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TGVより新幹線 Part9 ☆

1 :名無し :2001/07/14(土) 10:22 ID:UKkLIcpw
●京釜高速鉄道はTGVでいくんか、ゴルァ!
●新幹線の技術供与なんかするなよ、JR!
●話題脱線上等!
旧スレ>>2

2 :名無し:2001/07/14(土) 10:23 ID:UKkLIcpw
TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/953/953988416.html
続・TGVより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html
TGVより新幹線3改
http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971675345.html
TGVより新幹線4
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972518031.html
TGVより新幹線 Part6☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/981/981446362.html
TGVより新幹線 Part7☆
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983166438.html
TGVより新幹線 Part8☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=988763211&to=50
お約束>>3

3 :地球市民@:2001/07/14(土) 10:27 ID:ZEtqoJj.
>1
あなたこのスレ立ち上げた人?
勝手な事しないでよ。

4 :七氏:2001/07/14(土) 10:29 ID:zUk8U/5s
>>3
むっ!どうしてだ俺的には問題ないと思うが。

5 :名無しさん:2001/07/14(土) 10:32 ID:v3BsfUIs
あ、そうか。3は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html

6 :名無し:2001/07/14(土) 10:35 ID:eXrNxrto
鍬入れ式終了
という事でネタ切れ気味ですが。有意義な議論をしていきましょう。

7 :名無し:2001/07/14(土) 10:39 ID:eXrNxrto
韓国KTXの公式サイト
http://www.ktx.or.kr/eng/m_menu.html
ここのところ更新されておらず。

8 :>3:2001/07/14(土) 10:47 ID:Yy8AwJXQ
地球市民@って、政治思想でボコボコニされて、精神を病んじゃったあの人?

9 :土人と言った人:2001/07/14(土) 14:24 ID:69/OSQuk
>>8
国際情勢板でも叩かれていたような。
人徳ではないですか?

10 :裸足:2001/07/14(土) 14:27 ID:x/E4J2XA
あの、>>3>>5と加えてハングル板のお約束なんです。
本気に取らないで下さいね。
あの書き込みをする人はこのスレッドが続いて欲しい人なんです。
またーりPlease。

11 :名無しさん:2001/07/14(土) 14:29 ID:3yqda4ZE
鍬入れも無事終わって良かったね。

12 :お久しぶり:2001/07/14(土) 14:48 ID:ju0zbZVw
えーっと、最近どんな状況でした?教科書騒ぎのドサクサ紛れにそっと
建設中止していたなんてことはないでしょうが。

13 :j:2001/07/14(土) 15:52 ID:084UEZsI
TGVって先頭車両が列車全部を牽引するタイプ:日本の貨物列車級

新幹線は全車駆動タイプ

確か、ドイツもアジアの各国にTGV方式列車売り込もうと
してたけど、ドイツ国内は最近になって新幹線方式導入
したそうだ。

結局、韓国は欧米の罠にはまってまんまと二流品掴まされ
たってことかな。

14 :age:2001/07/14(土) 16:28 ID:Ou3tdx2s
ドイツの列車はほんとに脱線多いなあ。
ドイツって地盤固いよなあ?

15 :ななし:2001/07/14(土) 16:30 ID:iktVG356
>>13
ヨーロッパでは実績のある機関車方式を採用したというだけで、二流品では
ないと思う。

どんなものでも韓国に持っていくとアレな品質になってしまう(例:平凡な
ビルでも韓国が作るとなぜか自動崩壊機能がもれなくおまけで付いてくるなど)
というだけで、土台になっているTGVの技術はしっかりしたものだと思う。

KTXと全く同じ設計の車両でも、たとえばマレーシアとかベトナムとかが
採用していたら、いまごろはスケジュールの遅れも技術的問題もなくあっさ
り走り出していたのではないかな。

16 :ナナシ:2001/07/14(土) 16:34 ID:nEkt.Row
ま、とりあえずワールドカップまでに
試験運転という目論見は崩れましたな。

大量の観光客をどうやって運ぶつもりなんでしょうか。

17 :そういうときの為に:2001/07/14(土) 16:37 ID:ujLHg/8k
軍用機があるんじゃないの?

18 :>17:2001/07/14(土) 16:39 ID:0D/UGT/Y
ヘリコプターか?例の

19 :時々:2001/07/14(土) 16:44 ID:j/c.pDyI
橋に当たって落ちたりする、お茶目なヘリを総動員。

20 :ついでに:2001/07/14(土) 16:45 ID:ujLHg/8k
サンプン百貨店みたいに、崩れ落ちる
観光客専用ホテルとかさぁー。

21 :名無しさん:2001/07/14(土) 16:48 ID:f3P7JeQA
最近、韓国マスコミにも全くKTXのニュース無いですね。
かの国では、既に終わってしまったネタなのか??アイゴー!

22 :放韓:2001/07/14(土) 17:05 ID:v5oFL1Zw
>>13
>結局、韓国は欧米の罠にはまってまんまと二流品掴まされ
>たってことかな。

結果的には、そうなるんだろうね。お馬鹿な事をしたもんだ。
政治家の資質が違うんだろうね。台湾の李登輝さんとはな。

しかし、好悪の感情を離れて言えば、朝鮮半島のお人は気の毒な
もんだよ。
ずっとこのままの2流半のままで、行くんだろうね。自分自身には
根拠のない1流国家、民族と自己暗示をかけて。イタイ国だよ。

いっそ昔の華夷秩序に先祖帰りして、中国の朝貢国に成って
南北統一して中国に面倒を見て貰う方が、東北アジアの
安定に寄与すると思うがな。

23 :age:2001/07/14(土) 17:10 ID:Ou3tdx2s
TGV悪くはない。
でもやっぱり新幹線のノウハウ
高速での絶対的、完璧なバランスは真似できんわなあ。

24 :ななーししし:2001/07/14(土) 17:15 ID:wSrjHxOM
ああ、祖先は罪なことをしましたね。東北アジアのパワーバランスを
ここまでつぶしてしまうとは。
          (  /     o
          \( __         o   /
   o    γ   −     \         /汝のあるべき姿に戻れ!
      /    ´ ヽ \    ヽ      /
   //          \    ヽ    /
     // ( / / / ヽ   ヽ    |    /
      ( /|从| l、从|    |     |   /
         |、l_,  |    |    |  ./
  o      「   ̄  |   |     /
       /  。  " |   |  //
      ((〈^^ \_ハll| | 从w/      _⊃
    o    \   , ⌒ ヽヽ @――⊃__)―
        /|  (_     〉
o       / |   / ヽ _ 」/             o
       |  | /   /  /

25 :名無し:2001/07/14(土) 17:17 ID:Gh6nOcsw
自国で新幹線の技術を否定しておきながらTGVに支障が出ると
日本に技術支援を要請してくる。恥とかは感じないんだろうか?
ヨボよ

26 :>22:2001/07/14(土) 17:20 ID:0D/UGT/Y
>いっそ昔の華夷秩序に先祖帰りして、中国の朝貢国に成って
>南北統一して中国に面倒を見て貰う方が、東北アジアの
>安定に寄与すると思うがな。

一番考えられるシナリオですね。
いずれ大国となった中国の虎の威を借りて、
かって中国人にしたように、今東南アジアでしているように
(富士山噴火や地震で落ちぶれた)日本人に威張り散らす。

27 :激しくがいしゅつだが:2001/07/14(土) 17:43 ID:qefV/q.M
ガツンとみかん おいしいよ

28 :428_88™:2001/07/14(土) 18:02 ID:wZjbCYrg
>>13

>新幹線は全車駆動タイプ

ちなみに全車駆動(M車)ってのは元祖新幹線、0系時代の話で、
今それやるとオーバースペックになります。

いまは500系と200系と0系を除けば、T車(モータなし)とM車(モータあり)を
混合して使ってます。
700系だと12M4Tの割合です。

29 :だいじょうぶMY機関車:2001/07/14(土) 18:12 ID:ZbyLDWp6
KTXはプッシュプルです。
一番前とその次の客車の1つ目の台車と
一番後ろとそのひとつ前の台車で駆動します。
20両編成です。でも長さは1両20mくらいだと思いました。
KTXと新幹線では新幹線のほうが高いです。
KTXは安物です。

30 :韓虚取り:2001/07/14(土) 20:06 ID:kDXCUOgo
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994719628&st=222&to=223
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994719628&st=225&to=225&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994719628&st=227&to=228
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994719628&st=319&to=319&nofirst=true
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」スレ
KTX編です。

31 :お久しぶり:2001/07/14(土) 21:26 ID:VXroV7O2
大正生まれの鉄オタ阿川弘之氏がこんなこと文藝春秋で書いてます(原文は旧かな)。
まあ、スピードより運行管理という話はさんざんこのスレで出ていますけど、最近の
新幹線は数分感覚で走ってるのか。知らなかった。
---------------------------------------------------------------------
 朝、新横浜駅のプラットフォームに立っていると、新大阪行きの「のぞみ」が猛烈
なスピードで通過して行く。三分後、もう一本、新大阪行きの「ひかり」が通過する。
そのあと約四分で、私の乗る「ひかり」博多行きが入って来る。この列車が出て四分
後、今度は各駅停車の「こだま」が到着するはずだ。
 乗客みんな、それがあたり前というような顔して新聞なぞ読んでいるが、新幹線を
利用する機会の少ない私は、あらためて驚きを感じた。よくぞこんな離れ業を、毎日
々々無事にやっていられるものだと思う。外国にも、フランスのTGV始め贅沢な高
速列車はたくさんあるけれど、時速二百数十キロの特急を小きざみで走らせて、而も
三十七年間無事故の記録を持つ国は、日本以外に無いだろう。
 

32 :お久しぶり:2001/07/14(土) 21:28 ID:VXroV7O2
感覚→間隔 ...。

33 :ななし鉄をた:2001/07/15(日) 03:47 ID:wJmneDjM
鉄道板にこんなスレがあるけど、どうよ?
「暴挙か快挙か、JR-Fが貨物電車を開発へ」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=994877176

34 :名無しさん:2001/07/15(日) 03:48 ID:nSJus30E
はっきり言って鉄道への愛情は、日本>>>>>>>>韓国です!!

これは、三十年前の雑誌をスキャンしたものですが、既にこの時から
日本人の鉄道に関する深い愛情と慈愛が窺い知れます。全て読み終えた後
体の震えが止まりませんでした。皆様も是非御一読を

http://tiyu.to/d0107.html

35 :名無しさん@火達磨:2001/07/15(日) 04:40 ID:g54Ay1nw
ちょっと脱線かも。
産経新聞7月13日より

 鉄道発祥の地、英国のヨーク国立鉄道博物館に展示されるJR西日本
の「0系新幹線」の譲渡式が十二日、現地で行われ日英両国の鉄道関係
者らが日本製車両で初の”殿堂入り”を祝った。
 世界最大の鉄道博物館である同館から、世界の高速鉄道の草分けとなっ
た新幹線を展示したいと申し入れがあり、初代新幹線の0系を寄贈。(中略)
 和太鼓の演奏で始まった式典では、JR西日本の井手正敬会長の「日
本の鉄道は創業期にあらゆる面でイギリスの協力を受けました。その技
術をわが物としてつくりあげた新幹線を後々まで伝承していただけるの
は名誉なことです」との挨拶を和子夫人が代読。(後略)

36 :IDがTGVなので:2001/07/15(日) 19:25 ID:TGVKmH..
記念age

37 :名無しさん:2001/07/15(日) 19:33 ID:DD6rpVPg
すげーな、おい。TGV Km H ..か km/hなら・・・

38 :名無しぃ:2001/07/15(日) 19:41 ID:dN6pf.tc
次はKTXですな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 19:48 ID:5E.HiOxA
◆◆◆◆◆◆この板をもっと良いものにするために!◆◆◆◆◆◆

このスレの内容はもう十分議論し尽くされたように感じます。
皆さんも、このスレにいては時間がもったいないと感じていると思
います。またこのスレが上がっていては、他の良いスレが目立たな
い問題もあります。

余計なお世話ですが別のスレへ移りましょう。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

40 :ななし:2001/07/15(日) 20:30 ID:cbobu7.U
>>38
博物館がKTXを展示という意味ならあり得ないだろう。

イギリスだからフランスの作ったものなんて死んでも展示したがらない
と思う。それでも韓国は「新幹線を展示するならウリのKTXも」とごねる
のかな?

ちなみに新幹線開業当時には英国の女王陛下も招かれてお乗りになったはず。
イギリス人には日本の鉄道模型好きも多いと聞くし、意外と新幹線にはいい
イメージを持たれているのかもしれない。

41 : :2001/07/15(日) 20:38 ID:5ASKl7Gw
>>38>>36に対して言ってるのでは?

42 :名無しぃ:2001/07/15(日) 20:50 ID:dN6pf.tc
>>40
>>41 さんの言うとおり。まぎらわしくてスマソ。

でも、「新幹線を展示するならウリのKTXも」ってホントに言いそうだな。
鉄道模型っていえば、鉄板で韓国製の評判メチャ悪い。かの国には、
鉄ちゃんはいないのか?

そんなに「韓国製鉄模が悪いのか?」
http://piza.2ch.net/train/kako/992/992823154.html

43 :40:2001/07/15(日) 21:09 ID:ruoWvnjM
>>41
すまん。名前の欄を見ていれば勘違いせずに済んだのに。

>>42
世界的に見れば鉄道を趣味にする人のいる国ってそんなに多くはないし、
いないんじゃないかな。

44 :名無し:2001/07/15(日) 21:40 ID:WD6doyPo
サムソン製カメラのシャッターは日本のセイコー製。
現代自動車の大半は三菱自動車のノックダウン製品。
大宇自動車のエンジンはGM製。
ウリナラ製とか偉そうに言っても、肝心なものは外国製。こんなもんだよ。
あの国には新幹線なんて外国技術を導入しても無理だね。
フランスも後悔してんじゃないのか。事故が起こるとまた責任擦り付けられるぞ。
無理して背伸びせず、キムチでも作っていれば?

45 :名無し:2001/07/15(日) 22:06 ID:kOleWQ9k
>>44
それがどうした後2年もしたら反対に
韓国製の部品を輸出してやる

46 :名無しさん:2001/07/15(日) 22:13 ID:9Iqs6YsQ
>>45
ネジとかクギ?

47 :ななし:2001/07/15(日) 22:13 ID:nULfhjYo
>>45
韓国って「あとX年したら」ってのが多いねぇ

そのうち一つでも実現したことがあったっけ

48 :名無し:2001/07/15(日) 23:14 ID:WD6doyPo
なんでもかんでもケンチャナヨーで済ませる民族性を改めたら?
歩道のタイルもデコボコだしさ。えらそーに言う割には詰めが甘いんだよ。
張りぼてじゃあ長持ちするいいものはできないぜ。

49 :名無しさん:2001/07/15(日) 23:16 ID:SXLIjekA
>>46
ネギとクリ。

50 :日韓友好:2001/07/15(日) 23:18 ID:hoZQerpU
>>48
タイル貼ったり、保線をしたりという仕事では彼らの自尊心は満足できないのです。
従ってやる気もおきず、いきおいヤッツケ仕事になります。あの国では技術がいくら
あっても尊敬されないため、技術を磨いて仕事を極めようとする人もまたいません。

「xx技術研究所」みたいな肩書きは「誇りのない」職業なのです。

51 :ナナシ:2001/07/15(日) 23:22 ID:i6kmfbWw
「 10年内に中国が韓国を追い越す? 三星経済研究所報告書」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001062814528
中国はすでにTV、エアコン、洗濯機の全世界におけるマーケットシ
ェアが1位となっており、合成繊維、鉄鋼、デジタル家電の技術力は
5年以内に、情報通信、自動車、造船などの競争力は10年以内に韓
国を追い越すものと見られると分析した。

>>45
ここにも貼っておくね。
もうすぐ中国に追い抜かれそうです。
姦酷、中国に追い抜かれないようにガンバッテ?

52 :ななし:2001/07/15(日) 23:23 ID:Vy0B/7RA
質問★
ヤフーコリア覗いたら、南北統一したら
韓国・ヨーロッパ鉄道を本気で考えている韓国人がいたんだけど、
これってメリットあるの?

53 :ナナシ:2001/07/15(日) 23:26 ID:i6kmfbWw
>>52
中国が半島を支配しやすくなります。

54 :はぽねす:2001/07/15(日) 23:28 ID:y/6yHJsQ
>>45
ソウルオリンピックの頃から聞き飽きました。
せめて1つくらいは実現してみてください。

55 :   :2001/07/15(日) 23:28 ID:DfC44VZ2
>>45
絶対できない。

56 :nn4:2001/07/15(日) 23:30 ID:DD6rpVPg
>>51の記事のマーケットシェアってなに?
もう市場占有率がNo,1なの?まじ?

57 :名無しは、ひとりじゃない。:2001/07/15(日) 23:34 ID:O062ZoL6
>>52
シベリア鉄道が最初の予定では不凍港を遼東半島か朝鮮半島かあたりに確保してそこまで、というやつじゃなかった?
中国よりロシアにメリットが大きいかもね、軍や移民を始めとした
大人数の移動をさせやすくなるから。
中国に線が繋がるとこちらにもメリットは出る、ただ貿易としてみると
中国の人口は大平洋沿岸に片寄っているから、現状の海洋貿易が一番
効率が良いんじゃないかな?

58 :がいしゅつでしょうが:2001/07/15(日) 23:39 ID:4Y0kvpEo
シベリア鉄道使えません。
おカネなくて保線ができなくてガタガタです。
中国から1億人投入してタダで保線してもらうしかないでしょう。
韓国には無理。人もお金も技術もない。

59 :韓国・ヨーロッパ鉄道:2001/07/15(日) 23:48 ID:FsviIZsk
どうせ、日本の金を当てにしてくるんじゃない?

結局、日本の金で鉄道完成。
で、沢山の韓国人がヨーロッパに移動。
結果、ヨーロッパ人が韓国人のデムパに激怒。
やっぱり、今度はヨーロッパ人に「日本人め、こんな鉄道に金出しやがって」と怒られる。

くそう、やはり韓国の日本の評価を落とそうとする謀略だ。

60 :ななし:2001/07/15(日) 23:55 ID:XcdLGj5g
>>59
鉄道ができても運ぶのは貨物だろう。
いくらなんでも鉄道でヨーロッパに行こうって暇人はいないと思う。

61 :ナナシ:2001/07/15(日) 23:59 ID:i6kmfbWw
>>60
昔、シベリア鉄道のモスクワ-ウラジオストック間乗ったけど、一生に
一度でいいす。あの距離を高速鉄道を通せる訳も無いしね。

62 :52:2001/07/16(月) 00:01 ID:JDD9IhM6
なるほど、ありがとー。
いろいろメリットを考えたんだどけ、内陸への輸送くらいしか思いつかなかったので。
でも、内陸にそんな産業があるとも考えにくいし、
保守・管理に金がかかって確実に赤字かなぁと。
(その前にシベリア鉄道ぼろぼろなんだね。)

63 :名無しです:2001/07/16(月) 00:01 ID:4shFcEbI
>>61
五木寛之のファンですか?(w

64 :名無しさん:2001/07/16(月) 00:02 ID:58UHe/PA
netomoのアンケートで「移住するなら何処?」ってのがあったけど、
アメリカ、西欧は妥当な数だった。韓国人と日本人と決定的に違うのは
韓国人に東欧志向が強いこと。(w

65 :七市:2001/07/16(月) 00:02 ID:4ozyiPCY
みんなそんなこと言うなよ。
>>47がかわいそうじゃないか。
絶対無いとは言い切れない、いや、いつかはあると俺は信じてるぜ。

もちろんそのときにはそれらの技術は陳腐化してるだろうが。

66 :>60:2001/07/16(月) 00:07 ID:z7CkDEdY
高級旅客車なんかで、接客乗務員を殴り飛ばしそうだぞ。
国際食のキムチ!キムチ!とか五月蝿そう。

それと、北朝鮮人の密航は増えそうだけどな。

67 :   :2001/07/16(月) 00:10 ID:z/qcEzLY
韓国での鉄道事情おせーて。
韓国では電車は遅れてこまるとか、聞かないから
ダイヤちゃんと動いてるようだね。

68 :65:2001/07/16(月) 00:23 ID:3VbhCD2s
>>47じゃねえ、>>45だわ、、、

      ||  
     Λ||Λ  
    ( / ⌒ヽ 
     ||  |
     ∪ / ノ
      |||
      ∪∪
  >>47すまん      鬱出汁脳、、、

69 :ななし:2001/07/16(月) 02:58 ID:1t5SChpY
>>66
いや、韓国からヨーロッパまで鉄道を通すのは半島統一後だろう。
鉄道で一挙に軍隊を送りこまれるのを警戒する必要がなくなってから。

あ、これで思い出したんだが、38度線を越えて北と南を結ぶ鉄道の
工事っていまどうなっているんだろう?放ったらかし、それとも完成?

70 :犬鍋:2001/07/16(月) 08:31 ID:Sm1VnlTo
ウリナラの技術は世界1ニダ。500ウオン硬貨を500エン硬貨にするぐらいた易いニダ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 08:34 ID:hQZyTQA2
貨物にせよ、旅客にせよ、鉄道で大陸を横断するメリットが無いって。
ハードルの高い「たら」「れば」ばかりで、問題解決に時間と金が
掛かりすぎるので非現実的。

72 :交通板マンセー:2001/07/16(月) 08:37 ID:Mdv3axKA
鉄ヲタなら環境問題だとか騒ぐだろうが
現実は厳しいだろうね。
せいぜいシベリア鉄道の活用くらいか?

73 :>67:2001/07/16(月) 08:43 ID:88yv7yRc
>韓国での鉄道事情おせーて。
>韓国では電車は遅れてこまるとか、聞かないから
>ダイヤちゃんと動いてるようだね

ここに逝ってみ↓
http://www.jttk.zaq.ne.jp/korail/
BBSもあるから詳しく聞けますよ

74 :がいしゅつでしょうが:2001/07/16(月) 21:11 ID:dltVqWMc
>>69 京義線ね。北朝鮮側の工事が進まずNG。というかやる気ないらしい。
当然電化されてなんかいないから、KTX乗り入れなんてデキんからね。
まあ、補機の蒸気機関車で引っ張るってのもイイかな、機関車式だし!

75 :>>69 :2001/07/17(火) 07:11 ID:KzolcioY
京義線・北朝鮮側の報告があります
http://www3.justnet.ne.jp/~tagucyan/tetudou/kyongi.htm

76 :こぴぺ :2001/07/17(火) 07:17 ID:KzolcioY
皆様こんにちは。
6月27日(水)の読売新聞朝刊に「京義線」についての記事が掲載されていました。

記事を引用しますと、韓国側の再連結工事を担当している韓国陸軍建設団が26日に民間人統制区域内の工事現場を記者団に公開したそうです。
韓国側の工事は5割以上進み、9月までには路盤工事が完了する見込みで、5.5キロの区間にはレールが敷かれたそうです。
しかし非武装地帯内の工事はまだ手付かずのようで、再連結されるのには時間が掛かるのではないかと思います。

記事には「都羅山駅」という新駅の工事写真が掲載されています。
設置場所は判りませんが、トラ展望台のある付近に出来るのでしょうか?

77 :ところで :2001/07/17(火) 13:30 ID:cjShOgEY
韓国鉄道庁のHPに言ったら、ワールドカップ・コリアになってたぞ(w
http://foreign.korail.go.kr/japan/link/e_link_f.htm

78 :帝釈天 :2001/07/17(火) 21:35 ID:ZtOS50uM
>>寅さん駅?

79 :名無しニダ :2001/07/17(火) 21:48 ID:hDwEAitw
自己中国家だなぁ。順序かえただけで大騒ぎしたのはどこだっけ?

80 :名無し :2001/07/18(水) 01:26 ID:JEJzTpzs
とりあえず、今回の民間交流停止措置ということなのですから、
KTXの高速運行技術、トンネル技術、整備技術に対する
対韓支援の検討もストップということなのかな?
もともとJRさんも「フランス側に聞け!」と言っていたのですから、
これでちょうどよくなったみたいね。

81 :>80 :2001/07/18(水) 04:33 ID:8Dw6MjA2
>KTXの高速運行技術、トンネル技術、整備技術に対する
>対韓支援の検討もストップということなのかな?

援助してたの?

82 :ななしくん。 :2001/07/18(水) 04:38 ID:FxKc6JAg
援助しなかったら、しなかったで、文句言われるしぃ。
そう思って援助していたんじゃないの〜?

