5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

公人と私人の区別

1 :ひろゆ子@管直人 ★ : 2001/01/15(月) 07:02 ID:???
いまいち、公人、私人の区別が曖昧なので困っています。

自分や自分の創作物を公開、販売することで対価を得ている場合は公人。
公的な立場にある人は公人
公開企業や社団、財団法人の役員は公人

他にどんなのがあるでしょう?


225 :名無しさん:2001/06/29(金) 16:25 ID:FBqBXStQ
>>224
なだめすかされちゃうのになんで
ここでは食い下がるんですか?

226 :2茶:2001/06/29(金) 17:12 ID:9hDrwSW.
それこそ「2ちゃんねる」だからだろう。

227 :_:2001/06/29(金) 17:34 ID:r9UpWGW6
会社や学校の規模の大小は関係ないです。
実感だけど今やプライバシーなんて存在しない。
2chまでこの傾向に拍車かけないでほしい。
閉塞感、どうしようもない息苦しさを感じる。
いいスレもあるのに、2chの一般イメージは悪い。
すべて管理の問題でしょう。

228 :名無しさん:2001/06/29(金) 22:39 ID:pXDjCgHs
>>227
マジ?
俺どっちかというと前の方が閉息感あって
今の方が解放感ありすぎるけど

229 :nanasi:2001/06/30(土) 05:33 ID:U9N0u7t.
基本的にプライバシとは何かがみんなバラバラだから話がまるで噛み合わない。
最低限「自分の情報は自分でコントロールする権利」という共通認識が出来なけれ
ば議論にならない。 その、共通認識の上で始めて、イントラ上で公開している情
報や特定の目的で公開している個人情報を他の目的や無目的に転載や収集する事が
プライバシの権利を侵害している事が問題になる。 日本人にはプライバシの感覚
が薄いから結局欧米のルールを法律とかで押し付けられないと自己コントロール出
来ない。 楽しければ公益ですなんて言ってる2CHは結局監視対象で個人情報保護
法成立と同時に閉鎖という事でしょう。

230 :2茶:2001/06/30(土) 06:25 ID:TSugfvgA
>自分の情報は自分でコントロールする権利
義務はどこにいった?

231 :名無しさん:2001/06/30(土) 11:39 ID:8oLm12Vc
>>230 言わしとけよ。ここはガス抜き板やん。

232 :名無し:2001/06/30(土) 16:50 ID:ruAZdXV.
>>229
大筋で同意。
227の感覚は一般社会の常識から逸脱してる。
病院や教育現場の守秘義務が守られていないと、
2chで知り、暗澹たる思い。
2chで同僚や患者、生徒、卒業生の情報を交換
するなんて信じられない。
なぜ放置されているのだろうか?
名前の記述はないが、カルテにあるだろう事実が
書かれていて驚いた。
不正アクセスハッカーだけではなく、
直接漏えいしてるのではないか?
漏えいは罪にならないのか?
教職員の方は国民に奉仕する公務員でもあるだろうと、
憤懣やるかたない。

233 :名無し:2001/06/30(土) 17:02 ID:u1BiQOwE
既に個人情報収集を娯楽にする感覚が病んでる。
絶えず一般市民は不安におびえなければならない。
とてもじゃないけど安全な社会とは言えない。
首相、都知事、なんとかして!

234 :2茶:2001/06/30(土) 17:55 ID:/V55YfIE
これからはネットでも自分の身を守らなければならない時代だ。
二十年後ぐらいには現実と同じように法が完備されているかもしらんが、
今は、例えていえばアメリカの開拓時代のように
自分で自分の身を守り、政府に頼る事はしない。
勿論、そのような法ができるように働きかける事は必要だが
ただ愚痴を垂れて自分から行動しない奴は逝ってよし。

235 :2茶:2001/06/30(土) 18:03 ID:/V55YfIE
今、現代という時代は現実の法については進んでいるが、
ネットに関してはそれと同じぐらい進んでいると勘違いするな。
ネットが生まれて二十年か?
そんなに短期間で現実と同じレベルの法を作るのは無理。
自分の生きている時代は暗黒の時代だという事を認識し、
武装しろ。老若男女関係なくな。

236 :名無しさん:2001/06/30(土) 18:11 ID:42TVRgPk
>>234
2chの常識は世間の非常識だと思うが
あまりにひどすぎる
検察庁は動かないのか
働きかけは各方面にしている最中
それにしても会社命令で画像出されまくりで、
身動きとれない人の人権は?

237 :名無しさん:2001/06/30(土) 18:24 ID:85SDuDhI
PCにうとい人、PCなしで生きられる人まで
巻き込んでいいのか?
れっきとした犯罪じゃないの?コレ
携帯持ってなくて正解だと思った。
2ch見たら持てないよ。

238 :名無しさん:2001/06/30(土) 19:19 ID:WVHogg5A
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken17.html
現行法で裁けなくとも、人権侵害に相当することが
2chでまかり通ってるよ。
法務局に相談駆け込み者続出だね。

239 :名無しさん:2001/06/30(土) 21:00 ID:4.DDiEO6
削除のための追跡にも限界があるし、
2chの常識が既成事実化するのはとんでもない。
平穏な生活を返してほしい。
自分で自分の情報をコントロールできないなんて、
狂ってるよ。

240 : :2001/06/30(土) 22:21 ID:Hny.jPuo
>>238
法務局は法を超えた指導はできないだろうね。
ただ、法務省の役人は実質的に法案を作成することもあるだろうから、
彼らが法の不備を認識すれば君らの意向に沿うような法案を作ってくれるかもよ。
ま、がんばって役人や国会議員が動くように働き返れば?

