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モナー板削除議論スレ

1 :名無しの良心 : 2001/01/20(土) 12:10 ID:e8pbOhJA
【モナー板の削除依頼です】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=974735709&ls=50
から、議論移動。


909 :どうせいっちゅーねん:01/12/03 03:43 ID:qrmIaW+K
>>905
困ったチャンね〜

910 : ◆CSI/T1Qc :01/12/03 15:32 ID:EZJUgkO7
>>909
>sage忘れage

  ∧∧
 (-_-) マチガエチャッタヨ…
 (∩∩)

911 : ◆CSI/T1Qc :01/12/03 15:33 ID:EZJUgkO7
誤爆…

912 :( ´∀`):01/12/28 19:22 ID:2dw9E0vV
950逝ったら新スレを。

913 :age:01/12/31 11:37 ID:blWNHPJx
age

914 :(゚∀゚)エヒャ:01/12/31 22:54 ID:yApL/QH6
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009806673/
を削除してください

915 :( ´∀`):02/01/13 20:56 ID:eJPPMZYP
1月9日に「デジモナテイマーズPart3」スレを立てたが、変なコピペがカキ
コされて「昼間にスレなんか立ててAAも用意しないから・・・」とクレームが付
いたから以前の代表的なAAをコピペしたんだな。そうしたら、「この1最悪」
「自分でAA作れ!」って苦情の嵐さ。スレの1だからって自らAA作らなきゃな
らないってのは違うんじゃないか?って実例まで挙げて説明したんだが、全然ダメ
。だったらPart1・2からそういうことを書き込めばよかったのさ。なんで
Part3になってからそういうこと書き込むかな〜?さんざんボコっておいて、
こっちが反論したり削除依頼するって書き込んだら「逆ギレするな!!」だってよ
。もう、ぜ〜んぜんついていけねーよ。1と職人の関係について社長と従業員の
関係で例えたけど、それは「1が社長で職人が従業員だから1が偉い」なんていう
ことじゃなくて、「仕事には役割分担っていうものがあって、社長自ら社員同様
セールス回りすることないだろう!?」って書いたのに「職人がいいAA書いたら
社長の手柄かよ?」ってレスが付いた。もう、何言っても全然通じないんだな。
やってらんないよ。もう2度とスレは立てたくない。2chやってた奴が無差別
殺人起こしたりしたことあったけど、わかるような気がするよ。漏れも他人全部が
今敵だと思ってるよ。

916 :ななしさん:02/01/13 22:10 ID:6p4wbzCP
>>912
まあ、これも勉強ということで落ち着け

モナー板は、ある種独特の文化を持っているから、ラウンジのようなのりで
スレを立てると確実にボコられる。継続であろうと新規であろうと。
特に人任せスレやきぼんぬスレ(○○作って〜)は特に。

で、ストーリー系AAスレで継続スレを立てる時、前スレで新スレの合意が
できていない場合ほど、AAを書かずに新スレ立てると99%ボコられる。
テンプレ系や文字系はそうでもないが。
今回は、dat落ちしたAAの復活を狙ったんだろうけど、叩いたヤツは
「ネタもないのにスレを立てる=人任せ」という風に解釈したんだろう。
>>1=ディレクター・社長 のたとえはわかるよ。言いたいことはわかるが、
現状では受け入れられることは、ほとんど無理。8.15事件以前ならまだしも。
もう板の雰囲気自体が第2厨房板化しているから他力本願スレはNGなんだよね。
リアル消防までが徘徊しているから。モナー板はある意味カオスなの。

とはいっても、もちろん叩く行為は支持しないぞ。

917 :ななしさん:02/01/13 22:10 ID:6p4wbzCP
つーか、間違ったよ。
>>912じゃなくて>>915だよ。

918 :(:02/01/13 22:17 ID:eJPPMZYP
>>916=>>917さん、
>>915だけど、よくわかったよ。どうもありがとう!!
(人を恨むのはやめるよ。でも、やっぱりもうスレは立てられないな)

919 :荒らし予告です。:02/01/15 19:58 ID:9oDrM0dN
世界制服をたくらむモララー〜5着目〜
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010840722/l50

にて荒らし予告がでています。 もし行動を起こしたときにはすぐに報告しますのでよろしく対処を
お願いします。

>313 :( ´∀`)さん :02/01/15 19:33 ID:Dbpk1EPB
>>304
>>305
>じゃ ご要望に応えて荒してやるYO!(ワラ
>楽しみにしてNA!(ワラ

920 :   :02/01/15 20:01 ID:9oDrM0dN
ていうか、すでに荒らしてたよ・・・;;

