5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

アニメ板のコテハン「ほとり」を批判する!

1 :風の谷の名無しさん:2001/06/15(金) 02:01 ID:JTIaagVM
幼女性愛を肯定し、自分の偽者を排除するためだけにアニメ板に
ID制を導入しようと勝手に要望板にID導入の要望を出すプータロー貴族「ほとり」。
その独断先行かつ自己中心的な行動と
過去様々なスレで語られてきた問題発言を批判・検証するスレッドです。

【関連スレッド】
ほとりAnReal
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=991760482
アニメ板ID導入検討スレッド
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=989956033
アニメ板ID導入検討スレッド・第2部
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=990224635
アニメ板フリー・トーク・ステーション3
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=986889706&st=71&nofirst=true
アニメに関連する夢
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=984515186

2 : :2001/06/15(金) 02:28 ID:8xUC9Efo
>>1
アンタもあそこのスレで悩みの内ぶちまけた方が良いんじゃね?(w

3 :風の谷の名無しさん:2001/06/15(金) 02:34 ID:ONuhNkLc
わ〜〜!待ってました!記念あげ!

4 :風の谷の名無しさん:2001/06/15(金) 02:45 ID:wW3l0E3Q
>>1
性犯罪の前科があることも書いたほうがよかったと思われ

5 :やま:2001/06/15(金) 02:55 ID:3gCpDUsk
ばはりん、ばはりん

6 : :2001/06/15(金) 09:48 ID:s80YzUew
>>2
そりゃてめえだろ、ロリペド野郎(笑)

7 :( ´∀`):2001/06/15(金) 20:26 ID:H3PQmLuM
相互リンク
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=992517067

8 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

9 :風の谷の名無しさん:2001/06/17(日) 01:23 ID:ryH5lIOc
あふぇ

10 :u:2001/06/17(日) 03:06 ID:uP/4PeB.
ほとりって実在するの?

在日朝鮮人で元同人でアニメを一日数時間視聴していて
真性のペドで幼女にいたずらしたことがあって超シスコンで
一生片思いの女にかなわない思いを寄せることを決めていて
どれみオタでコメットさんみて数十年の一度のアニメという19歳。

漫画でもこんなオタクでねえぞ。

11 :風の谷の名無しさん:2001/06/17(日) 11:37 ID:ryH5lIOc
ほとりの住所知らない?強制わいせつ罪として通報するから。

12 :( ´∀`):2001/06/19(火) 05:43 ID:cj9bG.Z2
>>11
オマエがやられたんじゃなきゃ立件すらできねーぞ(わら

13 :あげ:2001/07/05(木) 22:15 ID:muEUXT.U
あげ

14 :あげ:2001/07/05(木) 22:16 ID:muEUXT.U
てみたぞ

15 :a:2001/07/05(木) 22:17 ID:gHITEKmo
例の厨房も知らない厨房のページです。
URL変えやがりましたが、突き止めました。
みなさん、書き込んでやってね。

http://203.174.72.111/okada1000/

お暇な人は、つぶれないうちに逝きましょう。(爆)

16 :ou:2001/07/19(木) 19:13 ID:2zyvuUTI
http://sa.sakura.ne.jp/~usr/tautau/cgdata/?cg&tautau002.jpg
http://www.katch.ne.jp/~sima-k/subcgp1_html/c_1.htm
http://www.katch.ne.jp/~sima-k/pre_html/nenga2001.htm
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/t116/GRAPHIC020.html
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/t116/GRAPHIC007.html
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/t116/GRAPHIC008.html
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/t116/GRAPHIC009.html
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/t116/GRAPHIC006.html
http://www.interq.or.jp/power/kyou/cg_c/zzn_r37.htm

17 :風の谷の名無しさん:2001/07/23(月) 20:29 ID:cFhdt08k
ほとり糾弾age

18 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

19 :CCさくらのちんこないと:2001/07/23(月) 21:49 ID:caRRhnjI
さらしあげ   

20 :ほとり@ f136067.ap.plala.or.jp:2001/07/29(日) 06:23 ID:Upum5Uds
 引き続きほとりへの批判、非難を受け付けます。
 言うまでもないことだとは思いますがいちおうお断りしておきます。
 ここで受ける批判に対してほとりがレスをつけるのは、ほとりの任意に
他なりません。またそれは他の方も同様でしょう。

21 :たいくつ:2001/07/29(日) 06:25 ID:pGech/62
…なんか楽しんでない?(w

22 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 06:26 ID:IE.c2qc.
>>20
>ほとりの任意に他なりません。またそれは他の方も同様でしょう。

自己責任って事ですね?同意。

23 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 06:28 ID:IE.c2qc.
スレッドの汚れが気になる人はかちゅ〜しゃであぼーんしましょう。

24 : :2001/07/29(日) 06:30 ID:mEhq.HOk
>>21
そりゃ、ほとりのほうが一枚上手だからな

ほとりを消すには徹底的に無視するのがもっとも効果的なのに。
ま、盛りのついた厨房どもにはできぬことだがな(藁

25 :渉外担当:2001/07/29(日) 06:32 ID:Xf2hv64c
一応私も入場しときますね

26 :たいくつ:2001/07/29(日) 06:33 ID:pGech/62
>>24
確かに。まあ、オレは別に彼を消そうとかそういう事は考えてないけど。
ここで批判したところで状況が変わるとはとても思えないし。個人的にはそういうの関係無しで、思ったことを書きに来てるだけだし。

27 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 06:34 ID:m/CpUSq.
>ここで受ける批判に対してほとりがレスをつけるのは、ほとりの任意に
>他なりません
都合の悪いことには口を閉ざすということか。
同意しかねるな。
今までと変わらんさ。

28 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 06:34 ID:IE.c2qc.
ほとりを擁護する人は何故か上だとか下とか優劣にこだわりますな(藁

29 :ほとり@ f136169.ap.plala.or.jp:2001/07/29(日) 06:35 ID:bxjf65XQ
 いきなりログインしなおしたのでID変わります。
>>21
 「楽しんでる」とは少し違うかも知れませんが、義務でも仕事でもないことに
割いている時間というのは、結局は「趣味の時間」なわけでして。
 そういうわけですから、飽きてしまったり、忙しかったりするときにはわざわざ
レスつけられませんよ、ってことです。
 今朝はどーせコメットさん☆観るまで寝ませんしね。

30 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 06:36 ID:IE.c2qc.
>>29
2ちゃんねるは完全に遊びの空間ですよ。
ここで仕事をしている人はいません。

31 :ほとり@ f136169.ap.plala.or.jp:2001/07/29(日) 06:37 ID:bxjf65XQ
>>30 そういうことです。

32 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 06:38 ID:IE.c2qc.
>>31
つかぬ事を伺いますが誕生月はいつですか?

33 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 06:40 ID:IE.c2qc.
むずかしい質問だったのかな?

34 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 06:42 ID:IE.c2qc.
そんなに時間がかかる質問だろうか?

35 :ほとり@ f136169.ap.plala.or.jp:2001/07/29(日) 06:43 ID:bxjf65XQ
>>32 多分2chのどこかで言ったことはあると思いますが、なんとなく黙っておきます。

36 :渉外担当:2001/07/29(日) 06:43 ID:Xf2hv64c
こころなしか叩きさんの数が減りましたな。

37 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 06:44 ID:IE.c2qc.
>>35
では春夏秋冬のいつですか?

38 :ほとり@ f136169.ap.plala.or.jp:2001/07/29(日) 06:44 ID:bxjf65XQ
>>36 そうですね。

39 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 06:46 ID:IE.c2qc.
私はほとりが仮想キャラだと確信しています。
設定のほころびを指摘しているのですが。

40 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 06:46 ID:m/CpUSq.
ほとり自身は叩かれてることについてどう思ってるのか?
なぜ自分が叩かれているのか、これからどうすればいいと思っているのか
まず書いてみろ。

41 :渉外担当:2001/07/29(日) 06:46 ID:Xf2hv64c
ここならほとりんのアイランドも作れるんじゃないの?(w

42 :ほとり@ f136169.ap.plala.or.jp:2001/07/29(日) 06:46 ID:bxjf65XQ
>>32 >>37
 正直かなり気味が悪いのですが…。ソーシャルなんとかってやつですか?
 でも好奇心のほうが強くてつい答えてしまうのです。
 来月の24日で20歳になります。(鬱)

43 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 06:49 ID:IE.c2qc.
>>42
8月24日なるほど。ほとりが現れた去年の秋頃19才でしたから問題ないですね。
無難なお答えで(藁

44 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 06:53 ID:IE.c2qc.
>>36
最悪板は批判する板ですから叩きがいないのは板の主旨通りかと。

45 :ほとり@ f136169.ap.plala.or.jp:2001/07/29(日) 06:55 ID:bxjf65XQ
>>40
 自分自身、嫌われるのはそれほど気にしません。
 いままでだって好きになってくれた人なんて何人もいませんし、もし好きだと
言う人がいても、それだってほとりの表層的なものだけをみて言っているだけで、
 ヘタな2chで会った人のほうが、よっぽどほとりのことをよく知っているかも
知れません。ネタだかどうかは知りませんが、それでなお好きだと言ってくれる
人がいることが、自分は嬉しく思っています。
 これからどうすればいいか、と言われても…。
 特に変わりなくいつもどおりにやっていくでしょうね。ここに来て一ヶ月も
経たない頃から「ほとりはもうハンドルを捨てるしかないだろう」などという
方もいましたが、今もほとりはほとりでいます。
 ここ2chがその役目を終えるか、ほとりが飽きて去るときがくるか、その時が
くるまではなにも変わりないでしょうね。

46 :ほとり@ f136169.ap.plala.or.jp:2001/07/29(日) 06:56 ID:bxjf65XQ
>>43 なるほど、そういう疑いは面白い。(笑)

47 :渉外担当:2001/07/29(日) 06:57 ID:Xf2hv64c
あそこまで排斥されてもまだアニメ板でやっていくつもりなのかい。

48 :ほとり@ f136169.ap.plala.or.jp:2001/07/29(日) 06:59 ID:bxjf65XQ
>>47
 うぃ。「あそこまで」とは言っても、どれくらいの人が例のコピペに
参加しているのか、イマイチ分からないんですよね。

49 :渉外担当:2001/07/29(日) 06:59 ID:Xf2hv64c
>>44
こんなうってつけのところがあったとは夢にも思わなんだ。

50 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 07:01 ID:IE.c2qc.
>>45
嫌いの反対が、すぐに両極端の端っこの好きですか…。真ん中は意識できませんか?
嫌われているのは、ほとりが幼女性的虐待を肯定し、楽しむかのような発言を繰り返したり
アニメ板で自己語りをしまくるでしょうが。それに対して反省しろと注意されている声を
煽り叩きと混同して、墓穴を掘っているのはそちらです。好かれろとは要求していません。
つか、無理ですね。

51 :たいくつ:2001/07/29(日) 07:01 ID:pGech/62
>>47
っていうか、ここで引き下がるタマならここまでの騒ぎになってませんって。

52 :渉外担当:2001/07/29(日) 07:02 ID:Xf2hv64c
コピペを実際やってる人間はごくわずかだろうさ。
ただ時期が時期だけにな。

53 :渉外担当:2001/07/29(日) 07:04 ID:Xf2hv64c
>>51
ごもっともな意見で。(w

54 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 07:04 ID:IE.c2qc.
問題をコピペ貼り1点にすり替えているのが何とも…。

55 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 07:05 ID:m/CpUSq.
>>45
貴方の心情を聞いたのではなく、なぜ回りから叩かれるようになったのかを質問したわけです。
答えになっていません。

>自分自身、嫌われるのはそれほど気にしません
>特に変わりなくいつもどおりにやっていくでしょうね

本人が気にしていなくても、まわりが不快に思っているんだよ。
それでもまだ居座りつづける気か?

>2chがその役目を終えるか、ほとりが飽きて去るときがくるか

勝手なものだな。その態度が周りを不快にさせているんだよ。

56 :ほとり@ f136169.ap.plala.or.jp:2001/07/29(日) 07:08 ID:bxjf65XQ
>>50
 どうでもいい人ももちろん多いでしょうね。
>ほとりが幼女性的虐待を肯定し、楽しむかのような発言
 楽しむことはあっても「肯定」をしているつもりはないのですけどね。
 結局、自分はそういう人間だということです。
 パワパフ観るのでしばらく黙ります。

57 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 07:08 ID:IE.c2qc.
邪推かもしれないけど、自己板やアニメ板であれほど熱心だった
ほとり擁護の声がぱたりと止んだような…(藁

58 :渉外担当:2001/07/29(日) 07:09 ID:Xf2hv64c
とにかく、公の場で幼女性愛嗜好を高らかに謳ったのはまずかったね。
それが全ての始まりだよ。

59 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 07:10 ID:m/CpUSq.
>>57
それは私も今思っていた(藁

それに彼は一番重要であると思われる質問には
いまだかつて一度も答えたことがない。

60 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 07:11 ID:IE.c2qc.
>>56
>>ほとりが幼女性的虐待を肯定し、楽しむかのような発言
>楽しむことはあっても「肯定」をしているつもりはないのですけどね。
>結局、自分はそういう人間だということです。

呆れ…。
「楽しむことはある」「結局、自分はそういう人間だ」 ← それを「肯定」と呼ぶのですが。 

61 :たいくつ:2001/07/29(日) 07:12 ID:pGech/62
>>56
それを肯定ではないと言い切るのは君ぐらいじゃないかなあ…。確か最初に親戚の幼女にいたづらしたっていってた時も相手は喜んでたし、みたいな事いってたよね。
>>39
オレも最初在日朝鮮人って聞いたときはネタと思ってたけど、この言動や頑なさを見てると少なくとも在日ってのはマジじゃないかと思うようになってきたよ。

62 :渉外担当:2001/07/29(日) 07:18 ID:Xf2hv64c
>この言動や頑なさを見てると少なくとも在日ってのはマジじゃないかと
そういう考え方は思い付かなんだ・・・(w

63 :たいくつ:2001/07/29(日) 07:18 ID:pGech/62
>>58
いや、それが大本の原因ではないでしょ。確かにそれだけで彼を叩いてる意見も有るけど、根本は彼の考え方にあるわけで、幼女虐待の件だけことさら取り上げてしまうと、彼が何で糾弾されてるのかって言う本当の意味がぼやけてしまうんでは?だから幼女ネタ発言をコピペしまくるのが悪いみたいな意見になっちゃうんでは。
そもそも彼はアニメ板にきた当初からいたづらの件は明言してたけど、大して叩かれてる様子は無かったし。

64 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 07:21 ID:IE.c2qc.
ここへ入場してから、ほとり擁護の声は今のところ>>24のみ。

>24 名前:  投稿日:2001/07/29(日) 06:30 ID:mEhq.HOk
>そりゃ、ほとりのほうが一枚上手だからな

>ほとりを消すには徹底的に無視するのがもっとも効果的なのに。
>ま、盛りのついた厨房どもにはできぬことだがな(藁

ほとりが>>20ID:Upum5Udsで参加したあとで、この>>24の擁護発言があり、
何故か、その後>>29ID:bxjf65XQでほとりのIDが変わってますね(笑

65 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 07:22 ID:zzDedFw2
>>57,>>59,>>64
そんじゃ書いてみるか。
いちおう擁護側と思われる人間のひとりです(藁

ここはマターリ進行しているようなので、様子見してるよ。
理詰めで追い詰めるぶんには何も言わん。
その結果双方が和解しようが、ほときゅんがボロを出して自滅しようがご自由に、ってとこ。

あっちにいるのは、かなり低レベルなただのコピペバカだから。
ほときゅんは嫌いじゃないが、
俺のは擁護っつーよりも、バカを煽って楽しむ意味合いが強いな(藁

そんなことしてる俺もバカだけどナー。

たぶんこの後ほときゅんはID変わってるっぽいけど、疑わないでやってくれ(藁

66 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 07:23 ID:m/CpUSq.
>>63
別にほとりを更生させたいわけじゃないだろ?

幼女虐待だけでも叩かれる原因としては十分すぎる。
もっともそれ以上に彼の普段の言動がまずすぎるわけだが。

67 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 07:24 ID:IE.c2qc.
>>65
擁護するなら、もっと中身のある発言をしたらどうですか?

68 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 07:24 ID:IE.c2qc.
>>66
>幼女虐待だけでも叩かれる原因としては十分すぎる。

同意です。

69 :ほとり@ f136169.ap.plala.or.jp:2001/07/29(日) 07:27 ID:bxjf65XQ
>>65
 一応回線切らないでおきました。

70 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 07:27 ID:zzDedFw2
>>67
コピペバカから見て擁護側になっていれば、それでいいのよ。
ハナから真っ当な擁護する気はないし。

にちゃんなんぞしょせん仮想世界なんだから、実際に鯖飛ばしたりして
現実部分で迷惑かけなければそれで良いんじゃないの?
コテハンなんざネタとしての存在価値しかありませんよ。
むやみやたらに叩くのは感心せんが。

こんな俺ですが、ほときゅんはマジで嫌いじゃないです(藁

71 :たいくつ:2001/07/29(日) 07:28 ID:pGech/62
>>66
いやもちろんその通りだけど、現実問題としてそれがメインではないからこそ、最初のいたづら発言の時はさほど叩かれなかったんじゃない?

72 : :2001/07/29(日) 07:28 ID:mEhq.HOk
しばらくここを離れていたのは、パワパフを見ていたのと、高原のボカ移籍で
サッカー板に行っていたから。チミたちのように、延々とほとり叩きを繰り返す
ほど暇じゃないんでね。

73 :渉外担当:2001/07/29(日) 07:29 ID:Xf2hv64c
雲行きが怪しくなってきたのはID議論スレの建立辺りからだったと
記憶しているが…
あと、ほとりアンリアルでわけわかんないことくっちゃべったのも
遠因としてあげられるかもな

74 :ほとり@ f136169.ap.plala.or.jp:2001/07/29(日) 07:31 ID:bxjf65XQ
 ほとりの人格がインモラルなのは間違いないでしょうけど、結局2chにおいて
問題なのは「アニメ板でほとりの発言のあとにコピペをする人がいる」ことだけ
なのではないでしょうか?

75 :渉外担当:2001/07/29(日) 07:31 ID:Xf2hv64c
>>71
最初の爆弾発言の頃はまだ全然支持率が高かったんだってば。(w

76 : :2001/07/29(日) 07:33 ID:mEhq.HOk
だいたい、アニメ板の連中なんてロリヘドの変態ばかりだろ。アニメ板にロリペド
が多いことは、どれみスレやコメットスレなどもろもろを見ても明らかだ。
なのに、同じロリペドのほとりを毛嫌いするのはどういうことか?
それは、ほとりがネタだと何度も断りを入れているのに、ほとりが幼女との性交を
結んだことへの嫉妬がさせる所業である。自分達は、アニメだけで我慢している
のに俺達は・・・30超えても童貞の俺達は・・・、という醜い嫉妬。
みっともないから、やめてほしいんだよね(笑

77 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 07:33 ID:IE.c2qc.
>>70
>コピペバカから見て擁護側になっていれば、それでいいのよ。
>ハナから真っ当な擁護する気はないし。

ほとり問題を深刻にしている原因の半分は実は君のような荒らしにあるな。

>にちゃんなんぞしょせん仮想世界なんだから、実際に鯖飛ばしたりして
>現実部分で迷惑かけなければそれで良いんじゃないの?

ガイドライン読まれましたか?
板利用の際に利用者の利便性を各校道は禁止されてますよ。
2ちゃんに責任も義務もありませんが唯一守るべきことがガイドラインです。
そこからはずれた行動は十分「めいわく」です。

>コテハンなんざネタとしての存在価値しかありませんよ。
>むやみやたらに叩くのは感心せんが。

ネタですか?

>こんな俺ですが、ほときゅんはマジで嫌いじゃないです(藁

ほとり本人に迷惑をかけているのにそれに気付かないとは…。
典型的なストーカー心理ですね。

78 :たいくつ:2001/07/29(日) 07:33 ID:pGech/62
>>71
そう。だからこそ、その件は今の叩きの決定的な理由にならないんじゃないかと思ったんだけど。

79 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 07:33 ID:zzDedFw2
>>70に追記。
根も葉もない誹謗中傷をする気もないです。実際に訴えられたら嫌だしな。

>>74
にちゃんにとって問題なのは、無駄な鯖負荷だからな。
だいいちコピペしてんのはほときゅんじゃないんだから、
コピペ見て気分を害する人間が出てきても、ほときゅんが責任持てんよな(藁

…じっくり話してな。ここならまともに話できそうなメンツ揃ってるみたいだし。
アニメ板もID入れたほうがいいのかもな(藁

80 :渉外担当:2001/07/29(日) 07:34 ID:Xf2hv64c
>>74
そうやって自分は悪くないと頑なに思い込んでるから奴らがつけあがるんだって。
奴らにエサ与えて飼育してんのは他の誰でもなくて君。

81 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 07:35 ID:IE.c2qc.
>>76
論拠に乏しい作り話ですな。

82 : :2001/07/29(日) 07:37 ID:mEhq.HOk
だいたい、コピペ荒らしているのがまず第一に悪いのであって、自分の文の
コピペを繰り返されているほとりは被害者である。これは、イジメの構造とまっ
たく同じであるが、苛められるほうにも何か問題があるのではないかと苛めら
れている側だけを一方的に責め立てるのは思慮のかけた人間がすることであ
り、正しい行為ではない。

83 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 07:37 ID:IE.c2qc.
>>79
擁護派を語って煽りで遊んでいるのは誹謗中傷と同じ悪質さですな。

84 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 07:38 ID:m/CpUSq.
>>74
直接叩きがはじまった原因は幼女虐待がらみではないだろう。
ただ、叩こうという流れが出来たときに、
コピペされる原因を作っているのはほとり自身だということが、
ひょっとして理解できてない?
まだほとり自身は悪くないと思っているのか?

85 : :2001/07/29(日) 07:39 ID:mEhq.HOk
まあ、ほとりに害があるとすれば、渉外担当やたいくつなど、潔癖厨房が
喜び勇んではしゃぎまわる場を作ってしまったことだろう。ある意味、コピ
ペ厨よりうっとうしい。

86 : :2001/07/29(日) 07:40 ID:mEhq.HOk
84のような思慮のない大人がいるから、イジメがなくならないし、イジメで
死に至る子供たちを救えないのだ。

87 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 07:40 ID:IE.c2qc.
>>82
>コピペ荒らし

コピペ犯をかばうわけではありませんが、2ちゃん内の転載は
同一内容の連続投稿による荒らし目的以外は禁止されていませんね。
他のスレはいざ知らず雑談スレやコテハンスレでは、同一内容のコピペ
を連続投稿したのをほとんど見ていませんが…。

88 :たいくつ:2001/07/29(日) 07:41 ID:pGech/62
>>85
潔癖なことをいった覚えは無いけどなあ…。
っていううかオレのどこが潔癖?(W

89 : :2001/07/29(日) 07:41 ID:mEhq.HOk
>奴らにエサ与えて飼育してんのは他の誰でもなくて君。
魑魅にエサを与えている御主人も、ほかならぬほとりという事実を無視してはならない。

90 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 07:42 ID:m/CpUSq.
>>82
コピペ荒らしが悪くないとは言わないが、
周りを不快にさせているほとりの言動そのものが問題だろう。
ほとりはいじめられる側ではない。単純に害なんだよ。
思慮がないというなら、他の住人へのほとりの態度も思慮の欠けたものですが何か?

91 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 07:42 ID:IE.c2qc.
>>86
いじめられる子供の方にも原因はありますよ。
ひろゆきさんも同様の考えを述べておられました。

92 :渉外担当:2001/07/29(日) 07:43 ID:Xf2hv64c
>>85
少なくともアニメ板にゃ作っちゃいねーよ。

93 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 07:43 ID:zzDedFw2
>>77
>ほとり問題を深刻にしている原因の半分は実は君のような荒らしにあるな。
そうだろうね。

ずっと追いまわしてるほど暇でもないんだが(藁
今夜(今朝か)は暇だったんでね。

>板利用の際に利用者の利便性を各校道は禁止されてますよ。
>2ちゃんに責任も義務もありませんが唯一守るべきことがガイドラインです。
>そこからはずれた行動は十分「めいわく」です。
クソスレの外に出てまでおふざけはしてないよ。
クソスレの中で、クソな内容にあわせて遊んでいるだけですが。

>>コテハンなんざネタとしての存在価値しかありませんよ。
>>むやみやたらに叩くのは感心せんが。
>ネタですか?
上下文がつじつまあってないって意味かな?
ネタってところは広義でとってもらえるとありがたいんだけど。

別に、叩くためだけに存在するなんていう気はさらさらない。

>ほとり本人に迷惑をかけているのにそれに気付かないとは…。
>典型的なストーカー心理ですね。
そうかもね。せっかくだからほとり本人に聞いてみようか。

迷惑か?

迷惑というなら、2度とクソスレの中でオイタはしないと誓うよ。

>>83
騙ってるわけでもないよ。
これすらストーカー心理といわれたらお手上げだけど。

94 :渉外担当:2001/07/29(日) 07:45 ID:Xf2hv64c
実際ほとりくんには楽しませてもらってますよ。

95 :つーか:2001/07/29(日) 07:46 ID:mEhq.HOk
チミたちが延々とおなじことを繰り返している間に、ほとりはアニメ板のパワパフ
スレにレスしてアニメ板をエンジョイしてるよ(藁
ごくろうなことだね(藁

96 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 07:47 ID:zzDedFw2
>>95
それはそれでいいことじゃないか。
ほときゅんには帰る場所があるんだよ、いくら煽られて蔑まれようが(藁

97 :ほとり@ f136169.ap.plala.or.jp:2001/07/29(日) 07:49 ID:bxjf65XQ
>>77
>ほとり本人に迷惑をかけているのにそれに気付かないとは…。
そんなことないですよ。

98 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 07:49 ID:IE.c2qc.
>>93
別にほとりが好きで擁護することを否定しているわけではありません。
ただ、君の言ってることは論理的におかしいです。
擁護するならば、誰にも理解できるような明快な説明でお願いします。

99 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 07:50 ID:m/CpUSq.
擁護ならびに本人は確信を突くと答えないな。

100 :ほとり@ f136169.ap.plala.or.jp:2001/07/29(日) 07:51 ID:bxjf65XQ
 あ、テレホ終わると自分落ちちゃいます。
 色々とお世話様でした。なにかあればまた今夜。

101 :たいくつ:2001/07/29(日) 07:51 ID:pGech/62
>>97
というと?具体的には?

102 : :2001/07/29(日) 07:52 ID:mEhq.HOk
アンチはまったく内容のない文を延々と乗せるしか能がないな。
どうせなら、コピペにすれば?
労力の大幅減に比べ効果はいっしょで効率的だよ(笑)


103 :ほとり@ f136169.ap.plala.or.jp:2001/07/29(日) 07:53 ID:bxjf65XQ
>>101
 いえ、なお自分をキライじゃないと言ってくれることが
単に嬉しいというだけの話です。

104 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 07:53 ID:zzDedFw2
>>98
そこら辺は、きっと頭がおかしいんですよ。俺の(藁
感情や考えをうまく文章に出来ないのは自覚してますし。
だから「擁護派どうした〜?」って呼び掛け(藁 までは様子見してたわけです。

>>97
うい、どんも(藁
まぁいい機会なので、コテハンスレでの煽りからは手を引くよ。
気楽に生きろよ(藁

105 : :2001/07/29(日) 07:53 ID:mEhq.HOk
とにかく、
もし、この不毛な会話を楽しみ以外の目的で続けているとしたら、潔癖どもは
頭が悪すぎるよ。

106 :渉外担当:2001/07/29(日) 07:56 ID:Xf2hv64c
>>105
お前さんの言い分はもう十分わかった。

107 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 07:57 ID:IE.c2qc.
>>105
ほとりの批判をしている人が「潔癖」と即認識している君の方が頭が悪いですな。
ちょうど、こんな人と同じです。↓

>>65
>俺のは擁護っつーよりも、バカを煽って楽しむ意味合いが強いな(藁
>>70
>コピペバカから見て擁護側になっていれば、それでいいのよ。
>コテハンなんざネタとしての存在価値しかありませんよ。

108 :ほとり@ f136169.ap.plala.or.jp:2001/07/29(日) 07:59 ID:bxjf65XQ
 さーよーなーらー。

109 : :2001/07/29(日) 07:59 ID:mEhq.HOk
では、さようなら。
暇な潔癖クンたちは、延々と無駄話を続けて下さい
俺も落ちます

110 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 08:00 ID:zzDedFw2
>>107
そうだね。

つーか、なんでここに来て急にそんなつまらんレス返すの?>IE.c2qc.
幻滅だよ(藁

111 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 08:00 ID:IE.c2qc.
擁護派にまともな人がいないのがよく判りました。

112 :たいくつ:2001/07/29(日) 08:00 ID:pGech/62
>>108
うい、おやすみ。
俺もこれからちょっと仕事だ。

113 :渉外担当:2001/07/29(日) 08:01 ID:Xf2hv64c
>>109
さようなら。潔癖指摘厨きゅん。

114 :渉外担当:2001/07/29(日) 08:02 ID:Xf2hv64c
んじゃね。

115 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 08:03 ID:zzDedFw2
>>111
それはちょっと酷いな。

んじゃ、まともじゃない人は落ちるとするか。

116 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 08:05 ID:m/CpUSq.
擁護派と本人は会話が成り立たない人種のようだ。
よくわかったよ。
それでは私も落ちる。

117 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 08:05 ID:zzDedFw2
>>115
俺と一緒にされちゃ他の人がかわいそう、ってことね。

そちらは知的に楽しんでいる、こちらは衝動的に楽しんでいる。
ただそれだけの違いだと思うけどね>IE.c2qc.

じゃ。

118 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 08:18 ID:IE.c2qc.
落ちるって、チャットじゃあるまいし(笑

>>117
>そちらは知的に楽しんでいる、こちらは衝動的に楽しんでいる。

見解の相違でしょうか?私は楽しんでいません。
ほとり本人も、きっとそうでしょう。
楽しんでいるとしたら、確信犯の荒らしと同じです。

119 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 08:41 ID:zzDedFw2
環境変わったんでID変わるよ(藁

>>118
楽しんでないの?

>>30 >>32 >>39
辺りを見て、そう思ったんだけど。
見当違いですか、うぃ。

ほときゅんも明確に「楽しんでいる」って意識はなくても、
興味津々でスレの流れを見ていると思うんだけどな。
ましてやここ最近の改変コピペ叩きなんかは、完全に自分の手の上から
離れたところで物事が動いていたわけだし。
つか、動いてないけど。単純ループ(藁

結局のところほときゅんにしか事の真実がわからない以上、
俺らがここでなに言っても意味ないわけで。
実際に「ネットで本人がこういうことを言っていたんですが、調べてもらえませんか」とか
誰かがK察にタレコミでもしない限り状況は変わらんでしょ。
タレコんだところで相手にしてもらえるか知らんけど。

だったら単なる一イベントとして、楽しんじゃえば良いんじゃないの?
コピペの内容が本当なら、とっくにここから姿を消しているでしょ。
幼女にうんぬんっつー内容は別として、ネタ出しとしては秀逸だった。
これが、俺がほときゅんを擁護する理由です。
当然コピペの内容が事実なら、擁護する気は全くない。

俺は甘ちゃんでしょうか。

120 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 08:41 ID:zzDedFw2
ありゃ、ID変わってないわ。意外。

121 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 08:58 ID:IE.c2qc.
>>119
>>30では2ちゃんは遊びの空間だと言いました。
しかし、遊びだからといって他人に迷惑をかけていいわけではないですよね。
最低限のルールを守れない場合はここで批判を受ける。
そして、ここは「ふざけていい遊び場」ではありません。

>>32で誕生月を聞いたのは仮想キャラの設定のほころびを
見極めるためです。

>>39は真意です。ネタではありません。

>改変コピペ叩き
改変? 私が見たところではそのままのコピペでしたよ。
どこのスレの何を指して、そう決めつけているんですか?

>結局のところほときゅんにしか事の真実がわからない以上、
>俺らがここでなに言っても意味ないわけで。

ネタと、長期にわたる嫌がらせはちがいます。
あと、性的妄想や自己語りもアニメ板の趣旨に反します。
ネタなら板やスレに迷惑のかからない程度の期間と規模でどうぞ。
ネタは引き際も大切ではないでしょうか?

削除ガイドライン http://piza.2ch.net/guide/adv.html

>4. 荒らし・煽り・その他
>レス・発言
>議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
>第三者を不快にする暴言や過度の排他的馴れ合い、
>同一の内容を複数行書いたもの、
>性的妄想または下品である等は削除対象とします

122 :名無し:2001/07/29(日) 09:26 ID:JDmM.WP.
ほとり氏に対しては、特に何の感情も持っていない。
個人の趣向は自由だし、ID制の意見提出大いに結構。

ただ一つ。今年の正月に例のスレを立てたのは本当に本人ですか?

123 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 09:27 ID:zzDedFw2
>>121
他人に迷惑をかけてはいけない、それはそうだな。
でもあのコテハンスレの中で、叩きネタウゼエなどど思っていた人間が
どれだけいただろうか?
それも当然、当人にしかわからないことだけど、
俺1人だけだったらあそこまでヒートアップしないよ。

確かに最低限のガイドラインはあるが、それに則った削除依頼は出ていたか?
出ていない。
それは今のアニメ板に、あのスレを許容する雰囲気があるということじゃないか?
もっとも、大概の人間は覗きすらしなかったとは思うけどな(藁

ガイドラインに関しては、無視してます。その場の雰囲気のほうを重要視しています。
あれが完璧なものという意識もないし。

あと、スレの外に出てまでオイタする奴のことなんざ面倒見切れんよ。

で、これですよ。>改変コピペ

★コテハン・プロジェクト・セカンドフェイズ★
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=988241461&st=751&to=751&nofirst=true

ソース元が提示されていないんで、ツクリだと思ったんだが。

逆に聞きたい。
これは事実なのか?
それはあんたにはっきりと断言できるものなのか?

124 :IE.c2qc.:2001/07/29(日) 10:25 ID:ZQdMt8EI
>>123
選挙に行ってきたのでIDが変わりました。

>でもあのコテハンスレの中で、叩きネタウゼエなどど思っていた人間が
>どれだけいただろうか?
>それも当然、当人にしかわからないことだけど、
>俺1人だけだったらあそこまでヒートアップしないよ。

あのスレの雰囲気を読んでヒートアップの原因がわかりませんか。
本人でなくともほとり本人の反省のない態度にあると判りますよ。

>確かに最低限のガイドラインはあるが、それに則った削除依頼は出ていたか?
>出ていない。
>それは今のアニメ板に、あのスレを許容する雰囲気があるということじゃないか?