>>239
> 自分で自分の情報をコントロールできないなんて、
>狂ってるよ。
自分の情報が極力外部に出ないような工夫をすべきでは?
自分自身や自分が所属する組織が情報を垂れ流しているのならば、
まずそちらを改めるべきでしょう。
2ちゃんねるが狂っているなら、告訴でもするか警察に取り締まって
もらってくださいな。

241 : :2001/07/01(日) 03:45 ID:kGrGDf9U
しかし、ネット上に自分の意志と関係なく 名前、所属、メールアドレスが
掲載されることは団体に所属していると多々あるし、「そうならないように
すればいい」とか言ってるやつの気がしれん。もし自分や、自分の大事な
人が同じ目にあっても同じ事が言えるのだろうか。

2ちゃんは他人の個人情報をもてあそんで喜んだり、削除依頼を妨害
しようとするようなひねくれたヤツがいるところなんだとつくづく感じた。

242 :名無しさん:2001/07/01(日) 04:06 ID:w2/HxYzE
>>241 あんなぁ、いじけんるなよ。
いじめで言ってんじゃなくて、現実の対応としてはそんくらいしかないだろうなと
言っているまでやん。
それとも現実無視で「そうだ、そうだ、そのとおり、あんたのいうことは100%正しい、
2chねら〜は気が狂っている、あんたいいこといった、えらい」といった賛辞の言葉
が欲しくてここに来るのか?だとしたら、お門違いだと思うぞい。

ま、とりあえずプロバイダーの責任に関する法律は今年中にできるんじゃないかな。
施行は早くて来年の3月じゃないか。お流れにならなきゃね。
これを嚆矢として少しずつ法整備もされるとは思うよ。
そうなると、否応無しに2chも変わっていくことになるとは思うけどね(2chがいつま
で存続できるか知らんが)。

ただ、何れにせよ、良くも悪くもちょっとずつしか変わりません。それだけは銘記して
おく必要ありだな。

http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2001041800005.html

243 : :2001/07/01(日) 04:45 ID:IjxsGEj6
> しかし、ネット上に自分の意志と関係なく 名前、所属、メールアドレスが
>掲載されることは団体に所属していると多々あるし
それが困るのなら、そういう意思表明を所属組織に対してすれば?
自分の組織には食い下がらずに、2ちゃんに対しては食い下がるの?
君が嘆いたところで2ちゃんねるの運営方針は変らないよ。
運営方針が劇的に変るとすれば、それは法による強制だろうね。
がんばって、告訴するか君の意に添うような法改正を働きかけなよ。

244 :2茶:2001/07/01(日) 07:48 ID:JcqGUqTU
何が気が知れないだ。
文句しか垂れてない奴の気がしれんよ。
逆に聞くが、もし大事な人がそうなったらお前がどうすんだ。
文句垂れるだけ?
戦わないのかよ、これは不当だから戦う理由はありません
とでもいうつもりか?
そんで何もできないーわかんないーと?
不当だったらここで愚痴ってんなよ。
削除妨害をする奴がいたら、そいつを叩き潰すほどの
理屈をもってくればいいじゃんか。自分はバカだからそんな事
思いつかないといっている奴は搾取されてよし。
一回叩き潰されてしまえ。

245 :七資産:2001/07/01(日) 11:50 ID:T8xdGrho
244など、反論はすべて2chがなくなると困る側の
言い分だと見た。
自分はなくなっても困らないから、
せめて自主的に改善すれば?
世間にこれ以上迷惑かけないようにしてくれ。
かなり社会に害を及ぼしてるよ。
2chのスポークスマンが世間に広報すべきじゃないの?
マスメディアでここまで改善してますとかね。
2chが世間に対して何もしないのがおかしい。
私刑集団と勘違いしてるのは違法じゃないの?

246 : :2001/07/01(日) 12:13 ID:XoMJK4rs
>>245
> 私刑集団と勘違いしてるのは違法じゃないの?
誰が勘違いしているのかは知らないが、2ちゃんが違法なら告訴しなよ。

247 :_:2001/07/01(日) 15:09 ID:HniOB6.w
ストーカー、盗撮の温床になってること
自覚したほうがいいね。
現行法に照らして、そのうち検挙されるよ。
いいかげん自主規制しないとヤバイって。
犯罪者生み出す元作る商売かい?2chは?

248 :2茶:2001/07/01(日) 15:26 ID:NFgHtn0Q
2ちゃんねるはネットではあるが世間だよ。
偏ってはいるがな。
貴方は世間を潰せると思っているのか?
まあ、「ネットをやっていない世間」に関しては同意しようか。

249 :_:2001/07/01(日) 15:59 ID:zVgwvHpw
>>248
それは2CHなしには生きられないから
そう考えたいんでしょう。
なくても困らない人にまで迷惑をかけないでほしい。
これが世間だなんて、2CH信者が信じ込みたいから
そう言うだけ。
世間と個人情報の被害者はそう思ってないよ。
少なくとも豊田商事かKSDと同じ色眼鏡で見られてるよ。