83 :名無しさん :2001/07/18(水) 04:47 ID:iSQ5em0I
>>64
>韓国人と日本人と決定的に違うのは
>韓国人に東欧志向が強いこと。(w

西側先進国では、連中威張れないからね。
威張るどころか見下されてしまう。だから東欧が候補になる。
東欧なら、自分たちより下だと思っているんだよ。
ま、実際のところ、世界でカンコックを先進工業国として見てくれるのは
東欧とアフリカ諸国くらいだしな。

84 :ネーデル :2001/07/18(水) 12:49 ID:m9KtxifA
ウギャー!!!
IDがKTX・・・ 鬱紙・・・

85 :那無しさん :2001/07/18(水) 12:59 ID:mwOxUozI
新幹線と言えばスター21どうなったんだろ…

86 :大韓民国へ陳情:2001/07/18(水) 18:42 ID:7u/v0Y.M
>>86
開発試験車両だった気が

87 :いいんだけどね.:2001/07/18(水) 18:53 ID:j9D4XN72
スレが違うが,
>西側先進国では、連中威張れないからね。
>威張るどころか見下されてしまう。だから東欧が候補になる。
>東欧なら、自分たちより下だと思っているんだよ。

これを韓国語に直すと,
西側諸国からは差別され,
東欧諸国からは尊敬されているという.

88 :ななし:2001/07/19(木) 01:28 ID:c1DIZHJE
>>86
試験車両は残しておくと資産扱いになって税金とかがややこしいから、
用が済んだらさっさと廃棄するのだそうな。

というわけで、今ごろはたぶんあぼーんされているよ。

89 :   :2001/07/19(木) 01:35 ID:O0PqXshk
韓国の鉄道事情ってどうなの。
悪い話は聞かないから、ダイヤはちゃんと動いてんだろうね。

90 :モナ東@鉄道板住人:2001/07/19(木) 02:00 ID:cCjzVwb.
>>85
米原に先頭車が1両保存してある。
東京発新大阪行きの新幹線なら、米原を発車してすぐ左側に見えまっせ。

91 :名無しさん:2001/07/19(木) 03:21 ID:o64b5KZ6
昔、国鉄型特急をベースにした電車を韓国へ納入。
しかし完全に維持整備することが出来ず稼動率が低かったらしい
でも電装部品はしっかりパクってそれを採用した鉄道車両を輸出(w

92 :にゃ:2001/07/19(木) 07:55 ID:.NGehsQc
今更485のコピーを輸出してもねぇ(藁

93 :age:2001/07/20(金) 21:19 ID:YtI9Ei0.
揚げときます

94 :774-3:2001/07/20(金) 23:23 ID:RTEyHA9U
>>81
 検討をストップするということでは?

95 ::2001/07/20(金) 23:25 ID:ER/9XV5U
TGV 韓国って平地なんですか?
結構山あり谷ありの イメージあるけど。
TGVなら、都市部の真ん中を割くのは無理ですね。

96 :774-3:2001/07/21(土) 00:12 ID:NOnweM7E
>韓国って平地なんですか?
 多少迷いましたが、これはまっとうな疑問ので解答。全体的に山がちな地形です。

97 :ななし:2001/07/21(土) 04:22 ID:e.Bbe4nA
 KTXが事故を起こす周期ってどれぐらいになりそう?
 10年に1件?

98 :偽大阪人:2001/07/21(土) 04:51 ID:P34QlwfY
>>97
韓国にあるビルや橋の総数と、自動崩壊したビルや橋の数を比べて
みなはれ。KTXが事故る割合もようにたもんでっしゃろ。意外に
確率は低いと思いまっせ。

99 :>98:2001/07/21(土) 05:03 ID:5UrkZokQ
他国に自然崩壊するビルがあるかどうかだな?どうなんだろう?
トンネル内のコンクリート崩落事故ですら、大事故に繋がりかねないからなぁ。

100 :ななし:2001/07/21(土) 05:04 ID:e.Bbe4nA
 じゃ、安心して乗れるのですね?

101 :ななし:2001/07/21(土) 05:08 ID:e.Bbe4nA
 >>99
 やっぱり乗るのやめます、命惜しいから。

102 :nanasi:2001/07/21(土) 05:13 ID:HCIVXi52
>>100
まじめな話、高速鉄道の技術を充分に消化し自分のものにできて
いるかと考えるとすこし不安かな。ケンチャナヨ精神で突っ走ら
れてはたまらない。

103 :       :2001/07/21(土) 05:15 ID:fR33De5w
>>98
>他国に自然崩壊するビルがあるかどうかだな

韓国のウリジナルだと思うな。
他では聞いたことがない。

104 :俺は死んでも乗らないぞ:2001/07/21(土) 05:23 ID:HCIVXi52
日本の場合はそれまでに高速走行の技術(架線からの集電、台車や
車体の振動対策、線路の整備、衝突防止などの安全装置etc)や空力
特性にすぐれた形の設計技術(軍用機の開発で得た)などがある程度
あって、それらの集大成が新幹線になったわけで、なにもなかった所
から新幹線だけがポンと出てきたわけではない。
それはフランスやドイツも同じだろう。

韓国の場合はなにもないところからKTXがいきなりポンと出てきた
(フランスから持ってきた)わけで、自前の技術じゃない。

そのくせ韓国人って根拠のない自信だけは無限に持っていそうだから
怖いよ。「絶対大丈夫ニダ、根拠はないけど大丈夫ニダ」って。

105 :ななし:2001/07/21(土) 05:28 ID:e.Bbe4nA
 KTXと保険契約する保険会社なさそうだな・・・・

106 :質問:2001/07/21(土) 05:31 ID:5UrkZokQ
厨房な質問ですが
1.KTXの高架の比率はどれくらいなんですか?
2.それとトンネルは多いんですか?東海道並それとも山陽並?
3.TGVに乗った人がスイス辺りはカーブでは怖いと言っていましたが、
カーブの処理の規格のようなものがあるんでしょうか?

107 : :2001/07/21(土) 05:34 ID:qi/.M/Hc
日本の新幹線は確か戦前から計画してたんだよな?
弾丸列車構想だったっけ?

108 :        :2001/07/21(土) 05:37 ID:fR33De5w
>>105
韓国にもあるでしょ?
保険会社。

109 :はぽねす:2001/07/21(土) 05:41 ID:HEnZTQU2
ケチャンナヨ保険とか?

110 : :2001/07/21(土) 05:46 ID:dYy41DtY
「私が証拠だ」なんて主張するレベルでは保険金は下りないと思われ

111 :Mona:2001/07/21(土) 05:56 ID:xBuALdnM
>>109
爆笑。腹イタイ〜

112 :ななし:2001/07/21(土) 06:00 ID:e.Bbe4nA
 このスレを見ている限り海外の損保は到底受けそうもないな<保険
 

113 :.:2001/07/21(土) 06:24 ID:CrbSeD4Y
>>109

保険会社もケンチャナヨなので、いざというときに払えなくて
潰れるよ。

でも、ケンチャナヨ〜なので問題ないニダ。(根拠なし。)

114 : :2001/07/21(土) 06:28 ID:so.U51Kc
で、IMFの登場、鬱になる日本人。

115 :一発当てよう:2001/07/21(土) 14:34 ID:0/K0gKqA
>>108
保険はどうだか知らないけど、イギリスあたりではすでに賭けの対象にしている
んじゃないかな。どんなことでも賭けのネタにする国だから。

「KTXが事故を起こすのはいつか」ってのはなくても「KTXが完成するのは
いつか」ってくらいなら実際にありそうだ。

116 :さげ:2001/07/21(土) 14:40 ID:8oltiBo.
>>115
KTXのことなど忘れているに500ウォン

117 :名無しさん:2001/07/21(土) 14:42 ID:Cok3bgbg
フランス嫌いのイギリス人なら喜んで賭の対象にしてそうだ。

118 :7743:2001/07/21(土) 14:56 ID:Tx54A.sA
賭にならん

119 :名も無き百姓♥:2001/07/21(土) 22:37 ID:9NPu7Cj.
>>118
「いつ日本に泣きつくか」が賭の対象なら成り立つと思われ
……って、嫌すぎ

120 :ななし:2001/07/21(土) 23:29 ID:lgas7z8.
>>107
弾丸列車は昭和15年から調査および工事を始めて、昭和29年に完成させる
予定となっていた。最高時速は200kmで、全て複線、道路とは立体交差、
東京-下関が9時間以内、東京-大阪が4時間以内という計画だった。

工事は昭和18年8月、戦争のために打ち切りが決められたが、このときまで
に用地買収やトンネルの工事がある程度進んでいた。これらは新幹線に引き継
がれた。

ちなみに、昭和15年には弾丸列車のためのロングレールのテストも行われ、
良好な結果を得ている。(ちなみに韓国はKTXで初めてロングレールを採用)

121 : :2001/07/21(土) 23:33 ID:6nnvBed.
なんで韓国は新幹線自分でできないの。
韓国の国力って、日本の東京オリンピックレベル?

122 :ななし:2001/07/21(土) 23:38 ID:JggzIb1I
とにかく新幹線選ばれなくてよかったよね。
フランスもかわいそうだが、国粋主義にかけては
フランス人のほうがすごいぞ!まけるなよ、韓国人

123 :残念だが:2001/07/21(土) 23:38 ID:q1xjskH6
>>119
賭けというのは「めったにないこと」や「予想もつかないこと」だから
成り立つので、そんな日常茶飯事なことに対しては成り立たないよ。

「韓国が日本に泣きついた?今度は何の件で?え、KTX、ふーん」
でおしまいだろう。

124 :ななし:2001/07/21(土) 23:39 ID:EGKtyK/.
>>121
新幹線というのは幹線があっての新幹線です。
もちろん日本の東京オリンピックレベル以下です。

125 :はぽねす:2001/07/21(土) 23:41 ID:HEnZTQU2
>>121
いや、日本は東京オリンピックのときには自力で作って走らせていたでしょう。
新幹線はちょっと比較対象に困るな。日本の独自の構想だからね。

126 :ぺんたん:2001/07/21(土) 23:44 ID:sFeFLjPY
とりあえず、できて最初の事故まで何ヶ月くらいでしょーか。

127 : :2001/07/21(土) 23:47 ID:gXEA.iPc
>>125
新幹線開発で朴李国家脱出だよね。
フランスは日本の朴李だね。

128 :思うに:2001/07/21(土) 23:47 ID:cF32J9TU
>>121
国力以前の問題のような...

129 :ななそ:2001/07/22(日) 00:11 ID:C1I0IsJ6
JR500っうDVDを買ってしまったが、すげぇぜJRって感じ
営業運転まで42万キロ以上試験走行。(カンコックは、どこまでやれるんだ?)
車両の下もF1みたいくカバーですべて蓋しているしぃ

130 : :2001/07/22(日) 00:12 ID:rW5bfZQk
日本鉄道のすごいところあげてちょ。

131 :ななし:2001/07/22(日) 00:14 ID:uXrn9WF6
>>130
このスレシリーズの1〜8まで読んでね。

132 :_:2001/07/22(日) 00:15 ID:jG4hbGuI
あんな狭い国&常識無い国で高速鉄道走らせるなんて、地上最大の事故が起こる予感∞

133 :ななし:2001/07/22(日) 00:16 ID:tAh4IBrY
>>126
まず、最初に走るかどうかをかけたほうがいいと思うよ。

134 : :2001/07/22(日) 00:18 ID:rW5bfZQk
韓国人って、イルボンがそれまで言うなら
ウリナラで作ってやるよ!というやつがでないのはなぜ?

135 :>>134:2001/07/22(日) 00:54 ID:4VZSPs8E
民族的に無能だから。

136 :簡単なことだよ:2001/07/22(日) 00:57 ID:Kqqam.AY
>>134
日本が作ってから、「それはウリナラ起源ニダ」「それを作った人物の
先祖は韓国・朝鮮人ニダ」って言うほうが楽だから。

137 : :2001/07/22(日) 00:57 ID:rW5bfZQk
韓国人から、まったく煽りがない時点で
負けを認めてる証拠。

138 :名無しさん:2001/07/22(日) 00:58 ID:EFNFQYN6
>>134
密かに開発中だよTGVをパクってね(w

139 :たしかに:2001/07/22(日) 01:03 ID:Kqqam.AY
>>138
KTXができたら「すべてウリジナルニダ。フランスのTGVとは違うニダ。」
くらいは言いそうだね。

140 : :2001/07/22(日) 01:06 ID:rW5bfZQk
>>139
フランス人にちくって、やつらマジ怒ったらどうするかな?

141 :たう:2001/07/22(日) 01:10 ID:RDWDeOPI
>>140
大事故が起きたときに責任追及されずにすむから、
かえって喜ぶんじゃないか?

142 :  :2001/07/22(日) 01:13 ID:hOw7qrvI
事故が起きるとやっぱりフランスはカスだったとかいうんだろうな。
なんでドイツにしなかったんだとかの責任問題になるのかも。

143 : :2001/07/22(日) 01:15 ID:rW5bfZQk
>>142
電波同士だから、勝手にやらせておけばいい。

144 :名無しさん:2001/07/22(日) 02:27 ID:gSUYRVI.
事故がおこったら、是非フランスに謝罪と補償を要求して欲しい。

145 :ななそ:2001/07/22(日) 02:35 ID:tHUX9J06
>>144
逆にTGVの評価を落としたといってフランスが
謝罪と賠償を要求します。

146 ::2001/07/22(日) 02:36 ID:K0Is3IF6
新幹線にしなかったことに対して、謝罪と補償を要求したい!!。

147 :名無しさん:2001/07/22(日) 03:11 ID:yWZfxdow
>>144
これ、マジでやりそう。
期待しつつ、(かつその事故で死人が出ないことを祈りつつ)待ちましょう。
ああ、開業が待ち遠しい(藁

148 :違うよ:2001/07/22(日) 03:13 ID:/t.rSxK2
>>146
イルボンがウリナラに新幹線を無償で提供しなかったためにフランスのTGVを
採用せざるを得なくなったニダ。これは日帝の陰謀ニダ。反省しる。お詫びに
韓国がフランスに払ったTGVの代金をすべて肩代わりするニダ。

・・・冗談のつもりで書いたんだが、なんだかマジでこう言いそうで怖いな。

149 :菜々氏:2001/07/22(日) 04:26 ID:e4hTxmG.
あまい・・・
「さらにTGVのかわりとして新幹線も無償で提供するニダ。」
をわすれてますよ(w

150 :名無しさん:2001/07/22(日) 10:18 ID:tFmZ85/c
>>194
しかも
「パクった技術は輸出し放題ニダ」
と言い出すことに500ペリカ

151 :>150:2001/07/22(日) 10:28 ID:hpTW.YgE
ついでに
「韓国版新幹線は韓国の技術による独自開発ニダ」

152 :名無しは、ひとりじゃない。:2001/07/22(日) 10:52 ID:pNwE5nXM
>>151
かてて加えて、
「ウリナラが新幹線の宗主国ニダ、日本のは剽窃ニダ、日帝36年で
奪われたニダ、謝罪(以下略)」まで行くと思う。

153 :オオハナビ:2001/07/22(日) 11:47 ID:BaxvS9p.
古い新幹線の技術を高額で押しつけられたニダ!
これは全てイルボンの工作ニダ!

・・一度、製鉄所の技術協力で同じ事があったからなぁ(呆)。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 11:55 ID:pRHHqWIU
古いこと=悪いことと思い込む3流技術者がいるからなぁ。
システムとして優れていれば、何年前の技術でも構わんのだが。

155 :名無しのゴンベ:2001/07/22(日) 12:34 ID:YESmR4VA
新幹線だって既に涸れた技術の集合体なんだよな
国鉄開発主任の島さんが安定性を重視した結果として涸れた技術だけを採用したんだ

涸れた技術でも凄い技術なんていくらでもあるんだよね
例えば日本刀の原材料の玉鋼は砂鉄還元型製鉄法の究極の産物だし
エンジンだって基礎部分の開発は既に100年近く前の出来事

156 :nameless one:2001/07/22(日) 12:44 ID:IC98fY42
>>152
そのうえ、ケンチャナヨ精神で作った新幹線が事故った場合
日本に謝罪と賠償を要求してくると思われ。

157 :名も無き百姓♥:2001/07/22(日) 15:12 ID:IpT.1Wds
>>154
古い物=カスとでも思いこんでるくせに、古い歴史を標榜するんだから、良くわからんけど ( w

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 22:36 ID:ihbcQsz6
ユーラシア横断列車、韓国鉄道庁が開発
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010722200240400
ユーラシア大陸横断鉄道車両が、韓国で開発される。
現在、欧州−ロシア−中国−朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮・平壌)を運行中の大陸横断鉄道が南北関係の改善実現後に、昨年9月から復元着工に入った京義線(キョンウィソン、ソウル−新義州、総延長499キロ)と連結され、釜山(プサン)まで延長運行されるのに備えた措置だ。 
鉄道庁は22日、「京義線の南北間連結運行に備え、来年末の完成を目指す予定で、最近貨物車両の開発に着手した」とし、「続けて中国、ロシア、欧州など、大陸区間を運行する車両も2003年までに開発する予定だ」と明らかにした。
大陸横断鉄道車両は、ロシア、北朝鮮などが冬季に韓国よりはるかに寒い地域であることを考慮し、氷点下50度まで耐えられる強耐寒性の素材で造られる。現在、国内の鉄道車両の耐寒基準は氷点下35度。しかし、さらに大きな問題は、各国で異なる線路の幅(軌間)を技術的にどのように克服するかにある。中国と北朝鮮はもちろん、他のすべての区間は韓国と同じく軌間が国際標準(1435ミリ)であるため、運行システムが違う点を除けば、従来の国内車両を投入しても何ら問題はない。しかし、ロシア(ウラジオストク−モスクワ)区間はこれより広い広軌(1522ミリ)で、従来の車両をそのまま投入することはできない。
 これに伴い鉄道庁は、大陸横断旅客車両の場合、シリンダー作用により両輪間の距離が自動的に調節される「軌道可変型」車両を開発する計画だ。しかし、貨物車両の場合は、該当区間で貨物を積み替えればいいため、投資額を考慮、新しい車両は開発しないというのが鉄道庁の方針だ。 鉄道庁の趙龍煕(チョ・ヨンヒ)車両開発課長は、「旅客列車は客を乗せ換えるのが不便であるため連続運行せざるを得ず、費用がかかっても可変型車両を開発する計画だが、貨物車量は旅客用より車両自体がはるかに重く、技術的に可変型車両の開発が難しい」と話している。

159 :名無しさん:2001/07/22(日) 22:48 ID:Wg36HOmA
>>158
KTXを動かしてからいってほしいねぇ。
京義線もね (w

160 :ネーデル:2001/07/22(日) 23:50 ID:S1SeoM.2
>>148

>イルボンがウリナラに新幹線を無償で提供しなかったために
だったら入札制にすんなよって感じですよね(W

日本に 「わざわざ苦労」 して仏・独を蹴落として入札してもらいたかったのかな?
円高・仏の賄賂・新幹線に対する誹謗とかの要因があったにせよ、自ら墓穴掘ったようなもんでしょ?(W
まあ我々イルボンは高見の見物がいいでしょうね♪

161 :もしかして:2001/07/22(日) 23:54 ID:SZ428KPk
>>158
日本はいまフリーゲージトレインというのを作って、線路の幅の違う新幹線と
在来線を直通運転しようとしている。客車ではこのようなものはスペインの
タルゴという列車で実用化されているが、電車はまだ実用化されていない。
日本がフリーゲージトレインを実用化すれば世界初になる。

で、韓国はこの技術をただでよこせと言って来るのじゃなかろうか。
さすがにスペインには技術よこせとは言えないが、日本に対してなら・・・

162 :ナナシング:2001/07/22(日) 23:54 ID:fbeYCSqc
 こんな様子では、さしもの金大中も日韓トンネルを蒸し返せないだろうな。
 九州のみなさん、よかったねぇ。

163 : :2001/07/22(日) 23:55 ID:heFOk3.A
フランスに泣きついて助けともらえよ。
泣き女、パリに連れてってエリゼ宮の前で
号泣させろよ。

164 :名無しさん:2001/07/23(月) 00:28 ID:7BYzl7hs
>>158
真冬のシベリア地方で故障を起こして立ち往生なんてしたら命取りになりかねない
シベリア鉄道を走る韓国製鉄道車両なんてロシア人も怖くて乗れないよ(w

165 : :2001/07/23(月) 00:45 ID:z.hnYqNg
>>158
売り掛けになるだけ

166 :ななし:2001/07/23(月) 00:48 ID:fk9LyjGU
>>164
シベリア鉄道の暖房がストーブ式なのは、エアコンなんかにして
もし故障したら命にかかわる(凍死する)からわざわざそうして
あるのだそうな。

韓国ってそのへんを気にせずに「ケンチャナヨ。最新のウリナラ
のエアコンを装備するニダ。」とやって惨事を引き起こしそうだ。

167 : :2001/07/23(月) 00:56 ID:z.hnYqNg
>>158
日本はお願いだから関わり合いにならないで。

168 :ななし:2001/07/23(月) 02:08 ID:8xPEwVn2
>>158
こういうのを開発して元がとれるんだろうか?

鉄道でヨーロッパまで行こうという人は少ないだろうし、いたとしても飛行機との
対抗上そんなに高い料金は設定できない。となると列車の運行から利益を稼ぎ出す
のは難しそうだ。

線路の幅の違う区間を直通できる技術にしても、必要となる場所はロシアやスペイ
ンなど、線路の幅が他の国とは違うが陸続きという国に限られるから、技術を売り
込むにしてもマーケットは小さそうだ。

結局、何のためにやるんだろう?韓国ってそんなに欧州まで直通列車を走らせたい
のかな。

169 :ナナシ:2001/07/23(月) 02:18 ID:pcSWUgW2
>>161
東欧からロシアに電車で入ったことあるけど、ジャッキで上げて車輪を入れ換えて
たね。

170 :名無:2001/07/23(月) 02:32 ID:ohtwoJQw
物でしょ物

171 :161:2001/07/23(月) 02:57 ID:efF.d/u.
>>169
それが面倒だから、走りながら車輪の幅を変えようというのがフリーゲージ
トレインなのです。

1994年に開発が開始され、日本で伯備線で時速100kmでのテストを
した後に、アメリカのプエブロに持っていって時速250kmのテストを行
い、今年度からは山陽新幹線と山陽本線、日豊本線でテストの予定になって
います。

特にトラブルが起きたという話も聞かないので、順調に進んでいるのではな
いかと思います。

>>158 で「貨物車両で車輪の幅を変えるのが難しい」ってありますが、もっと
難しそうな電車で、ここまでできているんですけど・・・

172 :ROM:2001/07/23(月) 05:00 ID:xe6T7wig
横レスですが、今月の鉄道ファン誌で新幹線700系と500系の比較を
やってます。ご関心のあるかたはどうぞ。

173 :ななし:2001/07/23(月) 13:46 ID:CKaQ1Vcw
>>171
まさに技術移転を要求するのに絶妙なタイミングですな。

>>欧州−ロシア−中国−朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮・平壌)を運行中の大陸横断鉄道が

でも、ヨーロッパから北朝鮮までは、もう既に大陸横断鉄道が通っていたと
いうのは初めて知りました。

174 :ななしさん:2001/07/24(火) 01:38 ID:j0ZtfvME
>>173
モスクワ-北京間のボストーク号(客車15両、食堂車1両、荷物車2両)
のうち最後部の2両は平壌行きになっています。途中で切り離され、北京
発平壌行きの列車に連結されます。

175 : :2001/07/24(火) 01:42 ID:zcMirxYs
>鉄道庁、列車内の日本語案内放送を中断

>鉄道庁は23日、日本の歴史教科書の史実歪曲に抗議する立場から
>列車内で行っている外国語案内放送のなかで、
>日本語の案内放送を中断することを決めたと明らかにした。
>これによってセマウル号では同日からムグンファ号では30日から、
>それぞれ日本語を除いた英語と中国語の案内放送だけを実施する。
>鉄道庁はセマウル号の場合1998年8月から、
>ムグンファ号は今年3月から列車内の日本語案内放送を実施してきた。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010723205805400

笑わせてくれるねぇ、ホントに。

176 :  :2001/07/24(火) 01:56 ID:vRjl.9QQ
KTXっていつできるの?