コテハンスレはスレの1の主旨を読めば「自治スレ」なので
削除依頼が出されないのは当然です。
主旨と違う内容になってきたのは、ほとりと、君のような遊び目的の
擁護派が煽るせいです。それに対する批判で埋め尽くされている。

>ガイドラインに関しては、無視してます。その場の雰囲気のほうを重要視しています。
>あれが完璧なものという意識もないし。

完璧なルールなんてないですよ。
みんなが守ろうとしなければ無力だし、第一あのルールは管理人が
「守ってね」と提示しているものですよ。
私たち利用者は他人に借りている場所で遊ばせてもらっているのだから
家主(管理人)の決めたルールに従うのが世間一般の常識でしょう。

>改変コピペ
それに関しては私も判りませんね。
ほとりのHPで掲載されたモノらしいですが。
それこそ、本人とデータを保存している人しか判らないですね。
証言してくれる人が複数いれば論拠にもなりますが。

125 :改行エラー出まくり...まとめ下手だな:2001/07/29(日) 10:56 ID:zzDedFw2
>あのスレの雰囲気を読んでヒートアップの原因がわかりませんか。
>本人でなくともほとり本人の反省のない態度にあると判りますよ。
ほときゅん自身に原因があることは誰だってわかるよ。

俺が擁護派に回って煽っている理由は、
普段のほときゅんの語り口が嫌いではないから、ただそれだけ。
嫌いだったらそもそもネタに食いつかなかったか、容赦なく叩いていただろうね。

>それに関しては私も判りませんね。
たぶん、俺はこれが知りたいんだと思うよ。はっきりとは意識してないんだけど。
事実を引き出そうとしても、当人は語る気はないと言っている。
だからそうなるための、雰囲気作りをしているだけなんだろうな。
話す前に逃げ出されたらゲームオーバー。

もちろん、それを正当化するつもりはないよ。

>コテハンスレはスレの1の主旨を読めば「自治スレ」なので
>削除依頼が出されないのは当然です。
すまん、言葉足らずだ。
レスあぼ〜ん依頼だね。ほとり叩きスレのほうは、当然スレ削除依頼が出ている。

他にも楽しんでる奴は良そうだな、と思うよ、正直。
コテハン研究家氏なんかの動きを見ているとね(藁
また見当違いだったらすまん。>コテハン研究家氏

擁護に対する批判、と言ってもまともな発言は見当たらなかったけどね。
少なくとも俺が煽っていた時間内では。
バカに煽られるのはバカだけだから当然だろうけど。

126 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 10:57 ID:zzDedFw2
>>125の続き

>私たち利用者は他人に借りている場所で遊ばせてもらっているのだから
>家主(管理人)の決めたルールに従うのが世間一般の常識でしょう。
そうだな。
ひろゆきは、管理はしないものの場所の提供者ではあるわけだし、今後は念頭に入れておくよ。

まぁ別に煽りを生業としているわけでもなくて、(藁
最近たまたま一番盛り上がっていたのがあそこだったから、ただそこで遊んでただけ。
他のスレが盛り上がっていれば、そっちで遊びますよ。そのスレの雰囲気に合わせてね。

さて、俺も選挙逝くかな。IDはたぶん変わらないと思う(藁

127 :風の谷の名無しさん:2001/07/29(日) 11:07 ID:5qTvocMI
問題はほとりの幼女趣味ではなく
幼女に対するイタズラを肯定してる事を『発言』したというところだろう
例え、そう思っててもこういったことを発言しちゃイカンだろ?
無神経を通り越して、人の道に反してるよ

128 :渉外担当:2001/07/29(日) 13:51 ID:WyM3ZS8c
おはやう。今起きた。

さぁてね。
>>127
そういうことは昨日からずっと言ってはいるんだけどね。
自分の利にならないことを言うのも行動理念らしいから。

129 :名無しさん:2001/07/29(日) 18:00 ID:7JCLY9ec
>>119
レイプネタは捏造だと思うけど、幼女いたずら発言は本人が繰り返し
アニメ板で発言してたんだな。しかもネタという雰囲気でなしに。
そしてそんなペドの性癖を「誰が責められるというのだ」という言葉で
肯定もしている。
これらが全部ネタ発言だとしても、ほとりは自分はウソはついていない、
本当のことだという姿勢で発言し続けているのだから、
それを受けて糾弾されるのも当然でない?

朝鮮人を殴るのが趣味、楽しんではいるけど肯定はしてない、
自分はそういう人間だから…という発言を恒常的に繰り返す人間が
まともな人間面して自分の隣に来たらほとりはどう思うんだろね。
そばに来るな、おぞましい、出ていってくれ、ぐらいは考えると違う?
今ほとりに向けられているのはそういう感情なんだけどな。

130 :ほとり@ f136132.ap.plala.or.jp:2001/07/30(月) 01:42 ID:yG7DloQc
 なんつーか今日つくづく思うのですが、結局アニメ板に例のコピペしてる連中(一人?)の
動機ってのは思想的なものとかではなく、結局ふざけているだけなのではないでしょうか?
 もし本当にほとりに言いたいことがあれば、ここで大いに批判すればいいと思うのですがね。

131 :渉外担当:2001/07/30(月) 02:04 ID:CzgHSykA
なにせ夏だからね。そういう個性的な方の一人や二人いらっしゃるんでしょう。

132 :ほとり@ f136132.ap.plala.or.jp:2001/07/30(月) 02:36 ID:yG7DloQc
>>131
 結局、また平常通り学校が始まるまでの辛抱かなーって。
 どうせ夏場のあの板はあまり正常に機能しませんし、全く顔をださないわけでは
ありませんが、平常よりはやや活動は抑えて、別のことして遊ぶとしますかね。
 渉外さんがおっしゃりたいのも、倫理的な問題とかよりもどちらかといえばそっちの
ほうだと思いますし。ややシャクですが、それでムキになるのも大人気ないでしょう。
 ただ、名無し書きこみだけはしませんよ。それはほとりの信条ですから。

133 :たいくつ:2001/07/30(月) 02:40 ID:kjCK5Tig
うーむ…。
コピペ嵐はともかく、倫理的な問題で君を叩いてる人も大いにいると思うんだけどねえ…。
っていうか、そういうコピペ嵐だけが問題みたいな書き込みするから又叩かれるんじゃない?

134 :極楽刀:2001/07/30(月) 02:47 ID:d6EfEMHI
ようやっと最悪板で話が出来るみたいだから書いてみよう。
俺も>>129にほぼ同意なんだけどな。
そのへんどうなんだ?
世界で一番可愛い自分の妹とやらが幼女の時分に変態に汚されて生きていかねばならなくなったとしても、
それでもまだ「犯す方も社会的リスクを負うんだからトントン」とかいってられるのか?

135 :風の谷の名無しさん:2001/07/30(月) 02:48 ID:sInKR6cE
コピペの人物かどうかは知らないが、ほとりへの批判なら>>129だってそうだろう。
それを真摯に受け止めているのか?
>>132の発言を見るかぎり、とてもそうには思えないのだが。
面と向けられた批判に真面目に答えたり反省の意を表したことはないだろう?
そういうところが叩かれている原因じゃないか。

136 : :2001/07/30(月) 02:54 ID:J9h6wdnw
まあ、夏休みとか関係なく、学校も行かないヒッキーだしね
まだ、学校行っているぶん夏厨のほうがマシかも

137 :風の谷の名無しさん:2001/07/30(月) 02:54 ID:sInKR6cE
>>135の問いかけは、そんなに答えるのに時間のかかることだろうか?

138 :ほとり@ f136132.ap.plala.or.jp:2001/07/30(月) 03:02 ID:yG7DloQc
>>129
 ほとりの書き込みの内容や、もしくはほとり自身がどんなに気に食わないと
思ったとしても、それに対してとれるリアクションというのは無視すること、
ではないでしょうか。それを一部の方は、なんとか他の人を巻き込んで、
どうにかほとりに総スカンを食わせてやろうとしているようですが。
 まぁ特に拘束するものがない以上、それさえも自由なのかも知れませんがね。

139 :たいくつ:2001/07/30(月) 03:09 ID:kjCK5Tig
うーむむむ。
そういう発言繰り返してると、夏どころかずっとこういうことが続くんじゃないかなあ…。
あくまで君を糾弾しているのは一部の夏厨に躍らせれてる人で君自身は無視するしかないと。
こりゃあ、そう簡単にほとぼり冷めないかも。

140 :弾正参戦決定:2001/07/30(月) 03:13 ID:J9h6wdnw
914 名前:たいくつ 投稿日:2001/07/30(月) 01:40
>>905
お題目だろうがなんだろうが当時の日本では正式名を公式に大東亜戦争と定め

ていたのは歴史的事実なわけで、それが覆ることは無いから…。
>>906
当時の朝鮮人の中にも、特攻隊に志願して靖国に祭られている方々がいるんで

すがね…。

141 :ほとり@ f136132.ap.plala.or.jp:2001/07/30(月) 03:14 ID:yG7DloQc
>>139 黙っていたほうがいいでしょうかね…。

142 :風の谷の名無しさん:2001/07/30(月) 03:14 ID:sInKR6cE
> ほとりの書き込みの内容や、もしくはほとり自身がどんなに気に食わないと
>思ったとしても、それに対してとれるリアクションというのは無視すること

ずいぶん自分勝手な理屈だと思わないのか?
無視すればいい、というのは、コピペ荒らしも同じだと思うが。
”気に食わない”から、彼らはコピペという手段でリアクションを返しているのだろう?

>どうにかほとりに総スカンを食わせてやろうとしている
被害者意識だけはあるんだな。
自分の言動でまわりに不愉快な思いをさせたことに対して反省することはないのか?
これではいつまでも叩きは止まないだろうな。

143 :たいくつ:2001/07/30(月) 03:14 ID:kjCK5Tig
>>141
うん、そう思うよ(w

144 :極楽刀:2001/07/30(月) 03:19 ID:d6EfEMHI
>>141ありゃ…
>>138のレスで俺宛のレスも兼用と見といていいんかいな?

145 :たいくつ:2001/07/30(月) 03:20 ID:kjCK5Tig
>>140
名前欄と内容のあまりの関連の無さにワラタYO!

146 :弾正(01):2001/07/30(月) 03:20 ID:FeXINzjY
>>アニメ板で暴れるのはよしてください。
って誘導文からしてアレなんだよね。
あんまり、思い通りにされるのもアレなんで、短期参戦。

寂しいとか友達が欲しいとか、そういう欲求があるみたいな
書きこみを目にしたんだけど。
その割に人を不愉快にさせる発言ばっかりってのはどーなのさ?
他人に迎合しないって生き方もあるかもしれないが、矛盾してないか?

147 :風の谷の名無しさん:2001/07/30(月) 03:26 ID:sInKR6cE
黙ったからといってほとぼりが冷めるかというとそういう問題ではないだろう。
自分で招いた結果について何らかの釈明はあるべき。

148 :弾正(01):2001/07/30(月) 03:27 ID:FeXINzjY
あと、チョンとか民族差別ネタを持ち出す方も持ち出す方かも
しれんが、ぶっちゃけた話、全てにおいて差別的見方はある訳よ。
それを覆すのには人並み以上に善徳を積まなきゃいけないのに、
貴方の発言によって、さらに貶めているんですが。
同朋にも迷惑をかけてるんですよ。
まあ、ピンと来ないかもしれないけど、明らかに悪感情を植付けて
いると言う事を気付くとよろし。
単なるコピペうぜーじゃないですよ。

149 :ほとり@ f136132.ap.plala.or.jp:2001/07/30(月) 03:30 ID:yG7DloQc
 わざわざ来てくださった方もいらっしゃるのでレスしてみます。
>>142
>ずいぶん(中略)返しているのだろう?
 >>138にも同様に書きましたが、ルールがあっても拘束力がない以上そうなんでしょうね。
>144
 はい。
>>146
 >>45がだいたいその問いの答えになっていると思います。

150 :ほとり@ f136132.ap.plala.or.jp:2001/07/30(月) 03:33 ID:yG7DloQc
>>148
 我が民族にほとりという人間がいるのは事実なのですから、それに対して
「朝鮮民族にはロクでもないヤツがいるのだな」と思うのは、差別とは違う
でしょうね。

151 :極楽刀:2001/07/30(月) 03:36 ID:d6EfEMHI
>>149
そっか…妹レイプされても犯人許すんだ…

>ほとりの書き込みの内容や、もしくはほとり自身がどんなに気に食わないと
>思ったとしても、それに対してとれるリアクションというのは無視すること、
>ではないでしょうか

でもな、以前「チョンはどうの〜」って煽りレスの後に「マジ許さん、ただじゃおかん」ってレスもつけてたよな?
やっぱ気に入らんモンは気に入らんわけなんだろう?
事実俺も幼女レイプ開き直り(もしくは限りなくそれに近い行為)が気に入らんからここに来て
気に入らんって言ってるわけだし。

152 :たいくつ:2001/07/30(月) 03:36 ID:kjCK5Tig
様は擁護派が一人でもいるわけだから、自分としてもこのまんまで良いって事かな。
そのうちほとぼりもさめるだろうと思ってたのは甘すぎたかな…。

153 :風の谷の名無しさん:2001/07/30(月) 03:41 ID:sInKR6cE
>>149のレスには呆れた。
いままで通りだ。
『自分が被害者だ』という意識は人一倍大きいと見た。
なぜそういうリアクションを返されるのか、ということについては、
考えがないということか。

では問題になっている『ほとりが他人に与えている不愉快な印象』について
どう思っているのか、反省しているのかということについては、
”また”答えがなかった。どういうことか?
そんな態度で叩きがおさまると思っているのか?
傲岸不遜だな。

154 :ほとり@ f136132.ap.plala.or.jp:2001/07/30(月) 03:45 ID:yG7DloQc
>>151
 許しません。もしそういうことがあれば、ほとりは自分の全てを賭けて相手を
抹殺しようとするでしょう。
 結局そういうことですよ、拘束するものがない以上は全て自由。
 レイプも殺人も犯罪ですが、いくら法律で禁じられていても、いま目の前にいる人を
ほとりが殺してしまえばそれを止める手段はないわけですし。
 それに対して社会ができることは出来るのはその人に刑罰を科することだけでしょう。
>でもな、以前(後略)
 あの頃はまだなれていなかったのでしょうね。
 いちいち腹を立てても、その相手に対して「そういう発言をどういうつもりでしたのか?」と
問い詰めることもできないのですから。だからそういう立場からどういう発言をしても、
その発言に特に意味を感じませんから。

155 :弾正(01):2001/07/30(月) 03:47 ID:FeXINzjY
ようするに、批判はこちらと言いながら
聞く耳は持たない。
悩む系の発言は同情を引く為のブラフ。
と言う事でよろしいですか?>ほとり氏
せっかくだから、そこをはっきりさせようよ。

ちなみに>>150はまだ理解していないと思われ。
朝鮮民族の看板を背負っていて、他民族の地に来てる時は
貴方の発言は個だけじゃなく民族全体に捉えられる訳ですよ。
それも差別と言う鎖に巻かれてるんだから一層。
真っ当に生きてる朝鮮人にも迷惑がかかってるのを頭の片隅に
入れておいてくださいな。

156 :IE.c2qc.:2001/07/30(月) 03:47 ID:IB/1HU.k
幼女に対する性的暴行を肯定したり、妄想を書き込んだりする
今までのやり方を変えるつもりはない、ガイドはあっても拘束力を
持たないのだから、と そういう考えを今後も貫くということですね。>ほとり

過去の発言に対する反省も名前変更等の一定の誠意も示さず妥協もしないと。
では、今後もあなたのインモラルな書き込みはコピペされまくり、
それが元でスレが荒れることもあるが、それでも構わないってことですな。
コピペされることだけが悪いのであって自分は関係ないと。
君の主張をまとめるとそういうことですね。

157 :風の谷の名無しさん:2001/07/30(月) 03:52 ID:sInKR6cE
>>156
それ以外に表現のしようがない。
結局彼は自分に都合の悪いことには返答していない。
もはやなにを説いても、どんな答えを期待しても無駄だと思われる。
彼を更生させることがこのスレの目的ではないから、それでいいのではないか。

158 :風の谷の名無しさん:2001/07/30(月) 03:52 ID:jh8bogI.
なんか読んでて腹が立つ一方だよ・・・
こんなに常識がない人間だったとはね

そりゃ幼女いたずら発言なんかさくら板に逝けばいくらでもあるさ
コテハンだって、そういう汚れハンを自認してるならいいだろう
しかし叩かれうる材料を提供しておいて、いざ叩かれると叩いた方が悪いだ?

2ちゃんは遊び場だから好きに遊ぶのは勝手だが、仁義くらい通せよ
遊びは自己責任で。都合のいいときだけルールに逃げ込んだりすんなっての

どうでもいいが、このスレの弾正はかなりまともなこと言ってるな(w

159 :ほとり@ f136132.ap.plala.or.jp:2001/07/30(月) 03:52 ID:yG7DloQc
>結局ほとりは「反省しているのかどうか?」という質問に答えていない
 世界の不条理の一つとして、いつだってその事を憂い、悲しく思っていまし、
そのことが生きていくことを辛いと思わせる大きな理由にもなっています。
 だからこそほとりは「今のままではいけない」としきりに言うのでしょう。

160 :たいくつ:2001/07/30(月) 03:54 ID:kjCK5Tig
>>157
同感。
個人的に更生(?)なんての無理なのはわかってたけど、ここまでこられるとね…。

161 :風の谷の名無しさん:2001/07/30(月) 03:55 ID:jh8bogI.
ああ〜、なんかもう無性にほとりの妹レイプしたくなってきたぞ!!
ほとりの苦しむ顔見るためだけにでも。
どうせ口だけ野郎のほとりに相手を殺す甲斐性なんてあるわけないしな。

162 :極楽刀:2001/07/30(月) 03:57 ID:d6EfEMHI
>結局そういうことですよ、拘束するものがない以上は全て自由。
>レイプも殺人も犯罪ですが、いくら法律で禁じられていても、いま目の前にいる人を
>ほとりが殺してしまえばそれを止める手段はないわけですし。

バレないようにすればなんでも自由か?
もしバレても報復しそうな相手もこっそり消しときゃそれでOKか?
夜中に一家皆殺しにしておいて幼女だけさらって犯し続ける事が出来るのならするのか?

>それに対して社会ができることは出来るのはその人に刑罰を科することだけでしょう。

無職引き篭もりとは言え買い物行ったりドライブ行ったりで少なからず社会と繋がりがあるんだろ。
じゃあ真っ先に社会から刑罰を受けるべきなんじゃないのか?

163 :たいくつ:2001/07/30(月) 03:57 ID:kjCK5Tig
>だからこそほとりは「今のままではいけない」としきりに言うのでしょう。
今までの発言を見る限りとてもそう思ってるとは思えないんですが…。

164 :ほとり@ f136132.ap.plala.or.jp:2001/07/30(月) 03:57 ID:yG7DloQc
>>158
 いいんじゃないですか?、叩いて遊ぶのも。この板ではルール的にも認められて
いるようですし。そういう楽しみ方をやめろと言う気はありませんし、自分には
その力もありませんからね。

165 :風の谷の名無しさん:2001/07/30(月) 03:57 ID:sInKR6cE
>>159
偽りもたいがいにしろ。
口先で逃げているだけだ。
それが実践されていれば、スレが荒らされたりコピペを貼られるほどに
叩かれてはいないだろう。

166 :たいくつ:2001/07/30(月) 03:58 ID:kjCK5Tig
あ、それとも「言うのでしょう」って事は自身じゃなくて回りがダメって事??

167 :弾正(01):2001/07/30(月) 04:01 ID:FeXINzjY
>>155-158(自己レス含)への回答が>>159ですか?
もし、そうなら私がここで発言するのはこれで最後。

私は基本的に叩き(荒らし)は叩く(荒らす)人が悪いと言う考えなんですけど、
こうやって沢山の人達が正面から話をしているのに、
そう言う逃げしかしないなら、そう言う手段を取る人を責められません。

今ローカルルール検討スレがありますが、ほとり氏禁止令でも
だしますか(w(話し半分本気半分)

168 :風の谷の名無しさん:2001/07/30(月) 04:01 ID:sInKR6cE
>>166
おそらくはそうだろうな。
自身が悪いとは露ほども思っていないのだろう。
これまでの発言がすべてを物語っているよ。

169 :ほとり@ f136132.ap.plala.or.jp:2001/07/30(月) 04:02 ID:yG7DloQc
>>162
 もっというと、「バレても自由」です。
 大勢が作った決まりから外れるものを、大勢が私刑するのも自由なわけでしょう?
 社会は別に正義なんかではなく、人の数が作り出した単なる強い勢力なんですよ。

170 :極楽刀:2001/07/30(月) 04:03 ID:d6EfEMHI
>>169
抵抗できない幼女を犯して開き直るのは正義ではない。絶対にな。

171 :風の谷の名無しさん:2001/07/30(月) 04:05 ID:.PToKS/A
あんたの頭の中のバーチャルワールドならいくら幼女を犯そうが自由だよ
勝手にやってくれ

172 :ほとり@ f136132.ap.plala.or.jp:2001/07/30(月) 04:05 ID:yG7DloQc
>>165-168
 自分も含むヒトという動物が、互いを傷つけながらにしか生きていけないことを
憂いているのです。

173 :たいくつ:2001/07/30(月) 04:06 ID:kjCK5Tig
>>169
もうやめときなって。何を言っても君の正当性が認められることは無いと思うし、叩きはもう収まらないんじゃ無いかなあ…。

174 :風の谷の名無しさん:2001/07/30(月) 04:06 ID:.PToKS/A
>>172
他人を傷つけてるのはアンタ
アンタが傷ついたと思ってるのは妄想
その辺きっちり理解してくれ

同じロリコンとして恥ずかしいわ

175 :IE.c2qc.:2001/07/30(月) 04:08 ID:IB/1HU.k
>>169ほとり
今のうちにネタならネタと仄めかしていた方がいいですよ。
マジレスだとしたら、君は本当に板での信用を失います。
荒らしコテと違い、普通のコテハンは本人が好むと好まざるとに関わらず、
周囲から一定の常識感覚や誠実さを問われますから。

176 :風の谷の名無しさん:2001/07/30(月) 04:08 ID:t225jks6
知れば知るほど嫌いになる国、韓国。
ハハ、良く似ているではないか、皮肉にも。

177 :風の谷の名無しさん:2001/07/30(月) 04:08 ID:sInKR6cE
>>169
青臭い、身勝手な理屈だ。
その理屈が通るとなれば、たとえば、ほとりはアクセス制限をかけられても
文句は言えないことになるな。

>>172
そうしないで済む知恵を駆使するのもまた人だろう。
それが出来ないなら表に出てくるな。
社会不適合者というのだよ、そのような思考でしか行動できない人間を。

178 :風の谷の名無しさん:2001/07/30(月) 04:09 ID:.PToKS/A
もう遅いんじゃないかな。
少なくともここに来てる俺なんかは、信用つーかイメージを完全に悪くさせられたよ。
これからほとりが何を言い出しても、素直には受け取れない。

179 :ほとり@ f136132.ap.plala.or.jp:2001/07/30(月) 04:13 ID:yG7DloQc
>>177
>(前略)文句は言えないことになるな。
 ええ。
>そうしないで(後略)
 自分だけなんて思っていません。
 きっとみんなどうにかしなければと考えているのでしょう。

180 :たいくつ:2001/07/30(月) 04:15 ID:kjCK5Tig
>>179
>自分だけなんて思っていません。
>きっとみんなどうにかしなければと考えているのでしょう。
なんか勘違いしてるみたいだけど、自分の考えを勝手に一般化しないようにって、前にも言ったな…。

181 :弾正(01):2001/07/30(月) 04:16 ID:FeXINzjY
コテプロに書くよりはこっちに書いた方がいいと思うんで、もう一言。
>>172
なるべく傷つけない方法も探そうとしないのですか。
反社会的とかアウトローの意味を履き違えてるし。
今気付いたけど、>>148>>155で書いた朝鮮の所をアニオタと変えても
同じ事が言えますね(w
「やっぱり」と言われたくないから、外ではきちんとしている人も多いのに
貴方みたいなのが、全てを壊してくれるからナァ。

まあ、見てる作品スレに書きこまれたら災難と言う事で。
スクロールするのも意外と面倒なんですが。

182 :極楽刀:2001/07/30(月) 04:17 ID:d6EfEMHI
>(何を?)自分だけなんて思っていません。
>きっとみんな(根拠は?)どうにかしなければ(何を?)と考えているのでしょう

主語を明確にしてくれんとわからん

183 :風の谷の名無しさん:2001/07/30(月) 04:17 ID:sInKR6cE
>>179
>きっとみんなどうにかしなければと考えているのでしょう
まわりが皆ほとりと同じ考えをもっているとでも思っているのか?
…ここまで思考力のない人間だとは思わなかった。
己と周りを一緒にするな。反吐が出る。

184 :ほとり@ f136132.ap.plala.or.jp:2001/07/30(月) 04:22 ID:yG7DloQc
>>182
>(何を:今の世界を憂いているのが)自分だけなんて思っていません。
>きっとみんな(根拠は?:誰も嫌な思いをしないのが一番いいにきまっている、
>という考えなのですが、これもほとりの主観でしょうか?)どうにかしなければ
>(何を?:互いを傷つけながらしか生きていけないこと)と考えているのでしょう。

185 : :2001/07/30(月) 04:24 ID:J9h6wdnw
いい年したオヤジどもが、未成年チョンを袋叩きかよ〜
呆れるねぇ〜正義面したアニヲタどもは。
未成年、在日というだけで普通は社会から保護される立場だぞ。
正義面するなら、そういう体裁は最低限保てよ、現実では文句の
ひとつも言えないチキンども。
せめて、ほとりが成人に達するまでのモラトリアム期間は、もう少
し温かい目で見ることだな。

186 :たいくつ:2001/07/30(月) 04:25 ID:kjCK5Tig
>>184
世界なんて関係ない。今の君自身を君が憂いなきゃならないの。勝手に他人を巻き込まないように。

187 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/30(月) 04:27 ID:gaih6U9c
ひどい板だな。出張して見に来たかいがあったよ。
続けて、続けて。

188 : :2001/07/30(月) 04:27 ID:J9h6wdnw
だいたい、アニメ板から総すかんをくらい、絡むことすら拒否されてる弾正(01)
ごときが人様に意見することですらおこがましいのだ。ほとりの心配をする前に
自分の心配でもしていなさいよ

189 :たいくつ:2001/07/30(月) 04:27 ID:kjCK5Tig
>>185
じゃあ、後1ヶ月ほど待てば良いわけね(w

190 :極楽刀:2001/07/30(月) 04:27 ID:d6EfEMHI
世界を・とまでは行かないまでも、身の回りの現状を憂いる事も有る。
だが、それを言い訳にして全てを世間一般に責任転嫁させる奴は、
まともに社会生活を営んでいる人間の中には少ないだろうな。

誰も嫌な思いをしないのが一番良いに決まってる。それはそうだ。
そして、それを破って幼女にとてつもなく嫌な思いをさせた奴はもっともっと嫌な思いをするべきだとも思う。

互いに傷つけながらしか生けていけない事。それは主観。
なぜなら少なくとも俺はそうは思わないから。例外がある以上、普遍的なものではない。

191 :ほとり@ f136132.ap.plala.or.jp:2001/07/30(月) 04:29 ID:yG7DloQc
>>185 そんなことは全く問題ではないでしょう。

192 :極楽刀:2001/07/30(月) 04:29 ID:d6EfEMHI
っと。
>>190>>184へのレスな。

193 :風の谷の名無しさん:2001/07/30(月) 04:29 ID:sInKR6cE
>>184
平時の書き込みから察するにそんな高尚なことを考えているとはとても思えんな。

>>185
未成年・在日だからといって何をしても保護され、許されるわけではない。

194 :ほとり@ f136132.ap.plala.or.jp:2001/07/30(月) 04:34 ID:yG7DloQc
 なんだか頭痛がして耳鳴りが聞こえてきたので寝ます…。
 今夜もお付き合いいただいてどうも。おやすみなさい。>ALL

195 :たいくつ:2001/07/30(月) 04:37 ID:kjCK5Tig
>>194
なんかちょっとかわいそうな気もしてきたけど、まあ自業自得だし。
おとなしく自分にも非があることは認められないかい?駄目?

ともあれ、お休み。

196 :IE.c2qc.:2001/07/30(月) 04:37 ID:IB/1HU.k
>>185
>せめて、ほとりが成人に達するまでのモラトリアム期間は、
>もう少し温かい目で見ることだな。

このまま、放置していたとしても来月の24日(ほとり20才の誕生日)までに、
彼の信条が変わるとは思えませんが。
せっかく、こういう場が設けられているのですから、
年長者が彼に意見しても構わないでしょう。

197 : :2001/07/30(月) 04:43 ID:J9h6wdnw
確かに、ほとりの対応というか考え方は身勝手きわまりないよ。それは、
ほとりが自らLainスレで表明した、自分は現実社会では極力人との接
触を拒み、仮想社会でのみ自己を表現すればいいのだとの考えから
も伺える。学校にも行かず仕事もせず、無職・ヒッキーという現在のほ
とり立場が責任感を喪失させているのかもしれない。
 しかし、だからどうだというのだろうか。2chなどという屑の溜まり場な
ぞ、寧ろそんな駄目人間の溜まり場ではないのか?
 全員が駄目人間ではないだろうが、それならば、ほとりのような人間
を寛容に見守る必要があるのではないのか。
 2CHでは過去、1人のヒッキーを多数の人間が煽り続けた事で、ネオ
麦茶という犯罪者を出してしまった。もし、彼をもう少しゆとりをもって暖
かく迎えていたら事件はおこらなかったのではないか。
 同じ過ちを二度と繰り返してはならない。

198 :たいくつ:2001/07/30(月) 04:53 ID:kjCK5Tig
>>197
うーん、確かに僕なんかは元々別に彼のことを更正させようとか思ってたわけでもないし、たいそうなご高説を垂れれるほどたいした人間でもないと思うけど、彼がここまで頑なだとは思わなかったからなあ…。
とりあえず話ししてみて、謝罪みたいなのは無理ってわかってたけど、ある程度引き下がるようなことを言ってくれれば、騒ぎも落ち着くかと思ってたんだけどな…。

199 :IE.c2qc.:2001/07/30(月) 04:56 ID:IB/1HU.k
>>197
>2chなどという屑の溜まり場なぞ、寧ろそんな駄目人間の溜まり場ではないのか?
>全員が駄目人間ではないだろうが、それならば、ほとりのような人間を寛容に
>見守る必要があるのではないのか。

それはあなたの主観ですな。
あなた側からの2ch総体の見え方だ。

>2CHでは過去、1人のヒッキーを多数の人間が煽り続けた事で、ネオ
>麦茶という犯罪者を出してしまった。もし、彼をもう少しゆとりをもって暖
>かく迎えていたら事件はおこらなかったのではないか。
>同じ過ちを二度と繰り返してはならない。

事件を起こしたのは、ネオむぎ茶個人の資質の問題です。
煽られても適切な対応をする人たちだって大勢います。
ヒッキーを煽って必ず事件を起こす方程式があるわけではないでしょう?
特殊な一例を一般論にすり替えないでくださいな。

200 :極楽刀 HKWcd-01p133.ppp.odn.ad.jp:2001/07/30(月) 04:59 ID:KmkfSILg
お付き合いって…そういうもんじゃねえだろ。
とは言え寝る宣言しちまった奴相手にどうこう言っても始まらんからな。
とりあえず俺の思ったことを書いておこう。

当初、「親戚の女の子に手を出した」ってのは、
同年代の子相手に自由恋愛(あるいはその場の雰囲気)での事だと思ってた。
課程はどうあれ、いわゆる和姦っつー奴な。
それがバレて「近親相姦ゆえ勘当」されたと思ってた。
それならば(近親相姦と言う問題点は残るが)まだ良しとする。

が、その後、どうも相手は幼女だと。さすがにそれは無かろうと思った。
いわゆる「どーせネタだろ」って奴な。
けど、リモホ付きでの発言(これも手の込んだ騙りが一部混じっていた可能性も無くも無いが、
全てのリモホ付きレイプ関連発言が騙りだとは思い難い)を見て、コイツ最低だなと。

「幼女の一生もだが、自分もリスクを負うので五分の博打」
「やりたい事がまだあるので、今自首するわけには行かない」
と言った記述が本当であれば無論の事最低。
もしもその事実が全て架空の事であったとしても、強姦容認して開き直りするような事を
アニメ板に面白いと思ってネタで書き込むような考えを持つような奴はやはり最低。
んで俺が言いたい事を要約すると
○犯した罪は切腹してでもその手で償え。
○働かざるもの食うべからず。(対「働かなくても貴族のような生活ができる」発言)
○寝言は寝て言え。(一連の電波。自分の考えを世間の考えと一緒だと思いこむな)
っつー三点かな。

阿呆の相手をする時点で俺も阿呆なのだが、
どうにも気に入らなかったので最悪板にスレが出来、また本人も居たので書いた。
比処での事をアニメ板にまで持ち込む気はない。板違いだと思うしな。
つーかむしろコピペ荒し、擁護派も言いたい事が有ればこっちでやって欲しい。
あっちはなるべく平穏であってほしい。
長レスつけてたら一旦回線切れてID変わっちまうんでリモホも出しとく。

ネットなんかやってる場合じゃなくてさっさと自首なり自殺なりして欲しい。

201 :風の谷の名無しさん:2001/07/30(月) 05:00 ID:sInKR6cE
>>197
2chは残念ながら保育所や学級会ではない。
コテハンというパーソナリティを持ち発言した時点で
その発言に対する責任は負わざるを得ないはずだ。
そのような立場にありながら、身勝手な言動で
周囲に不愉快な思いをさせた者をなぜ温かく見守れと?
煽られるのは因果応報。
犯罪に走るのを2chの所為にするのは筋違いだ。

彼が実際にアニメ板での行いを反省しないのであれば
それを叩く人間が出るのは当然のことだろう。
自業自得という言葉を知らないわけではあるまい。

202 :極楽刀 HKWcd-01p133.ppp.odn.ad.jp:2001/07/30(月) 05:02 ID:KmkfSILg
>>200
×課程
○過程
まー細かいけど一応。
つーかわけたら良かった…おもくそ分断されとる

203 :たいくつ:2001/07/30(月) 05:15 ID:kjCK5Tig
>>200
言ってる事は至極もっともで正論だけに、同意なんだけど、それだけに最後の自殺して欲しいってのはちょっと言い過ぎじゃ…?

204 :IE.c2qc.:2001/07/30(月) 05:32 ID:IB/1HU.k
ウソ情報(有名人死亡記事等)やブラックユーモアなど含む広義な意味で
「ネタ」とは最終的に「笑える」ものを指すんじゃないでしょうか。
それがウソ故に罪がなく、根ざすところにモラルがあるから不愉快ではないと。

ほとりの幼女レイプ談や性的倒錯者自認発言は「ネタ」だと主張する人がいますが
「笑えない」ものは「ネタ」と言えるのでしょうか?
私はむしろ「第三者を不愉快にする言動」「煽り」に属すると思います。

205 :七子:2001/07/30(月) 12:46 ID:TPbkyQXg
自分としては、レイプ云々に関してはネタであってほしい。
それよりも「働かなくても貴族のような〜」発言を堂々と書いたのにはかなり引いたよ。
ほとりきゅん、やたらと客観的な視点で自分を見てませんか?
全部ネタならともかく(モラル的にどうこうは置いといて)、
まるで何もかも他人事みたいな感じだし。

それとも、「今までのはネットでの仮想人格であって、リアルでは…」ってやつ?

206 :革命的嫌煙主義者 OSAcd-04p47.ppp.odn.ad.jp:2001/07/30(月) 14:11 ID:1jLaahxM
以前ほとりが「Unreal」で発言してた「貴族のような暮らし」
別に貴族じゃないですよ。ほとりは。
親父からもらった車にたまに乗り寿司を食い夜はネット昼はごろごろ。
特に贅沢な暮らしをしているとは思えない。
あえて言うとしたら、それは「遊民」だ。(意味は辞書で調べて)
まぁ、個人的には羨ましいとは思わない。

>レイプ云々に関してはネタであってほしい
俺も初めは「どうせ上手いネタだろう」と思ってましたが、
発言内容からつくりとは思えなくなってしまった。

207 : :2001/07/30(月) 18:13 ID:SKTMHkFQ
>>206
夏目漱石のキャラみたいなものか?

ま、レイプの件以外は、個人攻撃になるので控えるけど・・・
(というより、自分も失業中なので、むしろ彼の書き込みを見るとウツになる)

208 :七子@ N01cc-12p206.ppp11.odn.ad.jp:2001/07/30(月) 19:47 ID:RfqFQzUU
>>206
>親父からもらった車にたまに乗り寿司を食い夜はネット昼はごろごろ。
これだけ見てると、なんか馬鹿らしくなってくるよ。
あくまで例えなんだろうけどね、「貴族」ってのは。
実際に生活して感じた事なんだろうけど、それをあえて書いた事については…。
自己紹介板のスレでその発言を見た時、ちょっと鬱になったよ。
まぁ、羨ましいと思わないってのには同意。

結局のところ、ほとりきゅんのキャラや発言がリアル過ぎるのかな。
要は「慣れ」なのかもしれんけど。

209 :名無しさん:2001/07/30(月) 23:05 ID:31istdjI
ほとりはもう勘弁してやろうよ。
そんなに悪い奴とは思えない。

210 :風の谷の名無しさん:2001/07/30(月) 23:08 ID:sInKR6cE
>>209
これまでの書き込みを見ていての判断ならそれは甘い。
人道的に許せないだろう。
周りに不愉快な思いをさせたのは事実だし反省の色がない

211 :シバレー:2001/07/30(月) 23:14 ID:y91JMrIo
↑同意

212 :ななし:2001/07/30(月) 23:18 ID:J9h6wdnw
>>210
私はあなたに不愉快な思いをしましたが何か?