250 : :2001/07/01(日) 16:34 ID:E0/v9pV6
>>247
だから、検挙してみなよ。あるいは検挙されるように働きかけなよ。
君の意見が法的に正しいことを証明するにはこれが一番さ。
*削除依頼板トップより。
>「2chの為」「2chが危ない」は大きなお世話です.
検挙されるだろうから、運営を改めろというのなら、君の言って
いることは大きなお世話だね。

251 :2茶:2001/07/01(日) 18:55 ID:OkAlpfEY
>>249
2ch信者と貴方はいうが、貴方はなぜ
2ちゃんねるでそれをいうのかね?
ここが2ちゃんねるというのなら、2ch信者の巣窟のはずだが。
それとも共感してくれる人がいるとでも?
それを期待するって事は、つまりいろんな人がいるって事じゃねえか。
そりゃ、世間だろ。

252 :名無しさん:2001/07/02(月) 00:37 ID:bqTfAzPM

 220辺りから激しくスレ違いでねーの?

個人情報削除について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=993570832

253 :7誌:2001/07/02(月) 03:02 ID:im2f.3w6
2CHでプライバシ感覚の薄い一部の困った人達は自分の無責任な発言が
匿名性というインターネットのプライバシルールに守られている矛盾に
気がついていない愚か者である。 その無知さゆえに結局自分自身の
首を締めるばかりかインターネットの持つ可能性さえも毀損してしまう
鼻摘み者でもある。プライバシ法制に係わる人達やプライバシ保護技術
に係わる人達はこの2CHの現状をサンプルとして良く研究しましょう。

254 : :2001/07/02(月) 05:37 ID:0GdJ5NsI
>>253
2ちゃんねるの運営が社会正義に照らして容認できず、違法性を
確信するなら告訴すれば?
困っている人を助けるために法による正義を実現してあげなよ。
君がやっていることは自分の意見が受け入れられないからといって、
ただここで悪態を憑いているだけじゃん。
それが何になるの?
そんなことで2ちゃんの運営が変るわけないよ。
変るとすれば法による強制以外考えにくいね。
2ちゃんの運営に不満を訴えている人が居るなって思って欲しいわけ?
2ちゃんで悪態つくぐらいしかできなくて、行動力がないの?
2ちゃんの運営が社会正義に反していて違法性を確信するなら
告訴すればいいじゃん。

255 :2茶:2001/07/02(月) 06:33 ID:xi8h.od6
>>253
だから何をしたいんだよ。
なんでここで主張するんだよ。

256 :2茶:2001/07/02(月) 07:48 ID:cbQ66ajY
…まいったね、こりゃ。まいった、まいった。
2ちゃんねる「自体」の不満を2ちゃんねるで
主張する人間がいるとは。
それは、2ちゃんねるに毒されているという事ではないのか?
どうやら、そうではないようだ。

こういうのもはch信者の逃げか?

257 :名無しさん:2001/07/02(月) 11:02 ID:zeQudVII
>>256 ガス抜き場なんだから、言いたい事言わせとけ・・・。放置・・・。

258 :名無しさん:2001/07/02(月) 17:22 ID:bqTfAzPM
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

259 :名無しさん:2001/07/03(火) 10:06 ID:ik76raBs
2ちゃんねるがどうたらこうたら愚痴るのは、スレちがいかもな・・・。

260 :名無しさん:2001/07/03(火) 20:27 ID:Qrk1HBEk
社会的に不正義なら2chに関係なく警察か弁護士行けばいい。
2ch的に不正義なら依頼板行けばいい。
ここで訴えるのは「2ch的にも不正義だろ?」って事だけ。

261 :法律相談より:2001/07/10(火) 03:58 ID:TFkK/pAc
Q.私は27歳の家事手伝いをしている女性です。ここ数日、自宅に何十回も知らない男性から電話がかかってきて困惑しています。いずれも私が援助交際を希望していたことを口にするので、思い切って私の電話番号をどこで知ったのか聞いてみたところ「出会い系サイト」の掲示板で知ったとのことでした。アドレスを聞いて見に行ったところ確かにありました。援助交際希望の掲示板に私の本名と電話番号が書かれてありました。もちろん私には覚えのないことです。あちこちの出会い系サイトにも投稿されているようで、全てを探し出すことは難しく、また必ずしも管理人が削除してくれるとは限りません。電話番号を変えようにも実家が商売をしている関係で出来ません。警察では名前や電話番号が書かれていただけでは罪にならないと言われました。


A.あなたの個人情報を出会い系の掲示板に投稿する行為は刑法の名誉毀損に該当します。また、迷惑電話により家業に支障を来したことは間接的な業務妨害になります。掲載された内容や迷惑電話の録音テープなどの証拠を集めて警察へ相談して下さい。

刑法230条《名誉毀損罪》
1)公然事実を摘示し人の名誉を毀損したる者は其事実の有無を問わず3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処す。

ここでいう「公然事実を摘示する」とは、他人の名誉を毀損すべき事実を不特定多数の人に認識させる状態に置くことをいいます。つまり誰でも閲覧可能なインターネットの掲示板に投稿する行為は「公然事実の摘示」であるといえます。また、 不特定多数の見聞し得る状況で事実を摘示すれば、たとえその当時見聞者がいなかったとしても、公然事実を摘示したものと同様に扱われます。しかし多人数に対する摘示であってもその数又は集合の性質から見て、よく秘密が保たれ絶対に伝播のおそれがないような場合には、公然ということはできないと規定されています。例えば身内だけのメールによる摘示の場合は、公然性が認められないことがあります。
名誉毀損における「事実」は、必ずしも非公知のものであることを要せず、公知の事実であっても、これを摘示表白した場合は同罪を構成するとされています。