177 :名無し三人目だから:2001/07/24(火) 02:10 ID:4uLVnPyM
しかし鉄道が欧州までつながってもな〜
旅行するんだったら飛行機があるし、ゆとりがある旅がしたかったら
豪華客船でクルージングってパターンがあるし。
貨物を送るんだったらやっぱり速さで飛行機、量を送りたかったら船
(そもそも鉄道で韓国、北朝鮮、ロシアを通ったらはたして何割の
荷物が無事に届くか?)
わざわざ投資して採算が取れるとは思えないが。

178 :ななしさん:2001/07/24(火) 02:12 ID:T9s1n43M
>>175
日本からの観光客が減って困るのは韓国なのに。日本人が「なんとしてでも一度は
憧れの韓国にいってみたい」(←昔のハワイみたい(藁)と思っているとでも考えて
いるんだろうか。

あ、それなら台湾に行こうかな。飯はうまいし日本人にも優しいし、と行き先を変え
るだけじゃん。ほんとに韓国ってアホ。

179 :ななしさん:2001/07/24(火) 02:16 ID:T9s1n43M
>>176
まあ、いつかはできるんでしょう。日本と違って半万年の歴史を持つ国
だから、10年や20年遅れたってケンチャナヨ、気にしないでしょ。

180 :このスレに「ななし」は何人?:2001/07/24(火) 02:21 ID:T9s1n43M
>>177
欧州までつながなくても、中国までつながるだけで韓国には利益がある
んではないかな。でもそれでは誰も金を出してくれないから、「欧州まで
つなげます。韓国だけじゃなく、日本にとっても役に立つでしょ。だから
お金だしてね &hearts」ということだったりして。

181 :名無し三人目だから:2001/07/24(火) 02:26 ID:4uLVnPyM
>>180
>日本にとっても役に立つでしょ。

>>177でも書いたがとても役立つとは思えない

182 :ぺんたん:2001/07/24(火) 02:26 ID:FdRcGC.c
>>175
反韓感情とかなにも無い普通の旅行者困らせるのが「報復」なのか・・・

なんか韓国の旅行業者の人が日本の旅行者(特に修学旅行)減るのを
本気で心配してるらしいけど韓国世論は無視するだろうな。

183 :180:2001/07/24(火) 02:33 ID:T9s1n43M
>>181
確かに、役には立たないと思う。金をむしり取る口実にするかなと
考えたんだが、もしかして奴ら本気で貨物を運ぶつもりかも。

なにせ、もっと役に立ちそうにない日本と韓国を結ぶ海底トンネル
計画をぶち上げている連中(統一教会だっけ)もいることだし。

184 :名無しさん:2001/07/24(火) 11:54 ID:HjFcJkYE
>>180
世銀から借金する為の方便だったりして(W

185 :モナ東@鉄板住人:2001/07/25(水) 21:39 ID:M/.Bc7Wg
手元に「電車を創る(交友社/土岐寛光)」って本があるんだが、
これの第1章に、ソ連に客車を輸出したときの話が載ってまして。

>>166の言うとおり、日本の車輌工場に現地の責任者がやってきて、
ソ連(サハリン)の特殊事情ゆえのシステムがあるのだから、創り
なおせ、と細かく仕様の見なおしを要求されたとな。
この車輌工場では、おっしゃることはいちいちごもっともという
ことでひとつひとつ仕様を見なおしたらしいが、韓国のメンタリティで
はいそうですかと素直にやってくれるものだろうかねぇ……
喧嘩になりそう……。

ちなみにこの本、鉄ヲタじゃなくてもカナーリお勧め。
日本の鉄道車輌を世界に売りこむときの各国のポリシー
(の一端)が見えて面白いです。

ウリナラに売りこんだ話は残念ながら載ってませんが。

186 :蚯蚓:2001/07/25(水) 21:55 ID:Gy2n0FT6
【写真】これが超電導磁気浮上列車
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20010725210551300
国内大企業及び中小企業、研究所、大学などで出品した先端新技術・新製品を紹介する「大韓民国技術大展」がソウル三成洞(サムソンドン)のCOEXで29日まで開かれる。観覧客らが超電導磁気浮上列車の縮小型モデルをながめている。

187 :チップ・ナナッシ:2001/07/25(水) 21:58 ID:PRinewGo
>>186
トミーのプラレール?

188 :名無しさん:2001/07/25(水) 22:27 ID:pR/s0uI6
>>186
「子供の科学」を見て造ったんだろ(w

189 :名無しのゴンベ:2001/07/25(水) 22:30 ID:v.0IIV6s
>>186
小学生の夏休みの工作でしょ?
誰かそうだと言ってくれ

190 :朴李:2001/07/25(水) 22:31 ID:GIK4mUs.
別に超伝導でなくても
リニアモーターできまっせ。
超音波モーターでも出来ますね。

191 :朴李:2001/07/25(水) 22:33 ID:GIK4mUs.
超伝導って久しぶりに聞いた。

192 :目玉にシリカゲル:2001/07/25(水) 22:36 ID:ZCdbbdAA
>>186
後ろから出ている煙のようなものはなんでししゅか?
ドライアイス?

193 :ななし:2001/07/25(水) 22:48 ID:JO7v2zq2
不思議な煙だね。
超伝導というからには液体窒素が気化しているのか?
それともデンパで動いているのか。

194 :目玉にシリカゲル:2001/07/25(水) 22:54 ID:ZCdbbdAA
ていうか、1/1の実物走らせてくれよ。

イルボンは今度、実験用の新車を作るぞ。

195 :棄て:2001/07/25(水) 22:55 ID:G6axQfDU
おそらく。
磁石をレールにして超伝導材を列車に入れる。
その後、液体窒素を投入し、超伝導状態へ。
マイスナー効果で浮上する。
黄色の駅みたいな所にはジェットコースターよろしく持ち上げる機構が入っているのでしょう。
あとは、ポテンシャルエネルギーを運動エネルギーに変換して移動。

そんな風なおもちゃに見えるが、馬鹿にしてはいかんだろうね。
高専くらいでないと作れないだろうから。

196 : :2001/07/25(水) 22:58 ID:YzFn.bqI
>>186
超伝導って・・・。常温超伝導実現できたのか?それならすごいんだが・・・。
高温超伝導っていっても、-200度くらいだかしか見つかってないと思ったんだけど・・・。
もし、路線全部を現行の超伝導(-200?)で運用するのなら、見てみたい・・・。

197 :>193:2001/07/25(水) 22:58 ID:b2JjXvlI
ドライアイスで水に浮かべてるんじゃないのか?>煙

198 :チップ・ナナッシ:2001/07/25(水) 22:59 ID:PRinewGo
>>196
日本は常温超伝導磁石のコストダウンにかかっているんだよね。

199 :ななし:2001/07/25(水) 23:01 ID:JO7v2zq2
>>197
そういえば思い出した。
昔なかったけ?樟脳かなんかセットして水に浮かべると、
水上走行する船のオモチャ。

200 :棄て:2001/07/25(水) 23:04 ID:G6axQfDU
>>197
それだったら小学生レベルの工作だね。
リニアモーターカーではなくホバークラフトだ。

201 :朴李:2001/07/25(水) 23:06 ID:GIK4mUs.
どうもドライアイスですね。下を囲んでドライアイスでホバーのように浮いて
普通のモーターですーいすい。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 23:08 ID:sPVLdXU2
樟脳船かも(笑)

203 :朴李:2001/07/25(水) 23:10 ID:GIK4mUs.
いよいよ
「学研 子供の科学」ぽくなってきたな。

204 :目玉にシリカゲル:2001/07/26(木) 00:01 ID:xB1.xuMQ
>>201
すでにリニアモーターではなくなってますな……

205 :名無子:2001/07/26(木) 00:05 ID:0M5cZ0SQ
>>204
これは、ウリが発明したウリジナルな浮上法ニダ!
これを、ウリナラ式リニアモーターカーと名付けるニダ!・・・いかん、全然違和感がなさ過ぎて、ギャグにならない。(汗

206 :ななしさん:2001/07/26(木) 00:27 ID:IE46cjx.
>>203 脱線して悪いが…
「子供の科学」は誠文堂新光社
学研のほうは「○年の科学」「●年の学習」
「科学」だけだと岩波書店になる。

おいらは「子科」の二宮氏の紙飛行機と科学記事
実体配線図の付いたラジオの製作記事で育ちました。
この雑誌は戦前からあるが、当時は半島でも売っていたのかな?

207 :ななし:2001/07/26(木) 01:16 ID:EUzuCmgI
>>201
レールに微妙に傾斜がつけてあるように見えるのが怪しい。

リニアモータはトンネルの中の短い登り区間にだけあって、あとはレールの上を
重力にしたがって滑り降りているだけのようにも見える。

208 :tenpura:2001/07/26(木) 01:21 ID:5tEuncDo
>>206
脱線にさらにレス。
おお、「二宮氏の紙飛行機」なつかしー。
よく飛ぶ紙飛行機 第○集ってのも買ってました。あれでケント紙という紙を知ったのだ。
また作りたくなるな。

209 :かがや:2001/07/26(木) 01:38 ID:6ZTYKoL6
おいらは「模型とラジオ」みて工作してた、机の周りはバルサ屑だらけ。

210 :ぺんたん:2001/07/26(木) 01:54 ID:XxDqhuHk
鉄道庁、列車内の日本語案内放送を再開
鉄道庁は24日、日本の歴史教科書歪曲問題に対する政府の処置に賛同するため中断した、セマウル号列車内での日本語案内放送を30日から再開すると明らかにした。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010724204450400

・・・・・・さすがにもうコメントできん。



211 : :2001/07/26(木) 02:30 ID:GKHWUIuY
>>210
こういう動きが素早いとこだけは、感心する。
(きっと後先考えてないだけだとおもうけど、、、)

212 : :2001/07/26(木) 09:34 ID:jB8uQ01g
>>210

23日に禁止。24日に禁止を撤回。
でもすぐに撤回するとヘタレと思われると思ったのか、再開は30日。

なんて分かり易い思考回路(藁
っていうか30日に再開する(いつだってできるだろうよ)ってところに
姑息さが現れていてステキです。

213 :通りすがり2:2001/07/26(木) 12:57 ID:9//aXt1E
 昔韓国に行った際に、「我が国には特急セマウルという新幹線に負けない
鉄道があるニダ」と電波が入った奴に言われたが、「ああ、GEのディーゼル
機関車の先頭を流線型カバーで覆っただけの機関車が引張る鉄道ね。日本の
在来線特急より性能悪くなかったか?」といったらやっこさん怒ったなぁ。

 関係ないのでさげ

214 :新モナ東:2001/07/26(木) 22:47 ID:T7IQOdNQ
金正日がモスクワまで鉄道で移動中だが……
正気の沙汰じゃないな。イクラ高所恐怖症とはいえ。

鉄ヲタでもこんな旅は辛いぞ(ワラ

215 :棄て:2001/07/26(木) 22:55 ID:jmAw/T9M
>>214
お座敷列車だろ。
ヒットラーが愛用していたような。
喜び組を満載して、山海の珍味を味わいながら、ところどころロシア娘をつまみ食いしていく。
それが、権力者の旅でしょ。

しかし、長く留守しても全然かまわないみたいだね。
羨ましいというか何というか。

216 :名無しニダ:2001/07/26(木) 22:56 ID:k/S/Z2pE
>>207
それじゃただのコースターじゃん……

217 :ななーししし:2001/07/26(木) 23:03 ID:49ZoqeDg
たしかに。フランス大統領は一分一秒を惜しんでコンコルドで移動するのに

218 :製本業者:2001/07/26(木) 23:07 ID:v15vgOcA
>>217
どうせ、ゆっくり逝ったって大差ないさ。
北朝鮮発で大事件なら、
1.南侵の再開
2.革命による金帝國の崩壊
3.日本への侵攻(テポドン発射)
とかくらいしか無いからさ ( w

219 :ななひ:2001/07/26(木) 23:16 ID:MVuZyhfs
>>210
素晴らしいヘタレぶりだね!!
素晴らしいヘタレぶりだね!!

220 :どんちゃん2:2001/07/26(木) 23:24 ID:lxii2xnI
>>214
金正日が訪韓しない理由、これで疑問が解けました。
韓国まで鉄道が引かれるのを待っているのね。

221 :製本業者:2001/07/26(木) 23:28 ID:v15vgOcA
>>220
代わりに、戦車で行きたがってるって話も……

戦車に乗ってやってきた正日をみた韓国人曰く、
『馬鹿がタンクでやってきた』
スレ違いsage

222 :どんちゃん2:2001/07/26(木) 23:44 ID:lxii2xnI
平壌までKTXを引いてやってください。
時速300Kで走るスリルを金正日さんにも味あわせてあげましょう。
シベリア鉄道は古そうで脱線しやすそうですが、KTXとどちらが脱線
しやすいのかな?

223 :名無しさん:2001/07/26(木) 23:52 ID:YB6Fvup.
>>222
高速走行しない分、シベリア鉄道が有利だな(w
それにしてもNHKが撮影した映像を見たが凄い編成だな
ディーゼル機関車4両で牽引だもんなぁ…
よほど客車の装甲が厚いか豪華装備だろうなぁ衛星アンテナも付いていたし…

224 :ななしさん:2001/07/26(木) 23:54 ID:kgJvvepo
ディーゼル機関車が非力なのかも。

225 :七氏3:2001/07/27(金) 00:39 ID:9ZMm/jvQ
その装甲列車は日本製らしいんだけど・・・
(日テレかフジ?のニュースで流れてた。)

226 :粕谷真人:2001/07/27(金) 01:11 ID:Mzo0Mis.
関係ないかもしれないけど、装甲列車を特集しているホームページ
http://blinda.hoops.livedoor.com/

227 :?氏:2001/07/27(金) 01:14 ID:e4OWE3DM
>>220
船って手もあると思うが、まさか「カナヅチ」でそれもイヤとか...?

228 : :2001/07/27(金) 01:46 ID:kOqmE0/k
なんか、家庭用そうめん流しに樟脳船を浮かしてるみたいに見える

229 :てけてけ:2001/07/27(金) 01:54 ID:U6uWC8C6
>>87
古い書きこみへのレスだが、
それって韓国製品の実情が東欧に知れるまでの話だと思う。

東欧はVWの工場を運営できる水準にあるんだから。

230 : :2001/07/27(金) 02:09 ID:hwTbuWHY
>>229
VWというかグループ企業のシュコダね。

231 :政治思想板不名誉在日:2001/07/27(金) 02:45 ID:1U/DP3s2
 大陸の日本兵を悩ませたのもチェコ製の機関銃だしね。

232 :ななし:2001/07/27(金) 03:46 ID:xnGhEIgA
>>224
そんなアホな、と思って資料を見たら連続定格出力で、

電気機関車
VL60型:3380kw,VL80型(2両一組):6160kw,VL85型(2両一組):9400kw

ディーゼル機関車
M62型:1470kw,2M62型(2両一組):(1470*2)kw,3M62U型(3両一組):(1471*3)kw

なんだ、ロシアの機関車って意外に非力じゃん。

ちなみに日本の電気機関車は、EF66型:3900kw,EF200型:約6000kw,EF210型:3390kw

233 :てけてけ:2001/07/27(金) 04:56 ID:U6uWC8C6
>>232
平均メンテナンス間隔などが極端に違う(伸ばさざるを得ない)と思われ。

234 :_:2001/07/27(金) 08:35 ID:gCoiungk
KTXだけどさー現実的に考えたら以下のようになるんじゃないのー?

1.線路に砂を撒き、たった一度の特攻的走行試験で300km/hを達成!
ウリナラマンセー公約達成!
2.コソーリ営業最高速度150km/h・表定平均速度程100km/h程度、1日に
8往復程度で営業運転開始。需要は運賃を高額に設定することで調整。
3.最高速度300km/hのKTXニダと大々的に宣伝。

235 : :2001/07/27(金) 08:38 ID://i7WKEQ
横レスですまんが、興味があるなら予算獲得の署名をしてやってよ。
ここなら「メタルカラーの時代」等で関心がある人が多いと思うから。

1 名前:いちろー 投稿日:2001/07/25(水) 23:01 ID:hJpJOPJc
ALMAだって。この不況のなか、天文学なんかに多額の税金を
投入する意義があるんだろうか?日本人が参加しなくても、アメリカ
が、研究してくれるだろうに。とはいえ、やっぱ日本人に活躍して
ほしいような気もするが、、。
http://www.nro.nao.ac.jp/~lmsa/syomei/

236 : :2001/07/27(金) 09:05 ID://i7WKEQ
↑ニュース速報板スレより。

237 :REM:2001/07/27(金) 09:28 ID:k6cthJgA
>>235
天体物理学は、「夢」なんですよ。夢に大金を投じる
ことができるのは、先進国だけですね。現実的な利益
はないんですけど、天文台への問い合わせは大変多く
て、人々が星々の世界に強い興味を持っていることが
わかります。知的好奇心を満足させるためだけに金を
使うのもいいじゃないですか。どうか署名してやって
ください。

238 :REM:2001/07/27(金) 09:30 ID:k6cthJgA
あれ? >>235さんは、おれと同意見だな。
いちろーさんへのレスですね。

239 :ななし:2001/07/27(金) 17:27 ID:RURvv9Bo
今朝の産経新聞に、第一勧業銀行を幹事とする銀行グループが
(イギリスの銀行も加わってる)、京釜高速鉄道の事業に
100億円くらい融資するそうです。

で、その記事によると、京釜高速鉄道はソウルーテグ間を
2006年2月に完成させる予定、と書いてあったんだけど、
最近まで2004年に部分開業する予定だったんじゃなかったっけ?

2年延期されたんでしょうか?

240 :_:2001/07/27(金) 17:47 ID:gCoiungk
>>239
マジかよ・・・。ネット上で見れる記事ある?
そんな無駄金があるならまだ日本の整備新幹線に金出すほうがマシだろ。
止めてくれよ・・・。

241 : :2001/07/27(金) 17:53 ID:QMgPo3ZI
しかし100億程度では新幹線なら2km、地下鉄だと30mしか作れないぞ。

242 :239:2001/07/27(金) 18:00 ID:RURvv9Bo
ごめんなさい!!!!!!

239で書いた事は、京釜高速鉄道ではなく京釜”高速道”、
つまり高速道路の事で、韓国高速鉄道とは
まーったく関係ない話でした・・・・・・・・・

申し訳ありませーーーーーーーーん!!!!!!!!

243 :ナナシ:2001/07/27(金) 18:41 ID:4ndPBS66
>>242
>つまり高速道路の事で、韓国高速鉄道とは
>まーったく関係ない話でした・・・・・・・・・

どっちでもいいが,どっちとも帰ってきそうにないな.

244 :七氏:2001/07/27(金) 18:51 ID:76uE4ReI
>>243
予算がオバーした。追加の融資を(以下略)

245 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/27(金) 19:01 ID:VCoKtkoI
こうして不良債権が増えていく

246 :ななしさん:2001/07/27(金) 19:02 ID:cibt2MPE
記事には、日本国内で資金需要が低迷してるから、みたいなコトが書いてある。
一勧は、今度は馬鹿ん国で不良債権作る気らしい(馬鹿ん国の民活事業第1号だって)。
そんな金あるなら、日本の中小企業に融資しろ!!!

247 :239:2001/07/27(金) 19:11 ID:RURvv9Bo
>>246

産経ウォッチャーの同志ですね!

僕は、家では東京新聞なんですが、産経を応援する為に
駅で毎日買ってます。(休日は買えませんけど)

248 :へーたれ大阪人:2001/07/27(金) 19:59 ID:pi5BAM3I
>>247
おお! 同志よ!
 漏れも、駅売りの産経を朝、夕買っているぞ。
 家では、恥ずかしながら毎日だが。

249 :とある神奈川人 :2001/07/27(金) 20:03 ID:xY7cQtH6
>>248

家はナベツネの新聞なんで、駅で産経買ってます。

250 :ななし:2001/07/27(金) 23:25 ID:T1XkGaQ.
>>246
資金需要が低迷……?

「貸し渋り」ってどこの国の言葉だっけか
確か日本だと思ってたけど違ったのかね

251 :名無しさん:2001/07/28(土) 00:46 ID:WQfBqmZE
勧銀は某国の巨大ダム建設にも融資しているよ〜ん

252 :ななし:2001/07/28(土) 00:48 ID:kEdkyjcM
>>251
なんでそのようなパカをやるのか。(鬱
日本の中小企業に融資しろゴラァ。

253 :粕谷真人:2001/07/28(土) 01:14 ID:/RsyZbzE
第一勧銀か、もう宝くじは買わない。

254 :名無しさん:2001/07/28(土) 01:25 ID:WQfBqmZE
邦銀はユーロトンネル建設にも欧米銀以上の融資しているよ
まああの時はバブルで飛ぶ鳥を落す勢いの頃だったけどね(w

255 :関係ないけど:2001/07/28(土) 01:26 ID:bP3UMkJg
そういえば金融改革の一環で
宝くじ販売を他銀行にもやらせるって話はどこいったんだろ?

256 :ななしくん。:2001/07/28(土) 01:28 ID:4odv.iTE
>>246-247
うちは産経をとっているの〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

257 :_:2001/07/28(土) 02:09 ID:Q5aad6mk
北朝鮮と韓国の軌道幅を教えてーん

258 :名無しさん:2001/07/28(土) 02:13 ID:WQfBqmZE
>>255
一部移行の方向だったような…
totoも最初は勧銀と言う話だったが
例の事件があって今の状況になったと思ったが…

259 :名無しさん:2001/07/28(土) 02:34 ID:3C2wm3Yg
>>257
どっちも標準軌(1435mm)のはずだ。
これで釜山から満鉄で中国まで直通で列車が走れたんだよ。
内地よりいい線路作っちまったわけだ。

ちなみに電化は北朝鮮のほうが進んでるらしい。

260 :_:2001/07/28(土) 02:52 ID:Q5aad6mk
ふーん、軽便のナローかと思ってた。ありがとう。>>259

261 :朴李:2001/07/28(土) 02:53 ID:T4QM9dUM
日本が作った

262 ::2001/07/28(土) 02:53 ID:/So2VogQ
>>259
日本がつくったんだね。
いまでも電車走ってるの?
なんか電線とか、ひっぱがされてそう。

263 : :2001/07/28(土) 02:57 ID:nn7hTFyU
おれは勧銀であろうがどこであろうが、ガンガン輸出して対某国貿易黒字
になるんだったら取りあえず賛成。

264 :んーと:2001/07/28(土) 03:02 ID:F62cYInU
TGV開発時に日本から技術導入したフランスやドイツ
TGVのサスペンションは日本製とか
そういう基本的な部分でのウリナラマンセー的発言は
日本人としては恥じるべきなのでしょうか?