213 :名無し:2001/07/30(月) 23:46 ID:5CG7wJw2
許せないのはわかったよ。で? 具体的にどうする?
ほとりが「もうアニメ板には書かない」と発言させればゴール?

214 :風の谷の名無しさん:2001/07/30(月) 23:55 ID:sInKR6cE
>>212
このスレでの立場の貴方にとっては、そうだろう。

>>213
反省しない以上、それしかあるまい。
彼がまだ柔弱な姿勢の持ち主であれば結果は違っていたと思われるが。

215 :ななし:2001/07/31(火) 00:01 ID:48cK9x0Y
>>214
私は貴方にこの世から消えて欲しいが何か

216 :ななし:2001/07/31(火) 00:02 ID:48cK9x0Y
637 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:2001/07/30(月) 22:45
そろそろアニメ板のうざい粘着もねた切れでおさまってきたね。
よく耐えしのいだね・・・。>ほとりさん
おれだとあそこまで責められたら対応できないな・・・。

217 :名無しさん:2001/07/31(火) 00:38 ID:DUJXfw7s
やっとぜんぶ読んだ(長かったー)
ほとりはアニメ板から追放、それしかないんじゃん?
倫理観欠如しまくり ダメじゃん

>>215
そういう単純な煽りに反応する相手ではないと思われ
もっとアタマ使いナよ(藁

218 :ほとり@ f136078.ap.plala.or.jp:2001/07/31(火) 01:23 ID:SkzSvLPM
 みなさま、こんばんわ。
>>197
 無駄なヒトゴロシなんかしませんよ。
>>198 >ある程度引き下がるようなことを言ってくれれば
 理由はどうあれ、>>132がそのつもりなのです。
 といいつつ今日もつい出張ってしまいましたが…。
 今後、マジに控えます。
>>204-207
>レイプの話がネタか否か
 いや、ネタもなにも、単なるでっち上げなんですってば…。
 幼女趣味は否定しませんがね。
>>213-214
 それだけは成し得ないであろうことだけは断っておきます。
 自分、どうしてもアニメ好きですしね。それこそもう本当に
それ以外に面白いことしらないんじゃないかってぐらい!

219 : :2001/07/31(火) 01:24 ID:7LGWSfxA
>>218
素直にCCさくら板に常駐しようとは思わなかったの?
あそこなら、あなたが思う存分書き込んでも、目立たなかったと思うけど・・・

220 :ほとり@ f136078.ap.plala.or.jp:2001/07/31(火) 01:32 ID:SkzSvLPM
>>219
 すんません、CCさくらあまり知らない…、っていうかニガテ…、っていうかキライ…、
っていうかもう目に付いた途端にチャンネル変えたくなるくらい目障りなんですよ。(笑)
 よく意外って言われるんですがね。

221 :名無しさん:2001/07/31(火) 01:33 ID:AtsgaIFM
>>218
>いや、ネタもなにも、単なるでっち上げなんですってば…。
>幼女趣味は否定しませんがね。
この話にはケリがついてるように見えるけど?
ネタであれなんであれほとりには人間的常識が欠けてるってね

> それだけは成し得ないであろうことだけは断っておきます。
>自分、どうしてもアニメ好きですしね。それこそもう本当に
>それ以外に面白いことしらないんじゃないかってぐらい!
冗談じゃないです
はっきりいってあんたのカキコ見るだけで吐き気がするほどキショイです
アニメ板では気分を悪くしたみんなへあやまってもいないしね
カキコしないでくださいです

222 :名無しさん:2001/07/31(火) 01:36 ID:UeYws8J6
>>218
じゃあほとりが幼女にやらかして、その親である親戚には顔向けできなくなり、
実の親から勘当されることになった「いたずら」ってどんなこと?
挿入しなけりゃ性的虐待じゃないなんてことないよ。

223 :名無しさん:2001/07/31(火) 01:45 ID:qT3grWUE
>>222
ほとりにそんなこと聞いちゃかわいそうだよ
あいてがどんなに嫌がっていてもほとりにとってはただのいたづらなんだから(藁

224 :おいおい:2001/07/31(火) 01:52 ID:GLzyjIuk
串を変えてID変えるのはいいけど、名前も変えろよな

225 : :2001/07/31(火) 02:00 ID:7LGWSfxA
>>221-223
さすがにここまで来ると、ただの因縁にしか思えないな・・・

226 :名無し:2001/07/31(火) 02:04 ID:UTcweROc
>>225
因縁もつけられるだろうさ、いままでの行いが悪いからな…。

227 :名無しさん:2001/07/31(火) 02:04 ID:UeYws8J6
>>225
いや、全部本人が言ったこと。

228 :極楽刀 HKWcd-01p62.ppp.odn.ad.jp:2001/07/31(火) 02:27 ID:WQbJvIIk
>いや、ネタもなにも、単なるでっち上げなんですってば…。
>幼女趣味は否定しませんがね。

「親戚の女の子に手を出した」って事自体が全てネタだった・と言うのなら、
俺が先に書いた「自殺なりして欲しい」ってのは取り消す。
ただ、ネタだとしても相変わらず最低に嫌なネタである事に変わりは無いが。

HPにあったっていう幼女レイプの詳細記述のみがネタで、
手を出した事は事実であるとしたらそのまんま。取り消しなし。

229 : :2001/07/31(火) 02:42 ID:GOdZVEr2
>>228
取り消すも何も、オレはほとりにはとっとと消えて欲しいね。
こんなおぞましい常識知らずが世間をうろついているって
考えただけでも背筋が冷える。
放置しておくとなにやらかされるかわからんからね。

 結局そういうことですよ、拘束するものがない以上は全て自由。
 レイプも殺人も犯罪ですが、いくら法律で禁じられていても、いま目の前にいる人を
 ほとりが殺してしまえばそれを止める手段はないわけですし。
 それに対して社会ができることは出来るのはその人に刑罰を科することだけでしょう。
 もっというと、「バレても自由」です。
 大勢が作った決まりから外れるものを、大勢が私刑するのも自由なわけでしょう?
 社会は別に正義なんかではなく、人の数が作り出した単なる強い勢力なんですよ。

こんなこと考えてるやつだよ?
自分が悪いって意識が全然持てない精神構造みたいだからね。
死なないなら鉄格子付きの鉄扉の部屋へ放り込んでもらいたいくらいだね。

230 :極楽刀:2001/07/31(火) 02:55 ID:WQbJvIIk
>>229
それも含めて一連の発言全てがネタで
「本心じゃ無いけどこんなブラックなネタは受けるかな?受けないな。
 ええい、ここまで来たらこの路線でずっと引っ張ってみよう」
って言うのならば、気分は悪いが俺も「自殺なりして欲しい」までは言わないよ。

けど、実際に手を出していたり、229が引用している文章を本心から思っているのであれば、
さっさとこの世から消滅して欲しい。
って事ね。言葉足らずだったよ。

231 :ほとり@ f136078.ap.plala.or.jp:2001/07/31(火) 03:24 ID:SkzSvLPM
>>228
>HPにあったっていう幼女レイプの詳細記述のみがネタで、
>手を出した事は事実であるとしたらそのまんま。取り消しなし。
 そうです。
>>230
 ふざけている気はありません。

232 :アハ:2001/07/31(火) 03:32 ID:zPyGv9a.
ほとりって、被害者のふりして加害者を巧妙に煽るよな(藁

233 :極楽刀 HKWcd-01p126.ppp.odn.ad.jp:2001/07/31(火) 03:57 ID:1L73Zvhw
>>231
この発言自体がネタでないとして総合すると
●実際に幼女に手を出した事がある。
●そしてそれは自分も社会的リスクを負っているから五分五分である。
●また、そうした行為及びそれを肯定する事は多数勢力の決めた法が規制しているだけであり、やるのは自由である。
●「そういうエゴイスティックな考えって、皆そうなんでしょう?悲しい事だよね。」
って事だな。
一晩経ってレスも返って来て一方通行じゃなくなったみたいだからもう一度改めて。
>>200の最後の一文を訂正。
×ネットなんかやってる場合じゃなくてさっさと自首なり自殺なりして欲しい。
○ネットなんかやってる場合じゃねえだろさっさと死ね最低の屑野郎。

234 :ほとり@ f136078.ap.plala.or.jp:2001/07/31(火) 04:19 ID:SkzSvLPM
>>233
 そうですか…。
 今日までほとりは、リアルにおいても「お前なんか必要ない」、
「死んでしまえばいい」という言葉を耳にすることは少なく
ありませんでした。そういったことからも、自分が他人には
受け入れられづらい存在であるという自覚はありました。
 自分を好きだといってくれる人もいないわけではありません
でしたが、そう言ってくれた人さえもほとりのことを詳細に
知るにつれ、「お前はロクでもない人間だ」と罵り、みんな
ほとりのそばを離れていきました。
 それでもほとりが今日までにリアルで出会った人の数は、
それこそ100人にも満ちませんでしたし、もしも大勢の人に
ほとりという存在が認識されることがあるならばもしくは…、
という希望を持たないわけでもありませんでした。そしてそれは
ワイアードという場所を借りて現実のものとなったのです。
 しかしそれもほとりの中で燻っていた希望の灯を消し去り、
抱えていた絶望を確信へと変える結果となったわけですが…。

235 :ほとり@ f136078.ap.plala.or.jp:2001/07/31(火) 04:19 ID:SkzSvLPM
 こういったひとつの結末を迎えた今となっては、視界に入る
人という人全てがほとりにあだなす「敵」であると考えても、
大きな間違いはないかも知れません。数十、数百の人の目に
触れながら、なお誰一人として自分を肯定するものがいないと
いう事実を、もう真実として受け止めるよりほかありません。
 これ以上に悲しいことはないでしょう。
 私は世界に拒絶されました。

236 :ほとり@ f136078.ap.plala.or.jp:2001/07/31(火) 04:19 ID:SkzSvLPM
 ほとりは今日まで他人のことを誰一人として嫌いだなんて
思いたくない、そしてそれはまたみんな同じように願っている
ことに違いない、と根拠のない確信を抱いていました。
 しかし実際には、「自分は誰かのことを嫌いだ」という
意思表示も、「誰かのことが好きだ」というのと同じように、
自身のエゴを確認する手段として、一定の満足を与えることに
変わりないのかも知れません。

237 :ほとり@ f136078.ap.plala.or.jp:2001/07/31(火) 04:19 ID:SkzSvLPM
 結局、エゴという壁によってその存在が隔絶されている以上は、
その魂が互いに寄り添い、安住できる世界は訪れないということ
なのでしょう。今度のことは、ほとりが望む理想へと辿り着くには、
遠回りしても別の方法を考えるほかないことを、改めて思い知ら
される結果となりました。
 往生際が悪いと言う人もいるでしょうが、まだ生きている以上、
諦めるわけにはいかないのです。諦めて終わりにすることはいつ
だってできますし、悩みも辛さも泡沫のものだと思いますから。

238 :たいくつ:2001/07/31(火) 04:32 ID:zezMr9ic
あのね、君が世界を拒絶してるんじゃなく、君が世界を受け入ようとしてないと思わない?
今回だって、電波な言い訳してないで、少しでも自分にも非があることを認めるような発言がありさえすれば、ここまで叩かれる事は無かったと思うんだけど。
もう遅いかもしれないけど、そういう努力をする意思表示してみたらどう?
そうすればまだ受け入れてくれる人もいるかも…。

239 :富野:2001/07/31(火) 04:36 ID:zPyGv9a.
まるでほとりの大嫌いなガンダムみたいな認識論だね(笑)

240 :たいくつ:2001/07/31(火) 04:36 ID:zezMr9ic
しまった間違えた。
×君が世界を拒絶してるんじゃなく
○世界が君を拒絶してるんじゃなく

241 : :2001/07/31(火) 04:41 ID:BKLarMrw
つくづく電波だな…
独演会ウザイよ>ほとり
いなくなってくれた方が清々する
とっとと死んでくれ

242 :ひう:2001/07/31(火) 04:44 ID:2oq4LPFs
ホントに退屈だね。
つうかダラダラ文が長くて最後までよめん。
逝って。

243 :風の谷の名無しさん:2001/07/31(火) 04:47 ID:WS8sRXbE
たかが2ちゃんのコテハンに拘る、その理由が解らぬ。
ここまでアンチが増えた以上、当分はレス付ける度に罵倒レスが付くだろう。
ハッキリ言って、住人にも迷惑がかかる。
どうしてもアニメ板に来たいのなら、名無しで書いて貰いたいものだ。
何が嫌なの、名無しの。

244 :名無しさん :2001/07/31(火) 04:47 ID:hSdH0YpU
辞世の句・・・
はっきり云って、凡百ですね。
この程度なら固定ハン名乗る価値はないし、認められもしないでしょう。
大人しく路傍の石(名無し)になればいいんじゃないの?

245 :ほとり@ f136078.ap.plala.or.jp:2001/07/31(火) 04:49 ID:SkzSvLPM
>>244 死にませんよ。

246 :名無し:2001/07/31(火) 04:51 ID:zPyGv9a.
まあ、ほとりは天然の煽りだから、あほみたいにほとりにレス付けている時点
でアンチの負け

247 :IE.c2qc.:2001/07/31(火) 04:52 ID:Kdln21ls
>>246
あなたはどちらの派ですか?擁護派?

248 :ひう:2001/07/31(火) 04:52 ID:2oq4LPFs
じゃあ死ななくていいから
死んだことにしてくんないか?
それでいいじゃん。

249 : :2001/07/31(火) 04:53 ID:zj0v09NI
>>245
死ね
今死ね
いますぐに、だ
おまえなんかもう生きてる価値もないね
クソ野郎

250 :IE.c2qc.:2001/07/31(火) 04:53 ID:Kdln21ls
>>245
ハンドル捨てるくらいでは人間は死にません。

251 :IE.c2qc.:2001/07/31(火) 04:55 ID:Kdln21ls
>>249
どっちの味方ですか?IDそのまんまですけど(笑

252 :IE.c2qc.:2001/07/31(火) 04:55 ID:Kdln21ls
あ、ちがった。すまそ。

253 : :2001/07/31(火) 04:56 ID:zPyGv9a.
>>247-250
この辺のバカレスみれば、ほとりとどちらが知性が上かおのずとわかるだろう。
なんで、じぶんから恥晒すかね(笑)

254 :IE.c2qc.:2001/07/31(火) 04:58 ID:Kdln21ls
>>253
ほとりの擁護派ってどうして、そう優劣にこだわりますか。
知性の上も下も問題の本質と無関係でしょう?

255 : :2001/07/31(火) 04:59 ID:zPyGv9a.
正直、電波でも、まだ知性を感じさせるほとりのほうが好きだよ。ほとりは、周りの
現象を含めておもしろいもん。アンチは馬鹿なのはいいけど、単細胞すぎてどうもね。
もっとも、ほとりはレアルでは友達になりたくないタイプだけどね。

256 :ほとり@ f136078.ap.plala.or.jp:2001/07/31(火) 04:59 ID:SkzSvLPM
>>250
 >>245は『「辞世の句」じゃないってば』という意味です。

257 :ひう:2001/07/31(火) 05:00 ID:2oq4LPFs
245
うわー。
いいコト言う!

258 : :2001/07/31(火) 05:00 ID:zPyGv9a.
レアルとかタイプしてるよ。リアルの間違いね

259 :IE.c2qc.:2001/07/31(火) 05:01 ID:Kdln21ls
>>255
その周りの現象を面白がっているのがあなたで、
迷惑なのは私たちなのですけどね。

260 : :2001/07/31(火) 05:01 ID:ig.P4BA.
>>253
今までの経過から黙っていた連中も溢れて入ってきたってことじゃない?
それはともかくオマエの書き込み自体も別段知性なんざ感じられないし
擁護派と呼ばれてた連中は昨日ことごとく論破されてるけどな

ほとりにしたって知性があるなら先を予測して自分の居心地のいい空間を作ろうとするだろう
叩かれるのが好きなマゾならこれでいいのかも知れんが
現状はエヴァ厨モドキ(エヴァ厨にすら失礼)となんら変わりないバカだな

261 :244:2001/07/31(火) 05:07 ID:hSdH0YpU
>>256
「ネット社会との訣別」ってイミじゃないのか>EVAもどき作文
もう他に行き場ないんじゃ?だったら行く末は見えてるよ。

262 :名無し:2001/07/31(火) 05:11 ID:zPyGv9a.
論破されたの。貴方の脳内で(笑)
自作自演ごくろうさん

263 :ほとり@ f136078.ap.plala.or.jp:2001/07/31(火) 05:12 ID:SkzSvLPM
 エヴァですか、あれってそういう話でしたっけか…?
 自分の認識では、なにかにつけてすぐにエバエバ言い出す厨房を
エヴァ厨っていうんじゃなかったでしょうか?

264 :名無し:2001/07/31(火) 05:13 ID:zPyGv9a.
>ほとりにしたって知性があるなら先を予測して自分の居心地のいい空間
>を作ろうとするだろう
この程度の理解力しかないのれすか

265 :IE.c2qc.:2001/07/31(火) 05:14 ID:Kdln21ls
「嫌われる」の他には「好かれる」しかないのですか。ほとりの世界観では。
嫌われないためには無理してでも自分の本質をねじ曲げるしかないとでも?

私は不愉快な言動を控えてくれと言っているだけですよ。
嫌われる、好かれるなど関係ありません。
人が集まる公衆の場(ネット)ではも、最低限の常識を保って欲しいと言っている。

266 :風の谷の名無しさん:2001/07/31(火) 05:17 ID:sEZhw/8c
>人が集まる公衆の場(ネット)
擁護派と批判派の違いって、結局この辺りの捉え方の違いじゃないのか。

267 :ほとり@ f136078.ap.plala.or.jp:2001/07/31(火) 05:17 ID:SkzSvLPM
>>265
 実害なんかよりも、ほとり自信が気に食わないから嫌だって方がいるようなんです。

268 :ほとり@ f136078.ap.plala.or.jp:2001/07/31(火) 05:18 ID:SkzSvLPM
>>267 ×自信→○自身

269 :名無し:2001/07/31(火) 05:18 ID:ZLTb10mE
>zPyGv9a.
こいつアタマわるすぎ(w
ほとりのとりまきだけのことはある。
じゃぁテメェの理解力を示してみろよってか?

270 :風の谷の名無しさん:2001/07/31(火) 05:19 ID:fVaF4bKQ
>>255
(゚Д゚)ハァ?
知性?
アナタちゃんとした活字読んだ事ありますか?
ただ言葉使いが丁寧なだけだろう

271 : :2001/07/31(火) 05:24 ID:zPyGv9a.
ほらほら、こんな低レベルな煽りにもホイホイと引っかかっちゃうお
馬鹿さんがいる。こんなことで、より高度な煽り能力者であるほとり
に太刀打ちできるとおもっているのですか?あなたたちは。ほとり
を追いつめているようで、実はほとりの手のひらで弄ばれてる自分
というものを認識しているのですか。
もう少し冷静になってくださいよ(笑)

272 :風の谷の名無しさん:2001/07/31(火) 05:26 ID:dH1WzZfk
>>267
ほとりは自らのレスそのものが実害になっていることに自分では気がつかないか?
その書き込みゆえに気に食わないと思われていることには考え至らないか?
いつまでも被害者気取りでいたところでどうにもならないだろう。
素直に周囲に対して自分の行った言動を詫びれば済んだことではないのか?
考え方を改めないかぎり、収拾はつかないだろう。

273 :名無し:2001/07/31(火) 05:27 ID:zPyGv9a.
ロリコン、在日チョンという、ネットではもっともポピュラーなネタを
キャラとして仕込んだコテハンだから貴方達もここまでしつこく構
ってくんを続けているだけなんでしょう。

274 :風の谷の名無しさん:2001/07/31(火) 05:27 ID:RKyfxlqc
>>271
自分の程度の低さを露呈したな(藁
冷静じゃないのは、キミだ。

275 :IE.c2qc.:2001/07/31(火) 05:30 ID:Kdln21ls
>>273
おやおや、擁護派がネタって言っていいんですか?
ほとりはネタじゃないって主張してますよ。

276 ::2001/07/31(火) 05:30 ID:2oq4LPFs
じゃ終了しよう。

277 :_:2001/07/31(火) 05:31 ID:Pr8FJ746
>>267
そう感じても決して自分から口に出してはいけないよ。
同情票取り逃がす結果になるだけだからね。

278 :IE.c2qc.:2001/07/31(火) 05:33 ID:Kdln21ls
>>276
批判や議論は突き詰めてやらないと納得しない人がいます。
私含めて。中途半端な終了はしこりを残しますよ。

279 :ななし:2001/07/31(火) 05:35 ID:62e3SBU2
>>278
真性キティだね

280 :風の谷の名無しさん:2001/07/31(火) 05:35 ID:fVaF4bKQ
>>273
まだあるぞ
高卒、無職ヒッキー、デブ、前科持ち
こりゃもう叩くしかないっしょ(w

281 :IE.c2qc.:2001/07/31(火) 05:35 ID:Kdln21ls
>>279
根拠は何ですか?

282 ::2001/07/31(火) 05:37 ID:2oq4LPFs
278>
そうか。
そりゃ失敬!
じゃ煽った方がいいかな?
あ!我がココみなきゃいいのか!
決着つけてね。
ま〜た来〜るよ〜!

283 :風の谷の名無しさん:2001/07/31(火) 05:38 ID:sEZhw/8c
結局批判派はほとりから一言謝罪の弁を取りたいだけなのかな。
議論もなにもほとりはほとりなりに自分の考えを話し続けている。
いろんな意味でここまで意思の固い人間にはそうはお目にかかれないよ。
それが気に入らないからといっていつまでも構い続けるのはどうなのかな。
相手をすればするだけ不愉快になるということがわかりきっているのにご苦労なことだね。

一番の良策は徹底的に無視することだよ。
荒らしと一緒なんだから。

284 :反射レス@ f136078.ap.plala.or.jp:2001/07/31(火) 05:40 ID:SkzSvLPM
>>280
 高卒:民族学校はたしか特殊学校扱いかなんかなので、学歴は「無い」ってことになるでしょうね。
 無職ヒッキー:そうですね。
 デブ:違います。
 前科持ち:ありません。

 寝ますわ。

285 ::2001/07/31(火) 05:41 ID:2oq4LPFs
おやしゅみ!

286 :IE.c2qc.:2001/07/31(火) 05:43 ID:Kdln21ls
>>283
別にそれでも構いませんが、彼の爆弾発言が続く限り
アニメ板や自己板のスレは荒れます。
コピペ等の荒らしは無視するとして、あとはほとりにそれらの放言を
自省してもらわないと他の人が迷惑を被るんですよ。
で、私はむほとりが荒らしだとは思っていませんので、説得しています。
今のところ、そういう現状です。

287 :ななし:2001/07/31(火) 05:47 ID:62e3SBU2
>>283さんは冷静な人らしいね。そう、ほとりを不愉快と感じるなら、一番
の良策は徹底的に無視すること。
だいたい、日常生活においても不愉快な人っているでしょ?ほとりにい
ちいち謝罪を求めている人は、日常生活においても、不愉快と感じる人
にたいして、一人一人謝罪を求めているのかな?そんなことありえない
でしょう。
まあ、閉鎖的な学校だとか、職場でなら、あるひとりの不愉快な対象を集
団で団結して徹底的にイジメぬくという方法もありますがね。

288 :じょう:2001/07/31(火) 05:48 ID:2oq4LPFs
なるほど。
荒らしっていう気がないのが
一番問題なのかもね。
ほとりとやら
気がついたかね?
286は大人だね。
ほとりとやら
大人になるのだ!

289 :風の谷の名無しさん:2001/07/31(火) 05:48 ID:zLRxyWyg
>>283
>議論もなにもほとりはほとりなりに自分の考えを話し続けている。
相手の言葉を理解しないで独演しているだけ。それを自分勝手っていうんだよ。

>いろんな意味でここまで意思の固い人間にはそうはお目にかかれないよ。
意志が固いというより民族特有の思考って印象だけど。

>それが気に入らないからといっていつまでも構い続けるのはどうなのかな。
気に入る気に入らないではなくて、彼がこれからもアニメ板で書き込みをするなら
まわりのことも考えられるようになれ、それができないならいなくなれ、ってだけのこと。

290 :たいくつ:2001/07/31(火) 05:50 ID:zezMr9ic
>>283
ま、結局そうゆうことなんだろいうねえ…やっぱ。
彼が言いつづけてることって、自己紹介板の最初のスレの時から本当に一貫してるからね…。>>278が望むような議論にはもうならないと思う。
ここまで自分は悪くない、自分が糾弾されるのは他人が自分を受け入れようとしてないだけって、言い切れるとこは最早凄いと言うかなんというか。

>>284
では、お休み。

291 :IE.c2qc.:2001/07/31(火) 05:52 ID:Kdln21ls
>>287
名前を変えるなどの誠意を示す案がでています。
私は彼の放言を自粛する方に考えが傾きつつあります。
謝罪ではなく、態度を変えて欲しい。
荒れるのは、叩きにも荒らしにも原因はあるけれど、
叩かれている本人にも原因はあります。

292 :zzDedFw2:2001/07/31(火) 06:00 ID:sEZhw/8c
>>287
冷静というか、自分的にはもう終わったゲームですからね。
>>129でオチはばらされてしまいましたし。

>>289
>意志が固いというより民族特有の思考って印象だけど。
なんらかの抑圧された思考が奥底にあるのかな。
その辺りは興味深いですね。

>気に入る気に入らないではなくて、彼がこれからもアニメ板で書き込みをするなら
>まわりのことも考えられるようになれ、それができないならいなくなれ、ってだけのこと。
それが出来ていれば、こんな騒ぎにはなっていないでしょう。
謝罪をするつもりがない。
そもそも、本人はなんで謝罪しなければならないのか、わかっていない節があります。

だったらやっぱり、無視しかないんですよ。
荒らしはついてまわると思うけど、それでも根気よくね。

残ってる方々は頑張って下さいね、いろいろと。

293 :IE.c2qc.:2001/07/31(火) 06:04 ID:Kdln21ls
>>292
>そもそも、本人はなんで謝罪しなければならないのか、
>わかっていない節があります。

ならば、わかってもらうまで話し合うまでですね。
こちらもほとりに対しては理解できる部分は努力して理解していくつもりです。
元来、話し合いとはそういうものではないでしょうか。

294 : :2001/07/31(火) 06:09 ID:EwQTwzL6
>>291
名前を変える案は、ほとりの自己顕示欲の強さから不可能だと思われ。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=995172311&st=79&to=83&nofirst=true

すでに今日こういう事例ができちゃってる…(;´Д`)

>>292さんの言うとおり、住人のできる対処としては無視が一番なんだろうけど、
少なくとも彼があらわれるスレで彼のコメントのあとにコピペや罵倒レスが入るところを見るかぎり、
おさまらないという気がするんですよ。彼を嫌っていて無視できない人間は確実にいそうだし。
そういう連中は徹底して叩きに走るだろうし。結果、スレも荒れちゃう。
荒らすのは悪いけど、荒らしを呼び込むほうにも原因はあるよ。

彼がそのへんのことを理解して謝罪、今後の行動(ここ大事)にも気を配ってくれないなら、
最善策としてはやっぱりアニメ板から去ってくれることしかないと思うな…。

295 :風の谷の名無しさん:2001/07/31(火) 06:13 ID:sEZhw/8c
>>293
それを現実社会ならばともかく、
にちゃんねるでやるのは厳しいのではないかな、と思うわけです。
匿名性の欠点として。

現実世界ならばいろいろと主張する代わりに譲歩しなければならない面があります。
でも、ここでは言いっぱなし、逃げっぱなしが通用してしまうわけですから。

だったら、接点を持たないようにする。これしかないのではないかと。
向こうから離れてくれないのなら、こちらから離れるしかない。
これ以外にはないのではないかと。

ほとり氏が聞く耳をもつまで諭し続けるのもひとつの手ではあるでしょうけど、
その前にこちらがまいってしまわないか、という点も心配なのですよ。
説得派が、彼のような「貴族みたいな生活」をしているわけでもないのですし。
この辺りは大きなお世話なのでしょうけどね。

296 :IE.c2qc.:2001/07/31(火) 06:21 ID:Kdln21ls
>>294
アニメ板を追放するのは、あまりにも酷ですよ。
そうなる前に、彼に自らの欠点に気付いてもらいたい。
欠点がわからなければ、改めるべき行動がわからないですからね。
で、気付いてもらうために説得している。
そのために毎日、明け方こうやって話し合いの場があるわけで。

名前を変える案が失敗なのはわかりました。

>>295
>でも、ここでは言いっぱなし、逃げっぱなしが通用してしまうわけですから。

自己責任の2ちゃんでは、そういう場合叩かれるのも本人の自己責任ですよね。
でも、それが為に「周囲」が迷惑するのが問題です。
彼の自宅に嫌がらせメールが届くだけで、アニメ板が荒れないならば
何もこんなにこだわりませんよ。

297 :zzDedFw2:2001/07/31(火) 06:47 ID:sEZhw/8c
自分の覗くスレッドに、ほとり氏と荒らしがセットでやってきたとしても、
その部分を読み飛ばしてしまうだけでカタがつきます。
(もちろん、荒らしに因る雰囲気の汚染効果もありますが、
大概の方はまともな対処でかわしてくれます)

でも、ここでほとり氏を相手に話し合いを続けることは、
現状では上記とは比較にならない時間のロスが有るわけです。
折れる気のない相手に対して延々と説得を続けることよりも、
実況板で実況したり、DVDの値段について討論したり、お気に入りのシーンを
キャプチャして盛り上がったりと、同じ時間で楽しいことはいくらでも出来るわけです。

結局のところ、私とIE.c2qc2.氏の意見もすれ違いのようなので、
この辺りにしておきます。
ほとり氏の影響でアニメ板の人口が激減でもした場合には
私もうかうかしていられないと思いますが、
今はここで話し合いを続けることによるロスのほうが多いと判断しています。

話し合いの結果、ほとり氏が考え直してくれる(改める、とまでは言いません)ことを
願っております。

私が言っても薄い言葉ですが。

298 :zzDedFw2:2001/07/31(火) 06:48 ID:sEZhw/8c
あ、>>297>>296に対してのレスです。失礼しました。

299 :風の谷の名無しさん:2001/07/31(火) 07:03 ID:dH1WzZfk
>>296
優先すべき事柄として板・スレが荒れないことというのがあるだろう。
その目的を達成する手段としては、ほとりの追放は止む無しと思われる。
ほとりが今まで周囲に与え続けた影響を振り返るなら、酷な処置ではない。

正直な話、このスレでも何度も出ているが、ほとりに改まってもらうことが主目的ではない。
もちろんこれまでにそういう機会は何度もあったし、
そこでほとりが考えを改めるようなことがあれば、決着がついていたかもしれない。
しかし、すでに昨日そして今日も、そうした方向での議論は無駄な徒労に終わっている。
味方している人間をも突っ撥ねてのほとりの言動なのだから、もはや機会などないだろう。
>>297氏の発言のとおり、これ以上ほとりに対して改めるよう説得するのは無駄である。
住民側の対処として無視することしかないならば、
彼の発言とそれについてまわる荒らしは無視し放置することで、
ほとりに費やす無駄な時間を他の有意義なことに用いることができるわけだ。

これはほとり自身が招いた結果。
ほとりはアニメ板への書き込みの一切を行わないようにすべきだろう。
また住人も彼の書き込み(たとえどんなレスであろうと)があった場合ならびに
それに対する荒らしは無視すべき。レスしたところでさらに荒れるのはあきらかだ。
彼自身の心情などもはや問題ではない。
周囲に与える影響を考慮するなら、排斥されてしかるべき存在になってしまっている。

300 :ちこりーた。:2001/07/31(火) 07:07 ID:QwA1dlTo
300

301 :IE.c2qc.:2001/07/31(火) 07:27 ID:Kdln21ls
>>297
>自分の覗くスレッドに、ほとり氏と荒らしがセットでやってきたとしても、
>その部分を読み飛ばしてしまうだけでカタがつきます。

そのあとであなたが書かれているように、
荒らしに因る雰囲気の汚染効果が問題ですね。
書き込んでくれる人が減ります。確実に。
最悪の場合、スレッドが死にます。
荒らしに冷静に対処できる人ばかりではありません。

>でも、ここでほとり氏を相手に話し合いを続けることは、
>現状では上記とは比較にならない時間のロスが有るわけです。

議論とはそういうものでしょう。
文章だけの2ちゃんで他人を理解するためには膨大な量の会話がいります。
まだ、300レスくらいしか費やしていませんよ。

>今はここで話し合いを続けることによるロスのほうが多いと判断しています。

考え方の違いかもしれませんが議論は必ずしもロスとは限りませんよ。
他人と意見を交わし、そこから様々なことを学べのは有意義だと考えます。
個人的な経験からの意見ですが。

>>299
>その目的を達成する手段としては、ほとりの追放は止む無しと思われる。
追放はどうも…。

不吉なことを予言するようですが、このままではほとりはまた、
爆弾発言をすると思いますよ。で、またここに逆戻りです。
彼が何らかのリアクション取らない限り、同じ事の繰り返しです。

302 :zzDedFw2:2001/07/31(火) 07:32 ID:sEZhw/8c
>>299
そう一気に畳み掛けるつもりもなかったのですけれど。

ここで話し合われたこと=住人の総意とは必ずしもなり得ません。
ここに来てから、さほど日にちを重ねているわけでもありません。
今後ほとり氏が考え直すこともあるかも知れません。
すぐに話し合いを結論付けることもないでしょう。
>>297は私の結論であるだけですから。

人間一人を排斥するということは、それなりに重いことですから。

ほとり氏がちょっとだけこちらを向いてくれれば、それでハッピーエンドになるのですし。

303 :zzDedFw2:2001/07/31(火) 07:40 ID:sEZhw/8c
>>301
>考え方の違いかもしれませんが議論は必ずしもロスとは限りませんよ。
この辺りは理解しています。
いえ、理解しているつもり、と言っておきます(笑

私がほとり氏を嫌いではない、と言ったのは嘘ではありません。
また彼と何気ないレスのやり取りが出来れば良いな、と思っています。

でも、今の彼ではそれは無理なようなので。

今後流れが良いほうに向けば、お邪魔にならない程度に
IE.c2qc.氏の加勢をすることもあるかも知れません(笑

できればこちらを向いて欲しいんだよ。>ほとり
どうしてもだめか?