ご相談のケースでは、掲示板の管理者または当該掲示板がおかれているサーバーの管理者に対して投稿記事の差し止め請求が可能です。また犯人が分かった場合には、民事上で名誉毀損、業務妨害の理由により損害賠償の請求が可能です。

262 :法律相談より:2001/07/10(火) 03:58 ID:TFkK/pAc
2.誹謗中傷
Q.何者かがアンダーグランドの掲示板で私の実名をあげて中傷をしています。言っていることのほとんどはデタラメですが一部事実も含まれています。仮に事実であったとしても不特定多数の前で公表されることには苦痛を感じますので止めさせたいのですが、掲示板の管理者に苦情を言っても反応はなく、掲示板で反論してもますますエスカレートする一方で解決に至りません。このようなケースでは名誉毀損を理由に掲示板の管理者や、発言者を訴えることは可能でしょうか?ちなみに両者とも身元は全く確認できていません。


A.あなたが私人であるならば、例え真実のみを摘示されただけであっても名誉毀損となります。よって発言者に対しては損害賠償請求、掲示板の管理者やプロバイダーに対しては掲示内容削除の請求が可能です。

「私人であるならば」という注釈をつけましたが、公人であった場合には一定の条件の下での事実の摘示、公開は認められています。その条件とは、論評の内容が公共の利益に関係する事象であり、かつ公益目的で行われ、摘示した内容が真実であると信じるに相当な理由がある場合においては違法性が阻却されます。では公人とは何でしょうか?それは公職に就くものであったりテレビなどで誰もが知っている有名人などです。犯罪者も一部これに含まれるでしょう。有名なホームページの主催者が公人であるかどうが論議されることがありますが現状では私人として扱うのが妥当と判断されます。

しかし公人であれば何を書いても罪にならないのかというとそうではなく、例え事実のみを書いた物であっても、その目的が明らかに個人攻撃と思えるような内容であれば名誉毀損になります。

また、名誉毀損には問われなくともプライバシー権の侵害となる場合があります。プライバシーとは
1)私生活上の事実またはそのように受け取られる恐れがある事柄
2)一般人の感受性を基準にして、当該私人の立場に立った場合、公開を欲しないであろうと思われる事柄
3)世間一般に未だ知られていない事柄
であることをいいますので、これらを公開する行為は違法となります。

最後に相手方の身元が不明という点についてですが、刑事事件の場合には被疑者不詳で被害届を出すことは可能ですが、実際の所、届けを受けただけで捜査を行わない可能性が濃厚です。また、民事の場合には訴状を送付する宛先が分からないのでは裁判にならないので被疑者の身元調査は原告側の必須作業となります。

263 :被害相談は、下記へ:2001/07/10(火) 10:38 ID:r9Yjeiy2
ネット上のトラブル・被害は警察か下記アドレスに
http://www.web110.com
http://www.scyberpol.org

264 :(▼、▼メ):2001/07/11(水) 00:54 ID:YYf35jV.
公人の定義:外部になんらかの影響を与えた場合
これがくさいな。
公衆便所でトイレを使用しても外部になんらか影響を与える。
掲示板に書いた場合でも外部になんらか影響を与える。
定義が不明確なところが味噌

265 :彷徨える名無し:2001/07/12(木) 03:04 ID:KFGByTMM
その業界では有名人だけど、
企業や法人の役員でも、著作物or創作物を公開または販売して
対価を得ているわけでも、事件の当事者でもない人は、公人?
例)アマチュアスポーツの指導者として有名で(但しプロ経験は無し)、
 色々な団体にコーチとして(有償で)招かれている人。

266 :困ってる人:2001/07/12(木) 04:05 ID:rNOIKD2s
一生懸命全部読んだのですが、自分のケースと当てはまらないと思ったため、書きます。
「自衛隊板削除依頼」でわからない場合はここにと書いてあったので・・・・
自衛隊員は一応「公人」扱いですよね。
自衛隊板で部隊を特定できるような書き込みと、苗字を書かれてしまいました。
そして、その内容は公益性の無い話題です。
ここまでは良かったのですが、タウンページ等にも載せていないのに、いたずら電話がかかってくるようになってしまいました。
電話の対応は家族(私人扱い??)です。
そして、そのスレで書かれた「あだ名」的な一部の自衛官の方しか今まで知らなかった言葉を言われるそうです。

結局のところ、「公人扱いの人間が実名を出されて、その為に私人が被害を被ってる場合」削除は可能ですか?
まじめな質問です。
もし、重複してたら申し訳ありませんが、宜しくお願いいたします。

267 :道端の名無しさん:2001/07/12(木) 06:15 ID:sZQ5h9/M
>>266
自衛官を含め公務員は私人だと思う
公務員は行政活動をしているのであって
政治活動をしているわけではないので
職務に関連しない項目は削除対象でよいのでは?

268 : :2001/07/12(木) 10:13 ID:Sfo8ans6
>>266
とりあえず電番の流出元が?狽セな。
2chに書いてなくて、タウンページにも載せてないとなると
イタ電の犯人はあんたを元から知ってる人間じゃないのか?