人の技術で自慢するフランス人とカンコックは非常に相性がよろしいかと。

265 :>>264:2001/07/28(土) 20:37 ID:ahVCf3S2
フランスでは特殊仕様のTGVを未開業の路線で走らせて、日本の持つ平均速度
の世界記録(これは山陽新幹線で毎日走っている列車でのデータ)を破ったと自
慢しているらしい。

まるでガキの喧嘩みたい。フェアじゃない条件で競って勝ったって言われても‥
やっぱりフランスと韓国って似たもの同士なのかも。

266 :名無しさん:2001/07/28(土) 20:48 ID:WQfBqmZE
>>262
ほとんど機関車牽引の列車らしいよ
地下鉄はさすがに電車だけどね

267 :名無しさん:2001/07/28(土) 22:34 ID:vnVdsBm2
>>265
それは、比較対象として成り立たないのでピシャリといってやれば
いいでしょう。ちなみに、北大西洋線での最高記録は、リニアで
抜き返しましたけどね。
(これも車輪で走ってないからって言われそうだな)

268 :モナ東:2001/07/28(土) 23:37 ID:fm7wGquM
>>265
でも、フランスがそーゆーアピールをガンガンしてくれる
ことで、日本の鉄道に刺激を与えてくれるとイイなと思ったり。

#実際、TGV以降ヨーロッパと日本の鉄道技術はいい意味で
#切磋琢磨してきたと思う。それでいいのよ。どこが一番とか
#でなくてさ。

最高速ではフランスに一歩譲っても、新幹線という「システムの
優秀さ」はちゃんと世界に伝わっているし。

騒音規制が緩くて大陸並の頑丈な直線線路があれば日本だって……
とは、たしかに鉄ヲタとして思うことはあるけど(ワラ

KTXが日本の鉄道にとって良い刺激になりますように、と
「一応」言っておこう。どんなモノにだって学ぶべきものは
あるさ。それが日本の姿勢。ウリナラの方々のように「日本から
学ぶものはない」といえるほど、大した民族ではないのだよ(ワラ2

269 ::2001/07/28(土) 23:42 ID:f6/NIQ/I
そういえばフランス人って電波でまくりの
ウリナラマンセー民族だよね。

270 : :2001/07/28(土) 23:49 ID:ATxQQfiw
>>268 実際、長い間スピードアップに関心のなかった日本の新幹線がスピード向上に目を向けだしたのはTGVの登場以降だしね。
でもアメリカの本など見ると最近でも新幹線は最高速度210キロと書いてあることもある。TGVとの扱いの差を感じる。

271 ::2001/07/28(土) 23:51 ID:f6/NIQ/I
サスが日本製だって?それじゃTGVって
韓国車とかわらねえじゃん。

272 :モナ東:2001/07/29(日) 00:03 ID:AU/ntoog
>>271
まあそれを言ったら、日本の新幹線の台車もドイツのミンデン台車ってのを
下敷きに開発されたIS式という台車なんで、技術の交流はお互い様ってことで。

いちお、TGVの台車全体はアルストム台車というフランスの技術が元になってるし。
(日本では最近まで小田急が使ってた)

273 ::2001/07/29(日) 00:05 ID:v6jYCYUQ
>>272
ウリナラマンセーのフランス野郎の下手にでるなんていやだ。

274 :モナ東:2001/07/29(日) 00:20 ID:AU/ntoog
>>273
下手に出てるのではなく対等ということで手を打ってくらさい。

認めるべきところはきちっと評価するのが日本人の誇りでござるよ。

275 :ななし:2001/07/29(日) 00:22 ID:NoSqCgDw
 この前久しぶりに新幹線に乗ったけど、5分間隔の運行なんて韓国には絶対出来ないと思った。

276 : :2001/07/29(日) 00:23 ID:v6jYCYUQ
そもそも韓国は新幹線作れないのかよ。

277 :>>276:2001/07/29(日) 00:33 ID:HEM4ueps
日本の場合、新幹線の開発費は東海道新幹線で十分にもとがとれたけど、
韓国の高速鉄道の需要や外国への輸出見込みを考えると、韓国が自分で
開発しても費用の元が取れないだろう。

だからすでに完成した他所の技術を導入することにしたんだと思う。

278 : :2001/07/29(日) 00:35 ID:v6jYCYUQ
TGVって5分刻みで出るの?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 00:36 ID:Agk2ouK6
>>278
5分刻みにスリ、痴漢、恐喝犯が出ます。

280 :>>278:2001/07/29(日) 00:40 ID:HEM4ueps
TGVも5分刻みで走らせることは可能。信号システムのグレードアップで
2002年には3〜4分間隔の運転も可能になる予定。

281 : :2001/07/29(日) 00:42 ID:v6jYCYUQ
>>278
ほんと?トーマスクックにはのってなかったけど。

282 :モナ東:2001/07/29(日) 00:45 ID:AU/ntoog
>>275
日本では3分間隔まで縮められます。実際<のぞみ>が、
ピーク時に新大阪まで、3分15〜3分45秒の間隔を置いて
270キロで突っ走ってます。

このほかにも
・博多まで1000キロ以上走って、遅れの誤差がプラスマイナス5秒
・ターミナルでの折り返し時間が最短12分(東北新幹線)
・ターミナルの容量さえ許せば、毎時15本を走らせられる信号システム

外国人どころか、日本人でも信じがたいことを平然とやってるんだよね……

見た目はマヌケなかものはしだが、日本の新幹線は世界的に自慢できる
代物だよ。うん。

283 :むるでか:2001/07/29(日) 00:47 ID:9HmzTcmI
>>282
 それあんまり外に言えないね。
 安全性無視の基地外列車だと思われそう…
 ドイツ人辺りが期待に胸を膨らませそうで、萎え。

284 :>>279:2001/07/29(日) 00:48 ID:HEM4ueps
実際にフランスの在来線で乗客がある程度いたにもかかわらず、車内で
若い女性(たしか学生だったような)がレイプされたという事件がおきて
いるね。乗客はAVビデオの撮影か何かだと思っていたらしい。

なんか、フランスってこんなところ(レイプが珍しくない)も韓国と似て
るような‥

285 :280:2001/07/29(日) 00:50 ID:HEM4ueps
>>281
信号システムとしては可能というだけで、実際には10分間隔程度の
運転らしい。

286 : :2001/07/29(日) 00:53 ID:pXWfim02
10分間隔ってどこら辺。ジュネーヴからパリへ行ったとき、1日何本もなかったが。

287 : :2001/07/29(日) 00:57 ID:v6jYCYUQ
>>285
だからフランス人ってウリナラマンセーの
電波とばしまくりなんだよ。

288 :名無しさん:2001/07/29(日) 00:59 ID:zPjgYf3s
>>286
これからなるってことでしょ?

289 :古着屋:2001/07/29(日) 01:03 ID:.08OzHq6
>>285
フランス人に正確な時間を要求してはいけない。
フレンチタイムといって、遅れるのは当然であるからだ。
したがって”10分間隔程度”の程度が付くのだ。

>>286
ジュネーブからでしょ?
パリからだと結構あるよ。

290 :ななしさん:2001/07/29(日) 01:04 ID:OR8VtV5o
その昔、日本国鉄の列車運行は「東洋の魔術師」と呼ばれた。
非常に貧弱な線路で、欧米では考えられない量の列車を走らせていたからね。
物凄い緻密なダイヤと、それを支える現場の職人の功績だよ。

インタビュー記事を読むと、昔の新幹線のダイヤなど、簡単過ぎて新人
の練習だったそうだ。まぁ何というか一般人の想像を超えていますね。

291 : :2001/07/29(日) 01:05 ID:v6jYCYUQ
>>289
パリでもないよ。
フレンチタイムってパーティーのときに使う言葉だろ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 01:08 ID:gA5rCRpA
やっぱりKTX社内でも勝手な物売りが装備されているのでしょうか?

293 :モナ東:2001/07/29(日) 01:10 ID:AU/ntoog
>>283
それで死亡事故ゼロ。だから驚異なんだが。

まあ、新幹線のキチガイっぷりはあくまでも
・10分遅れたら怒り狂う国民性
・ターミナルに最大6本しかホームがない事情
・旅客需要が旺盛なのに複線しかない
・一本列車が遅れたらダイヤがぐしゃぐしゃになる
みたいな特殊事情ゆえだから……

294 :ななし:2001/07/29(日) 01:14 ID:hXHTG3oU
>>291
パリ・リヨン駅の午前8時頃がそうだと雑誌に書いてあったよ。
日本の新幹線みたいに一日中5分間隔で運転しているのではないみたい。

295 :ななし:2001/07/29(日) 01:16 ID:hXHTG3oU
>>293
>10分遅れたら怒り狂う国民性

これはどうかな。
もしこれが本当なら中央線では暴動が起きてもおかしくないと思うけど。
(人身事故でダイヤ狂いまくり)

296 : :2001/07/29(日) 01:17 ID:v6jYCYUQ
>>294
だから、あいつら韓国人と一緒なんだよ。

297 :ななし:2001/07/29(日) 05:05 ID:Jfn6sZBk
>>289
トルシエは、時間に遅れたら激怒するそうですが。
フランス人の中でも変わっている方なのかな。

>>293
やっぱり、電車でGO! がはやるような国は日本ぐらいなんでしょうね。

ところでKTXとドラゴンクエスト8は、どちらが先に完成するでしょうね。

298 :なのし:2001/07/29(日) 08:28 ID:MVCaxpTg
フランスは世界一という称号が大好きな国民性ですが
いくらなんでもカンコクと比べるのは酷かと。
でも台湾でのフランスの売り込み方や実際のTGVの呑気な運行管制を見る限り
あの国にはこの程度のシステムでお似合いかなと。

トンネルを掘ってコストが上昇するのが嫌だからと
ウネウネとジェットコースターのようにアップダウンして
140kmしかスピードが出せない路線を造ってしまったフランスマンセ。
世界最高速だって線路に砂撒いて下り勾配でデカい径の車輪をつけた
特別車両で達成したわけですし。

…やっぱりフランスとカンコクって似てますね。
自力で勝った戦争でもないのに戦勝国ヅラしてますし。

299 :製本業者♥:2001/07/29(日) 08:51 ID:mk7COURI
>>298
いくら何でも、自国で開発した国と、導入しただけの国を同列に並べたら可哀想さ。
腐乱巣って、WW2だって、一応戦勝国に加えてもらうための努力だけはしてたんだし、ウリナラマンセーするにも自分たちの国だけで達成してるそ。
対して、彼の国は……

300 :名無しさん:2001/07/29(日) 09:14 ID:7/Rm4otk
>>298
あと、フランスはなんだかんだ言って自力で兵器作って売り捌いてまっせ。
安物との評もあるけど、値段の割には悪くない。陸自も使ってる重迫撃砲
みたいにとんでもない性能をもったものもある。
あと、食文化も歴史も美術も凄いよ〜 どの分野にも職人残ってるし。
「メタルカラーの時代」でフランスに英仏海峡トンネル掘りに行った日本人
なんかは、「奴等と同じ武器を持って戦ったら負ける」と言い切ってる。
そして、圧巻はおそ松くんのイヤミだな。あんなキャラは韓国ネタでは
作れない。ムカつくだけ。

301 :製本業者♥:2001/07/29(日) 09:27 ID:mk7COURI
>>300
> そして、圧巻はおそ松くんのイヤミだな。あんなキャラは韓国ネタでは
> 作れない。ムカつくだけ。

『しぇー、ウリはイヤミニダ』
想像して激しくワラタさ

302 ::2001/07/29(日) 09:37 ID:52nNYnD.
「お韓国の恨を感じるざ〜ますニダ」
とか言うのかな。いいキャラだよね。

303 :名無しさん:2001/07/29(日) 09:56 ID:Ril2AtIU
>>300
最近、韓国もトルコ軍へ自主開発した自走砲輸出しましたよ。
性能は独逸自走砲並みの性能と謳ってます(w

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2001072107368

304 ::2001/07/29(日) 10:07 ID:FMHxfmCc
自葬砲のまちがいじゃねえか?

305 :名無しさん:2001/07/29(日) 11:52 ID:7bw5LDbw
↑おまえみっともない。そんなこと言ってて恥ずかしくないの? おまえみたいなのが差別主義者なんだろうな。

306 :名無しさん:2001/07/29(日) 12:37 ID:AWtK.BYM
↑お前の文章少しおかしいぞ。

307 :名無し:2001/07/29(日) 13:53 ID:WyFCqULE
偶然に見つけましたのでご報告します。歴史は繰り返すかも。

東京日日 19??/1/7 朝鮮〔1/10〕朝鮮・京城【交通事故】
『朝鮮弾丸列車脱線/地獄絵図を呈す/仏蘭西人技師号泣』

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=979521309&ls=50
のレス364

308 :強姦総聯:2001/07/29(日) 14:27 ID:.08OzHq6
>>307
2010年って書いてあるぞ!(笑)予言だね。

309 :予想結末:2001/07/29(日) 14:45 ID:Rt4k7AIA
>>300
「ミーはイルボン帰りざんす」

殺されるな

310 :どっちの名無しさん?:2001/07/29(日) 14:47 ID:BEmDfeqc
>>297
DQ8に一票。

311 :奈菜資産:2001/07/29(日) 15:56 ID:hAgqzKyQ
>>297
DQ9に一票。

312 :名無し新幹線:2001/07/29(日) 16:53 ID:hKLkAqD6
http://plaza19.mbn.or.jp/~trnskn/
この駅にいる気分に最新の時刻表読み込ませれば
いかに日本がいかれた列車運行してるかわかると思うw
最高速度250〜270Km越える車両が3〜7分間隔で連続してでていく様はすさまじい。。。
東北・山形・秋田・上越・長野新幹線なんて
途中で分かれるのだけど、きっちり4分間隔なんだよね。。。

313 ::2001/07/29(日) 17:04 ID:z1JvL4FQ
ところで山形、秋田新幹線なんて
採算とれてるのか?
上越は丸赤字じゃなかったっけ?

314 :名無し新幹線:2001/07/29(日) 17:38 ID:hKLkAqD6
山形新幹線は
予想を超えるほど好調、と以前地元のニュースで聞きました
しかし飛行機が、新幹線に客ほとんどとられて瀕死です(ワラ
東京行きの最後の一本を守るために無駄な税金放出してます(ワラ
アホすぎ。。。新幹線開業する時点でわかってたはずなのに。。。
空港なんてさっさと閉鎖してしまえ(*`Д´)ノ

関係ないのでsage

315 :ななしさん:2001/07/29(日) 18:06 ID:prAtozeM
>>313
山形・秋田新幹線の建設費は全て県と国からの補助金です。
JR東日本は走らせるだけのおいしい商売。

JR東日本は山形高速道に対抗して、仙山線にミニ新幹線を投入する研究を
していましたが(仙台-山形の蔵王越え40km)、これを書直して米沢回りにして
山形県にプレゼンしたら全額山形県負担で作ってもらえる事になった。やるう!

んで、県の事業なんで、開通後山形県南が新幹線で潤ったので、県北が嫉妬して
県内の南北格差解消事業として、新庄みたいなド田舎までずるずると110kmも
直線最高速度130km/hの線路を引くハメになった。
本体事業だけで千数百億円だろう。嫉妬は醜いね。

まぁ、高速道路や国道と違って、県主体で新規事業をやった事は素直に偉い。

316 :/\:2001/07/30(月) 00:28 ID:/q08dZdk
>>265
残念ながら比較の対象は日本が特殊仕様の試験車を夜中に走らせた結果。

317 :ななし:2001/07/30(月) 00:44 ID:p42LdJYE
>>316
新幹線が試験車で出した記録はもっと速い。時速400kmを超えている。

そうでなくて、フランスが破ったとしているのは、山陽新幹線の営業列車
の広島-小倉間ノンストップ運転の平均速度261.8km/hと、東京-福岡間(7駅
停車)の平均速度217.8km/h(停車時間を差し引いて計算)だよ。

318 :_:2001/07/30(月) 02:03 ID:3b9zQCiY
>>297
通訳のダバディーによれば、トルシエは真面目なので
フランス人の中でも変わり者らしいよ。

319 :  :2001/07/30(月) 11:10 ID:jHFA59HA
結局どうなってるの?

320 :お前ら本気か?:2001/07/30(月) 12:46 ID:Oalg0Gb6
露−北、朝鮮半島−シベリア鉄道協定締結へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/30/20010730000002.html
他にやる事あるだろうが。
>>319
建設交通部もそれを知りたいと思われ。

321 :<`∀´>さん:2001/07/30(月) 13:41 ID:ERPSEHEA
  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> < TGVがこうなったのも日本が技術の
 (    )  │供与をしなかったからニダ.
 | | |  │日本政府に謝罪と賠償を(以下略)
 〈_フ__フ   \______________

322 :ななし:2001/07/30(月) 14:36 ID:pSwZ9NHU
>>320
実現性は気にせずに見栄えのする計画をぶち上げるという点では、
KTXもこのシベリア鉄道直通計画も似たようなものだろう。

>他にやる事あるだろうが。
実現性を気にしてないから無茶な計画を次々と立てるものと思われ。

323 :_:2001/07/30(月) 22:06 ID:sDy5FgvM
「イルボンがやっているならウリナラでも・・・。」って
日本は戦後、莫大な借金と技術と労力と時間をかけて
今の技術があるのに彼の国では結果だけを見て
「自分達でも出来る」と思いこんでいる。

新幹線にしても、天文学的な借金を注ぎ込んだが
いつかは利益の見込めるプロジェクトだったから(実際、借金は返した)
今日の成功がある。

第一「TGVで不具合が出たから、日本から技術提供を頼む」ってなに言ってんだ?
「舌平目のムニエルだけじゃ少ないから横に天婦羅乗せてくれって事か?
(↑例えが貧困でスマヌ)
フランスと日本の外交に悪い影響が出たらどうしてくれるんだ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/30(月) 22:17 ID:.V5iC25M
>「舌平目のムニエルだけじゃ少ないから横に天婦羅乗せてくれって事か?
>(↑例えが貧困でスマヌ)

何となく笑えたから気にしない気にしない(´ー`)y-~~

325 :製本業者♥:2001/07/30(月) 22:22 ID:6.X9pZlk
>>323
で、結局、全部キムチ味にしちゃう訳さ ( w

326 :_:2001/07/30(月) 22:25 ID:s970UwFE
フランス人シェフに韓国製のフライパンを使って料理したら
できた料理が全て生焼けだった。
これじゃ食べられないからイルボンに持っていって寿司にしてもらうニダ。

327 :ななし:2001/07/30(月) 22:46 ID:cpvBBvZ6
>>323
>第一「TGVで不具合が出たから、日本から技術提供を頼む」ってなに言ってんだ?

不具合を自力で解決し、その過程で鉄道技術を習得しようとは考えないんだね。
他人(たいていの場合は日本)がなんとかしてくれるだろう、ではいつまでたっても
力がつかないだろうに。

328 :ななそ:2001/07/30(月) 22:53 ID:twjEARZc
入札で日本を当て馬にし、安い米国製・欧州製の装置を導入し、その後不具合
発生。
米国も欧州もアフターケアはつれないので、居丈高に日本の同業他社に脅しを掛
けつつ、おもりをさせる。

これが彼らの常套手段。

329 :_:2001/07/30(月) 22:59 ID:qg2L5Yek
>不具合を自力で解決し、その過程で鉄道技術を習得

そうそう、そういうのも大事だよね。
ただ、ここで悲しいのは韓国が入札から漏れた日本に技術供与を
求めた事。フランスのTGV技術者のプライドを平気で踏みにじる行為だよね。
日本が技術供与を渋った背景には
「そんな今更・・・先方様に失礼な・・・」ってのも入ってたんじゃないの?

330 :蚯蚓:2001/07/30(月) 23:00 ID:rUxOa9bE
【写真】中央線の線路、緊急点検
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010730210151400
30日、暴雨で京畿道九里市(キョンギド・クリシ)内の王宿川(ワンスクチョン)の橋が沈下し中央線の線路が曲がってしまったため、鉄道庁職員らが緊急保守作業を行った。

331 :ななし:2001/07/30(月) 23:27 ID:LEqgJ/HQ
>>329
>日本が技術供与を渋った背景には
>「そんな今更・・・先方様に失礼な・・・」ってのも入ってたんじゃないの?

それもあるだろうが、日本が技術供与してできあがるのは、トンネルと軟弱な地盤に強いTGV。
この2点はアジアへの売り込みの際には強力なメリットになることだろう。

日本が技術を(多分金も)出してまで、なんで新幹線のライバルを強化してやらにゃならんのよ、
という考えもあったんじゃないかな。

332 :名無しさん:2001/07/30(月) 23:36 ID:djwX8KgU
>>327
そうしないとパクれないからだろ(w
自国開発と言って海外で開発した物をそのままパクる…
かの国の得意技です。

333 :_:2001/07/30(月) 23:37 ID:qg2L5Yek
というか今どこまで進んでんの?<韓国TGV

334 :_:2001/07/30(月) 23:42 ID:qg2L5Yek
というかパクってもいいんだけどね。
日本もパクってここまでの国になった訳だし。

肝心なのはパクった先から、さらに良品なパクリ品が出来るかどうか。
「転用」と「応用」ね。
「転用」で満足してるだけだったら何も産まれないし進まない。

335 :名ナシ:2001/07/30(月) 23:56 ID:SxUcHdv6
昭和20年10月、鮮鉄の日本人職員は技術者も含め全員
辞職させられました。
おかげで韓国鉄道は機関車の整備すらおぼつかなくなりました。
でも朝鮮人がまっ先に行ったのは特急列車の復活。
翌年5月にできた特急「解放者」号は別に戦災にあっていた
訳でもないのに戦前の特急「あかつき」号が6時間45分で
走ったソウル-釜山間を9時間もかけて走りました。
同じ車輛なのに。
朝鮮戦争で滅茶苦茶になった後は精密で手にあまる日本製の
機関車はさっさと潰してアメリカからメンテナンス不要の
出来合いのディーゼル機関車を買い入れてしのぎました。
これが韓国鉄道技術の歴史(駅舎)です。
やってることは今とかわらん。
ちなみに中国人は優秀な満鉄の技術者を1950年代まで
残留させあますところなく技術を吸収したので、現在でも
中国国鉄は技術的にも見るべきモノがあるし、また随所に
内地の日本国鉄とも違った満鉄の遺風を見ることが出来ますです。

336 ::::2001/07/30(月) 23:59 ID:jk6j2.6w
韓国のダイヤってどう?
これって韓国鉄を語るなら重要だと思うんだけど?

337 :名無しさん:2001/07/31(火) 00:00 ID:hLQHrD96
>>334
海外へ輸出された韓国製電車が、日立が韓国へ輸出した電車の電装品を
形状ごとパクっていたという話が…

338 ::::2001/07/31(火) 00:04 ID:4ZY.o.Y6
>>329
そもそもJRは、韓国に技術供与決めたわけ?

339 :うり坊:2001/07/31(火) 00:07 ID:k0jlBOPU
新幹線は韓国発祥ニダ
技術者も全員韓国人二打

340 :>>338:2001/07/31(火) 00:10 ID:n0g5njW6
断ったと思うよ。

すくなくとも新聞記事とかでは思いっきり消極的と報道されていたし、
韓国に魂を売った政治家のごり押しでもなければ、そのままでしょう。

341 :名無しさん:2001/07/31(火) 00:11 ID:hLQHrD96
>>338
完全拒否(w

342 :>>339:2001/07/31(火) 00:13 ID:n0g5njW6
「新幹線の設計者は半島出身者」という根拠のないデマをしつこく
流していた奴がむかしこのスレにいたよ。最近見ないけど。

343 :名無しさん@関西人:2001/07/31(火) 00:25 ID:m8zX2TGM
新幹線の設計者って元帝国軍の航空技術者じゃなかったっけ?

344 :韓国鉄っちゃん:2001/07/31(火) 00:26 ID:XgQh.GyA
>337
それは1974年に日本国有鉄道設計・日立製造のソウル地下鉄1号線電車が輸出され、その後大宇重工業がノックダウン生産したという話と、韓国鉄道庁のえらいさんが日立製作所に国鉄485系特急電車のような車両をわが国にも走らせたいと持ちかけて設計図を引かせて、設計図と日立製パーツを大宇重工業に持ち込んで9900系ムグンファ号電車を1980年に完成させたという話が混じってますね。なお、9900系は今年の初めに全車廃車となりました。良いクルマだったんだけどね。

345 :  :2001/07/31(火) 00:48 ID:8n8ffmKg
>>343
プロジェクトXでやってたね。
新幹線を造った男。

旧日本軍航空機設計技術者だっけ?

346 : :2001/07/31(火) 00:51 ID:XrOyLomk
>>335
やぱり、中国人は狡猾だよ。

347 ::2001/07/31(火) 00:57 ID:C3az0NNI
敗戦から苦労して築き上げた新幹線の技術を何で他の製品買ったやつに
教えてやらないかんのだ

アメリカの最新軍事技術をただで教えてくれといっているようなもんだぞ

348 :abi:2001/07/31(火) 01:00 ID:Aqug8kx.
 朝の6〜8時台、パリ・リヨン駅発のTGV地中海線は、
マルセイユ行きとモンペリエ行きが4分間隔で出ているよ。

349 :UC:2001/07/31(火) 01:00 ID:/Pqq3CwU
昨日、黄色い700系を見かけた。
1日気分がよかったよ。

350 :模範回答?:2001/07/31(火) 01:09 ID:1of/Gtlc
>>347
朝鮮半島の人たちは奈良時代以前からずっと文化を日本に教えてきました。
日本の文化のほとんどは朝鮮半島に起源があるのです。

日本は、そのように文化を教えてあげた恩も忘れて韓国を併合し、半島の
人たちを大変に苦しめました。そのせいで半島は荒廃し、ろくに技術を育て
ることもできなかったのです。

いま、日本が韓国に技術を教えるのは、昔から技術を教えたことに対するお礼、
また日帝36年の支配のお詫びとして当然のことじゃないですか。

それに、新幹線の技術だってあなたがたは日本のものだと思っているんでしょう
が、実際に設計したのは在日の木村という技術者ですよ。島秀雄だって先祖は朝
鮮人です。もとは韓国の技術なのです。ただで教えるのが当然です。

・・・駄目だ。電波のふりをしようとしたが、本物には遠く及ばない。(藁
(あ、島秀雄が朝鮮系ってのは根拠なしの出鱈目なので信じないように)

351 :名無しさん:2001/07/31(火) 01:13 ID:C3az0NNI
で結局、韓国のTGVの問題点はは改善されたの?
あと台湾の新幹線開通はいつ?