304 :七子@ N01cc-03p190.ppp.odn.ad.jp:2001/07/31(火) 07:44 ID:sJbB11fM
>>218
あ…とりあえず事実では無いって事ね。ちょっと安心。
つーか、それなら自己紹介板でそれ系のレスしなくてもいいんじゃないかな…?
わざとその話題を引っ張っているとしか思えないよ。

そういうネタが嫌いな人を、あえて煽っているのなら別だけどね。

305 :声の出演:名無しさん:2001/07/31(火) 08:48 ID:m5/iC8q2
最近なら声優板も凄い

306 :声の出演:名無しさん:2001/07/31(火) 09:03 ID:m5/iC8q2
君たちを歓迎する
http://curry.2ch.net/voice/index2.html

307 :弾正(01):2001/07/31(火) 12:43 ID:FiiamUFQ
>>304(七子)さん
>>231にも書いてあるけど
>>>HPにあったっていう幼女レイプの詳細記述のみがネタで、
>>>手を出した事は事実であるとしたらそのまんま。取り消しなし。
>> そうです。

>>ふざけている気はありません。

「HPにアップされたレイプ文」が事実じゃないだけで、
それ以外の犯罪行為・思考は、モノホンのようですよ。

308 :EwQTwzL6:2001/07/31(火) 12:56 ID:3zHYc.NA
>>304
ぉぃぉぃ
レイプがネタだとしても手を出したことは肯定しているってばさ。
以下コピペ

>>233 名前:極楽刀 HKWcd-01p126.ppp.odn.ad.jp 投稿日:2001/07/31(火) 03:57 ID:1L73Zvhw
>>231
この発言自体がネタでないとして総合すると
●実際に幼女に手を出した事がある。
●そしてそれは自分も社会的リスクを負っているから五分五分である。
●また、そうした行為及びそれを肯定する事は多数勢力の決めた法が規制しているだけであり、やるのは自由である。
●「そういうエゴイスティックな考えって、皆そうなんでしょう?悲しい事だよね。」
って事だな。
一晩経ってレスも返って来て一方通行じゃなくなったみたいだからもう一度改めて。
>>200の最後の一文を訂正。
×ネットなんかやってる場合じゃなくてさっさと自首なり自殺なりして欲しい。
○ネットなんかやってる場合じゃねえだろさっさと死ね最低の屑野郎。


・・・・・
思うに、穏健に済ませようとしてる人の努力が報われればそれもありだけど、
彼(ほとり)がこういう事を肯定して、しかも謝罪なり弁解する意志がないなら、
オレも”さっさと死ね最低の屑野郎”と思うなー。
全っ然罪の意識もなくて、>>234-237見ていると弾正(01)氏のコメント(>>155)にあるように、
同情を引こうとしているだけにしか見えないよ。
それも締めくくりは言い訳と逃げでわが道を行くって感じで、
こっちを向いてくれたわけじゃないし。

少なくともここ数日の受け答えでほとりの印象が悪くなったのは確か。
意識しない天然の煽りであればなおさらのこと性質が悪いよ。
確かに追放は重いことなんだけど、これまでに彼が振りまいたレスや、
彼の名前を見るだけで過剰に反応する人が出ちゃってる以上は、
もう来ないで、と言うのもしかたのないことのように思えるなー。

309 :もう十年以上前のことだけど:2001/07/31(火) 14:51 ID:sMi1oZC.
>>294
で示されている事と似たような状況をかつて見た記憶があります。
イジメられっ子が、皆が自分のことを忌み嫌っていると自覚しているはず
なのに、その集団に混じることができると嬉しそうな顔をしていた光景です。
混じると言ってもその子が笑い物にされるような状況でしたが、それでも彼
は皆から相手にされないよりは、どんなに馬鹿にされようと集団の輪に関わ
っていたいようでした。               以上昔話終了

で、私はほとり氏の行為に関する記述には不快感を覚えましたし、今後彼の
名前を見かける度にその感情が思い起こされるでしょう。でもそれと同時に
何とも悲壮感の漂う様なイヤーな情景が頭の中に浮かんできそうです。
えーと、そんなこんなで俺様のためにコテハン捨ててくれ、ほとりくん。

310 :>>ほとり:2001/07/31(火) 15:40 ID:6vGY572Q
2chで電波な書き込みして憂さ晴らしする暇があるなら、それを小説とかの創作活動
にでも向けてみたらどうなんだろう?
電波な内容の小説とか、今だったらうけるかもよ(w

311 :七子@ N01cc-20p42.ppp11.odn.ad.jp:2001/07/31(火) 15:45 ID:unk0NgWk
>>307-308
見落としていた、スマソ。
幼女レイプの事がネタで、イタズラとかは否ネタって事ね。
しかし、実際に手を出したってのはちょっと…。

>ほとりきゅん
>>304でも書いたけどさ。
今後そういった話題にあまり触れないだけでも違うと思う。
書く書かないは結局自由なんだけどさ、問題が大きくなりすぎたっていうか。
まぁ、誰かがコピペしまくったってのもあるけど。
そういう事があっても、今は進んでそういう話題にレスつけてる様な気がするんだよね。
状況を楽しんでいるみたいな。
それで「拒絶された」も何も無いと思うんだが…。

312 ::2001/08/01(水) 02:51 ID:jcZzOXG.
賤塵=強姦魔というのは、ハングル板では常識ですが。
自称賤塵の強姦魔なら、ハングル板で引き取りますよ?

313 :ほとり@ f136111.ap.plala.or.jp:2001/08/01(水) 03:24 ID:29K5KoLk
>>309
 いいんじゃないですか?、本人面白がってるなら。
>>310
 某スカパースレの松本さんの言葉を聞いて、「時間を裏切らない夢を作る」のは他の人の
することで、「夢を裏切らない時間」を作ることこそが自分のするべきことなんじゃないかな
って思ったんです。だんだんとなにか形になればいいのですが。

314 :ほとり@ f136111.ap.plala.or.jp:2001/08/01(水) 03:25 ID:29K5KoLk
>>304 >>311
>今後そういった話題にあまり触れないだけでも違うと思う。
 そうなんでしょうけど、そういう話題が出たときに不自然に避けるのも違うかなーって。
 まぁ嬉嬉としてレス返すのも、今の状態では良くありませんね。
 やっぱりジャンル的に好きなものを与えられるとつい場所もわきまえずに語り出して
しまうんですよね。よくわかんない話の時は唖のように黙ってるクセに。
 オタク気質ってやつなんでしょうね…。まったく、クセ悪いですな。(笑)
 とにかくまぁ、以後気をつけます。幼女ハァハァも自粛します。
>zzDedFw2さん
 そういうわけなのですぐにとは行きませんが、だんだん不便なくやっていけるように
なるのではないでしょうか。でも、またこの投稿を見て「そうはいかん」って思う人も
いるのでしょうけど…。

315 : :2001/08/01(水) 03:36 ID:UEGORKN2
>>267
具体的に誰の事を差しているのか?
そもそも気に入らない等と言う問題の原因は・・・・

316 :風の谷の名無しさん:2001/08/01(水) 03:44 ID:gAhwz3Qc
>>312さん
ええ、お願いします。ハングル板で引き取ってください。
その方が彼も幸せでしょうから。

317 :名無しさん:2001/08/01(水) 03:50 ID:W.9mCpLk
>>314
>以後気をつけます。幼女ハァハァも自粛します。
いまさらなんじゃないの?
自粛すりゃ済むって問題じゃないだろ
コテハンで書き込むこと自体がウザがられてるんだ
おまえの名前が出るだけで不愉快に思ってる奴が多数いるんだよ
謝れよ ボケが 2chから出て行け!

318 ::2001/08/01(水) 03:58 ID:rkUJkCSk
>ほとりさん
初対面でこんなこというのは何ですけど社会に沿った生き方した方がいいですよ。
人生の要所要所で妥協が必要なんです。

319 :ほとり@ f136111.ap.plala.or.jp:2001/08/01(水) 04:01 ID:29K5KoLk
 それと、この件へのコメントそのものもしばらく控えようかと思います。
 もうこれ以上続けても「出てけ!」「イヤ」、「死ね!」「イヤ」、みたいな
ことしかないでしょうし。
 実際自分も、夏の陽気にかまけてちょっとはしゃぎ過ぎたかも知れません。
 例の「居酒屋」で一人ママゴトしてたあたりから。
 ウザいと思われた方、すいませんでした。

 去年の秋頃からの人の増え方(自分もその時増えたクチですが)を考えても、
今年の夏というのは2chにとって「未曾有の大事態」なのかも知れません。
 だからきっと、平常では考えられないようなことも起こりうるのでしょうね。
 自分も気を引き締めて、レスを返すようにします。

320 :名無しさん :2001/08/01(水) 04:07 ID:ScbJu2QM
>>267
極楽刀氏の言葉を借りてこの件に当て嵌めると、

●実際にロリペド朝鮮人を村八分にすべくコピペ爆撃。
●そしてそれは自分も規約違反に抵触するという
リスクを負っているから五分五分である。
●また、そうした行為及びそれを肯定する事は
多数勢力の決めた法が規制しているだけであり、やるのは自由である。
●「そういうエゴイスティックな考えって、皆そうなんでしょう?悲しいことだよね」

そうだね。彼らもまた社会という名の
人の数が作り出した単なる強い勢力に抗うことのできない犠牲者なんだよね。
だから変態電波なリモホ露出狂野郎一人の犠牲で彼らの魂が安住でいられるなら、
誰もがその結末を諸手を挙げて歓迎するはずだよ。

321 : :2001/08/01(水) 04:10 ID:iOp31dDY
>>319
> 自分も気を引き締めて、レスを返すようにします。
返さなくていいっつーか
なんでウザいとおもわれてるかわかってないよーだな
じぶんの何が悪いかもわからずに口先だけであやまっているだろー!
ふざけんなよ

322 ::2001/08/01(水) 07:44 ID:4zMXT02E
荒らしの思うつぼだね。

323 :名無しさん:2001/08/01(水) 08:14 ID:MLRRkAjo
なんか空しいけど少しだけ。
ほとりは自分の妹がレイプされたとしたら、その相手に対しては
殺してやりたいほど憎むわけだよな。
その感情ってのは「愛する者が傷つけられたら悲しい」「傷つけた相手が憎い」
「この苦しみを与えた相手に消えてほしい」というものだよな。
それは誰だってそうなんだよ。それはわかるよな?

自分が悲しく、辛く、苦しくなるようなことは、他の人間にもやってはいけない。
それがモラルというものだろう。
でもほとりはインモラルを任じ、他の人間を悲しみ、苦しませる行為を
「何をしても自由」という言葉で肯定している。
だから受け入れられないんだよ。
おまえの考えは他人に不幸をもたらすものだから。

妹をレイプした相手が怒り狂うおまえを見て
「今までずっとガマンしていたのだから責めるな」とほざいたらどう思う?
「おまえの妹の未来を奪ったとしても、こっちだって自分の人生を
賭けてるのだからこれはフェアな行為」とぬかしたら?
その言葉で相手を許せるか?
「確かにフェアだな」と思えるか?
「ああ、相手にも事情があって可哀相なのだから、受け入れてあげて
優しくしてあげよう」という気になるか?
おまえが自分の幼女いたずらに関して、ずっと主張してきているのは
そういうことなのだが。

そんな問題じゃない、妹を傷つけ、苦しませたことこそが重大なのだろう?
それは他人も同じなんだ。
この件に関して誰もほとりを支持しないのはそういう理由からなんだよ。

324 :zzDedFw2:2001/08/01(水) 09:28 ID:RhBHs.bQ
寝て起きてみたら急転直下ですか。私の読みはやっぱり甘いようで。

> とにかくまぁ、以後気をつけます。幼女ハァハァも自粛します。
> ウザいと思われた方、すいませんでした。
こう言って折れてきた人間に対して、現状でこれ以上を求めるのは
ただのダダっ子ですよ(笑

確かに、幼女云々の部分に関してはっきりとした言質を
取りたい方もいらっしゃるのでしょうけれど。
どんな答えを出してきても、結果としては荒れるだけでしょうし。

自分で考えた上での妥協策を出してきたのですから、
それを受け入れてあげるくらいの度量は必要ではないですか。
次がないのは彼が一番良くわかっているのでしょうから。

その時こそ、彼が自分から逃げ出すくらいの制裁を
与えてあげれば良いだけのことではないですか。

気に入らなければ、無視するのが一番良いことに変わりはないので、
それでもほとり氏を受け入れられないというなら、叩くよりも無視しましょう。
そういう人間の人数で、またほとり氏の今後の考え方も変わってくると思います。

当人が改善しようという意思を見せている以上、叩かれるべきは本人よりも
粘着に攻撃を続ける人間だと思います。
少なくとも、現状で、アニメ板内でこの話題を引っ張り続ける人間は
そう取られても仕方ないと思いますね。

もちろん、ここでは話を続けても構わないと思います。レスが付くかは別として。
たとえレスがつかなくても、ほとり氏の今後の行動に何らかの指針を
与えることにはなると思われますし、無駄にはならないと思いますね。

個人的には、ここでさらにコテハンを捨てる、もしくは改めれば
さらに雰囲気も変わると思いますが、そこまでは強要できませんね(笑

それじゃまた、あちらで。>ほとり

325 :zzDedFw2:2001/08/01(水) 09:41 ID:RhBHs.bQ
>確かに、幼女云々の部分に関してはっきりとした言質を
>取りたい方もいらっしゃるのでしょうけれど。
これに関しては、ほとり氏が>>231で肯定していましたね。
ならば尚更、この件に関してほとり氏が何を言っても荒れるネタになるだけですね。

私もこの点に関して擁護する気はありません。
>>323氏はほとり氏に諭してやっているだけなのだとは思いますが。

まぁ、もうちょっとだけ様子を見てあげてください。>>323

326 :風の谷の名無しさん:2001/08/01(水) 10:16 ID:YKmZKgP2
>zzDedFw2
お説ごもっともだけどね、議論の場でこんな放言をする人の仕切りは
誰も受けくないだろうよ。

>>65
>いちおう擁護側と思われる人間のひとりです(藁
>理詰めで追い詰めるぶんには何も言わん。
>その結果双方が和解しようが、ほときゅんが
>ボロを出して自滅しようがご自由に、ってとこ。

>あっちにいるのは、かなり低レベルなただのコピペバカだから。
>俺のは擁護っつーよりも、バカを煽って楽しむ意味合いが強いな(藁
>そんなことしてる俺もバカだけどナー。

>>70
>コピペバカから見て擁護側になっていれば、それでいいのよ。
>ハナから真っ当な擁護する気はないし。
>にちゃんなんぞしょせん仮想世界なんだから、実際に鯖飛ばしたりして
>現実部分で迷惑かけなければそれで良いんじゃないの?
>コテハンなんざネタとしての存在価値しかありませんよ。

>>79
>にちゃんにとって問題なのは、無駄な鯖負荷だからな。
>だいいちコピペしてんのはほときゅんじゃないんだから、
>コピペ見て気分を害する人間が出てきても、ほときゅんが責任持てんよな(藁

327 :風の谷の名無しさん:2001/08/01(水) 10:16 ID:YKmZKgP2
>>93
>クソスレの外に出てまでおふざけはしてないよ。
>クソスレの中で、クソな内容にあわせて遊んでいるだけですが。

>>117
>そちらは知的に楽しんでいる、こちらは衝動的に楽しんでいる。

>>125
>嫌いだったらそもそもネタに食いつかなかったか、容赦なく叩いていただろうね。
>擁護に対する批判、と言ってもまともな発言は見当たらなかったけどね。
>少なくとも俺が煽っていた時間内では。
>バカに煽られるのはバカだけだから当然だろうけど。

>>292
>冷静というか、自分的にはもう終わったゲームですからね。

煽りは禁止、糞スレに書き込むのは荒らし、コテハの存在価値はネタでしかない発言
たとえ、本音でも人間性を疑われるような発言は控えるべきだろう。
でないと、正論を主張しても誰も真に受けてくれないだろうな。

328 :zzDedFw2:2001/08/01(水) 10:31 ID:RhBHs.bQ
>>326
>お説ごもっともだけどね、議論の場でこんな放言をする人の仕切りは
>誰も受けくないだろうよ。
そんなことは、この場にいる誰もがわかっていることだと思いますよ(笑
さして私に絡んでくる人もいませんしね。

別に仕切っているつもりもありませんよ。
当然私の意見の押し付けもしませんし、だいいち出来ませんよ。

一意見です。どう取られても自由ですよ。
私の書き込みを見て、貴方がそう発言されたのも一意見です。

329 :風の谷の名無しさん:2001/08/01(水) 12:40 ID:MQ37JkUg
今までスレを読んでいたんですが、私はこういった議論は苦手だったので
発言してきませんでした。
でも、穏やかに済ませようとしている方々や、ほとり氏本人の態度が
あまりに納得いかないので、すこしだけ発言させていただきます。

荒らしでスレが見づらくなることや、雰囲気が壊されてしまうことでも
困っているのですが、私はもう彼の発言、ハンドルを見るだけで
本気で吐き気を催すほど不快なんです。
無視すればいいと簡単におっしゃる方もおられますが、
私のように傷を負った側への配慮といったものはないのでしょうか?

彼自身がたとえ反省し詫びてくれたとしても、この傷は癒えないと思います。
そういった類の発言を控えますといわれても信用できません。
犯罪的行為に及んだかはともかく、手を出したことを肯定している彼が
書き込みをしているというだけで吐き気を催してしまうんです。
彼の残してきた傷跡はそれほどのショックだったんですよ。

こういう感情をもっている人間もいることを考慮して欲しいです。
安易に反省すればいいとか、無視すればいいなどと言わないで欲しいです。

330 :zzDedFw2:2001/08/01(水) 13:10 ID:RhBHs.bQ
>>329
考慮とは、なんでしょうか?

そこまでおっしゃるなら、どうすればほとり氏が貴方の視界から消えてくれるのか、
そこまで踏み込んで考えてみてはいかがでしょうか。
もちろん、貴方自身がにちゃんねるから消えるという選択肢もあります。

自身の考えに基づいて行動を起こすことは正しいことですし、誰にも咎められるものでもありません。
(その結果引き起こされる事象に関しては、ここでは触れません)
貴方の考えが正しいものだと理解して下さる方は、貴方に賛同してくれるでしょう。

納得いかないから。
今回、貴方が発言されたことはいいことだと思います。
そこからどうしたいのかを明確になさればさらに良いと思います。

要は、「出て行け、消えろ」と言いたいのなら素直にそう言え、ということです。
そうではない、というのなら、また、素直にそれを言うべきでしょう。

これまでとは違う態度を見せるほとり氏に対しても、引き続きそういった声が殺到するのなら、
ほとり氏もまた考えることがあると思いますし。
それが、貴方の望む方向に進むものであるという保証はできませんが。

それから、私は別にことを穏便に済ますつもりはありませんので、
その辺りは誤解なされぬように(笑
一事象が穏便に済もうとも、荒れようとも、それは一結果でしかないわけで。

みなさん固有名詞に惑わされ過ぎだと思いますよ。

これで私は失礼します。以降出てきても騙りということにして下さい。
そもそも私自身がzzDedFw2氏の騙り…なんでしょうかね(笑

331 :zzDedFw2:2001/08/01(水) 13:29 ID:RhBHs.bQ
訂正です。

>これまでとは違う態度を見せるほとり氏に対しても、引き続きそういった声が殺到するのなら、
殺到する必要はありませんね。
一意見でも、ほとり氏がどう受け取るか、ですから。

332 :323:2001/08/01(水) 13:41 ID:YVF3CyjY
>>324-325
これ以上見守る…譲歩するつもりなんかないよ。
本気でいなくなって欲しいと思うからこうして彼の矛盾点をついている。
彼が自分の考えの歪みに気付けば、人前に出て来れるわけないと思うから。
とはいえその可能性はほとんどなきに等しいけどね。

自分なりの考えで、自分なりの目的を目指して発言してるのは誰も同じ。
しかしその戦略途中で必ずしも目的を明言する必要があるか?
あんただって「穏便にすますつもりはない」と言うだけで、
具体的にどうするつもりなのかは明言してないだろう?
「出ていってほしい」との結末だけを注目し、途中の「なぜ自分はそう思うか」
という個々の理由は無視して、自分を追う者は全員夏厨とまとめるような
短絡的な思考の持ち主には、その言葉を避けるというのも手段のうちだろう。
>>329は「なぜ自分はそう思うか」の部分を苦しみとともに訴えた文章だしな。

他人の行動にケチつける前に自分の戦略を完遂してくれ。
まあケチそのものが戦略なんだろうが。

333 :たいくつ:2001/08/01(水) 14:19 ID:5MLRaw3c
でも、彼が一応の謝罪を述べて今後この件でレスしないと明言しちゃった以上、これ以上は議論しよう無いんでは?
ま、謝罪って言ってもまるで夏のせいだと言わんばかりの文面で、とても自分にも非があると認めてるとは思えないけど。
>>319、前半部分だけですましゃいいのにね。わざわざ改行して夏で人が増えたからみたいな言い訳…前半部分だけで済ましときゃ、これ許してやろうって人ももっといたかもしれないのにね…。

334 :323:2001/08/01(水) 14:26 ID:8PWRksOg
>>333
別にレスはなくてもいいんだ。議論がおきてもおきなくてもかまわん。
少しでもほとりの思考にヒビが入る可能性のあることをやってみる、
ただそれだけだよ。

あとは…彼に「否」のサインを送ることは、無視するよりは積極的な
排除の方法だと思うから。
もっともそれをやるのはここでだけ。アニメ板では無視するよ。
あれ以上荒れたくないからな。

335 :zzDedFw2:2001/08/01(水) 14:30 ID:RhBHs.bQ
私も自己顕示欲が強いですね(笑

>>332
>これ以上見守る…譲歩するつもりなんかないよ。
それならばそれで、ご自身の意思・戦略に基づいて行動すればよろしいのではないでしょうか。

>>329の文が329氏の戦略ならば、それに対してケチをつけるのは筋違いでしたね。
その部分はお詫びしましょう。
>>329のような文は、最終手段に取っておいたほうが効率が良いとは思いますが。

戦略、という言葉でまた気分を害されましたら申し訳ありません。

>他人の行動にケチつける前に自分の戦略を完遂してくれ。
>まあケチそのものが戦略なんだろうが。
私の戦略ですか。
べつにそんなものはありませんね。

敢えて言うなら。
擁護派・説得派としての目的で言えば、アニメ板内とこのスレッドを見る限り、
そしてほとり氏の発言を見る限り、既にその目的はほぼ達成されていますね。
ですから「失礼します」と言ったまで。

これからは、なおも不満を持つ323氏や329氏がどう動くかですね。
あとは、ほとり氏自身の動きと。

その際に私がどう動くかはわかりません。戦略なんてありませんから。
何かことを起こすかも知れませんし、全く動かないかも知れません。

zzDedFw2氏…いや、私が行ったミニゲームならばともかく、
メインゲームのキーパーソンはほとり氏自身ですからね。
まわりがどう動こうが、最終的には彼次第です。

336 :zzDedFw2:2001/08/01(水) 14:39 ID:RhBHs.bQ
>>330>>335で矛盾がありますね。まぁ、この程度の薄い人間です。

337 :風の谷の名無しさん :2001/08/01(水) 14:48 ID:ugW3taCg
>>319
>去年の秋頃からの人の増え方(自分もその時増えたクチですが)を考えても、
>今年の夏というのは2chにとって「未曾有の大事態」なのかも知れません。
>だからきっと、平常では考えられないようなことも起こりうるのでしょうね。
>自分も気を引き締めて、レスを返すようにします。

「平常」って何よ?
コピペ糾弾者=夏厨なんて確証はないよ。状況証拠だけで
断定するのはあまりに都合が良すぎないかい?

今後気を引き締めるってのは、飽くまで「未曾有の大事態」への対処法に過ぎず、
ほとぼりが冷めたら又同じ事を繰り返すのかな?

他人や状況の所為にして責任逃れする詐術がお得意のようだ。
そういう腐ったハートの持ち主の方が寧ろリアルワールドでしぶとく生き残れるよ。
怖がらずにオンモに出たらどう?そして二度とワイアードに帰って来ないでねъ( ゜ー^)

338 :風の谷の名無しさん :2001/08/01(水) 15:00 ID:13vt86ws
訂正
”コピペ糾弾者”=>”コピペを駆使したほとりを糾弾する者”

339 :たいくつ:2001/08/01(水) 15:02 ID:5MLRaw3c
>>334
気持ちは分かりますよ…。彼のここでの言動は、まともな人なら不快感をあらわにするものばかりですし。正直言って俺も何言ってだこいつ?としか思えませんから。
でも、ここでいくら議論しようと彼はもう見ないだけでしょう。実際に身近にいる人とか、OFFで時々会うならともかく、ネットを介した手の届かない人なんですよ、結局。
彼は彼で自分の都合のいい情報だけを取捨択一していくだけでしょうし…。ネットではある意味そういうことが出来うる世界なんですよね…。

…彼が何であそこまでlainにハマったか分かった気がする。

340 :潔癖多過ぎ:2001/08/01(水) 15:29 ID:jQfvpt9g
>彼は彼で自分の都合のいい情報だけを取捨択一していくだけでしょうし…。ネットではある意味そういうことが出来うる世界なんですよね…。
その言葉、大声で復唱してみろ。

いい加減この話題止めてくんねえかな?
ここで騒いでりゃアニ板にも影響出るんだからよ!

341 :たいくつ:2001/08/01(水) 15:31 ID:5MLRaw3c
>>340
だから俺はもう止めにしようと言ってるんですが。

342 :竹田友一:2001/08/01(水) 17:43 ID:pFXclr9U
悪戯はよせ!

343 :IE.c2qc.:2001/08/01(水) 19:34 ID:lVxSDbXY
>zzDedFw2氏
>>326-327でも指摘されていますが、あなたはそもそもスタンス自体が
いい加減すぎます。相手にされてないのもそのためでしょう。

下の発言はあなたが“コピペしてる人といっしょになって”、
アニメ板のスレを荒らしていたと自白していますね。

あなたが言うところのクソスレの中の騒ぎが
外に溢れることは予見できませんでしたか?

>あっちにいるのは、かなり低レベルなただのコピペバカだから。
>俺のは擁護っつーよりも、バカを煽って楽しむ意味合いが強いな(藁
>そんなことしてる俺もバカだけどナー。
>コピペバカから見て擁護側になっていれば、それでいいのよ。
>ハナから真っ当な擁護する気はないし。
>クソスレの外に出てまでおふざけはしてないよ。
>クソスレの中で、クソな内容にあわせて遊んでいるだけですが。
>そちらは知的に楽しんでいる、こちらは衝動的に楽しんでいる。
>少なくとも俺が煽っていた時間内では。
>バカに煽られるのはバカだけだから当然だろうけど。
>冷静というか、自分的にはもう終わったゲームですからね。

>>340
なんでも潔癖の一言ですませるのが擁護派の特徴ですな。
ほとりの性暴力主義に対する住人の怒りは、世間一般的なものです。
行き過ぎた感情論ではありません。

344 :323=334:2001/08/01(水) 20:09 ID:AOeM7GJg
>>339
考えや立ち位置が違っていてもたいくつさんとはわかりあえるのにね…。
確かにあなたのおっしゃる通りです。一言もない。
今までたくさんの人々があれだけの言葉を投げかけてきたのに
結局はあの結末だったのだから。
でもたいくつさんの気持ちをうかがえただけでも書き込みした価値はあったよ。
ありがと。

345 :zzDedFw2:2001/08/02(木) 00:25 ID:2eyetCyc
>>343(IE.c2qc.氏)
>>>326-327でも指摘されていますが、あなたはそもそもスタンス自体が
>いい加減すぎます。相手にされてないのもそのためでしょう。
議論の場において、必ずしも誰かに相手にされるための内容を書き込む必要はありません。
その場に入り込む目的は様々ですからね。
そもそも薄い人間ですから、真っ当な議論では交わされてしまいます(笑

それに加えて、どうして、ほとり氏が今の状況に追い込まれたのか。
その点に触れつつ、ほとり氏排斥以外の結果でこの話題を沈静化させることを探る。
ほとり氏自身の問題も含め、これは相当に難しいです。少なくとも私には無理と判断しました。

だからこそ、一連の書き込みに繋がるわけです。要するにスレッドストッパーです。
私なりに、足りない知恵を絞ったわけです。
最初からzzDedFw2と名乗らず、レスがついてから名乗ったのもその一環です。
もちろん、こうした長文も。

現実にはほとり氏の譲歩があって、私の行動は無駄に終わったわけですが。

今回はこのような方法を取りましたが、スレッド内で擁護派に対する呼びかけがなければ、
また違った手法を探ったことでしょう。
それでも状況が変わらないようなら、また違った手法を模索したかも知れません。
また、諦めて手を引いたかも知れません。
私のできる行動はいくらでもあります。私の頭で、正解を導き出せるかは別問題として。

相手にされたければ、真っ当な議論をするつもりであれば、
私=zzDedFw2であることは明かさなかったでしょう。
そもそも、zzDedFw2自体の存在があり得なかったことでしょうね。

346 :zzDedFw2:2001/08/02(木) 00:25 ID:2eyetCyc
>>345の続き

とは言え、ほんとうに私=zzDedFw2なのか、ということ自体、
私とzzDedFw2の間でしかわからないことです。
書き文字もその下に流れる意思も、しょせんは如何様にでも変えられます。
同一人と名乗る書き込みの主がほんとうに同一人なのか、その判断は不可能でしょう。
あるふたつの、別人の記名のある書き込みが、全くの他人によるものであるということも。

ほとり氏の名前や書き込みで、傷ついた、気分を害した方たちがいらっしゃいます。
私がほとり氏の名前を騙り、ほとり氏の語り口を用いて、ほとり氏と同じぷららのリモートホストで
書き込みをしたら、そういった方たちの心はまた傷つくのでしょうね。
ほとり氏が「消える、もう来ない」と宣言したところで、そういった方たちの心は救われないと思います。

ここまで来てしまうと、もうアニメ板という一空間内だけでの問題ではありませんよね。

当然、ここで穏便に済まして、カタがつく問題でもありません。
ただ、私にはこれ以外の手法を採る術を持ちませんでした。
そして、結局のところ最後の鍵はほとり氏が握っています。
それをどう使うかはほとり氏次第です。

347 :zzDedFw2:2001/08/02(木) 00:26 ID:2eyetCyc
>>345-346の続き

>あなたが言うところのクソスレの中の騒ぎが
>外に溢れることは予見できませんでしたか?
既に予想できているであろう答えをわざわざ引き出すことに、意味はありますか?
また、私の発した答えが真実であると、確証をお持ちになれますか?

そもそも私が、「コピペバカ」と呼ばれる方たちを煽って、
スレッドを荒らしたという事実はあったのでしょうか?

鍵の使い方に影響を及ぼすための、行動は無駄ではないと思います。
しかし、IE.c2qc.氏は、まだこの場で、現状で、ほとり氏に対してお話を続けるおつもりですか。
まわりから見てどうであれ、今の彼なりに、最大限と思われる譲歩をした。
それなのに、今の彼からそれ以上を引き出すために活動を続けられるのですか。
少なくとも、今後のほとり氏を見る前に、それを行うのは良策とは思えませんが。

ほとり氏が変わらないようなら、その時こそ排斥も含めた活動を起こすべきだと思います。

とは言え、一連の書き込みを見る限り、IE.c2qc.氏はほとり氏排斥派ではないようです。
私が匙を投げたことを、IE.c2qc.氏が成し遂げていただけるのなら、
それは恐らく、みんなにとってありがたいことなのですが。

348 :名無し:2001/08/02(木) 00:56 ID:chAMuenM
>zzDedFw2
戦線離脱を宣言した者が、戦場に残らんとしている者に対して
あれこれ指図するいわれはなかろう。というか
「俺はもうやーめた匙投げた。でもあんたたちのやってることにはケチつけるぜ」
「俺まともに議論する気はなかったの」
「俺がホントのことだけ言ってると思う?」
「でも俺の代わりに俺の目的果たしてくれるのはありがたいなあ」
なんかほとりと似た自己中な精神性を感じるよ…

あんたがほとりを「最大限と思われる譲歩をした」と評価するのは勝手だが
「全部夏厨のせいにして反省の色がない」とみなす見方もあるんだな。
これ以上擁護・反論するつもりなら、戦場に戻り、相手に対して誠実に発言してくれ
「私の発した答えが真実であると、確証をお持ちになれますか?」
などと逃げとらんで。

349 :名無し:2001/08/02(木) 01:05 ID:chAMuenM
ついでに言えば真のスレッドストッパーはたいくつさんだろう。
反対の立場の考えをも立てつつ、現状ではこれ以上何もなしえないことを示唆し、
落としどころを提示する。
共感能力って大事だよな。

350 :zzDedFw2:2001/08/02(木) 01:50 ID:ml67eNwk
>>348
>なんかほとりと似た自己中な精神性を感じるよ…
いっそほとり氏と同一人扱いされて、煽り叩きがこちらに来てくれると
さらに良いのですけれども(笑

このスレのいくつかの矛先はほとり氏にではなく、私に向いています。
私としては、今は、それだけで構わないのです。
こうしている間にも、ほとり氏はアニメ板のどこかでレスをつけているかも知れません。
それが平穏に出来ているならば、私はそれで。
彼自身がもっと深く考える時間が取れるなら、私はそれで。

彼がまた過ちを繰り返すようであれば、私の時間は無駄になりますが、それはそれで構いません。
あくまで現実世界で余裕が出来たときの時間の、ごく一部ですから。

>これ以上擁護・反論するつもりなら、戦場に戻り、相手に対して誠実に発言してくれ
今の私は、私なりに、誠実な発言はしているつもりです。
現状の私は、何度聞かれても、何を聞かれても、同じ調子でしかレスを返しません。
それが気に入らないのであれば、レスを返す以外のやり方をとった方が良いのではないでしょうか。

態度を変えようとしない相手に対しては、ね。

>>349の意見については、私も賛成します。
ここもだいぶ書き込みがなくなってきて、非常にいい按配です。
願わくば、ここがまた賑わいを取り戻さないことを願います。

351 :名無し:2001/08/02(木) 02:04 ID:giiaQuaI
>>350
なーんか「ほとりのために自己犠牲してるのさ、厨を装い」的な
キショな自己陶酔or苦し紛れand逃がしてくれよの悲鳴が見えるけど、
いいよ、逃がしてあげる(ワラ
雑魚は大自然の中にリバースね。他の人はどうだか知らんが。

どうせまたほとりはどこかで失敗するだろうから、それまで放置もいいかもな。
彼の病根はペドにあるのではなく、人格そのものに存在するのだろうし。

352 :風の谷の修正さん:2001/08/02(木) 02:06 ID:/77t6dks
>>351
リバース→リリース

353 :zzDedFw2:2001/08/02(木) 02:08 ID:yajychdM
>>351-352
その考えで正解ですよ(笑
おっしゃっていること全てが正解だとおもいます。

最後の行以外は。
これが簡単にわかるのなら、争いなど起きませんから。

それでは逃げますね(笑

354 :zzDedFw2:2001/08/02(木) 02:14 ID:yajychdM
>>353
>どうせまたほとりはどこかで失敗するだろうから
この部分も、簡単にはわからない、としておきますね。

355 :たいくつ:2001/08/02(木) 03:05 ID:DF.KgD4E
>>354
さすがに今夜ぐらいは大人しくしてくれるかと思いきや、今までどおりにアニメ板で書き込みしてるね。
ちょっとビックリ…。

356 :zzDedFw2:2001/08/02(木) 03:26 ID:ov.fuCgA
>>355
今までとは違う動きを見せていますよ、彼は。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=987952580&st=501&to=501&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982044377&st=418&to=418&nofirst=true

もちろん、このことに対しての受け取り方は人それぞれだと思いますけれど。
依頼を行えばすぐに削除処理が実行されるわけでもありませんし。

357 :風の谷の名無しさん:2001/08/02(木) 03:32 ID:OvxYcuak
>>355
まだ書き込みやってるんだ・・・。
本格的に学習能力がないんじゃない?>ほとり
ひょっとして知能障害とかもあるのかもよ。
だからって数々のレスが許されるわけじゃないけど。

358 :風の谷の名無しさん :2001/08/02(木) 03:46 ID:xfH0WaVI
開き直って武闘派路線に切り換えたんでしょう。
事実アニメ板での感情的なバッシングにはその方が効果的だし。

こちらのスレに常駐する論客を論破できなかった結果、あの行動でしょ。
もう一片たりとも同情の余地ないって。
で、あんたらはどうすんの?

359 :358:2001/08/02(木) 03:51 ID:xfH0WaVI
当方の言ってる武闘派ってのは別に反射レスや暴言の類の他に、
事実を彎曲して周囲を味方に付けたり被害者面して削除依頼出したり、
要は敵対関係にある者に対して直接的な被害を与える方向にシフトした

って意味だす。

360 :名無し:2001/08/03(金) 10:09 ID:JKkGuCHY
自己紹介板のほとりスレが過去ログ送りになってる。
最初に出たエラーが「重すぎ」だったから、そういう理由で送られたのかな。

361 :風の谷の名無しさん:2001/08/03(金) 23:16 ID:xwwV1x16
ほとり避難所
http://www.apc.7777.net/bbs/test/read.cgi?bbs=intro2&key=996088659

362 :極楽刀:2001/08/04(土) 04:24 ID:3xlADJxk
非難からの避難か。原因考えろっつの。
>>358
俺は、比処で言う事言って、以降アニ板では無視って事にしたよ。
無視し難い事を更に重ねる様ならその時も言う事は比処で言うつもり。
見逃して済ませる問題でないとは思うけど、
それと同時にこれ以上アニ板が屑のせいで荒れて欲しくない。

363 :ぼくはほとりちゃんがいちばんうざいとおもうヽ(´ー`)ノ:2001/08/04(土) 04:31 ID:ZCUzCoD.
アニメ板の方はスクリプトで自動応対しましょう。

364 :ななし:2001/08/04(土) 04:49 ID:wSpxFYJE
屑ってだれのことよ
ほとり?ほとりに群がる厨房?