269 : :2001/07/12(木) 11:08 ID:zSwUBjjU
タウンページつーかハローページ?
とにかくNTTの電話帳や番号案内にも載せてないんだよね?
だとしたら知人友人がイタ電の犯人か、
もしくはその知人やらがどっかで電番をもらしている可能性がある。

270 : :2001/07/12(木) 17:31 ID:38sD6WEs
課長職以上の公務員は行政判断を下すことで、国民市民の生活に
影響を与えると考えられるからか、川崎市役所では外国人は昇進に
制限があると聞いた。
そう考えると、課長職以上または、行政判断が市民生活に影響を
及ぼしうる職責の人を公人扱いするのもいいかも。

271 :名無しさん:2001/07/12(木) 19:27 ID:Q7Bz7pQY
>>270
ガイドラインにおける「公」ってのは2chの事。
川崎市役所の課長に外国人疑惑があったとして、
それが2ch的にどう面白いんだ?
>地域や地方が限定される一般情報は、まちBBSのほうでお願いします。
>2ちゃんねる内では削除対象になります。
私人ネタは大抵これで引っかかると思うが。

逆に業界で有名人なら2ch的に面白いから公人だろう。
ガイドラインは法律ではない。

272 :270:2001/07/13(金) 06:14 ID:4OsORqCw
>>271
川崎市の事例から、公務員といえども、課長職以上と以下では
責任の度合いが異なることを外部に示しているように見えるので、
2chの公人の範疇についてもこれらを参考にしてはどうかという提案だよ。
公務員は全て私人ということならば、国会中継で議員の質問に答える
中央省庁の次官や局長も私人ということになり、俺としては釈然としない。
公務員の公人私人の切り分けの例として、課長職ということを言ったまで。
ただ民間企業の場合は役員クラスを公人としているようなので、
バランス的に公務員の場合課長職以上を公人とするのは無理が
あるかもしれないが。

273 :271:2001/07/13(金) 16:34 ID:.GHWcaew
>>272
国会答弁なら十分2ch的にも面白いが・・・。
まあ、そういう面白い話題について、話題の及ぶ範囲がどこまでかって事か。
決定権があるかどうかでしょ。
普通は役員会議とかで決定するから役員までなのか?
判断と決定は違うような気がする。

274 :アケ板ROM君:2001/07/23(月) 06:57 ID:zzltJkek
ゲーマー叩きの激しいアーケード板ですが、ゲーマーというのは公人なんでしょうか?
ゲーマーといってもいろいろいると思いますが。

・ゲーム制作会社関係者
・ゲーム制作関係者
・ゲームセンター経営者
・攻略本関係者
・大会参加者
・ネット上で知られたゲーマー(2ch内外問わず)
・一般客

個人叩きがいい加減にウザいので削除して欲しいものが多いのですが
どこまでが公人かという線引きがあいまいなので削除しようがない、というのが現状です。

275 :名無しさん:2001/07/23(月) 14:09 ID:IoCyy2lU
大会の優勝者とかで業界で有名なら公人じゃない?
会社関係はさすがに公人っぽい。
あと、ローカルネタは削除対象になる。

276 :道端の名無しさん:2001/07/23(月) 16:50 ID:S9ZcBTuw
>>274
上二つについては、ゲームのスタッフクレジットに出ていれば公人
(製作物等を公開して対価を得ている人にあたると思う)
攻略本関係者も執筆・編集人として表に出ていればそれに準ず
大会参加者は、その大会に関連してのみ公人
あとは私人でいいのでは?

277 :名無しさん:2001/07/25(水) 21:56 ID:Tj8JhMKM
会社関係って・・・。なんかただのサラリーマンを公人にするような・・・。

278 :名無しさん:2001/07/26(木) 12:16 ID:dQmxpZq.
給料制でもクリエーターは公人だろ。

279 :名無しさん:2001/08/06(月) 22:24 ID:WN9ah6yk
で、コピー同人誌を30部作りそれを即売会で10部程売った人って、首相同様、公人なのですか?

280 :ママ:2001/08/07(火) 00:00 ID:zVpeNVu2
管理者サンは勤勉ね
さすがひろゆきちゃん。インターネットを通じていろいろ物知りになるのね
エライわ、とても

281 : :2001/08/07(火) 05:42 ID:khIOcwb2
>>279
不特定多数の人に著作物を売って対価を得る人だね。
社会的地位や社会に対する影響力は関係ない。
自作の詩を街角で売っても公人でしょ。

282 :名無しさん:2001/08/07(火) 12:04 ID:xu/T85VA
>>281
でも、街角ではローカルネタにしかならない。
即売会も学園祭の中でとかだったらローカルネタになるだろう。

283 :281:2001/08/08(水) 04:49 ID:OGYTqMS6
>>282
本来、ローカルネタと公人私人の区別は関係ないのでは?
ローカルネタを全国規模のBBSに載せるなというのは、
ローカルな公人を保護する目的ではなく、ローカルすぎる話題は
大多数の地域外の人にとって無意味な情報なのでご遠慮ください
という趣旨では?


