Six:2001/07/24(火) 15:22 ID:wdeHAXaE
>>409
でも韓国側は自分らに非があるという発想ができないから
「日本は韓国を差別してるニダ!」となるわけで。(苦笑
あ〜、どっかに馬鹿に付ける薬、ないかな?

412 :新参者:2001/07/24(火) 15:23 ID:eGexnRU2
>>411
草津の湯でもなおらんからねぇ、それは。
特効薬は一つだけあるけど、使うのは最後の最後だね(w

413 :Six:2001/07/24(火) 15:30 ID:wdeHAXaE
>>412
ん〜〜〜、私と同じ考えなんでしょうか?
良かったらメール欄見てください

414 :新参者:2001/07/24(火) 15:41 ID:eGexnRU2
>>413
メール欄は未チェックでした。
すいません。

415 :名無しさん:2001/07/24(火) 15:45 ID:haSV02u2
dRun
遁走

416 :名無しさん@火達磨:2001/07/24(火) 16:23 ID:EpTw01UA
>>408
まったくです。
でも外務だから、いま一つ心用できないのが欝。

417 :名無しさん@火達磨:2001/07/24(火) 16:25 ID:EpTw01UA
>>416
心用>信用だ。
鵜津市。

418 : :2001/07/24(火) 16:43 ID:sVKHoT2g
>>411

許可水域内での漁に際して航海日記も漁業日記(この表現でいいかな?)もつけていなかったために
拿捕したものを「些細な問題で拿捕する嫌がらせ」と表現するくらいだからね>韓国マスコミ

そんなもん日本じゃ密漁と呼んでいるんですけど(藁

419 :名無しさん:2001/07/24(火) 16:47 ID:JZAsrewQ
最近このニュースが入ってこないね。
日本の沿岸警備隊がやってるびら配りはもう終わったのかな?

420 :Six:2001/07/24(火) 16:48 ID:wdeHAXaE
>>418
水産業界の話に疎いので質問なんですが
漁の記録をつけるのって義務なんでしょうか?
義務を遂行してないから捕まったと解釈していいですか?

421 :名無しは、ひとりじゃない。:2001/07/24(火) 16:59 ID:RmKPvhcw
>>420
公海上若しくは自国領海内ならあまり問題じゃないと思う。
ただ、日本の許可水域内でだと、資源保護のため「韓国国籍の漁船が捕る
総量」で規制をかけていたと思うので、各漁船がどれだけ捕ったかの記載は
義務になると思う。
一応航海日誌も漁業日誌も公文書の筈だしね。

422 :Six:2001/07/24(火) 17:05 ID:wdeHAXaE
>>421
サンクス。
なるほど外国の船に限った事でしたか。
確かに漁獲量制限があるなら記録は義務でしょうね。
日本の漁船が航海日誌付けてるの見た事ないんで気になったんです。

423 :418:2001/07/24(火) 17:08 ID:rz6XfMJk
>>420

レス遅くなりました。
420さんの言うとおりです。
まあ資源保護や他国水域での許可という概念が理解できない人種には
些細なことなんでしょうがね(藁

424 : :2001/07/24(火) 17:10 ID:rz6XfMJk

それにしてもまたトンランが消えちゃいましたね。

一生懸命予習しているのかな?
それとも別スレで暴れているのかしら。

425 :Six:2001/07/24(火) 17:16 ID:wdeHAXaE
>>423
重ねて感謝。正しい知識をありがとう。

庇を貸したら母屋まで取っていく国民性ですからね・・・。

426 :新参者:2001/07/24(火) 21:07 ID:BysQqoAE
事態が動いた模様。どうなるかな・・・。
<以降転載>
2001/07/24−20:05
韓国サンマ漁船、ロシア水域へ=水産庁
 水産庁は24日、韓国のサンマ漁船2隻が同日午後1時50分ごろ、ロシアの排他的経済水域(EEZ)内に入ったことを、同庁の漁業取締船「しんゆう」が確認したと発表した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001072411304&genre=eco

427 :蚯蚓:2001/07/24(火) 21:59 ID:DfuWzAdQ
【取材日記】「領土に執着する」日本
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010724213305100
韓国との漁業紛争を通じてこの地域が領土紛争地域であることを国際社会に浮かび上がらせると同時に、ロシアに領土返還交渉を催促するための意図ということだ。
日本が歴史教科書問題で韓国との関係がギクシャクしているなか漁業紛争まで起こしたのは、韓日関係より領土変換に優先順位をおいたためだ。
領土返還だけではない。領土拡張にも熱を上げている。日本政府は太平洋上の沖ノ鳥島周辺で領土の1.7倍(65万平方キロメートル)に達する大陸棚を発見、国連に領土確定申請を出すという。
日本の自分の土地に対する執着はこれで終わらないだろう。クリル列島4島を返還した日、彼らは独島(ドクト、日本名・竹島)の方へ走ってくるかもしれない。

428 :新参者:2001/07/24(火) 22:03 ID:BysQqoAE
>>427
また、韓国マスコミは不用意に不安を煽り立ててくれてますなぁ・・・。
日韓関係よりも領土問題を優先。領土拡大の熱意。
韓国の一般の人がこれを読んで、そのまんま鵜呑みにしたら、さらに
反日に燃えるだろうね。

429 :名無しさん:2001/07/24(火) 22:11 ID:FH.b3bT2
で、日本はいつ韓国サンマ漁船を撃沈するの?

430 :売国奴与党!!!無視宣言:2001/07/24(火) 22:36 ID:A6keRk9Y
水産庁は24日、北方四島周辺水域で操業予定の韓国サンマ漁船26隻のうち2隻が同日
午後1時50分ごろ、ロシアの排他的経済水域に入ったことを確認した。操業のために乗
船させるロシアの監督官を迎えに行ったものと見られ、週内にも日本の排他的経済水域に
入り、操業を始める可能性があると同庁は予測している。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010724/int/20020000_maiintc044.html


11 名前:  投稿日:2001/07/24(火) 21:38 ID:5heewnC6
 一方、政府は同日開かれた自民党の会合で、仮に北方4島周辺水域に韓国漁船が入った場合でも、韓国やロシアとのトラブルを避けるため、日本の監視船を現場水域には入れない方針を報告した。
http://www.yomiuri.co.jp/02/20010724ib24.htm

自民は何やってんだよ!

431 : :2001/07/24(火) 22:42 ID:qBZHRVMw
>>430
つまり日本政府は領土防衛という国の基幹業務をしたくないってことね
俺マジで日本が嫌になってきた

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 22:54 ID:17wvWPfU
>>430
>韓国やロシアとのトラブルを避けるため、日本の監視船を現場水域には入れない方針を報告した。

日本としては操業した場合には、両国への経済援助に関する制裁措置を示唆すべきと思う。
主権侵害をされた以上これをするのに遠慮はいらないし、反対する奴は国賊。

433 :名無しさん@火達磨:2001/07/24(火) 23:01 ID:u2yLtLzg
>>427
いいねぇ。
いかにも韓国らしい。
韓国が領土問題に火をつけた張本人なのに、それを日本の領土拡大
意識に結び付けて、ちゃっかり自己正当化。
その上で、竹島を持ってきて国民を煽り、国民意識が日本=悪の図
式から外れないように釘をさしておく。
黄金パターンですね(w

それにしても、韓国政府は自国のつけを日本に頼りすぎる。
これ以上日本の対韓感情を悪化させるのは、下の下の策だと連中も
気付いている思うのだが。
もう、止まらないのかなぁ。

434 : :2001/07/24(火) 23:23 ID:RuA4EQjU
>>427

あまりにも予想どおりの展開!(藁
いや〜、期待を裏切らないね、彼らは。

435 :蚯蚓:2001/07/24(火) 23:33 ID:7D96jhCM
韓国船がロシアの排他的経済水域入り サンマ漁問題
http://www.asahi.com/international/update/0724/013.html
 水産庁は24日、韓国船2隻が同日午後2時ごろ、北方四島沖のロシアの排他的経済水域に入ったと発表した。漁業取締船が確認したもので、日本が問題視している四島沖からはまだ700キロ近く離れている。
 韓国船2隻は西進しているが、残りの船団は東方の公海上で操業を続けている。2隻にサンマの魚群を追いかけている様子がないことから、水産庁は、エンジンなどの機器トラブルか、手続上必要なロシアの監視官を乗船させるためにサハリンなどに寄港するのではないか、との見方をしている。(

436 :BS中継:2001/07/24(火) 23:42 ID:NQINC7DQ
今、BSでかの国の外交部長官(だったかな?)のインタビューをやって
たが、ひじょ〜〜に冷静な口ぶりだった。そろそろ危ないということに気
付いたか。

437 :新参者:2001/07/25(水) 08:42 ID:plZn6jIg
>>436
BS中継ではどんな事をいってまいた?
しかし、冷静か〜。BSがうちに入ってたら見たかったな・・・。

438 :新参者:2001/07/25(水) 14:56 ID:plZn6jIg
いつの間に代案なんて出したんだ?
記事内では触れてはいないけれど・・・。気になる題名だ・・・。
<以降転載>
2001/07/25−14:38
韓国、教科書再修正強く要求=サンマ漁問題、日本の「代案」説明−日韓外相会談
 【ハノイ25日時事】ベトナム訪問中の田中真紀子外相は25日午後(日本時間同)、ハノイ市内で韓国の韓昇洙外交通商相と会談する。この中で韓外相は歴史教科書検定問題をめぐり、韓国国内での対日感情が悪化していることを強調。これ以上の関係悪化に歯止めを掛けるためにも日本が再修正要求に応じるべきだとの考えを示す。また、小泉純一郎首相が8月15日の靖国神社参拝を明言していることについても懸念を表明、中止を求める考えだ。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001072510635&genre=real&spgenre=int

439 :名無しさん:2001/07/25(水) 15:50 ID:VotAqx4g
>>429
おとといの武部農林水産大臣の会見より。

(引用)
Q:引き続きサンマの件ですが、日韓協議が整わない段階で、問題としている北方四島の水域に韓国船が入って操業を始めた場合、向こうでは8月以降ということを言っていますけれど、そうなった場合に日本としてはどのような対応をされるのでしょうか。

A:外交上は強い抗議を行うことになると思います。海上保安庁が実力で排除するということは事実上難しいのだろうと思います。抗議し続けるということになるでしょう。
(引用終わり)
http://www.kanbou.maff.go.jp/kouhou/010723daijin.htm

強硬姿勢は取れないようです、しかしこの会見を読むと農林水産省が頑張っている事が良くわかります。
外務省にこの気迫・ガッツがあればなぁ。

440 :あやや:2001/07/26(木) 00:26 ID:kMsmNdPo
歴史教科書絡みでこっちもage

441 :珍国人:2001/07/26(木) 00:47 ID:uPf.fX..
>>439
もっと海軍力があれば、実力排除もできる
まともな軍備がないと領空も領海も更に領土ですら今後も侵略侵犯され続けるな
はやくまともな軍事を持たないとヤバイ

442 :焼肉の起源:2001/07/26(木) 00:52 ID:2ZGJ17Y.
>>436-437
ハンスンス外交通商相
「(つくる会教科書の)採択が極めて少なければ、韓国政府はそれに満足するだろう。」
微妙に軌道修正はしている感があるが、不遜な言い方だと俺にはカチンときた。

443 :たう:2001/07/26(木) 00:55 ID:kg9HV7O.
>>441
軍事的には全く問題はない。純粋に政治上の問題だよ。
そもそも、韓国軍が千島まで出てこれると思っているのか?

444 :名無しさん:2001/07/26(木) 00:56 ID:UgjYDkiU
>>442
俺もカチンと来た
お前らは何様だ?って感じ

まあ、拳の振り下ろし場所に困ってるって感じがしなくもないが…

445 :<ゝ`д´>:2001/07/26(木) 01:00 ID:bjwKQgwg
>>438
あれ? 以前、韓国側は、
「教科書問題と経済問題はリンクしない」
みたいな発言をしていなかったっけ? おかしいなぁ。

446 :名無しさん:2001/07/26(木) 01:02 ID:UgjYDkiU
>>445
奴らにとっての経済とは
「日本人が、姦コック製品を買い、旅行に来て金を落とす事」である

447 :珍国人:2001/07/26(木) 01:02 ID:uPf.fX..
>>443
政治は軍事の結果とすら言えるものだよ
韓国が千島に来れようが来れまいがロシアの軍艦は来れる
日本にロシア軍を撃破できる海軍力があれば、北方領土問題はすぐに解決

448 :たう:2001/07/26(木) 01:29 ID:kg9HV7O.
>>447
はぁ? スクラップ寸前のロシア海軍がどれほどのものだと?
たしかに核「だけ」は脅威だけど、そうそう使えるものではない。

問題になるのは、実力行使に伴う日本国内世論の分裂と
アジア諸国(中韓を除く)が、日本に対して警戒感を持つことの方だよ。
それに、紛争の解決に軍事力を用いないって、憲法の条項は?

軍事は政治に従属するんだ。
シビリアンコントロールの意味をよく考えてみ?

449 :新参者:2001/07/26(木) 09:24 ID:fxvGA1PM
>>445
彼の国、いろんな問題を分離して解決する、という方法ができないみたいだから。
領土(主権)問題がサンマ利権になり、それがサッカーになり民間交流、教科書。
問題提起に一貫性がない!
 日本が手詰まり、と言う新聞もあるけど、韓国の方が手詰りにみえるよ。
つうか、ここまで頑強に日本が抵抗したのも、初めてのような・・・。今後もこの傾向に期待。
でも、韓国は日本に譲歩したくないから、別の問題にすり替えて、それを解決して問題すべて
解決!とかしそうで・・・。
 韓国の経済が急速に悪化しているから、焦ってるのもあると思うけれどね、最近の態度の軟化(?)は。

450 :そう:2001/07/26(木) 09:46 ID:zilCgrbk
>438
>韓国国内での対日感情が悪化していることを強調。これ以上の関係悪化に歯止めを掛けるためにも日本が再修正要求に応じるべきだとの考えを示す。

さんざん煽っておいて良く言うモンだ、代案も気になる。

451 : :2001/07/26(木) 10:34 ID:jB8uQ01g
>>450

このごに及んでなお、日本が変われと要求するとは鉄面皮と呼ばれても
しょうがないと思うが(藁

だから日本は関係悪化してもかまわないというサインを送っているのに。

452 :新参者:2001/07/26(木) 10:43 ID:fxvGA1PM
主権問題だとは、意識している模様・・・。
それなら、前の譲歩案・・日本にも許可を申請する・・というのに
合意しておけばよかったのに、と思った。
<以降転載>
日韓外相会談要旨 (朝日新聞より、操業問題のみ抜粋)

 【北方四島沖での韓国漁船操業問題】
 ◇田中外相 漁業問題にとどまらず、極めて重大な領土問題だ。日韓両政府の話がまとまる前に操業が始まると、国内で厳しい反応があるだろう。
 ◇韓外相 商業的な問題との認識だ。他方、主権にかかわる問題の重要性は理解している。円満な解決を図ることが重要だ。近日中に外交・水産当局者を東京に派遣したい。
http://www.asahi.com/politics/update/0725/004.html

453 :韓国人は地球の癌:2001/07/26(木) 12:18 ID:44C3apQ.
韓国漁船なんか砲撃しちゃえ。

韓国漁民が 何人死んだってかまうもんか。
どうせ 悪いのは韓国なんだから。

454 :むるでか:2001/07/26(木) 12:20 ID:713RFG8.
>>453
 同じ理屈で、韓国人は日本人に悪さするんだろうな。

455 :名無しさん:2001/07/26(木) 14:58 ID:5uL44cbM
>>454
日本漁船が韓国軍に拿捕される時は機銃掃射されていると思われ…

456 :新参者:2001/07/26(木) 15:01 ID:fxvGA1PM
>>453
力に力で対抗すると、エンドレス・ゲームになりそうなんで、
彼らの大好きな謀略戦に持ち込んだ方で、うち破った方が
ダメージ大きいかも(w

457 : :2001/07/26(木) 19:08 ID:JrIOW.6g
>>438
ベトナムにまで行って何やってンだ、真紀子!
やっぱり駄目か、こいつは?

……というより、ベトナムにまで追っかけてきた、
韓国につっこむべきなのか?
ベトナムに謝罪してけよな。

458 :珍国人:2001/07/26(木) 20:55 ID:nGtnHojs
>軍事は政治に従属するんだ。
>シビリアンコントロールの意味をよく考えてみ?

はあ?ド窮鼠?
シビリアンコントロールって政治制度にすぎないんだぜ。
政治制度どころか国家を保証しているのが軍事なんだけど。

459 :ナナシ:2001/07/26(木) 20:58 ID:MfyNs9p.
>458
初歩的な誤りを偉そうにわめくなよ。
見てるこっちが恥ずかしい。

460 :通りすがり:2001/07/26(木) 21:15 ID:4Oo/bUCo
>>457
そう、だめですね・・・・・・・・・。
 小泉君は、そう簡単には大臣の交代はしないと言った手前と、
 魔鬼孤の支持者からの反発から、害矛大臣の更迭ができない。

 ただし、世論は魔鬼孤を大臣としてではなく、国会議員としても
 適任ではないと感じ始めており、害矛症の粛清が大方目処がついた

 段階で更迭となると思われ。
 それ以上魔鬼孤を使うのは、かえって小泉君にはマイナスとなる。

461 :蚯蚓:2001/07/26(木) 22:46 ID:sHwKpAY.
「スーパーに行くのが怖い」‘食卓物価’が急騰
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/26/20010726000032.html
 食卓に上る食材の物価が上がっている。日照りと豪雨の連続で、農作物の収穫に打撃となったため。特に集中豪雨が朝鮮半島を襲って以来、大根の値段は例年より4倍以上まで上がり、他の野菜も大部分は2倍以上値上がりしている。さらには、99年の韓日漁業交渉以降水産物の漁獲量が大きく減ってしまい、魚の値段まで上昇している。
庶民たちが好んで食べるタラ(冷蔵輸入もの)は標準価格に比べ、26日現在で133.9%ほど上がり、サバも69.5%ほど上昇。最近、韓日政府間で交渉されている漁場使用権をめぐって綱渡り状態のサンマも54.8%上がっている。

462 : :2001/07/26(木) 22:50 ID:UMvhGi0c
>>461
ざまーみろ、としか言いようが無い・・・

463 :名無しさん:2001/07/26(木) 22:51 ID:UgjYDkiU
>>462
自業自得

464 :佐賀混じり:2001/07/26(木) 22:53 ID:2ZYiDybk
キムチだけで200年位生き抜いた民族だからなぁ・・・。(藁

465 :新参者:2001/07/26(木) 22:54 ID:7on12Axk
>>461
自業自得・・・、としか言いようがないね。サンマの方が一段落ついたら
、こんどは漁業協定改定〜!って騒ぎ出すかな?

しかし、天災で食料が無くなるのは辛いな・・・こればかりは不可抗力だし。
つうことで、日本のブラックバスを大量に釣り上げて、進呈しよう。
(今日、速報板でブラックバスについて出てたもんで)

466 :ななしさむ:2001/07/26(木) 23:01 ID:G3cwWdkc
>>455
韓国でも同じようなこと言ってるよ。
「なんで、北の不審船を射撃しないんだ!韓国の船は撃たれているのに・・・」

467 :チップ・ナナッシ:2001/07/26(木) 23:04 ID:4OkJ8qoQ
日本は官民あげて、新魚種の開拓をしているからね。
それが良いかどうかは別として、食うには困らんし・・・

468 :名無しさん:2001/07/26(木) 23:05 ID:UgjYDkiU
>>467
色々妙な魚が、すでに流通してるよ

469 :フッド:2001/07/27(金) 04:03 ID:qmNQekm.
おい!
今日の新聞に日本が三陸沖を最大譲歩だってよ!!
背景に教科書、靖国参拝問題があるらしい。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 04:06 ID:uUM4mlBE
日本と交渉する外国政府の皆さんへ

とにかく強い態度で押しまくれば、日本は主権を侵害されようが何をされようが
簡単に譲歩をする国です
皆さんも韓国を見習って、これからはどんどん押しの一手で日本の交渉に望みましょう。
「友好関係にヒビが入る」を官民ともに合い言葉にすれば、どんな要求でも日本政府は
丸飲みしてくれること請け合いです。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/27iti001.htm
■北方四島水域のサンマ漁、韓国に大幅譲歩案
三陸沖東側の漁場拡大

471 :ななしさん:2001/07/27(金) 04:08 ID:oZt1UNX2
http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/27iti001.htm

まーたやりやがったな害務省! 譲歩してどうする!

472 :ななしさん:2001/07/27(金) 04:09 ID:oZt1UNX2
あ、かぶった。しかし外相以下クズの集まりだな。
まったくいい加減にしてくれよ。

もう日本も終わりかな……。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 04:13 ID:uUM4mlBE
誰かニュース板にスレを立ててください
(自分はどういうわけか立てられない)

474 :名無しさん:2001/07/27(金) 04:22 ID:yA3u4zts
やっぱり、田中真紀子の弊害が出てきました
真紀子の中・韓への売国っぷりを見れば、外務省官僚の汚職なんて
微々たるものです

475 :名無しさん:2001/07/27(金) 04:28 ID:3EignHTE
僭越ながら自分が立ててきます

476 :厭韓:2001/07/27(金) 04:34 ID:r/655BFk
とりあえず韓国から魚買う日本の商社、水産会社に
「買うなら国税の査察を入れる」と通告しとけ

477 :名無しさん@火達磨:2001/07/27(金) 04:37 ID:yNOxXy2.
はぁ、懸念してた通りになっちまった。
マジで欝だ。

478 :475:2001/07/27(金) 04:39 ID:dzpyzj26
自分も立てられませんでした
同志の方、後を頼みます

479 :辞めるべきなのはマキコ&槙田:2001/07/27(金) 04:41 ID:whPpHDnI
もともと教科書内政干渉にせよ北方領土近海のサンマ漁強行にせよ、
韓国は、日本との関係が悪くなることなど全然気にせず滅茶苦茶やっているだけ。

その滅茶苦茶をやられているのに、日本外務省は韓国との関係が悪くなると
おろおろ心配して、いくらでも譲歩。ホント、外務省腐っているよ。

日本外務省のこういう展開がみえみえだからこそ、支那にせよ韓国にせよいくらでも
滅茶苦茶を日本に繰り返す。

川島辞める必要などなし。辞めるべきなのはマキコ&槙田だよ。

480 :_:2001/07/27(金) 04:42 ID:tcZj9nwg
本当に悪いのは真紀子を選んだ小泉。
もう自民党になんか絶対に入れない。

481 :ななしさん:2001/07/27(金) 04:42 ID:oZt1UNX2
だめだ、今回だけはもはや黙ってられん。官邸に抗議メールを出すか。
害務省に出しても黙殺されるだけだろうしな……。

482 :名無しさん:2001/07/27(金) 04:43 ID:dzpyzj26
本当に日本人として涙が出るほど口惜しい
何故、朝鮮人の理不尽な言い掛かりに対して、日本が折れなければならない
のか
バカ真紀子よ!朝鮮人どもよ!いい加減にしろ!!

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/07/27(金) 04:45 ID:3Rjy3e7E
ああああ、コリの無理強いがとおっちまった・・・
アホはほっとこうぜ!っていう小泉の主張は無視なのか!?

484 :名無しさん:2001/07/27(金) 04:46 ID:dzpyzj26
ベトナム虐殺=日本人犯行説といい、今回の譲歩といい、朝鮮人に対して
初めて憎しみを抱いた
だからといって、暴力や「○ョン」などといった蔑称は使わないが

485 :辞めるべきなのはマキコ&槙田:2001/07/27(金) 04:48 ID:whPpHDnI
外交とは自国の国益を守るための外国との丁丁発止の駆け引きをし渡り合うこと。
本来それが外務省の仕事。
その仕事を外務省は全くしていない。

外国からのご懸念お達しを首相だの国内の関係機関だのに、
外国の威を借りて命令する仕事が、今の外務省の仕事になっている。

自国の国益を投げだしてしまえば、外務省はこれほど楽なことはない。
仕事そのものをやる必要が無くなる。
もちろん、外務省が国益を投げ出し仕事をサボって楽をした分だけ、
国民に不利益がもたらされる。

486 :ナナシ:2001/07/27(金) 04:49 ID:tcZj9nwg
このことがどれだけ日本にとって致命的なことか、どのくらいの
日本人が理解しているかな?。
これで韓国と仲良く出来てよかった〜、と思っている奴が多いんだ
ろうな。鬱だ

487 :名無しさん:2001/07/27(金) 04:53 ID:dzpyzj26
小泉が真紀子を外相に選んだとき、「奴は中・韓に国を売る」と予言
しました
その通りになってしまって悲しいです

488 :辞めるべきなのはマキコ&槙田:2001/07/27(金) 04:54 ID:whPpHDnI
そもそも竹島問題に沈黙していること自体が日本外務省は腐っている。
こういう沈黙は自国領土の保全に無関心であるという外国への表明に他ならない。

日本政府が実質的にこういう表明をしているから、
支那は日本領海で海底調査をぬけぬけと繰り返すし、
ロシアは北方領土を返さないし、
韓国は竹島を返さないどころか、北方領土にまでちょっかいを出す。

489 :名無しさん :2001/07/27(金) 05:01 ID:f/vpOkak
まだ、立たないですか?
立たないようならわたしが立てますが

490 :名無しさん:2001/07/27(金) 05:04 ID:dzpyzj26
>>489
自分は無理でした
是非、お願いします

491 :名無しさん :2001/07/27(金) 05:10 ID:f/vpOkak
すまぬ・・・。
うちの会社comドメインだった・・・。
やはり国内はjpドメインに限る

492 :名無しさん@火達磨:2001/07/27(金) 05:13 ID:yNOxXy2.
速報板にあったけど、大中、弾劾裁判に提訴されたそうです。
それがらみがあったかも。

大中が泣きついてきて、外務が譲歩案出したか、それとも、譲歩
案を出しても仕方がない、という日本国内での世論の形成に走っ
たか、全く別の話なのか。
何にせよ、根が深そうです。

493 :名無しさん@火達磨:2001/07/27(金) 05:16 ID:yNOxXy2.
>>492
提訴ではなくて提起でした。
すいません。

494 :名無しさん:2001/07/27(金) 05:34 ID:dzpyzj26
>>492
泣きついてきても助ける必要ないよ・・・
なんでいつも日本が譲歩し、罵られなければならないのか・・・
もう朝鮮人にはうんざりだ・・・

495 :ハングル板ROM:2001/07/27(金) 05:36 ID:mipCiIlY
>all
遅まきながらスレ建てました。

496 :半チョッパリ:2001/07/27(金) 05:38 ID:7XGmsff6
ウェノムは我々にひざまずくニダ!
外務省も我々に大幅譲歩したニダ!