365 :極楽刀:2001/08/05(日) 04:28 ID:llxY/JEw
>>364
前者の事。
どっちも邪魔だけど、糞がなけりゃ蝿は寄って来ないからねえ

366 :ほとり@ f136023.ap.plala.or.jp:2001/08/05(日) 06:08 ID:zN4KeI.M
 まだおっしゃりたいことがある方もいらっしゃるようですが、今月末までは
前述の通り、この件へのコメントは避ける方向です。
 なにかあれば、夏休み明けにまたうかがいます。

367 :HAHAHAHAHAHA!!!!!!:2001/08/05(日) 07:48 ID:XwQ0AN12
ここって蝿がイッパイ

368 :参考までに:2001/08/05(日) 12:53 ID:47p4R/jc
599 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:2001/08/05(日) 01:16
一番悪いのは現れることで場が荒れることも想定できずに
最悪板での議論も途中で逃げ出して
ひょいひょい出てくるほとりだと思うが、どうかな?
(思考力のかけた変態だから仕方ないけどさ)

次に出てきても、最悪板へ誘導するくらいでよろしいんでは?
ま、ことの経緯がわからんでほとりにレスつける人がいたら
簡単に説明するくらいにして、速やかに撤収、と。
ほとりが出現スレにしつこく居座るようなら荒れそうな気もするけど。


600 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:2001/08/05(日) 01:19
ほとりの中では終わったこと。
ほとり以外の中では終わっていないこと。

この溝を埋めないことにはどうにもならんね、正直。


601 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:2001/08/05(日) 01:23
>>600
同意なんだけど、それで済ませられるかというとそうでもないところが…。
ここまでこじれた以上、名無しになれないなら彼は出て行くしかないだろ、実際。
そのへんが理解できないってのがなんとも…。
コテハンを名乗るからには、それなりの自己責任も負うべきなんだけど。
…あ、だから仕事続かなかったのか(w

604 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:2001/08/05(日) 01:28
>>601
同意。
俺もあの他人の事なんか知りませんって態度が許せん。
自分が原因で周囲に迷惑かけてるのに、ほとぼりが冷めるまで名無しでいることすら出来ないとはな…
ID騒動の時も感じたけど、アイツって変態の上に独善的なんだよな。

369 :参考までに:2001/08/05(日) 12:56 ID:47p4R/jc
610 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:2001/08/05(日) 01:51
今回の件に限っては、ほとぼりが冷めたら、とかいうのは通用しない気がする。
最悪板でも見たけど、名前見ただけで吐き気がって、ありゃ悲痛だよ。
正直それが煽りか本心かはわからないけど、とにかくそこまで言われている以上は、
コテハン捨てるか去るかの二択だろうな。


611 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:2001/08/05(日) 01:53
>>610
名前見ただけで吐き気がするってまで言われてもコテハンで平気な顔で書き込む…
はっきり言って薄気味悪いよな…アイツ。


612 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:2001/08/05(日) 01:56
匿名掲示板で何故コテハンに拘るのか分からない。
俺はいつでも捨ててやるぜ。(wwwwwwwwwwwwwwwwwww

614 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:2001/08/05(日) 01:59
つーかいまさらながらアイツってなんで一人称が「ほとり」なんだ?
お前はあゆか?
死ぬほどキモいよ。

370 :]:poiuyt:2001/08/05(日) 13:30 ID:A4Coszpc
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/index.html

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/index.html

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

371 : :2001/08/05(日) 22:00 ID:nxbJOMi6
あれっ

372 :風の谷の名無しさん:2001/08/06(月) 01:03 ID:3DznvFuQ
夏がすぎれば戻ってくるとさ。
いまだに何で叩かれてるか、原因がわかってないな。
何様のつもりだろうね。
とにかく逃げ出したことは確か。戻ってくる可能性も十分に高い。
戻ってきたらまずこのスレへ誘導のこと。
このスレにこないようなら、完膚なきまでに叩くのもありだろう。

373 :ななし:2001/08/06(月) 02:37 ID:HINu/ghU
>>372
ほとりをリンチするおつもりですか?

374 :名無しさん :2001/08/06(月) 03:16 ID:K7Jq0vjY
自己紹介板で続編スレ建てたもよう。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=997032855

375 :風の谷の名無しさん:2001/08/06(月) 06:21 ID:RgLKUtWY
>>372
それなんだが、
排斥を最終目的とする糾弾派の最大の課題は、この
「本当にほとりをアニメ板から排斥する事が可能なのか」という点だと思う。
徹底的に文面で叩き尽くせばいつか居なくなると、本気で思うか?
これまでの経緯から見て、ほとりはどんなに叩かれても
頑として顔を出し続ける性格なのではないかと予想しているのだが。
もう一つの選択肢として「無視」があるが、
これも板住人全員で一致団結して行う事は不可能だと考える。
なぜなら誰の目にも不快でわかりやすいコピペなどの荒らしと違い、
ほとりは見た目には至って普通の書き込みをしているからだ。
そんなほとりをなぜ叩く必要があるか、
わからない者一人一人に説得してしかも納得させる事が、作業量として可能なのか?
他人の事に興味を示さず、事情を聞いてなおどうでもいいと思う者、
叩かれる者ではなく、直接叩き行為を行う者こそが悪いという考え方の者、
そして彼らがまた、説得の通じない厨房でないとは限らない。
事情を理解してくれようとしない者だって出てくるだろう。

アニメ板には、初めからほとりと共存する道しか残されていないのではないか?

376 :風の谷の名無しさん :2001/08/06(月) 09:15 ID:kKjnO.gQ
                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /

377 :名無し:2001/08/06(月) 09:17 ID:5XjBulmc
わざわざ普通の発言を叩かなくても、そのうちまた本人が
妙な発言をするでしょう。
「引きこもりが全人類の求めている理想状態」やら
「働かなくても貴族のような生活はできる」やら。
それらの電波発言は彼の本質。
そこをつけば何故彼が嫌われるのか、同意を得られる部分もあるのでは?

378 :ほとりさんにおすすめ:2001/08/07(火) 00:04 ID:4RAcDnpQ
☆夏だ!幼女だ!スケスケだ!
 http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakura&key=993971516
女子小学生のお尻
 http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakura&key=997101056
化粧したょぅι~ょ に'はにゃ〜ん'
 http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakura&key=997083371
ょぅι~ょ のぱんちゅ
 http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakura&key=996639812
炉璃萌え〜幼稚園・小中学校を開校
 http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakura&key=995465317
女子小学生レイプ殺人犯、逮捕でも時効成立
 http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakura&key=996217444
幼女の裸が見れるCM
 http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakura&key=996033875
実際幼女何人飼ってる?
 http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakura&key=995641675
小学生にコクられました!
 http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakura&key=990405707
ある日少女を・・・
 http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakura&key=994785705
小学生全裸で水泳授業
 http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakura&key=994228272

379 :ほとり@ f136187.ap.plala.or.jp:2001/08/07(火) 23:46 ID:bVPhTcDE
 混乱を避けるため、三つだけ約束します。

1.なんども言うようですが、八月いっぱいほとりはこの件に関しての
 コメントは差し控えてさせていただきます。
  もしもその間にも批判、非難があればこのスレッドにお願いします。
 夏休み明けに出来うる限り一括レスします。
  正当な批判があるのも承知ですが、今の時期は批判とそれに対する
 レスだけでは済まなくなってしまうことも分かってください。
2.八月いっぱい、アニメ板への一切の書きこみを自粛します。
  しかし、これはあくまで「ほとりの書き込みに対する一斉コピペが
 止まないことを理由とする自粛」です。
  いまだにほとりがアニメ板でアニメの話をすることが悪いことだとは、
 全く思いません。それはほとりの人格、性的嗜好に関わり無く、です。
  非難されるべきは「アニメに関係の無い主題に話がそれてしまった場合」
 でしょう。この場合については甘んじて批判、忠告を受け入れ、善処する
 つもりです。
3.「アニメ板」、「自己紹介板」、「最悪板」において、ほとりがリモート
 ホスト表示無しで書きこみを行うことはありません。
  ハンドル、名無しに関わらず、もしリモートホスト表示が無ければそれは
 ほとりの書き込みではありません。

380 :風の谷の名無しさん:2001/08/08(水) 00:03 ID:qwUmFv9I
>>379
ほとりよ、いい加減気付けよ。
八月いっぱいとかやたらと強調してるのは、自分を批判してる人間を夏厨扱いしてるからだろ?
そんな反省の全くない態度じゃアニメ板に戻ってきたところでまた集中砲火浴びるだけだぞ…
せめて幼女レイプ疑惑だけは確実に白黒つけないと絶対に受け入れられないぞ。
この点に関してきみははぐらかしてばかりだしな。
その辺もかなり不信感買ってるぞ。
正直俺もきみがなぜこの点についてハッキリと否定できないのか不可解に感じる。
幼女レイプは事実なのか?だったら絶対に君を受け入れることは出来ないな。

381 :風の谷の名無しさん:2001/08/08(水) 00:15 ID:3nfGM4M6
>>379
今までのほとり氏の言動から、今回の約束も信用が置けません。

反論があればすぐに行うべきです。
時間を置くことで問題の風化を狙っているとしたら論外です。

削除人の判断によりコピペ以外の文が放置されているということは、
罵倒・批判も妥当なものとして放置されているということでしょう。
また、ほとり氏はこれまで自らの都合の悪い批判には正面からの回答を避けています。
そんな人間が信用しろということほど、信用できないものはありません。

2の点については、既に何度も忠告ならびに批判を受けているにもかかわらず、
いまだに悪いことではないと言い張るのは、異常としか受け取れません。
あなたが悪いと思っていなくても、周りがそれを許していません。
また、いまだにこの状況が夏の所為であるという認識を持っている時点で、
すでに理解力が不足もしくは欠如しているといっても過言ではないでしょう。

しかもこのスレでも前述されていたように、「ほとりというハンドルを見ただけで
不快感を催す」という人物がいる以上、最低でもハンドル・リモホ提示での書き込みは
避けるべき。それができないようであれば、ほとり氏のアニメ板への書き込みは
悪意をもって行われていると認識されても致し方ないことです。
非難されるべきなのは、すでにほとり氏自身の2chにおける存在そのものです。
ほとり氏がこのスレッドで批判における明確な回答を行わないまま
レス削除依頼を提出したことでも、あきらかです。
コテハンという自己責任を負う立場で発言し、その責任も取れないようなら、
場を去る・追われるのは当然のことでしょう。

作品スレへのレスそのものも、スレッドの会話の流れも読まず独善的な文章を
垂れ流しにすることが場の雰囲気を損なう迷惑な行為であるとの認識が
欠けているようなので、書き込まれること自体が迷惑であり、問題です。

また、3の点について。
その告知をもって自作自演は行わないとの意思表明でしょうが、すでにほとり氏には
信用がありません。そのような宣言など無意味であることをほとり氏自身が認識すべき。

382 :    :2001/08/08(水) 00:22 ID:lBaPZ3ik
クソはくりげだけよん もっぷがん様という美しい女性会員がシルクには
います 他クラブの方、シルクは最高ですよ

みなさん、日頃のストレスは
http://www.kurige.net
ではらしてください 管理人に氏ねメール・ウイルスメールもOK
掲示板あらしは管理人ともども大歓迎ですぅ〜(^^/

383 :たいくつ:2001/08/08(水) 01:43 ID:EtXtdAkk
>>380
彼をかばう気なんか、もはや毛頭無いけど一応。
彼はいたずらは本当で、レイプはデマだとはっきり言明してますよ。もうこの件に関しては、彼はもう弁明とかいうレベルではないでしょうね。

彼がここまで批判されてるのは、その件がもはやメインでなく、それに関して今まで成された、都合の悪いことは全て夏のせいにして、他人の忠告も聞かず、自分の都合のいい言い訳を正当化する言動に他ならないと思います。
結局彼自身がそれを改める動きを見せない限り、この件は収まらないでしょうし、幼女レイプの件ばかりに事さら原因を求めては、彼が、何でいまさら?という思いを強めるだけではないかと(彼は2ちゃんにきた当初からいたづらの件は自分から言明してましたから)。

384 :風の谷の名無しさん :2001/08/08(水) 01:54 ID:5joNfYj2
議論再開へ向けての提案だとさ。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=997032855&st=63&to=63
批判・叩き勢力的はどう思うね?

385 :名無し:2001/08/08(水) 02:09 ID:L2vCwDOE
>>384
何故コピペ群に反応しなかったかというと「明らかな煽りに反応するのは
煽りに乗ること」「煽りは無視」が基本だから。
それにコピペで煽ってるものと真剣に発言している人の違いは、
文章を読めば一目瞭然だったし。

以前の議論でもコテハンがリモホ出したりして十分真剣に訴えかけてたけれど、
それに対するほとりの反応は十把ひとからげに「夏のせい」。
萎えたというかほとりの器は見えたというか、条件整えてもどうせまた
同じ結果になると思う。
これ以上ほとりに親切にしてあげる必要はどこにもないんじゃない?

386 :ほとり@ f136187.ap.plala.or.jp:2001/08/08(水) 02:25 ID:yBSe5BGQ
 ほとりの立場から考えても正直勧められませんが、ある方の提案により
生ホスト名表示でなおかつ、下の条件を満たした書き込みに対しては、
あくまで「例外的」に休み明けを待たずにレスをつけていこうかと思います。
 ただし、もしホスト名を表示した直後に攻撃を受けるなどの被害がでても、
その因果関係に関わらずほとりは一切責任を負えません。ただほとり自身、
「そういったことは絶対にしない」とだけは、明言しておきます。

・根拠のある、無しに関わらずほとり氏への罵倒・中傷発言を禁ずる
・コピー&ペーストによる内容の伴わないレスを禁ずる
・上記の事例を発見した場合擁護派・批判派に関わらず即座に注意する

387 :たいくつ:2001/08/08(水) 02:29 ID:EtXtdAkk
ちょっと質問。
>・根拠のある、無しに関わらずほとり氏への罵倒・中傷発言を禁ずる
って、じゃあ、君にとって都合の悪いことは発言できないわけ??

388 :ほとり@ f136187.ap.plala.or.jp:2001/08/08(水) 02:43 ID:yBSe5BGQ
 書いて字の通り、「罵倒、中傷発言を禁ずる」だけです。
 投稿者がほとりに氏んで欲しいと考えている。 根拠はありますが、「氏ね」と投稿すれば、
罵倒にあたるでしょう。
 しかしほとりの文でないにしろ、「根拠のある中傷発言」という言葉は矛盾してますね…。

389 :名無し:2001/08/08(水) 02:47 ID:L2vCwDOE
とりあえず、今までほとりに向けられた発言の中で
罵倒と思えないものに対してだけでもいいからレスつけてくれ

390 :star.mitubosi.co.jp:2001/08/08(水) 02:57 ID:pl1/uMfk
>ほとり
>>237にある、「理想へたどり着くための別の方法」って具体的に
どういう方法論をとるつもりなの?

391 :たいくつ:2001/08/08(水) 03:08 ID:EtXtdAkk
間違いだったらすまんけど、その理想ってのは、多分今回のこととは関係なくて、今まで言いつづけてた全ての人間がひとつになる、みたいな意味の理想じゃなかなあ?

>ほとりくん
今回ちょっとリモホ出せんからこれで消えるよ。聞き流しといて。

392 :極楽刀:2001/08/08(水) 03:12 ID:GEKk.B4Y
ちんこ挿れなきゃレイプじゃなくていたずらだから大目にみようって?冗談じゃねえ。

393 :風の谷の名無しさん L014016.ppp.dion.ne.jp:2001/08/08(水) 03:14 ID:djg/NPgA
>>386
正直信用できない。
しかもホストの件に関しては、先の自己紹介板のスレにて串利用における
誤魔化しが効くため意味がないとされている。
それに直接続でIPさらした場合にほとり自身がアタックかけてこないとは限らない。
明言されたところでそれに信用たるバックボーンがもはやほとりにはない。
故にこの接続での発言はこれかぎりで止めさせていただく。
さらに条件が一方的な提示すぎる。
自分に都合の悪い発言は一切受け付けない、という宣言としか受け取れない。
今までの経過において、すでに結論はついているはずである。
それはほとりがコテハンを捨て去るか、2chより去ること。
結局論破されることを恐れて、有利な条件で再戦を望もうという態度にしか見えない。
さらに言うなれば、今回の「ある方の提案により生ホスト名表示でなおかつ、
下の条件を満たした書き込みに対しては、あくまで「例外的」に
休み明けを待たずにレスをつけていこうかと思います」
こういった、意見をするものへの選民的思想。独善的といわれる由縁である。
ほとりの論拠をもって付け加えるならば、たとえほとりが罵倒レスを禁じたところで、
それを行うのは発言者の自由であるということである。
以前ほとりが展開した「犯罪は法によって止められるものではない」説と同様であろう。
自己矛盾な主張を展開しても、受け入れられないのは当然。
>>385の発言のように、今までの議論において、ほとりには反省および
弁明すべきチャンスは、それこそいくらでもあった。それをひとまとめに「夏のせい」
として逃げた挙句に削除依頼の提出、そして今回の振る舞い。
こんな人間を信用しろ、というほうに土台無理がある。
ほとりは所詮その程度の人間だったということではないか。
「これ以上ほとりに親切にしてあげる必要はどこにもないんじゃない?」
こういったレスがついてしまっても、当然だろう。
以上をもってして、ほとりは2chより去るべきである。

394 :ほとり@ f136187.ap.plala.or.jp:2001/08/08(水) 03:53 ID:yBSe5BGQ
>>390
 本題と関係無いので多くは語りませんが、ある事象についての決定を行う場合、それに
対して各々の意識が導き出す可否を一つのメトリック値として保持し、それらを高速な
クロックで加減乗除、比較検討することによって、元来のコミュニケーションが抱えて
いた限界をを取り去ることができるのではないか、という考えです。
>>393
>正直信用できない。(中略)止めさせていただく。
 ほとりからもそれを勧めます。
>さらに条件が一方的な提示すぎる。(中略)受け入れられないのは当然。
 もちろんです。ほとりが「禁じる」なんて言ったところで、それがなんの拘束力も
持たないことは承知です。ただ、それら条件から外れるレスに対して、ほとりが返答を
入れるかどうかも自由なわけですが。
 >>388は単に「条件に一致するレスについては、必ずレスを返す」という約束なんです。
>>385の発言のように、(中略)「夏のせい」 として逃げた
 今回の自粛の意図については、そういった真剣なレスに対しても無闇な煽りなどに
よって、話の腰が折られてしまう、そしてその大きな理由が「夏のせい」であると
考えてのことです。
>挙句に削除依頼の提出
 多くの異論を巻き起こしている削除依頼ですが、あれは住人の皆さんの迷惑を考えての
ことです。あれらコピペは明らかにスレッドの運営を妨害しています。
 ミトスレに至っては、結果としてそれらのコピペがスレッドを殺してしまうことにも
なったようです。書き込みをするほとりが悪いのか、ついてまわるコピペが悪いのかは、
また別の話になりますが。

395 :風の谷の名無しさん:2001/08/08(水) 04:07 ID:XN6lo9Hs
生IPに関してはほとり側も同一条件だから選民思想は筋違いかな。
ただ固定IPの環境で仕方なくproxy使用せざるを得ない人がいるので、
その辺に関してのルール改定は是非ともご検討されたし>ほとり氏

396 :ほとり@ f136187.ap.plala.or.jp:2001/08/08(水) 04:15 ID:yBSe5BGQ
>>395
 この条件はあくまで例外なので、恐れ入りますが基本的には休み明けまで
お待ちいただくことになります。すいません。
 また何度も繰り返すようですが、生IP表示についてもほとりは勧めません。

 では寝ます。なにかあればまた明日。

397 :たいくつ:2001/08/08(水) 04:25 ID:EtXtdAkk
申し訳ない、まだいます。
極楽刀さんの>>392のレスって、ひょっとして俺に対してのレスですか?
もし違ってたらごめんなさい。もしそう誤解されてるんでしたら言いますけど、俺はけして
>レイプじゃなくていたずらだから大目にみよう
なんて思ってないですよ。もちろんそれに対して不快感を表すことや、出て行って欲しいと思うことに関しては無理も無いことですし当然だと思います。
ただ、俺個人は、この件は既に過去の話であって当事者でもない俺らが、彼に今どうこう言っても、もはやしょうがないことなんじゃないかと思うんですよ。でも、だからこそそういう前歴があるにもかかわらず、その行為を肯定するような発言や、何の反省の色も見せず夏のせいにするその姿勢のほうこそ、糾弾すべきなんじゃないかと思ってるんですが。

398 :極楽刀:2001/08/08(水) 04:39 ID:GEKk.B4Y
>>397
あ、いや別にそういうわけじゃないです。
過去ログ読みなおしてみたらふとそう思えたもんで。
俺の勘違いをタイミングの悪い時に書いてしまっただけなので気になさらず。

糾弾…九月になっても「夏の残りが有るようなので…」とか言いそうだけど。
まあ俺今んとこ書きたい事はそこそこ書けたと思うし。いいや。

399 :たいくつ:2001/08/08(水) 04:49 ID:EtXtdAkk
>>398
あ、そうでしたか。こちらこそ失礼でした。
ただ、上で糾弾なんて書いてはいますが、やはり今回、話し合いなんて無駄かなとさらに思いましたよ…。
話し聞くとか言って、やっぱり今までの主張繰り返すだけ。>>390さんへのレスなんて予想通り(というか予想以上の電波…あんまり笑かさんでくれよ)で、その上「本題と関係ない」って、自分で関係ない言い訳妄想してたこと認めてるし…。
さらに言いたいことだけ言って、寝ます、だしね…。はー。

400 ::2001/08/08(水) 04:57 ID:lu0.5khs
>>396
何か勘違いされていませんか?
ご自身が一方的に「特例」を発動すれば批判側がそれを遵守すべきだとでも?

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=997032855&st=63&to=63
向こうのスレの63氏の提案をよく読んでください。
>もちろん条件を提示するのみならず、批判派側が承服し、
>遵守を確約した上での前提になりますが。
つまりは双方合意であることが大前提なのですよ。
批判側が理不尽さを訴えれば当然それに誠意を持って答える義務が生じます。
それをお忘れなきよう。

なお、ご自分の提示した一方的な条件に不服を申し立てる者がいたとして、
それを理由にこの板における活動自粛への再移行はもはや不可能かと。
そんなことをすれば元の木阿弥、また元通り自己紹介板で批判派の刺客が
幅を利かせる結果になりますよ。
それがお望みであればご自由に。

「本意じゃないけど仕方ないから条件付きでレスしてやるよ、ほれ」
なんて態度とれるお立場だとお思いですか?(藁
理解できてますか?あなたは我々に大上段でもの言える立場にはない。
単に嫌がるのを無理やり首に縄付けられて戦場へ引っ張り込まれた
犬コロに過ぎないのですよ。(藁

401 :風の谷の名無しさん PPPa128.saitama-ip.dti.ne.jp:2001/08/08(水) 05:08 ID:3nfGM4M6
結局思うに彼は表層的なことしか答えていないですよ。
今回だってそうです。
>>389氏の提言も聞かず、>>393へは単に今後の条件について述べられたこと、
また削除についての言い訳でしか受け答えしていません。
肝心の「それでは誰が悪いのか」「なぜ悪いと責められるのか」
「どうして信用されないのか」といった部分においての彼の返答は皆無です。
コピペについては、貼る方が悪いとはいえ、その重さでは問題が解決する前に
軽々しく作品スレに書き込んだほとりが悪いのは明白ですよ。
ミトスレについては原因をコピペのせいにしようとしているようですが、圧縮率の変化で
ついていけずにスレが流れただけのものをよくそこまで曲解できるな、と。
それに削除依頼を出すのであれば、他スレでコピペの元となったほとり自身の書き込みも
他人に不愉快を与えたという理由で削除依頼すべきではなかったか。

今回の回答も、今までとさほど変わりないことに落胆した。
繰り返すが彼が今まで話の核心に正直に正面から答えたことは、あっただろうか?
少なくとも私の知るかぎりでは、そんな回答はまず得られていない。
所詮ほとりとはこのていどの人間だったのか、と。
反省することも、周りに対して考えることも欠けた自分勝手な人間。
もはや何を諭して説得しても無駄だと思われる。

ほとりはまったく反省もせず他者の提案も受け入れない。そういうことですね。
こうなった以上、
私がほとりに投げられる言葉は、2chから去れ、それだけだ。
戻ってきたときにどのような反応があろうと、それはすべて自業自得でしょう。

402 :風の谷の名無しさん :2001/08/08(水) 05:52 ID:lu0.5khs
>>400
>単に嫌がるのを無理やり首に縄付けられて戦場へ引っ張り込まれた
>犬コロに過ぎないのですよ。(藁
比喩としては適切かもしらんがほとりが難癖つけそうなんで一応云っとくよ。
”中傷のニュアンスが含まれてますよ!以後注意されたし”

403 :弾正(01):2001/08/08(水) 07:29 ID:3S4ifi1g
私も『議論』に関しては言いたい事はもう言っちゃったんだけどね。
>>今回の自粛の意図については、そういった真剣なレスに対しても無闇な煽りなどに
>>よって、話の腰が折られてしまう、そしてその大きな理由が「夏のせい」であると
>>考えてのことです。
これに対しては言いたいですね。
ほとりクンの言う『夏のせい』による書きこみと真剣なレスの区別は
つかないのかい?
つくんなら話の腰が折られてしまう事は決してないはずですが。
それとも、こちら側がそう言う書きこみの尻馬に乗って非難していると
お思いでも?

あと、アニメ板で自粛するんなら自己紹介板でも自粛したら?
みな、もはや書きこみ内容云々よりほとりクン自身に憤慨してるのよ。
アニメ板で自粛してても、こっちでのほほんとやってては
そりゃ自粛の意味がないよなあ。
今まで事ある事に、こっちに誘導リンク貼ってきたから目に付きやすいしね(w
まあ、言いがかりと捉えられる部分もあるけど、
最低限、批判スレも無視しないで正面から対応しなさいな。
これも、ほとりクンが望んでいたコミュニケーションですよ(w

404 :風の谷の名無しさん:2001/08/08(水) 13:40 ID:MHynzz6s
>>392の極楽刀氏って本物だったんだ。
いつものリモホ表示がないから騙りの書き捨てかと思ってた。

しかしID表示がされてる最悪板での議論で、どうして
リモホ表示まで求めるかね・・・。

ほとりの「夏が過ぎるまでは」って、夏厨云々じゃなくて
単に時間がすぎればみんな飽きるだろうと考えてんじゃない?

405 :ssw:2001/08/08(水) 18:39 ID:x0rZBvuo
みんな、あの人気者の大蒙古に会えるよ。
http://jpop-mp3.com/c-board/c-board.cgi?word=%91%E5%96%D6%8C%C3%92%E9%8D%91&way=0&target=name&view=1&id=&cmd=src&x=27&y=10

406 : :2001/08/08(水) 23:18 ID:l.zD7QXQ
>>403
弾正さんも消えて下さい
アニメ板一同の総意ですのでよろしくお願いします

407 :ほとり@ f136181.ap.plala.or.jp:2001/08/08(水) 23:20 ID:z/9nvTpk
>>401
 正直、>>394のレスの何がご不満なのか、ほとりには全くもって解しかねます。
 ほとりが一切取捨選択をできないように、箇条書きにでもして問いかけて
みてください。

 ではまたいつもぐらいの時間にお目にかかります。

408 :star.mitubosi.co.jp:2001/08/09(木) 00:07 ID:qGb1zoMM
何時もは罵倒の嵐を柳に風とばかりに受け流すほとり氏が、
>>263においては珍しく煽りに反射レス付けてらっしゃいますが(ワラ
>>234-237をEVAもどきの内容と揶揄されたことについて
何故そこまでご立腹なされたか、理由をお聞かせ願えますか?

私見ではありますが、>>394で述べられたコミュニケーション論については、
プロセスの差こそあれ目指す方向はEVAの人類補完計画と
大して差異のないものと見受けられました。
全ての人間の意志を包括し、かつ納得できる解答を享受できるシステム。

ゼーレの補完計画は単一種へ還元されることにより成されるという点については、
少々貴方の目指す理想とは違うようですがね。
あなたのいうコミュニケーションの進化形とは、判りやすい例えでいえば、
そのシステム全体をパソコンに例えると、そこで処理される一人一人の意識というのは
バイナリーデータというような位置付けになるのでしょうか。

コンピュータ万能主義を高らかに謳うのは構いませんが、
そこに潜むデメリットには着目されていますでしょうか?
誤ったデータが混入すればバグも起きるし、オーバーフローになれば
切り捨てられる数値もある。
アニメ板全体とほとり氏個人との対比、となんとなくカブる趣もあるような気がしますが、
これはまぁ当方の気のせいですかね.。

409 :弾正(01):2001/08/09(木) 01:14 ID:qiMqdLEQ
>>406さん
『総意』なんて言葉を使っている時点で、貴方の技量の底が分かっちゃうんだよ(w
低姿勢でも受け入れることはできないんだよ、ぶいぶい♪

410 :ほとり@ f136181.ap.plala.or.jp:2001/08/09(木) 01:29 ID:72udoBL.
>>408
 とても興味深い話なのですが、あまりにもスレッドの本題から内容がそれてしまうのと、
それについてほとりが語ることをあまり面白く思わない方も多いようなので、一応ここでの
コメントは控えさせていただきます。また機会があればよそでお話しましょう。

411 :star.mitubosi.co.jp:2001/08/09(木) 01:57 ID:qGb1zoMM
>>410
いや、私はこのテーマを検証することによって、
貴方とアニメ板住人との間に生じた軋轢の原因を解明できると思っています。

あなたが標榜するコミュニケーションのありようについて、
他の人にうまく説明が伝わることにより、
少なくともコミュニケーションというテーマに関しての「常識」が
推し量れるであろうと思われます。

匿名掲示板の流儀とあなたの流儀、
決して相容れないものなのか、それとも妥協点を見つけられるものなのか。

これとは話が逸れますが、>>172
>自分も含むヒトという動物が、互いを傷つけながらにしか
>生きていけないことを憂いているのです
憂う前に当然自己解決法を模索されたものだと思います。
ヒトという生き物は、得てして自己批判というものが苦手な生き物です。
その中で逃げずに立ち向かったほとり氏の労苦は偲ばれますし、
尊敬に値すると思います。
できれば、諦めの境地に至るまでの詳しい経緯などお教え願えますでしょうか?
他の批判・叩きと呼ばれる勢力の方もこの内容については、
拝聴に値するものだと思っている筈ですよ。

412 :風の谷の名無しさん:2001/08/09(木) 02:19 ID:aUqicD.M
>>394でほとりが言っている理想のコミュニケーションって、
「多数決取ります」って言ってるように聞こえるんだけど・・・。

413 :極楽刀:2001/08/09(木) 03:29 ID:uf1R4e.2
>>404
少年漫画板やアニメ板みたいに普段からよく行く板ならともかく、
同じ2ちゃん内部とは言え不慣れな所であまりリモホ出したくないですからね。
とくに叩きOKの最悪板となればなおの事。

414 :風の谷の名無しさん L013211.ppp.dion.ne.jp:2001/08/09(木) 09:24 ID:kHX3cBHw
>>407
今までの流れから、>>401氏が問題にしている点がわからんのか?
その中でいわれていることは>>394のレスのことだけではなかろうが。
あの程度の文面が理解できないほど、ほとりは低能というわけ。
もしくはそのレス自体、逃げとも取れる。

手取り足取り箇条書きにしないとわからないのか、おのれは。

もう一度よく考えろ。どう考えているか、答えろ。

415 :風の谷の名無しさん L013211.ppp.dion.ne.jp:2001/08/09(木) 09:25 ID:kHX3cBHw
>>414
・なぜこの状態に至るまで叩かれたのか
・叩きが夏のせいであるとする根拠はなんだ
・なぜハンドルを捨てろといわれているのか自分なりに考えたことを述べよ
・ハンドルを見ただけで気持ち悪いという人がいるのに、
 それでもコテハンを通すのは、相手のことを考えていないのではないか
・解決案のひとつでもある名無しに潜れという提案を無視しているのはなぜか
・これまでにも反省の弁を述べる機会があったのに、
 すべて「夏のせい」で一蹴したのはなぜか
 (「話の腰を折るから」という回答は無視する。それ以外の理由があるだろう。
 正直に回答せよ)
・今までの自分の言動に対して良いか悪いかのどちらで、どう思っているのか
・過去行ったことや発言についてまったく反省の態度が見られないが、なぜか
・今までいくつもの真剣なレスがあったのに、ほとり自身に都合が悪いと
 思われることには答えていないのはなぜか
・自粛といいつつ自己紹介板であいかわらず書き込みを続けているのはなぜか
 (自粛というならすべての書き込みを自粛すべき)

最後に、これまでのことと重複するが、
・みな、書き込み内容の問題ではなく、ほとり自身がすでに嫌悪の対象に
 なっていることいついて、ほとり自身ではなぜそうなったと思うか

…今までの例からほとりがまともに返答してくるとは思えんがね。
これでまともな回答が返ってきたら、皆も箇条書きで問い詰めればよろし。
自分はほとりなんぞには2chから消えてもらいたくて仕方ないんだが。
はじめはそんなことなかったが、アニメ板でのわがままな振る舞い(ほとりのレスは
徐々に自己満足中心な書き込みに始終しだして、スレの邪魔でしかなくなってきた)と
ここでの受け答え見ていて本気で消えてほしいと思うようになった。

416 :風の谷の名無しさん L013211.ppp.dion.ne.jp:2001/08/09(木) 09:27 ID:kHX3cBHw
>>411
ほとりが自己批判なんかしてるとお思いか?
ただ逃避して戯言をほざいてるケツの青いガキに過ぎんよ。
もしくは彼にありがちな電波の放出か。
ま、もしくはエヴァからの受け売りでしかないとも取れるがね(藁
諦めの境地などではなく、徹底して自分に都合の悪い意見を聞いていないだけだな。
要するに自己厨なんだよ、それもすこぶる性質の悪い。
そうであればこのような問題は起こらなかっただろう。
あなたの言葉をお借りするなら、ほとりはバグでありオーバーフローしたデータなのだよ。
切り捨てられて当然だ。

>>412
電波な文章で誤魔化してるが、そのとおりだろうな。

417 :404:2001/08/09(木) 11:14 ID:RdXkHLl2
>>413極楽刀氏
了解しました。
そうだよなあ、よっぽどのことがなきゃリモホなんか出したくないって。
あえてそのリスクを課すだけの見返りはあると思っていいのかね?>ほとり

418 :404:2001/08/09(木) 11:23 ID:RdXkHLl2
>>412
> 本題と関係無いので多くは語りませんが、ある事象についての決定を行う場合、それに
>対して各々の意識が導き出す可否を一つのメトリック値として保持し、それらを高速な
>クロックで加減乗除、比較検討することによって、元来のコミュニケーションが抱えて
>いた限界をを取り去ることができるのではないか、という考えです。

これね。確かにこれ、ネットで多数決しますって言ってるようなもんだ。
すべてのことをyes-noで割り切ろうとしてるってあたりが、ほとりの
性格をよく表してるよ。
妥協とかそういう考え方がないんだよな。
元来のコミュニケーションから退化してるっての。
大昔のマンガとかに出てくるコンピュータを理想と思ってそう。

419 :大蒙古帝国:2001/08/09(木) 20:16 ID:Ao6GgV72
お前らいい加減にしろよ!
しばらく黙ってりゃいい気になりやがって。
ここをどこだと思って社別添だ。
最悪板だ。
ここは批判禁止だ。
今後この種の書きこみは絶対に許さん。
ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜かかっ!
金輪際ここで人の批判するな!
てめえ煽ってんのか?
いい加減にしろ.
俺は容赦しねえぞ。
なめんじゃねえぞ。
カマくらいで俺がびびると思ってんなよ。

ざま〜〜〜〜みろ!
泣け!