ちなみに、ローカルな学園祭での即売会で売っていたことに関する
書き込みであっても、作者が他のコミケや通販などで売っていて、
全国規模で名が知られうる人なら非ローカルな公人でしょ。

どっちにしても、地域の話題というよりは、同人趣味の話題として
書き込む板を選んだほうが興味を持って読んでくれる人が多いので
いいだろう。
ローカルネタはまちBBSへという案内は、批判対象者を保護する目的
じゃないんだから。

284 :282:2001/08/08(水) 15:30 ID:tYfk31N.
>>283
ひろゆきが私人情報を禁止するのはプライバシーの権利からではない。
「大多数の人にとって無意味な情報なのでご遠慮ください」ってだけ。
2chの「公人」は職種ではなくその人の情報が公益性を持つ場合のはず。
ちなみに、有名人なら10部しか売れないなんて事はない。

285 :281:2001/08/08(水) 17:06 ID:OGYTqMS6
>>284
著作物の販売部数によって公人私人を区分けするような規定はガイドラインに
ないし、これを新たに設けることも難しい。
つまり、販売部数が微小の著作者を特別扱いして私人にするのは難しい。
ローカルな話題としてまちBBSに書くよりは、趣味の話題として同人板
に書いたほうが有効読者数が多いので適切。
結論的に、販売部数にかかわらず、作家は公人とする。
また、ローカルな話題として、まちBBSに隔離することはなじまない。

286 :281:2001/08/08(水) 17:31 ID:OGYTqMS6
>ひろゆきが私人情報を禁止するのはプライバシーの権利からではない。
>「大多数の人にとって無意味な情報なのでご遠慮ください」ってだけ。
それだけが理由ではないはず。
個人情報削除依頼スレッドでは、個別板の削除依頼よりも迅速に処理される。
これは、個人情報を晒された人への配慮だ。
単に大多数の人にとって無意味な情報だから削除するというのであるならば
他の依頼よりも迅速に処理する必要はない。

287 :282:2001/08/09(木) 12:10 ID:.4XnpgL.
>>285-286
ちゃうちゃう、ガイドラインの方がひろゆきの考え方を反映してない。
職種でやるには無理がある。(かと言って代案も難しいんだが)
「(外部に影響を与える)事象の直接の関係者」は君でも多少は当てはまるだろう?
基本は2ch的に面白いかどうか。

個人情報削除依頼スレッドの配慮は、表向きは削除理由ではない。
ひろゆきも含めた削除人が同情するから、結果的に迅速な処理になる。
同情で削除してると言わないのはカッコつけでもあるけど、
なぜか「公人」には同情しないという矛盾を隠すためでもあるかな。

288 :281:2001/08/10(金) 01:54 ID:xdVu033A
ガイドラインはひろゆきの同意の基で制定されたルールだし、
ひろゆき自身の考えが全て反映されていようがなかろうが、
2ちゃんでのルールであることには変りが無い。
削除に関する責任は全て管理人たるひろゆきが負うと明言されている。
ガイドラインにつても全責任はひろゆきにあるだろう。
その気になれば、自在にガイドラインを変更できる立場なんだから。
2ちゃん的におもしろくないものを削除対象とするとしても、
誰が何を基準におもしろいかどうかを判断するのか。
ひろゆきが一人で削除作業に当たるのなら、ひろゆきの判断で構わない
が、実際は多数の削除人がこの任にあたる。
その判断基準がガイドラインということだ。
仮に、ひろゆきが自分の考え方と異なるガイドラインの運用により、個別
削除事例への介入を余儀なくされたとしても、その責任もすべて
ひろゆきにある。そういう個別介入はひろゆきにとっても面倒で不本意
だろう。それが嫌なら、ガイドラインを整備するしかないな。
整備するもしないもひろゆきの自由で、運用の結果は全てひろゆきの責任だ。

君はひろゆきによる2ちゃん創生期の基本理念に重きを置いているようだが、
2ちゃん自体も月日とともに巨大化し、法や社会との関わりを余儀なくされるなか、
ひろゆき自身の考えや2ちゃん自体も何らかの変化もあって当然だと思うよ。

289 :282:2001/08/10(金) 15:55 ID:8JE6md3U
>>288
創生期って言うか>>36,>>48でひろゆきが言ってる事だよ。

「君でも多少は当てはまるだろう?」と言ったように、
ガイドラインの文面だけでは、ほとんどの人が削除されない事になる。
実際削除されてるのは弾力的に運用しているから。
この「弾力的」の中に「2ch的に面白いかどうか」や「同情」も含まれる。

>誰が何を基準におもしろいかどうかを判断するのか。
は、もちろん個々の削除人が自分を基準に判断している。

あと、今主に削除してるのはある意味ガイドライン作った人達だから、
ひろゆきの考え方と異なるガイドラインの運用ってのはそんなにないだろう。
だからガイドラインもあんま整備しないんだけど、依頼人は困るだろうな。

290 :281:2001/08/11(土) 05:31 ID:6S4zxP2I
> >誰が何を基準におもしろいかどうかを判断するのか。
>は、もちろん個々の削除人が自分を基準に判断している。
2ch的に面白いなどという主観の要素が多分に入りやすい事柄を基準に
多数の削除人が事に当たるとすれば、整合性のない削除がされやすくなる。
これを回避するためにガイドラインを設けて、より均一な基準による削除を目指している。
君が2ch的におもしろいかどうかという点に拘っているのが、2ちゃんの基本理念に
重点を置き過ぎているんじゃないかということ。

ガイドラインがある以上、2ch的におもしろいかどうかは、もはや関係ない。
というか、2ch的におもしろくないものを削除するというのなら、
ガイドラインに2ch的におもしろくない事柄を列挙し、削除対象とすべき。