497 :名無しさん:2001/07/27(金) 05:40 ID:K6gCh/ZQ
あぁ、小泉政権できっと日本は変わると思ったのだが・・・
最悪の気分、血管が切れそうです。

結局小泉でも駄目なのか?(鬱

498 :名無しさん@火達磨:2001/07/27(金) 05:49 ID:nv6ay.t2
>>495
ごくろうさまです。
感謝age

499 : :2001/07/27(金) 06:05 ID:7XGmsff6
  ∧_∧
 <ヽ`∀´>謝罪ニダ賠償ニダ!!
 (    (
  ) /\\ グリグリ
  (_) ヽ_)∧
 | ̄ ̄| (´Д` )ゴメンナサイ...ゴメンナサイ...
 |   |  U U )
 |   |  ( ( ノ
 |   |  (__(_)

500 :関西人:2001/07/27(金) 06:32 ID:UdOo7IBY
こんなニュース、素面じゃ聞いてられないッス……。
朝っぱらだけど一缶開けるか。

501 :新参者:2001/07/27(金) 09:02 ID:mniG6q5.
とうとう、やっちゃいましたか・・・外務省。
つうか、水産庁の方はどうしたんだろ?外務省に、この権限ってあったんだっけ?
とりあえず、田中外務大臣、炒って良し、だな。早期更迭を望む。

・・・しかし、7月7日にかぁ。韓国は、いまでも拒否してるよな、たしか。
んで、水産庁から、条件付き操業免許も交付されてるよな。そのへんの
かねあいはどうなっているんだろう・・・。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 09:04 ID:7TsLVz2A
■北方四島水域のサンマ漁、韓国に大幅譲歩案
http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/27iti001.htm
三陸沖東側の漁場拡大
 北方四島周辺水域でのサンマ漁をめぐり、韓国がロシアと漁業協定を締結した問題で、日本側が韓国に代替漁場を認める大幅譲歩案を示していたことが二十六日、明らかになった。提案は日本側がすでに三陸沖に設定している韓国漁船の操業許可水域を東側に拡大した内容。しかし、韓国に代替漁場を提示することは、「北方四島は固有の領土である」との日本の主張を無視する形で締結された韓露協定を事実上追認すると受け取られ、北方領土交渉に悪影響を与える可能性がある。
 提案は今月七日、ソウルで行われた日韓課長級協議で示された。提案の許可水域は、現行の日韓漁業協定に基づいて日本政府が韓国漁船の操業を許可している三陸沖水域を東側に日本の排他的経済水域(EEZ)のラインまで拡大、従来の許可水域の北限を東側に延長した範囲。韓国がロシアから操業許可された北方四島の東側の水域の南端部も含まれる。
 日本側は当初、交渉にあたって(1)領土問題に関する日本の法的立場を害さない(2)代替漁場は提供しない(3)日本の漁民に新たな負担を強いることはしない−との基本方針を定めた。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 09:05 ID:7TsLVz2A
 この方針から後退した理由は、日本のEEZ内で日本が許可を出す形なら北方領土の主権は侵害されない▽「三陸沖水域」を拡大することで、すでにロシアから操業許可を得ている韓国が日本の提案に応じやすい−などとみられる。
 提案について外務省筋は「日本の法的立場を侵さない範囲内で早期妥結を図るとの考えから、ギリギリの選択肢は他にもいくつかある」としている。
 ただ、提案は北方四島に、より近い水域は許可していないものの、韓国側が操業範囲を守る保証措置には触れておらず、韓国側が四島に近い水域に進出して操業する可能性も指摘されている。
 日本側が当初の基本方針から大きく後退する妥協案を示した背景には、歴史教科書問題や小泉純一郎首相が靖国神社を参拝する意向を示していることをめぐって日韓関係が悪化している状況で、韓国漁船の操業が始まれば、「日韓関係が決定的に悪化する」(外務省幹部)との焦りがあるものとみられる。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=996179683&ls=50
「速報」外務省韓国へ大幅譲歩

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 09:06 ID:ODyWjRw.
オレは今朝通勤電車内でこれを読んで、思わず呻いたよ。
害務省逝って良し

505 :   :2001/07/27(金) 09:25 ID:eM2SpnZ6
まったく何を考えてんだか・・

506 : :2001/07/27(金) 09:35 ID:XE.hAWrQ
もう日本もダメっぽいな・・・

507 :名無しさん@お腹がいっぱい:2001/07/27(金) 09:42 ID:JPjUuy5w
私のような厨房にも理解出来るように解説お願いできませんか?

ことの起こりは、韓国が北方領土の漁場をロシアに求める代わりに、代替漁場
として、三陸沖を認めてきていたところ、この度、韓国がロシアから北方領土
の漁場を許可されて、日本政府は怒って三陸沖での操業を認めないという報復
措置に出ていたんじゃなかったんですか。

つまり、三陸沖での操業再開許可と、ロシアでの操業を中止するのはセットに
なっているのかと思っていたのですが、日本政府は、1)韓国の北方領土での
操業を追認した上に、2)三陸沖の漁場も拡大して提供するのですか?

なんのことか分かりません!

508 :名無しさん@お腹がいっぱい:2001/07/27(金) 09:43 ID:JPjUuy5w
>>507
ロシアでの操業ではなかった、北方領土での操業を中止するのに
の間違いです、はい。スマソ

509 :真紀子氏ね:2001/07/27(金) 09:44 ID:w9iGvVOA
小泉。なんとかしてくれ、、、、(呆

510 :名無しさん:2001/07/27(金) 09:47 ID:idH70NcM
糞巻き子、氏んでくれ

511 :ナナシ:2001/07/27(金) 09:48 ID:4ndPBS66
ばかなことだ
半島のゴネ得をどこまで断ち切れんのだ.

512 :新参者:2001/07/27(金) 09:54 ID:mniG6q5.
つうか、これ、外務省の勝手な判断か?
いま、7月7日以降のログを見てきたんだけどこんなのがあったよ。
この記事が7月9日のですわ。結局、外務省だけのスタンドプレーか?
それを産経がすっぱぬいた、と。

>>10 より転載
サンマ、代替漁場提供しない=農水次官
 農水省の熊沢英昭事務次官は9日の記者会見で、北方4島周辺
での韓国のサンマ漁問題をめぐり6日にロシア、7日に韓国の両国
政府と協議したことについて、「先方の主張と依然として隔たりが
大きい」と交渉が難航していると認めた。韓国側の代替漁場の要求
に関しては「提供は全く考えていない」と改めて応じない姿勢を強
調した。 (了)

513 : :2001/07/27(金) 09:57 ID:OGO8leoI
外務省・・・・・・・・
売国奴・・・・・・・・

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 10:04 ID:7TsLVz2A
産経以外は日本・韓国のどこもこのニュースをまだWEBで流してないなあ。
ちょっと変でないか?

515 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/27(金) 10:06 ID:ZBLohu1.
確かに変だね。もう少し様子を見てみよう。

516 : :2001/07/27(金) 10:09 ID:oVJMiQ2Y
外務省って、実は要らないんじゃないの?
金だけ使って、ちーとも実のあることやっとらん。氏ね。

517 : :2001/07/27(金) 10:11 ID:Oc0Lw7BE
牽制するためにすっぱ抜いたなら良くやった産経!なんだが。

518 :名無しさん:2001/07/27(金) 10:15 ID:zf0Nia3M
>>513
真珠湾攻撃で米国から卑怯者呼ばわりされる原因を創った外務省だからね。
しかもその時の駐米大使は一切責任取らず出世しましたとさ(w

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 10:23 ID:RWUaSaJk
>>517
7日に提案したのなら、牽制なんてもう手遅れですよ。
でも、このときの提案は韓国が蹴ったんじゃなかったっけ?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 10:25 ID:ODyWjRw.
>大幅譲歩案を示していたことが二十六日、明らかになった。
>提案は今月七日、ソウルで行われた日韓課長級協議で示された。

情報の出所はどこなんだろうなあ。
何も書かれていないくて、産経は自信満々だ。

521 : :2001/07/27(金) 10:30 ID:sMm4jGFE
外務省への抗議はここへ
http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 10:31 ID:9PuzuTEs
今回露韓で交渉中に牽制の意味で譲歩案をだすならまだしも
向こうが決めてしまった後なんだし、三陸沖の操業禁止を
いいわたして交渉が決裂しても国益は損なわれないぞ。
ここで歩み寄ればやっぱり日本は駄々をこねれば最後は
折れるという実例になるから譲歩はしてはいけない

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 10:46 ID:7TsLVz2A
やっと出た。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://news.naver.com/read?command=read&id=2001072700000080002&prevnext=0
連合ニュース
"日、韓国にサンマ代替漁場ヤンボアン提示"<産経>
[世界]2001.07.27(金)10:07
(東京=連合ニュース)金用水特派員=日本政府はナムクリル周辺水域の韓国サンマゾ
アップ問題と関連、韓国側に一体漁場を認めるヤンボアンを提示したと産経(産経)
新聞(尋問)が27日報道した。
新聞(尋問)は日本政府が去る7日ソウルで開かれた韓日課長級実務会議(懐疑)で'日本
この設定したドンブックブサンリク(三陸)海域の韓国漁船操業許可水域を東側に日本
義(よしみ)排他的な経済水域(EEZ)ラインまで拡大する方案(部屋の中)を提示した'苦戦した。
日本が新たに提示した許可水域には韓国がロシアから操業許可を受けたクリル
熱(十)も(日本は北方4度)東側水域のナムダンブも含まれた。
産経は日本のこのような一体漁場提示は「北方4度は固有領土」と言う日本の
主張を無視したまま締結されたした-ラ漁業協定を事実上追認することであると伝えた。

524 :774-3:2001/07/27(金) 10:51 ID:7TMsf2B.
 このタイミングでこの内容と言うことは、ありがちなのは3つ。
1:外務省が代案として26日に再提案したか、韓国側から要求された。
2:農水省の株を上げ、外務省を牽制。出来れば、槙田か田中の首を取る。
3:単なるスクープ(売り上げは当然上がるでしょう)。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 10:51 ID:RWUaSaJk
>>523
これ、産経の記事そのまま引用しているだけやん。
韓国ソースの記事ってないのかなあ。

526 :名無し:2001/07/27(金) 10:57 ID:EysZrmsI
領事を懲戒免職された親米派と親中韓派との紙戦争でしょ。

527 :新参者:2001/07/27(金) 11:14 ID:mniG6q5.
>>523
ありがとうです。
しかし、産経をソースに書いた記事なんだね、これ。
韓国側でも日本外務省が譲歩案を示した事は初出になるのかな。
今後、どう自体が動くだろう?韓国は、結局これも拒否した、と
も見れるよね。これまでの経緯だと。それが表面化したから、
韓国内でなんで拒否したのか、なんて論争になったりして。

しかし、7日中に相反する提案を2つだされた事になるのか、韓国は。
どうなってんだ・・・外務省。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 11:50 ID:ODyWjRw.
韓国政府当局、産経報道を否定?
http://news.naver.com/read?command=read&id=2001072700000094002&prevnext=0
連合ニュース
韓日明日東京でサンマ協商[主要ニュース、政治]2001.07.27(金)10:48
(ソウル=連合ニュースファンゼフン記者=韓日両国は28日日本東京(東京)で両国外校.水産政府間交渉を再開して私たち漁船のナムクリルヨルも周辺水域操業問題をかけて安い漁業紛争解決策を模索する.しかし今月に入り5番目に開かれる今度交渉を控えていまだに両国間立場(入場)差街解消される気味がなくて陣痛が予想される.私たち漁船は水温がさんま操業に適正な水準に上がり次第に早ければ来週中男千島操業に取り掛かる方針だ.政府当局者は27日"今度交渉を通じて特別な立場(入場)が狭められない場合ナムクリルヨルも水温が`さんま操業'に適正な水準に上がり次第に早いうちに操業に取り掛かる方針"と言った.一方`日本がナムクリル周辺水域操業問題と関連,韓国側に代替漁場を認める譲歩案を提示した'は産経新聞報道と関連,政府当局者は"日本がナムクリール水域を自分らの排松的経済水域(EEZ)で認めてくれと言う話が誤って伝えたようだ"と受け入れにくいという立場を再確認した.

529 :名無しさん:2001/07/27(金) 11:53 ID:LcI7Le7M
産経の誤報の可能性もあるってことか。
しばらく静観ナリ

530 : :2001/07/27(金) 11:57 ID:mM76EsHc
>>529

誤報はともかく外務省や首相官邸にメールすることには意味があると思われる。
韓国が否定するというのは水面下での交渉が続いている可能性があるのだから、
けん制する意味でもね。

メールくらいだそうぜ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 11:58 ID:ODyWjRw.
>>528と同じだけど、hanmirでみられる。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/pl/20010727/yonhap/yo2001072797029.html
韓日明日東京でさんま交渉
(ソウル=連合ニュース)黄ゼフン記者=韓日両国は28日日本東京(東京)で両国外交.
水産政府間交渉を再開して私たち漁船のナムクリルヨルも周辺水域操業問題を巡った
漁業紛争解決策を模索する.
一方`日本がナムクリル周辺水域操業問題と関連,韓国側に代替漁場をインゾングハ
ヌンヤングボアンを提示した'と言う産経(産経)新聞報道と関連,政府当局者は"
日本がナムクリル水域を自分らの排他的経済水域(EEZ)で認めてくれと言う話が誤って
伝えたようだ"と受け入れにくいという立場を再確認した.

532 :新参者:2001/07/27(金) 12:02 ID:mniG6q5.
>>528
誤報の可能性、有りか。でも、外務省ならやりそう、ってのがあるからやなんだよな。
外務省が突っ走って、韓国の担当省庁から筋違いだとか拒否されたのが真相だったりして(w

でもまぁ、予定通り北方水域での操業はするわけだ、とりあえず。
日本も予定通り(?)韓国漁船の三陸沖でのサンマ操業禁止施行、希望〜。

533 :名無しさん@火達磨:2001/07/27(金) 12:33 ID:vODWUNH6
他でも取り上げられてないねぇ。
踊った自分がちと恥ずかしかったり。

とりあえず明日まで様子見。

534 :名無しは、ひとりじゃない。:2001/07/27(金) 12:39 ID:0l/w./mw
>>532
で、韓国が例によって例のごとく暴発、新日韓漁業協定を破棄。
「教科書問題の報復ニダ〜!」と履き違えた捨て台詞を吐くも、
海産食料が暴騰、慌てて日本に「破棄はなかったことにするニダ!
一月の停止で我慢してやるニダ!」と訳の判らない理屈をこねて
撤回。
同時侵攻していた教科書問題由来の日韓関係の悪化とそれに伴う
日本人観光の激減に韓国国会が手の平を返したように金大中小頭領を
弾劾、罷免。
まるで一連の騒動がなかったかのように「日韓はワールドカップで
協調歩調をとるニダ!」と威張り、ますます日本国民の顰蹙を買う。
そして、ワールドカップでは明暗が見事に分かれ、
・・・というのが韓国にとっての最悪のパターンかな?
ここのところの韓国のへっぽこぶりを見ていると、結構期待できそうな
気がするが、どのぐらい実現されそうかな?

535 :ななしさん:2001/07/27(金) 12:58 ID:ITKDNHHk
>>533
いや、誤報では無さそうだ。毎日にも載った。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20010727k0000e030070000c.html

ただ、韓国側が日本側提案を「検討すらしていない」模様。
なんだかよくわからん展開になってきたな。

536 : :2001/07/27(金) 12:58 ID:MjOyoAKw
日韓漁業交渉:
局長級非公式協議28、29日 東京で

 【ソウル澤田克己】ソウルの外交筋は27日、北方4島周辺水域での韓国漁船によるサン
マ漁を巡る日韓両国による局長級非公式協議が28、29の両日、東京で開かれることを明
らかにした。

 この問題を巡る協議は今月に入ってからソウルで4回開かれているが、東京での開催は初
めて。日本側は、韓国が東京での開催に応じたことを肯定的なサインと受け止めているが、
協議がまとまるかどうかは微妙だ。

 聯合ニュースによると、日本側はこれまでの協議で、韓国側にサンマ漁を許可している三
陸沖水域について、韓国がロシアから操業許可を得た北方4島周辺水域の一部を含むよう東
側に拡大する妥協案を提示した。しかし、韓国海洋水産省関係者は同ニュースに「日本側提
案は検討すらしていない」と語り、妥協しない姿勢を固守している。

537 :新参者:2001/07/27(金) 13:16 ID:mniG6q5.
>>534
ありそうだけど、IMFから”韓国は感情的に物事を運びすぎる”と批判されてるから、
そこまで極端にはしないと思う・・・しないといいんだけど・・・。
でも、しそうだね。

>>535
 毎日の記事だけど・・・なんか、話が逆になってない?以前と。
以前は、韓国側が”代換え漁場の提供と引き替えに検討”と言って、日本が
それを拒否、したたと覚えていたんだけど・・・。ちと気になる。

538 :?氏:2001/07/27(金) 13:28 ID:sVlAMZS2
局長級協議ったら「アイツ」が出てるのか〜!
また土下座外交して足下見られてるんじゃないか?
誰か「アイツ」のハァハァしてるAAを頼む。

539 :関西人:2001/07/27(金) 15:55 ID:rYvO/Lmo
毎日の記事は「聯合ニュースによると」だから伝聞ゲームじゃないっすか。
ともかく大元のネタが確認されるまで保留。

540 :?氏:2001/07/27(金) 16:42 ID:8cFsVCAA
って言って自分で見つけてきた

       _------丶__
     _/ ̄   ヽ    ~ヽ
    //o ̄ ̄~\       ヽ
   //〆. .  .  (        ヽ
   |.| ; . ; : U \\    . |
   || U ;∵; . ; ;. ̄~|   . |
  ∠二> ; ∠二>;∵  |  .. |
  |/<・>|= /<・> |==== |  .. |
  /|二二/ ヽ二二__/:∵  |   . |
  |∵: /;ヽ:; ;∵:∵:∵:|    |   / ̄ ̄ ̄ ̄
  |.∵. (* *):∵.:U∵: ./ ∨~ノ/   |
  .| 〆《巛ミヾ:;;:∵:∵ |   |  ||  < ハァハァハァ
   |∵; |三三三>"ゞ∵ ;|  |__ノj   |
   .\_;_─∵,,; ; ,ノ ∵;丿丿丿
     ヽ-|---<.. ̄   /\j
    /\__----~~~

541 :名称未設定:2001/07/28(土) 04:23 ID:NbB8Fxc6
■サンマ漁操業問題 きょうから東京で協議
 日韓、譲歩案めぐり難航か
【産経新聞有料版】
http://www.sankei.co.jp/paper/today/politics/politics.htm

28〜29日に行われるってさ。決裂が楽しみで仕方がない。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 05:14 ID:SD1XBNsI
道上が関わっているとしたら何の希望も持てません

543 :新参者:2001/07/28(土) 07:42 ID:i5t5Ev1o
ふむ、韓国からも代換え提案は無い、という声明を出されたと思ったんだけど。
水面下で動いてるのかな?ま、推移を見守りましょう・・・。
<以降転載>
サンマ漁操業問題 きょうから東京で協議
産経新聞社 7月28日2時32分
日韓、譲歩案めぐり難航か
 外務省と水産庁は二十七日、北方四島周辺水域での韓国漁船によるサンマ漁操業問題で、日韓両政府間の協議を二十八、二十九の両日、東京で開催すると発表した。二十八日は水産当局間で、二十九日は外交当局を交えて協議を行う。
 日本側は今月七日の協議で、現行の日韓漁業水域に基づいて日本政府が韓国漁船の操業を許可している三陸沖水域を、東側に日本の排他的経済水域(EEZ)のラインまで拡大して代替漁場を認める大幅な譲歩案を提示している。
 しかし、この案にはロシアが韓国に対して認めた水域の南端も含まれている。日本側は当初、北方領土問題に関する日本の法的立場を害さないことや代替漁場を提供しないなどとする基本方針を定めていただけに、譲歩案に対して日本国内から批判が出る可能性もあり、交渉はなお難航が予想される。
 小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題などで日韓関係が険悪化している一方、サンマ漁の漁期が近づいている中で、交渉は大詰めを迎えることになるとみられる。
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/?nd=20010728023208&nc=NAIS-0728-03

544 :日韓友好:2001/07/28(土) 13:28 ID:9SgakAIs
結論
1)日本側は北方四島について「日本のEEZ内」で韓国に操業許可を出すと提案
  つまり、ロシア以外に日本の許可を取れということ
2)韓国側は三陸沖、北方四島以外に代替漁場を出せと要求し、1を拒否

という認識でいいのかな?

545 :関東労務層:2001/07/28(土) 15:04 ID:pEHejv6A
昨今の日本政府の右往左往ぶりを見ていると、
やはりというか予想通り、
石原>>>>>>小泉
でしたね。
でも、
小泉>>>>>>橋劉
なので、
小泉総理にはがんばってもらいたい。

546 :新参者:2001/07/28(土) 15:34 ID:gvaBXjAU
残りの19隻も北方水域に進入した模様。
今日、日韓で協議をしていたはずだけど、意味が無かったって訳か。
日本政府の対応はどうなるだろうか?
北方水域での操業が確認されたら、きちんと三陸沖での操業を停止させるのか、
また、させられるのか。今後の、事態の推移が気になります。

<以降転載>
韓国漁船、ロシア側操業水域に進入
 北方4島周辺水域での韓国サンマ漁船の操業問題で、水産庁は28日、公海上で操業中だった韓国漁船19隻が同日午前6時30分から同8時40分ごろにかけて、韓国とロシアの政府間で合意した操業水域(択捉島の東方約600キロ)に進入したことを確認した。
 同庁では、現在の進路、速度が維持された場合、29日早朝にも北方4島周辺水域へ到達する可能性が高いとしている。
(7月28日14:46)
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010728i104.htm

547 :名無し:2001/07/28(土) 15:41 ID:mTmfcEUA
韓国漁船による北方領土周辺水域でのさんま漁の問題では、日本側から代替漁場の提供などの譲歩案を出して、韓国に北方領土周辺水域でのさんま漁を止めて戴くようにお願いするのではないかと危惧していたが、その通りになった。

産経新聞には、日本側は当初、交渉にあたって(1)領土問題に関する日本の法的立場を害さない (2)代替漁場は提供しない (3)日本の漁民に新たな負担を強いることはしない−との基本方針を決めていたのに、この当初の基本方針から大きく後退する妥協案を示した背景には、歴史教科書問題や小泉純一郎首相が靖国神社を参拝する意向を示していることをめぐって日韓関係が悪化している状況で、韓国漁船の操業が始まれば、「日韓関係が決定的に悪化する」(外務省幹部)との焦りがあるものとみられると書かれている。

前レスでも縷々言われていることだが、我が国の外交で訳がわからないのは、主権侵害という重大な敵対行為であるにもかかわらず、関係が決定的に悪化するのを避けるとかいう理由で、すぐに自分の方から譲歩して妥協しようとすることだ。韓国と我が国とでは、関係が悪化すると困るのは韓国の方である。それゆえ我が国が断固たる態度をとれば、韓国が腰砕けになるのは目に見えている。それにも拘わらず、我が国の方から関係悪化を恐れるのはなぜなのか。

長期的に見て、現在の反日教育が続くかぎり、韓国が心からの親日国になる可能性は少ない。それでいて、日本からは金や技術をせしめようとし続けるであろう。とりわけ将来北朝鮮を併合したときには、さまざまな理由をつけて、日本に金を出させようとするだろう。韓国との関係を適当に悪くしておけば、それらの要求を遠慮なくはねつけることができる。

548 :名無し:2001/07/28(土) 15:42 ID:mTmfcEUA
我が国は、韓国の扱い方をシナのやり方から学ぶべきだ。
シナは、韓国が何かシナの気に入らないことをやろうとすると、その何倍もの報復を行ってがつんとやる。その結果韓国はすごすごと引き下がる。この繰り返しで、韓国はシナには全く頭が上がらない。

それに対して我が国は、まず宥めようとする。そのため韓国は我が国を甘く見てまったく言うことを聞かず、ついには我が国を侮るまでになった。我が国は、子供の躾けおいても、駄々を捏ねる子供をひっぱ叩いて黙らせるという習慣がほとんどない。そのことと、自分の思いどおりにならないと逆上して自制が効かなくなる朝鮮人の国民性との組合せが、シナに対してはおとなしい韓国が、日本をなめてかかる原因になっている。

精神分析的に言えば、韓国にとって、シナは駄々をこねるとげんこつを食らわせられる恐い父親、日本は駄々を捏ねると最後には言うことを聞いてくれる甘い母親ということになろう。

朝鮮人にこれ以上つけ上がらせないようにするためには、シナのように恐い父親になるべきだ。それには、今回の北方領土周辺水域でのさんま漁の問題を逆手に取って、さんま漁で得られる利益の何十倍、何百倍の損害を与える報復を行えばよい。例えば、我が国の排他的経済水域での漁業の全面禁止、韓国漁船の採った魚の買い取り禁止、観光旅行の禁止、優遇関税の廃止、韓国の航空機の日本への乗り入れの禁止など、いくらでもある。

韓国に対し要求すべきことは、さんま漁を止めさせることだけでなく、日本から盗んだ美術品を返還させること、不法滞在韓国人への帰国命令を出させること、日本起源の文化を韓国起源と言っているものについて嘘であること認めさせることなど、比較的小さい問題から大きい問題まで山ほどあるが、最大の外交目的は、韓国の反日教育を止めさせることだ。そして両国の友好関係を、こちらからお願いするのではなく、韓国からお願いさせるようにする。その上で我が国が仲良くしてやれば、真の友好関係が生まれることになる。

自分はこの意見を首相官邸にメールした。どんどんメールして、もっと強硬な態度を取るように要求しよう。

http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/comment.html

549 : :2001/07/28(土) 18:53 ID:O0fZ6RJ2
http://www.asahi.com/international/update/0728/010.html
>韓国船19隻、ロシアと合意のサンマ操業水域に入る
> 韓国がロシアの許可を得て北方四島沖の周辺水域でサンマ漁を予定している問題で、
>水産庁は28日、韓国漁船19隻が同日午前、ロシアと合意したサンマ操業水域に入った
>と発表した。韓国船団は西に進んでおり、29日早朝にも日本が問題としている四島の周
>辺水域に入る可能性があるという。
> 水産庁の漁業取締船が確認した。韓ロが合意したサンマの操業許可水域は、東経14
>6〜155度、北緯40〜46度の範囲内で、韓国船は東側から入域した。日本が領有権を
>主張する北方四島の排他的経済水域は許可水域の南西側にある。
> この問題をめぐって日韓両政府は、29日夕方から、外交、水産担当者による局長級の
>外交協議を開く。四島沖での操業自粛を求めていた日本は、日本からも操業許可を得る
>などの領土問題に対する「配慮」があれば、四島沖での操業を認める譲歩案を示してい
>る。
> 日韓協議で合意する前に韓国船が四島沖で操業を始めた場合、日本は抗議声明を出
>し、三陸沖での韓国船の操業許可を白紙撤回する方針だが、操業を止める具体的な手だ
>てはないのが実情だ。(17:44)

550 :名無しさん:2001/07/28(土) 18:56 ID:FGNya7DQ
>>549
操業しちゃったら、どんな妥協案も意味無しだな…
ついに、自らの死刑執行所にサインしたか、チョン

551 :名無しさん@火達磨:2001/07/28(土) 19:25 ID:QTRhHTP.
後は政府の対応を見守るだけか。
だけど、今回の会談の舵取りは糞外務だからなぁ。
馬鹿な譲歩案を出しそうで恐い。

あ〜、いいかげん経済制裁の一つでもやってくれよ!