420 :star.mitubosi.co.jp:2001/08/09(木) 23:53 ID:qGb1zoMM
>ほとり氏
>>411でこれだけは答えて頂きたいという箇所をピックアップしてみました。

・幼女に対する性的いやがらせ行為を以後自粛する努力をしたのか。
・また、実際傷つけた相手の気持ちを考え、何らかの贖罪を行っているのか。
・自分がされて嫌な事は相手に強要しない、という
一般社会で生活するための最低限のモラルを自覚しているか。
・被害者の心情を考え、軽々しく事件を口外するような真似は慎んでいるか
(不特定多数の目に晒されるインターネットの掲示板などは論外)

幼女にいたずらした人間がとりあえず人として最低限すべきであろう
行動を挙げてみましたが、あまりに人として当たり前すぎる行動ばかりで、
ほとり氏位の方にわざわざ確認を取るのは些か非礼にあたるかもしれませんが。

もちろんこれ以外にもほとり氏のことですから、他人を傷つけなくとも
人間は共生できることを証明するべく色々な方策を巡らせたことと思います。

その上で万策尽き果て、上の特殊な事例を社会全体に責任転嫁して
自己正当化を図るしかない、という結論に帰着した訳ですよね。

穿った見方をする人間は、はじめからほとり氏は自己矯正の意思がさらさらなく、
「この世の人間すべてが利己的であるから自分の所業も許されるのだ。
だからほとりは間違っていない」というお題目を掲げて自らの罪をごまかしているのだ、
というとんでもない解釈を捏造する動きも見られます。
どうかご自身の名誉の為、かような疑念を打ち砕いてくださることを切に願います。

421 :風の谷の名無しさん L025067.ppp.dion.ne.jp:2001/08/10(金) 01:05 ID:iP4FByjQ
>>420
>はじめからほとり氏は自己矯正の意思がさらさらなく、
>「この世の人間すべてが利己的であるから自分の所業も許されるのだ。
>だからほとりは間違っていない」というお題目を掲げて
>自らの罪をごまかしているのだ、というとんでもない解釈を捏造する動き

…あのなぁ、とんでもないも捏造も何も、今までの経緯を見れば、
そういう解釈をされるような発言を繰り返しているのはほとり自身でしょうが。

>他人を傷つけなくとも 人間は共生できることを証明するべく
>色々な方策を巡らせたことと思います

それができていれば、こんな騒ぎが起こると思うかい?
実際に傷ついたり不愉快に思った人間がいるから問題になってるわけでさ。
もう一度はじめからスレを全部読み返してみるといいだろう。
ほとりは自分勝手で人の話なんか聞いちゃいないし、
考えてるふりをして実はごまかしの屁理屈をこねてるだけって事にきづけよ。

加えるなら、ほとりは板の人間と双方向のコミュニケーションを取りたいわけでなく、
ただ自分の意見を垂れ流して賛同してくれる人間がいればいいだけだろう。
それゆえ都合の悪い意見や問いかけには一貫して無視の姿勢だ。
こんな奴正直いらない。一切の書き込みをやめてほしいね。

422 :「「「:2001/08/10(金) 01:12 ID:Z3NkmxW6
>>421
>>420の文面、俺には良く出来た皮肉にしか見えないんだが。

423 :風の谷の名無しさん :2001/08/10(金) 01:24 ID:yyScr8lo
>>421
420が擁護風なのはネタだろ。
相手に肩入れしてる振りして巧妙に逃げ道塞いでるんだよ、多分。
味方同士つぶし合ってどうするよ。
客観的事実だけがなり立てても結果が得られないんじゃ単なるオナニーだよ。

424 :ほとり@ f136066.ap.plala.or.jp:2001/08/10(金) 04:33 ID:RC7FXvo6
 今、とても鬱です。
 今日の昼頃のほとりの心は、かなり危なっかしいところまできていました。
 平気とは思っても、「氏ね」、「消えろ」等の言葉を聞くたびに、知らずの
うちに心のバイタリティーを消耗されていたのかも知れません。

 ほとりに攻撃の意思がないにせよ、ほとりの言葉を聞いて心を痛めたり憤慨
したりする方がいることも承知です。そういう意味で、自分は単純な殴り合いと
いう次元での争いに負けたことになるのでしょう。なんつーか、自分の思うことを
一生懸命に言葉にして誰かに伝えるということにももう疲れました。誰一人と
して分かってなんかくれませんし、体力も有り余っててそれを楽しめたときは
いいのでしょうけど、いまはもうただ辛いだけで虚しく感じられてきます。

 とにかく、今のほとりには皆さんの批判に答えるだけの体力が残っていません。
 ここの観覧そのものも避けようと思います。今『氏ね』とか言われたら、本当に
死んでしまいそうに辛いです。
 勝手ながら、しばらく馴れ合いにでも浸って療養させていただきます。

 ここまでのホスト名表示のレスに対しては、やや遅れてもレスを返すつもりです。
 わざわざリスクを冒してまでほとりの話を聞いてくれようとした皆さん、ありがとう
ございました。

425 :ほとり@ f136066.ap.plala.or.jp:2001/08/10(金) 05:43 ID:RC7FXvo6
 それにしても、自分は2chをなめていたかもしれません。
 今までの自分にとって2chとは、ただみんなが自分に優しくしてくれて、
みんなが自分の話を聞いてくれて、話を聞いたみんなが自分の事を誉めてくれて、
どんなものも無償で与えてくれて、リアルのように自分を責めたりする人は誰も
いなくて、ただやっつけられるだけの都合のいい悪者がいて、そういうものが
いる理由さえ自分のため以外の何でもない、そんな世界。自分がワイヤードの中で
さまよいながら、やっと辿り着いたパラダイスのようにさえ感じていました。
 しかし、そういう都合のいい状態が続いたせいで、自分を取り巻く尊ぶべき
顔無き顔たちが、それぞれ意識をもった人間であるという意識が希薄になって
いたように思います。
 はじめてここに来た時に、あんなに恐る恐る誰かの気に触れないかを考えながら
書きこんでいた思いやりとか、謙虚な心を無くしてしまっていたように思います。
 しかし、この猛吹雪のなかに立たされて叫んでも誰にも聞こえず、ただ逆風が
自分に打ちつけられるだけの状態を経験して、こここそが自分の元来イメージ
していた2chであるように感じました。(URLにも"tubo"って入っていますし)
 これからは初心に戻って「ただ自分の思っていることで間違いがなければ書き
込んでも良い」という考えを改め、誰一人として不愉快に感じさせないよう気を
配りながら、書きこみを続けてみようと思います。
 アニメ板書き込み自粛についてですが、それも引き続き自身の反省を表する
意味として、夏の間は自分のスレッドの中で謹慎していることにします。
 色々とみなさんの手を煩わせましてすいませんでした。
>敬愛する2ch顔無き顔のみなさまへ

426 :名無し:2001/08/10(金) 06:45 ID:gL6mIWio
ほとりの言うことはちゃんと聞こえてるよ。
わけ判らん電波文だって解読してあげてる人もいるだろう?
理解した上で反論があり、それが箇条書きの質問事項だったりするのだが
それを「殴り合い」「ただ逆風が自分に打ちつけられるだけの状態」
と捉えるのか?
まだ他人を「意識をもった人間」だとは思ってなさそう。
ただの悪意にしか見えてないのと違うか。
でなければ自分の言動が元凶で起きた騒動は放置しつつ、
自己板では楽しく馴れ合いだなんてことできないものな。
他人をないがしろにするのもいい加減にしろっての。

427 :star.mitubosi.co.jp:2001/08/10(金) 07:24 ID:rXk3ZWoE
>>424-425
心労で御疲れであれば、高原の別荘にでも行かれて
完全療養するのを議論参加者一同心よりお望みします。
自己紹介板で馴れ合いする力が残っているなら
ここでの答弁にも答えられるはず。
キーボードを叩く回数が多少増えるくらいなら、氏にゃしませんよ(藁

折角ですから、>>386に対してこちらからも条件を出させて頂きます。
・ホスト表示並びに>>386にてほとり氏の掲げる条件に合致する質問には、
ほとり氏は必ず答える義務が生じる、
・リモホ付き質問が48時間以上放置された場合、批判側は
ほとり氏の参加しているすべてのスレにこのスレのURL付き誘導レスを
付けられる権利を有する。またそれに関するほとり側のクレームは
一切無効とする。
・上記の条文に抵触する行動をとった場合、ほとり氏の活動している
スレッドにて議論を再開されても止む無しとする。

”双方の合意に基づいたルールに乗っ取って議論している”のですから
こちら側の条件も受け入れて然るべきですよね。
>>394において、
>>388は単に「条件に一致するレスについては、必ずレスを返す」という約束なんです。”
と公言しておられますが、アクシデントの場合の離脱もありうる、とは
どこにも明言されていません。従ってあなたの後付けの撤退理由は
受理いたしかねるものです。

こちらの掲げる条件を一方的に破棄した場合、他板のあなたのスレに
批判派勢力が議論を展開するのを少なくとも私の立場からは止めることはできません。
ご覚悟を。

428 :名無し PPP8.ddi.dti.ne.jp:2001/08/10(金) 08:19 ID:BhOGertI
>>424-425
おまえマジでいい加減にしろよ。何もわかってねぇじゃねえか。

「ほとりに攻撃の意思がないにせよ、ほとりの言葉を聞いて心を痛めたり憤慨
したりする方がいることも承知です」

承知の上で、やってたのかよ。

「誰一人と して分かってなんかくれませんし、
体力も有り余っててそれを楽しめたときはいい」

わかってもらおうとする方が傲慢なんだよ。それに余裕があるときは楽しんでただと?
バカも休み休み言え。他人怒らせて楽しんでたわけかよ。マジ消えろ。

「勝手ながら、しばらく馴れ合いにでも浸って療養させていただきます」

許さん、本気で書いてるなら、断じて許さん。
逃げうってるだけじゃねぇか。
自分の起こした問題は放置して、甘ったるい馴れ合いの中に漬かろうってわけか。
そんなことが許されると思ってるところが、甘いんだよ!

429 :名無し PPP8.ddi.dti.ne.jp:2001/08/10(金) 08:20 ID:BhOGertI
>>424-425
「今までの自分にとって2chとは、ただみんなが自分に優しくしてくれて、
みんなが自分の話を聞いてくれて、話を聞いたみんなが自分の事を誉めてくれて、
どんなものも無償で与えてくれて、リアルのように自分を責めたりする人は誰も
いなくて、ただやっつけられるだけの都合のいい悪者がいて、そういうものが
いる理由さえ自分のため以外の何でもない、そんな世界。自分がワイヤードの中で
さまよいながら、やっと辿り着いたパラダイスのようにさえ感じていました」

ふざけんなよ。いまだにそう思ってるだろう?
回線の向こう側でレスをしているのは、血の通った、感情のある、紛れもない人間なんだよ。
そんなわかりきったはずのことが、いまだに理解できてないだろ、おまえは。
でなきゃ、以下の一文は書けないはずだ。

「アニメ板書き込み自粛についてですが、それも引き続き自身の反省を表する
意味として、夏の間は自分のスレッドの中で謹慎していることにします」

都合よく謹慎などと言ってるが、それはひとつ上のレスでほとり自身がつけたレス、

「勝手ながら、しばらく馴れ合いにでも浸って療養させていただきます」

これに他ならないだろうが。
ふざけるのもいい加減にしろよ。
反省するならそれこそ一切の書き込みを自粛するもんだろうが。
被害者面するのもいい加減にしろ。結局何もわかっちゃいない。

「はじめてここに来た時に、あんなに恐る恐る誰かの気に触れないかを考えながら
書きこんでいた思いやりとか、謙虚な心を無くしてしまっていたように思います」

そんなもん元からあったかよ?
身勝手なだらだらとした一方的なご高説を垂れる姿勢は、
はなっから変わってないだろうが。

430 :名無し PPP8.ddi.dti.ne.jp:2001/08/10(金) 08:20 ID:BhOGertI
>>424-425
上っ面だけなんだよ。考えの底の浅いのが丸見えなんだよ。
ここまで他人を馬鹿にした、コミュニケーションを放棄したレスは他じゃないね。
一方的に離脱宣言かよ。しかもまだ戻ってくる気か。

「これからは初心に戻って「ただ自分の思っていることで間違いがなければ書き
込んでも良い」という考えを改め、誰一人として不愉快に感じさせないよう気を
配りながら、書きこみを続けてみようと思います」

…いい加減にしてくれ。信用できるわけないだろう?
今回のような屁理屈を並べられたら、なおさらだ。

ほとりへ。罵倒でなく正直な気持ちで、書かせてもらうよ。
もううんざりだ。呆れ果てた。
消えろ。
死んでくれ。
二度と現れるな。

431 :はぁ。:2001/08/10(金) 08:50 ID:NN8vdk7Y
>これからは初心に戻って「ただ自分の思っていることで間違いがなければ書き
>込んでも良い」という考えを改め、誰一人として不愉快に感じさせないよう気を
>配りながら、書きこみを続けてみようと思います

誰にも不愉快に感じさせないような書きこみをするなんてできる奴の方が少ないぞ。

432 :風の谷の名無しさん:2001/08/10(金) 20:19 ID:MgJoRoR.
>>424-425
はっきり言って、お前の生死などアニメ板の大多数にとっては
お前が死ぬ=カキコ無くなって嬉しい。
お前が死なない=カキコがあってむかつく。
程度の感想しかもたらさぬ。
此方にとっては相手が死んだのか
ただ書き込まないだけなのかの区別など付かない。
つまり自分の死を交渉材料にして、何らかの譲歩を計ろうとするのは
此処では全く意味のない行為だと言うことだ。

お前はもう2ちゃんの、少なくともアニメ板には来ない方がいいな。
あまりに両者間の考えに差がありすぎる。そしてその方が互いのためであろう。
別に死ねとは言わない。そこまでする必要もないだろうし。
でももし死にたければ勝手に死ねばいい。誰も止めないし、止められない。

433 :名無しさん:2001/08/10(金) 23:28 ID:FP7UYXk2
善意のとある第三者様が、
なかなかレアな時間帯に出張って削除屋に泣きついたもよう(藁
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=989039240&st=51&to=53

>>27
>>60
>>94
>>132
>>148
>>173
の諸君、おめでとう!
君たちはの言い分は削除人も激しく同意らしいYO!

434 :風の谷の名無しさん:2001/08/10(金) 23:30 ID:dINJQG7M
でもほとりに戻ってきてほしい人間もいるんだよ。

435 :名無しさん:2001/08/10(金) 23:33 ID:FP7UYXk2
・・と思ったらこれまたスレ違い(藁
自己紹介板用のレスでしたね。

436 : :2001/08/11(土) 00:02 ID:y8q2.TTI
不愉快に感じさせないような書きこみ=ほとり氏ねとかいわない書き込み

437 :極楽刀:2001/08/11(土) 03:12 ID:1Wk7pewo
2ちゃんで煽られたって、所詮は2ちゃんに来なければどうってことはない。
なのにそれだけで心がどうのと言う。
実際に親戚の変態男が迫ってきた時の子供の気持ちを考えてみるという事すらできないまま。
「単純な殴り合いの次元で負けた」?「猛吹雪の中に立たされた」?
いい加減にしとけよ。
被害者面だけしていれば許してもらえるわけじゃないんだぞ。

都合の良い所には顔を出すけど、都合が悪い所からは逃げる。
そんなのは謹慎とは言わない。実際に不祥事起こした人間が
「謹慎中なんで会社には行きません。パチンコには行きます」で通用するのか?
>>415>>420のような箇条書きの
「文章の一部だけを抜粋しての論旨すり替えの屁理屈レスができない」
ものへの露骨なまでの逃げとしか思えない。
お前がなめていたものは2ちゃんではなく世間そのものだろ。
マジで警察行け。有罪判決受けてから死ね。

この文はリモホ出してねえし、「中傷する内容」が入ってるから「煽り」で済ませられるぞ。
楽だろ?

438 :たいくつ x51-176.sakai.highway.ne.jp:2001/08/11(土) 03:37 ID:axM9RYAk
ほとりスレでも同じような事書いちゃってますが…。
>「ただ自分の思っていることで間違いがなければ書き込んでも良い」
>という考えを改め、誰一人として不愉快に感じさせないよう気を
>配りながら、書きこみを続けてみようと思います
このあたりの文言に、自分は間違ってないと思ってるけど、周りが間違ってると言うなら…見たいな思考が読み取れるし、相変わらず夏にこだわってるところとか、他にも色々不審な点も有ると思う。>謝罪文
けど、自分の発言に他人の思いやりがかけていた、反省するといってるようだし、ここの質問には必ず返事を返すと言う約束が守られるのなら、しばらく様子を見てやってもいいかと思ったんですけど、甘いっすかね…。
もちろん、ここの質問から逃げたままでアニメ板に帰る事は当然認められないですけど。

439 :名無しさん:2001/08/11(土) 03:49 ID:aau8h6Vw
>>438
むちゃくちゃ甘いです。
彼は不審点だらけです。
時が経てば…また、繰り返すよ。
彼が電波な言い訳かまして削除依頼を出したあたりで、
すでに結論はでていたんじゃないかな。

もう彼に戻ってこられるところは、2chにはないよ。

440 :名無し:2001/08/11(土) 04:06 ID:UugZHsqk
>>438
2ちゃんが「自分のため以外の何でもない、そんな世界」ではないことに
ようやくほんの少し気付いたらしいけれど、でもちょっとしたゆり戻し…
少しでも甘やかしてくれる人が現れたら、とたんにそれに飛びついて
また好き勝手やり始めるんじゃない?
つーか、他人の気分を害した自分の言動は放置したまま、自分は療養と称して
他人に優しくされたがること自体、好き勝手の延長だと思う。
実際に自己板で本人が言ってしまってるけど、「自分だけが気持ちよくなればいい」
という気持ちでやってることでしょ。
ここで彼を甘やかせるのは、彼に2ちゃんが「自分のため以外の何でもない、そんな世界」
であると再び勘違いさせることにならない?

たいくつさんが親切にしてあげるのは別に構わないけど、自分にはとてもじゃないけど
受け入れることはできない。
冷たくしてあげるのが本人のためだと思うけどね。

441 : :2001/08/11(土) 06:00 ID:DCI.NUco
東京タワーのイベントで、本当の子供どれみ視聴者のためのイベントに
女児用のパンツ頭かぶって参加して、子供の付き添いのお母様方から
すげー目で見られたっていう、抹殺していいような史上最低のオタのことかい?>>4
警察突き出されても文句いえねーだろ、それって。


19 名前:ほとり@ f136165.ap.plala.or.jp 投稿日:2001/07/25(水) 02:01
 あの人には、自分がイメージする自分の「キャラクター」みたいのがあって、
単にそれに従って行動をしているだけだと思います。>ほげろーさん
 実際にはそんなに変な人ではないですよ。自分も絵はけっこう好きですし。


28 名前:ほとり@ f136165.ap.plala.or.jp 投稿日:2001/07/25(水) 02:23
 そういうことをしてウケてくれる人と、イヤな顔をする人がいるわけですね。
 そういう行動ってのは結局内輪ウケ、内向的なわけですが、そういう状況が
面白いってのもわからなくもないです。だいいち、子供が観たって「ヘンな
おっちゃんだ!」、「ヘンタイだ!」って笑って済むジョークかなーとも
思うのですが…、って自分もほげろさんを庇護することもないのですが…。


43 名前:ほとり@ f136165.ap.plala.or.jp 投稿日:2001/07/25(水) 02:33
 「ヘンなオッチャンだ!」、「ヘンタイだ!」で笑って済みませんか

442 : :2001/08/11(土) 06:01 ID:DCI.NUco
どっかにあったイベントレポートに、お母さんたちが引きつってて
異様な雰囲気になってたってあったな。 司会のお姉さんや声優たちも
引きまくり、イベントはいくつかの順番スッとばして予定を早めて終了。
つまり、ほげろー一人のために、イベント台無しってこと。
これを賛美しちゃうのは、どうかと思うぞ。
マジにほとり、お前を見損なった。 つか犯罪者予備軍思考だとはね。


54 名前:ほとり@ f136165.ap.plala.or.jp 投稿日:2001/07/25(水) 02:44
>>51 要するに、ほげろさんはハズしてしまったわけですね。


61 名前:ほとり@ f136165.ap.plala.or.jp 投稿日:2001/07/25(水) 02:49
 女児パンツについてマターリ語りましょう。(笑)

443 : :2001/08/11(土) 06:01 ID:DCI.NUco

89 名前:ほとり@ f136165.ap.plala.or.jp 投稿日:2001/07/25(水) 03:23
>>87 寝る前にかぶるのでしょう、ナイトキャップみたく。(笑)


91 名前:ほとり@ f136165.ap.plala.or.jp 投稿日:2001/07/25(水) 03:25
 女児ショーツ女児ショーツ女児ショーツ女児ショーツハァハァハァハァ!


  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ,,) <  ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
  ./  |   \______________
 (___/





  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゚Д゚) < 逝ってよし!
  ./  |    \_____________
 (___/


444 :ほとり福音書編集長:2001/08/11(土) 11:11 ID:.IN.gaEg
すみません、このスレッドを忘れていました。早速チェキしますです・・・。

445 :aa:2001/08/11(土) 11:12 ID:Cdyat//M
http://kogal.kids-page.com/

446 :ほとり福音書編集長:2001/08/11(土) 11:12 ID:.IN.gaEg
あう
 このスレッド → 女児ショーツスレッド
です。

447 :名無しさん:2001/08/12(日) 01:38 ID:GbaetT7M
自己紹介板で擁護派風(藁)の方がテムパってらっしゃいます(゚∀゚)

448 :消されたね。:2001/08/12(日) 08:13 ID:Yumn/1ZQ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=997032855&st=207&to=208
207 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:2001/08/11(土) 01:23
>>172
あれが謝っているように見えるなら、アンタも相当無神経だな。
今までと同じで言い回しは回りくどいだけの自分勝手な逃げじゃないか。
”最悪板で疲れたからしばらく自己板で馴れ合いたい、
しばらくしたらアニメ板にも帰るからそのつもりで”
要約したらこの程度だろ。
他人なめんのもいいかげんにしろ。
二度と2ch来るな。消えちまえ。


208 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:2001/08/11(土) 01:24
最悪板よりほとりのレス

> とにかく、今のほとりには皆さんの批判に答えるだけの体力が残っていません。
> ここの観覧そのものも避けようと思います。今『氏ね』とか言われたら、本当に
>死んでしまいそうに辛いです。

逃げてんじゃねーぞー、答えろよー。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=997032855&st=311&to=311

449 :消されたね。:2001/08/12(日) 08:14 ID:Yumn/1ZQ
311 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:2001/08/11(土) 20:38
>>310

チャットルームや直接メールのやり取りなんて回りくどいことせずに、
>>286の提案通りこのスレの住人がほとりに最悪板の議論を片付けてから、
心置きなくこっちで遊びなさいよ、って進言してやりゃ一発解決じゃんよ。
何でそこまでして最悪板へ誘うことに関して拒否反応するのか、
全く理解に苦しむよ。
ほとりが彼の地で質疑応答ほっぽり出して逃げ出したのがそもそもの原因でしょ?
それを解決すれば批判派が誘導する理由もなくなる。
そしてこのスレに平穏が帰ってくる。この解決法のどこに不満があるんだか。

確認のため聞いておくよ。最悪板へほとりを行かせることについてはどう思ってる訳?

450 :風の谷の名無しさん:2001/08/12(日) 14:36 ID:mwFH22II
削除されたレスを貼ったりしたら、削除人の心証をますます悪くするぞ。
擁護厨の術中に嵌りつつあるから気を付けろ>叩き派

451 :名無し:2001/08/12(日) 16:33 ID:getSQq1s
しかし207,208はともかく、
311も消されてるってのは凄いな。
批判派の勇み足が墓穴掘った形になったとはいえ、
これは後々物議を醸しそうではあるな。

452 :風の谷の名無しさん:2001/08/12(日) 17:06 ID:PsXvYeOQ
>>451
論理的理性的な批判ならともかく、感情的な私怨は削除対象。
そう判断されたんだろうな。
>>449の311なんか我が儘な自己ルールに陶酔して電波が入ってるし。
つか、自己紹介板で最悪板の話題は板違いだし。
それが短期間におけるものなら、削除されなかったんだろうが
これだけ長期に渡って、「誘導」を騙った荒らし書き込みをすれば
削除対象にもなるだろうよ。
今回の削除にしても、現にこうして>>448-449削除されたものを
再掲載している無反省ぶりからも、今後あちらでの板違いな
コテハン叩きは、容赦なく消されていくと思うぞ。
運営上層部が物議を醸し出すとしたら、君ら粘着コテハン叩き達の
処遇に対してだろうね。
これ以上、やるつもりなら、覚悟を決めておいた方がいいだろう。

453 :風の谷の名無しさん:2001/08/12(日) 17:11 ID:PsXvYeOQ
>このスレの住人がほとりに最悪板の議論を片付けてから、
>心置きなくこっちで遊びなさいよ、って進言してやりゃ一発解決じゃんよ。

311のこの部分に強烈な自己ルール電波を感じる。
自分たちが自己紹介板のコテハンスレを荒らすだけ荒らして
今後荒らされたくなければ、ほとりを最悪板に突き出せと脅しているし。
「心置きなくこっちで遊びなさいよ」「一発解決じゃんよ」このへんなんか、
かなり感情的な煽り入ってるし。
自己紹介板なら、完全に削除対象ストライクゾーンだね。

454 :風の谷の名無しさん :2001/08/12(日) 21:24 ID:zsMShWgQ
>>452-453

>今回の削除にしても、現にこうして>>448-449削除されたものを
>再掲載している無反省ぶりからも、今後あちらでの板違いな
>コテハン叩きは、容赦なく消されていくと思うぞ。

こっちで再掲載すんのはこのスレの主旨がそうだからでしょ。
純粋にネタとして扱ってるだけ。貼ったのが荒らした当事者だという確証もない。
あんまりいい加減な憶測で恫喝めいた妄言述べるのは
ご自身にとってあまり良い結果を生みませんよ。
最悪板には最悪板の流儀があるのだよ(それは自己紹介板もそうだろうがね)

>自分たちが自己紹介板のコテハンスレを荒らすだけ荒らして
>今後荒らされたくなければ、ほとりを最悪板に突き出せと脅しているし。
>「心置きなくこっちで遊びなさいよ」「一発解決じゃんよ」このへんなんか、
>かなり感情的な煽り入ってるし。

そんな電波めいた推測はなんの前提にもなりませんよ(ワラ

>運営上層部が物議を醸し出すとしたら、君ら粘着コテハン叩き達の
>処遇に対してだろうね。
>これ以上、やるつもりなら、覚悟を決めておいた方がいいだろう。

いいのかな〜そんな啖呵切っちゃってェ?
ほとり側の提示した不利な条件を掻い潜って一応謝罪まで取り付けた
腕っこき連中の巣窟だよここは。
削除人が相手勢力に抱き込まれたくらいなら、
丁度いいハンデだな、程度にしか思ってないよ多分、ここの面子はね。

455 : :2001/08/12(日) 21:54 ID:Ji.CbDAg
とりあえず、ほとりの居ない状態でなんぼ論争しても、何も解決しないよ。

456 :風の谷の名無しさん:2001/08/12(日) 22:49 ID:mzUo4DHM
>>454
>いいのかな〜そんな啖呵切っちゃってェ?
>ほとり側の提示した不利な条件を掻い潜って一応謝罪まで取り付けた
>腕っこき連中の巣窟だよここは。
>削除人が相手勢力に抱き込まれたくらいなら、
>丁度いいハンデだな、程度にしか思ってないよ多分、ここの面子はね。

ははははは 震えながらキー叩いて必死で強がり言ってるのが伝わってくるよ
ま せいぜい2人で頑張ってくれよ(藁

457 :風の谷の名無しさん :2001/08/12(日) 23:23 ID:gqvEE1os
>>456

>ま せいぜい2人で頑張ってくれよ(藁
仮に君と衝突することがあっても>>386のルールは適用されないよ。
あれは飽くまでほとりと批判派間の間で締結されたものだからね。
他のリモホ晒さない派の加勢も十分想定される事態だよ。

恐らく君の云ってる2人ってのは此処でほとりをボコにした
>>427,>>428の両名のことなんだろうけど、
自己板側の人間って基本的にこのスレの事情に疎いんじゃなかったのかな?
それ故良くわからない言い分引っさげた他板の誘導厨と対立しているんだよね。
だからいきなり2人とか名指しで指定された日にゃびっくらこき麿でさぁ。
余程ほとり氏とのシンクロ率が高いお方と見える(ワラ

それにしてもやけに事情にお詳しいようですな(藁
ほとり氏の受けた屈辱をわが身のことのように感じられ、そして今
彼らに一泡吹かせられることができ、舞い上がって本来の目的である
自己紹介板の沈静化という目的に反する最悪板での挑発行為をする人物。
真に自己板の平和を望むなら避けて通るべき道なのに、
己の衝動を抑えられずに裏目な行動に出てしまう自己管理能力の欠如した人物。

そろそろお気づきかな?>>455氏他

458 :名無しさん:2001/08/12(日) 23:44 ID:c7rOMAUQ
だんだん>>457の電波が強くなってきたな。
見ていて笑いが込み上げてきたぞ。
さあ、もっと笑わせてくれ。
推理ネタのフィニッシュ(犯人あて)をやってくれよ(藁

終わったら黄色い救急車を呼んでやるから(爆笑)

459 :風の谷の名無しさん:2001/08/13(月) 00:27 ID:3YfpIm9A
叩き厨が、うまーい具合に誘導されてるな
いやー、いじり甲斐のある玩具だこと

460 :風の谷の名無しさん:2001/08/13(月) 02:11 ID:G3rbP6jk
ほときゅんラヴな>>458−459のお二方、
正直どうなん?
ほとりの性的嗜好とか、考え方についてはキモさを感じないの?
叩き云々は棚上げしてさ。
ほとりが叩かれて可哀相だから粘着に庇ってるのかな?

つーか俺はほとり騒動ウォッチ派なんだけど、なんかお二方の書きこみに
普通じゃないほどの熱い情熱を感じたから質問させてもらうんだけど。
もしやマジでほときゅんラヴ?(w

461 :風の谷の名無しさん:2001/08/13(月) 03:14 ID:Z8AgPTeo
>>460は、こんな場所でほときゅんラヴを告白しました(w

462 :風の谷の名無しさん:2001/08/13(月) 03:17 ID:G3rbP6jk
>>461
????????
それで、君は何をしたいのさ(w

463 :名無しさん:2001/08/13(月) 07:31 ID:t4pf3zLM
擁護派ももう少し人選に関して真剣に取り組んで戴きたい。
論戦能力ゼロの白痴煽り豚ばっか寄越されても誰も食指動かんよ。
それとも>>452-453レベルのヌルい駄文を一日かけてしたためる
程度の猿しか人材がいないのかな?(ゲラ

464 :風の谷の名無しさん:2001/08/13(月) 07:42 ID:6PROBj92
擁護、説得、非難、批判、煽り、叩き、そして議論スキーか。
役者勢ぞろいだな。

465 : :2001/08/13(月) 08:16 ID:sGhTdsPY
自分は単純にほとりが二度と来なくなればいい方だから、
理由はどうあれ本人が来ないならそれでいいわけだ。
無論現れたら徹底的に追求すべきことはあるし、
ほとり本人にはいまだに自覚がないようなので批判するが。

466 :名無しさん:2001/08/13(月) 19:09 ID:afF3PnBE
>>463
よほど、擁護派のレスを見て頭に来たんだろうな(苦笑)
つられている時点で君の負け。

467 :風の谷の名無しさん:2001/08/17(金) 11:03 ID:v7Hdrn.Q
今は自己紹介板に落ち着いているからいいが、
アニメ板に戻ってこられると厄介なんだよな。
リモホ無しは騙りが書いてます、なんていってるけど、胡散臭すぎて信用できない。

468 :名無し:2001/08/17(金) 17:00 ID:n6lxS1dQ
lainスレにもカキコしてたしな。

469 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

470 :風の谷の名無しさん:2001/08/22(水) 00:48 ID:MhbC3S9s
>>469
いったい何があったんだろう…。

471 :風の谷の名無しさん:2001/08/22(水) 05:02 ID:mR60VafQ
467 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:2001/08/17(金) 11:03 ID:v7Hdrn.Q
今は自己紹介板に落ち着いているからいいが、
アニメ板に戻ってこられると厄介なんだよな。
リモホ無しは騙りが書いてます、なんていってるけど、胡散臭すぎて信用できない。


468 名前:名無し 投稿日:2001/08/17(金) 17:00 ID:n6lxS1dQ
lainスレにもカキコしてたしな。


469 名前:あぼーん 投稿日:あぼーん
あぼーん


470 名前:風の谷の名無しさん 投稿日:2001/08/22(水) 00:48 ID:MhbC3S9s
>>469
いったい何があったんだろう…。

472 :小泉潤一郎:2001/08/24(金) 06:36 ID:oYzgVUpI
侵略はなかった!

473 :風の谷の名無しさん:01/09/15 19:51 ID:2OPTCnnU
アニメ板に復帰したほとりは、反省もなく増長しはじめた。
・・・なんだかなぁ。
ほとんど無視されてるとはいえ、勘違いしてんじゃねーよと思うが。
ほとり逝ってよし!

474 : :01/09/28 17:33 ID:.yj5D36w
ウザコテハンが帰ってきた!
しかもシカトされてもカキコしつづける粘着さ!
何の反省もない進歩のなさ!
まるで某国の態度を体現してますな。
そう、ほとりの出身国(藁

475 :名無し三等兵:01/10/02 22:34 ID:015gknDw
「ピーポくん」⇔「ポドリくん」

476 :風の谷の名無しさん:01/10/07 07:24 ID:4E9KCZCM
最近またこのほとりってウザコテハンが調子に乗ってるんだけど、何とかならんかな。
ここでの議論でもまったく反省してないしな。
lainスレとか魔法少女スレとか、そんなに詳しいわけでもないのに知ったような口聞くなよって。
それがょぅι゛ょ虐待性犯罪者で犯罪肯定思想の持ち主だから余計ウザイね。
消えてくれないかな、アニメ板から。

477 :ほとり@ f136250.ap.plala.or.jp:01/10/10 01:47 ID:rRjfcF2U
 ちょっと前に現存する中で自分がアニメ板で一番古いコテハンだみたいなことを
書きましたが、今プリティーサミースレッドの過去ログを読んでいて極楽刀さんが
自分より前そこにいらっしゃったことを知りました。
 始めから自分をみていた人、ましてやジャンル的にそう遠くない人にここまで
徹底的に嫌われるなんて、いままで自分が感じていた気持ちが、全く意味の違う
ものに思えてきます。
 無駄だと思いこんでとっくにやめていた問いかけですが、あらためて考えます。
 やっぱり本当に悪いのは自分なんでしょうか…?
 だとすれば、なにが間違っているのでしょう?
 それは取り返しのつく事なのでしょうか?