あと、ガイドラインの私人の項目には
>一般的には私人でも、(外部になんらかの被害を与えた)事件の当事者・
>(外部に影響を与える)事象の直接の関係者になった場合、公人として扱われることがあります。
とある。
ことがありますだから、必ず公人になるということでもない。
そういうグレーゾーンを各削除人が自己の判断で振り分け対処する。
削除に異議があれば、議論板で議論ということだろう。
この削除人の判断を2ch的に面白いというかどうかで判断すると表現するのなら、
誤解が生じやすいと思うのだが。

291 :282:2001/08/13(月) 16:54 ID:xj1DABeM
>整合性のない削除がされやすくなる。
>誤解が生じやすいと思うのだが。
されないっちゅーに。
だいたい、多く削除してるのは忍と小姐ぐらいじゃねーか。
もっと削除人が増えればひろゆきも考えるかも知れないが。

292 :名無しさん:2001/08/16(木) 14:30 ID:i99KnOt2
>>163の調整がこれか。

293 :名無しさん:2001/08/16(木) 21:05 ID:bSVXs6po
公人と私人の区別がなくなりましたね。
個人の中で、カテゴリ分けです・・・。

294 :名無しさん:2001/08/19(日) 02:02 ID:/1mc8XK6
・プロ活動をしている人物・
一体何?

295 : :2001/08/19(日) 06:57 ID:LmgeNAOg
なんだろうね。
自分自身を世間に晒すことで生業を得ている人か?
プロスポーツ選手とか。囲碁や将棋の棋士もこれに当たるのか?
プロカメラマンとかは2類だろうね。

296 :名無し:2001/08/21(火) 23:50 ID:g8bPtMfc
プロ活動をしている人物=プロ固定だそうだ。 安波は

297 : :2001/08/22(水) 00:59 ID:TQqM3XfI
なにそれ?

298 :名無しさん:2001/08/24(金) 11:37 ID:VirYTcF6
普通に考えれば、業としてその活動を行っているかどうか、なんだろうな。
これも杓子定規に考えるといろいろ不都合が出てくるかもしれないが。

299 :age:01/09/17 06:16 ID:Y0IW5bYA
age

300 :☆クリックで救える命がある。:01/09/17 12:23 ID:mXf4oncM
みなさんご存知のように9月11日
アメリカで同時多発テロが発生し、
多くの人命が無残にも奪われてしまいました。
そこでクリックするだけで募金できるサイトが
存在することを知り、ここに紹介させていただきます。
緊急フリー募金です。
募金ボタンをクリックしてください。
米国テロ被害者に対する支援金を
クリックするだけで寄付できます。

http://www.donate-for-free.com/index_ja.asp?

1人1日1回ですが、毎日何人ものの方がクリック
すれば協力できると思います。
よろしくお願いいたします。

301 :文責:名無しさん:01/09/22 11:05 ID:pW7Q3jk6
最近、新聞、雑誌の投書を無断転載し、投稿者を小ばかにしているのを目にします。
投稿者が名乗るのは、自分の発言に責任をもつ意味でやっていることであります。
だからといって、投稿者を公人とみなし、2ちゃんねるで実名を出して小ばかにするのは、あまりよろしくないことと思います。

302 :ハァハァ:01/09/22 11:20 ID:GcdRx2eM
公人、私人の区別はもう無いですよ。。。

303 :名無しさん:01/09/22 21:00 ID:Y7gODUwg
>>301
あれは「公人」とみなしたからじゃなくて、
投稿者が「自分の発言に責任をもつ」とみなしたから。

304 :名無し:01/09/22 23:08 ID:1uBkn2Hw
もともと公人理論など日本とは事情の異なる訴訟社会のアメリカのマスコミ・判例の中の
理論を日本の一部のいいかげんなマスコミ(ひろゆきもか)が都合良いところだけ持って
きてるのでもう意味なし。

本当に議論するなら「公益」に関してだね。

305 :名無しさん:01/09/22 23:26 ID:Y7gODUwg
2chの削除に関する「公益」ってのは「2ch益」だよ。

306 :名無し:01/09/24 19:37 ID:4aYZ0TuY
そんなものをワザワザ公益なんていう必要ないよ。
個人には言論の自由があるから訳の判らない事を幾らいってもいいけどね。

307 :さげ:01/09/24 21:24 ID:/apR9PdQ
同人は公人じゃない、と言ってくれないと困る事が多々ある。

308 :名無しさん:01/09/25 12:22 ID:K8qUoPks
「言論の自由」は「公共の福祉」に反しない限りでしか認められないんだよ。

309 :名無しさん:01/09/26 00:02 ID:ea5hOyWA
一見もっともらしい現在のガイドラインだが、「公益」=「2CH益」などは論外として
調整原理として捉えられているのだろうか?