352 :>>351:2001/07/31(火) 01:17 ID:1of/Gtlc
台湾のは2005年開業予定。

353 :名無しさん:2001/07/31(火) 01:19 ID:C3az0NNI
韓国のは?W

354 :名無しさん:2001/07/31(火) 01:21 ID:DM4XQJAA
台湾新幹線の方が早く開業するのは確実だな。
http://www.thsrc.com.tw/main/main.asp

355 :ななし:2001/07/31(火) 01:21 ID:1of/Gtlc
>>349
黄色いのは正式には923形だね。約10日ごとに東京-博多間を往復しているから、
見られたのは運がよかったかも。

356 :352:2001/07/31(火) 01:23 ID:1of/Gtlc
>>353
お願い、それだけは聞かんとってくれ(藁

357 :名無しさん:2001/07/31(火) 01:25 ID:hLQHrD96
>>353
W杯開催時に部分開業予定…見栄で走らせます(w

358 :_:2001/07/31(火) 01:37 ID:4/0Rj05.
いやだからもう1年無いんだってば(w
中途半端なまま走らせたら後々皺寄せが・・・。

359 : :2001/07/31(火) 01:42 ID:8n8ffmKg
戦前戦中の日本は対馬海峡に海中トンネルを通して
日本と朝鮮をつなごうとしたんだよね。
海底トンネルだと深すぎて困難だったから海中トンネル(つかチューブ)
当時の技術で実現可能かどうかよりも軍部の「爆破されたら困る」という
至極まっとうな意見が通って中止になっちゃったけど。

もし韓国がごく普通の国だったら今頃開通してたかもね。
韓国が普通の国だったら…なんだか涙が出そう。

360 :_:2001/07/31(火) 01:58 ID:4/0Rj05.
ホントになんでよりによって隣なんでしょうね(涙

361 :ななし:2001/07/31(火) 01:59 ID:rTU7gBDw
>>358
マスコミ関係者を乗せて時速300kmを出したことはあるから、
見栄を張るだけならなんとかなるかも。

W杯関係者限定の列車にすればいい。運転本数はものすごく少なく
できるし、W杯関係の外国人にみせびらかせる。運転本数が少なけ
れば車両も線路も痛みがすくないから、なんとかW杯中だけは持ち
こたえられる。

見栄を張れるって点ではベストだと思うけど、この案どうよ。

362 :モナ東:2001/07/31(火) 02:01 ID:fTPrT37g
しかし、このスレの1から順にカキコを見るに
イルボンのメンタルだと「ホントにKTXやる気あるの?」とか
思ってしまうんだが……。でっかい鉄道模型みたいな理屈で
作ってるとしか思えんよ。一鉄ヲタとしては……。

>「TGVで不具合が出たから、日本から技術提供を頼む」

「ウチの現代の車が壊れたニダ。大宇の工場でナオしてもらうニダ」
とか言っているようなものだと思うんだが……。

363 :ななし:2001/07/31(火) 02:02 ID:rTU7gBDw
>>360
せめて海で隔てられているだけ有難いと思いましょう。
あんなのが陸続きでお隣さんだったら、って考えたくもないでしょ?

364 : :2001/07/31(火) 02:04 ID:8n8ffmKg
>>361

その見栄さえ張り続けるのは困難かと。
W杯期間中の運行がいきなりピーク運行ではないかと。
綿密なテストと試験と保守点検に整備、管理が不可欠なのに
いきなり国際的イベント。

まず間違いなく国辱的結果に終わるかと。
既に失敗なんですけどね。

365 :_:2001/07/31(火) 02:06 ID:u6sfvSuQ
>>361
問題は採算が出るかどうかだよね。
「W杯中だけ運行」という括弧付きならば分かりますが
W杯後は・・・・・。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 02:06 ID:GT5jJqTw
事故ってナショナルチーム2チーム分あぼーんしたら、世界から非難浴びるだろう(笑

367 :スーパー名無し:2001/07/31(火) 02:07 ID:27XDM72A
黄色い新幹線は、ドクターイエローかい?

368 :ななし:2001/07/31(火) 02:07 ID:rTU7gBDw
>>362
全然進展のないKTXをネタにPart9までスレを伸ばせる我々って、
世界一KTXのことを気にかけているのかもしれん。

当の韓国人って「ケンチャナヨ。なんとかなるニダ。ならなかったら
フランスか日本が何とかしてくれるニダ。何とかしてくれなければ駄々
をこねて何とかさせるニダ。」と考えているとしか思えん。

369 :_:2001/07/31(火) 02:08 ID:u6sfvSuQ
>>368
みんな心のどこかでKTXのX-Dayを待ち望んでいるよね?(w

370 :名無しさん:2001/07/31(火) 02:09 ID:C3az0NNI
Wカップは日韓共催だから日本の新幹線と韓国くのTGVが
もろに比べられるね
果たして結果はいかに

371 : :2001/07/31(火) 02:11 ID:8n8ffmKg
>>368

多分我々が行けば問題解決するんじゃないですか?
韓国より余程冷静に問題点を認識してますし。
一言、「もう背伸びはやめようよ」と言ってあげたいです。
無理でしょうけど。

372 :_:2001/07/31(火) 02:12 ID:u6sfvSuQ
>>370
KTXが走ってたらね

373 :ななし:2001/07/31(火) 02:13 ID:rTU7gBDw
>>367
そうです。元は0系(開業当時からある、丸い形のやつ)を改造したのが
2編成あって、JR東海とJR西日本でひとつずつ持っていたんだけど、JR東海
が700系(のぞみに使われている一番あたらしいやつ)をベースにしたの
を新しく作りました。

一般に「ドクターイエロー」と呼ばれているけど、正式な名前は新幹線電気軌道
総合試験車といいます。

374 :_:2001/07/31(火) 02:18 ID:u6sfvSuQ
>>371
多分日本が行って一つの問題を解決しても
身に覚えの無い新たな問題が次々に発生します。

375 :ななし:2001/07/31(火) 02:24 ID:XrIr4zj.
>>371
すべてうまくいったら「別にイルボンの助けがなくても、ウリだけで
できたニダ。イルボンがどうしてもというから加わらせてやったニダ。」

ひとつでもうまくいかなかったら、「すべてイルボンのせいニダ。
大会中の不手際に対し謝罪と賠償をし、きちんと完成するまで費用は
そっちもちで面倒を見るニダ。」

どっちに転んでも日本は損するだけ。関わるだけ無駄。

376 :モナ東:2001/07/31(火) 02:28 ID:fTPrT37g
そーいや、KTXに軌道総合試験車はあるんだろうか……

377 :ななし:2001/07/31(火) 02:31 ID:hmrBaJGU
 KTXが大事故を起こすところを弁当持参で見物に行きます。

378 :ななし:2001/07/31(火) 02:38 ID:rTjPjKmk
>>376
日本のを貸してくれと言ってきたとこのスレ(Part何かは忘れた)の
どこかで読んだような気がする。

ソースが出せないので信頼性低いけど。

379 : :2001/07/31(火) 02:39 ID:8n8ffmKg
実は韓国は日本が大好きなのかな…

380 :ななし2号:2001/07/31(火) 02:40 ID:rTjPjKmk
>>377
日本人だとばれたらマジで殺されるかも。

381 :モナ東:2001/07/31(火) 02:42 ID:fTPrT37g
>>378
貸したら貸したでまたいちゃもん付けられそうだな……
台湾だったらT2編成差し上げましょか、それともT4
編成お貸ししましょうかって気にもなるんだが。

382 :ななし:2001/07/31(火) 02:46 ID:hmrBaJGU
 日本の技術をちょっと使えばどこでどのくらいの規模の事故が起きて、何人が死ぬことぐらいは
分かりそうだな。
 そのポイントに日本の鉄道カメラマンが結集したのを韓国マスコミは「ウリナラのKTXの雄姿を見に日本からはるばる鉄道ファンがきたニダ」
と勘違いするが、実は鉄道大事故のシャッターを待っていることには気づかない。

383 :ななし2号:2001/07/31(火) 02:55 ID:rTjPjKmk
>>382
新幹線開業時には、どこで事故がおきたらどのくらいの被害が出るか
の予想のもとに救助計画が立てられたそうだ。(はっきり言ってしま
えば、何人死んで何人が重傷で、ってこと)もちろん予想結果は極秘
にされた。

だから、KTXでもそんなのがあってもおかしくはないと思うが、
韓国人が事故のときの救助体制まで整えているかなあ。少し不安。

384 :_:2001/07/31(火) 02:57 ID:u6sfvSuQ
ケンチャナヨー対策委員会

385 :ななし2号:2001/07/31(火) 03:07 ID:BT1LukhI
>>381
韓国だと、

「古いT2編成なんか駄目だ、T4編成を貸せ」としつこく言ってきて、
そのしつこさに折れて、しょうがないから貸したら精密機器を扱いきれず
に壊し、その挙句に「壊れるような粗悪品を貸すとは我々を馬鹿にしている」
と言って逆に賠償を求めてくるような気がする。

386 :ななし:2001/07/31(火) 03:08 ID:hmrBaJGU
 とりあえず、鉄道大惨事が起きることは限りなく現実のものとなりそう。
 やっぱり見たいな・・・・
 そしてその映像を世界中のメディアに売りつけて一儲けしたい

387 :  :2001/07/31(火) 03:15 ID:J0KzCHOU
>>386
たぶん同じ事考える人が大勢いるから、映像は値崩れするに
100ウォン。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/31(火) 03:16 ID:IH3eCDjM
>>386
それはそれは大惨事だろうから巻き込まれて氏ぬよ。

389 :ななし:2001/07/31(火) 03:19 ID:hmrBaJGU
 ここでちょっと真面目になるが
 大局的に考えれば、韓国には一切の技術協力はするべきではない。韓国独自にやらせて大惨事を起こさせることが日本の利益になる。
 これから新幹線システムを導入しようとする国には「日本の技術が入っていなかった韓国は大失敗した、やはり日本に任せるほうが賢明だ」と思わせなければならない。
 韓国相手にリスクの高い商売をするよりも他の国にシステムを売ったほうがリスクが少ない。

390 :関連して:2001/07/31(火) 03:27 ID:J0KzCHOU
>>389
フランスが営業開始までに「KTXは韓国独自の乗り物」とか言い出したら
それは切り捨て表明って意味だろうね。

391 : :2001/07/31(火) 03:34 ID:3s6b/d3c
>>389
そのためには、台湾新幹線は何がなんでも成功させにゃならんな。

392 :ななし:2001/07/31(火) 03:39 ID:hmrBaJGU
 >>391
 そう、だから韓国に技術を与えるぐらいなら台湾の新幹線を完璧に作り、成功させることが重要。
 KTXは韓国の技術力?のサンプルで、台湾新幹線は日本の技術のサンプル。
 韓国のKTXは日本が技術を与えようが与えまいが大失敗することは目に見えている。ただ、日本が技術協力して失敗すると日本の技術力に傷がつく。
 だから、韓国には単独で運行開始してもらって大事故を起こしてもらわなければならない。

393 :ななし2号:2001/07/31(火) 03:48 ID:k4sAgXRk
>大事故を起こしてもらわなければならない。

いや、別に事故は起こさなくてもいいよ。
人の死ぬところは見たくない。それが韓国人でも。

ただ、満足に稼動しなければいいだけだろう。時速200kmを出すのがやっと
とか、故障ばかりで定時運行ができないとか、人が死ななくてすむ程度の不具合
はいくらでもある。

というか、そのあたりで踏みとどまってほしい。安全性に不安があるのにケンチャ
ナヨで運転を強行し、その結果大惨事ということにはなって欲しくないよ。

394 :ななし:2001/07/31(火) 03:52 ID:hmrBaJGU
 >>393
 ゴメソ。ちょっと調子に乗りすぎた。
 で、実際あそこの国の人は安全性と見栄(最高時速)どっちを優先すると思う?
 

395 :なのし:2001/07/31(火) 03:55 ID:8n8ffmKg
台湾新幹線って施工:三星とかじゃないよね…

396 : :2001/07/31(火) 03:55 ID:3s6b/d3c
台湾の新幹線については、軌道や車両だけにとどまらず、運行ノウハウその他の
セットでの輸出、というのがキモだよね。

>>393

確かに事故で犠牲者が出るっていうのは見たくないね。

397 : :2001/07/31(火) 04:01 ID:3s6b/d3c
>>395
部分的に韓国企業が工事に参入してたと思う。

韓国企業の施工部分が、橋梁や高架橋やトンネルでないことを祈る・・・。(-人-)

398 :ななし2号:2001/07/31(火) 04:11 ID:B/rnUWR6
>>394
もちろん見栄。だから心配している。

>>393 はちょっときつく言いすぎた。でも、彼ら本当に事故起こしそうだし、
そのときに阪神大震災のときの韓国人(天罰だとか言って喜んだ)と同レベル
にはなりたくないなと。相手の不幸を喜ぶんじゃ奴らと同じだよ。

399 :ななし2号:2001/07/31(火) 04:20 ID:B/rnUWR6
>>397
台湾の新幹線関連の建造物の強度は日本のより強いらしい。
(将来ほかの国の車両も走らせられるように考えたのか、地震対策かは知らないが)

韓国建築のヘタレ分と強度の余裕分とが相殺してくれるといいんだけどね。

400 :ななし:2001/07/31(火) 04:24 ID:hmrBaJGU
 何で台湾は新幹線施工に韓国のゼネコンを選んだのでしょうか?
 あの国のゼネコンのヘタレぶりを知らないわけでもないでしょうに・・・

401 : :2001/07/31(火) 04:27 ID:XrOyLomk
>>397
あーあ、やっちゃった・・・・

402 :なのし:2001/07/31(火) 04:36 ID:8n8ffmKg

日本の新幹線だからって更に手抜きされそう…
うわーん
韓国の天然テロ炸裂しちゃうよ〜ん!

ヒドイや韓国。

403 :ななし2号:2001/07/31(火) 04:50 ID:KGmjRzSU
ペトロナスタワーだって今のところは崩壊もせずに立っているわけで、
設計が日本ならすこしは安心できるのでは?

設計も韓国なら・・・終わったな(泣

404 :名無しさん:2001/07/31(火) 04:52 ID:POxAZxE2
これだけのプロジェクトで、各国ゼネコンの進出を考えると
拒否は出来ないのでは?
日本からも参加してるし、拒否理由が・・・

405 : :2001/07/31(火) 04:56 ID:8n8ffmKg
施工箇所を韓国部分だけ黄色と黒のシマシマに色分けして欲しい。
とにかく「どこがやっちゃったか」だけは正確に記録すべし。
「韓国の偉業を讃えて記念プレートを設置します。」とか言えば
連中も喜ぶし崩落しても瓦礫から韓国施工と判明するし。

どこまでもジャマな連中だね。

406 :ななし2号:2001/07/31(火) 04:59 ID:KGmjRzSU
豪快に崩壊してくれれば誰の目にも韓国の施行が悪いとわかるけど、
微妙に精度が出ていないために軌道に狂いが生じるとかなら一般人には
わからないから「新幹線って乗り心地悪いなー」ということになって嫌だな。

・・と思ったけど、韓国には「微妙に精度を落とす」という芸当はできそう
にないから、心配しなくてもいいかな。

407 :名無しさん :2001/07/31(火) 05:04 ID:k7DxXMpE
手抜き工事が発覚したら「I'm a Japanese!」と言うに500ウォン。

408 :ななし2号:2001/07/31(火) 05:11 ID:KGmjRzSU
パラオで落ちた橋みたいに、韓国の施行部分は日本が全部作り直すことに
なったりして。

409 :ななし2号:2001/07/31(火) 05:13 ID:KGmjRzSU
「施行」は「施工」の間違い。・・・鬱だ

410 : :2001/07/31(火) 05:16 ID:8n8ffmKg
台湾が強制退去させてくれないかな。>韓国企業
充分以上の仕事をして台湾の国益を害したって理由で。

411 : :2001/07/31(火) 05:27 ID:XrOyLomk
>>403
韓国側が微妙に傾いてるという噂も・・・

412 : :2001/07/31(火) 05:34 ID:POxAZxE2
その傾いてるってやつは、以前書き込まれた
「補強してある事には気付くまい」
ってのと関係あるのかなぁ。。。

413 : :2001/07/31(火) 05:35 ID:S0T9UEDA
ペトロナスタワーが崩壊しないのは、
テナントが全然入ってないからだったりして。

なんかの間違いで入っちゃったりしたら、重さに耐え切れなくなって・・・・・・・・・・。

414 :ハングル板新人です:2001/07/31(火) 05:44 ID:J0KzCHOU
>>412
それ、読みたいのですがスレッドのURL、あるいはタイトルは判りますでしょうか?

韓国からの派遣技術者と仕事をして、一挙に憐韓になってしまったので
最近はこの板を楽しく読んでおります。

415 : :2001/07/31(火) 05:59 ID:4kZPdiTg
>>406
>微妙に精度が出ていないために軌道に狂いが生じるとかなら一般人には
>わからないから「新幹線って乗り心地悪いなー」ということになって嫌だな。

え、台湾にはドクターイエローもつけて輸出するんじゃなかったの?
あれがあれば微妙な狂いなんて一発でわかるだろうから、今からでも追加しなきゃ。

416 : :2001/07/31(火) 06:03 ID:S0T9UEDA
>>414
またまた韓国の十八番、建物崩壊!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=982349539

ここ↑に載ってるかも。
古いスレならもっと詳しく載ってるかもしれないけど、沈んじゃってるからなぁ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/31(火) 06:09 ID:aZDxZgs.
>>376
独立編成じゃない試験車があるんだって。
以前同じ質問をして答えをもらったよ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/31(火) 06:10 ID:aZDxZgs.
>>417
あ、違った。
TGVの話ね。KTXは知らんよ。

419 :新高名梨:2001/07/31(火) 07:08 ID:3T634NHg
>>ハングル板新人です さん、
非常に興味深いお話ですね。(w
ぜひ詳細を。

(;´Д`)))ゥァ- <`∀´>ウリナラマンセ―

420 :ハングル板新人です:2001/07/31(火) 09:02 ID:J0KzCHOU
>>419
ここへ来てみたら「がいしゅつ」といわれそうなくらいにお約束な話で
ありました。

乗用車用次世代エンジンの研究に関わる話です。
技術上の詳細は無論書けませんのでご了承ください。

我が研究チームに、ある韓国企業の技術者(大学出たばかりらしい)が
二人派遣されて来ました。
企業間留学って奴ですね。

実験の手が足りなくて困っていたので早速、エンジンの分解組み立て作業
教育を量産車のエンジンを用いて開始しました。

エンジンの研究において、分解組み立て手順は実験器具の操作そのものです。

ところがいきなり彼ら、怒り出しまして.....

我々が白衣ではなく工員そのものの格好をしていたのもまずかったのかも。
「我々はそんな汚れ仕事をするために日本まで来たわけでは無い!」
「工員風情が我々に命令するとは何か!」とお怒りになりました。

・我々は貴方たちの指導をソウルから委託された研究者である
・エンジン分解組み立て作業は実験手順そのものである
と説明したのですが、彼らの主張はデータ解析&設計のみ
やりたいというものでした。
韓国ではデータ収集作業は実験助手が専らやるもので、エンジン技術者であっても
オイルに手を汚し、排気ガスの臭いを染み着かせることは無いらしいです。

結局彼らの希望どおりデータ解析をやってもらってます。
グラフ作成などのExcelが使えれば出来るものばかり。
合間には論文集を読んでもらっています。
実験装置の詳細を実地で理解してない人にデータ解釈まで
任せるわけにはゆきませんから。
どういうわけか彼らはこの扱いに納得している様子。
どのみち彼らの給料はソウルから出ますので、こちらとしても問題無し。
人手の問題は日本の派遣会社と、フィリピンからの企業留学生で
解決しました。
フィリピンの助っ人も大変なエリートらしいですが、油仕事は全く厭いません。
しかも暑さに強いのでエンジン運転室での作業は大助かりです。

421 :ハングル板新人です:2001/07/31(火) 09:07 ID:J0KzCHOU
>>420
続き(オチ?)
しかし、あまりにがいしゅつな話です。
TGVスレを1から読みましたが、エピソードが紹介されるごとに
情景を想像して笑ってしまいました。
ただちと後ろめたいのは、私は代休明けの来週から長期遠距離出張で、
戻ってきた時には彼らの留学が終わっていると言うことです。
居残って彼らと仕事しないとならない同僚たち(フィリピン人も含む)に
申し訳ない気がします。
まぁ何も重要なことはやらせない(トラブルの元ですからね)ことで
皆合意していますし、嬉しいことにプライベートな交流はあちらから
避けてくれています。
こちらを蔑視しているのかもしれません。
(これもお約束だな)

オチもなんにも無い話です。
ああ、これがオチになるかな?
韓国若手に「尊敬する自動車技術者は?」と聞くと
A:本田宗一郎
B:フェルデナンド・ポルシェ
と答えたことです。
本田氏やポルシェ博士の伝記には、油まみれになって働く姿が
描かれているんですけどね。
韓国ではどのように編纂されているのやら。
なにはともあれ、あれでは韓国がオリジナルなエンジンを作ることは
無いでしょう。
フィリピンに追い抜かれることは十分に有り得ると思いますが。

422 :無名主義さん:2001/07/31(火) 09:32 ID:zLzxXHhs
>>420-421
現場からの貴重な意見ありがとうございます。

それにしても…物触らないと理解できない技術も沢山あるだろうに…

423 :ゲッターロボ アイゴー:2001/07/31(火) 09:42 ID:UubLqYRc
>>420-421
なんというか、典型的な両班たんですね。
これじゃ技術立国は絶対ムリだ。

424 :ハングル板新人です:2001/07/31(火) 10:34 ID:J0KzCHOU
>>416
ありがとうございました。
早速読んできました。
古いスレは地道に探そうかと思います。

>>421-422
韓国製品の質が低いのは「ケンチョナヨ精神」もあるでしょうが
技術者の質そのものが低いのではないかとも思えます。

ただし.....他所の話と笑っていたら日曜に同級生から恐ろしい
昔話を聞かされました。

425 :迷大生:2001/07/31(火) 10:38 ID:n7me7s4M
両班のいみってなんですか?

426 :ハングル板新人です:2001/07/31(火) 10:46 ID:J0KzCHOU
>>424

続き「あなたの隣に両斑たん」

私が長期出張に行くと言うことで、同級生が集まって飲むことになりました。
みんな似たような仕事に就き、同業者もいます。
上述の話を披露したところウケたのですが、一人だけが「どよーん」
と沈んでいます。
自然と視線が集まり、やがて口を開いて語られた話。
「実は....ウチも一昨年にフランスから経営陣が乗り込んでくるまで、
 そうだったんだ」
なんでも旧経営陣は銀行から送り込まれた人や営業・経理の人が多く、
技術系の発言力が低かったようです。

90年代のはじめ頃、こんな決定がなされたとか。
「現場作業に習熟した技能者にデータ収集・実験作業を、
 技術者にはもっぱら評価・設計を」
分業による効率化のつもりだったのでしょう。
業種によっては正しいかもしれません。
この決定に従い、その会社の技術者はスーツ姿で勤務するように
なったそうです。
「上の指示とは言え、俺も手を汚さない技術者だったんだよ!」

「90年代を通じてその会社のクルマの品質とシェアが勢い良く
 低下し、ついにはフランスから経営陣を受け入れるに至った」こと。
「経営陣が入れ替わった途端に信じられないほどのペースで
 品質が改善された」こと。
外から見ていて不思議に感じていたのですが、真相の一端が
(もちろん他にもいろいろあったのでしょうが)明かされた事で
「なるほど」と一同頷いてしまいました。

427 :名無しは、ひとりじゃない。:2001/07/31(火) 10:54 ID:LPMF69VY
>>425
李氏朝鮮時代の貴族です。
語源は、武班と文班の2組からなっていたからのようです。
当時人口の一割程度の彼等は科挙試験を経て役人に就任するのが常でした。
それ以外の常民、賤民と呼ばれる階級に対しては、何をしてもよいことに
なっていたようで、この絶対的な身分制度と韓国儒教が李氏朝鮮を五百年以上
半死半生に保ったと考えられています。
で、「何故か」現在の韓国国民は在日や斉州島の住民を除いて全員この子孫であり、
その生まれの差が差別を正当化するものとなっています。(w

428 ::2001/07/31(火) 11:44 ID:0ybkUMk.
三菱と日産は苦労が多いんだろうね

429 :モナ東:2001/07/31(火) 12:14 ID:T4cGYcxM
技術を軽視する国に、鉄道技術の集大成である新幹線を走らせるなんて、
動物嫌いが動物園の飼育係になるようなもんだな……。

TGVだろうが新幹線だろうが、技術者の不断の努力があって走るわけで、
たとえば線路の砂利を丁寧につき固めることに誇りを持てない、もしくは
尊敬できない連中が、どうして「安全」を確立できようか。
いくらドクターイエローが線路や架線のチェックをしても、最後に必要なのは
保線係の腕だし、いくら故障の少ないインバータ制御でも、微妙なチューニン
グは技術者の経験が物を言う。

300系<のぞみ>を走らせるのに、どれだけ現場の汗が流れたのか、かの国の
連中はわかってるんだろうかねぇ……。

430 :トンチャモン@偽ドラ:2001/07/31(火) 12:24 ID:0TZomBm.
久しぶりに盛り上がってるなぁ。
>>344
むしろ1000系のみの話と解釈してもいいんじゃない?
それにしても9000はあぼーんか、一度乗りたかったのに・・
485より新しい在来線用の車両が20年でだめになるのが韓国の技術か・・・


>>426ほかハングル板新人ですさん
面白い話をありがとうございました。
このような技術者じゃ、自前での高速鉄道導入はどう考えても無理だった訳か・・・
KTXにフランスが来て、その技術をちゃんと習得してくれればまだいいんでしょうね・・・
そのエピソードを見る限り。

431 :トンチャモン@偽ドラ:2001/07/31(火) 12:25 ID:0TZomBm.
>>429
プロジェクトXで、500系のぞみの話もやって欲しいくらいだね。
新幹線の話はあったけど、スピードアップへの終わりなき戦いとか
そんなカンジで。

432 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/31(火) 13:08 ID:K5KTHQdY
新幹線もすごいけど
毎日のように人身事故が起きて、走る電車の量もキャパを超えてる中央線
をなんとか動かしてる日本の在来線の運行システムはすごいと思う

433 :名無しさん:2001/07/31(火) 13:12 ID:qD1IYAgY
中央線の人身事故は週一の割合です。毎日じゃありません。

434 :モナ東:2001/07/31(火) 14:37 ID:d67MYnNE
>>432
ほとんど限界です。<中央線
なんせ、どこかの駅でエレベータ設置工事とかで階段を
閉鎖したりすると、それだけで動線が乱れて正常な運行が
難しくなるので、臨時にダイヤを修正するくらいですから。

関係ない話なんでsage

435 :名無しのゴンベ:2001/07/31(火) 16:35 ID:27XDM72A
>>420-421
韓国製自動車というスレがあるのでそちらの方が食いつきが良いでしょう
韓国のメーカーはボアとストロークを変えたエンジンを作っただけで
「独自開発」とほざく大馬鹿者ですのでお気になさらぬよう

436 :ななし2号:2001/07/31(火) 18:53 ID:3dLL1l5.
>>434
中央線の運行システムATOSは内輪ではAHOSと呼ばれているらしいね。

あまりにアホすぎるので事故に対して臨機応変な処理ができずに、結局全線止める
ことになるとか。確かにそうすると復旧するのは楽だろうけど、乗客には迷惑だね。

437 :_:2001/07/31(火) 21:03 ID:Gl3A5VIA
トンネル突入時の衝撃によってTGVのボディーが破損したということは
トンネルに方にも、それ相応の衝撃がかかってるという事ですよね。
だからこれを長い目で見ると・・・・。

・TGV及びトンネル双方の耐用年数
・それらメンテナンスに関わる将来的なコスト
・採算が出るまでの期間

だけど韓国側が日本に技術供与を求めてきた(日本の助け=恥)ということは
誰かが計算した結果、とんでもない数字が出てきたのでは?^^;

438 :ななし:2001/07/31(火) 23:39 ID:0GB0pM5Q
>>437
 トンネルの事故って平地の事故よりも被害状況って大きいの?