921 :通りすがりさん:02/01/15 21:40 ID:uqHVQkuo
>919-920 ここは議論板なので対処をお願いしても対応されないと思いますよ。
荒らしに遭ったら削除依頼をどうぞ。

モナー板レス削除依頼スレッド・その2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1008009547/

922 :NoName:02/02/04 17:06 ID:TPrJ87aG
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011368119/126-130

>>一刻も早く削除して欲しかったんで無理矢理ガイドラインにこじつけましたが、
本当の理由を書くべきです。それが出来ないなら2chの削除ガイドラインに
抵触していないということなのですから、削除される理由がないということです。
当該「スレ」は、何かにこじつけて書く必要があるほど危険度があるスレとも思えません。
その理由は以下に書きます。

>>削除希望の本来の理由はあのスレが荒らしの温床になっているからです。
どこをどう見て温床になったと言っているのかが分かりません。
例えばスレの住人みんなで話し合って「このスレ荒そうゼ」と決めたなら
温床と言っても良いと思いますが、それまでは単なるコテハンの多いマターリスレ
としか解釈できないのですが。

単に自分の行き付けスレを荒らしたコテハンがムカついたから荒らし返した
というのが本当のところなのでは? ならコテハンの個人行動が問題なのであって
当該スレは関係ないのでは?

>>何でしたらログ持ってきましょうか?
以上の事より、その当該ログは当該スレのスタンスとは何の関係もありません。

>>ハッキリ言うと板の癌ですね。あなた達は。自治するか自重するかして下さい。
以上の事より、当該スレの批判は何の意味もありません。


まとめると、
●現ガイドラインにおいて、削除・移動を依頼できる明快な当該項目が見あたらない。
●スレ荒らしをした「スレ住人」は、そもそも個人行動であって当該スレは関係ない。


そんな事より、依頼スレでの反論を本スレにコピペしてるヴァカがいるんだが
そいつはそのままでいいんか? あれは荒らしじゃないのか? ていうかお前の
ジサクジエンなんじゃねーの? なんてうがった見方すらできるぞ。

923 :( ・∀・)さん:02/02/04 17:23 ID:yE2oIIfi
>>922
ああ、何かモナー板の方で便乗して荒らしてるのが何人かいますね。
貴方があれを私の自作自演と判断するのならどうぞ御自由に。
一応は違うと言っておきますが、あなたが手っ取り早く叩く対称を欲しているのなら無駄な言い訳ですね(w

さて本題ですが、スレを荒らしたのが個人の行動とおっしゃいますが、
その個人の数が一人程度ならあなたのおっしゃるとうり。
スレは関係有りませんね。しかし複数ならば話は違ってきます。
幸いなことにモナー板は強制ID制です。
ある程度ならば、あのスレ住人の集団荒らし行為を証明できると思います。
荒らしとスレは関係ないとおっしゃりますが、
スレッド乱立をいさめた人をスレ住人の集団で叩いた事実は無視されますか?
正統な荒らし行為など存在しないと思いますが?
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1006/10064/1006497962.html

924 :( ´D`)⊃< ● ´ ー ` ● ) :02/02/04 17:30 ID:FOpfE9ZV
割り込み申し訳ないが、そろそろ、新スレつくってもいーい?

925 :NoName:02/02/04 17:34 ID:TPrJ87aG
>>あなたが手っ取り早く叩く対称を欲しているのなら無駄な言い訳ですね(w
「なんてうがった見方すらできるぞ。」と言ったじゃないですか。
まぁ今回貴方が荒らしてるかどうかは本題ではないので。

>>あのスレ住人の集団荒らし行為を証明できると思います。
では証明してください。ただし荒らし行為自体を証明出来たとしても、スレ削除を
受け付けられる条件=貴方曰く「温床になっている」事を証明するには、
@当該スレ中にて、A共同謀議的にスレ攻撃を企て、B事実その住人
本人が攻撃した場合 と、ここまで証明する必要があると思うんですが。
可能ですか?

>>スレッド乱立をいさめた人をスレ住人の集団で叩いた事実は無視されますか?
過去にそのような事があったようですが、当該スレ削除の件とは無関係です。
蛇足としてレスするならば、そういう暴走する住人はいつでもいるでしょうし、
当該スレの住人は激しく乱立を警戒していると思うのですが…
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1011420989/-5

926 :NoName:02/02/04 17:34 ID:TPrJ87aG
>>924
OKっすよ〜


927 :( ´∀`)さん:02/02/04 17:38 ID:aFnGz1tD
>>923
あのスレ途中からおにぎり乱立についても議論してたね。
今の腐りきったモナー板じゃ正直、どっちが正しいかとか解んないし。
全ては削除人の判断にまかせる、でいいんじゃないの?