552 :台風6号:2001/07/28(土) 19:28 ID:LjRaRhzE
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/typhoon/typha.html

神様、もう少し西にお進み下さい..(-人-)

問題の水域 http://agasi.tripod.co.jp/fish01.jpg

553 :新参者:2001/07/28(土) 19:35 ID:YS0Havh.
>>551
なんか、三陸沖での操業を止めただけでも、韓国の魚、さらに暴騰しそうなんだけど・・・。
今でも、1.5倍〜2倍くらいらしいし。しかも、それが日本のせいという認識が、韓国主婦には
あるらしい(w
しかし、外務省主導かぁ・・・。心配だな。農水省、外務省が妙な事しだしたら噛み付いてくれよ・・・。

>>552
洒落で無く、台風6号が問題水域の近くを通過しそうだね。
少なくとも、操業できないくらいの波が出る可能性や、魚が逃げる
可能性はあるよね、直撃しなくても。

554 : :2001/07/28(土) 20:12 ID:PpY3./x.
>>553
出来れば韓国漁船団全滅・・・

555 :新参者:2001/07/28(土) 20:16 ID:YS0Havh.
>>554
そこまでは行かないと思うけれど・・・さすがに、操業に夢中で台風接近に気が付きませんでした、
なんて事はないだろうし。
でも、最近の異常気象のおかげで、天候とかの予測がむづかしいみたいだね。
台風や、その余波の影響・・・どのくらい出るだろう。

556 :名無し:2001/07/28(土) 21:23 ID:di1oMQzY
自国の利益を守る方法が台風しかないというところが・・・
外務省はうやむやにしてしまいそうだからなぁ

557 :通りすがり:2001/07/28(土) 22:12 ID:kXRXE782
やっぱり、害矛症と魔鬼孤はどっちもどっち・・・・・。
参院選後に姦凌の首切り、そして魔鬼孤の更迭汁。

小泉君〜、期待してるよ。

558 :新参者:2001/07/28(土) 22:13 ID:ddd0aakw
>>556
とりあえず、今日明日の協議結果がどうなるか、ですな。
突然沸いて出た、外務省筋の譲歩案が嘘か真か、非常に気になる所ですが・・・。
 明日には韓国漁船が操業を始めるらしいから・・・。それの影響も気になる所。
この間の”北方水域で創業したら三陸沖での操業権が無効になる許可”がきちんと
効力を発するようにやって欲しいね。

559 :佐賀混じり:2001/07/28(土) 22:14 ID:tkEo.paM
選挙のドサマギで29日だけ操業してサッサと帰ったりして・・・。

560 :ななしさん:2001/07/28(土) 22:23 ID:N4K1rxf6
>>558
先日の譲歩案がどうなったのか不明なまま新たな譲歩案が浮上している模様。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010728ia23.htm

日本からの許可を得れば北方四島海域での操業を許可するとのこと。

譲歩、譲歩、譲歩! それしか言えんのか害務省。

561 :新参者:2001/07/28(土) 22:29 ID:ddd0aakw
>>560
 だぁ〜〜〜!外務省、事の推移をちゃんと理解しているのか!!!
今月7日に水産庁が韓国側と協議したときに出した妥協案で、
しっかり韓国側から拒否されてるだろうが!!
 な〜〜〜に考えてんだ!あいつら!給料もらう価値あるのか!
これじゃ、外国から馬鹿にされるのも当たり前だ!

562 :ななしさん:2001/07/28(土) 22:34 ID:N4K1rxf6
>>561
連中がまともな体質ならば、真珠湾奇襲が騙し討ちになることはなかったろうよ。
半世紀を経て再び国を誤るか。交渉会場でパーティーをしていても驚かんね。

563 :名無しさん :2001/07/28(土) 22:57 ID:kR0CZQj2
日帝新聞

”三陸沖で密漁中に韓国船団が台風で集団遭難!”
”神風の再来か!?”
”海上保安庁の巡視船に全員救出される”

朝鮮民主日報
”密漁の挙句に船団全滅の上、日帝に救助の赤っ恥!”

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 23:10 ID:OC7QdQkE
・教科書=日本の内政問題。外国の主権をいっさい侵害しない。
・靖国参拝=日本の内政問題。外国の主権をいっさい侵害しない。

・Disputed islands領内の近海で第三国船が漁=日本の主権に関わる重大な問題。
・日本の排他的経済水域で外国船が調査=日本の主権に関わる重大な問題。

前者に大騒ぎし、後者にほとんど全く騒がない、日本のマスコミ&知識人こそが
問題なのだと、このところ思うことしきり。

565 :名無し:2001/07/28(土) 23:41 ID:cxUpdw1c
>>564
同意。後者に大騒ぎしろよ・・・。
ニュースで5分とかいう問題じゃないだろ。
俺、NHKで5分しか見てないが、ほかの局でもやってるか?

566 :通りすがり:2001/07/29(日) 05:38 ID:iBUgjpcw
こういうマスゴミだから、記者クラブ廃止賛成の意見が出てくる(以下略)

567 :__:2001/07/29(日) 06:41 ID:Bb05K9KI
>>564
とりあえずこのスレあげとけ。
2ちゃんでの注目度も教科書問題とかのほうが高いだろ?
憂さ晴らしにチョン氏ねとか逝ってねーで、もう少しましな態度取れや
>2ちゃんねらー

568 :新参者:2001/07/29(日) 07:56 ID:/y3wTttc
とりあえず、アップ
<以降転載>
韓国サンマ漁船団 今朝、4島水域に
産経新聞社 7月29日2時8分
19隻を露側水域で確認
 水産庁に二十八日入った連絡によると、前日まで北方四島周辺水域の北東約五百キロの公海上にいた韓国サンマ漁船団が、二十八日午前六時半ごろから同八時四十分ごろにかけ四島水域の北東に隣接するロシアの排他的経済水域内の操業許可水域に入った。船団は西に向かっており、このままの速度なら二十九日早朝にも四島水域に入る可能性が高い。
 ただ同水域はロシアが実効支配しており、日本側が公海上から、船団が四島水域に入ったかどうか確認するのは難しいという。
 同庁が確認した韓国漁船は十九隻。択捉島か国後島に向かっているとみられる。四島水域はすでに水温などの漁場環境が整っており、水産庁は「ロシアの監視官を択捉島などで乗せ、早ければ三十日にも四島水域で操業を始める可能性が出てきた」としている。
 韓国漁船が四島水域で操業を始めれば、政府は韓国に強く抗議することにしているが、海上保安庁の監視船や水産庁取締船による追跡や警告はしない方針。
 一方、サンマ漁問題で、水産庁と韓国・海洋水産省による部長級の非公式協議が二十八日都内で開かれ、日本側は日本固有の領土である四島周辺は日本の排他的経済水域であり、同水域でのサンマ漁を見合わせるよう要請。
 韓国側は、四島水域はロシアが実効支配しているとして日本の要請を拒否し、日本が協議決着を前提としている三陸沖の韓国船操業を無条件で許可するよう求め、従来の主張を述べるにとどまり進展はなかった。
(産経新聞社


569 :魔鬼粉にクビッタケ:2001/07/29(日) 08:24 ID:AWtK.BYM
失礼なチャンコロやチョンコなぞ打ったたけYO!>魔鬼粉

570 :__:2001/07/29(日) 09:13 ID:Bb05K9KI
もはやこれは侵略だね。
徹底的に報復すべきだ。

571 :名無し:2001/07/29(日) 09:17 ID:tzWUBPhM
続報はないの?
もう日韓関係はやばいところまで来てるよ。
このニュースは末期的。

572 :竹崎季長2:2001/07/29(日) 09:26 ID:Y7pERFIo
>>564
サンケイはよくやってるけどね。朝日はほとんどやらんな。

573 :さて....:2001/07/29(日) 09:49 ID:vy0uZoF2
今日はニホンの国政選挙だ。
いかなる支持率が示されるかによって、日本政府の動きも
いくらか変わるのかな。

某国ならば絶好の支持率上昇手段と見て強硬論で固めるのだろうけど、
政府がそれをしなかったのは大人なのか弱腰なのか....

574 :新参者:2001/07/29(日) 10:22 ID:x4R7.1ag
>>571
まだ無いみたいですね。
前の協議みたいに夜中までかかるような気がします。
エキサイトにでてた、今日のAM2:00ごろの記事(>>568)では平行線・・・
というか、韓国が強硬な態度を崩してないし。
 気になりますねぇ・・・。

575 :名無しは、ひとりじゃない。:2001/07/29(日) 10:43 ID:htwA7I72
>>574
そっちのほうが都合良いと思う。
日本が譲歩を示しても韓国ががめついままだった、という状態が外務省の弱腰と
教科書問題が重なって図らずも出来てしまったわけだけど、これ自体は今後の
漁業交渉及び竹島問題に有利に使えると思うし。
外務省の弱腰は大問題だけど、今回の選挙で小泉さんが足場を固めた上で外交指針を
ちゃんと出せば、今よりはましな状況に持っていけるでしょ、幾ら何でも。

576 :名無し:2001/07/29(日) 11:03 ID:9sqAIGGc
あい対する意見が二つあるとしよう。
そこには同調、協調のかけらもない思想の集団たちがいる。
しかし、二つの異なる思想集団が妥協点を見つけるべく協議する時
そこには、進化が生まれる。でも、今の韓国はあまりにも横暴すぎる。
これでは進化も起きない。日本が譲歩しすぎても、進化のバランスを
崩すことになる。韓国読もういいかげん日本に甘えるのはよさないか。
日本も、もう韓国をやさしくみるのを考え直す時期に来ている。
韓国への配慮をすべて取り消されるまえにすこし考えたらいかがか。
何事にもタイミングというものがある。取り返しがつく今こそ考えよう。

577 :ゴルゴ:2001/07/29(日) 12:58 ID:DvuS2ri2
外務省と真紀子は全く日本の国益を損なうだけだ。なぜ韓国にあれだけ遠慮し続けるのかわからん。それと日本の知識人とマスコミが。
 教科書問題など全く中韓などにごたごた言われる問題ではない。いや問題として存在しない。もし解決するならばあくまでも三国の教科書を並べて整合性をとればいい。
 そんなことより主権侵害されてその問題に関しては教科書関連の1/10以下の報道しかしない日本のジャーナリズムというのはなんのためにあるんだ。

578 :ななしさむ:2001/07/29(日) 13:21 ID:KXu3AJ1k
あるビジネス書で、外国人から見た韓国との交渉法として・・・

○韓国人はタフ・ネゴシエーターである。
○韓国人が同じ主張を繰り返すからといって、深読みをして妥協したりしてはいけない。
 最良の方法は同じ回答をかえすことである。間違っても、同じ主張を繰り返している
 ことを相手(韓国人)に伝えてはいけない。それは彼らの心を深く傷つけるから。

といった感じの文がありましたわ。
とどのつまりは「韓国人=しつこくて、主張はしても交渉はできない」ってことかな?

579 : :2001/07/29(日) 17:34 ID:LlV6NO1s
韓国側、譲歩の用意示唆 サンマ漁で日韓局長級協
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKY&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0082910

「韓国漁船による北方4島周辺水域でのサンマ漁問題について、日韓両国の外交
・水産当局は29日、都内で局長級協議に入った。協議冒頭、韓国・外交通商省
の秋圭昊・アジア太平洋局長が「(4島周辺水域での)ロシアからの(操業)許可
にかかわる問題で、譲歩のようなものがある」と発言。日本側も打開の糸口を探
っており交渉が進展する可能性も出てきた。韓国漁船が早ければ30日にも、日本
が排他的経済水域と主張している4島周辺水域で操業を始める可能性が出てきた
ため、今回の協議は操業回避に向けた最後の機会となるとの見方もある。韓国漁船
は前日の位置や航行状況からみて、29日午前に4島周辺水域に入った可能性があ
るが、水産庁は同日午後時点で位置を確認できていない。」

580 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/29(日) 17:48 ID:8SAsIZdg
>>579
譲歩のようなものとは歯切れが悪いね。今の韓国世論は一切譲歩を
認めないらしいから、韓国側の交渉者も大変だな。

581 :新参者:2001/07/29(日) 19:12 ID:Z7DvQhtM
>>578
なんか、納得できるような内容ですね。今回の交渉でも、そんな気配がちらほら・・。

>>579
おや?韓国側からの譲歩?
ん〜、案外、日本にも北方水域での操業申請(?)をだすから、これで手打ちにしましょう、
なんて奴なのかねぇ?
具体的な内容が知りたいですね、早く。
・・・しかし、なぜ福島の新聞の方が、大手より早いんだろ。ちょいと驚いた。

582 :通りすがり:2001/07/29(日) 19:17 ID:iBUgjpcw
先の日韓基本条約は締結まで14年間かかったはず。
これは、チキンレ〜スなんだから、害矛症のキャリア

風情には無理なんだ。
ヤクザの若頭あたりに依頼したらどうだ?

583 :さんさん:2001/07/29(日) 20:02 ID:qDhsnHC.
今日の交渉では結論がでず、明日再協議出そうです。
 by NHK教育−手話ニュース

584 :さんさん:2001/07/29(日) 20:08 ID:qDhsnHC.
再協議出そうです。
 ↓
再協議だそうです。

585 :数学者:2001/07/29(日) 20:29 ID:mCop0xDQ
>韓国漁船は前日の位置や航行状況からみて、
>29日午前に4島周辺水域に入った可能性があるが、
>水産庁は同日午後時点で位置を確認できていない。

あー、ヌルすぎ。こういうときに困るから
偵察^H^H情報収集衛星とっとと打ち上げれ。

586 :蚯蚓:2001/07/29(日) 21:56 ID:yBGDeVbk
韓国漁船、30日南クリルでサンマ漁再開
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/29/20010729000007.html
 南クリル(北方四島)でのサンマ漁問題と関連して、韓日両政府が日本・東京で詰めの交渉を行っているなか、27日韓国のサンマ漁船団が、日本が領有権を主張する排他的経済水域(EEZ)に入り30日から操業を開始するとしており、日本側の対応が注目されている。
 305チャンジン号の崔強龍(チェ・ガンヨン)船長は29日、「これまで南クリル周辺水域外の公海で待機していた韓国漁船26隻がロシアの操業許可水域に入った」とし、「それまで監視を続けていた日本海上保安庁の巡視船は周辺水域の境界線内にはついて来なかった」と伝えた。
 韓国漁船団は日ロが領有権を争っている同水域に入る過程で日本側の操業許可は得なかったが、懸念されていた拿捕はなかったと、チェ船長は伝えた。

587 :新参者:2001/07/29(日) 22:37 ID:LMZ4A1hQ
とりあえず、明日まで延長か〜。中間報告とかあればいいのにな・・・。
<以降転載>
2001/07/29−21:00
日韓、サンマ漁協議を1日延長=北方4島周辺で近く操業の可能性
 北方4島周辺で韓国漁船がサンマ漁を計画している問題で、日韓両政府は29日、外務省で局長級協議を行ったが、双方の主張が対立したまま終わった。このため日程を延長、30日も協議を続けることになった。協議で韓国側は、4島周辺水域で近く韓国漁船が操業を開始する可能性のあることを認めた。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001072910220&genre=eco

588 :蚯蚓:2001/07/29(日) 22:48 ID:tHUVMSxA
サンマ漁問題、日韓協議合意できず30日に再協議
http://www.asahi.com/business/update/0729/006.html
 韓国がロシアの許可を得て北方四島沖の周辺水域でサンマ漁を予定している問題で、日韓両政府は29日、東京で局長級協議を開いた。両国は歩み寄る姿勢を示したが、合意には至らず、30日午前に再協議することになった。韓国船団は30日夜にも四島周辺水域で操業を始める可能性が強まっており、協議は大詰めにある。
合意前に韓国船が操業を始めた場合、日本は三陸沖での韓国船の操業許可を撤回する方針だが、操業を止める具体的な手だてはない。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 04:48 ID:6YcY0q5k
あのー産経さん経済面はないでショ経済面は
北方領土問題が経済問題かっつーの
参院選の特殊事情で紙面構成がそうなったのは分かるけど

http://www.sankei.co.jp/paper/today/business/keizai/30kei002.htm
■韓国サンマ漁 きょう再協議

http://www.sankei.co.jp/paper/today/business/keizai/30kei003.htm
■今夜にも操業 韓国

590 :いきなり:2001/07/30(月) 05:55 ID:eJoyouZc
実行支配すればいいんだったら、半島を実行支配してたことは良かった
ことなのか。

591 :君が代好きっす:2001/07/30(月) 06:05 ID:YzAbC0FU
>>590
それよりも、現在アフガンを実効支配しているタリバンを、
韓国政府は認めた事になるって事、自覚してるのかな〜?
とか思うんですけど。

とかいって、まさかすでに認めてるなんて事ないですよね?

592 :それどころか:2001/07/30(月) 06:12 ID:gfYYhxL.
>>591
「領土問題でロシア支持の立場に付いた」
ということさえ理解していないに500カノッサ。

593 :日本も:2001/07/30(月) 06:49 ID:qd43UTXQ
朝鮮半島問題で北朝鮮支持の立場につきましょう!

交換条件は日本人妻と拉致日本人の返還、在日の送還、
竹島・鬱稜島・済州島・釜山の日本への引渡しでいかが?

594 :新参者:2001/07/30(月) 09:02 ID:poTUSS/o
とりあえず、韓国側は協議を真面目にする気は無いようですね。まだ結果も
出ていないのに日本側の意志は無視して、今夜〜明日中にサンマ漁を開始する
そうです。馬鹿にされてるな、日本政府・・・。
 日本の対応は、どうなるんでしょうかねぇ・・・。
<以降転載>
今夜にも操業 韓国
産経新聞社 7月30日3時46分
 【ソウル29日=名村隆寛】韓国の通信社、聯合ニュースによると韓国の海洋水産省は二十九日、北方四島周辺水域での韓国漁船によるサンマ漁が三十日夜から三十一日未明の間に開始されることを明らかにした。予想される日本政府の反発に対して同省関係者は「ロシアとの合意に従い操業する」としている。
(産経新聞社
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/?nd=20010730034618&nc=KEIZ-0730-03

595 :今回の行動の意味が:2001/07/30(月) 09:38 ID:gfYYhxL.
>>594
自分では判ってないのでしょうね>韓国

領土問題でロシアを支持したからといって、ロシアが日本に代わって面倒見て
くれるってわけでもないのに。

もっとも、李氏朝鮮の民衆よりもロシア沿海州の朝鮮族の方がマシな
暮らししていたことから考えると、統治者としての能力はロシア人の方が
韓国よりは上か。


.....あ、これ良いかもしれない。
ロシアには韓国に恵む金は無いだろうが、総督&統治スタッフの派遣なら
出来るでしょう。旧KGBのスタッフあたりなら大量に余っている。
韓国人の性根から叩きなおしてくれるかもしれないよ。

596 :新参者:2001/07/30(月) 10:42 ID:poTUSS/o
とりあえず、転載。
<以降転載>
サンマ漁問題:
日韓が再協議 事態打開のめど立たず
 北方四島周辺水域の韓国サンマ漁問題で、日韓政府局長級の再協議が30日午前、外務省で開かれる。日本が排他的経済水域と主張する水域で、韓国漁船が同日夜にも操業すると伝えられており、この件を中心に大詰めの話し合いがなされる。これまでの協議では双方の基本的な立場は変わっておらず、事態打開のめどは立っていない。
 同協議には、外務省の槙田邦彦アジア大洋州局長と水産庁の海野洋資源管理部長、韓国外交通商省の秋圭昊(チュギュホ)アジア太平洋局長らが出席する。
 水産庁が「違法操業」と見なしている日本水域で韓国船の操業が開始されると、話し合い解決の道は困難になる。四島水域における日本のサンマ漁は8月1日に解禁されるが、今回の協議が物別れに終わった場合は操業時のトラブルも予想される。 【塚本弘毅】
[毎日新聞7月30日] ( 2001-07-30-10:32 )

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 10:43 ID:SbQdzBc.
秋刀魚って
そんなに大事かなー

598 :名無しは、ひとりじゃない。:2001/07/30(月) 10:52 ID:rj0FtsTA
>>597
去年は、大事だったらしい。
不作だったせいもあって市場価格が今年の倍、で韓国の漁業関係者は
日本への輸出でかなり儲けたらしいし。
でも、今年は豊作が予想されているから価格も半分、しかも今回の
みたいなのがあると「韓国輸入」自体が拒絶される可能性も高くて
損する確率が高いと、予想出来ないのだろうか・・・。

599 :名無しさん:2001/07/30(月) 11:12 ID:peW82QyI
>>591
韓国政府とタリバン
とんでもなく自己中な性格が似てるから気が合うでしょう

韓国人というのは、日本相手だと何をやっても自分達が正しいと自己催眠に
陥るんだよね
こういう信義の無い、賤しい行為ばかりやっていると、終いには自分に跳ね
返ってくるだけとわからないんだろうね
ホント、冗談みたいに馬鹿な民族、朝鮮人

600 :>598:2001/07/30(月) 11:18 ID:HUWHQrko
不作>不漁 豊作>大漁・豊漁
だよ〜ん。
それに秋刀魚は鮮魚で輸入禁止になっても
冷凍魚や干物なんかの加工魚とか缶詰・
フライなんかの冷凍食品にすれば輸入規制の
対象外だからね。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/07/30(月) 11:20 ID:FtCHeLCg
あーウマイ秋刀魚がくいたい、、、

602 :新参者:2001/07/30(月) 11:21 ID:poTUSS/o
>>597
 韓国にとっては、水産物関係が不調なため、重要らしいね。
日照り、洪水などで水産物をはじめとした食料の値段が暴騰している
らしいんで・・・。
あとは、日本に譲歩したら負け、なんて感じで意地張ってるように見える、
かも。
 日本にとっては、サンマよりも主権問題。正直、教科書、靖国よりも
こちらの問題の方がでかいと思うんだけどね。中国の不法調査もだけどさ。

>>598
 初物のサンマで半額だもんね。今はどれくらいなんだろね。
不漁、とは聞かないから、やっぱ値下がってるのかな?

603 :新参者:2001/07/30(月) 13:30 ID:poTUSS/o
交渉決裂、だそうです。
今後の展開・日韓の対応に注目したい。
<以降転載>
産経速報 13:11
日韓サンマ漁協議が決裂。両国の主張が最後まで平行線たどり事実上の。北方4島周辺での操業で開始前に決着できず。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

604 :新参者:2001/07/30(月) 13:34 ID:poTUSS/o
一応、関連ニュースと言う事で。
<以降転載>
韓国船サンマ漁、30日深夜にも操業開始
 【ソウル30日=橋本隆祐】韓国の海洋水産省当局者は30日、韓国漁船が北方四島周辺地域でのサンマ漁を同日深夜か遅くとも翌31日に始める見通しであることを明らかにした。水温などの漁場環境はすでに整っているとしており、30日付の朝鮮日報も、付近の公海上で待機していた漁船26隻が操業に向けて同水域に入ったと報じた。
 同問題をめぐっては日本側が「主権の侵害」として反発。日韓両政府は先週末から東京で協議を続けている。韓国漁船は7月中旬にも操業を開始する予定だったが、漁場環境か十分でないとして見送っていた。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20010730CF1I019030.html

605 :新参者:2001/07/30(月) 14:15 ID:poTUSS/o
似たような投稿すいません。
新聞社により、内容がちっとづつ変わる物で・・。だからsageときます。
こんどは、朝日新聞より抜粋です。
とりあえず、三陸沖での操業禁止は施行してくれそう。

韓国船団はすでにサンマの漁場が形成されている北方四島の周辺水域に入っていると見られている。交渉決裂に伴い、日本は条件付きで操業を許可していた三陸沖での韓国船のサンマ漁は認めない方針だ。
http://www.asahi.com/business/update/0730/005.html

606 :フッド:2001/07/30(月) 14:38 ID:Yd6gh9cU
やっぱ決裂したか・・・
これからどうなることやら。。。

607 :名無しさん@火達磨:2001/07/30(月) 14:52 ID:.70usccQ
今まで、韓国の行動にはなんらかの裏があるだろう、連中もそこま
で馬鹿じゃないだろう、と思っていたけれど、認識を改める必要が
出てきたのかなぁ。
よく分からなくなってきた(藁

>>603
これをうけて政府はどう動くのかな。
強い態度に出て欲しいけど・・・。

608 :名無しさん:2001/07/30(月) 14:54 ID:qyyeB/BI
交渉決裂は日本側にとってどうなの?

609 :名無しは、ひとりじゃない。:2001/07/30(月) 15:00 ID:rj0FtsTA
>>606
靖国神社参拝との合わせ技で、日韓協同宣言破棄!まではいくかな。
止める要素がワールドカップぐらいだけど、促進のほうは金大中小統領の
支持率低下とか太陽政策の不振とか韓国経済の悪化とか進まない韓国
マスコミの脱税捜査とかワールドカップ失敗とか、目を反らしたいのが
幾つもあるからね。
出来れば、日韓基本条約及びその関連条約の破棄を持ち出すところまでは
いって欲しいけど、流石にそれは厳しいかな。

610 :いやー:2001/07/30(月) 15:01 ID:MZ3BhZcg
>607
彼らウラないでしょう。考えまわんない脊髄反射だらけ。

611 :新参者:2001/07/30(月) 15:14 ID:poTUSS/o
>>610
たしかに。サンマ問題、最初の方から監視してたけどさ。
韓国の対応が二転三転するので・・・。
俺も最初は裏があるかと勘ぐったけどさ。
結局、行き当たりばったりと推測されますわ(w

612 :名無し:2001/07/30(月) 15:17 ID:CHMNzIG2
重大な外交問題を無視して靖国に異常に拘るマスコミは死んでくれ。

613 :フッド:2001/07/30(月) 15:25 ID:Yd6gh9cU
自分のものを「自分のもの!」といえない。
主権を断固、守ろうとしない。
一体いつからコンナなったんだろうね?戦前の人が見たらなんと言うか・・・

日本がいつか落ちぶれた時、あの時・・・と思うんだろうね

614 :靖国参拝はパフォーマンスでしかない。:2001/07/30(月) 15:53 ID:gyLc5IGg
243 名前:  投稿日:2001/07/30(月) 14:56 ID:vUvxEwtw
これは南北朝鮮の密約です。
日本人の視線を北方に集めている間に
宮崎当たりの海岸に高速艇が・・・(以下略)

615 :なあんし:2001/07/30(月) 16:43 ID:hVGh6Bsc
サンマ漁、日韓協議が決裂 韓国船団操業強行も
http://www.asahi.com/business/update/0730/005.html

616 :名無しさん:2001/07/30(月) 16:53 ID:w7Ael.vI
これで韓国漁船は、三陸沖で操業できなくなった。
ええことよ。

617 :新参者:2001/07/30(月) 18:15 ID:poTUSS/o
 ついでだから、韓国漁船が日本に直接魚を卸せないようにできないものかね。
そうすりゃ北方水域で取ったサンマを、値段の高い日本で直接売れなくなるから、
結構効くような気がする・・・。
 んでもって、三陸沖で韓国が取る予定だった量のサンマを日本漁船が捕って、
売れば・・・韓国から輸入する量も減るだろうし。
 無理かのぉ。

618 :?氏:2001/07/30(月) 18:42 ID:hTr9blrY
せめて、売り場でどこの国が捕った秋刀魚か、表示してくれると
嬉しいんだけどなぁ。

619 :チョソチョソ:2001/07/30(月) 19:02 ID:ZC1Um6VA
どうせ北方で盗ったサンマは日本の港に水揚げして売りさばくんだろ。
主権侵害の対抗手段として、チョソの漁船を入港&取引禁止すりゃいーんじゃないの?
つーかそれくらいはやれよ>糞害務省

620 :通りすがり:2001/07/30(月) 19:50 ID:qg2L5Yek
やっぱり対抗処置としては、姦酷債を売るとのリ〜クを
害矛症高官を使って、マスゴミとちょんに流させるのはどうよ?