ガイドラインから引用・・・

削除対象
個人名・住所・所属 *
一群:
 公開されているもの・情報価値があるもの・「公益性」が有るもの・等は削除しません。
 削除の可否は管理人が判断します。

三種:
 趣旨説明も「公益性」も無い・誹謗中傷の個人特定が目的である・等の場合は削除対象になります。

誹謗中傷
二類:
 「公益性」が有り板の趣旨に則した事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除しません。

私生活情報 *
 「公益性」の無い私生活情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても中傷が伴わなくても、一律削除対象とします。

2. 法人・公的機関の取り扱い
原則放置
 法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが
不明確なもの、は全て放置です。
 その他のカテゴリ内では、掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・「公益性」のある情報を含む・その法人・企業が外部になんらかの
影響を与える事件に関係している・等の場合は放置です。
 公的機関については、他の削除基準と掲示板の趣旨に反しない限り放置します。

310 :名無しさん:01/09/26 18:46 ID:XF6bda7Y
>>309
2chの削除基準は公に裁判所が判断する「削除義務」の基準ではない。
削除人風情にそんな判断ができるわけがない。
公で調整したければ訴えば良い。
調整原理としてならまさに「2ch益」こそが「公益」となる。
「2ch益」とは「2ch住人益」と「2ch管理人益」の両方を指す。

311 :名無しさん:01/09/28 00:33 ID:dGeGvjjo
「2ch益」とは「2ch住人益」と「2ch管理人益」の両方を指す。のであれば現に書き込まれて
おり、削除されていないものは全て公益性がある。 という事でいいのかな?
削除の基準は公益性があるものを含むからトートロジになってない?

312 :名無しさん:01/09/28 23:05 ID:vN5Ck3Gk
結局、「2ch住人益」と「2ch管理人益」が相反した場合、、「2ch住人益」の中で少数意見益、
多数意見益が相反した場合どういうポリシが適用されるのか。

TOPページには
「2ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。」

お約束には
「他人に迷惑をかけるのはやめよう 」
「他人が見て面白いことを書こう」
「同じ内容のものがないか調べよう」

削除ガイドライン
削除人には何の責任もありません。
 「2ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。」
 「もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。」
 したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

313 :名無しさん:01/10/01 20:49 ID:bkb6fNx6
「2chに来なければ済むもの」については「管理人益」が全て。
「住人益」を併記したのは管理人にたいしたポリシーがないから・・・。

「現実社会で実害が出るもの」については元々2ch上だけの問題ではないので、
2chのガイドラインだけで解決できるものでもない。

314 :名無しさん:01/10/05 20:11 ID:XxBSv3/A
TOPページ、お約束、削除ガイドラインを纏めると以下の3つの立場が主張され
ていると見る事ができる。 その他にも色々有るようだが(嘘、煽り等の容認等)
とりあえずこの3つのルールの選好順序と異なる選好順序との調整方法が明確
でないと社会的に安定な決定が下せなくなる。
つまり選好順序のポリシ―が明確でないとガイドラインだけで解決できるものも
解決できなくなってしまう。2CH及び他の匿名掲示板が起す問題の元凶はつまる
ところ「管理人の自由」「書き込む者の自由」「書かれる物の自由」の調整を図る
ルールとして法律をデフォルトで設定してしまっている為、自主運営ルールが有効に
働かなかったことであり、その結果、行政・立法に介入を許す状況を自ら招いたとい
う面ではインターネットの価値を危機に晒した責任は重いと言わざるをえない。
残念ながら管理人個人は永久に晒される事になったとしても文句を言えないだろう。

1.「2ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。」
>φ:ローカルルールを守る。

2.お約束には
「他人に迷惑をかけるのはやめよう 」
「他人が見て面白いことを書こう」
「同じ内容のものがないか調べよう」
>α:一般的常識と道徳ルールを守る。

3.削除ガイドライン
削除人には何の責任もありません。
 「2ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。」
>β:法律には従う。

管理人の立場が最低限法律には従うが多少不道徳なものもローカルルールで認められるなら
OKだというなら選好順序は下記となる。
@β>φ>α

次に言論の自由が最重要で違法性はあっても立証が困難であれば許されると言う場合の選好
順序は下記となる。
Aφ>β>α

最後に道徳的に不快なものは削除されるべきだという立場の選好順序は下記となる
Bα>β>φ

まずはここまで。

315 :名無しさん:01/10/11 17:11 ID:GWQ/Wmg2
丸数字って機種依存じゃなかったっけ?

>β:法律には従う。
じゃなくて
>β:判決には従う。
法律上の判断を素人である管理人・削除人にさせるのは不適当。

法律を自主運営ルールに組み込むなんてプロ雇っても無理でしょ。

316 :名無しさんの声:01/10/12 01:18 ID:8k0i/xSk
日本の法律では刑法は罪刑法定主義ととっている。
民法においては既判力と言って判決の法的効力は当該訴訟の当事者のみに及ぶ。
判決は公開され後の裁判に対して先例として機能するが先例拘束の原則が妥当な
場合は判例法として法と同等な効力を後の訴訟にたいして持つようになると一般
的には考えられているがが日本には判例を法源として認める規定は存在しないの
で判例は常に変わりえる可能性がある。 つまり、判例を素人が判断の基準にす
るほうが危険なんだよ。

法律の機能には予防効果も想定されている。

317 :名無しさん:02/01/24 00:58 ID:qb2BYYBy
コソーリ

318 : :02/01/28 14:48 ID:l4RTtpPZ
み〜つけた♪

319 :sage:02/02/03 13:11 ID:spBgr8qG
ID変わってるかテスト 自作自演の為

320 :sage:02/02/03 13:12 ID:spBgr8qG
test

321 :sage:02/02/03 13:13 ID:spBgr8qG
test test

322 : :02/02/03 13:49 ID:qJ6Ailwn
IDチェックは大事だよな。

323 :(,・д・):02/02/05 21:01 ID:SAFhsjB9
(・∀・)ジサクジエン!!

324 :上野 良樹 ◆xBVZ429s :02/02/08 19:25 ID:FshCMkXG
>>309
について、今一度じっくり考えてみる。

125 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)