439 : :2001/07/31(火) 23:45 ID:klFQC5ZU
こっそり日本側が新幹線の技術を供与してる可能性もあるのでは?

440 :政治思想板不名誉在日:2001/07/31(火) 23:46 ID:iTBx9HNI
 まさか、たかりのネタをわざわざ提供?

441 :_:2001/07/31(火) 23:50 ID:g5fDaM5o
>>438
車でのトンネル内での事故の悲惨さといったら・・・。

442 :ななし2号:2001/07/31(火) 23:52 ID:epeisFYk
>>438
事故とは直接は関係ない話だよ。

新幹線はトンネルの出入りのときの気圧の変化で乗客が不快を感じない
ように機密構造になっている。TGVも同様に機密構造になっている。

このような列車が高速でトンネルを通過すると、トンネルの出入りのとき
やほかの列車とすれ違うときに、気圧の変化により車体に大きな力がかかる。
とくに、すれ違いのときには、車体を広げる方向に大きな力がかかる。

トンネルをとおるたびに、これらの力がかかって車体が圧縮されたり膨張した
りするので、車体には相当なストレスがかかる。

TGVはおそらくこのストレスに対する備えが十分でなかったので車体にひび
が入ってしまったのだろう。

443 :ななし2号:2001/07/31(火) 23:55 ID:epeisFYk
>>441
それは燃料に引火するからじゃない?
電車だと関係ないのでは。

もっとも、火事になったら悲惨というのは鉄道でも同じだけど。
(北陸トンネルの夜行列車「きたぐに」の火災のように)

444 :はぽねす:2001/07/31(火) 23:56 ID:Aqug8kx.
>>442
というか、TGVはもともとフランスの平原を走るためだけに設計されている
んで、トンネルを通る仕様にはなってないんですよ。ユーロトンネルを通る
ときは極端に速度を落としているし。

445 :ななし2号:2001/07/31(火) 23:57 ID:epeisFYk
>>442 の「機密」は「気密」の間違い。・・・鬱だ。

446 :ななし:2001/07/31(火) 23:59 ID:0GB0pM5Q
 >442
 サンクス
 でも、車体にストレスがかかると車体の耐久年数や、トンネルの耐久年数に悪い影響が
 確実にでますね。まさか、トンネル内で車体が割れるなんて事はさすがにかの国でもないと思うけど・・・・

447 :ななし:2001/07/31(火) 23:59 ID:J2xgX1lc
>>438
このスレ全部読んでいないみたいですね。
非常に為になりかつ面白いですよ。

448 :ななし2号:2001/07/31(火) 23:59 ID:epeisFYk
>>444
だったら気密構造にしなくてもよさそうなものなのに。
そうしたら車体にストレスはかからないから、ひびの問題も出ないし。

乗客は「耳ツン」でとっても嫌だろうけど。

449 :ななし:2001/08/01(水) 00:08 ID:3RYDmwUk
 車体にかかるストレスって模型とかコンピュータでシミュレーションできないの?
 素朴な疑問だけど

450 :名無しさん:2001/08/01(水) 00:10 ID:NLBR9/OM
>>448
気密構造にしないで高速でトンネルに突入するとトイレが大変なことになるよ(w

451 :_:2001/08/01(水) 00:12 ID:RFsN8jBE
>>421
本田宗一郎はバリバリの技術&現場第一主義の人なのにね。
実際に走らせもせず、研究室で出たデータだけ持ってきてプレゼンした技術者の
頭をカチ割ったらしい(w

452 :ななし2号:2001/08/01(水) 00:18 ID:yNPD.F4s
>>449
しているよ。新幹線開発当時は実物での実験もしていたみたいだが
(プロジェクトXにもあったような。トンネルで決めた位置で正確に
時速200kmですれ違わせるとか。)今はコンピュータシミュレー
ションで全部作っていると思う。まあ、量産するまえに量産先行試作
車を一編成だけ作って不具合がないか確かめるんだけどね。(不具合
がなければこの試作車もそのままか小改造されて営業用として使われる。)

ただ、TGVは >>444 で「はぽねす」さんが言っているように、
もともと平地を走るようにできているもの。トンネルのことはあまり
考えていない。それをそのままトンネルの多い韓国に持ってきたから
問題が起きている。

453 :ななし2号:2001/08/01(水) 00:21 ID:yNPD.F4s
>>451
>実際に走らせもせず、研究室で出たデータだけ持ってきてプレゼンした技術者の
>頭をカチ割ったらしい(w

本田宗一郎って意外に怖い人だったんだね・・・
(いや、文字通りに「カチ割った」わけじゃないだろうが)

454 : :2001/08/01(水) 00:23 ID:uzXVSpo6
頭かち割るってゲンコツ?

455 :_:2001/08/01(水) 00:24 ID:RFsN8jBE
トンネル侵入時の衝撃による車体へのストレス及びそれらの
メンテナンスの頻度が問題ですね。
ちょっと走っては故障→修理じゃコストかかりすぎ。
何年か後、同時多発的にトンネル内壁の剥落じゃあ運営もままならない。

つかW杯までに、部分開業でも走る可能性は?<KTX>ALL

456 :ななし:2001/08/01(水) 00:24 ID:3RYDmwUk
>>452
 日本で出来るのは分かっているけど、韓国では?コンピュータぐらいはあるのに予めシミュレーションできなかったのかと疑問に思っているのです。

457 :_:2001/08/01(水) 00:31 ID:RFsN8jBE
>>456
そうそう、そこが分からない<シミュ

458 :ななし2号:2001/08/01(水) 00:32 ID:njL5lJUo
>>456
KTXの車両の設計はフランスがやっていて、フランスから12編成が納入され、
韓国はそれをコピーして34編成を作る予定になっている。

だから、韓国にはシミュレーション技術はないものと思われる。
というか、そんな技術があったら日本に「助けて」なんて言わないでしょう。

459 :458:2001/08/01(水) 00:34 ID:njL5lJUo
あ、>> 458 の12は「じゅうに」で34は「さんじゅうよん」です。
なんだか全部で4編成しかないように読めそうだと思ったので、念のため。

460 :_:2001/08/01(水) 00:35 ID:RFsN8jBE
シミュレートした結果が「TGVをウリナラ用に改造する事は充分可能」
???

でも今現在の結果がこれ?????

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 00:37 ID:FEZ6tVE2
>>453
伝説では「こんな整備で売ってお客様が死んだらどうするんだ」といって
ゲンノウで叩いた、あるいはレンチでたたいたという話をきいたことがあります。

まーどちらも真偽は不明です。

462 :_:2001/08/01(水) 00:37 ID:RFsN8jBE
>>458
でも納入する前にある程度予測しなかったのかな?
なんたって国家プロジェクトなんだから

フランスという名前だけでTGVを買ったんなら・・・・痛い話だ。

463 :ななし:2001/08/01(水) 00:38 ID:3RYDmwUk
 ガンダムネタで恐縮だけど
 0083でGP01を宇宙で使ってシーマのゲルググマリーネにぼこぼこにされるようなものか・・・
 で、韓国は日本にアナハイムのフォンブラウン工場の役割を期待し、GP01Fbにして欲しいようだけど・・・・

 いかん、GP01を韓国に例えるなんてガンダムへの冒涜だった(汗)

464 :名無しさん:2001/08/01(水) 00:38 ID:NLBR9/OM
>>456
あらかじめ模型や試験車両を使って基本データ−取りしないとシミュレーションは無理です。
フランスがそんな大事なデーターを韓国側へ容易く渡すとも思えない…

465 :_:2001/08/01(水) 00:39 ID:RFsN8jBE
>>461
一緒に働いていた部下も口を揃えて「親父(宗一郎)は厳しかった」と言ってますね。

466 :_:2001/08/01(水) 00:43 ID:RFsN8jBE
>>464
膨大な時間と資金が必要になるシミュレーションは無理だったとしても
「現地に行って視察して、自国の技術者と検討」くらい出来るだろうに。

恐ろしい・・。

467 :へっぽこぷー:2001/08/01(水) 00:47 ID:yZVsbNfk
>>ハングル版新人ですさん
韓国ではそう言う汚れる仕事は日本の3K「危険・汚い・きつい」を真似て
3D「みっともない・恥ずかしい・卑しい」と言い大学卒業者はまず就かなく、
2〜3年就職浪人してもそんなことは考えないそうです。
親にしてもその間の生活費を出すことを惜しまないそうです。
なぜなら「そのような卑しい仕事についてしまったら経歴が汚れ
いい仕事に就くのが難しくなってしまうから。」だそうです。

実際新宿の韓国人専用のサウナで働いていた韓国人女性マッサージ師は
客の韓国人ホステスから差別的な言葉や侮蔑的な態度を浴びせられていたそうです
そのマッサージ師が日本人相手のサウナに移動したんですけど、
彼女は10年以上やってるベテランなんで、とても上手く
他のマッサージ嬢もお客も自然に彼女のことを先生と呼ぶようになったそうです。
彼女は生まれて初めて他人から尊敬される自分を知って
「もう韓国に帰りたいと言う気持ちはなくなった、
収入は減ったが(韓国人はチップをくれる)今が人生で一番充実している。」と言ったそうです。

  『呉 善花(お そんふぁ)著/新・スカートの風(’93)』より

468 :名無しさん:2001/08/01(水) 00:51 ID:NLBR9/OM
>>462
フランスで決まった経緯は過去レス内に書いてありますよ
過去レス多すぎてどこにあったか探せなかったけど…

469 ::2001/08/01(水) 00:53 ID:kMsE3IjU
だいたいフランスは、この件で
韓国を助けるの、助けないの?

470 :エフェラ:2001/08/01(水) 00:55 ID:p6ylWh2s
>本田宗一郎って意外に怖い人だったんだね・・・
自社の試作車を見たときリアデザインがトヨタに似てたのを見て
テールランプに飛びゲリをして壊したそうです。

471 :_:2001/08/01(水) 00:56 ID:RFsN8jBE
・時速200km以上で走らせると車体、その他設備の耐用年数が極端に短くなる
・時速200km以下で走らせると採算が合わない


計算がこんな結果だったら半狂乱になりますね

472 ::2001/08/01(水) 00:57 ID:kMsE3IjU
>>470
本田えらい!

473 :ななし:2001/08/01(水) 00:57 ID:n7SOcQ/c
>>469
いいかげん呆れています。

474 :_:2001/08/01(水) 01:00 ID:RFsN8jBE
本田宗一郎

このオッサン、引っくり返せば色々逸話が出てきそう。
「会社が衰退するのは内部から」という理由で
息子を後継ぎにしようとする気など毛頭無かった話は有名。

475 :_:2001/08/01(水) 01:02 ID:RFsN8jBE
ちなみに「毛頭無かった」というのと「宗一郎のハゲ頭」は無関係ですので御了承下さい。
474

476 :_:2001/08/01(水) 01:05 ID:RFsN8jBE
マン島TTレースに部品を空輸するのに荷物(部品)が入りきらず
自分の首にホイールをブラ下げて日本を飛び立った宗一郎。

477 ::2001/08/01(水) 01:10 ID:kMsE3IjU
>>317
フランスがTGV試験車で出した記録は515km/hだよ。
沿線の騒音問題と手抜き工事があるから営業運転の速度では日本は勝てないと思う。

478 :ななし:2001/08/01(水) 01:14 ID:n7SOcQ/c
>>477
ほう515Km/hは初めて聞いた。
ソースは?

479 :名無しさん:2001/08/01(水) 01:21 ID:rInj5h9I
>>444
ガイシュツと思うけど。。。
NHKの「ヨーロッパの高速鉄道」とか何とか言う番組を再放送でみたが
TGVってまるでジェットコースターだな。
うねうねと続く丘と谷をトンネルも鉄橋も堀割りも使わずに登り降りしながら走っていた。
登りで減速、降りで加速。出力調整を全くせずに運転してるのか?
乗ってる客は不愉快だろうな。フランス人もケンチャナヨ系なんだな。

480 :名無しさん:2001/08/01(水) 01:25 ID:NLBR9/OM
>>477
試験車が出した速度と営業運転の速度と一緒に論じてる時点で
話が破綻していると思われ…

481 :412:2001/08/01(水) 01:26 ID:FJZtUlRo
>>414
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=982349539&st=99&to=101&nofirst=true
探してみたのですが、見つからないので取りあえずこれで・・・

482 :はぽねす:2001/08/01(水) 01:30 ID:LpI9aCcg
http://www.mfi.or.jp/tsurusin/linear.html

まぁ、これ自体はかなり無茶苦茶な条件下でやっているから、参考には
ならないよ。最高速計測用の車体(っつか、全車両を牽引車使っている)
で出している。営業車両とはまったく別物と考えてよし。

483 :ななし2号:2001/08/01(水) 01:37 ID:qcB9Zf0w
よくまとまっているページだよ。鉄道の速度の世界記録。

http://club.pep.ne.jp/~hirosaito/rail-speed.html

484 :  :2001/08/01(水) 02:03 ID:LhBdN9WU
最高速度記録とかジェットコースターTGVネタはガイシュツです。
過去ログをお読みになられては如何でしょうか?
面白くてタメになりますよですよですよってコレもガイシュツ。

485 :名無しさん:2001/08/01(水) 02:10 ID:ke.FaRN.
◆フランス国鉄のTGV地中海線が6月10日に開業
TGVパリ南東線のバランスで分岐し、地中海沿岸のマルセイユおよびモンペリエに達する地中海線が開業。TGV最初の開業区間である南東線も高速化工事が完成し、パリ〜マルセイユ間(751km)は300km/h運転によって最速3時間で結ばれる。表定速度250km/h。パリ〜マルセイユ間は1日16往復。車両は、2階建てのTGV-Duplex、汎用型のTGV-Rと高速化対応改造済みTGV-PSEの3種類が使用される。

486 : :2001/08/01(水) 06:52 ID:FcNg5YpY
韓国人の顔に似てるねTGV(丸っこくなる前の初期のヤツ)
万が一、流麗な日本の新幹線なんぞを渡したら
連中に陵辱されたようで不快だったと思う。
だからTGVのモンキーモデルでも走らせていればいいや韓国。

>>485
よくわからないので解説してくらさい。
NHKでヨーロッパの高速鉄道を紹介したとき
マルセイユ線を走るデュプレックスも見ましたけど
ちょっと何をおっしゃりたいのか…わからないです。

487 :ななし2号:2001/08/01(水) 07:45 ID:kBhvY38o
>>486
>ちょっと何をおっしゃりたいのか…わからないです。

簡単に言うとTGVがスピードアップしたということではないかと。
2006年に開業予定のTGV東線では時速320kmを予定しているらしいし。

スペインは2004、5年に開業予定のマドリッド-バルセロナの新線で時速350km
を予定しているそうだし、日本が営業列車の平均速度世界一の座を奪われる日も近いのかも。

488 :モナ東:2001/08/01(水) 08:28 ID:kH3RVf0Q
とりあえずKTXは、気圧変動の問題(?)が解決するまで、
トンネル進入時は80キロに速度制限するのがよいと思われ。

489 :ななし2号:2001/08/01(水) 08:43 ID:9CsAR87g
>>488
加減速の不利なTGVでそんなことしたら全然速度が出ないだろうね。

トンネルを出たらろくに加速しないまま次のトンネルが迫ることになり、
平均速度は80km/hとたいして変わらんということになりそう。

490 :モナ東:2001/08/01(水) 08:55 ID:NMA7ZH2k
>>489
0系新幹線電車(一番古いやつね)が毎秒1.1キロで150キロくらい
まで加速できるから、KTXだと毎秒0.8〜1キロくらいかな。
で、減速力が毎秒2.5キロくらいだから……とりあえず、KTXの
巡航速度は120キロくらい出せればよいと思われ。

あとは、トンネルのない直線区間で300キロを出せばよし。

※ちなみに500系新幹線電車は毎秒2.1キロで200キロ近くまで加速して、
300キロに達しても加速余力が毎秒0.2キロくらいあるバケモノ。

491 :はままつにん:2001/08/01(水) 09:22 ID:/QTO73ys
本田宗一郎の話がでてるけど、少なくとも地元では人格者としては知られて「いない」。
もちろん技術屋としては最大限の敬愛の対象ではあるが。

晩年、F1のピットにいたら自社の課長に「誰だこの爺さん?」呼ばわりされたので
思いっきりボコにしたって話もある。お年でも盛ん。

492 :名無しさん:2001/08/01(水) 10:29 ID:.I0GEC7Q
また聞きの話ですが、500系設計時、K重ではトンネル内でのすれ違い対策のため左右非対称の形状を検討したとか。
でも、格好悪いんで却下された、と言う話を聞きました。

某車両メーカでKorea向けの電車の図面を見ましたが、日本と同じ車両でも構造は華奢(構造材の厚みが違う)なものでした。
この方が安いから?とか思いましたが、軽量化して寿命は半分だけどメンテナンスフリーってことだったようです。
コストを意識してなら大した考え方ですが、メンテナンス技術が無いってんなら・・・。

日本でも300系の時は模型よりもCAEを大々的に活用して設計を行いましたが、運用開始したら連続事故(トラブル?)記録100何日連続だかのトラブル続き。
0系以来約2?年ぶりの全面新設計だからやむを得なかったとは思いますが、お陰でCAEの精度や信頼性、トラブル事例や設計技法に至るまで大変なノウハウが蓄積できたんではないでしょうか。
以降の各新幹線車両のリリースの間隔は非常に短いですからね。やはり、自国開発と技術蓄積は大切だと思います。

韓国も頑張ってください。

493 :名無しさん :2001/08/01(水) 10:31 ID:huxZ7DiI
>>349
俺も新富士に行く途中で見た。

494 :byu:2001/08/01(水) 11:08 ID:5ZxPkdsI
>自社の課長に「誰だこの爺さん?」
ありえんだろ!

495 :abi:2001/08/01(水) 12:27 ID:LpI9aCcg
>>487 来年にはドイツのフランクフルト〜ケルンの新線で
      電車タイプのICE−3が330km/hの最高速度で
      営業を開始する予定だよ。

 つ〜か、このICE−3を皮切りに、高速鉄道先進国では今後、
機関車式から電車式に方式を変えていくつもりみたいだよ。
フランスでも既に次世代TGVである、AGVの試験車がもう
出来ている。
 NHKの欧州高速列車スペシャルでも、ドイツ鉄道の人間が
2010年以降に走らせる予定の「欧州全域をネットする高速列車」
の開発を独仏が協力して製作すると言っていた。

 韓国KTXが本格的に走り始める頃には、今、試験している機関車式の
TGV型車両はもう型落ち車両に成り下がってしまうよ。
例えて言えば、台湾新幹線に東北の200系を導入しようとしている
ようなもの。
まあ、当たり前の話しだが、技術を持っている本国(この場合フランス)は
その技術を駆使して、どんどん先へ先へと進んで行って、技術の無い韓国は
一世代以上前のシロモノで我慢しておけ、というわけだ。

496 :KTX:2001/08/01(水) 12:43 ID:ax8Igow6
そういやリニアの営業運転時もシートベルトは付けないのだろうか?

497 :UC:2001/08/01(水) 13:46 ID:rZ6MA3E.
このスレ最近、活気が出てきてうれしい。

498 :モナ東:2001/08/01(水) 14:24 ID:zi2yFLBw
>>495
でも、技術を軽視する韓国では、(VVVF制御で楽になったとはいえ)
メインテナンスの手間がかかる電車方式は手におえないんではないかと
思われ。KTXは機関車牽引方式で正解だと思いまっせ。

なんせ機関車方式なら、整備に手間がかかるのは機関車72両だけだし〜。

もっとも、駅間距離が短いとTGV方式だと早晩パンクすると思われ。
ダッシュ力を求めるなら、やっぱ電車よ。日本は新幹線といえども
駅間距離が短いから電車以外の選択肢なんてなかったけど。

KTXの駅間距離、平均50キロくらいはあるのか?

499 :ままま:2001/08/01(水) 16:57 ID:ii1Fyyl6
KBSで「ヒカリアン」やってるんだが・・・・・TGVになってしまってるんだろうか(藁

500 :迷大生:2001/08/01(水) 17:57 ID:FQUGru8Y
500げっとぉぉぉぉぉぉーーーーーーーーーー!

501 :ななし2号:2001/08/01(水) 21:28 ID:NiFPNyZI
>この方が安いから?とか思いましたが、軽量化して寿命は半分だけどメンテナンスフリーってことだったようです。

最近のJR東日本の通勤電車と同じ考え方なんじゃないかな。
寿命は半分、車両価格も半分、使い捨ての「走ルンです」

それが悪いとは言わないけど、京浜東北線の車体を斜め前から見ると
べこべこに波打っていてなんか不安。走っているうちに破けたりして。

502 :7743:2001/08/01(水) 23:10 ID:.wBloh2I
日本の新幹線、乗る機会あったらトンネル入るとき、
ミシッミシッミシッって車体がきしむ音がします。

503 :7743:2001/08/01(水) 23:13 ID:.wBloh2I
それだけトンネルって衝撃強いんだなと思った。
新幹線の車両の寿命が短いのが分かった気がします。
100系にも廃車出てるし。

504 :鬼畜閣下:2001/08/01(水) 23:18 ID:.tc4b2JI
>>492 >>501
JRでの車両軽量化は運用コストの削減も関わっています。電力消費量が大幅に
下がりましたし

505 :モナ東:2001/08/01(水) 23:26 ID:93xMTHDo
>>503
100系の場合、使おうと思えば使えるんですが、
少しでも性能のいい電車に統一して、カツカツの
ダイヤを少しでも楽にしてやろうという配慮から
100系は早めにあぼーんしていくようですな。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 23:43 ID:vPb1Dgo2
大学の先輩にJR貨物の本社勤務の人がいるので、聞いてみました。
「新幹線で貨物を運ぶ事は健闘されていないのか?」

答えは否定的で(当たり前と言えるだろうが)
「電車台車は運用上の切り離しや保守上の問題で現状の貨物オペレーションには
なじまない。考えていないわけではないが、利点より問題点のほうが多いのが
実情であり、採算ベースに乗せるのは難しいのではないか?」
とのことでした。

507 :ななし2号:2001/08/02(木) 00:09 ID:lfBQwas6
>>506
東海道新幹線の計画には貨物も入っていたけど、これは世界銀行の融資を引き出す
ためのネタで初めから貨物を運ぶ気はなかったらしい。

時速200kmで運ばないといけない貨物というのもなさそうだし、貨物輸送は
実現しないだろうと思う。するとしたら青函トンネルに新幹線が通ったときに
そこでする位かな。

508 :abi:2001/08/02(木) 00:36 ID:mKODXLns
鈴木さん、どこ行ったの?