ウォンの暴落・輸入価格の高騰で輸出産業の崩壊・・・(以下略)

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 19:58 ID:7lSnl4K2
>>617
それやっても第三国経由で売るだけのことではないの?
冷凍しちゃえば時期の区別も出来ないしね。

622 :新参者:2001/07/30(月) 19:58 ID:ABSAUFQY
一方的な論理で、韓国だけに要請って・・・何言ってんだか。
勝手に割り込んでおいてなぁ・・・。日本政府も、抗議なんてなまっちぃこと言わず、
とっとと三陸沖での操業禁止、ついでにいろいろと制裁加えちゃれ。
<以降転載>
日韓協議が決裂 北方水域サンマ漁
産経新聞社 7月30日16時9分
 韓国漁船による北方四島周辺水域でのサンマ漁をめぐり、日韓両国の外交・水産当局は三十日、前日に続き都内で局長級協議を開いたが、両国の主張は最後まで平行線をたどり、事実上決裂した。
(中略)
ところが、前日の協議で「(四島周辺水域での)ロシアからの(操業)許可にかかわる問題で、譲歩のようなものがある」としていた韓国・外交通商省の秋圭昊・アジア太平洋局長が「(日本の)領土問題への執着は理解できるが、一方的な論理でわれわれに要請だけをするのは受け入れ難い」と発言するなど強硬姿勢を崩さず、妥協点は見つからなかった。
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/?nd=20010730160928&nc=KEIZ-0730-03

623 :ななし:2001/07/30(月) 20:13 ID:UAIqxBTw
キ〜むかつくぅ(#・∀・)

624 :新参者:2001/07/30(月) 21:06 ID:gFSzQMu.
韓国側での報道っす。
<以降転載>
韓・日、‘サンマ漁協議’また決裂
 南クリル(北方四島)周辺水域でのサンマ漁問題をめぐり韓日政府局長級の協議が開かれたが、物別れに終わり、新たな外交問題が予想される。
(中略)
 政府当局者は、「日本が提示した代案は韓国としては到底受け入れがたい内容だった。日本が追加協議を求めて来るまで、我々としては取るべき措置はない」と述べた。
 韓昇洙(ハン・スンス)外交通商部長官は今回の協議に合わせて、「同水域での操業は領土問題と関連のない純粋な漁業問題」という立場を盛り込んだ書簡を日本政府に伝えた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/30/20010730000009.html

625 :名無しさん :2001/07/30(月) 21:29 ID:GTh3BQdo
「日本が追加協議を求めて来るまで、我々としては取るべき措置はない」

おお、と言う事は待っていれば自滅するって事やね。素晴らしい。

626 ::2001/07/30(月) 21:29 ID:AwA4J7ro
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010730191342200

>韓国と日本は30日、東京でクリル列島(北方4島)でのサンマ操業紛争と
>関連した局長級協議を再び開始したが、双方の意見の違いを埋められず、事
>実上交渉は決裂した。

>これにより韓国のサンマ漁船は30日夜からロシアのクリル海域で操業を始
>めた。

>これで韓国漁船がこの海域で操業する場合、今年10月に予定されたサンマ
>漁船の日本漁場(三陸海域)内でのサンマ操業に制限を加えるという立場を見
>せてきた日本政府との紛争が本格化する見通しだ。

>海洋水産部ソン・キマン遠洋漁業課長は「現在、日本側の立場はロシアとの領
>有権問題を韓国に転嫁すること」だとし、「日本が実際の報復措置を行った場
>合、韓国も相応する報復措置を行なう計画」だと述べた。

「現在、日本側の立場はロシアとの領有権問題を韓国に転嫁すること」

↑こんな事言ってますが・・・

627 :蚯蚓:2001/07/30(月) 21:32 ID:OD/E0gu6
韓国漁船、30日夜からサンマ漁再開
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/30/20010730000016.html
 海洋水産部は30日、南クリル(北方四島)周辺水域の水温が適正水準(10〜12度)を回復したことから、26隻の韓国サンマ棒受網漁船が30日夜から翌日の早朝にかけて操業に入ると明らかにした。
 韓国のサンマ棒受網漁船は15日から南クリル水域で操業を開始する予定だったが、水温が10度に満たず操業を見合わせ、南クリル周辺水域外の公海で操業を行ってきた。
 海洋水産部の朴宰永(パク・ジェヨン)次官補は、「日本の反発があっても韓ロの合意に則ってサンマ漁を開始する」と述べた。これと関連して、韓日両政府は28日から30日午前にわたって外交・水産当局による協議を開いたが、これといった進展は見られなかった。

628 :名無しさん:2001/07/30(月) 21:42 ID:ZmX6pGrI
思うに、韓国は自分たちの目の前に、踏絵を置いたようなものだと思うんだが
日本にとって、その踏絵を踏めば「友好国」踏まなかったら「そうじゃない」
日本は取り合えず、その上に、布を置いたり、ズラして、余り踏まないで済むようにしたりしてるのに…
それを突っぱねてる…頭、悪すぎ

629 :蚯蚓:2001/07/30(月) 21:54 ID:OxA28TuA
日本、EEZ操業違反の疑いで韓国漁船を拿捕
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010730204500400
日本海上保安庁が30日、長崎県対馬近海の日本の排他的経済水域(EEZ)内で操業していた韓国の漁船プンヨン丸(22トン)を拿捕したと、共同通信が同日報道した。
共同通信は「プンヨン丸は同日午前3時50分ごろ、対馬郷岐北西23キロの海上で操業していた疑いを受けている。鄭英基(チョン・ヨンギ、50)船長がEEZ操業違反の疑いで逮捕された」と伝えた。

630 : :2001/07/30(月) 22:11 ID:GjY5pCzE
ロシアは中国、北朝鮮との関係を深めています。
韓国は日本、アメリカに喧嘩をふっかけています。

韓国の味方をしてくれる国は?(藁

631 :名無しさん:2001/07/30(月) 22:50 ID:KpazLva.
人の家に入り込んできてサンマを加えて逃げてくって
おいおいお前ら、ドラ猫か?
裸足のサザエさんに追っかけさせるぞ。

>>629 自分達が踏み絵を置いたことにも気付いてないんじゃないか?
今あいつら教科書の事であたま一杯だし。

632 :名無しさん:2001/07/30(月) 22:57 ID:2OA5veoI
>>630
>ロシアは中国、北朝鮮との関係を深めています。

うろ覚えなんだけど、今年の朝日の記事でロシア高官の話として、
「ロシアが中国、半島と組むことは泥舟に乗るようなもの」みたいな話が載っていた。
「泥舟」というのがインパクトがあって覚えている。
ロシアは日米欧と協調したいという記事だった。

633 : :2001/07/30(月) 23:09 ID:x7dC5lbo
>>631
>>裸足のサザエさんに追っかけさせるぞ。

やめれ! 裸にされて追っかけられるぞ。

634 :ななしなのです:2001/07/30(月) 23:25 ID:7fX1Y6SE
もう少し考えれば、
北方領土のロシア領有を暗に支持する代りに、
北チョンへロシア側から開放圧力をかけるさせる
という手も有るのにね。

まぁ、実効性はさほど無いかも知れんけど。

635 :名無しさん:2001/07/30(月) 23:30 ID:djwX8KgU
>>630
そのわりにはロシアは北朝鮮に対して武器売却は
ドル建ての現金払いでしか応じないと言ってるぞ(w

636 : :2001/07/30(月) 23:51 ID:W3PAF07o
これ、韓国のメリットってなに?
竹島はウリナラが実行支配してるから、ウリナラの領土ニッッッッッッダァー!
ぐらいか?三陸沖の漁場も失うし。何をしたいのかわからんよ。

637 ::2001/07/31(火) 00:45 ID:C3az0NNI
ロシアに圧力かけて止めさせられないの?
あいつらも経済援助してもらって身の分際で

638 :てゆうか、:2001/07/31(火) 00:51 ID:OUpNYloQ
通貨危機時の為の外貨融通政策を日本が韓国に対してだけ停止すればいい。

停止を検討していると日本政府が声明を出すだけで韓国ウォンは暴落、一挙に
韓国中央銀行の外貨が底をついて経済崩壊だね。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 01:06 ID:OKkom5EI
ありゃりゃ、解決?
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.khan.co.kr/news/view.khn%3fartid%3d200107301849441%26code%3d910302
韓・日さんま紛争解決本
韓・日両国は 30日ナムクリルヨルドで韓国漁船のコングチザブイを予定通り進行するがナムクリルヨルドの領有権問題に対する日本政府の立場を外交的に気配りする線で漁業紛争を解決することに意見を接近させたことと知られた.
これと関連,政府はもう去る28日から日本東京(東京)で開かれた韓・日外交・水産政府間交渉で“北方領土問題に対する日本側の立場(入場)を毀損させる意図がない”と言う意味をハン・スンス(韓昇洙)外交部長官が田中マキして(田中真紀子)日本外相に送る書簡形式で伝達したことと伝わった.
日本側は我が方の立場(入場)が伝逹し次第に来月20日から始まる自国の排他的経済水域(EEZ)の三陸(三陸)海上に対する韓国漁船の操業許可留保措置を解除する問題を積極検討するように見えるとこの当局者は伝えた.
最終編集: 2001年07月30日18:49:44

640 :今回の行動の意味が:2001/07/31(火) 01:07 ID:J0KzCHOU
>>639
そのいっぽうでこう言う報道もある。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010730191342200
「漁を始めた」とあるが、どうなんだろうね。

641 ::2001/07/31(火) 01:09 ID:C3az0NNI
>639
は?
領土問題では日本に配慮するから実際には魚とって
なおかつ三陸沖での漁も認めるって事?

642 :774-3:2001/07/31(火) 01:10 ID:48XYVdVU
>>639
 これは、産経の記事と同じライン上ですね。韓国側からの牽制球か政治の空白を狙った
外務省の暴走かまではわかりませんが、日本側としては最悪に近い決着になります。
 なお、>>640を追認する形での決着が、言うまでもなく最悪です。これ以外は、人によって
軽重の評価がありますから変わってくるでしょうが。

643 :今回の行動の意味が:2001/07/31(火) 01:11 ID:J0KzCHOU
>>639
読み返してみたが、これで解決だと韓国側が考えているってことだね。

四島水域に網を入れることと、日本の領土主張を支持することが
両立すると思っているらしい。

(いや、最初に日本にも仁義切っておけば網入れてもOKだったろうけどね)

644 :なんでまた:2001/07/31(火) 01:16 ID:UzmJY1vo
>>639
そんな虫のいい話が通ると思えるんだろう。不思議だ・・・・

645 :名無しさん:2001/07/31(火) 01:16 ID:C3az0NNI
韓国の海洋水産省関係者は30日、北方四島周辺水域のサンマ漁問題で、韓国漁船が同日夜にも予定していた操業開始が
1日程度遅れる見通しとなったことを明らかにした。操業予定の漁船26隻の各船に乗船し違反操業をチェックする
ロシア側の監視官が現在13人しかいないためで、26人そろうのを待つことになったという。


だってよ

646 :774-3:2001/07/31(火) 01:19 ID:48XYVdVU
>>645
 ロシアも、出来ればもめ事は避けたいのでしょう。韓国側が、ロシアが時間を作って
くれたことに気づいているかというのは、また別の問題になりますが(といって、本当
に不足している可能性もなきにしもあらず・・・)。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 01:26 ID:OKkom5EI
>>639
>“北方領土問題に対する日本側の立場(入場)を毀損させる意図がない”

これは「純粋な経済問題」といった従来の立場の言い換えに過ぎないか。

648 :名無しさん:2001/07/31(火) 01:27 ID:C3az0NNI
ロシアはロシアでまた問題児だからな・・・

649 :たう:2001/07/31(火) 01:29 ID:4E7Z8o3k
>>639
いつものことだけれど、深い考えがあってやったわけじゃないよ。

何年か前には、同様の事態(民間協定)で日本が代替漁場を提供したことがあるらしい。
(詳しくは、過去ログ探してくれ)
何も考えずに、二匹目の泥鰌を獲ろうとしたのが、今回(国家協定)の騒ぎの発端。

650 :今回の行動の意味が:2001/07/31(火) 01:29 ID:J0KzCHOU
>>648
ただ韓国との大きな違いは、ロシアには利害得失を計算する頭脳があるって
ことだね。

こう言っても良い。
「ロシアとは条件交渉できるが、韓国とはできない」

651 :たう:2001/07/31(火) 01:32 ID:4E7Z8o3k
>>649>>636の間違い。

も、寝る。

652 :名無しさん:2001/07/31(火) 01:33 ID:C3az0NNI
でもロシアも平気で条約破って他国との戦争で降伏した国を
攻めてくる国だからなー

韓国に関心がある前は1番信用できん国だったよ
いやアジア人でない分韓国よりも信用できんかな

653 :名無しさん:2001/07/31(火) 01:35 ID:C3az0NNI
>いやアジア人でない分韓国よりも信用できんかな
       ↓
いやアジア人でない分今でも韓国よりも信用できんかな

654 :650です。:2001/07/31(火) 01:49 ID:J0KzCHOU
>>652
あ、失礼しました。
無論条件が付きます。

「交渉の方が利に適うと判断させる力がこちらにあれば」と言う条件です。

少なくともロシアは自分たちの利益にならないことは(外交レベルでは)
しないってことです。

韓国はというと、自滅へ向かって全力疾走....

ロシアも内政では似たようなものですが。

655 :名無しさん:2001/07/31(火) 01:54 ID:zGsAW7eM
なんか嬉しいな 

656 :名無しさん:2001/07/31(火) 02:00 ID:C3az0NNI
naniga?

657 :名無しさん:2001/07/31(火) 02:02 ID:3hOQrloE
1日程度の操業開始延期…韓国サンマ漁船
http://www.yomiuri.co.jp/02/20010730ib28.htm
 韓国の聯合ニュースは30日、韓国海洋水産省などの話として、同日夜から31日未明にかけて北方四島周辺水域で操業開始を予定していた韓国のサンマ漁船が、ロシア側から全隻の操業許可を得られず、1日程度操業開始を延期する見通しだと伝えた。

 操業を予定していた韓国漁船26隻のうち、ロシアの監督官が半分しか乗船しなかったため、全隻に乗船して、操業できる状態になるまで待つという。

658 :名無しさん:2001/07/31(火) 02:02 ID:zGsAW7eM
ほぼ予想どうりってこと(はぁと)

659 :650です。:2001/07/31(火) 02:05 ID:J0KzCHOU
>>646
ひょっとして、漁の期間が終わるまで監視官が揃わなかったりして。
ロシア丸もうけ^^;

660 :名無しさん:2001/07/31(火) 02:11 ID:C3az0NNI
そういやロシアって韓国に見返り何もらってるの?

661 :見返りは:2001/07/31(火) 02:20 ID:J0KzCHOU
>>660
>ロシアの受け取り

金。ウォンかドルかは知らないけど。

662 :名無しさん :2001/07/31(火) 02:20 ID:k7DxXMpE
ウォンはお金ではありません。

663 :名無しさん:2001/07/31(火) 02:21 ID:zGsAW7eM
軍票の1種じゃないの? ウォンって

664 :ある意味オウンゴール:2001/07/31(火) 02:34 ID:hqu7A44A
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010730/dom/23300000_maidomm095.html
<サンマ漁問題>「日本の外交全般が強硬化」 韓国側が憂慮 (毎日新聞)

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 02:41 ID:2zh0jVIg
>今回の操業は10月初めまで行われ、入漁料は1トン当たり57ドル(入漁量1万5千トン)だ。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010730191342200

666 :日韓友好:2001/07/31(火) 02:48 ID:fWtuXx0k
あーあ、70年代のソ連、80年代のアメリカと、漁業問題だけは
日本の譲れない線だとわかってない韓国は虎の尾を踏んだん
だよなぁ。

なぜか日本はサカナに関しては強硬論。

667 : :2001/07/31(火) 09:02 ID:FHDjsVZM
韓国側の報道だと、これで問題解決、韓国の勝利!って訳か。
まぁ、操業をやめさせられなかったんだからその通りか。
後は、経済的に韓国を追いつめるしかないよなぁ。
つうか、ちゃんと三陸沖での操業停止、やってくれよ、日本政府。
向こうの記事だと”保留”になってるけど、北方水域で操業した時点で
”禁止”になってると思うんだが・・・。
どうなってるんだろう?
続報ないかな・・・。

668 : :2001/07/31(火) 09:09 ID:FHDjsVZM
一応、停止したんだね。ここで、譲歩しないでくれよ〜。
ついでに、日本立ちよりも禁止にしろ〜
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/?nd=20010731023333&nc=NAIS-0731-02
>また、今回の協議が合意した段階で発効するとの条件を付けた韓国に対する三陸沖での操業許可は、協議が決裂したことで発効しないことになり、韓国漁船は操業できなくなった。

669 :安芸老:2001/07/31(火) 09:28 ID:QTmbmZbw
>>652
日ソ不可侵条約のみならず、ロシアって司馬遼太郎によると世界一条約を破ってきた
国だそうです。

670 :名無しさん:2001/07/31(火) 09:32 ID:6brC1p1A
韓国の通貨、WONなのに負けてばっかり・・・

671 :名無しさん :2001/07/31(火) 12:47 ID:k7DxXMpE
完了形なのでは?(脳内で。)

672 :名無しさん:2001/07/31(火) 12:49 ID:GLkJ1MmU
>>670
WONは円の韓国読みだと言う事は、挑戦人には秘密だよ(藁)

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 12:51 ID:uqgUFx2M
円(圓)は中国(清?)の単位だったような気もする

現在の元は圓の簡体字(同音による代用?)

674 :ナナシ:2001/07/31(火) 12:55 ID:SV56xRq2
>673
「円」は日本でお金のことを示すとき、人差し指と親指の先を
くっつけて丸をつくるところから名づけられたそうな。

円=360度。だから最初の対ドルの固定為替レートは360円だった。

675 :名無しさん:2001/07/31(火) 12:57 ID:GLkJ1MmU
>>673
正解(藁
造幣局のQ&Aによると
硬貨が丸いからって理由と、その理由が有力だってさ
読みがYENなのはENだと英語圏の人が発音しにくいから
http://www.mint.go.jp/qa/qa_03.html

676 :夏休みの学生:2001/07/31(火) 13:23 ID:uLJx3dgM
韓国での食料品の高騰と昨年の秋刀魚の利益を知りましたが
政治的問題が大きい北方領土になぜ韓国は進出してきたんですか?
僕が考えられる理由としては

1.北方領土のロシア領有への援護
2.日本での漁業権の拡大
3.靖国・教科書問題の抗議

1のメリットはわかりません。
2では操業を開始しては意味が無いように思えます。
3は見当違いのような気がします…

考えていくと、日本が国交断絶を言い出すのを待っているような気がします。
そして、在日朝鮮人の保護を名目に侵略をたくらんでいるのでは?
こんな邪推をしてしまいます。
本当は何を考えているんでしょうか?
なにも考えていないんだったら面白いんですが…

677 :韓国の意図は:2001/07/31(火) 13:38 ID:J0KzCHOU
>>676
3じゃあないでしょうか。
「韓国側の意図に沿わない行動を日本が取るわけは無い」
そういう信仰があの国にはありそうです。

678 :夏休みの学生:2001/07/31(火) 13:45 ID:uLJx3dgM
実際、抗議になっているんでしょうか?
選挙があったこともありますが
抗議だたら朝日あたりが大々的に報道してもよさそうな感じはしますが

679 :いやー:2001/07/31(火) 13:58 ID:XkNbmc8A
韓国建国以来、この二国間では、

韓国:面倒な要求をする、日本:解決方法考える

って役割分担を続けてきたんで、日本に対しては相当自由になんでもやっちゃう、
深謀遠慮一切なし、ってのが実状じゃないでしょうか。

いつまでも続けられる関係じゃないすわな。

680 :夏休みの学生:2001/07/31(火) 14:05 ID:2nDwp9NU
これからの対応が重要ということですね

でも、いままで重要な局面で譲歩しすぎだったとは思います
二国間の関係悪化を防ぐためとか言って
三陸沖の操業を認めるようなことになりそうですごい不安です

某国の外務大臣が名指しで総理を批判しているようですし
このまま外務大臣が交代になれば不安は解消…されるかなぁ?

681 :774-3:2001/07/31(火) 14:07 ID:lyeE6VVg
>>676
 既出ですが、1の場合のメリットは以下の通り。
 1:実効支配の固定化という論理を竹島に援用できる。
 2:ロシアとの関係強化(兵器・漁業・エネルギー・大陸横断鉄道など)。

682 :夏休みの学生:2001/07/31(火) 15:08 ID:Cd7mo25M
>>681
簡素でわかりやすい説明ありがとうございます

逆に、ロシアが韓国から協力されるメリットはあるのでしょうか?
漁業権を与えることによって外貨を受け取り、北方領土の既定事実をつくる?
日露間の関係が悪化するのは得策ではないような…
報道を見る限り、適当にお茶を濁して日韓のあいだで解決してほしいようにもとれますが

683 :名無しさん@火達磨:2001/07/31(火) 15:09 ID:Q/gE0MMQ
米政府の大中(というより韓国の政府関係者)に対する態度は、同盟
強化を打ち出しているブッシュ政権とは相反する行為。
どうもアメリカは韓国を切りたがっているのでは、と邪推してしま
う。
それを察知しての韓国の対露政策なのかなぁ
と妄想してみました。

でも、それ以前に、日本に切られたら韓国は生きていけないんだよ
なぁ。
日本は何があっても絶対韓国を切らない、という、あの絶対的な確
信がどこから涌いてくるのか、本当に不思議。
誰か教えて(w

684 :tenpura:2001/07/31(火) 15:59 ID:CS0p54eA
>>683
日本は弟だから兄を裏切らないと思っているに加工した500ウォン硬貨1枚。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 18:11 ID:c8ET69cI
アイタタタ。。。見逃してくれると思ってるのか。やったときの代償の大きさに目を剥くことになぞ。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/pl/20010731/yonhap/yo2001073184468.html
日ナムクリルさんま操業黙認
(ソウル=連合ニュース)黄ゼフン記者=韓国と日本はナムクリルヨルも周辺水域でさんま操業をする私たち漁船に対して日本側がデモ,拿捕などの物理的措置を取らないというところ意見を集めたことで31日知られた.
これは東京(東京)で開かれた両国間第5次外交.水産政府会談が交渉妥結には失敗したが日本側が今年私たち漁船のナムクリル操業を事実上見逃したことで見られる.
会談で韓国側は代わり"ナムクリル操業が仕事.ロガン領有権紛争と無関係だ"と言う政府の公式立場を明らかにしたことと知られた.
これと関連,政府当局者は"早ければこの日夜ナムクリル水域で私たちの漁船の操業移施作されるが,特別な物理的衝突はないこと"と言いながら"日本側もハン・スンス(韓昇洙) 外交長官名義の親書に意味を置いている"と言った.
これに先たち韓国側は30日東京交渉で"ナムクリル操業は純粋な漁業問題で仕事.
ロガン領有権紛争と無関係だ"と言う公式立場(入場)を盛った一長官名義の書簡を日本側に伝達した.
しかし日本側はナムクリル操業紛争と係わって自国排他的経済水域である三陸(三陸)水域での抜いては操業を不許した措置を撤回することは拒否,ナムクリル操業を取り囲んだ漁業紛争が解決されたと見にくい.
日本側が操業を事実上見逃しながらも不許措置を撤回しないことはナムクリルスヨックに対する仕事.ロガン領有権紛争で自国立場(入場)が釘を打つためだったように見える.

686 :日本政府、怒りのボルテージ上昇中:2001/07/31(火) 18:18 ID:YKBpJp/k
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001073110504&genre=eco

農林水産省大臣、韓国略奪漁船団に対し取締船による
拿捕を示唆。「違法密漁」と見なす。ただし違法占拠
なロシア海軍動向も考慮

687 :>686:2001/07/31(火) 18:21 ID:2uve9uzU
かなり万歳です

688 :名無しさん@火達磨:2001/07/31(火) 18:44 ID:H23fMJ1w
武部の会見たけど、

日本としては国内法に照らし合わせ、韓国の操業は違法行為として
処置する。
警告、拿捕は、したいがロシア側の問題もあるため難しい。
今後も韓国政府に厳重抗議を続ける。
韓国への対処は、確認しなければいけないこともあるので控える。

だいたいこんなものでした。
あと、韓露協定が12/10で、農水省(武部)に知らされたのが2月だっ
たそうです。
武部は、「もっと時間があれば。早く知らせて欲しかった」と外務
省を遠回しに批判してました。
害務逝ってよし。

689 :腰砕けじゃねーか!:2001/07/31(火) 19:02 ID:/HtWWATI
ただ、「ロシアが4島を不法占拠している現状においては、慎重にならざるを得ない」と、実際にはこうした取り締まり活動は困難との見方を強調した。

690 :    :2001/07/31(火) 19:04 ID:FHDjsVZM
速報板より。

サンマ突きつけ大臣に抗議−韓国
日韓漁業協議の妥結求める
http://www.zakzak.co.jp/top/top0731_3_15.html

691 :チップ・ナナッシ:2001/07/31(火) 19:05 ID:A8TYVwE.
妥協した上に結局主権侵害をみすみす許す訳か?害務省と政治家は。
そんな交渉なら家の猫でも出来まっせ・・・

692 :名無しさん:2001/07/31(火) 19:12 ID:ouBrC9q.
早くマキコが辞任して、岡本行夫なり岡崎久彦が外相にならないかな。

693 :夏休みの学生:2001/07/31(火) 19:27 ID:11/Je8A.
韓国はどんな方法で三陸沖の操業を認めさせようとするのでしょうか?

靖国・教科書問題ではちょっとカードとしては薄いですし
外務大臣は大きなカードになってますけど…
ワールドカップのボイコット?