478 :極楽刀 ◆SERIO.Go :01/10/10 02:32 ID:6caAF232
>>477 あくまで俺の主観。他の人間がどう思っているかはしらん。
「嫌われている」っていう原因。
それが、アニメに関する物かどうかが最大の原因。

例えば、俺の好きなアニメを「これこれこういう理由があるから駄目だ」と言われたとする。
それが理にかなっている物だとすれば言い分としては納得できるし、反論なんかも考えようと思える。
駄目出しをした相手を「嫌い」にはならない。
むしろそれだけしっかり見ている奴が居てくれたと思えて嬉しい。

で、今回の場合は良く行く板がアニメ板だから、それに近いジャンルの板だから、
前から居たから、最近来たから…そんな事は関係無い。

「実際の幼女に性的暴行をしておいて、それを反省してないばかりか肯定」
「それがそんなにいけない事なのか?的発言を繰り返す」
ってのが最大の原因。
「夏が過ぎたら最悪板の相手を再開発言→疲れたので放置」
とかの対応もサブ要素としてあるだろうが。

>>200>>233あたりが俺としてのこの事への回答。
>やっぱり本当に悪いのは自分なんでしょうか…?
お前。
>それは取り返しのつく事なのでしょうか?
被害者側からしたら取り返しはつかん。例え体裁上「示談」という形を取っていても。

「犯罪者がでけー面して表に出てきてんじゃねーよ」って所だな、俺は。

479 :ほとり@ f136074.ap.plala.or.jp:01/10/10 02:52 ID:npgxNAAc
>>478
 そうですか…。
 自分はこの後におよんで「あるいは」、とも考えたのですが、
それでは弁解の余地もありませんね…、失礼しました。

480 :名無しさん:01/10/10 08:36 ID:MjJLPe3s
○ネットなんかやってる場合じゃねえだろさっさと死ね最低の屑野郎。

ほとりがホントに自殺して残されたPC内から遺族が極楽刀の上の脅迫文を発見。
主観ではなく自殺幇助罪と断定されれば、未確認の幼女暴行なんかより罪が重い。
ネットでも最悪板でも最低の常識は身につけとこうな、極楽刀。

481 :名無しさん:01/10/12 07:40 ID:1SIN1M/M
>>480
たとえそれが事実になったとしても、今までのほとりの行動が許されざるものであることはあきらかだし、
正直ほとりにはマジで死んでほしいとオレも思う。
まるで反省の色もなく、いまだにいろんなスレに出てはウザカキコを残しているからな。
何様のつもりだ、ほとりは。

482 :風の谷の名無しさん:01/10/14 03:57 ID:dHqE2x9J
最近また調子に乗ってるようだから、ageておくか。
ほとり、おまえ反省してないんならアニメ板に来るなよ。
弁解の余地云々の話じゃないだろう。バカかおまえは。
自分のやったこと振り返って、二度とこなければすむ話だ。
いい加減しつこいよ、おまえ。

483 :七誌:01/10/16 07:34 ID:rLQp/HIK
〜感想〜
関係無いけど、本来最悪板って
こういう使われ方をするべきものなんだろうなぁ・・・と、
閲覧していて思いました。
            

484 :スペース少尉 ◆zFP2txQA :01/10/16 08:42 ID:FvNNjH6D
>>483
そうですね、七誌さん。
たまにコテハン叩きのスレッドを立てておいて
そのまま立て逃げというパターンもありますが…

485 :てぃむぽ部隊7号 ★:01/10/17 21:23 ID:???
[ただいま実験中]

486 :風の谷の名無しさん:01/10/20 00:25 ID:PNVjK0YD
一応見ていますじゃなくて、戻ってこいやほとり!
おまえの居場所はアニメ板じゃなくてここなんだよ!
いや、2chにおまえの居場所なんぞないね!
この犯罪者が!!

487 :ほとり@ f136024.ap.plala.or.jp:01/10/20 02:02 ID:jV1kvOb+
>>486 あなたは結局、具体的に自分に何をしてもらいたいわけですか?

488 :名無しさん:01/10/20 02:09 ID:DqChvXMU
>>486は構って君なんだろ?どうせ
ひきこもりのデヴで低学歴とみた。

489 : :01/10/20 10:35 ID:StPjE+rG
>>487
あんたとっとと死ね。
このスレ見てたけど、あんたに存在価値なし。
488もあんたの自作自演だろ。
気色悪いんだよ、この犯罪者。

490 : :01/10/21 11:48 ID:qRttHRsF
>>489
お前がシネや、屑。

491 : :01/10/21 18:09 ID:kgB1VSzH
>>490
ほとり発見
死ね

492 : :01/10/22 10:59 ID:BNImBAok
ほとりタン…ハァハァ

493 : :01/11/01 01:59 ID:vU+Dd1e4
http://image2.photohighway.co.jp/0040/399/Photos/233723175f2.jpg
これの左下の男が

http://www.asahi.com/national/update/1026/037.html

494 :ほとり@ f136244.ap.plala.or.jp:01/11/01 03:03 ID:HTfcOuPC
 ここんとこ、2chの人にリアルで会うこと多かったから、マジupされたかと思いました。
 ちょっとヒヤッとしましたよ。

495 : :01/11/03 10:45 ID:XcA1Dr1r
>>494
全然反省してないだろ、糞馬鹿野郎。
マジでupされちまえ。さらされたら最後だな(藁
覚悟しとけよ、犯罪者。

496 : :01/11/06 10:21 ID:5dcTdlGT
>>494
小学生の尻スレッドとかに性懲りもなく書き込みしやがってこの変態野郎。
いい加減マジで回線切って首吊って死ね。

497 :風の谷の名無しさん:01/11/10 17:00 ID:+RJDRjZb
>>494
まーだアニメ板に出入りしてんのか、この屑人間!
とっとと死にさらせ!!

498 :瑤香:01/11/10 17:07 ID:8+tnrM5G
なんやそれ

499 :  :01/11/10 21:48 ID:DtDvVbRa
彼は暴言を含む意見には答えないと上のほうで言っていたので、
>>495-497のような意見にはハナから無視を決め込んでるんですよ。
だから敢えて丁寧に言わせてもらいますが。

貴方のこれまでの振るまいによって、非常に大勢の人が貴方を厭わしく思い
もはや名前を見ることさえも不快に感じる方もいらっしゃるわけですが、
それを悪いことだとは、未だ塵ほども感じていないのでしょう?
そうでなければ、あれほど不快感を催すと言われ排斥され続けているのに、
「我関せず」と言わんばかりに平然を書き込みを続けるなんてできないハズ。
それとも、貴方には彼等は煽り厨としか写らないんですか?

さらに貴方自身は既に「幼女に性犯罪を働き、それを認める」
ような人間だと認識されているにも関らず、「小学生の尻」などというスレッドに
書き込みをするとはもはや貴方は完全に良識というものが欠落しているとしか見えません。
「反省のための謹慎」などと言っておられましたが、残念ながら全く効果がないようですね。

最近アニメ板での活動が活性化してきたようなので言わせてもらいました。
自分がまだアニメ板で活動することに対してどう思ってるのかだけでも聞かせて頂けると幸いです。

500 :Ω:01/11/10 23:49 ID:Ylns7loW

   O
  ノ[]ヽ    あーひゃひゃひゃひゃ 500
   ノ)

501 :名無しさん:01/11/11 00:10 ID:O5iQyCN6
>>499
あのさあ…基本的な犯罪に関する認識なんだけど。
幼女いたずら犯の罪ってネットの中(2ch内)ではなく、
ネットの外(現実社会)の警察や裁判所が刑を科したりするものじゃないの?
なんで皆こんな場所で、ほとりを断罪しているのかワケわかんない。

それに罪って法治国家では『立証されて』初めて「罪」になるわけで、
たとえ本人が証言しても、ほかに物的証拠や他人(複数)の信用に足る証言が
必要なんじゃなかったっけ。

倫理的に許せない不謹慎発言ってならわかるけど、
それにしたって2chじゃほかの大勢の名無しが不謹慎かつ不穏当な発言しているし。

おいらから見たらなんか、ここにいる人みんな自分の中に幼女姦淫願望みたいなものを
もってて、ちょうどほとりが叩かれているのをいいことに便乗してやっかみの気持ちを
ぶつけているだけのように見えるんだよね。

そういう意味では、ロリコンって人種は知性は高いけど、やっぱ
性格的に超粘着質で異常だなあって思う…。

502 :ほとり@ f136108.ap.plala.or.jp:01/11/11 06:32 ID:gSFEE1JI
>>499
 乱暴な言葉とかは関係なしに、それら書き込みはほとりが答える余地がなく、
その発言そのもので完結しているから答えないのですよ。
 誰かを好きであると言うのと同じように、誰かを嫌いだという意思表示をすることも、
ある種の自己表現であり、「好きなもの」、「嫌いなものの」境界を宣言することにより、
自我というものを確認できることがひとつの満足につながる、あるいは我々が面白いと
思えることはそのことだけなのかもしれません。
 そしてその気持ちを充足させることこそが、今のほとりがこのスレッドを読み続けている
ことの意義であります。独善的であると思われるかもしれませんが、もはや痛みでしかない
行為を続けることには、それなりの理由はあるのだと理解してください。
 ほとりはこのスレッドを見ています、ここで発言される言葉はすべてほとりに届きます。

 この理由は、ほとりがアニメ板で活動を続けることに関してもそのまま当てはめる事が
できるでしょう。
 今の自分にとってそれこそが自身をイメージする手段であり、エゴであるということです。

503 : :01/11/11 10:17 ID:DmHnCKHR
>>502
議論したことが反省につながっていませんね。
あなたのエゴで回りを不愉快にされても困るんです。
実際あなたの書き込みのあとにはあなたを排斥するような書き込みも
ときどき見受けられますし、はっきりいって迷惑です。
反省しているなら名無しになるなりアニメ板での活動を止めるなりの措置を
取るべきではないでしょうか。
それがなければ、あなたは批難されつづけ、叩かれつづけることでしょう。
すでにあなたを理解する人などいないのですよ。
なぜあなたが厭われているか、ご自身でまったくわかっていないのではないですか?
よく考えてください。
はっきり言ってあなたにアニメ板で書き込みをされること自体迷惑です。
夏にあれだけの騒ぎを起こしておきながら、何の反省も見られないとはどういうことでしょうか?
ご自身でそのことについて考えられたことはありますか?
理解のできる通常の人間であれば、反省するならば二度と出てこられないはずです。
やはりあなたは異常な変質者ということでよろしいのでしょうか?
あなたの振舞いを見ていると、そうとしか思えないのですが。
おこたえいただけると幸いです。

504 :  :01/11/11 16:30 ID:E8mZo/x9
>>501
>あのさあ…基本的な犯罪に関する認識なんだけど。
>(中略)
>必要なんじゃなかったっけ。

たとえ証拠が無いにしても、彼のこれまでの言動から犯罪者に近い思想を持つ人間であるということは自明。
どこであろうと、そういう人間は排他されて当然の存在です。
ましてそこが大勢の人間が共有する場であれば、他の人間から非難の声が上がるのは当然ですよ。
それは他でもなくほとり自身の責任です。

>倫理的に許せない不謹慎発言ってならわかるけど、
>それにしたって2chじゃほかの大勢の名無しが不謹慎かつ不穏当な発言しているし。

名無しなら書き逃げOK、コテハンなら自分の発言に責任を持つべき。
その差ですよ。
ほとりにはそれができてない。だから叩かれる。

>おいらから見たらなんか、ここにいる人みんな自分の中に幼女姦淫願望みたいなものを
>(中略)
>性格的に超粘着質で異常だなあって思う…。

あなた、この妄想に絶対の自信を持ってるでしょ。あのですね、
「俺昨日女レイプしてきたんだぜー」と自慢気に語る人間がいたらどう思います?
「羨ましい」と思いますか?不快感が先に立つのが当然でしょう?
貴方の仰るような人間がいたという可能性も否定しませんがね。

505 :  :01/11/11 16:36 ID:E8mZo/x9
>>502
意味不明。
自我の確認?
楽しいと思えるのはそれだけ?
貴方の自己満足なんかもはやどうでもいいんですよ。
消えて欲しい。
それはほぼアニメ板住民の総意。
それを知りながら(知らずして、か?)しつこく書きこみを続けられるのは
迷惑です。
これについてどう思ってるのかが聞きたいんですが。

506 : :01/11/11 22:06 ID:g5InCnIo
>>502を噛み砕いて受け取ると、
要するに、2ちゃんにしか居場所が無いということでしょう。
ここの人たちがあなたを嫌うのを
自己主張の一つだと言ってるように思えますが、
そう考えてるのなら間違いです。
と、いうよりもそれはあなたにとって
他人の激しい嫌悪から身を守る為の
都合のいい考え方なんじゃないですか?
実際のところ、あなたが嫌われてるのは、
たぶん生理的な嫌悪からであって、
好き嫌いで自我を確認するだとか言った理由からじゃありません。
そんな風に、ここで主張する事でしか
自分を確かめられない、あなたが異常なんです。
回線切って(以下略) と言いたいところですが
真面目に言うなら、ここで自己主張するエネルギーを
どっか別のところで建設的に使ったほうがいいと思いますよ。
あなたは自分の知性に相当の自信があるようですが、
それを実際的に活かそうとは考えないんでしょうか。
あなたの思う知性が、502の発言のような
無駄に小難しいだけで、その実、
ただの自己正当化・自己防衛に過ぎないような事を言う為だけに
あるのだとしたら、それは知性じゃありません。

507 :506:01/11/11 23:04 ID:g5InCnIo
この際だから、とことん言わせてもらうと
あなたの、自分のロリコン趣味を正当化するような
美意識は本当に気色悪いです。
別に少女愛自体を貶すつもりは全くありませんが
他人を踏みにじる行為を、美意識を理由にして正当化するような
あなたの歪んだ人間性には不快を憶えてなりません。
あなたは物事の考え方まで含めて本当の犯罪者です。
しつこく発言を続けてきたことで、あなたにもいい加減
あなたのいう「自我」というものがわかってきたんじゃないですか?
ここで嫌悪され蔑まれているあなたこそが真のあなたです。
あなたがこれまで歪んだ美意識と、虚栄心から
自分に抱いてきた自我のイメージは、すべてあなたの幻想です。
あなたがここで発言を続ける限り、見せ付けられるのは
みんなから嫌われ迷惑がられる最低な自分だけですよ。
それなのに、まだ確かめ足り無いんですか?
少なくとも僕は、もうあなたの自己主張には
充分すぎるくらい付き合わされました。
辛いでしょうが、自分の最悪さを認めて
2ちゃんに来るのをやめるとともに、
人生、1から考え直すのが、あなたの為でもあると思います。

508 ::01/11/11 23:39 ID:MJ5N61dv
このあたりは以前、葉鍵で叩かれていた沢渡(カン)に聞くと良いね
彼の強烈なロリ批判は見ていて笑えるほど。
猫井とかあむとかがひっしこいてbbs荒していたほどさ♪
ネット事件でガイシュツだったかな?脅迫事件とかもあったほどさ!

509 :名無しさん:01/11/11 23:53 ID:dKqUQVy2
ほとり、sageで回答するなよ。ageて答えろ。
もしお前がこれだけの意見を無視してアニメ板で発言することがあったり、
お前がsageで答えたら、アニメ板で見かけるかぎり叩きつづけてやる。
お前の名前を見るのも不愉快なんだよ。
ヘタレロリコン犯罪者。

510 :名無しさん:01/11/12 02:21 ID:RZCfPIZq
ロリが同族のロリ(ほとり)を叩くことで心の中の罪悪感を拭うスレですか、ここは?

511 :名無しさん:01/11/12 12:04 ID:4b5gr9VC
>>510
そういう発言はスレを全部熟読してからにした方がいいと思われ。

ほとり、答えなさい。逃げることは許されない状況だと思われ。
答えるも何も、ほとりが2chにこなくなればいいだけのことだと思われ。

512 :510(1):01/11/12 13:33 ID:SZaCFLPu
>>511
全部読んでるよ。だってこのスレ俺が立てたんだもん。

>ほとりが2chにこなくなればいいだけのことだと思われ。

十年一日の排斥思考だね。
ほとりと同じロリぺド発言を繰り返すさくら板の名無しやコテにも同様の忠告をすべきでは?

513 :506:01/11/12 17:43 ID:nQNerodh
また長文で失礼。はじめに宣言しときますが、発言ナンバーを名前に使うのは
自己主張の為じゃなく、単に主張を一貫したいからです。
また、僕がほとりに意見するのは、ほとりを利用して自分の心を晴らす為なんかではなく、
ただlainスレとかで、これ以上、ほとりの発言をみたくないからです。
で、510が結局何を言いたいんだかはよくわからないけど、
ペドだろうとネクロフィリアだろうと、それが想像力の領域の話なら問題はないと思います。
(さくら板行かないから、そっちのことは知らないし、わざわざ自分の見ない板まで
出向いて説教するほど、おせっかいでも、正義感でも、傲慢でもない)
ほとりの問題点はペドを現実に実践してることと、
その上で、そういう自分をアピールしたがるという矛盾にあります。
「それは悪い事だ」とかいう批判が、ほとりには通じない事はよくわかりました。
ほとりは、そういう良心を持っていないどころか、それをむしろ軽蔑してるんじゃないでしょうか。
だけど、それは自分に向けられる嫌悪を、本人が思うところの「知性」っていう
自己正当化フィルターを通すことで、逆に周りへの軽蔑と妄想的な自尊心とに転化して
自閉的な自我を繕い続けてるだけに過ぎないんだと思えてなりません。
だからもう敢えて非難をする気にはならないんだけど、
ただ一つはっきりと言えることは、そういう思考を持ってる限り、ネットでも現実でも
絶対に他人から理解され受け入れられる可能性は無いって事です。
ほとり自身がそれに気付いて、自分を修正しなければ、
自分に抱いてる自我と、他人に受け入れられたいっていう願望の狭間で
死ぬまで矛盾に苦しむ不毛な人生を送るだけだろうから、
もうこんなとこで無駄な自己主張するのはやめて、
一度自分を見つめなおしてみなよ、と言いたいわけです。

514 : :01/11/12 18:12 ID:MZfzEMVD
>>512
>十年一日の排斥思考だね。
そりゃ、ほとりが出て行かないかぎり何も変わらないからね。

>ほとりと同じロリぺド発言を繰り返すさくら板の名無しやコテにも同様の忠告をすべきでは?
ほとりの場合場と身分をわきまえろ、ってことでしょ。

515 :510(1):01/11/12 18:19 ID:8v7Q4SbN
たしかに6月の時点でこのスレたてたときはここでみんなにあれこれ言われたら
少しはほとりも反省して成長してくれるかなって思ってたさ。
けど、だめなの。彼は成長しない。そういう人なの。
世の中にはそういうタイプもいるんだよ。
てゆーか、ロリコンって人たち自体なに考えてるのかわかんない。

>lainスレとかで、これ以上、ほとりの発言をみたくないからです。
これは無理。誰も拒まないのが2chだし。
それにイヤなカキコに対する2chでのセオリーは
「不愉快なレスは無視せよ。度が過ぎたものは削除依頼すべし」
無視できない方の未熟さの方が度量を問われるんだよ。
あんまり人のこといえないけどね、おいらも。

516 :510(1):01/11/12 18:27 ID:8v7Q4SbN
おいらの現時点での考えは「ほとりの発言が不愉快なら完全無視しよう」ってとこかな。
なに言っても聞き入れてもらえない人(ほとり)にエネルギーを使うのはもったいないよ。

517 :506:01/11/12 18:36 ID:2SFOsLjq
>>515
逆に言えば、ほとりはそういう批判や意見を
軽蔑して嘲笑することで自分を保ってるタイプの人間だと思う。
ある意味では、このスレがほとりの温床になってきた。
きっと、この発言を見れば、俺の高尚な精神は
お前らには理解できまいとか思って悦に入るんじゃないかな。

>これは無理。誰も拒まないのが2chだし。
それは確かにそうだと思う。
まあ言いたい事はあらかた言ったし、
それでも何にもならなかったとしたら、
その時は無視することにする。

518 :506:01/11/12 19:12 ID:2SFOsLjq
これまで散々言われてきた感情的な批判は
ほとりの歪んだ知性で都合よく解釈されて、
妄想自我を育てるための餌にされてきたようなものだと思う。
確かに今また、ロリコン野郎キモいと罵ったところで
一層ほとりを増長させるだけで、なんの意味もないでしょう。
でも、もしほとりに痛烈な批判が浴びせることが出来るとしたら、
それは、そういう自己欺瞞で成り立ってる人格を
徹底的に指摘してやることだけじゃないかと僕は思います。

519 :風の谷の名無しさん:01/11/12 22:21 ID:eSTshhXL
一連のほとり騒ぎで問題になったのはアニメ板の通常の作品スレや自己紹介板で
ここ最悪板への執拗かつ強引な誘導や、ここでの議論をコピペしたりして荒らしまくり
スレッドを機能不全に陥れたことだ。
で、それらフーリガンの講釈は「ほとりが最悪板への誘導に従わないから」
「ほとりが出て行けばいいだけのこと」など、いつもほとりに責任転嫁するものばかり。
実際にスレッドを無関係なコテハンの話題で荒らしているのは、批判派達なのにな。
上でも出ていたが嫌なものを無視するくらい出来んものかとも思うな。

520 :506:01/11/12 23:09 ID:GZoHgmWd
>>519
確かに、そういう批判派の荒らし行為は良くない。
でも批判する人間を全部一纏めに考えて、
「傍観することが最善」がわからない奴は度量が狭いと言ってしまうような
>>515の発言とかはどうかと思う。
ほとりのことは最近、lainスレで知って、胸くそ悪い思いをさせられたんだけど、
こういう風に、ほとりの発言がある限り、必ず誰か罵声を浴びせる人が居て、
それをきっかけに新しく、ほとりを知ってしまい、不快を感じて、
このスレが建ったばかりの頃の人たちみたいな気持ちで
意見しないではいられなくなる人間はいると思うから。
とりあえず俺は、無視しか対処法がないという事で納得する前に
言いたいこと全部言わずにはいられなかったです。
ほとりに関する発言はこのスレの中だけに止めるというのが
ルールだというのは大事だと思うけど。

521 :風の谷の名無しさん:01/11/12 23:23 ID:qpZ+kOa6
>ほとりのことは最近、lainスレで知って、胸くそ悪い思いをさせられたんだけど
具体的にほとりのどの発言にむかついたのか言ってくれると、
このスレを見ているほかの人にも理解の助けになると思うけど。

522 :506:01/11/12 23:29 ID:GZoHgmWd
いや、ほとりが発言すると必ず
「完全無視で」とか「出てくるなゴルァ!」とか書かれるので
こいつなんでこんな叩かれてるんだろうと思って。
それがきっかけでここのログとか読んで、嫌な思いしたってこと。
それなら読まなきゃいいってのも一理あるけど、
あれだけ異様な叩かれ方してると
どうしても気になってしまうもんじゃないかな。

523 : :01/11/12 23:32 ID:jkKMdyJY
なんのこたぁない、ほとりが死にゃあ解決する話だ。
あんな社会の害悪、生きているだけ無駄さね。
何の役にも立たない、他人に不愉快な思いをさせるだけの存在。
とっととこの世から消えて欲しいね。

524 :風の谷の名無しさん:01/11/12 23:33 ID:qpZ+kOa6
成程、たしかに知らない人から見たら異様な叩かれ方だろうね。
ちなみに自己紹介板のほとりスレを読むともっとすごい展開になってるんだけど
かちゅ〜しゃのログなくしたので今URLわかんない。

525 :風の谷の名無しさん:01/11/12 23:35 ID:qpZ+kOa6
あ、>>1に貼ってた。
ほとりAnReal
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=991760482

526 :506:01/11/12 23:52 ID:GZoHgmWd
>>525
わざわざありがとう。
最悪板より、すごい展開っていうのもなんかな。
まあ、これ以上、自分から進んで不快になるのもなんだし、
あんまり読まないほうがいいか。
今後、>>506-507あたりで書いたことに
なんかほとりの返答があって、
その上で意見するのに必要がありそうなら、よく読んでみる。

それで駄目だった時には、>>510>>519の言うように
ほとりのことは完全無視することにしますよ。

527 :ほとり@ f136105.ap.plala.or.jp:01/11/13 02:18 ID:dF4QVVH6
 自分自身、久しぶりに見てかなり鬱です。
 まるで、やさしくしてくれた人たちを一人ずつ追い払っているよう…。
 本当の自分はいつだって愛情に飢えていて、たとえに蔑まれてでも
誰かに愛してほしいとさえ思っているのに…。
 なんで自分ってこうなんだろう…。

528 : :01/11/13 02:25 ID:gZe1o43b
>>527
自業自得。
速やかに自殺なさるのがよろしいでしょう。
すでにあなたの存在自体が不愉快だと思われているのだから。
それはあなたがこれまでに積み重ねてきた言動の結果なのですよ。
もう一度書きます。
速やかに自殺なさるのが最良の方策でしょう。
それ以外に解決の道はないと思われます。
あなたは一般社会的に見ても害悪のようですし。

529 :ほとり@ f136105.ap.plala.or.jp:01/11/13 02:42 ID:dF4QVVH6
 どんなに辛くて希望が持てなくても、それでも死なないのが
人間tってもんかもしれません。
 で、生きている以上はどうにかしようとするもんです。
 で、大抵の事はどうにかなってしまうと信じたいです。
 今までだって嫌な事や悲しいことは一つづつ潰してきたわけですし、
これからだってそうでしょう。

 でも今日はもう寝ます。

530 :名無しさん:01/11/13 02:53 ID:3fgKJTUH
>>529
はっきりいってほとり、お前は人間未満だよ。
そう、人間ですらないんだよ、屑だ、屑。
親戚の幼女を犯し犯罪を容認するような思想を電波的に語る、
人間の形を取った人間未満の屑。
お前の書き込みから見えるのは知性ではない、
自己保存のための屁理屈じみた言い訳でしかない。
それを自分が知性を持っていると陶酔しているなら愚かしいにもほどがある。
消えろ。
とにかくアニメ板で、いや、ネット上で活動するな。
鬱陶しいんだよ。名前も見たくない。

それに何sageで答えているんだよ?
やましいことがなければageで答えてもいいだろう。
自分がやましい存在であるという自覚ぐらいはあるということか?
それにしたって許されるわけじゃない。
存在自体が害悪だ。
リアル死ね。マジ死ね。ほとり、お前は現実世界ですら不要な生物だ。

531 :506:01/11/13 03:05 ID:4M7p9Lc6
>>527
>>506-507はあなたに対するメッセージです。返答をください。
僕はある意味では、あなたの望む通りに
あなたの事を理解したうえで意見しているつもりです。
でも、それはあなたが信じている妄想的美意識や自己憐憫に
同調するという意味ではありません。
むしろ、あなたの本質を理解するほどに
あなたの事を受け入れることが出来なくなる気がします。

>本当の自分はいつだって愛情に飢えていて、たとえに蔑まれてでも
誰かに愛してほしいとさえ思っているのに…。
 なんで自分ってこうなんだろう…。

そうして他人の非難だけでなく、自分自身の葛藤からも目を背け、
醜い自己憐憫に浸ることで批判と鬱な気持ちをやり過ごすつもりですか。
断言します。こういうことを続ける限り、あなたは
死ぬまで誰の愛情も受けることがないでしょう。


>>529

僕は敢えて死ねとは言いません。(そう思っていたとしても)
またチョンだとか差別的なことも絶対に言いません。
それはあなた自身の醜さを関係のない民族性に擦り付けて
肩代わりさせるだけのような気がするからです。
あなたの流儀に従って丁寧な言葉で徹底的に議論します。
その代わり、あなたが自己憐憫に逃げるようなことは絶対に許しません。

532 ::01/11/13 09:18 ID:CSEvBwYr
>その代わり、あなたが自己憐憫に逃げるようなことは絶対に許しません。

他人に二者択一を迫るのは良くないよ。もともと2chは責任から解放されている世界だしさ。
君の議論の動機は「感情的に気にくわねー」ってとこから始まってるわけでしょ?
最悪板のローカルルールを読んだ?

● 理由の明らかでない誹謗中傷は削除です。
 ・客観的事実だと証明できない悪意情報は禁止。
 ・個人的主観による私怨は禁止。

個人的主観による私怨は禁止。このたぐいのコテハン叩きは禁止されてるよ。
つうかさ、自己憐憫いいじゃない。人の勝手でしょ。ほっとけないの?

おいら的にはほとりが嫌われる原因の一つは感情表現(文章)の淡泊さにあると思うな。
>>527を読んでも、こう・・・なんか作っているような人工な感覚がするんだよね。
「ほんとに悩んでるのかよ、こいつ」みたいな感情を抱かせちゃう。その辺かな。

533 :506:01/11/13 15:28 ID:XQxo14+s
>>532
表現がまずかったな。
訂正する。

「自己憐憫に逃げるのだとしたら
その事を指摘します。」

例え、発端が個人的な感情によるものでも
それが理由の無い誹謗中傷ではなくって、
事実の指摘である限りは問題ないだろう。
俺は客観的な見方で事実だと思えることだけを書くつもり。
その上で、それが不当な意見だと思うなら
その部分を指摘してくれればいい。
その通りだと思うなら素直に改めるから。

あんたが言うように2chが自由な発言の場で、
人それぞれ何考えようが自由だというのはその通りだと思う。
(責任から解放されてるというのは間違いだし、
そのことは、すぐ下の行にローカルルールを示す事で自ら証明してるようなもの)
でも、だからこそ、俺にもこういう意見を言う権利があるだろ。
それが客観的な意見の範囲を越えない限りは。

534 :506:01/11/13 16:12 ID:VAzeogxy
>>532
これはあくまで俺の客観的な推測であって、
もし誤りであるとしたら申し訳ないのですが、
あなたは無視することが頭のいいことで
それが出来ないやつらはバカだと
主観で決め付けてらっしゃるんじゃないですか?

俺には、これから先、ほとりの名前を目にする度に
不快を堪えつつ無視するよう、この段階で諦めてしまうよりかは、
今ここで議論に幾らかのエネルギーを傾けることのほうが有意義で賢明に思えるんです。
あなたが言ってた、「ほとりには議論が通じない」ということも
自分の目で確かめて見ない限りは納得の出来ないほどに疑り深いもので。
そして例え、それがあなたの言うとおり無駄に終わったとしても、
ここで徹底的に自分の意見を言ったこと自体を無駄だったとは思わないでしょう。

535 : :01/11/13 18:12 ID:nUK2pjUi
アニメ板では無視推奨。
言いたいことがあったらこっちで。
それでいいじゃん。

536 :506:01/11/13 18:14 ID:iaUcCoZR
>>532
あなたが完全無視を宣言しているにもかかわらず、
このスレで書き込みを続ける理由はなんなんでしょう。
実は、あなたはほとりを批判から擁護したいのでしょうか。
それとも僕個人に対して不服に思うところがあるのでしょうか。
後者であるとすれば、それは僕が>>520で、
あなたの発言を批判したことが関係しているのではないですか?
もしそうならば、>>534でも、あなたを煽るような発言をしてしまったことを謝ります。

まず言いたいのは、僕がここで仮コテハンで発言を続けるのは、
ほとりと議論がしたいからであって、あなたと揚げ足の取り合いをする為ではありません。
もちろん、あなたの批判は真面目に受けとりますが、
あなたと口喧嘩するつもりはないということは言っておきます。

あなたの言う個人的な感情からの批判ということですが、
ある意味では批判とか意見とかいうものは、それが事務的なものでもない限り、
総て感情に絡んだものと言えるのではないでしょうか。
少なくとも、あなたの発言には僕に対する感情が見え隠れしているように思います。
しかし、それは当然といえば当然のことでしょう。
要は、この文字だけの意見の場で感情を主張する為には、
正統な論理を通さなければいけないということです。
それがどんな感情であろうと、筋の通った論理で
説明してくれるのであれば甘んじて受けましょう。
しかし、あなたの意見が感情を正当化する為の
ツギハギだらけの矛盾した論理に過ぎないならば、それを指摘させてもらいます。
僕は理屈馬鹿じゃありませんが、ここでほとりや、あなたのような人に意見する場合は、
それが一番、効果的な方法だと思っています。

537 :506:01/11/13 18:20 ID:iaUcCoZR
>>535
それは俺もそう思うよ。
lainスレでは1に「ほとり禁止」を書けとかいう
話になってるけど、そういうこと自体しなくて済めばいいのに。

538 ::01/11/13 19:24 ID:uy+YHxnY
>>533
>責任から解放されてるというのは間違いだし、
>そのことは、すぐ下の行にローカルルールを示す事で自ら証明してるようなもの

たぶん、そう思うだろうと予想してたけどやっぱ誤解されちゃったか。
ほかに反論はたくさんあるけど、とりあえずこれだけお返事書くね。

>>532のこれは↓
「2chは責任から解放されている世界」

>>531のこれ↓を受けての発言。
>506-507はあなたに対するメッセージです。返答をください。
>その代わり、あなたが自己憐憫に逃げるようなことは絶対に許しません。

2chでは「コテハン(または名無し)が返答しなければいけない責任はない」ってこと。
ほとりが君を煽りだと認知すれば「煽りは徹底無視」と無視しても自由ってことだよ。
どうも、最悪板をコテハンに発言を強要できる場所だと法廷の証言台みたいに
勘違いしている人が多いのでとりあえず閲覧している人にも分かるように言い添えとく。

>最悪板のローカルルール
で、これは2chに来る人が最低限守らなければいけないルール。
責任と言うより義務。

まとめると2chでは他人に返事を強要し、相手がそれに答える責任はない。
ローカルルールでもガイドラインでもそんな責任の遂行義務は書かれていない。
もし相手がレスしてくれるとしたら、それはあくまでも相手の行為か自由意志によるもの。
よって、2chはガイドやローカルなどの管理人が決めた義務はあるが、それ以外の
あらゆる責任からは解放されているってこと。を言いたかったの。

539 ::01/11/13 19:24 ID:uy+YHxnY
>しかし、あなたの意見が感情を正当化する為の
>ツギハギだらけの矛盾した論理に過ぎないならば、それを指摘させてもらいます。

んー、失礼だけど、おいらはむしろ君にそれを感じるなあ。
感情を正当化するための理論武装してる感じ。

>>507>>513のこの発言を見る限りは。

>あなたの、自分のロリコン趣味を正当化するような
>美意識は本当に気色悪いです。
>ただlainスレとかで、これ以上、ほとりの発言をみたくないからです。

540 :ななし:01/11/13 20:46 ID:kKt5Xduu
>>538
>2chはガイドやローカルなどの管理人が決めた義務はあるが、それ以外の
>あらゆる責任からは解放されているってこと。を言いたかったの。

ああ。それはよく判る。とてもよく判る話だよ。
でもほとりはかつて自分から条件を出して、その条件に沿った書き込みには
必ずレスをつけると約束したのに、何のコメントもないままバックれる
真似をしたのだよ。つーか今でもバックれたままだ。
自己板にレスらしきものを書いてたけれど、こちらには書き込まないし、
あっちのスレが消滅したのに転載もしない。

そーいやかつて自己紹介板で「自分からした約束なんだから返答したら?」と
レスを促す書き込みがあったとき、「2ちゃんは責任を問われない世界だ」との論旨で
促し、問いかけることすら否定する発言があったけど、あれはもしかして君の書き込みか?

バックれるのもそりゃ自由さね。
自分の言い出したことでも責任取りたくなけりゃそれでもいい。
その手の言動を取ったら本人が信用されず、相手にされなくなるだけだから。
それが自己責任というものだ。

541 ::01/11/13 21:35 ID:KRmnyJXz
>でもほとりはかつて自分から条件を出して、その条件に沿った書き込みには
>必ずレスをつけると約束した
その条件出したほとり自身がその約束は棄却したのだから、
いまとなっては無効でしょ?その考えで行けば。

>あれはもしかして君の書き込みか?
記憶にないっす。

>それが自己責任というものだ。
自己責任ってのは本来「叩かれても仕方がない」って意味じゃなくて
よく調べもせずURL踏んでブラクラ、ウィルスに引っかかっても、
調子に乗ってメールアドレスや個人情報公開して後悔しても、
「それは自己責任ですよ」って意味じゃなかったっけ?
「転んでも泣かない」は管理人からの利用者へのお約束だしね。

542 :540:01/11/13 21:55 ID:kKt5Xduu
>>541
>その条件出したほとり自身がその約束は棄却したのだから、
>いまとなっては無効でしょ?その考えで行けば。
棄却するとも何ともコメントせずに、ただバックれてんのよ。このスレ的には。
で、別にそれでも構わないんだって。
この件によって信用ならない奴だという結果が導き出されたのだから。
でもこの件に関してイヤミ言われなくてすむという保障はナッシング。

>記憶にないっす。
それは大変に失礼した。非礼をお詫びする。

>自己責任ってのは本来「叩かれても仕方がない」って意味じゃなくて
自分の言動によって痛くて辛い結果に出くわしても「それは自己責任」
という意味として言った。
叩かれることは「辛くて痛い目」の一環だな。

543 ::01/11/13 22:12 ID:6bK2ubvq
上の方か自己紹介板の方で棄却のコメントが出ているはずだけど。

544 ::01/11/13 22:15 ID:6bK2ubvq
嫌みはともかく、個人・コテに対する叩き・煽りは禁じられてるよ<ガイド
論理的、客観的、具体的な冷静な批判なら別だけど。
感情にまかせた罵倒はまずいね。誰とは言わないけど。

545 :>1:01/11/13 23:19 ID:GYjMgpnu
「2chでの責任」やら「ガイドライン」やらを持ち出して
この問題を終了させたがってるようにしか見えんよ。
誰が一番悪いかっていったら、自分のケツも拭かずに
のうのうとアニメ板に居座り続けるほとりなんだから、
やはりほとりは糾弾されるべき、糾弾されて然るべきだろ。

いつまでも電波文垂れ流すばかりで何の解答にもなっちゃいない。
そろそろズバッと答えてみなよ>ほとり

546 ::01/11/13 23:22 ID:RXnFSFlw
感情的な叩きととれる発言が多いのでとりあえず誘導しただけ。
批判を否定するわけじゃないから、あとは返事を強要せずに冷静に議論してね。

547 ::01/11/13 23:26 ID:RXnFSFlw
>>545
あと、揚げ足取りじゃないけど、「2chでの責任」を持ち出した覚えなんかないよ。
義務は権利を獲得するための代償。責任は犯したことについての償い。
おいらは2chでは責任はなく解放されていると主張している。
でも、この場(2ch)を借りて遊ばせてもらう権利を管理人から得ている代償として
ガイドを心得ておく義務があると思うわけ。

548 : :01/11/13 23:28 ID:GYjMgpnu
つかどいつが一番糞野郎かといえば、
批判派やコテハンストーカーでもなく
やはりほとりなのは明白だろう……
荒れる本元が自分にあると気付いてるのに、
コテハン捨てる事すらできんのかね。
自己顕示欲の塊なのか何なのか知らんが。
さっさと名無しに戻るか、それができないなら
大人しく去って欲しいよ。
もう2chのどこにも居場所が無いって気付いてるだろ?