509 :ななし:2001/08/02(木) 00:50 ID:uzipisEk
 ところでKTXって資金はどこから調達したの?

510 :UC:2001/08/02(木) 03:27 ID:ABMWJf2Y
もう誰も覚えてないと思われ・・・

511 :510:2001/08/02(木) 03:28 ID:ABMWJf2Y
>>508
の事ね。

512 : :2001/08/02(木) 04:01 ID:as1USL32
>>509

聞くまでもないかと。

513 :ななし2号:2001/08/02(木) 05:09 ID:MGAWBz1E
>>512
「日本が出した」っていう話は読んだ記憶がないんだけど・・・
もしかして前のスレのどこかで既出だったらスマソ。

514 :塩川:2001/08/02(木) 08:21 ID:Eb3XTGNs
走りもしない鉄道を作ろうとしている国にODA?あほくさ。

515 :ネーデル:2001/08/02(木) 09:57 ID:LFjU.u8A
う〜ん、多分このままいくと当初は速度制限やむなし?>トンネル部

そしたらKT「X(eXpress)」の名は返上しないと。
今のままだと、ドジャーズの朴や元中日のソン・ドンヨルのほうが、「コリアン・エクスプレス」
の名にふさわしいと思われ。
朴のストレート>>>KTX(安全重視モード)

障害を克服して「コリアン・エクスプレス」の座を取り戻すのが先か、
朴が引退するのが先か?(藁

516 :名無し募集中。。。:2001/08/02(木) 19:20 ID:f76..5Y6
>>421
ホンダちポルシェ、もしかして空冷ヲタなのかも。亀レスでした。

517 :日本を支える技術者様へ:2001/08/02(木) 20:16 ID:QBhzhimQ
>>426さん
それってMですか。

518 :名無しのゴンベ:2001/08/02(木) 20:38 ID:SHQ/Mc1Y
>>517
フランスのRと提携したNででしょう
Mが提携しているのはアメリカのFです

519 :l:2001/08/02(木) 20:38 ID:tZ3xeUSw
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/index.html
  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/index.html

520 :( ゜o゚):2001/08/02(木) 20:45 ID:h9B2dBDU
Mは2つあるニダ

521 :日本を支える技術者様へ:2001/08/02(木) 21:35 ID:QBhzhimQ
>>518
ありがとう。
Nですか。

522 :モナ東:2001/08/02(木) 22:22 ID:G2POt/Tc
>>515
KTXのKはケンチャナヨのKだから、
多少不都合があろうが突っ走るやもしれんですな。

523 :774-3:2001/08/02(木) 23:34 ID:HXBcD006
>>509
 税金・・・。韓国高速鉄道建設公団法に規定があるそうです。
http://www.google.com/search?q=cache:R1N1XeAVHcQ:www.jterc.or.jp/koku/shyokoku/o1pdf/kan.PDF+%8A%D8%8D%91%81%40%93S%93%B9%96%40&hl=ja

524 :Kan@Koku:2001/08/03(金) 00:21 ID:GnJUHOtk
この版初めてですが質問です。
今走っているセマウル号はフランスTGVに顔が似てますが
やっぱりパクリですか。

525 :JR九州:2001/08/03(金) 00:54 ID:aWvEuSiw
顔が似てるというなら、こんど筑豊本線を走る特急も似てます(藁

526 :新高名梨:2001/08/03(金) 01:11 ID:bwF9.ACY
ああっ、ハングル板新人ですさん、自分で聞いときながら
すっかり忘れてました。
すいません&面白いお話ありがとうございます。

>>525
鉄オタじゃない人間にとっては列車の顔なんてほとんど見
分けつきません。まあ列車に限ったことじゃありませんが。
私も軍オタになる前はイーグルとホーネットの見分けすら
できませんでした(ちょっと大げさ)。

527 :モナ東:2001/08/03(金) 01:19 ID:Br6K1Jd.
>>524-526
結局高速運転を行なう以上、ストリームラインやウエッジシェイプ形の正面
形状になるのはしかたがないと思われ。

とりあえず真似というよりは、空気抵抗を考えてそうなったと考えたほうが良いと
思います。

528 :名無しさん:2001/08/03(金) 01:35 ID:fVbgRJME
このM社は、M銀行とかM重工とかM地所とかがグループにあるMでしょ?

529 :名無しさん:2001/08/03(金) 02:02 ID:gLnHOmd2
>このM社は、M銀行とかM重工とかM地所とかがグループにあるMでしょ?

アメリカのFと組んでいるのは、広島にあるMでしょ。

M重工とかのMは、ドイツ系列に属しているから、この場合は、
広島のMと言う事なんじゃない?



530 :Kan@Koku:2001/08/03(金) 02:04 ID:ixPaEMkY
>>525-527
この前韓国関係の書籍に【TGVのパクリ】と言う文章付で紹介されてた
もので質問しました。どうもありがとう
ちなみに鉄道そのものは結構利用者として好きなのですが
この版の方みたいに専門的ではないので中々会話には入れないです。

531 :774-3:2001/08/03(金) 02:10 ID:SM4zX/CM
>>529
>アメリカのFと組んでいるのは、広島にあるMでしょ。
 広島にあるのは、MではなくTです。Mと一般に知られても、社名が代わっても、この際
カープのある限りTと言い張るのです。

532 :名無し:2001/08/03(金) 02:11 ID:yz4h8em6
富山(だっけ?)にある10番目のMも忘れないで・・・独立系だけど

533 :名無しです:2001/08/03(金) 02:19 ID:gwmT0hsw
>>532
ダメだよぉ。
あそこは、チョソ並みのパクリ自動車会社だから。

534 :ななし:2001/08/03(金) 06:03 ID:Qk3TvQtM
>>495
それを言ったら…。
台湾新幹線も、出来るころにはこちらのATCは一段階減速になってるし。

「契約した段階で最高スペックの」てなるなら、実現したころに
型落ちになるのは仕方ないと思われ。
#それを少しでも避けたかったら、計画的に事を運んで拙速を避けること。
#このあたりが台湾>>>>某国

535 : :2001/08/03(金) 06:48 ID:H7fXqpno
>>534

時は流れております。

536 :名無しさん:2001/08/03(金) 10:31 ID:uJ2Xlf7.
KTXは契約したのがすでに形落ちだったと思われ…

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 10:39 ID:DmA20iFk
台湾新幹線の車輌は700系改とのことですが、主にどこが
違うのでしょうか?

538 :(p゚Д゚)y────────────────:2001/08/03(金) 11:08 ID:gD4zSW3I
>>537
車体が、チャイニーズ・レッドで塗られていて、
普通の700系より、30%高速で移動できる。
あと操縦席の上に、ツノが生えている。

539 :Six:2001/08/03(金) 11:14 ID:5QvdGasc
>>538
通常の三倍の性能が出そうな予感。
関係ないレススマソ

540 : :2001/08/03(金) 11:15 ID:fUsAb2W2
>>539
bakachonn

541 :ああ、脱線:2001/08/03(金) 11:22 ID:GWxJyqzk
>>539
じゃ、KTXはトリコロール塗装をきぼー。

型式はKTX-78。

542 :名無しさん:2001/08/03(金) 11:32 ID:utuVYSns
>>539
ちょんに負けた田舎者
可哀想 無残な姿を晒すのは見てて痛々しい

543 :名無しは、ひとりじゃない。:2001/08/03(金) 11:42 ID:xSiJ4L2s
>>541
じゃ、北朝鮮バージョンが赤塗装のKTX-77で、ロシア−シベリア鉄道入りのが
同じく三色のKTX-76とか?(w
で、コアシステム構想で、簡単に整備・換装が出来る、と。

544 :名無しさん :2001/08/03(金) 11:50 ID:YosDLTWc
う〜ん、別の意味でコアだねー。

545 :名無しさん:2001/08/03(金) 12:28 ID:uJ2Xlf7.
そして制御PCは名機RX-78

546 :ななしさん:2001/08/03(金) 12:43 ID:3f3dUfM6
>>542
 あ、soxさんおはよう。
今日はまたちがうHNなのね。ところで東大生って肩書きどうしたの?

547 :ななっしさん:2001/08/03(金) 13:08 ID:k59TS.jA
>>545
すると、プログラムはカートリッジ供給ね

548 :ななしさん:2001/08/03(金) 14:13 ID:r5Pd4R3I
>>539
その馬鹿っぷりは
東北大学じゃなくて「東北学院大」

549 :Six:2001/08/03(金) 14:16 ID:5QvdGasc
>>546
この活躍ぶりを拝見して思うに
どうやら本当は低脳屁以下さんではないかと思ってます。

550 :ななしさん:2001/08/03(金) 14:32 ID:r5Pd4R3I
>>549
IP晒して見ろ
東北学院大

東京じゃだれも知らんぞ
東北福祉大の方が有名

551 :通りすがり2:2001/08/03(金) 14:36 ID:dltRl4yk
>>524

 今のセマウルはGEだかのディーゼル機関車の先端を尖らせただけです。
ただの見栄であの格好になっております。

552 : :2001/08/03(金) 14:39 ID:r5Pd4R3I
飛行機と高速道路で十分
KTX自体が無駄

言うなれば東北学院大が東北大学になりすますのと同じ

553 :ソウル特派員@2ちゃん:2001/08/03(金) 14:59 ID:tmDfkaWM
なんだ??soxか東大か?
人が悪い〜ぞ、居てるんならいってくれやな。

554 :(゚д゚;):2001/08/03(金) 15:22 ID:n3RC/Yv6
しかし私の記憶が正しかったらセマウル号ってデーゼル機関車牽
引でしょ?空力なんか考える必要あるのでしょうか?
ジーゼルに流線型=カローラにRS3.8ウイング

555 :ななしさん:2001/08/03(金) 15:55 ID:RFc.wa/c
一寸調べてみたけど、韓国の誇りセマウル号もJR北海道の281系(気動車)
「スーパー北斗」(在来線最高速)と比べると表定速度は同じ106km/h台。

狭軌で一部単線のうえ、天候も荒い北の振子特急と同じ速度しか出せない
というのはJR北海道が無茶苦茶凄くて、韓国国鉄がヘタレなんだろうね…

556 :ななしさん:2001/08/03(金) 15:59 ID:RFc.wa/c
間違えた…
スーパー北斗の表定速度は100.6km/h
セマウル号は釜山-京城 で106km/h
ただし他の線区ではみんな90キロ台。

557 :モナ東:2001/08/03(金) 16:03 ID:kEGSNg2M
>>555
まあ、セマウルは両端だけ動力車で真中はトレーラーですから……。

JR北海道のスーパーおおぞら、スーパー北斗は、全部の車輌に
450馬力のエンジンを2台ぶら下げた車で、バケモノじみた加速を
する上に、振子式(最大斜度6度)なんでカーブでもスピードを
さほど落とさず突っ走れるわけで。

絶対的な最高速度ではセマウルのが速いけど、ストップアンドゴーが
入れば281系、283系気動車は強いかもしれん。
スーパーカーとF1の違いと思いねぇ。

558 :(゚д゚;):2001/08/03(金) 16:15 ID:lOhKxDGs
じゃあセマウル号(ジーゼル)のとんがり流線型は意味無いね!
車だって高速道路を走る位の速度(100〜150km/h)位ではスポイラーは
意味ないって結論だし。
カッコだけなんですねー、ホントに。実際に空力が効く速度域でバラバラに
なったりして(ワラ

559 :名無しニム:2001/08/03(金) 16:17 ID:wUdBxfD2
だ〜りもこねから鉄ちゃん達このスリへ来てくりよ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=996822036

560 :正日、余裕だね:2001/08/03(金) 22:07 ID:tTTTvWrc
鉄道旅行
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010803213408100
日本で注文製作した21両の列車に150人の随行員を帯同し、
ネットサーフィンを楽しみながら、列車を好き勝手に走らせたりするその余裕だけは認めざるを得ないようだ。
その余裕で以って停滞している南北対話の扉を快く開いてくれればよいのだが。



561 :みや:2001/08/03(金) 22:40 ID:7zPyMWdg
>>560
金総書記の特別列車に男根だそうです。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20010802215739500

562 :名無しさん:2001/08/03(金) 23:08 ID:.j9HBBIY
>>551
「靴の先がチョト違う」って奴ですか?(w

563 :名無しのゴンベ:2001/08/03(金) 23:23 ID:9QkQm9MM
>>554

軽自動車に本物のGTウィング(ドライカーボン製)
の方が正しいと思われ

564 :たびびと:2001/08/04(土) 00:03 ID:6gVJlfUQ
22両って多くないか?

565 :ななし:2001/08/04(土) 00:19 ID:nQDq4tiU
 東急大井町線みたいに後ろ10両はドアが開きません状態になりそうだな、かの国の場合<22両

566 :この間:2001/08/04(土) 00:33 ID:4TBZbAFQ
鉄道屋が、新幹線の場合エアコンに結構苦労したというような事言ってたんだが
よく分からんかった。
どーいう意味なんだろう?日本の気候と関係があるんだろうが・・・
騒音とかそういうことかな?

567 :モナ東:2001/08/04(土) 00:38 ID:tlQZ2ZXY
>>566
空調?気密構造に関して?

前者なら「車内集中豪雨事件」後者なら「便所逆噴射事件」
とかかなぁ……?

568 :>567:2001/08/04(土) 00:56 ID:4TBZbAFQ
空調といってた。TGVはその点が楽だという話だったな。

569 : :2001/08/04(土) 01:00 ID:V.hd6Hwg
>>567
>「便所逆噴射事件」
なんか楽しげな・・・

570 : :2001/08/04(土) 01:06 ID:fKyiipvo
で、バカチョン号はW杯までに部分開通だけでも出来そうなの??

571 :428_88™:2001/08/04(土) 04:32 ID:F.H1/hcM
>>568
専門家ではなく、単なる生ぬるい鉄ヲタですが
知ってる範囲で…

"TGVの方が楽"ってことは、気圧変動を抑えた換気のことでしょう。
高速に走っている列車がトンネルに入ると、車内の空気が外に吸い出されて
いわゆる「耳ツン」が起きます。気密構造なら「耳ツン」は起きませんが、
換気をしないのはマズイ。んで、開業当初の東海道新幹線では、トンネルの
入り口前に地上子を置いて、その指令で換気用バルブを閉じて、一時的に
換気を止めて対処していました。でも山陽新幹線には長いトンネルが多くて
この方法だと換気が悪くなるので、気圧変動を抑えた換気装置を開発した
そうです。


>>569
これは在来線での事件のように記憶していますが…
(東海道)新幹線が登場するちょい前までは、列車のトイレってのは
基本的に「ボットン便所」でした。(水洗でも、穴から下に落とすだけ)
んで、列車がトンネルに入ると、車内の空気が吸い出されて気圧が低く
なりますから、トンネル出た直後なんかは、トイレの穴から車内に
空気が入ることがあるそうです。んで、トイレの穴から車内に空気が
入ってるときに水洗ペダルを踏んで、空気の流れに乗って
ばっちい水が顔にブバー!

572 :428_88&trade:2001/08/04(土) 04:42 ID:F.H1/hcM
>>571
すんません、便所逆噴射は新幹線の話でした。
タンク式だから、トンネルに入ると
タンク=大気圧
トイレ=非気密の陰圧
で逆噴射したそうです。

間違って鬱だ…氏のう

573 :名前入れなきゃ逝かんのか(゚Д゚)ゴルァ!!:2001/08/04(土) 05:45 ID:Vp9h8vVY
>>571-572
ヲモシロイ!
新幹線の開発ってトイレの事も考えなければならないんだネ!
カンコックにそんなきめ細やかな事ができるだろうか?否出来ない。

574 :ナナシ:2001/08/04(土) 05:51 ID:rRKdUlDg
なんか宇宙船の開発に通じるものがあるな。

大丈夫か韓国。

575 :ななし:2001/08/04(土) 06:00 ID:wz/EQzXs
ジンジャー教授は、韓国人は思いっきり日本に対して
物凄いコンプレックス持ってるってことを認識したほうがいいな。

576 :ななし:2001/08/04(土) 06:01 ID:wz/EQzXs
>>575
ごめん。スレ違い。
文章も変...

577 :ナナシング:2001/08/04(土) 06:03 ID:M2iJX/yY
 イエローストームかあ・・・国の看板にもしたい高速鉄道でそんな
事が起きたら、ある意味脱線よりも酷い惨事だよな。

578 :モナ東:2001/08/04(土) 06:24 ID:A0Nf0rmo
新幹線は技術の塊だからね……
”トンネルドン”対策ひとつ取っても、地道なデータの積み重ねと
研究の成果あってのこと。韓国は騒音についてはそれほど頓着して
ないのかな?

日本の新幹線は、騒音問題さえなければ350キロくらいはどーにでも
なる。これだけ人家が密集していればヨーロッパとは比較にならない
騒音対策が要るから速度を落としてるだけなんだよん。韓国のエヴリ
ヴァディ。

579 :名無し:2001/08/04(土) 09:57 ID:qz1FxoEw
大韓生命63ビルの高速エレベーターは日立製だぞ。
だから何やねん?

580 : :2001/08/04(土) 10:46 ID:IOigCYjo
>>579
高層ビル用高速エレベーターを製造しているメーカーは
全世界でも大手数社しかないくらい高度な技術力が要求されるからねぇ
普通のエレベーターでさえ世界トップクラスの故障率を誇る
かの国では難しいでしょう…

581 :名無しです:2001/08/04(土) 10:50 ID:DHQSRigw
ウリナラならではの、自由落下エレベーターとかはないのですか?

582 :ななっしさん:2001/08/04(土) 11:15 ID:jcq7M8pQ
>>581
自由落下橋梁なら既に実用化されております(泣

583 :なんなし:2001/08/04(土) 11:59 ID:ZNKIBRUg
>>573
せめて改行してから否定してやれよ、早いよ(藁

584 :製本業者♥:2001/08/04(土) 14:13 ID:4iVM9iNw
>>573

韓国KYXだから、ぽっとん式で、トイレットペーパーはくずかごに、方式さ ( w

>>583
そのつっこみ、不覚にも、笑ったさ

585 :>567:2001/08/04(土) 15:32 ID:ChrfA3jc
>前者なら「車内集中豪雨事件」後者なら「便所逆噴射事件」
>とかかなぁ……?

車内集中豪雨事件の詳細を教えてください

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 15:32 ID:DdY2vgeA
あけましておめでとう
今年もよろしくね
http://www.ayasii.net/toukou/index.cgi

587 :名無し:2001/08/04(土) 15:58 ID:XX9r4Bo.
<<585
夏にクーラー使い始めてしばらくたったころ、
バクテリアが増殖して排水管を詰まらせてしまって、
あふれた水が室内に漏れるという事態が頻発したという事件

バクテリアの発生を抑える薬品とか使って解決されている

588 :>587:2001/08/04(土) 16:02 ID:ChrfA3jc
サンクス

しかし、考えてみれば30年前のエアコンは、でかかったモンナ。
電気も喰ったし、騒音も大きかったし・・・。

589 :  :2001/08/05(日) 00:24 ID:EL4keT6o
緊急浮上age

590 :奈菜資産:2001/08/05(日) 10:50 ID:p7qkTfQA
救出age。

591 :名無しさん:2001/08/05(日) 17:27 ID:rGGgOjQU
age

592 :あげーん:2001/08/05(日) 17:29 ID:phkYNR6I
皆あげてるからあげーん

593 :もっかい:2001/08/05(日) 18:26 ID:QQTiROMs
揚げ

594 : :2001/08/05(日) 20:36 ID:9.lDVonE
挙げ

595 :ななっしさん:2001/08/05(日) 21:16 ID:OCM.BQQs
というわけで、このすれは
KTXというIDが出るまで頑張るスレになりました。

596 :ネーデル:2001/08/05(日) 22:25 ID:3/rRtYRA
俺が
>>84で出してるYO>>595

597 :428_88™:2001/08/05(日) 23:50 ID:Pbq0qltc
うーん、最近ネタ日照りが続いているので、
ネタ振りましょ。

韓国のKTXは、元々新幹線方式を予定して路線を建設していたのに
入札で結局TGV方式になった、と聞いたんですが、
TGV方式にすると、軸重の制限がきつくなるよーな気がすると
思うんですが、そこらへんどうなってるんでしょーか > ALL

既出だったらスマソ。

598 : :2001/08/06(月) 00:05 ID:3kfteOxw
>>既出だったらスマソ。

遥か昔に出ている。パート1〜3辺りだと思ったが忘れた。

599 :名無しさん:2001/08/06(月) 00:14 ID:tiwgjvAE
じゃ、暇つぶしに過去ログで一番衝撃的なやつをコピペするから
これで我慢して。

500 名前: ニュース議論@2ch掲示板より転載 投稿日: 2000/09/23(土) 22:05
31 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/23(土) 21:45
JR東海や川崎重工業・運輸省などが韓国のKTX再建を目指す
研究会を発足した。韓国の技術レベルなどを考慮した結果、
最高時速80kmでの運行を旨とする案が有力で、低速運転を
打開策の中心にして結論を出すようだ。これで安全な運行を
確保し予定通りの開業が見込まれる。

600 :ななし:2001/08/06(月) 00:17 ID:LPB.tNrI
>>599
ヲイ!!!本気か!?
とにかくかかわるな。

601 :つくる会:2001/08/06(月) 00:37 ID:4c16K5qY
597さん
以前、長谷川慶太郎の本を読んでいたら、たまたま書いてあったのですが、JR(OR国鉄)はこの件に関しては、逃げたようですね。
過去、日本企業の、韓国における、活動のケーススタディーを、研究した結果、ヤメにしたそうです。
この板住人の方ならわかると思いますが、トラブルがあると、日帝の話が直ぐ出てきて、問題が解決できなくなるとのことです。

602 :ななレ:2001/08/06(月) 00:46 ID:Ib8Gv302
>>599
モナー実話集にもあったけど本当なの?>最高時速80km/h

603 :迷大生:2001/08/06(月) 00:49 ID:GkV9D6G2
八十キロなら高速道路の方がまし

604 :名無しさん :2001/08/06(月) 00:54 ID:lkVQ9Vqc
つーか、日本の在来線の主要幹線なら100km/h近くで走ってる路線が結構多いよ。
新オソ線という新しいカテゴリを開発したんだネ!

605 :名無しさん:2001/08/06(月) 00:56 ID:8DsIHOrc
>>599
ネタだろ。
戦後、半島に残してきた日本製機関車だってもっと速く走るぞ。

606 : :2001/08/06(月) 00:59 ID:qLeKXmyY
>>599
80km・・・
日本の下手な各駅停車に負けるぞ・・・・

607 :ななレ:2001/08/06(月) 01:04 ID:Ib8Gv302
さんくす

>>605
だよな。だったらモナー実話集に載せるのはどうかと思うが。
脚色の範囲を出過ぎていると思うが。

>戦後、半島に残してきた日本製機関車だってもっと速く走るぞ。
これは例えにはならない。(w
半島に残してきたデパートより最近半島が作ったデパートのほうが質が悪いし。

608 : :2001/08/06(月) 01:10 ID:3nt2azHQ
全スレ読破
 記念カキコ

609 :名無しさん:2001/08/06(月) 01:31 ID:7rtVlSTo
>>608
重複何回ありました?

610 :K*K:2001/08/06(月) 01:40 ID:H0Q0udTc
地元のいつも乗っている電車が各駅停車が大体80〜90k/hで走っていたなぁ。
地元の評判はJRより悪いM鉄以下かよ姦人の高速鉄道は。

611 :名無しさん:2001/08/06(月) 02:07 ID:m2MD6xdw
>>610
真っ赤なやつ?

612 :名無しさん:2001/08/06(月) 02:15 ID:MMuK9MLs
しかし、ネタでないのなら笑える話だね。
「私たちが打開策を授けてあげましょう。最高時速を80Kmにしてごらん☆」

>>610-611
ど〜け〜よ〜、ど〜け〜よ〜、は〜ね〜る〜ぞ〜
って警笛の電車か?