嫌韓がいきすぎて在日への暴行などが起きたら問題ですね
朝日が組んで捏造しそうなねたですが

694 :うり坊:2001/07/31(火) 19:39 ID:AtZtloMQ
簡単さ
某自民政治家が北朝鮮からお金もらってた事しゃべるぞ!
で、おとなしくなるよ。

695 : :2001/07/31(火) 19:42 ID:fam.TTkY
>>693

>嫌韓がいきすぎて在日への暴行などが起きたら問題ですね
>朝日が組んで捏造しそうなねたですが

既に広島かどこかで朝鮮学校女学生拉致事件が起こっていたんじゃなかった?
地元の人間に言わせれば、「あんな繁華街の真中で人に見られずに拉致するのは
無理」という場所で起こったらしいが(藁

なぜかほとんど記事になっていなかったけどね。

696 :ななしさむ:2001/07/31(火) 20:08 ID:P.8WIzNU
>>689
腰抜けではないと思うよ。
韓国の漁船団を「違法密漁」と断定するのは、今までの日本外交では考えられなかったことだろ。
さらに密漁行為とすることで、日本国内の港に4島で取ったサンマを下ろすことは難しくなった。

697 :名無しさん:2001/07/31(火) 20:15 ID:GLkJ1MmU
>>695
ネットでは見たが、テレビと新聞では見なかったな<ニュース

698 :夏休みの学生:2001/07/31(火) 20:24 ID:01rGl5wE
首相のコメントは出ていますか?
まだニュースではみないんですが

小泉さんがガツンと言ってくれたら
外務大臣もスパイ行為はできないと思いますが

699 :新参者:2001/07/31(火) 21:23 ID:naD8O9Fk
>>685
韓国側では、この問題が終了したと見たわけだ?
実際は、これからが本番だと思うんだが・・日本にとっては。
韓国に対する、友好な手段を選ばないとね。
日本政府の対応に期待(w

 しかし、韓国内も一枚岩じゃなさそうだね。日本案に妥協して、日本にも申請
しとけば話は済んでたのに・・・。
>>690
韓国の通信社、聯合ニュースによると、突然の「襲撃」を受けた鄭海洋水産相は、「なぜ、こんな」と驚き庁舎に入った。

700 :tenpura:2001/07/31(火) 21:26 ID:CS0p54eA
>>696
ちょっと質問。
「違法操業」(密漁)とわかったものは日本の市場に流せないという
のはなんとなくはわかるけど、禁止する法律・条例、およびそれに付随する
有効な罰則などはあるの?

701 :774-3:2001/07/31(火) 21:39 ID:55lGTZQw
>>700
 そのものずばりの、「外国人漁業の規制に関する法律」があります。政令
で指定しておけば(第4条2項)、懲役3年か400万円以下の罰金(併科可
能)+没収です。漁業法の第52条違反と比べると、罰金2倍で併科可能と
重罰にはなっています(政令で指定されていなければ、こちらになります)。

702 :nanashi:2001/07/31(火) 21:55 ID:sZ55CvXo
護衛艦の援護をつけて水産庁の船が取り締まるってことでよろしいか?

703 :tenpura:2001/07/31(火) 22:04 ID:CS0p54eA
>>701
ありがとう。かなり厳しいものですね。
ということは、魚をとっても国内には(直接は)下ろせないということですね。
どこかの港経由かなんかにして産地をごまかさないかぎり(コストが高そうだ)。

指定されたら、ただの馬鹿じゃないか>韓国
おまけに日本の三陸沖の漁場を失って…

704 :名無しさん@火達磨:2001/07/31(火) 22:09 ID:5BnUpJxE
>>702
それをやるとロシアが黙ってないと思う。
韓国が引くしか解決策はもう無いんじゃないかな。

705 :kekeke:2001/07/31(火) 22:09 ID:MfxXmxbs
その分強盗団で稼ぎます

706 :うう:2001/07/31(火) 22:48 ID:aQwycqvg
ここのスレ、何回か来て読んだことあるんだけど、
なんか俺、勘違いしてたみたい。
韓国漁船は三陸沖での漁業を日本から許してもらってたの?
その上、北方四島でのサンマ漁をロシアが許したから
日本の許可はなしでサンマとろうっての?そゆこと?
マジ?

707 :蚯蚓:2001/07/31(火) 23:08 ID:J9Htd8uw
【解説】サンマ紛争、日本は長期戦態勢に    
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010731220355200
この水域での韓日漁業紛争は一朝一夕に解決する懸案ではない。北方4島の日本返還をめぐる日露交渉がギクシャクしているうえ、韓国政府がロシアの管轄権を無視し、日本側の味方をすることはできないためだ。
政府は第5回交渉で「ボール」が日本側に渡されたことを明確にした。「我々が受け入れられる案を示すべき」という立場だ。但し政府は「韓国漁船の操業が領土問題に関し、ある一方の立場を損なうものではない」という外交部長官の書簡を伝達し、日本側が「体面」を保てるようにした。領土紛争に関しロシアの味方ではなく、中立的であるとの点を強調したのだ。
日本はこれに対し、事前に操業許可を受けることを主張しており、今月20日に予定された三陸近海での韓国漁船のサンマ漁業を許可しない方針だ。

708 :新参者:2001/07/31(火) 23:14 ID:hrX8uJXY
>>707
韓国側の記事の間違い・・・かな?
>しかし三陸漁場での韓国の漁獲量は90トンに過ぎず、大きく懸念することはないが、我々が日本側で獲る漁獲量が全体的にはるかに多いという点も考慮すべきであるとの指摘もある。
とあるけど、9000トンだったと思うんだけど・・・韓国の割当量。
わざわざ三陸沖まで来て90トンしか取らないんじゃ、割りあわんと思うんだが(w

709 :名無しさん:2001/07/31(火) 23:25 ID:R2fJ9CAw
>>707
>「我々が受け入れられる案を示すべき」という立場だ。

何様のつもりだ?
民間ベースでの操業でとどめておけば外交問題にならなかったのに、
いきなり領土問題に介入するかのような事をしておいて中立が聞いて
あきれる。

710 :夏休みの学生:2001/07/31(火) 23:32 ID:Vp2wrNfw
なんなんでしょうね〜

韓国って日本の外交で痛い目を見たことはないんですか?
やっぱり人は教えられたことしかできないものだと思うんですよ。
自分で学ぶか、人にたたきこまれるかは別として

711 :名無し:2001/07/31(火) 23:37 ID:m2ejAGms
中立というのは双方に許可を取ることを言うのだ。
片方だけの許可を取り、もう片方の交渉を受けないのは中立とは言えないのだ。

712 :うう:2001/07/31(火) 23:46 ID:aQwycqvg
>「我々が受け入れられる案を示すべき」という立場だ
き、き、き、切れそぉぉぉ、誰かオレを止めてくれぇぇぇ。

えと、でも一応ここの書き込みだけでなく、いろいろ
他のとこの情報みてから切れます。その時は止めてください、よろひく。

713 :名無しさん@zapan:2001/07/31(火) 23:50 ID:KfC7tBCk
サンマ協商決裂..サンマ抗議
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/mp/20010731/20010731004.html
日本とのクリルヨルもサンマザブイ漁業協商が続けて決裂している中(の中)31日午前ソウルツンザンロ海洋水産部で市民団体ファルビンダン洪正式(左側)見じまい(団長)が...。

なんか「決死」という字が見えてますね。

714 :新参者:2001/07/31(火) 23:56 ID:hrX8uJXY
>「我々が受け入れられる案を示すべき」という立場だ
最近、韓国のこの手の発言を見ても、怒りを感じなくなった自分が悲しい。嫌韓から一歩進んだかな?
しかし、彼の国が受け入れられる案、ねぇ・・・
とりあえずこんなのはどう?(藁
・日本領域内での操業を永久的に禁止
・ODA全面停止
・日韓基幹条約の見直し(特に経済援助あたりの項目を再検討)
・貿易の最恵国待遇の見直し
・ピザ無し渡航の停止(日本人が韓国渡航時。安全面で問題あり、と言うことで)
このくらい言えば、顔色失うんじゃ?(笑
あ、上のは適当に書いただけなんで、ネタが混じってるかも。
すんません。

715 :ななしさん:2001/08/01(水) 00:43 ID:EGAAP5wg
>>712
まあ落ち着け、
我輩なんぞはこの程度ではピクリとも勃…
じゃなくて切れないぞ

716 :ななーし:2001/08/01(水) 00:47 ID:x/73PUIo
>>707
>政府は第5回交渉で「ボール」が日本側に渡されたことを明確にした。
>「我々が受け入れられる案を示すべき」という立場だ。

そんなキムチ臭いボール、ゴミ箱に棄てろ!

717 :名無しさん:2001/08/01(水) 01:26 ID:KE.ojRRY
韓国だけでなく経済援助してもらってきながら
いつまでも北方領土を返さず挙句の果てに日本に許可無く
他国に操業許可を出すくそロシアにも制裁しろよ>日本政府

718 :うう:2001/08/01(水) 01:35 ID:5gUzepHY
>>717
ロシアは、自分的にはかまわんよ、っていったのかな。
で、ロシアが良いっていったからOKなんだよ、日本の
言うことなんか聞かなくていいニダ。
てのが韓国?

719 :朝鮮ロシア連合は負け運命(w:2001/08/01(水) 01:44 ID:YA2x16/Y
改良

勝ち    負け
唐    vs 日本+百済 (白村江の戦い)
日本   vs 元 +朝鮮 (元寇)
清    vs 明 +朝鮮 (明滅亡)
日本   vs 清 +朝鮮 (日清戦争)
日本   vs 露 +朝鮮 (日露戦争)
米    vs 日本+朝鮮 (太平洋戦争)
ベトナム vs 米 +韓国 (ベトナム戦争)
自民   vs 民主+韓国 (参議院選挙)

朝鮮と組むと負ける〜♪

720 :ななし@大阪:2001/08/01(水) 01:47 ID:OuE8620Y
うむ。ロシア側に講義するべきだ。
真紀子は何してるんだ!!

721 :次の大戦でも結局日本が得するのさ:2001/08/01(水) 01:47 ID:YA2x16/Y

日本の大都市部は中朝露連合の通常弾道・巡航ミサイル集中攻撃
で消滅しますが、日本に中露連合軍が本格アタックする前にアメ
・EUの経済制裁と攻撃で中朝露軍が瓦解。ドサクサにまぎれす
んなり日本は復興しまた戦後の景気で美味しいところを頂き。


722 :無名主義さん:2001/08/01(水) 01:51 ID:Fu.XzDe6
韓国が自国民の食糧として秋刀魚を欲しがるのなら
まだ理解も出来るけど、日本に売るために欲しがってるのが許せないね。
操業を許可するなら韓国からの魚介類の輸入は全面禁止にしろ>真紀子

723 :名無しさん@火達磨:2001/08/01(水) 01:53 ID:JvG9lxM.
>>707
さっぱり分からんのが、この記事。
なぜ日本を煽るような記事を書くのか。
こんな書き方をすれば、逆効果にしかならないぐらいわかるだろう
に。
万が一、政府間で折り合いがついたにしても、この内容を受けて韓
国国民が納得しているのだとすれば、日韓双方に後々までしこりが
残るのは目に見えている。
それとも、今まではこの程度の記事を平気で書いていたのか?

なんにせよ、日韓共にマスコミは腐りきってますな。

724 : :2001/08/01(水) 01:55 ID:AuMpfzlE
真紀子は中国国内での自分の評価がどうやったら上がるかしか考えていないと思われ

725 : :2001/08/01(水) 02:15 ID:Odkbfd9s
>>681
1:実効支配の固定化という論理を竹島に援用できる。
2:ロシアとの関係強化(兵器・漁業・エネルギー・大陸横断鉄道など)。
ぐらいしかメリットなさそーだね。特に1が。
ところで、サンマって旬をはずれてると、めちゃくちゃマズイらしいね。
この時期に、あんなところで取れるサンマが高く売れるのかな?

726 : :2001/08/01(水) 02:21 ID:Odkbfd9s
>>716
韓国ってこっちが知らない間にボール投げてるよね(w
週間文春で見たけど、教科書問題でも、何時投げたのか知らないけど
ボールが日本のコートに転がってるらしいよ(w
奴等は被害者のポジションに回り込むのが上手いよ。5000年の伝統芸だね。(w

727 ::2001/08/01(水) 02:39 ID:lwFhAlEA
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010731220355200

728 :夏休みの学生:2001/08/01(水) 05:00 ID:i76zakUc
>>727
>しかし三陸漁場での韓国の漁獲量は90トンに過ぎず

これって、誤りじゃなくて三陸沖での操業ができなかった時のための情報操作?
三陸沖の漁業権を重要視させないためにやっているのかな?
韓国のマスコミは今回のことがいかに無茶かしっかりと理解しているのかな?

729 :なぁなぁしぃ:2001/08/01(水) 05:59 ID:JXosmzTE
>>728

9000トンを90トン…(w

情報操作…カナ?でも上一桁あってるし。。。
誤報だったら90トンって書いている時点で気づくだろうし。。。
分からん(w

730 :名無しさん:2001/08/01(水) 06:44 ID:Mm5WaQ3k
三陸沖での漁獲許可量は9000トンで、実際の漁獲量は100トン程度。
朝鮮日報でも約100トンと報じていたから、誤報ではないでしょう。

逆に、何千トンも漁獲高のある海域なら、経済制裁に近くなるから
日本には分が悪くなる可能性もある。

731 :通りすがり:2001/08/01(水) 06:47 ID:l1gbPX3o
>>712
 ハングル板歴数ヶ月らしいですね。
 ある意味ではうらやましい・・・・(わら
 すぐに、「またやってるよチョン公が・・・」と思えるように慣れます、ハイ。

>>714
もう今までのようには行かないことに気が付き始めたように思えます。
 振り上げたこぶしをどう下ろすか見ものです(わら
 自分たちに対抗案がないことに卒然ときがついたんでしょう、遅すぎ・・・・。

732 :夏休みの学生:2001/08/01(水) 06:55 ID:Wkw3tc.c
>>703
なんかセーフガードに対しての中国の措置みたいな感じがした。
水産庁ってすごいと思ってたのに、ちょっとがっかりか…
経済制裁だと日本は分が悪くなるんですか?

733 :名無しさん:2001/08/01(水) 07:05 ID:Mm5WaQ3k
>>732
日本の経済制裁で韓国国民が飢えることになったら、韓国政府から
宣戦布告されてもやむをえないって意味でね。

まあ、今回は北方領土の代替漁場があるから、仮に三陸沖で
何千トンか獲ってたとしても、その禁止によって韓国の漁民
が飢えることはなかったかも知れないけど。

734 :夏休みの学生:2001/08/01(水) 07:12 ID:Wkw3tc.c
水産庁には違法漁船の拿捕にがんばってもらいましょう。
これって日本に非が無く、韓国に打撃を与えるには最高の手ですから

735 :ななしさむ:2001/08/01(水) 08:28 ID:/ySvxanQ
>>725
サンマは今が旬だよ。
旬を外れるとアブラが抜けてしまうけれど、今はプリプリ。

736 :新参者 :2001/08/01(水) 09:25 ID:obcIUVww
>>731
>自分たちに対抗案がないことに
教科書問題で、出せるカードはほとんど出し尽くしちゃってる感があるね、韓国。
でも、また何か珍妙な対抗案を出してくれるかも・・・しれないけど(w

737 : :2001/08/01(水) 09:48 ID:g4VKwjcQ
>>736

日本はまだカードを出していないんですけどね(藁
これで日本がカードを出した日にゃあ、世界地図から消えるんとちゃうか?>韓国

738 :夏休みの学生:2001/08/01(水) 09:53 ID:xT.3ckjQ
>>736
新しいスレが立てれますね
『韓国の次なるカードはなんだ!』

739 : :2001/08/01(水) 10:09 ID:g4VKwjcQ
>>738

「韓国起源の文化」スレや「韓国のいいところを見つけてあげよう」スレの二の舞に
なると思われる。

即死状態だよ(藁

740 :REM:2001/08/01(水) 10:16 ID:qRXA7uYo
>>738
新しい500ウォン鋼貨の鋳造だよ。少し削れば、500円鋼貨になる奴。
これは、非常に迷惑する。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/01(水) 10:33 ID:KsYFAkrA
>>733
獲った秋刀魚をそのまま韓国に下ろしてるの?

742 :名無しさん:2001/08/01(水) 10:38 ID:Mm5WaQ3k
>>741
おいらは、そのへんはわかんないっす。

743 :新参者 :2001/08/01(水) 13:15 ID:obcIUVww
とりあえず、海関係のニュース。やっとだよ!

<以降転載>
自衛隊の武器使用緩和 領域警備で政府方針
 政府は31日、不審船や武装ゲリラの侵入から沿岸・重要施設を守ることを想定し、自衛官や海上保安官の武器使用規定を緩和するなどの基本方針を固めた。(1)不審船を停船させるための船体射撃で、相手乗員に危害を与えても違法とならない条件を広げる(2)少人数の武装ゲリラに対しても武器使用を可能にする(3)緊迫した状況での情報収集活動で、自己防護のための武器使用を認める――などが柱。秋の臨時国会にも自衛隊法など関連法の改正案を提出する。
http://www.asahi.com/politics/update/0801/002.html

744 :新参者 :2001/08/01(水) 13:50 ID:obcIUVww
関連ニュース
ロシアも大概妙な国だな。ころころ言う事を変える・・・。
<以降転載>
日本のサンマ漁船、北方4島水域から引き返す
 1日解禁の北方4島周辺水域でのサンマ漁のため、31日に出港した北海道、三重、宮城、岩手のサンマ漁船が、ロシア側から全国さんま漁業協会(東京)に入域を認めないとの連絡があったため、引き返したことが1日、わかった。
 北海道釧路市の道東サンマ漁業協議会などによると、漁船は10トン未満の小型船80隻。今年から小型船にもロシアのオブザーバーの乗船が義務づけられたが、第1陣はオブザーバーなしでも許可書を受ければ入域を認めるとロシア側から伝えられていたという。80隻は許可書を得ていたが、オブザーバーが乗船していないことなどを理由に足止めされたという。
 北海道根室支庁や同漁業協議会によると、ロシア側は全国さんま漁業協会に「すべてモスクワの判断による」と説明したという。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010801ic12.htm

745 :新参者 :2001/08/01(水) 14:33 ID:obcIUVww
連続投稿すまんです。
関連ニュースっていうことで。
<以降転載>
日韓サンマ協議決裂で気になるお値段
今年は豊漁、影響少なそう
 韓国とロシアの合意による北方四島沖での韓国漁船のサンマ漁問題で、
日韓両国の外交・水産当局の交渉が事実上決裂した。このところギクシャク
している日韓関係もさることながら、秋の食卓に並ぶサンマの値段に跳ね返る
のかどうかも気になるところだが…。
 結論から言うと、食卓への影響はほとんどなさそうだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20010801/mng_____tokuho__000.shtml

746 :ぁ界空白:2001/08/01(水) 14:44 ID:jvU.gclE
>>744
http://www.asahi.com/international/update/0731/009.html
韓国漁船にロシア側監視員を取られて
日本漁船分の監視員を用意出来ないからみたい。

747 :新参者 :2001/08/01(水) 16:02 ID:obcIUVww
>>746
 ロシアにとっては韓国漁船団、日本漁船団が来るのは承知のはずだから、必要な人員数などは認識しているはずだと思うんだが。
 それに、>>744の記事では、最初は日本側の第一陣にはオブザーバーは必要ないと書いてあるし。
 まぁ、単純な伝達ミスかもしれないし、>>746さんの言うとおり、人員が足りなかっただけかもしれないけどさ。
どちらにしても、お粗末な気がするなぁ、ロシアの対応は(w

748 :Six:2001/08/01(水) 16:04 ID:ugW3taCg
昨夜のNHKニュースでやってたんだけど
対馬沖で韓国漁船が不法操業した挙げ句日本の漁船や海上保安船に
石を投げつけたり体当たりしてきたりしてるそうですね。

それにしても石って・・・わざわざ陸で拾って持ってきたんですねぇ・・・

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 16:07 ID:TrpFevIY
ナムクリルさんま操業今夜開始(ソウル=連合ニュース)入力時間2001/08/01 14:39
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hankooki.com/NewsPortal/200108/np20010801143905h0020.htm
日本の領有権主張で葛藤をもたらしているナムクリルヨルも周辺水域さんま操業が1日夜から本格始まる.
海洋水産省は監督官上船問題で先月30日以後こちら水域で操業待機中である私たちさんま船団にロシア側
が'先操業後監督官乗船'方針を知らせて 1日夜から操業に出ると明らかにした.
これによってロシア監督官13人を乗せた私たちさんま漁船26尺はこの日日沒以後から操業に入って行く.
ナムクリル列島を管轄するサハリン国境守備隊はこの日午後監督官26人の一月分給料19万5千ドルを私たち
のさんま業界が先に支給すれば三日内に監督官 13人を追加投入する条件で操業を許容した.
私たち漁船は先月30日夜から31日夜明けの間操業に出る計画だったがロシアサハリン国境守備隊が漁船1戚党
監督官1人を乗せると操業許可を渡すことができるという方針を知らせて操業が延ばされた.
最初モスクワ国境守備隊本部は監督官人員が不足で漁船2戚党監督官1人を配定した状態だった.
海洋部性器だけ遠洋漁業担当官は"現在サハリン外側に待機中である運搬船がコサコプハングで監督官13人を
上船させて操業船に引き継ぐ予定"と言いながら"おおよそ3日位必要となるが操業は1日日沒以後始まる"と言った.
私たちさんま漁船26尺は来る11月15日までである操業許可期間にナムクリルヨルドで皆1万5千tのさんまを取る
予定だがクオーター量を早く満たせば10月中旬以前に操業が完了する見込みだ.
私たち漁船たちは先月15日操業許可を受けたが貯水来た時にイブオしないで公海上でだけ操業をしている
途中水温が回復した先月30日からこちら水域に入って行った.

750 :新参者 :2001/08/01(水) 16:26 ID:obcIUVww
>>748
 北方水域で、韓国漁船と操業がかち合う日本漁船に対しても、同様の
事を行うんじゃないかと危惧されてるよ。三陸沖でも、似たような事を
聞いた事があるし。
 早く射撃規制が緩和されると良いね。そうすれば、多少は収まる・・・
と思いたい(w

751 :名無しさん:2001/08/01(水) 16:32 ID:g1/8921U
>>750
ロシアのオブザーバーが双方の漁船に乗っているので
そこまでバカなことはしないと思います……たぶん……。

752 :Six:2001/08/01(水) 16:36 ID:ugW3taCg
ロシアの公務員は賄賂に弱いそうで・・・・

753 :新参者 :2001/08/01(水) 18:27 ID:obcIUVww
これが片づけば、一番手っ取り早いんだよね。
<以降転載>
2001/08/01−17:35
領土問題、「4島返還の上で平和条約を」=尾身担当相、就任後初の北方視察
 尾身幸次北方担当相は1日午後、就任後初めて北方領土を視察した後、北海道根室市内で記者会見し、北方領土問題について、「終戦後、ソ連(ロシア)軍に占領されたままの状態になっており、このまま平和条約を締結するわけにはいかない。4島返還の上で平和、友好の道を探るべきではないか」と述べ、4島返還を求める日本政府の姿勢に変化のないことを強調した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001080110951&genre=real&spgenre=pol

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 18:45 ID:TrpFevIY
ナムクリルヨルもさんま操業1日夜から手始め
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.naver.com/read%3fcommand%3dread%26id%3d2001080100000334042%26prevnext%3d0
[政治,産業/企業,社会] 2001.08.01 (水) 16:03
しばらく腰碎けになったナムクリルヨルも周辺水域でのさんま操業が1日夜から始まっただ.
海洋水産省は監督官上船問題で先月30日以後この所で操業待機中である右里さんま船団に
ロシア側が"では操業,後監督官上船"方針を知らせて来たと1日発表した.
これによってロシア監督官13人を乗せた我が方さんま漁船26尺はこの日日沒以後から操業に
入って行く.
この漁船たちは操業許可期間である来る11月15日までナムクリルヨルドで皆1万5千tのさんま
を取る予定だ.
我が方漁船は先月30日夜から31日夜明けの間操業に出る計画だったがロシアサハリン国境
守備隊が漁船1戚党監督官1人を乗せると操業許可を渡すことがあるという方針を知らせて
操業を延ばして来た.

755 :新参者 :2001/08/01(水) 18:51 ID:obcIUVww
時事通信の速報なので、後でソースを張ります。
<以降転載>
韓国、北方4島水域でサンマ漁開始へ=日韓関係の亀裂深まる
 【ソウル1日時事】日本が排他的経済水域と主張する北方4島周辺水域で、韓国のサンマ漁船が1日夜、同水域での操業を開始する。日本側が「主権侵害」として中止を求めてきた操業に韓国側が踏み切ったことで、両国間の亀裂がさらに深まるのは必至だ。(2001/08/01−18:49)


756 :新参者 :2001/08/01(水) 18:54 ID:obcIUVww
>>751
う〜ん・・・もしかしたら、今日、日本漁船がサンマ漁ができなかったのは
ロシア側の配慮?今までの経緯から、下手にかち合うと争乱がおきるから・・・。

しかし、韓国側の操業も始まったし、どうなる事やら。

757 :名無しさん :2001/08/01(水) 18:56 ID:WbPo20k2
ちゃうだろ、金を払った方(&これからも取れそうな方)に尻尾を振っただけ。

758 :名無しさん:2001/08/01(水) 19:16 ID:hnwxjw2w
NHKのニュース見たけど
小泉も自民党も弱腰だね・・・・

759 :ななし:2001/08/01(水) 19:32 ID:FJ01O2a2
俺は知らんからageるぞ!
文句あるやつは降りろ!

760 :  宣戦布告発表:2001/08/01(水) 20:23 ID:AtyF.4Ms
日本国は世界永遠の平和を冀念し、日及び鮮・露・中両国の親善提携に力
を効せること久しきに及べり。然るに3カ国政府は排日抗日を以て国論
昂揚と政権強化の具に供し、自国国力の過信と日本の実力軽視の風潮と
相俟ち、更に赤化勢力と苟合して反日侮日愈〃甚しく以て日本に敵対せ
んとするの気運を醸成せり。 近年幾度か惹起せる不祥事件どれも日本
に原因は無い日本は隠忍に隠忍を重ね事件の不拡大を方針とし、努めて
平和的且局地的に処理せんことを企図し、竹島・尖閣・北方4島に於け
る次の挑戦及不法行為に対しても、我が海上自衛隊は立ち退き要請を発
したに過ぎず・・・・ しかも日本政府は夙に露中朝政府に対して挑戦
的言動の即時停止と現地解決を妨害せざる様注意を喚起したるにも拘ら
ず、特に中朝政府は我が勧告を聴かざるのみならず、却て益〃我方に対
し戦備を整へ、厳存の漁業協定を破りて顧みることなく、ボロ船団を北
上せしめて我が北方領土海域を創業ヲ各策し、又竹島其の他に於ては兵
を集めて愈〃挑戦的態度を露骨に現すに至れり。 此の如く中朝露側が日本
を軽侮し不法暴虐至らざるなく竹島・対馬・北方領土・尖閣に亘る我が領土
・資源危殆に陥るに及んでは、日本としては最早隠忍其の限度に達し、中
朝露軍の暴戻を膺懲し以て南鮮政府の反省を促す為今や断乎たる措置をと
るの已むなきに至れり。此の如きは東洋平和を念願し日鮮の共存共栄を翹
望する日本政府として衷心より遺憾とする所なり。

761 :新参者:2001/08/01(水) 20:25 ID:NKzE6FSc
>>755のソースです。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001080111182&genre=real&spgenre=pol

あと、小泉さんの談話です。
<以降転載>
2001/08/01−20:05
韓国漁船の操業開始「残念」=首相
 小泉純一郎首相は1日夜、韓国の漁船が北方4島周辺水域でサンマ漁の操業を開始したことについて、「領土の絡む難しい問題ですけれども、引き続き話し合っていかないと。でもこういうことは残念だと言わざるを得ない」と遺憾の意を表明した。首相官邸で記者団の質問に答えた。(了)
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001080111193&genre=real&spgenre=pol

762 :これは宣戦布告ですか?:2001/08/01(水) 20:51 ID:AtyF.4Ms
関連ニュース
ロシアも大概妙な国だな。ころころ言う事を変える・・・。
<以降転載>
日本のサンマ漁船、北方4島水域から引き返す
 1日解禁の北方4島周辺水域でのサンマ漁のため、31日に出港した北海道、三重、宮城、岩手のサンマ漁船が、ロシア側から全国さんま漁業協会(東京)に入域を認めないとの連絡があったため、引き返したことが1日、わかった。
 北海道釧路市の道東サンマ漁業協議会などによると、漁船は10トン未満の小型船80隻。今年から小型船にもロシアのオブザーバーの乗船が義務づけられたが、第1陣はオブザーバーなしでも許可書を受ければ入域を認めるとロシア側から伝えられていたという。80隻は許可書を得ていたが、オブザーバーが乗船していないことなどを理由に足止めされたという。
 北海道根室支庁や同漁業協議会によると、ロシア側は全国さんま漁業協会に「すべてモスクワの判断による」と説明したという。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010801ic12.htm

763 :ウリ坊:2001/08/01(水) 20:53 ID:JGGnYQZw
日本の弱腰を見て
韓国漁船が日本の経済水域荒らしまわっているぞ。
このままにしておくと、日本の領域まで入ってきて
上陸して強盗強姦と海賊する連中も増える。
早めに銃撃(砲撃)してでも、日本の意志を表明しないといけないぞ。

764 :ウリ坊:2001/08/01(水) 20:55 ID:JGGnYQZw
それよりも経済封鎖だね。
国債売り払うとか韓国支援やめる!というだけで
大暴落だよね。経済破綻
そのくらいしても良いのでは?