928 :( ´D`)⊃< ● ´ ー ` ● ) :02/02/04 17:58 ID:FOpfE9ZV
スレ立て制限でたてられなかったよ。( ´・ω・`)ショボーン

929 :( ・∀・)さん:02/02/04 18:24 ID:yE2oIIfi
非常にめんどうでしたがざっとやってみました。
(被害)http://piza2.2ch.net/mona/kako/1006/10064/1006497962.html
(加害)http://piza2.2ch.net/mona/kako/1005/10052/1005283707.html
ID:phLutOoX ID:UOjcYVIl ID:hbXUfWpC ID:2h7fV90L

ここまで調べましたがスレ潰されてモナー板追い出された苦い思い出が蘇ってきたんで、
このぐらいで勘弁して頂きたい。
相談してどうこうという事実は(個人的には残念ながら)証明するに至りませんでした。
ただ、示し合わせていないにしろ複数人でスレ潰しを行っていたのは揺るぎない事実です。
それについて誰一人反省も謝罪も後悔もせず、別のスレまで(しかも今回はまるで関わりのないはずのスレを逆恨みで)荒らしたのです。
どうしてもあのスレの事になると感情的になってしまい、先走った行動に出てしまいましたが、
それについては謝罪と反省をします。が、もしも彼等がこれ以上暗黙の結束で自分たちの気にくわないスレを荒らすなら。
それをあのスレの住人が諫めることすらしないなら、今度こそ荒らしの温床であると判断します。
今回はこちらにも非がありますが、削除するしないの判断は削除人さんにおまかせします。

930 : :02/02/04 20:02 ID:PeoU96cC
ずいぶん被害妄想が強いな

931 :( ´D`)⊃< ● ´ ー ` ● ) :02/02/04 21:44 ID:bCk3KGC6
諌めるって・・・。諌めて聞く奴はそもそも荒らしたりしないような気が・・・。
荒らしに聞く耳があるなら、『荒らしは放置』なんて金言生まれないと思うけどな

ま、一般論だが。

932 :( ´∀`)さん:02/02/04 22:50 ID:3t67Ind4
>>929
あのスレの住人が荒らしたっていう証明ができないとただの被害妄想ですよ。
そもそも、何故今になってそんな過去ログひっぱり出してきてんのさ(w

933 :NoName = ◆X9NQIrBE :02/02/05 10:20 ID:XwgcvzqS
( ・∀・)さん は、今後はもう少し冷静に、かつロジカルに検討し、
削除依頼をすることを望みます。しかし、今回の話し合いを通じて
一つ分かった事は、( ・∀・)さん は実はすごくモナー板が好きで、
その結果こういう先走った話になってしまったんだと思います。

>>それをあのスレの住人が諫めることすらしないなら、
>>今度こそ荒らしの温床であると判断します。
当該スレの住人として、できる限り荒らし行動への留意はしますが、
私一人の努力で荒らしが無くなるわけでもない事にご理解頂きたい。

>>削除するしないの判断は削除人さんにおまかせします。
蛇足だったかも知れませんが、一応削除理由を論説できない
以上、削除依頼それ自体の意味がないので取り下げをお願い
しておきました… とはいえ、削除人さんもどういうスレかの
確認はするでしょうから、結果削除する/しないは削除人さんが
決める事に代わりはないと思うんですけどね。

934 : :02/02/06 19:04 ID:L3S8EpJr
ビーグル荒らしをなんとかすれ

935 :X9N( ;・∀・) ◆X9NQIrBE :02/02/06 19:33 ID:PEO/YQGc
>>934
その話題長くなりそうだから、新スレ建てた方がよくないかい?

あとモナー板にも報告スレらしき物はあるけどね…
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009270392/
元々はおにぎりコピペの報告用だったけど、ビーグルコピペ厨の
報告場も兼ねてるぽい。

スレ建てるかは、 >>934 さんの判断に任せます。

936 : :02/02/06 23:53 ID:Whg0aabG
とりあえず議論板Part2は必要だと。
ローカルルールからリンクしたいので建てるなら早めにおながいします

937 :X9N( ;・∀・) ◆X9NQIrBE :02/02/07 10:45 ID:YCjP8Ydr
出来。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1013046299/


938 :ああ:02/02/12 01:02 ID:yEcHy6dH
あげ

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