613 :名無しさん :2001/08/06(月) 02:22 ID:lkVQ9Vqc
携帯の着信音にソレがあるそうな。>610-612

614 :K*K:2001/08/06(月) 03:10 ID:jqGkyOIo
あそこにはここ向きの駅があるのに「上○(←○の中は片仮名)」
地元の友人に確かめたら本当にあった。

615 :ネーデル:2001/08/06(月) 09:56 ID:eDzykXNI
ドイツからアウトバーン導入したほうがよかったかもね(w
でもニッテイの同盟国だったわけだし・・・
まあ白人国家には弱腰だから・・・

上ゲ

616 :ねぎ:2001/08/06(月) 10:09 ID:H41AkbMc
>>614

激しくガイシュツですが・・・。

http://www.kinet.or.jp/kamiyabe/pictures/age.jpg

617 :名無しさん:2001/08/06(月) 10:24 ID:s6cFXyvg
でもほんとに、こんなに開業遅れまくって資金がよく続くね。
利子だけでも天文学的な金額になってるだろうに。
これで運賃設定したらだれも乗らなくなるんじゃないの?

618 :名無しです:2001/08/06(月) 10:54 ID:Aef4SX7.
>>617
大丈夫だと思ってるんでしょ。
「いざとなったら、チョパーリからODAを貰えばいいニダ!」

619 :うひょ:2001/08/06(月) 11:21 ID:UushxqZ6
>>618
それだからいつまでたっても駄目国家なんだよ・・・

620 :夏休みの学生:2001/08/06(月) 11:24 ID:B3y5L3nc
そもそもTGV走らせる意味があるほどの都市が2以上あるの?
東京−大阪間みたいな?
せいぜいソウル−プサンくらいしか思いつかないんですけど

621 :ナナシ:2001/08/06(月) 11:45 ID:dE66K5Jg
こういうインフラ整備見るたびに思うのだが…

韓国って、北朝鮮と統一する気、もうないんじゃないか?
将来的に統一する気があるならもうちょっとお金の使い道
ってあると思うんだが。

622 :名無しさん:2001/08/06(月) 13:09 ID:zWYl5e2E
>>621
基本的に現政権を維持するので精一杯なんじゃないの?
すぐに共食いを始めるお国柄だし。

623 :ななし:2001/08/06(月) 23:14 ID:LPB.tNrI
今NHKのプライド・ジャパンを見ながら書いているけど、
英国の船会社が10万t貨物船を韓国に発注したが
プロペラ(スクリュー)だけは日本の専門メーカーに発注したという
エピソードをやっている。
スクリュー研磨職人の技を見せてくれているけどスゴイもんだ。
こうした事がカンコックのパクリ技術と日本の職人芸の違いなのだなと
再認識。

624 :623:2001/08/06(月) 23:19 ID:LPB.tNrI
>>623
sageてしまった。反省age。

625 :623:2001/08/06(月) 23:20 ID:LPB.tNrI
>>624
酔っ払っている。今度こそage。

626 :ななし:2001/08/07(火) 02:06 ID:Y1/NrN.k
 建設費回収するのに一体何年かかることやら・・・

627 : :2001/08/07(火) 02:19 ID:kWgzxnnM
TGVとは関係ないが、昨日のNHKの「プライドジャパン」で、
大型船のスクリュープロペラを研磨する職人を紹介してたよ。

その中で、イギリスのある船会社は、船体を韓国に発注したけど、
最も重要なプロペラだけは、日本に発注したとか。

やはり繊細な部分は、姦国には任せられぬということか。

628 :名無し:2001/08/07(火) 02:26 ID:fY2egL/w
>>627
その方も62歳・・・
技を受け継ぐ者はいないのでしょうか?

629 :名無しさん:2001/08/07(火) 02:42 ID:BFDLO36E
後継者ちゃんと出てたじゃない。

630 ::2001/08/07(火) 03:17 ID:DXwSNiGc
どうでもいいけど、地図がヘンだ。
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/asia-pacific/newsid_982000/982289.stm

631 :名無しさん@zapan:2001/08/07(火) 03:38 ID:iQDnUGYY
韓国でも一応スクリューは作ってるけど、出来がイマイチなのかな?
現代重、102t超大型プロペラ製作
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20010507/p2010507p0427.00.html
現代重工業の重さ102t、直径9mのコンテナ善用超大型プロペラ。

↓このスレでもスクリューの話題がちょっと出てます
韓国は世界一の造船王国
http://teri.2ch.net/korea/kako/982/982716082.html
779 名前: ソウル特派員@2ちゃん 投稿日: 2001/03/27(火) 21:58 ID:GDn.j272
主要機関部品は、日本からの輸入(二重船殻技術も?)とかありますが、
ズバリ、スクリューは如何なんでしょうか?かのソビエトさえ出来なかった技術でしょ。
潜水艦国産と成った位だから造船技術は、相当上ったのか?
781 名前: 772 投稿日: 2001/03/27(火) 22:12 ID:???
既出ですが、スクリューは岡山県のナカシマプロペラです。
日本の潜水艦はおろか、米国・・・です。
韓国での内製は、難しいのでは?

632 : :2001/08/07(火) 03:56 ID:ziH09xLo
>>623
ずばり、ここですな。
旧海軍のプロペラ技術や資料を全て受け継ぎ、今や世界のトップシェア。

http://www.optic.or.jp/com/nakashimaprop/nakashimaprop.html
ナカシマプロペラ株式会社

633 :nanasi:2001/08/07(火) 09:14 ID:vbV5ORW.
セマウル号の表定速度106kmって、けっこういい数字だと思うよ。
発展途上国で、そんなに速い列車を持っているところなんて
あまりないんじゃない。
せいぜい表定50-60で「ウリナラの誇りニダ」って言ってるのかと思ってた。
思ったよりやるじゃん韓国。見直しちゃったよ、マジで。

634 :anonymous:2001/08/07(火) 11:43 ID:AxTPZ4T.
>>631
スクリュープロペラを作ることはできても、推進効率に違いが出ます。
さらに潜水艦の場合、スクリューから発生する騒音も問題になります。

ただ、フランスも原子力空母のスクリューを試験航海で折ってますから
先進国といえども高性能なスクリューを作るのは容易じゃないみたい。
しかも、フランスは間に合わせに退役空母のスクリューを装備したら、
騒音が大きすぎて問題になってますしね。

日本の基準で判断するから韓国がヘタレに見えるのかも知れません。
世界水準で見れば欧米のまん中あたりと互角なのかも。

635 :モナ東:2001/08/07(火) 11:57 ID:sQz5O6t2
>>633
ただ、最高速度160キロの列車としての表定速度と考えると……
いやまあ、<こだま>みたく駅に止まりまくっていれば最高速度が
220キロでも表定速度120キロってのはあるけど……。

主要駅停車だったら、平均130キロくらいは欲しいカナとか思ったりして。
日本だったら、最高速度130キロクラスの電車が表定100キロオーバー
出してるんだから……。

あ、「先進国」での話ね。あくまでも。


ちなみに台湾では、日本よりも線路の幅が狭い762mmの線路で、表定速度
で60キロ近いスピードで突っ走る列車が昔あった。
しかも、普通のローカル用ディーゼルカー+客車2両の編成で。
俺はこっちのが信じられん。

636 : :2001/08/07(火) 11:59 ID:6iF90sFU
>>634
推進効率が良い悪いは商業貨物船にとって大きいよ。
消費燃料が大きく変わってくるからね。
安い船を購入しても燃費が悪かったら儲けが減る。
>>627で出た話みたいに英国船会社がプロペラは
日本製にこだわったのも当然でしょう。

637 :nanasi:2001/08/07(火) 16:26 ID:vbV5ORW.
セマウルって高速新線じゃなくて在来線特急だと思ってたんだけど
間違ってます?
だとしたら比較対照は新幹線じゃなく、特急こだまでしょ。
発展途上国なのにすごいじゃん。

ほかに発展途上国で、表定100を超えるような列車を走らしてる
国ってあったっけ。

638 : :2001/08/07(火) 16:43 ID:dQPIBWzc
ねぎと著小保 の粘着さはいい勝負です、しかしどちらかと言うとねぎの勝ちでしょう
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639 :名無しさん:2001/08/07(火) 16:50 ID:a2cI7WYc
イルボンは何にも知らないニダ。
ウリナラのKTXは軽水炉を積んで時速350Kmオーバーで爆走するニダ。
だから電気なぞ不要、世界初の原子力鉄道!
これを日本にも通してウリナラマンセー

640 :台湾:2001/08/07(火) 17:42 ID:xwGK6tcM
線路幅が1,067mmで日本の国鉄と同じ規格(ただし東海岸の台東線は762mm)

641 :Six:2001/08/07(火) 17:43 ID:HIIlUyRU
神ちゃん(春田誠一)
サラダ青年とのハンドルも使用
滋賀県今堅田に住む同志社高校OB
現在年齢19歳で今春の大学受験の失敗
父親の知人の土建会社に就職
しかし、元々体力も無いネットオタクの為に挫折
現在は知り合いの寮にて監禁状態
過去ニフティーでのあらし行為によって有名になった
ネット雑誌にも登場した異常者
うどん、阪神、と並ぶネット3大キチガイの一人

神ちゃん情報  投稿者:情報ロム  投稿日:12月13日(月)22時28分18秒

神ちゃん(春田誠一)
サラダ青年とのハンドルも使用
滋賀県今堅田に住む同志社高校OB
現在年齢19歳で今春の大学受験の失敗
父親の知人の土建会社に就職
しかし、元々体力も無いネットオタクの為に挫折
現在は知り合いの寮にて監禁状態
過去ニフティーでのあらし行為によって有名になった
ネット雑誌にも登場した異常者
うどん、阪神、と並ぶネット3大キチガイの一人

みなさんも
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=997148359
に来て協力して下さい。

春田殺そうよ!!みんなで!

642 :トンチャモン@偽ドラ:2001/08/07(火) 18:13 ID:u2TdjcsU
>>640
それは1982年までの話。
現在は台東線も1067で日本と同じ(非電化だけどね)
阿里山鉄道は762だったと思うけど。

643 :春田を頃そう!!!!:2001/08/07(火) 18:38 ID:nKHRSROo
このスレに来て下さい!このスレに来て下さい!このスレに来て下さい!このスレに来て下さい!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=997148359
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644 :ななっしさん:2001/08/07(火) 20:26 ID:h7DYXuYA
あー、やっぱりプライドジャパンネタが・・
皆さん見てるとこ一緒なのね(藁

645 :蚯蚓:2001/08/07(火) 21:11 ID:iSLDU8rQ
「ロの北鉄道に対する現代化支援、韓国が財源負担か」野党
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20010807190013500
ハンナラ党の張光根(チャン・クァングン)首席副スポークスマンは7日、朝ロ首脳会談で合意したロシアの「朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)鉄道の現代化支援計画」と関連し、「支援計画の本当の財源負担者は、韓国であるとの疑惑がある」と主張した。

646 :東国人@涼しいよ:2001/08/07(火) 21:22 ID:CFY9MJa6
>>639
>ウリナラのKTXは軽水炉を積んで時速350Kmオーバーで爆走するニダ。
でもって、メルトダウンを起こしてもケンチャナヨってか?(w

647 :>>646:2001/08/07(火) 22:02 ID:DZHymbsg
それ以前に原子力を「夢のエネルギー」って思っているところが何とも・・・

どうせならガスタービン列車を実用化して欲しいなあ。
実用化できたら多分世界初だよ。(試作はいろんな国でしているけど)

648 :東国人@涼しいよ:2001/08/07(火) 22:05 ID:CFY9MJa6
>>647
>どうせならガスタービン列車
やっぱ、加速はすごいの?

649 :ななし:2001/08/07(火) 22:08 ID:CcJa3XXQ
>「ロの北鉄道に対する現代化支援、韓国が財源負担か」野党
>http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=nk&cont=nk0&aid=20010807190013500
>ハンナラ党の張光根(チャン・クァングン)首席副スポークスマンは7日、朝ロ首脳会談で合意したロシアの

金はないのに見え張りなやつらだ.

650 :647:2001/08/07(火) 22:09 ID:DZHymbsg
>>648
ディーゼルに比べるとエンジンが小さくて軽くてパワフルなので加速は
いいと思うよ。

その代わり燃費が悪くて、排気が高温で危険というデメリットがあるけど。

651 :imachang:2001/08/07(火) 22:12 ID:WAhRW/F2
>>647
いっそのことシズマドライブを。
これぞ夢のエネルギー。

652 :647:2001/08/07(火) 22:13 ID:DZHymbsg
ガスタービン列車に興味のある人におすすめ。

http://www.geocities.com/Tokyo/Gulf/4306/index.html

アメリカが新世代のターボトレインを開発中らしい。
・・韓国には無理だろうな。

653 :>>649:2001/08/07(火) 22:16 ID:DZHymbsg
>金はないのに見え張りなやつらだ.

それより、ロシアに接近中の北に金を出すってどういう気なんだろう。
「いずれ統一したら我が物になる」というだけの単純な考え?

654 :東国人@涼しいよ:2001/08/07(火) 22:17 ID:CFY9MJa6
>>652
どうも、カムサハムニダ。
後で、逝ってみます。

655 :anonymous:2001/08/07(火) 22:25 ID:/rxS/Lq.
>>636
その意味で、韓国造船業の問題は、儲けの少ないドンガラばっかり
で利幅の大きい電装品儀装品や機関部をやらせて貰えないことでし
ょうね。ただ、流石に船体設計技術は経験を積んで来てかなり向上
してるようです。

656 :Mr.コパ:2001/08/07(火) 22:36 ID:jBVya/tw
>>651
バシュタールの惨劇を起こしながら突っ走ったりして。

ま、シズマドライブは難しいので
ミグマ炉(加速粒子型核融合炉)くらいにしてあげてください。

これを実用化したら、本気で先進国だと尊敬しちゃうヨ。

657 :モナ東:2001/08/08(水) 02:51 ID:4yQPVMoc
>>647
フランスのローカル列車とかに、ガスタービン車があったような気がする。

日本でも試作だけはしたけど、ガス馬鹿食い&やかましいんじゃゴルァ!
ってことで、お蔵入りになってしまったからのう……。

韓国ならやかましいのもガス食いなのもケンチャナヨ・スピリットで
なんとかなるかもしれん。よその新幹線を持ってくるよりインパクトは
あるだろうなぁ。

658 :名無しさん:2001/08/08(水) 12:04 ID:QAxdPVxU
>>657 キムチじゃ動かないんですか?

(意味はないけどage)

659 :モナ東:2001/08/08(水) 12:31 ID:2Cm1O1mE
>>658
旧ソ連の戦車はオレンジの皮からオイルを絞って動力源に使えた
らしいから、ウリナラでもキムチを原料にした動力機構を開発
して欲しいところですな。

660 :むるでか:2001/08/08(水) 12:32 ID:79x0Kmus
>>656
 尊敬するどころか天下取れちゃう!

661 :名無しさん:2001/08/08(水) 18:46 ID:QAxdPVxU
>>659 なるほど参考になりました。

事故を起こさずメンテナンス不要・・・
さらにコストを安くするにはやはり人力かな?
世界初、キムチと人力で動くハイブリットTKX
クリーンだし事故っても大丈夫。イルボンにはまねできないニダ!

こんな感じでしょうか?

662 :あらら:2001/08/08(水) 19:54 ID:GwXENszk
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/prom/137248
台湾新幹線の工期に3カ月の遅れ、軌道の規格で日本企業と対立◇ロイター

[東京 8日 ロイター] 日本企業7社が受注した台湾新幹線プロジェクトで、日本連合と台湾側が、線路などの軌道部分の規格を巡って対立し、すでに工期が3カ月遅れていることが明らかになった。日本連合の関係者はロイター通信の取材に対し、「収拾のめどは立っていない」と述べている。

663 :637:2001/08/09(木) 09:59 ID:TXPKfn4M
>>662
それでもKTXよりはマシ。
かの国はそれ以前の問題だから(藁

向上心なし
責任感なし
金なし

664 :637:2001/08/09(木) 09:59 ID:TXPKfn4M
ヤバッ!もう少しでIDがKTXに・・・

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 15:33 ID:l9fRGtuE
>>662
それは日本側にとっては簡単に引けない問題だねえ。
台湾の言い分もわからんではないが。

666 :名無し新幹線:2001/08/09(木) 16:25 ID:9TIHiomg
安全管理という面なら日本の言い分は正しい
別に欧州の車両がJISではほとんど使えない、って訳じゃないんでしょ?
日本の車両を走らせるんならJISを

>敗れた欧州連合は、優先交渉権があるとして台湾高鉄に対し、8億ドルの補償を求めている。
転んでもただでは起きないやつらだな(;´Д`)<こっちの方がカネになるじゃん

667 :モナ東 ◆Ebgzn9U.:2001/08/09(木) 19:47 ID:tC2pv2YA
JISとUICにそんなに大きな隔たりがあるのかな?

たしかに、部品なんかはどっちかの規格に統一すべきだとは思うが。

668 :ななし:2001/08/10(金) 06:40 ID:.pU84N/Y
 韓国には日本の30年前の技術力がないというのか・・・
 鉄道って近代国家のシンボルみたいなものだけど、かの国は近代国家ではなかったのか?

669 :age:2001/08/10(金) 13:01 ID:gTcVkiN2
age

670 :ななっしさん:2001/08/10(金) 13:05 ID:P5Ep7fS.
>>668
彼の国は現代(ヒョンデ)国家です。

671 : :2001/08/10(金) 13:29 ID:gA0kLF7o
>>665

素人だからよく分からないけど、ああいう大きなシステムってのは全体的な整合性がとれて
初めて安全性が確保できるんじゃないんですか?

両方のシステムの良いところというものの組み合わせた時のテストを繰り返して
安全で効率的ですという結論がだせるような気がするんですけども。

672 :ななし:2001/08/10(金) 13:33 ID:AL7pf7..
そうですな.
新幹線の起動にTVG走らせるかの国のようになりまっせ.

673 :671:2001/08/10(金) 14:44 ID:gA0kLF7o
>>672

そこらにあるメーカー製のコンピュータですら、筐体を勝手に開けてはメーカー補償はされないというのに(藁

つーか素人の俺ですら考えつくようなことを卑しくも専門家が思いつかないというのが信じられないんですけど。

674 :みの:2001/08/10(金) 17:10 ID:bSYSWyQ2
TVG-->TGV tren gran velocidad ね

TVGはジャイアンツ専用の日テレね

675 :ななし:2001/08/11(土) 13:59 ID:tx41.Lhk
>>671
 確かに台湾の言い分もわかる。
 JISは日本だけの独自規格。
 UICは一応世界規格。
 ここでJISに統一してしまうと、結局、後に台湾新幹線について車両を置き換えたり、
設備更新をしようって時に、日本からしか買えず、高い買い物になるとか(逆に
(言わないけど)日本側もそれを狙ってるんだろう)、自分たちでこの技術を
消化し、自らのものにした上で輸出しようにも、規格がちがうといって拒まれるとか、
そういった危惧はもっともだと思う。日本も、新幹線を世界に輸出しようというの
ならば、規格面でもUIC規格のことをある程度考慮する必要があったのに、その対策を
怠っていた面はあると思う。
(でも、本来この話って、受注合戦のときにも出た話だったはずだし(独仏連合が
ネガティブキャンペーンに散々使った話)、それで納得して台湾って発注したはず
なんだが。)
 ただ、工期が10年とかあってじっくり技術を消化しながら開発していけるなら
UIC対応しつつ開発したいという話もあっていいが、何も無い所からたった5年で
高速鉄道を開業させろっていうんだから、とりあえずはJISの部品で造った上で、
開業後に自ら消化していく段階で対応させていくのが一番だと思うがな。
(それでも短いくらいだ)

676 : :2001/08/11(土) 21:00 ID:k2Xs3JWY
JISの問題だけなの??
軸重11t程度の新幹線と17tのTGVじゃ強度設計が異なるね。
その辺じゃないの?17tでやると予算オーバーだから
日本は11tでイイって言ってるんじゃないのかなあ?
まあ単なる推測ですが。

677 :名無し新幹線:2001/08/11(土) 22:19 ID:zJCyLrCM
>>676
そういえば台湾新幹線の安全設計は日本側の提案より多めに採られてるんですが
最初から欧州の車両走らせる気だったのか??
だとしたら台湾も結構日本をなめてるナァ

678 :dai :2001/08/11(土) 22:25 ID:9vhAQB3U
 >>677 地震対策では?

679 : :2001/08/12(日) 01:27 ID:EwS1iMK.
関係ないかも知れないが台北の地下鉄の1998年あたりの車両は
川崎重工と書いてあったが、2000年の車両はシーメンスのだったよ。
連結部なんかはシーメンスのほうが作りが良かったよ。

あと新幹線でもいろんな車両が走ってて大丈夫なんだから
やりたいようにやらせればいいんじゃないかなあ。
台湾人も結局は中国人と考える事も必要かもね。
訴訟があったりするから追加分はしょうがなくて
TGV買うかもしれないしね。次の電車版のヤツね。

680 :何処かの韓国人 ◆WXnmKuBk:2001/08/12(日) 01:44 ID:VhUzn7Xc
<丶◎Д◎> <モー娘。韓国のお婆さん達で新しいユニットを結成。ハルモニっていう。

681 :何処かの韓国人 ◆WXnmKuBk:2001/08/12(日) 01:45 ID:VhUzn7Xc
丶◎Д◎> <失礼。

682 :anonymous:2001/08/12(日) 11:32 ID:EIIixxcU
ラファイエット級駆逐艦の契約問題(現役の海軍軍人が謀略絡みで暗殺)の
経緯(っても、今のところ五里霧中で謎だらけなんですが)をみても、台湾
政府中枢(主に外省人)は、日本より欧州の方が対中国との関係調整に長け
てると考えてる様ですね。

ちなみに、駆逐艦の件、フランスの代理人が中国に駆逐艦の技術情報を流し
引き渡し途中で内部に立ち入らせて調査もさせたり、中国側の懐柔のため、
リベートまで払ったとか。

683 :名無しさん:2001/08/12(日) 11:51 ID:Rn/sdFJc
>>682
そりゃ、欧州から見て東アジアは「只の商売相手」だからでしょう。

安全保障の絡む日本とは違う。

684 :名無しさん@そうだ、憾国人バカにしよう!:2001/08/12(日) 11:58 ID:JECigZLM
新幹線っすか。台湾向けの営業は素晴らしい物で、担当の方々のソースを
見て、思わず感動をしてしまった…
で、陥國に売るんですか?また技術コピーされるからやめとけやめとけ。支払も悪ソ。

685 :モナ東 ◆Ebgzn9U.:2001/08/12(日) 12:49 ID:uzNiNaCo
>>676
一応日本の新幹線も許容軸重16.5dくらいはあったと思われ。
0系に人いっぱい乗せるとたしか16dくらいだったはず<軸重。
(2階建て新幹線Maxも、たしか17d近いはず)

まあ、軸重10.5dの300系とか700系しか走らないなら11dで
やるのもひとつの考え方だけど。

686 : :2001/08/12(日) 13:19 ID:PRmNiAoY
がんばれ、日本チーム。それしか言えない。
とにかく2005年に新幹線を走らせてくれ!

687 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/12(日) 13:20 ID:dNV6q6ng
[やくざ](日本のやくざ8万のうち、3割が「在日」だといわれている。)町井久之(鄭建永:銀座「東声会」結成・「東亜友愛事業組合」設立)、柳川次郎(梁元錫:「山口組傘下「柳川組」組長)、高山登久太郎(カン外秀:京都「会津小鉄会」四代目組長)、許永中
「山口組をはじめとするやくざ社会が芸能界をウラから支え、スターを生み出してきた歴史があった。」(以上 池東旭「在日をやめなさい」より転載)
 「金嬉老」、今年71才、ガンを病んでいるという。1968.2.静岡で柳川組暴力団員二人を射殺し、寸又峡温泉に立てこもった「在日二世」

結局、在日が在日ヤクザを殺した事件にすぎない!

688 :dai:2001/08/12(日) 14:49 ID:3UdjnsbI
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/11/20010711000036.html

689 :にせキム:2001/08/12(日) 14:50 ID:3UdjnsbI
>>688    おめでとう、と言ってあげたい。

690 :ななし:2001/08/12(日) 14:58 ID:LCqDSgeo
>>688
飛行機の安全性は低い。高速鉄道は走らない。いうまでもなく自動車の運転マナーは最低。
となると、安心して選べる交通手段がないね。ワールドカップどうするんだろ。

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