765 :名無しさん@火達磨:2001/08/01(水) 21:18 ID:8ARI9aF.
結局、今日のところは厳重に抗議と三陸沖の操業停止だけ?
なんでここまでされて、もっと強い対抗措置を取れないのか不思
議。
経済制裁を匂わせるだけでも十分なのに。
やっぱりなんかあるのかなぁ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 21:25 ID:DKNN0IU.
Q1 日本の200カイリ水域はどの位の広さがあるのですか?
http://www2u.biglobe.ne.jp/~RIOE/rioehp8.htm

東海(東シナ海)・黄海をめぐる漁業秩序と資源管理
http://ha2.seikyou.ne.jp/home/jsan/shigen.html
現在、日中韓がどのように東海・黄海を利用しているのか、もし200カイリ線が中
間線で引かれた場合、どのような影響を受けるのかということについて、我々の研究
室で試算をしてみました。なお、東海・黄海のように大陸棚が発達している海域の場
合、中間線を引くのが妥当かどうかの議論はありますし、尖閣列島をどちらの領土と
するかによっても違ってきます。また、200カイリで外国漁船を完全に閉め出すかど
うかとは別です。これらのことは、各国の漁業利害とも密接に関連してきます。
 @3ヶ国は、程度の差はありますが、他の2ヶ国の水域のなかで操業しています。
外国水域への依存度は、中国が日本、韓国水域に依存する度合いが大きく、次いで韓
国、そして日本の順になります。200カイリ水域を中間線で設定すれば、その順に影
響度(外国によって規制される)が大きくなります。単純にいえば、中国は200カイ
リ設定によって規制される面が強く、韓国は中国を規制したいが、日本からは規制さ
れたくない、日本は200カイリの設定によって外国漁船を規制したい、という立場に
なります。

767 :新参者:2001/08/01(水) 21:31 ID:NKzE6FSc
速報板より。
<以降転載>
北方水域進出に弾み 狭まる漁場で中国、台湾も
 【ソウル1日共同】韓国漁船による北方四島周辺水域での操業で、漁業資源が豊かな同水域への中国や台湾漁船の進出に弾みがつく可能性がある。ロシアが外貨獲得のため外国漁船に対して北洋漁場の門戸を広げていることも背景にあり、日本は今後、ますます苦しい対応を迫られそうだ。
 1999年に発効した新「日韓漁業協定」によって日本近海での漁を制限された韓国は北洋漁場に活路を求め、北方水域での操業に最後までこだわった。
 今年6月末には中韓漁業協定が発効、日中、日韓の協定と合わせ3カ国の排他的経済水域の線引きが基本的に終了し、北東アジア周辺水域の漁業秩序が確立。韓国の海洋警察庁当局者は「中国漁船も、韓国近海で乱獲を繰り返すことが難しくなった」と話す。
(08/01 18:10)

768 :新参者:2001/08/01(水) 21:31 ID:NKzE6FSc
>>767
のソース。
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20010801KIIAIA32310.htm

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 21:39 ID:DKNN0IU.
>>767
なるほど、ことは日韓の間の問題だけに留まらないってことになるね。
見せしめによる抑止効果を考えて、韓国には相当苛酷な制裁措置を
素早く出すべきだね。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 02:57 ID:qKn9q9dA
ttp://www.asahi.com/international/update/0801/015.html
日本政府の抗議にロシア政府が反発 サンマ漁問題

771 :あああ:2001/08/02(木) 03:11 ID:4kP0EfrM
看板完成おめでとうございます!カコイイ!
がんばってくらさい!!!!!!!!!!

772 :新参者 :2001/08/02(木) 08:58 ID:B9OkXtwE
>>770
ロシアは、北方4島は日本に返さない、と宣言したのか?(w
連中に対する援助も、全て凍結したいよなぁ・・・。

773 :新参者 :2001/08/02(木) 09:10 ID:B9OkXtwE
田中さん、もしかして今まで問題視してなかったのか?
おぃおぃおぃ・・・。
<以降転載>
■田中外相「韓露に厳重抗議」
 小泉純一郎首相は一日夜、韓国漁船が北方四島周辺水域でサンマ漁の操業を開始したことについて「残念ですね。難しい問題だが、引き続き話し合っていかなければならない」と述べ、遺憾の意を示した。首相官邸で記者団の質問に答えた。
ttp://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/02iti002.htm

774 :あ〜あ・・・:2001/08/02(木) 09:12 ID:iXMUyDcc
とうとうやりやがった・・・
潰してしまえ!あんな国・・・

日本対抗措置 三陸沖操業禁止へ

 北方四島周辺水域でのサンマ漁問題で、韓国海洋水産省は一日、同
周辺水域で待機していた韓国漁船二十六隻が同夜から操業を開始した
ことを明らかにした。韓国政府は「ロシアとの漁業協定に従うもの」として
おり、操業にはロシアの国境警備隊の監視官が付き添っている。日本政
府は今後、韓国、ロシア両政府に外交ルートを通じ正式な抗議を行う方
針だが、「北方四島は日本固有の領土」との主張を韓国に完全に無視さ
れたかたちの今回の操業強行には対抗措置をとる構えで、日韓関係の
一段の悪化は必至となった。

ソース(産経)
http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/02iti001.htm

775 :新参者 :2001/08/02(木) 09:16 ID:B9OkXtwE
エキサイト・ニュースより
<以降転載>
●北方4島水域 韓国がサンマ漁強行
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/?nd=20010802021124&nc=ITIM-0802-01

●日韓、妥協点見えず サンマ漁強行
産経新聞社 8月2日2時11分
海保「取り締まり困難」
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/?nd=20010802021124&nc=NAIS-0802-02

●<サンマ漁>韓国漁船が北方四島周辺で操業開始
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/?nd=20010801205000&nc=0802m088.201
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/?nd=20010801210900&nc=0802m096.200

776 :名無しのゴンベ:2001/08/02(木) 09:23 ID:p9LJeS6k
八月二日付け中日新聞朝刊一面より(関東地区では東京新聞)

「【ソウル1日場内康伸】韓国の海洋水産省によると、日本の排他的経済水域(EEZ)である北方四島周辺海域で一日夜、
ロシアの許可を受けた韓国漁船二十六隻が、日本の中止要請を振り切ってサンマ漁の操業を始めた。
日本側は対抗措置として、三陸沖での韓国漁船のサンマ漁を認めない方針。
歴史教科書などで対日感情が悪化する中、日韓の溝はさらに深まりそうだ。」


教科書問題という内政干渉に引き続いて、排他的経済水域への無断進入と不法操業と言う主権侵害か
北海道周辺の漁師さんたちの対韓感情は最悪だろうな
そうでなくても主に日本海側の漁師さんたちは不法操業で韓国を嫌っているのにこれ以上敵を増やしてどうするつもりだろう?
韓国は日本の逆鱗に触れると言う事の意味をまるで理解していないようだ
韓国を潰すぐらい我が国には赤子の手をひねるような物と言う事を念頭に置いてくれないと困るよ
ただ、適度にダメージを与える制裁カードがないのが弱点かな

777 :落しどころが:2001/08/02(木) 09:24 ID:xPa4SidQ
無くなったことに韓国は気づいているかどうか.....

もしかしたら本当に、領土問題とは無関係だと思っているのかも。
自分の考えに現実が従うものだと思っているフシあり>韓国。

ところでこういうのはどうでしょう。

「ロシアだけでなくわが国の許可を得、資源管理に要するコスト
(入漁料にあらず)を払えばれば今回は不問とする。
借金漬けの貴国の財政状況を鑑みて、特別に『1トンあたり1ウォン』
で許そう。さ、払え」
ブチ切れてくれそうだと思いますが、いかが。

778 :落しどころが:2001/08/02(木) 09:26 ID:xPa4SidQ
>>776
>ただ、適度にダメージを与える制裁カードがないのが弱点かな
ですね、わが国が持っているカードは再起不能の大ダメージを与えて
難民を流出させそうなものばかりです。

震え上がって態度を以後改めるようなカードは.....
....自衛隊を動かすか?

779 :新参者 :2001/08/02(木) 09:26 ID:B9OkXtwE
>>776
そうなんだよね・・・。
今の日本が相応の制裁加えると、韓国、簡単に潰れちゃうんだよね。
韓国経済動向スレなんか見てると、ほおっておいても・・って感じだし。
・・・潰れると、また七面倒くさい事になるだろうし。
困ったもんだ・・・。
なんか、いい手だては無い物か・・・。

780 :夏休みの学生:2001/08/02(木) 09:30 ID:OEp/oVFM
>>777
少なくとも韓国市民は領土問題とは無関係に思っていると思います。
できれば、アジアで了解問題が解決していない他のところでも
同じようなことをして墓穴を掘ってほしい。

781 :名無しのゴンベ:2001/08/02(木) 09:50 ID:p9LJeS6k
>>778-779
何しろ世界経済全部を崩壊させる事も可能な国だからね
韓国みたいな小国への制裁に適したカードが本当にない
IMFの韓国からの撤退(韓国経済破綻)
韓国国債売却(ウォン大暴落)
半導体研磨剤禁輸(韓国製造業崩壊)
経済断絶(韓国崩壊)
海自によるシーレーン封鎖(韓国崩壊)
国交断絶(韓国崩壊)

有るとすれば・・・・・・・・・時代錯誤な手なのだが・・・・・・・・
「我が日本はいつでも韓国を崩壊させられる」と小泉総理が恫喝するぐらいかな
でも、下手したらこの一言だけで韓国が崩壊しかねないんだよなぁ・・・・・・
しかも自国を過大評価する癖があるから韓国人はそう言う事を全然認識していないし・・・・・・・・
崩壊すると自分たちの事は棚に上げて「チョッパリの悪行」とか「新たなる日帝の屈辱」とか喚くし・・・・・・・

キムチとプルコギ以外に韓国独自の物を探すぐらい難しいな・・・・・・・・

782 :夏休みの学生:2001/08/02(木) 09:55 ID:OEp/oVFM
国民全体がエンターテイメント性に富んだ国はそうそう無いから
つぶれちゃったら、ちょっと残念かな?
まぁ、ちょっとだけなんですけど

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 09:56 ID:XatyQQkk
日韓漁業協定は今どうなってるの?
前に決裂して失効したままなの?

784 :d汁( ̄ー ̄;:2001/08/02(木) 09:58 ID:ln0622ao
>>780
テレビで「チョパーリの所為でウリ達は魚の値段が上がって困ってるニダ」
って言ってたしね。

785 :778です。:2001/08/02(木) 09:58 ID:xPa4SidQ
>>781
以前に陸上幕僚本部の人から聞いたのですが、「西方有事」に際しては
複数の師団を広島・北九州に移動させるそうです。

そういう演習をやってみせるのはどうでしょう。
少なくとも韓国国防部にはその意味が判るでしょう。
時代錯誤も良いところですが......

786 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/02(木) 10:02 ID:iXMUyDcc
>>783
新協定が発効してるよ。
つーかこのスレ読めば新協定の存在が類推できるだろ。
何で韓国漁船が三陸沖のEEZでの操業を申請してるんだよ?

787 :新参者 :2001/08/02(木) 10:05 ID:B9OkXtwE
 結局、韓国がしてる事は・・・
自分の首筋にチェーンソーを当てて、”要求を飲まないとスイッチを入れるぞ”
と騒いでいるようなものなんだよね。
 それにつきあわなきゃならん日本も、いい迷惑だ。

>>785
中韓に対しては有効だと思うけど、過剰反応するだろうな。
日本の軍国化を一番おそれている(警戒している?)のは連中だし。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 10:06 ID:XatyQQkk
自分でフォロー。
1999年1月22日に長年の課題であった日韓新漁業協定が発効
http://www3.jf-net.ne.jp/hamanokoe/kairi.html
http://www3.jf-net.ne.jp/hamanokoe/kairi/koreakyoutei.html
韓国への漁獲割当数量は、
@スケトウダラ:初年1万5干トン、2年目以降ゼロ
Aズワイガニ:初年及び2年目既存実績の50%、3年目以降ゼロ
Bスケトウダラ、ズワイガニ以外の魚種については、3年で日韓の漁獲割当量を等量とする。
協定の有効期間  協定の有効期聞は3年とし、終了通告後の有効期間は6ケ月とする。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6718/pus1999.htm
釜山日報99年3月25日 釜山水産業の被害 今年3千億ウォン
日韓漁業協定の発効で釜山地域の水産業関連事業の今年1年間の被害予想額が3千120億ウォン
に達し、地域水産業に与える直接的な被害の予想額(1千820億ウォン・水協中央会推定値)
よりも遥かに大きく、水産関連産業界だけでも2千900人の失業者が発生するなど水産関連産業
に大きな打撃を与える事が判明した。

789 :夏休みの学生:2001/08/02(木) 10:16 ID:OEp/oVFM
>>787
一時期はやったアレですか?
運動会を中止しないと自殺するってヤツ?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 10:18 ID:4eZGOxiI
渡航制限が妥当な制裁でしょ。
外務省のHPに危険情報載せるとか。

日本人の観光だけで韓国のGDPの1%近く影響するんじゃないか?

791 ::2001/08/02(木) 10:28 ID:tPf9LvXQ
実際、日本政府は本当に制裁(もしくは対抗)措置をとるかな?
気になる。

792 :名無しさん:2001/08/02(木) 10:29 ID:fbHhYWvc
>>788
深刻だろうねぇ今まで違法操業まがいで日本近海で採り捲ってきたのが出来なくなるし…
おまけに中国船が国内需要が急激に伸びている関係で漁場へ流れ込んできているからね(w

793 : :2001/08/02(木) 10:38 ID:KLdMtkL.
しかし北方領土に手を出しても三陸沖での操業が認められると信じ込んでいたというのが
どうしても理解できないんですけど(藁

あの国の根拠のない自信というのには慣れていたつもりだが、外交にまで根拠のない自信を
持ち出すとは。

794 :新参者 :2001/08/02(木) 10:46 ID:B9OkXtwE
>>789
いや、現在の韓国の状況だよ。
経済でもも、工業でもにも日本が居いなければやっていけないのが彼の国。
しかも、経済は現在減速中。減速の加速度は日本の比ではないよ。
 それに、日本たたきで国内の不満をそらせなくなったんで、自国内で紛争を
開始してるし、こんな時期にさ。やはり、まともじゃね〜わな。
<参考記事>
韓国「親日派」めぐり論戦・対日姿勢めぐり与野党が攻防
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20010801df1i086101.html

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 10:48 ID:XatyQQkk
韓国観光協会のTVCMの次には、かならずいやがらせの外務省提供韓国渡航自粛CMを打つ。
レイプ発生率、前科者比率、水道水汚染、交通事故死者数、、、とテロップしつつ、
とどめは中島みゆきなんかの歌をながら、燃える日の丸や火炎瓶が飛び交うデモ風景を流す。
駐韓大使館前の泣き女や、国会前に座り込む反省しるルおじさんも欠かせないな。
ええCMが出来そうだ。

796 :>>794:2001/08/02(木) 10:52 ID:RCvRdeXQ
あいつらほっとくと、トンでもない労働争議をやるもんな。
日本相手のデモでもやらせといた方が、都合が良いんだろうなあ。
しかし、うまうまとそれに乗る民度は救いがたい。

797 :793:2001/08/02(木) 10:53 ID:KLdMtkL.
>>794

しかしよく考えたら韓国を操作するって非常に簡単なんじゃないかと思い出してきた(藁

金大中が日本に取って不利になると思ったら、小泉に
「我が国は親愛なる大韓民国元首である金大中大統領の政策を尊重し、韓国内における
大統領批判を憂慮するものである」などという擁護コメントを一発ブチあげさせれば
簡単に失脚しそうだもんな(藁

あ、これ強力な外交カードにならないか?

「日本に敵対行動を取ると支持コメントを出すぞ」って反日政治家を脅すの。
何しろ事後法を制定してまで失脚した大統領を断罪する国だ、命惜しさに極端な反日行動を
慎むんじゃないかな。

798 : :2001/08/02(木) 10:53 ID:gepxMZx2
パク

799 :名無しのゴンベ:2001/08/02(木) 10:58 ID:p9LJeS6k
>>795
日本放送協会に全面協力してもらってプロジェクトX風にね
でもってAC経由でただで流しまくる

「日本の十倍のレイプ発生率」
「国民の25%が前科持ち」
「汚染された水道水」
「交通事故死者数世界ワースト2」
「綴りを間違えた国会議員」
「泣き女という職業」
「燃える日の丸」

これだけやれば韓国に行こうなんて気は起こらないね

800 :かぽーん:2001/08/02(木) 10:58 ID:uvspChjw
>>797
意外と棺国民は喜んでDJの支持率は上がる、というか
反対勢力は静かになると思うです。

801 :797:2001/08/02(木) 11:04 ID:KLdMtkL.
>>800
>意外と棺国民は喜んでDJの支持率は上がる、というか
>反対勢力は静かになると思うです。

つくづく難儀な国だなぁ(藁
大統領の反日度が少ないというので非難されているから、日本から友好コールをしてやったら
支持率が上がるのか(藁

結局、反日というのは口だけで「構って欲しい」だけなのかな?
なんか2ちゃんの厨房が集まって国を作るとああなるという世界史における実験国家なのかな(藁

802 :新参者:2001/08/02(木) 11:13 ID:B9OkXtwE
>>797
発想の転換だね。
でも、内政干渉だぁ〜〜!って騒がれそう(w

803 :新参者:2001/08/02(木) 11:17 ID:B9OkXtwE
既出ならスマン
<以降転載>
日本の抗議は「見当違い」=韓国漁船サンマ漁でロシア外務省
 【モスクワ1日時事】ロシア外務省は1日声明を発表し、ロシア政府の許可に基づいて韓国漁船が北方4島周辺水域でサンマ漁の操業を開始したことに対する日本の抗議について、「南クリール(北方領土)の日本帰属に言及した抗議は見当違いだ」と批判、韓国の操業をあくまでも認める考えを示した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001080210021&genre=eco

804 :新参者:2001/08/02(木) 11:53 ID:B9OkXtwE
<以降転載>
サンマ漁問題:
韓・露駐日大使に強く抗議 植竹副外相
北方四島周辺水域で韓国漁船がサンマ漁を開始したのを受け、植竹繁雄副外相は2日午前、韓国の崔相龍駐日大使とロシアのドブロボリスキー駐日臨時代理大使をそれぞれ外務省に呼び、日本の許可を得ない違法操業として強く抗議し、文書を手渡した。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20010802k0000e010052000c.html

805 :新参者:2001/08/02(木) 12:05 ID:B9OkXtwE
操業開始したものの、あまりうまくいってないらしい。
<以降転載>
北方4島周辺水域の韓国漁船団、魚群追い東へ
 【ソウル2日=浅野好春】北方4島周辺水域で操業を開始した韓国漁船団の一隻「ドンウォン号」の文完錫船長は2日午前、船舶電話を通じた本紙の取材に応じ、船団を構成する全26隻が1日午後6時(日本時間同)、「東経147度30分、北緯44度」水域で一斉にサンマ漁を始めたが、同水域の水温が低かったことから漁がうまくいかず、「東経152度、北緯43度50分」地点を目指して東へ移動中だと語った。
http://www.yomiuri.co.jp/02/20010802ib06.htm

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 13:05 ID:XatyQQkk
>>804
サンマの魚群のありかの見当の付け方が経験も少なくもともと下手くそなのかも、韓国。

>協定では8月から11月にかけて、26隻にサンマ9000トンを
>割り当てたが、三陸漁場での韓国の漁獲量は90トンに過ぎず

807 :新参者:2001/08/02(木) 16:38 ID:B9OkXtwE
ふむ・・・。まぁ、三陸沖で操業禁止しただけでもいいか・・・。
でも、韓国漁船の日本寄港の禁止くらいの措置はして欲しかったな。
<以降転載>
2001/08/02−15:36
対抗措置は考えず=韓国サンマ漁操業で−農水事務次官
 農水省の熊沢英昭事務次官は2日の記者会見で、韓国が北方4島周辺水域でサンマ漁を開始した影響について、「日本は韓国漁船に対し三陸沖での操業を認めないこととしたが、それ以上のことを考えているわけではない。(三陸沖不許可に対する)韓国の対抗措置も想定していない」と述べ、日韓双方が報復措置を繰り出すような事態には発展しないとの見解を示した。

808 :やれやれ:2001/08/02(木) 16:54 ID:Vuk0T7OU
今日のJapan Timesすごいよ。チョンの漁師かなんかが、片手にサンマ持って
それを包丁で切り裂いてる写真と、それに対するキャプションが載ってるんだけど、
簡単に訳すと
「韓国の活動家が在韓日本大使館の前で行われた抗議行動の際、
日本の総理大臣小泉純一郎を象徴すると言う魚の腹を切り裂いた」
だって。

809 :ニダらナ勧告人:2001/08/02(木) 16:58 ID:vTrq5Dok
チョン氏ね

810 :ななしさん:2001/08/02(木) 17:11 ID:rroJCqv6
>>808
中学生でも恥ずかしくなるような抗議行動をする活動家と
それを記事にする韓国マスコミになんですな。
「優秀な民族」を自称するなら、少しは頭で考えてほしい。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 17:21 ID:X6MkZBXY
>>807
>韓国漁船の日本寄港の禁止くらいの措置はして欲しかったな

帰りに寄港したら、拘束・サンマ没収でしょ。

812 :やれやれ:2001/08/02(木) 17:23 ID:Vuk0T7OU
>>810
いや、Japan Timesだから日本マスコミ。
見られる人は写真を見てほしいなあ。変な笠を目が隠れるくらい目深にかぶって
口をあけたやつが、サンマと包丁持った両腕をぐっと前に突き出してるの。
ありゃハッキリ言ってグロ画像に匹敵する恐さがあったよ。

813 :新参者:2001/08/02(木) 17:32 ID:B9OkXtwE
>>810
つうか、小泉首相に見立てて切り刻んでたのかいな?
そういや、この間は人形燃やしてたな・・・。
オカルト持ち込むなら、これ、呪術ですぞ(w

いや、正直な話、連中は機会があれば日本人を切り刻みたい、
焼き殺したいと思ってる訳か。それがそう言う行動として表面
化したと。
怖い怖い・・・。
つうか、なんでそんな国と仲良くしようとするんだ、日本?
まじでおかしいぞ・・・・。

814 :名無しさん:2001/08/02(木) 17:34 ID:fbHhYWvc
だいたいそんなに抗議運動起すくらいサンマ需要って韓国にあったのか?
韓国の食文化に詳しい人教えて下さい。

815 :おいら:2001/08/02(木) 18:03 ID:4qSGfAe.
日本の立場から見ても三陸沖での韓国からの収入がなくなっただけだから
金銭的に痛い被害にあったわけでもない。
あの国も捕る場所が変わっただけで量が大幅に増えたわけでもない。
と考えると経済的に日本もあの国も損得があったわけではなく、ただ
あの国が墓穴を掘っただけ。
あの国にとって相手国の損は自国の得という論理が働いているのだと
思う。ちなみに中国も。それって実質的には意味がないのだけど。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 18:50 ID:XatyQQkk
時事通信http://www.jiji.com/
北方領土返還派は3%=ロシアでの対日世論調査−外務省
 外務省は2日、ロシア国内で実施した初の対日世論調査結果を発表した。
それによると、日ロ間で北方4島の帰属に関する交渉が継続していることを
ロシア人の8割以上が知っており、4島が日本に帰属すべきだとする返還派
はわずか3%にとどまっていることが分かった。(2001/08/02−18:48)

817 :名無しさん:2001/08/02(木) 19:13 ID:Ik7kimuY
韓国・ロシアに植竹副大臣が抗議 韓国サンマ漁問題
http://www.asahi.com/politics/update/0802/004.html
 植竹繁雄外務副大臣は2日午前、韓国の崔相龍駐日大使とロシアのドブロボリスキー駐日臨時代理大使をそれぞれ外務省に呼び、北方四島沖で韓国漁船がロシアの許可を得て、サンマ漁を始めたことについて「四島は日本の領土であり、日本の許可のない操業は認められない」と抗議した。
 これに対し、ロシア側は「日ロ間の平和条約交渉とは何ら関係ない」としたうえで、「四島はロシアの領土であり、日本の領土であるという前提からくる抗議は受け入れられない」と応じた。韓国側は「純粋な漁業問題であり、四島についての日本の立場は承知している」と述べた。

818 :名無しは、ひとりじゃない。:2001/08/02(木) 19:52 ID:UU7yjn9g
>>814
食っていないわけではないみたい。
詳しいわけではないが、昨今の漁業問題で魚介類の小売価格が倍近くに
跳ね上がったとか報道されていたし、それらが輸出から輸入に転じた話も
テレビや記事で報道されていたし。
ただ、今回のは日本への出荷を前提においての行動としか思えないみたいね。

819 :ななしさん:2001/08/02(木) 20:19 ID:u6p7wkKU
>>817 の件、領土問題なのだから副大臣にやらせる案件ではないね。
真紀子は案外肝っ玉が小さくて打たれ弱いのかな。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 20:45 ID:kkC3EnhM
>>817
>植竹繁雄外務副大臣は2日午前、韓国の崔相龍駐日大使とロシアのドブロボリスキー駐日
臨時代理大使をそれぞれ外務省に呼び

こういうのは外務大臣自らが抗議すべきことだよ。マキコはまた逃げたか。
科技庁のときのH2失敗会見でも逃げやがってたな。
外交日程は入っていないぞ。人事問題があるのみだ、これこそ副大臣にまかせればよいのだ。
クソだね。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 20:47 ID:kkC3EnhM
あのバカ女は日本の主権より、自分の面子の方が大事なんだな。

822 : :2001/08/02(木) 22:14 ID:66By.9a.
しかし、あれだな。
日本のマスコミとかは、この辺をしっかり報道すべきだよな。
つうか、日本のマスコミ、ほとんど中韓に押さえられてるのか?何かを?
 とくにTV。ふがいない事この上なし。この期に及んで親韓洗脳電波を垂れ流すとは。
 その同列で外務省。すでに頭のマキコは圏外だが。
外務省解体後、内閣直属の外交課でもつくった方がまだマシなんじゃないか?
”省”を名乗る価値、無いだろうになぁ。

823 :キム玉:2001/08/02(木) 22:19 ID:nXBH8c6Y
奴らは海産物なら何でも、あの赤いチゲにぶち込んで食う
秋刀魚もチゲの食材のひとつらしい。

日本人の感覚なら、普通脂ののった秋刀魚をわざわざ鍋にいれるか?
俺なら塩焼きにまさる食い方はないと思うのだが・・・
奴らには、素材をいかした調理法という物が理解できないのだろう。

824 :>823:2001/08/02(木) 22:33 ID:PbekWzKA
>奴らには、素材をいかした調理法という物が理解できないのだろう。

それは俺も思った。韓国の取引先の接待で、正式の韓定食屋に何度
か行ったが、テーブルに20種類以上の料理が並ぶ(蟹海老なんでも)
が、それが全てキムチ風トンガラシ味付け。蟹も海老も真っ赤ッカ。

素材の味はゼロ。 ほんま日韓の味覚は違うと思った。

825 :774-3:2001/08/02(木) 22:46 ID:sBc1APi2
>>807
>韓国漁船の日本寄港の禁止くらいの措置はして欲しかったな
 板子一枚下は地獄の世界なので、最低限の配慮として寄港は認めるでしょう。但し、出
港は当然ながら認められず、漁業法違反で逮捕されますが。

826 :キム玉:2001/08/02(木) 23:09 ID:qk9XBAak
いっそのこと竹島近海での漁を
中国にでも許可を出せば面白いのじゃないか?

奴らの怒り狂った反発・・・
おもろいぞ、きっと(ムフフ

827 :蚯蚓:2001/08/02(木) 23:13 ID:Jy8Hli5I
日、韓ロ大使を召喚 サンマ操業再開に抗議
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010802213824200
日本は、韓国のサンマ漁船が1日夜、南クリル列島(北方四島)周辺水域で操業を再開したことに反発し、韓国とロシア側に抗議のメッセージを伝えた。
植竹繁雄副外相は同日、ドブロボリスキー駐日ロシア臨時代理大使と崔相竜(チェ・サンリョン)韓国大使を相次いで呼び、韓国漁船のサンマ操業に対して厳重抗議したと、日本のマスコミが伝えた。

828 :夏休みの学生:2001/08/02(木) 23:18 ID:bSnW8qXE
N捨て見ました
ん〜確かに対応が遅いな〜
朝日もどういうスタンスでいたらいいものかわからない様子だった
クメもコメントがギクシャクしていた感じがしたのは僕だけ?

829 :名無し:2001/08/02(木) 23:20 ID:jnkuTHBE
>826
ナイスアイデア!
直ちに実行に移すよう、
政府に働きかけよう。

830 :名無しは、ひとりじゃない。:2001/08/02(木) 23:33 ID:UU7yjn9g
>>826,>>829
いや、それはちょっと・・・。
犬を追い払うために虎を招き入れるとか、蜂を撃つのに大砲を用いるとかのレベルだと思う。
それに、何もこっちが低レベルな行動にあわせる必要もないと思うし。
とりあえずは、ロシアと北方四島の協議をもっと進めるべきかな?

831 :tenpura:2001/08/02(木) 23:36 ID:Kfd5RoDQ
いや、竹島周辺の漁の許可を出すなら、台湾かベトナムがいい。

832 :蚯蚓:2001/08/02(木) 23:51 ID:S.nR.h6I
日本「主権侵害」抗議声明を準備
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/eco/010802-2.html
 日本政府の領有権主張で対立している北方領土周辺水域での韓国漁船サンマ操業について、日本政府が近い将来、田中真紀子外相名での抗議声明を出すことが1日、分かった。
政府当局が入手した情報によれば、田中外相は声明で、「北方領土周辺水域での韓国漁船サンマ漁はありえないことであり、韓国がこの水域でサンマ漁をすることは明白な主権侵害」という点を強調している。
当初、政府は北方領土サンマ漁について、日本政府の強硬発言が参議院選挙を前にした政治的意味が大きいと見ていた。

833 :さっさと機銃掃射かませよ:2001/08/03(金) 00:25 ID:/EW7S5Os
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001080211146&genre=pol

2001/08/02−20:16

韓国漁船を空から確認へ=水産庁

水産庁は2日、北方4島周辺水域で操業しているとみられる韓国サンマ漁船
の位置を上空から確認するため、3日朝に北海道東部から双発機を飛行させると
発表した。韓国政府は1日に同水域での操業開始を発表したが、日本の漁業取締
船は韓国漁船の動向を具体的に把握できない状態が続いている。

834 :名無しさん:2001/08/03(金) 00:52 ID:YzYoCuHU
みんな韓国をたたいているが韓国に許可だした
ロシアがそもそもの原因

835 : :2001/08/03(金) 00:56 ID:8I85j0tU
Nステでサンマは韓国でも庶民の味だとかって報道してたけど、本当なのかな。
韓国ではほとんど食べずに、日本に輸出して金を稼ぐんじゃなかったの?

あと、疑問なのは、去年はサンマは豊漁だって言ってた事。
去年は不漁だったんじゃあなかったんけ?

836 : :2001/08/03(金) 01:12 ID:ogT6JI5M
>当初、政府は北方領土サンマ漁について、日本政府の強硬発言が参議院選挙を前にした政治的意味が大きいと見ていた。

なんちゅう身勝手極まりない観測。
韓国のレベルで物事を考えるんじゃねえっつーの。
こっちは主権侵害に対してごく当然の対応をしているだけなのに。

>>834
ロシアはいつものことだもの。
何も考えずに横合いからしゃしゃり出て来て、
話をややこしくしてくれた韓国に対する怒りは大きい。

837 :新参者:2001/08/03(金) 09:05 ID:.yNbhSuE
韓国漁船サンマ漁、日本の抗議に露側戸惑い
 【モスクワ2日=瀬口利一】韓国漁船が北方4島周辺水域でサンマ漁を始めた問題で、モスクワの日露関係筋は2日、本紙に対し、「問題がここまで拡大するとは予想外だった」と述べ、日本側の強硬な抗議に戸惑いを隠さなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20010802id28.htm

838 :新参者:2001/08/03(金) 09:16 ID:.yNbhSuE
>>832
>20日、同地域で操業をすることにした政府側と相当な摩擦を起こすと予想される。
これって、三陸沖の事か?韓国政府だけで決定したって?
おぃ、これやったら真面目に領海侵犯じゃないか!
拿捕なんて甘い、侵略行為と見なして撃沈だ!(w

839 :夏休みの学生:2001/08/03(金) 09:26 ID:YHFGbRU6
参院選前に話題にしていなかったマスコミ見れば
サンマ紛争の強硬姿勢は参議院選挙対策じゃないことは
分かってもいいものを…
韓国政府って何?

840 :新参者:2001/08/03(金) 09:30 ID:.yNbhSuE
>>839
韓国政府の物の見方は、全てが我に属せり、我が世界基準なり、なんでしょ。
反日を煽れば支持率が上がるという彼の国の理屈を、そのまま日本に当てはめてるだけだもの。
まぁ、その理屈で言うと、日本には反韓派がたくさん居る事になるけどさ。
実際は、親韓派(つうか無関心派)が多いと思うだけどね〜。

841 :夏休みの学生:2001/08/03(金) 09:39 ID:YHFGbRU6
>>804
そもそも、客観的なものの見方ができれば
北方領土に手を出すことは無かったのかな
まぁ、日本の対応が遅れていたことも事実だから
誤認する下地は十分にあったわけだし

842 :d汁( ̄ー ̄; :2001/08/03(金) 09:55 ID:emfSejGE
本当に自己中国家だね。
排他的経済水域にのうのうと入ってきてるんでしょ。
日本も問答無用で拿捕すりゃいいのに。

843 :d汁( ̄ー ̄; :2001/08/03(金) 09:57 ID:emfSejGE
あ、ロシアの所為でそりゃ無理か。

844 : :2001/08/03(金) 10:01 ID:P1dCHgXo
>>842

対案1.海上自衛隊を繰り出し、紛争海域で拿捕を行う
    →ロシア海軍と衝突の危険あり

対案2.漁を終えて水域から出てきたところを拿捕。
   津軽・宗谷どちらかの海峡を通らないと韓国漁船は帰国できない
   のだから、待ち伏せは可能なはず。

845 :d汁( ̄ー ̄; :2001/08/03(金) 10:03 ID:emfSejGE
おら、糞朝日!実害が無いなら主権侵害されてもいいのか?
韓国の地図帳に北方領土がロシア領とされてるだけで問題なんだよ!
http://www.asahi.com/paper/front.html

846 :d汁( ̄ー ̄; :2001/08/03(金) 10:05 ID:emfSejGE
>>844
どっちにしろ日本は強行手段を行うべきだよね。

847 :新参者:2001/08/03(金) 10:05 ID:.yNbhSuE
>>854
そうやって、浅否は世論操作をしようとしているんだろうね。
最終的には、日本がごねたのが間違いの元だ、なんて書き出しかねんね。

848 :新参者:2001/08/03(金) 10:06 ID:.yNbhSuE
>>847
>>854 は、 >>845 の間違い。
すんません。

849 :d汁( ̄ー ̄; :2001/08/03(金) 10:08 ID:emfSejGE
>>847
うん、完全に論点のすり替えだよね。

850 :夏休みの学生:2001/08/03(金) 10:11 ID:YHFGbRU6
>>847
朝日が目指すところって何?
中国か韓国への併合とかを望んでいるのかな
国家に反対すればジャーナリズム…
少なくとも一流新聞のとるスタンスには思えない

851 :新参者:2001/08/03(金) 10:12 ID:.yNbhSuE
やれやれ・・・
協議に応じないって、まるきり子供だな。ズワイガニは残念だが、
韓国に制裁を加える方が先決だと思う。
 記事内の、竹島に関しても放置していた政府も悪い。この際、膿は全て出し切るべし。
<以降転載>
韓国、2日夜もサンマ漁の操業継続へ
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20010802diii074202.html

852 :名無しです:2001/08/03(金) 10:20 ID:gwmT0hsw
しかし、この問題が発生した当時の外務大臣河野洋平。
害務省の機密費をつまみ食いするだけで、何も手を打っていなかったのだから、
その罪、万死に値するね。

853 :774-3:2001/08/03(金) 10:28 ID:y0LiESwY
>>851
 ここで協議に応じないと、北陸・山陰からの強硬論が力を持ち、協定破棄という最悪の事態
が訪れる可能性は、考慮していないのでしょう。そもそも、ズワイガニと北方漁業が前協定終
了通告の引き金になったことは、忘却の彼方にあると思われます。
>>844
 監視を継続して、拿捕することは十分可能。元来、開始前に封鎖して侵入そのものを阻む
べきでしたが。

854 :REM:2001/08/03(金) 10:30 ID:2EgdVLiA
>>845
朝日って、実害がなければよいっていう大人の態度がとれるんだ。
それなら、靖国参拝なんて、ぜんぜん実害がないからOKだね。

855 :夏休みの学生:2001/08/03(金) 11:22 ID:jQEQ2z.E
日本の経済水域の韓国の漁業権と
韓国経済水域における日本の漁業権
どちらが重いんですか?

856 :名無しさん:2001/08/03(金) 11:28 ID:V7uLlN2c
>>852
神奈川の平塚・小田原の皆さん選挙でやるべきことは分かるよね?
って感じ。

857 :名無しは、ひとりじゃない。:2001/08/03(金) 11:36 ID:xSiJ4L2s
>>855
基本的に、韓国は日本に領海・経済水域は阻まれていると考えていい。
他スレの話だと、日本>中国>韓国、北朝鮮の順で他国に阻まれない領海、
経済水域を持っているという話。
んで、漁業限定でも、日本の領海・経済水域での韓国の漁獲高のほうが
韓国での日本のそれよりはるかに大きい筈。
(今後の海底資源絡みでは開発力、資本力でもっと絶大な差が出る。)
漁業権はカードとしては一応諸刃、ただし例によって例のごとく韓国への
悪影響のほうがはるかに大きい。

858 :d汁( ̄ー ̄; :2001/08/03(金) 12:09 ID:emfSejGE
>>854
そりゃそうだ、
まさか天下の朝日がダブルスタンダードなんて卑怯な真似するわけないからね(w

859 :だめだこりゃ:2001/08/03(金) 12:14 ID:yoCuh7gg
>>854
良い事言った。
>>854に同意に1票。

860 : :2001/08/03(金) 12:21 ID:LOVnhSso
今日の朝日の朝刊によると、四島沖サンマ漁問題は「日韓とも実害なし」だとよ。
だからこの問題は、これ以上事を荒立てないのが良いらしい。
ふざけんな。だったら猛反対してる靖国参拝では、中韓両国は一体どういう
「実害」を受けるって言うんだ?
自社の立場で報道する姿勢コロコロ変えてんじゃねーよ

861 :860:2001/08/03(金) 12:22 ID:LOVnhSso
げぇっすぐ上でガイシュツしてたか・・・スマソ

862 :夏休みの学生:2001/08/03(金) 13:12 ID:/PEArZgY
>>857
日韓漁業協定が白紙になったら
韓国の経済が破綻しかねないかな…
日本が太平洋に面している島国でよかった

863 :名無し:2001/08/03(金) 13:17 ID:eoIoQPpQ
そしたら密漁だらけになるから早いところ自衛隊が不審船に発砲出きる法律を施行しないと。

864 :夏休みの学生:2001/08/03(金) 13:34 ID:/PEArZgY
>>863
防衛費が削減できません
これでは経済対策に支障がきたす可能性が…
韓国に謝罪と補償を(以下略…)

865 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/03(金) 14:07 ID:IQl8n3gk
>>864
漁業協定破棄で漁業協力費が浮くのでプラスマイナスゼロ。
・・・になるといいな。

866 :新参者:2001/08/03(金) 15:17 ID:.yNbhSuE
>>865
その場合は、密漁対策をする事になるんじゃ。かなりかかりそう。
 日本海側で操業する日本漁船の安全を考え護衛をつける考えなくてはならなくなるだろうし。
そうなると海保、自衛隊では運用が難しいかもしれないので、そう言う警備会社を国が出資して
作ったら、新たな雇用の創出につながるか?かなりの荒仕事だけど(W

867 :新参者:2001/08/03(金) 15:46 ID:.yNbhSuE
日本政府は、外交だけでなく、こっち方面でも対応が遅い。
早急な対策を。とりあえず、三陸沖で韓国漁船が捕るはずだったサンマを、日本宛に割り当てるべし。
<以降転載>
韓国漁船の北方サンマ漁 値崩れなど危ぐ・いわき
 韓国漁船団による北方四島周辺水域でのサンマ漁が、いわき市の漁業者に波紋を広げている。いわきの各漁船は今月中旬に出漁を予定しているが、韓国漁船の操業開始で漁獲量の減少や値崩れ、船同士の衝突の危険性などを指摘する声が出始めた。関係者は「単なる領土問題ではない。われわれの生活がかかっている」と訴えている。
http://www.kahoku.co.jp/NEWS/2001/08/20010803J_14.HTM

868 :REM:2001/08/03(金) 15:49 ID:2EgdVLiA
>>867
あらら?
この声は、朝日には届かないのか?

869 :メンタム:2001/08/03(金) 15:55 ID:k4ERSbWs
>>868
>関係者は「単なる領土問題ではない。われわれの生活がかかっている」と訴えている。

こういう主張をするのは一部の右翼的国民ですから、紙面に載せる価値などありません。
という考えなんだろうなぁ(鬱

870 :名無しは、ひとりじゃない。:2001/08/03(金) 16:09 ID:xSiJ4L2s
>>866
まるで、これまで密漁がなかった/対策が必要無かったような
書き方をするね。(苦笑
現時点でも洒落にならないぐらい酷い状況っぽいから、これを口実/
契機にということかもね。

871 :新参者:2001/08/03(金) 16:15 ID:.yNbhSuE
>>870
ああ、そう言う風に取られる書き方だったか。
現状でも酷い事は、いろいろ記事をあさってきたから、多少は知ってるつもりでした。
協定破棄後は、さらに酷くなるだろう、と言うつもりで書いたんだけど・・・。
すまんです。

872 :名無しニム:2001/08/03(金) 16:18 ID:wUdBxfD2
だ〜りもこねからこのスリへ来てくりよ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=996822036

873 : :2001/08/03(金) 17:58 ID:Sil4EME2
スリはいやだなあ。

874 :七誌:2001/08/03(金) 22:32 ID:/vMAU56E
age

875 :新参者:2001/08/03(金) 22:43 ID:hBwD5N4A
う〜ん、韓国の発想は、やはりわからん。
とりあえず、外務省がしゃしゃりでて事態を混乱させる前に、
きっちりやっちゃってください、農水相!
<以降転載>
2001/08/03−21:23
三陸沖での操業許可証、再発給せず=韓国サンマ漁船に−農水相
 武部勤農水相は3日の閣議後の記者会見で、韓国サンマ漁船の三陸沖での操業許可が無効になったことに関連し、韓国政府から同日午後、新たな許可証の発給を求める書簡が水産庁長官あてに届いたことを明らかにした。その上で、「書簡の内容を精査する必要があるが、これまでの方針に変わりはない」と強調し、許可証を再発給する考えがないことを示した。韓国側の、不許可は日韓漁業協定の精神に反するとの主張には、「北方4島周辺での違法操業こそが協定の趣旨に反している」と反論した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001080311172&genre=real&spgenre=pol

876 :新参者:2001/08/03(金) 22:45 ID:hBwD5N4A
記事の順序を間違ってしまった。
>>875 の前のニュースです。
<以降転載>
2001/08/03−18:15
三陸沖の操業許可証再発給を要求=領土問題とは無関係−韓国
 【ソウル3日時事】韓国海洋水産省の朴宰永次官補は3日、日本の猪俣弘司駐韓公使を呼び、日本政府が先に韓国漁船に条件付きで発給した三陸沖での操業許可証を返却するとともに、前提条件のない許可証を改めて発行するよう求める渡辺好明水産庁長官あての書簡を手渡した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001080310921&genre=real&spgenre=pol

877 :日韓友好:2001/08/03(金) 22:54 ID:FqkfI3og
>>875-876
すげえなぁ、韓国。そのトボケっぷりに惚れてしまいそう。

878 :新参者:2001/08/03(金) 22:56 ID:hBwD5N4A
こちらも解決、と。
韓国漁船が東に移動したから、当座のところ衝突は無さそうだね。
今後どうなるかわからんけど。
<以降転載>
ロシア、4島周辺への日本のサンマ漁船入域認める
 北海道釧路市の道東小型さんま漁業協議会によると、北方4島周辺を含むロシア主張200カイリ内への入域を拒んでいたロシア当局は3日、北海道内や東北地方などの10トン未満の小型サンマ漁船80隻に対し、4日午後からの入域を認めた。解禁日から3日遅れで決着した。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20010803i414.htm

879 :夏休みの学生:2001/08/03(金) 22:57 ID:BMv32Pn.
韓国としてもどうしたらいいか混乱しているんだろうな?
振り上げた拳をすごすごと下ろそうとしているさまは無様です

880 :新参者:2001/08/03(金) 23:00 ID:hBwD5N4A
とりあえず、上げ。最後の一文は重要だが、韓国が各問題を分離して
考えてくれないと、どうしようもないと思う。
<以降転載>
8月3日付・読売社説(2)
 [北方水域操業]「四島の主権侵害は容認できない」
 韓国のサンマ漁船二十六隻が日本政府の再三の中止要請にもかかわらず、日本固有の領土である北方四島周辺の排他的経済水域で操業を開始した。
 日本の四島への主権と、日本の排他的経済水域での、いわゆる主権的権利を侵害するものだ。
(中略)
 一九九八年に金大中大統領が訪日し、過去の清算と日韓新時代を宣言して以降急速に日韓関係の改善が進んだ。そのプロセスを後退させない努力は、今後も続ける必要がある。
http://www.yomiuri.co.jp/08/20010802ig91.htm

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 23:03 ID:vs7f6VIQ
すんません。昔の話になるんだが・・・
橋龍とエリツィンでなんか約束みたいなしなかったっけ?
北方領土に関することも含まれてた覚えがあるのだが。
プーチンはチャラにしちゃったかな?
ブッシュが京都議定書をチャラにしてるみたいに。

882 :夏休みの学生:2001/08/03(金) 23:15 ID:BMv32Pn.
>>881
ロシア(旧ソ連)が北方領土問題があることを
正式に認めたことじゃないですか?
ソ連は北方領土はソ連の領土として確定しているからイチャモンつけるな
と言う態度を改めたんだっけ?

883 :新参者:2001/08/03(金) 23:16 ID:hBwD5N4A
にた様な記事をもう一つ、すまん。
けれど・・・こんどは、本気であきれた!
毎日の記事だけど、昨年12月の韓露合意の過程で領土問題とは切り離すよう韓国がロシア側に伝えたって
あるけど、これを露西亜に言う脳みそがあるなら日本側に一言が合ってもいいだろうに!
<以降転載>
サンマ漁問題:
韓国が操業許可証の再発給求める
 【ソウル大澤文護】韓国・海洋水産省は3日、北方四島周辺水域での韓国漁船のサンマ漁開始に関連し無効となった韓国サンマ漁船の三陸沖操業許可書を返還し、改めて条件なしの許可証発給を求める書簡を在韓日本大使館に提出した。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20010804k0000m020143001c.html

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 23:18 ID:rnN3N4Wc
毎日の大澤は要注意

885 :881(俺も夏学生):2001/08/03(金) 23:25 ID:EmP7Tj/I
>>882
そーなんだ。
領土返還ってことまでは突っ込めなかったのか。
態度を改められただけでもヨシとすべきだったのかな。
今の中国韓国を見る限りでは。

886 : :2001/08/03(金) 23:31 ID:pOqS1qO2
プーチンは、「日露平和条約締結後に色丹、歯舞を引き渡す」という
日ソ友好宣言が友好であることを確認し、文書にしてます。
「2島返還はこれで決まったのだから、残りの2島と分離して交渉しよう」
っていうのが2島返還先行論者の論理です。
「領土問題など存在しないニダ」っていってるどっかの国よりははるかにマシ。

887 : :2001/08/03(金) 23:32 ID:pOqS1qO2
プーチンは、「日露平和条約締結後に色丹、歯舞を引き渡す」という
日ソ友好宣言が有効であることを確認し、文書にしてます。
「2島返還はこれで決まったのだから、残りの2島と分離して交渉しよう」
っていうのが2島返還先行論者の論理です。
「領土問題など存在しないニダ」っていってるどっかの国よりははるかにマシ。

888 :日韓友好:2001/08/03(金) 23:43 ID:FqkfI3og
えっと、ロシアの言うところの「日露平和条約締結後に色丹、歯舞を引き渡す」
が四島同時返還論者には認められないとこなんですね。
国後、択捉の武力占領を解除しないままで平和条約なんて結べるか!というスタンス。

あの国にも「武力占領を解除しないで漁業協定や経済協力なんてできるか!」かな。

889 :名無しは、ひとりじゃない。:2001/08/04(土) 00:03 ID:4fWDz0Z.
>>883
まあまあ、落ち着いて。
その記事に書いてあることが本当なら、解決策は凄く単純だと思う。
韓国大統領若しくはその全権代表の任を受けた駐露大使が、公式に
同じことを繰り返して日本にアピールするだけでいいんだから。
ロシアだって、一度確認されていることを繰り返されたからって、
現状でなら容認するだろうし。

これが、口から出任せだった日には、それがロシアに対する挑戦
そのものになるから、絶対に出来ないだろうが、公文書に載せて
あるからには事実なんだろうし、何の問題もない。(w

890 :夏休みの学生:2001/08/04(土) 00:06 ID:Ho/T3wyY
常々、日本外交は3流だと思ってたけど
韓国の外交って…内交って感じだ

891 :ちょぱ〜り:2001/08/04(土) 00:07 ID:36j5Wpjs
>>887
で、ムネオが将来の開発を見込んで、
色丹、歯舞の土地を二束三文で買い漁ってる訳ね。
返還されたら、すべて国有地化する必要があるかもな。

892 :名無しさん:2001/08/04(土) 01:45 ID:pfcmZDm2
読売新聞

韓国水産省、三陸沖操業許可「条件なし」求める


 【ソウル3日=浅野好春】韓国海洋水産省は3日、在ソウル日本大使館に対し、
日本政府が先月半ば発給した三陸沖水域での韓国漁船への条件付き操業許可証を
返上するとともに、前提条件のない新たな許可証の再発給を求める書簡を渡した。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20010803id23.htm

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 02:55 ID:hwotj41c
条件なしって・・・

894 :ガバガバ:2001/08/04(土) 03:01 ID:/F5.WF5E
>>892
いいかげん、あの国の頭おかしいよ。

895 :名無しさん@火達磨:2001/08/04(土) 03:12 ID:N59H5rls
>>892
アホですか。
いい加減、対抗措置を出した方がいいような気がする。
痛い目に合わせないと分からないんじゃないの>彼の国

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 03:38 ID:aV8SGWwE
「条件なし」ではなく「無条件操業を要求」と書いたほうが、韓国の図々しさが
はっきりするのに、まだ遠慮があるみたいね>読売

897 :新参者:2001/08/04(土) 10:16 ID:UIB0o96E
>>889
なるほど・・・口からでまかせだったら、それこそ・・(w
やって欲しいなぁ、外務省には。でも、今のイザコザ中じゃあかんか。
とっとと外相更迭して正常復帰して欲しいや。

898 :新参者:2001/08/04(土) 13:36 ID:aVRdrpUo
韓国よりもはるかにでかい脅威が・・・。
<以降転載>
 韓国漁船団が1日から始めた北方四島周辺でのサンマ漁を続けている。政府は「日本の同意を得ずに領土周辺で操業するのは主権侵害」と中止を求めていたが、韓国政府は「漁業上の問題」と反発。抗議を聞き入れなかった。
 日韓協議が平行線をたどった末の操業は“見切り発車”だ。残念と言うほかない。日本の排他的経済水域(EEZ)である三陸沖でのサンマ漁が韓国に許可されなかったのも当然だろう。
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2001/08/20010804s.htm

899 :123:2001/08/04(土) 14:56 ID:6Kt1Tazo
5年位、日本と韓国御互いの200海里での魚業を辞めさせればいいんだ!
日本は全然困らないけど韓国は国家存亡の危機になるでしょう!
キャンキャンわめき散らすだけの弱い奴にはこれが薬!

900 :774-3:2001/08/04(土) 15:07 ID:EemhzBOs
>>898
 水産庁が甘いのか、河北新報がズレているのか不明ですが、本来国交の有無に関係
なく、密漁の咎で拿捕可能。サンマの船凍があまり影響しないというのもおかしいのです
が、これは地理的条件・消費ルートによる物でしょう(旬を外れた秋刀魚は、往々にして船
凍もの。漁師の稼ぎには、旬の水揚げが問題なので影響が少ないのでしょうか)。

901 :ななし:2001/08/05(日) 08:57 ID:xdgpgODE
次スレタイトルは、
「日本政府、北方領土の仇を三陸沖で討つ その3マ」
にしてくれ。

902 : :2001/08/05(日) 09:07 ID:5ZaKTRkU
おお、もう900越したか〜。
早いもんですなぁ・・・。
まだ、決着つきそうに無いし、問題も長期化しそうなんで、また〜り
監視していきましょう(w

903 :新参者:2001/08/05(日) 12:06 ID:kC1TvDMs
うむむ・・・韓国の国際感覚の無さが判るような記事です。
ついでに、日韓漁業協定が結ばれるまで、いかに無法に日本近海を違法操業
していたのか、言外に読み取れます。こういう、無法な感覚を持つ国が近く
にあるってのは不幸だ・・・。

○庶民の味高騰 韓国“禁じ手” 北方四島水域でサンマ漁強行
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20010804/mng_____kakushin000.shtml

904 :774-3:2001/08/05(日) 12:42 ID:Mas.VwLI
>>903
 違法操業ではなかったから、協定の改訂要求→受け入れなかったので終了通告と話が
進みました。無法であることは、変わりませんが。

905 :カゴメ:2001/08/05(日) 12:51 ID:zv11pd32
かんこくじんはおんしらずです

906 :新参者:2001/08/06(月) 11:29 ID:oAcL7UwI
関連ニュースって事で。一気に静かになったな・・・。
<以降転載>
韓国船との競合なし 北方4島のサンマ初水揚げ
 ロシア人監視員の同乗をめぐるトラブルで、韓国船より大幅に遅れて出漁した北方4島周辺水域でのサンマ漁で、6日、北海道根室市の花咲港に今年の初水揚げがあった。根室漁協によると、韓国船との競合はなかったという。
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20010806KIIASA40100.htm

907 :名無しさん:2001/08/06(月) 16:41 ID:DMnsMeCA
小型サンマ船戻るも…北方海域

ロシア側の一方的な事情でおととい3日遅れで、北方領土周辺の海域に
出漁した小型サンマ漁船は現場には魚が少なかったことから日本の近海
で漁をして根室に戻りました。
10トン以下の小型サンマ漁船は北方領土周辺海域での操業前日の先月31日、
ロシア側から監視員が揃わないことを理由に突然入域を拒否されました。
おとといになってロシア側から入域の許可が出て、出漁しましたが現場の
海域は海水温が低く、サンマはあまりいませんでした。
そのため出漁した27隻のうち2隻の漁船は日本の領海内で操業し根室に
戻りました。
「感想・水揚げについて」サンマ漁船はきょう午後にも再び出漁し、魚の
群れの状況を見ながら北方領土周辺の海域で漁を行います。

http://news.hbc.co.jp/news0806282.html

908 :nanasi:2001/08/07(火) 02:57 ID:z6mKWmcE
韓国漁船の操業強行 漁業関係者に不安 東北(河北新報)

>韓国船が操業を始めた水域は、日本の排他的経済水域(200カイリ)
>内。しかし、ロシア政府の操業許可を受けた韓国側は、日本の許可なし
>で操業を始めた。この船主は「日本とロシアがもめている北方領土に
>つけ込んで、韓国船がやってきたのか。日本の漁業関係者の気持ちを
>踏みにじっている」と、やりきれなさを口にする。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/khk/010806/loc_news/08380000_khknws004.html

909 :通りすがり:2001/08/07(火) 09:31 ID:l94cABos
Yahoo!で見かけたある在日氏の意見。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=4z9qa4oc0hbfj9qa4ncg4vffea4ja4acbdpmha4ka1a9&sid=1835396&mid=3225
またしても韓國外交は老練なる日本外交に対して一敗地にまみれたようである。
もう何年も前から南クリル沖経済水域に於ける韓國漁船のサンマ漁は行われてきたわけ
であるが、今回の一件で韓國は三陸沖への入漁から締め出されたことになることからも
分かるように、韓國は得たものは何もなくただ失っただけであるに対して、日本は失った
ものは何もなくただ得るのみであった。野球で云えば完全試合を喫することと同程度の
完敗といえるであろう。
南クリル沖経済水域に於ける管轄権は、現在明らかにロシアにある。このことは韓國漁船
が同水域で操業しても、日本側に何ら管理する手段のないことからも明らかであろう。
では、何故日本は管轄権もないのに、ロシアと韓國に対抗できるのであろうか。
水産部は無能にも同水域が日露間の係争地であることを見落としていたとしか思えない。
それでも日本側譲歩案として、日本からも同水域入漁の形式的許可を得れば本件を解決す
る案が示されたにも係わらず、通商外交部もまた自らの無能ぶりを暴露して現実的解決を
拒否した上、本件は領土問題とは無関係であるという言質まで無料サービスするお笑い芸
人であることが明らかとなった。
これが純粋に領土問題とは無縁の商業問題であるならば、現実的解決を目指すのが当然で
あり、通商外交部の言い訳は通らない。

910 :名無しさん:2001/08/07(火) 12:04 ID:l..kawEI
>またしても韓國外交は老練なる日本外交に

老練、か・・・(´Д`;)
本当にそうならここまで引き摺り回されてねぇよ。

911 :新参者:2001/08/07(火) 14:25 ID:..AKfO8M
新たな漁業紛争へ発展か
日本の入漁禁止措置に反発
 今月一日、南クリール列島(北方領土)海域に韓国のサンマ漁船が入ったことに対する措置として、日本政府は排他的経済水域である三陸沖での韓国漁船の操業を禁止した。韓国側はこれに対し、「韓日漁業協定の“両国合意事項”不履行」と反発、今後も予定通りサンマ漁を継続するとしていることから、新たな日韓紛争へと発展しそうだ。
(韓国世界日報8月3日付)
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/kaisetu/010807.htm

912 :メンタム:2001/08/07(火) 16:23 ID:Bda3g6rU
>>910

これに関して日本の外務省は働きという働きしましたっけ?

913 :新参者:2001/08/07(火) 19:11 ID:83Co8a7Y
>>912
外務省は、どっちかって言うと邪魔してたような・・・。
情報を秘匿してたり(w

914 : :2001/08/08(水) 09:52 ID:mxoWWHVo
速報板より。関連ニュース。
今シーズンのサンマは、昨年よりさらに豊漁か。水産総合研究センター東北区水産
研究所は7日、サンマ漁況海況予報で、来遊量が昨年を上回る明るい見通しを発表
した。同研究所は「来遊量は多し、四島周辺は南下するサンマには単なる通過点。
影響は少ないだろう」とご託宣。漁民たちはサンマの「逃げ足」に期待?
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010807/dom/19560000_maidomc056.html

915 :むるでか:2001/08/08(水) 10:10 ID:79x0Kmus
>本件は領土問題とは無関係であるという言質まで無料サービスする
> お 笑 い 芸 人 であることが明らかとなった。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 前からそうですが。

916 : :2001/08/08(水) 13:20 ID:mxoWWHVo
ろしあはやっぱりしんようできない(w
<以降転載>
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20010808k0000e020079000c.html
北方サンマ:漁操業許可をウクライナの漁業会社にも ロシア
 ロシアが北方四島周辺水域でのサンマ漁操業許可をウクライナの漁業会社にも与えていたことが8日、わかった。ウクライナの会社が得た権利は台湾の漁業会社に譲渡されている模様で、外務省は同日までにロシアとウクライナに抗議するとともに、台湾当局に状況を確認している。

917 :名無しさん@火達磨:2001/08/08(水) 14:39 ID:5I3/.n6s
>>916
先の韓国の時に、ロシアに対抗カードを出さなかったし、ちらつか
せもしなかったからね。
いい加減、何等かの措置をとらないと、こんな調子で外交を続けて
いたら、自然、他の領土問題も問題化すると思う。

それにしても外務って本当に無能だねぇ。
こうなる前に何等かの手を打っておけよ。
なんのための機密費だよ・・・。

918 :     :2001/08/08(水) 16:45 ID:KMtUJxYo
共同通信 投稿日:2001/08/08(水) 16:29 ID:XnCojv3o

北方4島周辺水域のサンマ漁、ロシアが北朝鮮にも8千トンの操業許可。韓国、ウクライナに続き。

919 :もういいよ戦争しようぜ! :2001/08/08(水) 16:48 ID:KMtUJxYo
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

16:41 北朝鮮にも許可。ロシアが北方四島沖サンマ漁で
北朝鮮に対しても、8000トンの操業許可を与えてい
た。

920 : :2001/08/08(水) 16:52 ID:mxoWWHVo
>>919
外務省・・・・。韓国に続き、台湾、北朝鮮か。
松葉を叩いてもしょうがないから、ロシアをどうにかしよう!
しかし、ロシアは・・・日本が韓国の操業に対してあれだけ反応した事を
踏まえての許可なのか?それとも、いままで水面下で動いてたのが一気に
表面化したのか?

921 :だから、北方四島の露軍が全原因:2001/08/08(水) 16:55 ID:KMtUJxYo
もういいよ。靖国参拝の前にロシア軍追い出して北方領土武力で奪還しようぜ
もういいよ。靖国参拝の前にロシア軍追い出して北方領土武力で奪還しようぜ
もういいよ。靖国参拝の前にロシア軍追い出して北方領土武力で奪還しようぜ
もういいよ。靖国参拝の前にロシア軍追い出して北方領土武力で奪還しようぜ
もういいよ。靖国参拝の前にロシア軍追い出して北方領土武力で奪還しようぜ
もういいよ。靖国参拝の前にロシア軍追い出して北方領土武力で奪還しようぜ
もういいよ。靖国参拝の前にロシア軍追い出して北方領土武力で奪還しようぜ
もういいよ。靖国参拝の前にロシア軍追い出して北方領土武力で奪還しようぜ
もういいよ。靖国参拝の前にロシア軍追い出して北方領土武力で奪還しようぜ

922 :ロシアが根本原因だからロシアを叩き潰そう:2001/08/08(水) 17:03 ID:KMtUJxYo
>>920
外務省。韓国に続き、台湾、北朝鮮や松葉を叩いてもしょうがないから、ロシアにお仕置きしよう!
外務省。韓国に続き、台湾、北朝鮮や松葉を叩いてもしょうがないから、ロシアにお仕置きしよう!
外務省。韓国に続き、台湾、北朝鮮や松葉を叩いてもしょうがないから、ロシアにお仕置きしよう!
外務省。韓国に続き、台湾、北朝鮮や松葉を叩いてもしょうがないから、ロシアにお仕置きしよう!
外務省。韓国に続き、台湾、北朝鮮や松葉を叩いてもしょうがないから、ロシアにお仕置きしよう!
外務省。韓国に続き、台湾、北朝鮮や松葉を叩いてもしょうがないから、ロシアにお仕置きしよう!
外務省。韓国に続き、台湾、北朝鮮や松葉を叩いてもしょうがないから、ロシアにお仕置きしよう!
外務省。韓国に続き、台湾、北朝鮮や松葉を叩いてもしょうがないから、ロシアにお仕置きしよう!
外務省。韓国に続き、台湾、北朝鮮や松葉を叩いてもしょうがないから、ロシアにお仕置きしよう!
外務省。韓国に続き、台湾、北朝鮮や松葉を叩いてもしょうがないから、ロシアにお仕置きしよう!
外務省。韓国に続き、台湾、北朝鮮や松葉を叩いてもしょうがないから、ロシアにお仕置きしよう!
外務省。韓国に続き、台湾、北朝鮮や松葉を叩いてもしょうがないから、ロシアにお仕置きしよう!
外務省。韓国に続き、台湾、北朝鮮や松葉を叩いてもしょうがないから、ロシアにお仕置きしよう!
外務省。韓国に続き、台湾、北朝鮮や松葉を叩いてもしょうがないから、ロシアにお仕置きしよう!
外務省。韓国に続き、台湾、北朝鮮や松葉を叩いてもしょうがないから、ロシアにお仕置きしよう!
外務省。韓国に続き、台湾、北朝鮮や松葉を叩いてもしょうがないから、ロシアにお仕置きしよう!

923 : :2001/08/08(水) 18:36 ID:mxoWWHVo

外務省のお仕事・・・。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001080810985&genre=int
2001/08/08−17:50
北朝鮮、台湾もサンマ漁=北方4島周辺で計画−政府、対ロ抗議
 日本の排他的経済水域(EEZ)を含む北方4島周辺水域で、韓国に続き朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)と台湾も、日本の許可を受けずにサンマ漁を計画していることが8日、分かった。同日開かれた自民党の水産総合調査会で外務省が報告した。

924 :チップ・ナナッシ:2001/08/08(水) 19:50 ID:REtbpnlM
上半期遠洋魚類輸出去年より26%減少
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/news/2001/08/07/all/20010807145438104241.html
今年上半期国内遠洋業界の漁獲物輸出が去年より大きい幅で減少したことと現われた.
7日韓国遠洋漁業協会によれば上半期遠洋魚類輸出実績は11万599t, 2億237万6千ドルで
昨年同期の14万8千778t, 2億7千382万2千ドルに比べて物量と金額皆26%ずつ減少した.
主要魚種別では刺身の材料用まぐろが1万8千738t, 1億55万7千ドル分が輸出されて昨年
同期(1万9千464t, 1億1千878万7千ドル) より物量は4%,金額は15%減少した.
イカ類も3万534t, 2千100万943ドル分に止めて去年(4万7千40t, 2千844万4千ドル)
より物量と金額がそれぞれ35%と26%減った.
一方生産実績も去年よりちょっと低調だった.
上半期遠洋魚類生産量は総34万7千965tで昨年同期の38万870tより9% 減った.
遠洋オジングオチェナックギ(10万8千337t) 増えた27%,海外トロール(7万1千654t)
銀5%それぞれ減った.
一方北洋トロールは北西ベーリングして水域出漁が去年より早く成り立ったうえに
漁況が良くて3万9千707tを漁獲,昨年同期(2万6千416t) より50%増加した.
まぐろ連勝(2万9千17t) 科遠洋羨望(8万8千447t) 銀去年と似ていた

925 :774-3:2001/08/08(水) 21:59 ID:X/bETHOM
 韓国に対して、妥協的な態度を取りすぎた結果です。
 外務省の仕事=ODAのバラマキと相手に等閑視される発言。
 普通なら、実力行使を阻む勢力が国内にいるため、一概には責められないで済むとこ
ろですが、外務省がその一味だけに始末が悪い。

926 : :2001/08/08(水) 22:00 ID:vVlA6V/g
>>916
絶望的だけど、
日本はロシアと南北朝鮮への援助停止、
台湾認知拒否できるか?

927 :123:2001/08/09(木) 00:28 ID:AU/aQ5So
5rgヴぇgヴぇgr

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 00:38 ID:fDEeSGqY
秋刀魚苦いかしょっぱいか
キムチくせーよ!

929 :(~@~):2001/08/09(木) 00:39 ID:XLBZImxE
北方領土が日本の領土であると
国際的に認知されてないんじゃないの?
真紀子よ。ぷーチンなんかガツンと言ったらんか。
んでもて世界中にこの問題について認知させて
国際連合全加盟国を味方につける。
とくにアメリカの後ろだてを得る。
それなくして日本の勝利はない。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 00:45 ID:72gSwAV.
チョン船が乱獲し漁場を荒らしたため日本海側のとある漁業組合は漁を自粛したそうだ。

931 :(~@~):2001/08/09(木) 00:59 ID:XLBZImxE
チョン許せん。

932 :123:2001/08/09(木) 01:12 ID:bZ5lAbHI
4tt54t4

933 :名無しさん:2001/08/09(木) 04:42 ID:8V5B0rEA
今朝のニュースで知った・・・<北朝鮮とウクライナにも許可
ただでさえ、旬のサンマはたけーんだからさぁ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 04:51 ID:R2xEgX0.
http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/itimen.htm
露、北朝鮮にも許可 北方水域サンマ漁
露、領土既成化狙う 対日強硬鮮明に

http://www.sankei.co.jp/paper/today/politics/politics.htm
外務省、有効策取れず 北方サンマ漁問題
水産庁当惑「韓国へ抗議の最中」
「あくまでも民間の問題」 台湾当局

935 :名無しさん:2001/08/09(木) 05:00 ID:8V5B0rEA
ロシアはいったい何がしたいんだろうね。
貧乏が辛くてなりふり構わずやっちゃったのかしらん・・・

936 :名無しさん@火達磨:2001/08/09(木) 05:08 ID:Ebu8ZhXc
>>934
有効策取れずってことは、今の今まで、こういう事態を想定して
なかったということか・・・。
はぁ。
しかもこれに対応するのが真紀子・・・。
なんだかなぁ。
戦前戦後を通して、外交のヘタレ具合は全く変わらないみたいで
すねぇ。

一国民の我々としては、どうすればいいんでしょう?

937 : :2001/08/09(木) 06:14 ID:1hKFeYdE
北朝鮮はさすがに食糧難だから少しくらい盗らせてやってもいい気もする。
でも、あの国のことだから売り捌いて軍資金にしちゃいそうだな(藁



藁えねぇ...

938 : :2001/08/09(木) 08:10 ID:0VbpMwzQ
とりあえず、外務省がオバカって事で。正常化して、ロシアに制裁を望む。
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/?nd=20010809021605&nc=NAIS-0809-01
外務省、有効策取れず 北方サンマ漁問題 産経新聞社 8月9日2時16分
外相と官僚対立で機能停止
 北方四島周辺水域でのサンマ漁をめぐり、ロシア政府が北朝鮮やウクライナの漁業会社
に操業を認めていた問題は、日本政府がロシア政府に対し、操業を認めないよう重ねて要請
してきたにもかかわらず、結果的にはその要請が無視されたことを意味している。
その原因の一つに、日本の外務省で、幹部人事をめぐり田中真紀子外相と外務官僚が対立し
外交機能が停止、有効な対策を取れなかったことがある。小泉純一郎首相ら官邸サイドは
外交機能の停止に強い懸念を示してきたが、それが外交への悪影響として表れた格好だ。

939 : :2001/08/09(木) 08:18 ID:0VbpMwzQ
このスレの関連って事で。
つうか、連中北方領土を返す気はさらさら無いみたいだね。
”交渉継続”も日本から金をせびる手段だったか・・・(w

露、領土既成化狙う 対日強硬鮮明に
 ロシアが日本の度重なる厳重抗議を無視し、北方四島周辺水域で韓国に次いで北朝鮮、ウクライナにもサンマ漁を認めたことで、プーチン政権の領土問題を含めた対日強硬路線がより鮮明になった。平和条約交渉で日本には一切譲歩しないというロシア側の意思表示であり、「北方四島はロシアの領土」の既成事実化を進めるロシアの思惑をはっきりと映し出した。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/09iti002.htm

940 :名無し:2001/08/09(木) 10:41 ID:yyBHbcEk
日本が取れる手段って経済制裁くらいしか無いんだよね。

そういやODA削減の話が出る度にODAは重要な外交カードだって反対が
出るけど、外交カードとして使ったことあるのか?

941 : :2001/08/09(木) 11:42 ID:foiUyJqA
>>940

ないっす(藁
そういうことを言う奴ってのは、外交カードとして使わせないために言っているとしか思えん。

942 :nanasi-:2001/08/09(木) 11:45 ID:j3YsXpgY
>>941
アガシーやクーニャンや札束の接待無くなるからね

943 :774-3:2001/08/09(木) 12:04 ID:P65VrhsI
>>935
 韓国が操業決定→表面化→抗議→交渉引き延ばし&要求無視→阻止行動をとらない
→操業開始→ロシアの主権が印象づけられる→サンマ漁以外での報復無し
 この一連の流れでロシアがつけ込む余地を見いだしたというのが、実情でしょう。
領土紛争において、韓国とロシアは共通の利害を有し、実力行使はおろか経済制裁・
国際的な場を利用しての非難すらなさない日本では、高をくくられるだけです。

944 : :2001/08/09(木) 12:14 ID:0VbpMwzQ
台湾の対応。過去数年間、韓国がやっていたような民間レベルでの契約らしい。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/politics/09pol003.htm
あくまでも民間の問題」 台湾当局
 【台北8日=矢島誠司】日本の排他的経済水域である北方領土沖で台湾の漁船団がウクライナから漁獲枠を得て操業準備をしている、と伝えられた問題について、台湾の行政院農業委員会(農水省)漁業署は「民間が行っている契約なので台湾政府は介入できない」と述べ、この問題はあくまで民間による個別商行為との見方を示した。

945 :   :2001/08/09(木) 12:43 ID:BIwi8Qw.
屈辱だ。
ヘタレ日本は世界に対して恥を晒した訳だ。


せめて、日本の排他的経済水域での密漁に対しては、
水産庁と防衛庁と協力して徹底的にケジメつけてほしい。

日本の未来のどこに希望を見い出せばいいんだろ。

モー娘。の嘘つき……

946 : :2001/08/09(木) 13:29 ID:9VJpYYJw
明日があるさ
 ↓
借金大王

947 :名無しさん:2001/08/09(木) 14:19 ID:egbISXS6
サンマ操業、日本の対応は非現実的
>http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=100000&biid=2001080902008

非現実的ねぇ・・・・

948 : :2001/08/09(木) 15:36 ID:0VbpMwzQ
>>947
対抗策を打ち出さなかったのが、非現実的なんだよ。
三陸沖封鎖だけでなく、もっとどぎついのやれって事だろ、追加で。
台湾、北朝鮮が思わず手を引くような対抗策は無いもんかねぇ・・・。

949 :  思慮深く:2001/08/09(木) 16:32 ID:VVHSBLQI
>>948
陸海空自衛隊及び警察、海上保安庁総力
北海道東部地域陸海空3次元大規模総合
火力訓練。

950 :棄て:2001/08/09(木) 16:43 ID:IesbHusA
>>949
そうだねえ。
やっぱ演習を一つやっておけば、そうとうな抑止力になるね。

951 : :2001/08/09(木) 20:29 ID:BIwi8Qw.
武力侵攻による実効支配を否定する立場から、
清の主権を犯し朝鮮を独立させてしまった過去に対する反省も込めて、
北方領土返還と並行して、南北朝鮮の中国への返還運動でもした方がいいだろうか?

952 : :2001/08/09(木) 22:34 ID:CLGcQ8O6
>>949
なんか、まどろんでいる年取った猫が、異常に反応して飛び起きて来そうだ(w

もう952か〜。そろそろ、新スレ移行?

953 : :2001/08/10(金) 00:11 ID:tQXgChbA
>>929
ミュンヘンサミットで北方領土政治宣言があったはず。
・・・・なんだけどね。92年、宮沢時代かな。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 00:22 ID:DBG3q43o
<サンマ漁問題>台湾イカ漁組合所属の漁船十数隻が北方水域へ(毎日新聞)
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010809/dom/23010000_maidomc137.html
 北方四島周辺水域のサンマ漁の漁業枠をウクライナから獲得した台湾漁船の操業問題で、
日本の対台湾交流機関・交流協会台北事務所は9日、対日交流機関・亜東関係協会に操業
を中止するよう口頭で申し入れた。台湾イカ漁組合(本部・高雄市)は同日、同水域で
操業を開始したことを明らかにした。 [毎日新聞 8月 9日]

955 : :2001/08/10(金) 00:29 ID:tQXgChbA
韓国は、他国の日本牽制用カードとして
生き残る道を選択したのかもしれないね。
その第一弾じゃないの、これ。
IT技術者受け入れもビザなし渡航も参政権も、
まず韓国が突破口を開いて他の国へと権利を拡大させる・・・
という形で韓国は生き残りを図ろうとしてるんじゃないかな。

日本の状況をみて対日政策をヤケクソになって変えたんじゃ?

956 :#:2001/08/10(金) 00:31 ID:B37KUuTc
>>954
このウクライナからってのは
いったいどういう了見だ?
モンゴルから台湾領海内での
操業許可を得るようなもんじゃねえか。

957 :774-3:2001/08/10(金) 00:36 ID:.opKr1sY
>>956
 既出ですが、獲得したのはウクライナがロシアから獲得していた操業権。
権利を転売したと考えると理解は容易です。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 00:45 ID:DBG3q43o
水産会社はロシア人が設立 漁獲枠狙い第三国で登記
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20010809KIIAIA33510.htm
 【モスクワ9日共同】ロシア国家漁業委員会関係者は9日、台湾イカ漁組合が
北方4島周辺水域でのサンマ漁の漁獲枠を獲得するのに利用したウクライナの
水産会社は、台湾側に漁獲割り当てを与えるためにロシア沿海地方のロシア人らが
第三国であるウクライナで登記したものだと述べた。
 同関係者は、略称「KMT」と称するこの会社の設立に関与したロシア人の詳細
を明らかにしなかったが、ロシアが台湾側に直接漁獲枠を与えた場合、中国側が激
しく抗議してくるのは必至であり、ウクライナで登記したのは、これを回避するのが
目的との見方を示した。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 00:46 ID:DBG3q43o
台湾漁船がサンマ漁開始 北方4島周辺水域で
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20010809KIIAIA33210.htm
 【台北9日共同】台湾の遠洋漁業の船主でつくる高雄の台湾イカ漁組合が9日
明らかにしたところによると、ウクライナの水産会社を通じ北方4島周辺水域で
のサンマ漁許可を得た台湾漁船約10隻が、9日までに同水域に入り操業を開始した。
 同組合によると、さらに6隻が操業を希望しており、ロシア側の許可が下り次第、
船団に加わるとしている。組合はまた、ウクライナの会社が獲得した漁獲枠は、
11月5日までで1万2400トンであることを明らかにした。

960 :ななな〜:2001/08/10(金) 00:59 ID:HsUAnx0s
外務省は抗議とかしてないで、とっとと経済制裁、つーか条件付円借款停止を宣言すれ。

961 : :2001/08/10(金) 12:44 ID:uVcH/PWU
対応が遅い〜。もちとはやく動いてくれよ。
2001/08/10−12:29
サンマ漁、ロシアと早急に協議=田中外相
 田中真紀子外相は10日午前の閣議後の記者会見で、ロシアが韓国に続いて朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)などにも北方領土周辺水域でのサンマ漁操業を許可した問題について、「大臣同士、次官級でできるだけ早急に話し合いをしていきたい。領土問題として根本的な解決に取り組まなければならない」と述べ、早急に外相、次官クラスでロシア側との協議に入る考えを示した。 (了)
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001081010486&genre=real&spgenre=pol

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 12:45 ID:ZGVukkQ6
首相の靖国参拝をやめさせるのに忙しくて、領土問題どころでは
なかったのでしょう…っておい!

963 :2ダの1:2001/08/10(金) 12:51 ID:FXITIf4E
新すれ立てました。

新スレhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=997415350

964 : :2001/08/10(金) 12:55 ID:gA0kLF7o
>>961

つーか今頃になってやっと事態の深刻さに気が付いたのか?
頭悪すぎ。

965 :gt;:2001/08/12(日) 13:10 ID:TmFMEeHE
  

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