549 :nanasi:01/11/13 23:31 ID:9yRjuEaO
つーか最悪板でグダグダいうな!回線切って首連れヴォケ

550 : :01/11/13 23:31 ID:GYjMgpnu
>>547
コテハンを使ってる以上やはり自分の発言に責任はでてくるんだよ。
ほとりはそれができないとどうなるか、といういい見本。

551 ::01/11/13 23:33 ID:RXnFSFlw
おいらもこのスレの最初から半ばの方で極楽刀やほかの人たちと一緒にほとりを
説得している時に、ほとりが「殺人もレイプもやろうと思えば自由。それがこの世界の真実」
なんて言い出したときにゃ引いたよ。こいつマジかよ、と。
コテハン名変えたらアニメ板の叩きが少なくなるよ、と説得もした。
けど聞いてもらえなかったの。もうなに言ってもだめなの。

552 : :01/11/13 23:37 ID:GYjMgpnu
>>551
そうだろうな……
今までの経緯がIP弾いてもらう理由にもならんだろうしな。
こっちで徹底的に追い詰めても、どうせアニメ板じゃのうのうと活動続けるのは
目に見えてるしなぁ。

553 :EXOP2005:01/11/13 23:44 ID:IB+EP9pC
http://forum.odn.ne.jp/cgi-bin/forumv2?mn=-5
ここで「ユル」がどうのこうのと書き込みすると
凄い事になる、何でかわからない、教えて下さい。

554 :506:01/11/13 23:59 ID:YeVplSDr
>>538
「絶対に許さない」という表現が
あなたに誤解されても仕方の無い失言であったことを認め
「それを指摘する」という言い回しに、改めたはずです。
そもそも僕が「許さない」と言った意味は
許せないから嫌がらせをしてやるだとか
徹底的に罵ってやるとかいったことではなく
許せないから、ここで正々堂々と意見するということなのです。
また僕はあなたの言うように、ほとりに対して
自分が強制力を持っているとは微塵も思っていません。
それは何度も「言うべきことを言って、駄目なら諦めて無視する」
という趣旨の発言をしていることから汲み取れるはずです。
「返答しろ」ではありません。「返答をください」です。
もし、ほとりの返答が無い場合、
僕にできる事は納得のいくまで意見をしたうえで、諦めることだけです。
そして意見をするということはルールに違反したことではありません。

555 :風の谷の名無しさん:01/11/14 00:06 ID:Z/YW0w39
ほとりほど目立たないがほとりなど問題にならないぐらい悪質な人間が世の中には山ほど存在し、
そいつらと日常生活で何の前触れもなく突然出くわし実害を被る危険性が常にあるということを
知っている私はここでほとりに関して熱く議論する気にはならないな。

556 :506:01/11/14 00:06 ID:KQq3xlH4
>>539
もしも同じような感情を持っている人に対してならば
理屈を振りかざす必要なんかなく、普通にお互いを認め合えますが、
そうでない場合、つまり僕とあなたや、僕とほとりが素直に感情を打ち明けあったところで
単なる罵りあいになってしまうだけでしょう。
>>536をよく読んでください。僕たちがまともに意見を交わす為には
論理的な正当性に頼る他はありません。
僕は相手を論破することで悦に入るような人間にはなりたくないと思っていますし、
そういう相手を打ち負かす為だけにでっちあげた論理というものを軽蔑します。
しかし、自分の意思を主張する為の正統な論理は別です。
日常的な言葉では理解しあえない人間に
自分の意見を主張する為には論理を振りかざすのは仕方の無い事だと思うのです。

>>507>>513のこの発言を見る限りは。
>あなたの、自分のロリコン趣味を正当化するような
>美意識は本当に気色悪いです。
>ただlainスレとかで、これ以上、ほとりの発言をみたくないからです。

この部分は、つまり僕が身勝手な嫌悪から
ほとりを排斥しようとしていると強調しているのでしょうか。
僕が発言する動機が主に、ほとりに対する嫌悪だということや、
ほとりが発言しなくなれば良いと思っていることを一向に隠すつもりはありません。
けれども僕は、その気持ちをルールの範囲内で客観的に意見することであらわします。
あなたがくだらないイヤミではなく、僕にとって致命的になるような粗探しをしたいのなら、
ローカルルールに固執するしかなさそうですが、僕はそれを厳守するつもりです。

一つだけ理屈ではない、感情的意見を言わせてもらうなら
こういう風に、別の発言の部分部分を繋ぎ合わせ
他人の主張を捻じ曲げ、本人の意図しない仕方で強調する
あなたのやりかたは卑怯だと思います。

557 ::01/11/14 00:06 ID:WOM4uBRp
ん 了解。

558 :506:01/11/14 00:11 ID:KQq3xlH4
>>555
それも最もだけどね

559 ::01/11/14 00:21 ID:WOM4uBRp
おいらは去年の暮れ頃ほとりが出現した当時からアニメ板、自己紹介板で見かけた
彼の書き込みに不快感を感じるたびに直接彼を批判して、擁護派から罵倒されていたよ。
んで、最悪板にこのスレを立てたわけだけど、他の人に迷惑にならない範囲、
また当のコテに強要しない範囲でならどんな意見もオケーだと思う。

そういえば、ほとりにコテハン名変えるように薦めたときに「コテハン名を変えることは
ほとりの存在を曲げることであり、それはネット上でのほとりの死と同じです」って
言われたことがあるけど、コテハン名変えることで自己存在が崩壊すんのか、とあらためて
ほとりに聞きたいよ。感情的だけど。

560 ::01/11/14 00:40 ID:WOM4uBRp
>>556
>あなたがくだらないイヤミではなく、僕にとって致命的になるような粗探しをしたいのなら、
>ローカルルールに固執するしかなさそうですが、僕はそれを厳守するつもりです。

どうもローカルルールやガイドラインを持ち出すとか個室するとか表現を使う人がいるけど
これは取って付けたものではなくて、おいら達利用者が守るべき、心得ておくべき最低のルールだよ。
野球のルールみたいなもんだ。

561 ::01/11/14 00:41 ID:WOM4uBRp
個室じゃなくて固執ね

562 :506:01/11/14 00:55 ID:KQq3xlH4
>>560
ルールは大事っていうのは、わかったよ。守るって。
あと一人で長文レス連続でage続けるのもなんかあれだなと思うし、
「他の人の迷惑にならない範囲で」ってことも肝に銘じとく。

563 :506:01/11/14 21:25 ID:SUfSGmsJ
>ほとり
荒れてたけど、もう収まったようだし
もし見てて発言する気があるなら、いつでもいいと思うよ
バッチ来い 

564 :506:01/11/14 23:57 ID:+PjMhVQC
今のところまだ発言がないので一方的になってしまうけど
もう少し意見させてもらうね。あまり長文でくどくどしく書きたくないけど
どうしても長くなってしまうのは勘弁して。

ほとりへ

眼の前に突然、ボールが飛んできたら、無意識にそれを避けたりするでしょう。
同じように心も、それ自身で自分を守ろうとする機能を持ってます。
(例えば幼児期に虐待されて、多重人格になったとかいうのは、
逃げ場の無い苦痛に、心が耐え切れなくなった所為で、
別の人格という逃げ道を作らなきゃいけなくなったってことだと思う)
あなたは誰にも理解されない苦痛に耐える為に無意識的に
「自分は特別」という自己防衛の幻想を生み出したのではないでしょうか。
そしてこの特権意識を現実の事実であると信じ込んでしまったことから、
犯罪を犯し、それを肯定するまでに至ってしまったのだと思います。

こういう確固たる理由のない特権意識や万能感というのは、多くの人が思春期に抱く幻想です。
(例えば、大地震が起きても自分だけは助かるに違いないとか)
でも普通の人は大人になるにつれ、現実を知り、それを受け入れざるを得なくなる。
それが世間で言うところの「大人になる」ということです。

ただ自意識の強すぎる人間は、理解されないという苦しみも人一倍で、
そこから生まれる幻想の強さも人一倍だと思います。
それが自閉的な生活の中で現実に晒されることなく肥大してしまうと
あなたのように取り返しのつかないことになってしまうってことです。
その点は本来なら同情に値することだと思うんですが、
あなたが今のような考え方を持ち続ける限りは情をかける訳にはいきません。

565 :506:01/11/15 00:01 ID:oiG+k511
あなたには、あなたに悪戯された子や、その家族の人の気持ちを理解することは出来ないでしょう。
それは第三者である僕にとってもそうですが、これだけはハッキリと言えます。
その人たちもあなたと同じように意思と感情を持った人間です。
あなたは自分の幻想の自我と、その女の子を秤にかけたうえで
犯罪を正当化する理屈を導き出したのでしょうが、それはとんでもない間違いです。
現実のあなたと、その子を秤にかけたとしたら、どうなることでしょう。
(そもそも「高尚な人間なら、他人を犠牲にしていい」という理屈にも賛成できませんが)
結局のところ、あなたは自分の欲望に幻想でメッキを施して正当化しただけだと思います。

幻想を捨てて現実を見てください。
あなたは今、自己憐憫に逃避しているのだと思います。
だとすると、それは初めに言った心の防衛機能にほかなりません。
それに敢えて逆らうことは気が狂うほどの苦しみかもしれませんが、
今、現実に目を向けない限り、あなたは、あなた自身の自閉的な幻想の中で、
誰の愛情も受けることなく生涯を終えることになるでしょう。
このままでは年齢を重ねるごとに幻想が肥大化し続け、
とうとう他人の意見に動揺すること自体なくなってしまうと思いますよ。

566 :最後の行に付け足し:01/11/15 00:30 ID:oiG+k511
そうなってしまったら最期、あなたは人間というより、
人間の皮を被った怪物みたいなものになってしまうでしょう。

もしかしたら見当はずれかもしれませんが、
僕なりに、あなたについて真剣に考えた結果です。
あなたがこれを真面目に読んでくれることを願います。

567 :名無しさん:01/11/15 00:52 ID:2tf+l3WI
なあんか、この人変な宗教にでもハマってんのかねぇ>506
ほとりよりキショイわ、この電波長文・・・

568 :506:01/11/15 01:12 ID:Giwlltho
>>567
ほとりみたいな自意識過剰な人間には、
こういう自意識過剰な意見をするのが一番だと思う。
俺も自意識過剰な人間だってことだけど
別に普通に話すのに、こんなの垂れ流さないっての。

569 :名無しさん:01/11/15 02:06 ID:Y0+j3EFh
>>567
書いていることはほとりより全然説得力あるが。
ほとりよりキショイとか電波だと思えるアンタの思考の方がヤバイ。
アンタもほとりと同類だね(w

570 : :01/11/15 02:27 ID:4NmSyz1q
>>569
ほとりを養護してる奴にはロクな奴がいませんな。
つか、これをキショイと感じるのはご本人様くらいなもんだろ?(ワラ

571 :名無しさん:01/11/15 02:37 ID:GBscL5UP
506はほとりと同族に見える。
主観は入りまくりで論旨展開としては女のヒステリーに近い。

572 :506:01/11/15 03:32 ID:1XG2jjz2
決め付けちゃまずいと思う部分に関しては、なるべく
「でしょうか」とか「と思います」とか「だとすると」とかいう表現を使うように意識してたよ。
批判するなら、どこがどうまずいのか言ってもらわないと。なんなら訂正するし。
また自分の主観を強要してるとかいうんなら
俺はもう腐るほど「ただ意見言うだけ」って宣言してるんだからさ。

573 : :01/11/15 09:05 ID:1Ehw8fFI
>>571
反論できないのがそんなに悔しいの?

574 :506:01/11/15 16:04 ID:P2VBY9EW
俺もう自分に言えることは言ったと思うし、しばらく見守って、
本人の返答がないようなら、これを最後の発言にしようと思う。
もし、このままほとりの発言が途絶えるなら、それでいいし、
俺に対して返答することなく、なんの変化もみられないようなら、
その時は、もう無理と思って諦めることにするよ。

うんざりするけど、もう1度だけ強調すると、
>>566見れば自分の主張を押し付ける意図がないのはわかるはず。
そのうえで、まだグダグダ言いたいなら削除人の公正な判断を仰げばいい。
コテハン(俺)に対する、名無しでの理屈のハッキリしない批判のほうが削除対象に相応しいとは思うけど、
一々、自分に対する嫌悪を排斥するほど、ヒステリックで面倒くさいことはしない。

575 :革命的嫌煙主義者 ◆e54OonTI :01/11/15 21:20 ID:aFHbD/+H
まだ続いてたんですね。このスレ。

576 :ほとり@ f136045.ap.plala.or.jp:01/11/17 04:29 ID:GTt4YIlq
 sageで書くなとの指摘がありましたのでageてみます。
 始めに、改めて確認しますが、このスレでの「必ずレスします」という宣言が有効な範囲のホスト名
表示で行われた投稿に対しては、遅れはしても全てにレスポンスをしたつもりです。

 自分が人より知性があるだなんてとんでもないです。テキストという拙い手段とそれ以上に稚拙な
文章で自分を伝える事が、今のほとりの能力では精一杯なんです。
 たとえ皆さんの目に、その様がどんなに滑稽でバカバカしく映ったとしても、ほとりはいつだって
真面目だし、ふざけているわけなんかではもちろんありません。それだけが自分のみなさんに対する
唯一の誠意だし、自分の発言が結果として誰かを傷つけることになってもそれを貫いていける
たった一つの筋の通った理屈であり、倫理であると考えています。

 幼女性愛を肯定するわけではありません。自分がそうして生まれた事を恨めしく思うこともあり、
そしてそういう自分が造られた意味について考えたりもします。
 性感情というものは繁栄のために備わった、生物に与えられた一つの使命であるといえるでしょう。
 対して我々幼女性愛者に与えられたなにも生み出す事のないこの特性は、単なる混沌から生まれた奇形なのか、
それともこれもまた何者かの意思を受け使命を持って生まれた、新しく示された奇蹟なのか。それはまだ今の
段階では分かりません。
 しかし自分にはそうであるからこそ見えた真実というものもあり、世界を変えていく原理となっている部分も
間違いないくあると思います。

 自分が人と比べて特別だなんて思っていません。ただ自分が人より優れていると感じる点は、自分が悲しいと
思っていることや、どんな不条理でさえ、「人間とはそういうものだ」とか言って、そのままにしておく気が
ないということでしょうか。
 自分もこの文を読むあなたや他の誰か同じように、自分の与えられた能力全てを行使して、自分の望む世界を
実現するために残された時間の限り、最大限の努力をするだけです。
 結果はあとに残るものですし、それこそが真実なのでしょう。

577 : :01/11/17 06:24 ID:HSBqHWnY
>>576
やっぱりキミは肝心なことには答えないわけね。

578 :弾正(01):01/11/17 07:19 ID:???
>>577
>始めに、改めて確認しますが、このスレでの「必ずレスします」という宣言が有効な範囲のホスト名
>表示で行われた投稿に対しては、遅れはしても全てにレスポンスをしたつもりです。

これで片付けたのではないんですか?(w

579 :名無しさん:01/11/17 14:23 ID:???
>>576
吐き気がする。
この世から消え失せろ。

580 : :01/11/17 15:14 ID:5m1Qs2Nv
言うに事欠いてペドフィリアを
「何者かの意思を受け使命を持って生まれた、新しく示された奇蹟」かよ。
ここまで自分を特別扱い、聖人視するとはねえ。
いいかげん精神科逝けって気もするが。

581 :革命的嫌煙主義者 ◆e54OonTI :01/11/17 22:42 ID:/iem5kiU
しかし、ほとりも好きでぺドファイルになったわけじゃないからねぇ…

俺は中学1年ごろは1日に10回はパシられ、殴られ、蹴られ、女からは汚い臭いと言われ
いじめられっこのフルコースを味わって(嗤)いたが
そんな自分をどうにかしようと思いつつ、
結局どうすることもできず2年に上がるのをひたすら待っていた。
こういう人間を見ても誰も同情もしないし味方にもなってくれない。

582 :506:01/11/17 23:34 ID:boSFCUQs
>>576
これ俺へのレスと受け取ってもいいの?

>たとえ皆さんの目に、その様がどんなに滑稽でバカバカしく映ったとしても、ほとりはいつだって
>真面目だし、ふざけているわけなんかではもちろんありません。それだけが自分のみなさんに対する
>唯一の誠意だし、自分の発言が結果として誰かを傷つけることになってもそれを貫いていける
>たった一つの筋の通った理屈であり、倫理であると考えています。

ここの人たちは、あなたに自分自身のことを伝えてもらいたいと思ってないので 、
どう頑張っても、それを誠意とは受け取ってもらえないと思う。
ほとんどみんな、「一生懸命作ったから食べてください」って不味い料理を
はっきりと拒絶してるにも拘らず無理矢理、押し付けられるように感じるんじゃないかな。

そもそも「真面目」ってことだけでは理屈にならないよ。
論理っていうのは態度じゃなく、言動の内容で決まる。
例えば、泥棒が「真面目に盗んだ」とか言っても無意味だろ。
もしこんな比喩が相応しくないと思うなら、それを態度じゃなく発言の内容で示さなけりゃいけないと思う。

むしろあなたにある、たった一つの筋の通った論理っていうのは
他の人たちに、あなたの発言権を奪うことはできないってことだけでしょうよ。
どうして受け入れてももらえないのに無理矢理自分を押し付けようとするの?
周りにとって迷惑なだけじゃなく、あなた自身にとっても不毛なことだと思うんだけど。

583 :506:01/11/17 23:42 ID:boSFCUQs
>対して我々幼女性愛者に与えられたなにも生み出す事のないこの特性は、単なる混沌から生まれた奇形なのか、
>それともこれもまた何者かの意思を受け使命を持って生まれた、新しく示された奇蹟なのか。それはまだ今の
>段階では分かりません。
> しかし自分にはそうであるからこそ見えた真実というものもあり、世界を変えていく原理となっている部分も
>間違いないくあると思います。

「何者か」の意思って、なんか神がどうとかそういう話?
どうやってオカルト的領域の真実を見るのかは、俺にはサッパリわからないけど、
とりあえず「混沌」という言葉で片付けずに、性倒錯関連の本でも読んでみることを薦めたい。

俺は、ペドの意味がどうこうとか言う話をしてたんじゃなくって、
性欲の為に他人を犠牲にしていい理由は無いだろって言いたかったんだけど、
なんか結局、悲しいけど、自分はこういう人間だし、自分以外には理解できない真実とか
世界を変えていく原理とかいうものの為なら仕方ないって言ってるように思える。
もし、あなたが逮捕されて、そういう理屈をいったとしても通用しない、
というかきっと精神鑑定されるんじゃないかね。

>自分が人と比べて特別だなんて思っていません。ただ自分が人より優れていると感じる点は、自分が悲しいと
>思っていることや、どんな不条理でさえ、「人間とはそういうものだ」とか言って、そのままにしておく気が
>ないということでしょうか。

それは特別だと思ってるってことじゃないのか。
俺には、あなたが特別に自意識の強い人間だってことは充分すぎるくらいわかったけど、
その強烈過ぎる自意識をコントロールする能力がないような気がする。
三輪車にジェットエンジンが搭載されてるみたいな感じっつーか
推進力ばかり凄まじくて、方向性を見定める力がないような。

584 :506:01/11/18 00:17 ID:37svRYJZ
>>581
ペド自体を責める事は出来ないと思うよ。
確かに世の中平等ってわけじゃないので、今、健全で正しい人間だと思われてる人も、
もっと不運な状況に置かれてた場合、そうはならなかったのかもしれないし。
でも、581さんも可哀相だとは思うけど、
「だから関係ない奴に自分の味わったような苦しみを与えてもいい」
っていうようなことにはならないでしょう。


ペド嗜好なのは、ほとりの自由だけど
実際に悪戯していいわけないと言いたかったけど、
結局それもやっぱり無理なのか。もう疲れたわ。

585 :まだやってたのね:01/11/18 20:53 ID:???
おーなにやら活況を呈しているよーすだね。

>ほとり
あんまり詰問形式ばかりじゃ息が詰まるだろうから、
ここらで息抜きでもしてみよーか。

Q1:ほとり君は批判派や叩き厨など、実際に目に見える相手のほかに、
一連のほとり騒動を傍観していたその他大勢各自がイメージしている
ほとり像について興味関心はお持ちかな?知りたい?知りたくない?

Q2:ワイアードの世界ってのは現実世界とは違って、
意図的にシカトされたりとか、
話の輪に入って話し掛けたらいきなり笑われたりとか、
んでもってその場を離れた背後から「キモーイ」とかなんとか聞こえたり聞こえなかったりとか、
そういう生理的に拒絶され、ハナから人間扱いされてない状況って、
割と発生しにくい、あんまり味わったことないよね、そういうの?

今現に「自殺しろ」とか「人間の皮を被った化け物」とか形容されてるのは、
話の通じる相手に対する「コミュニケーションの一手段」であり、
対等の人間として扱われていることの証左であって、上記の例とは似て非なるものだし。

そんな状況、自分にとって都合がいいと思う?思わない?

586 :名無しさん:01/11/18 21:12 ID:9VJdHCIC
>「自殺しろ」とか「人間の皮を被った化け物」は話の通じる相手に対する「コミュニケーションの一手段」

それってコテハン叩きしてる人が良心の呵責を誤魔化すための免罪符(言い訳)に聞こえる。

587 :巨乳ヲタ@おジャ魔女ならママ萌え:01/11/18 21:56 ID:???
暇だからほとりにレスってみるあそび。
>>576
>  幼女性愛を肯定するわけではありません。自分がそうして生まれた事を恨めしく思うこともあり、
> そしてそういう自分が造られた意味について考えたりもします。

改めて問うが、親戚の幼女へのいたずらとはどの程度のものだったんだ?今、ほとりはそれをどう思っている?
親戚や、いたずらされた当人にどう思われている?

>  性感情というものは繁栄のために備わった、生物に与えられた一つの使命であるといえるでしょう。
>  対して我々幼女性愛者に与えられたなにも生み出す事のないこの特性は、単なる混沌から生まれた奇形なのか、
> それともこれもまた何者かの意思を受け使命を持って生まれた、新しく示された奇蹟なのか。それはまだ今の
> 段階では分かりません。
>  しかし自分にはそうであるからこそ見えた真実というものもあり、世界を変えていく原理となっている部分も
> 間違いないくあると思います。

性癖に意味なんてものはない。それこそ全くといっていいほどにない。
タモリが巨乳を好きなのも、相川七瀬がやおい好きを公言するのも、光浦靖子がSМ小説オタなのも、
ウド鈴木が熟女オタクなのも、松本人志が鼻くそついた女にめっちゃ興奮するのも、水野晴朗がホモなのも。
意味がないからこそ、世の中に多様性が生まれる。
若くて顔がかわいくて巨乳の女の子を彼女にしたい、なんて普通のやつもいれば
少年をつかまえて解体して殺して犯したいなんて基地外もいる。でも、性の欲求は程度の差こそあれ幻想で維持されている。
性癖に奇跡なんてない。性癖はどんなものであっても幻想であり、ほとり君の幼女性愛と同じく何も生み出しはしない。

判断力の無い子供に性行為を強要するのは最低だが、幼女性愛自体を誇る必要も蔑む必要もない。

それともほとり君は、手塚治虫漫画神や、宮崎駿アニメ王のように自分の萌えを高水準の作品に変換し、
世に放ちたい、という欲求でもあるのかな。萌えで世界に影響を与えるなんてそんぐらいしか思いつかない。
というか、世界を変える原理なんて大仰な話を自分のちんぽ立てる理由にすると、余計に辛くないか?

588 : :01/11/18 23:01 ID:XdZD6RJ0
>>586
このスレにいるほとり批判派は正論しか述べてないが。

589 : :01/11/18 23:03 ID:XdZD6RJ0
懲りずに自己紹介板にスレッドを立てた模様。

ほとりAUnReal_11
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=1006017162

一体何がしたいんだ?ほとりは。

590 :ほとり@ f136235.ap.plala.or.jp:01/11/19 01:33 ID:???
>>585
 お気遣いどうも。実際そういった質問はホッとします。
Q1へのアンサー:
 大いに興味があります。
 やっぱり自分が一番興味あるのは自分がイメージする自分と他の誰かが
イメージする自分の事だし、人が面白いと思える事はそれだけなのでは
ないかと考えているフシがあります。
 音楽も談話もアニメもファッションなどのあらゆるホビーも、人間の本能的な
欲望を取り除いた後に残る心地良さとは、結局そのことだけに帰結するのでは
ないかと考えています。あるいは、それすらも人間のもつ本能的な欲望の
一要素であると考えることもできるかもしれません。
Q2へのアンサー:
 自分は、言いたい事は言っても、それの及ぼす影響などまでは考えない(むしろ
それを考えながら発言する事を、卑怯でゲスなことのように思っている)人なので、
同じ事は繰り返し言わないし、発言の対象によって態度を変えたりもしないし、
それを誇りのように思っているんです。
 だから、策をめぐらせたり「議論は声の大きい人が勝つ」的な部分の全くない、
このワイヤードでのコミュニケーションは、相変わらず伝送ノイズは多くても、
リアルに比べればいくらか完成されているし、自分にとっても都合が良いものの
ように思います。

591 :ほとり@ f136235.ap.plala.or.jp:01/11/19 01:52 ID:???
>>587
始めの問いへのアンサー:
 詳しくは書きませんが、相手を傷つけるようなことはしていません。
 彼女はきっとその事を、心地良いとも不快だとも思わなかった事でしょう。
 それはセックスやプレイだなんて呼べたものではありません、まるっきり
ほとりの自慰でしかなかったでしょう。
二つめの問いへのアンサー:
 宇宙が普遍的なものであり自分一人を特異な者であると考えない場合、
多くの生物のもつ性欲が生物としての必然であるのに対し、自分(および
限られた一部の人)がの持つそれだけが偶然であると考えることは、
普遍性に欠ける考えであり、それこそ不自然であるといえるのでは
ないでしょうか?
 そう考える時、このもって生まれた特性すらも必然であると考える事は
当然ではないでしょうか?

592 :名無しさん:01/11/19 03:16 ID:dgtT0QYA
>>588
正統なロリペドしかいないじゃん!
つか、名前無しでナニ粋がってんだよ

593 :_:01/11/19 03:36 ID:???
>>590
ふんふんなるほど、大体分かってきたYO
総括すると、ほとり君は自分の主張をリアルワールドでぶちまける
度胸がないヘタレであると。
そんなチキン野郎が気兼ねなく羽を伸ばせる身の置き場を見つけた、
それが2ch、てわけだ。

ここでは実名を出して発言すれば即社会的地位を抹殺されるような
発言も思いのままだが、参加者の大半は匿名。
しかし自身が匿名で参加してしまうとなんとなく負け犬チック。
そこでコテハンを名乗り倫理に抵触するリスキーな発言をぶちあげ
物議を醸すことで、匿名参加者からの階級的飛躍を果たそうとする。

「ほとりはリアルワールド難民ではない!御前等名無しとは違うのだよ」
差別化をより強調する為、衒学ロジックの鎧を身に纏い、虚飾する。
抜かりはない。

「名無しになれば発言内容は不問に付す」だと!?
自身の脳内で構築されたヒエラルキーの最下層に自らが身を沈める、
なんてこと今更できようか、いやできまい(反語)
かくして…

------------------------------------------------------------
…ほとり脳内エミュレーションはこの辺にして、
ほとりTPOを使い分けする、まぁ「住み分け」などともいう場合もあるが、
その行為自体が卑劣で下衆極まりない、物事の本質から逃避した行動だ、
と断じているのかね?
なるほどそれでは無理もないかな。
自分のスレでスキル列記して「お仕事さがしてます〜」とかやった時点で
大体の人は分かっちゃってただろうけどね。ここにしか居場所のない理由が。

594 :ほとり@ f136235.ap.plala.or.jp:01/11/19 04:33 ID:???
>>593
 なんていうか、リアルで自分の主張を通すうえで理屈以上に重要となる「小手先の技術」みたいなのに
こだわることがバカバカしいって思うんです。そんなことは実際物事の本質と全く関係のない事ですし、
そんな技術がないからってその事を恥ずかしいとか思ったことは少しもないですね。
 いや、実際ヘタなんですが。

595 :巨乳ヲタ:01/11/19 06:38 ID:???
>>591
ふーん。まあ、つまり行為自体は自慰に近かったんだね。ところで
>今、ほとりはそれをどう思っている?親戚や、いたずらされた当人にどう思われている?
この部分に答えてないのはなぜ?

> 宇宙が普遍的なものであり自分一人を特異な者であると考えない場合、
>多くの生物のもつ性欲が生物としての必然であるのに対し、自分(および
>限られた一部の人)がの持つそれだけが偶然であると考えることは、
>普遍性に欠ける考えであり、それこそ不自然であるといえるのでは
>ないでしょうか?
> そう考える時、このもって生まれた特性すらも必然であると考える事は
>当然ではないでしょうか?

性欲をもっているのは、動物として必然(に近い)。
でも、おのおのの性癖は人頭脳のカオス性が作り出す。それは偶然(に近い)。

君は普通の性欲を持つ人は必然で、自分が偶然扱いされるのはおかしい、と
言いたいのかな?
俺は全人類の性欲求全てに意味をみいだすのは難しいってことをいいたかったんだ。
つまり、必然なんざないってこと。程度や方向性の差こそあれ、
他人からみて変な性欲求を持たない人間はいないってこと。
ペドフィリアは奇形でもなければ奇跡でもない、ごくありふれた性癖だってこと。
それこそ何千年も前から一定の割合で存在する、人間の業の一つにすぎない。
まあ、君が顔に鼻くそつけた女に興奮する性癖についても
奇跡で世界を変えるかもしれないとか論をぶてるならもうどうでもいいや。

運命を必然といいかえれば偶然も必然といえるかもしれんが。
それだと世の中すべてのことに意味があるってことにもなるな。
運命論語りたい?

596 :506:01/11/19 17:42 ID:svT7tlfL
>>586
別にほとりを批判するのに良心の呵責を感じた事は無いし、なんでそんな必要があるのか全然わかんない。

>>592
批判する=同属嫌悪と言いたいのなら、飛躍しすぎの言いがかりってもんだ。
>つか、名前無しでナニ粋がってんだよ
自分がだろ。

>>590
>自分は、言いたい事は言っても、それの及ぼす影響などまでは考えない(むしろ
>それを考えながら発言する事を、卑怯でゲスなことのように思っている)人なので、
>同じ事は繰り返し言わないし、発言の対象によって態度を変えたりもしないし、
>それを誇りのように思っているんです。

これ俺に対する当てこすりだろうか。
「きちんと考えた筋の通る発言は卑怯で、そうでない発言が誇り」と言ってるとしか読めない。
人の意見にちゃんと答えずに、こんな無茶苦茶な当てこすりをすることを
誰も誇らしいことだなんて思っちゃくれないだろうよ。

>>589
lainスレで本人と考えないと意味が通らないような名無しの発言があったりしたので、
そんなわけわかんない事するくらい追い込まれてるんだと思うよ。
関係ないとこで幾ら訴えても、迷惑がられるだけじゃなく、自分の卑怯さと、みっともなさを晒すだけなのに。
まあ本人でないにしろ関係のないスレでグダグダ言ってるってことは追い詰められてるって見るべきだろう。
だから、そのスレは都合の良い逃げ場を作りたかったってことなんじゃないかな。

597 :506:01/11/19 18:50 ID:vGlytsa8
>>594
自分の言われた事が、理屈じゃなくって「小手先の技術」だと思うなら、
それをハッキリと、より正しい理屈で示さなきゃいけない。
そんな言葉じゃ誰も納得させることは出来ないし、それは現実でも同じだよ。
ハッキリしない当てこすりと自己弁護しか言えないんじゃ
誰も真っ当に耳を傾けてなんかくれないと思う。

答えるのなら遠まわしな当てこすりなんかじゃなく、正々堂々と答えてほしい。
lainスレはここの話とは関係のない場所だから、
そちらで誰が何言おうがほとりを一層貶めるだけ。


俺には、この時期に新しいスレ作ったり、
本人だか擁護派だかが関係ないとこで、ここでするべき話をするのは、
返す余地がないということを自分で認めてるからと受け取れる。
それならそれで、自分の新スレで、ぬくぬくと大人しくしてりゃいい。
俺は、他のとこに出てこない限り、これ以上言う気はないし、
結局それが、批判してる人たちにしても妥協案で、
ほとりにしても、これ以上痴態を晒さない賢明な選択だと思うんだけど。
どうでしょう。

598 : :01/11/19 20:49 ID:pBxyNbon
>ほとり
お前はどうして関係無い質問ばかり嬉々として答えるくせに、
一番重要なことについてはだんまりなんだ?
もう一度書いてやるから、そろそろハッキリ答えてくれな。

「なんであれだけアニメ板で排斥されてるのに、まだしつこく居座り続けるんだ?」

一時はかなりの人気を誇っていたキミのことだから、
単にその名前捨てるのが惜しいだけかな?
んなもんが理由だとしたらな、その名前で他人を不快にし続けるお前の姿勢はな、
明らかに最低だ。
今のアニメ板でのお前の発言に好意的なレスが付くことは殆どないんだし、
いいかげん空しくならないか?

599 : :01/11/19 22:09 ID:o5MaCiJ6
アニ板にも新規住人が流れてきて、ほとりが自分の幼女暴行に関して
嬉々として書き込んできた事実を知らん層も増えてきた。
そういう人が相手ならハブにされないとでも思ってるんじゃないの。
自分を偽らないという普段の主張からは矛盾してるけど。

600 :名無しさん:01/11/19 22:47 ID:???
ほとりにはそろそろ、本気で死んで欲しいです。
こいつなに考えて生きてんだ、と思ったよ、ここ読んでさらに。
性懲りもせず自己板にまたスレ立ててるし。

いいか、ほとり、マジで死ね。お前はこの世の害悪なんだよ。
糞ったれ野郎が。

601 : :01/11/20 03:49 ID:HUme90SF
>>594
その小手先の技術ってのが実は基本中の基本だったりして。自分の意見を
聞いてもらう為の。

602 :ほとり@ f136191.ap.plala.or.jp:01/11/20 05:30 ID:wvYJVR87
>>595
>今、ほとりはそれをどう思っている?親戚や、いたずらされた当人にどう思われている?
 彼女とはそれっきりなので知りません。無責任ですか?
>運命論語りたい?
 遠慮しておきます。じゃあ「それはそれとして頑張ります」ということで。
>>596
>これ俺に対する当てこすりだろうか。
 違います。>>597についても完璧に誤解なさってます。
 自分はそういうことはしないし、出来ないんですってば。
>>597
 AUnReal新スレの意図するところにつきましては、「放出しきってヘロヘロに
なっていた気力が、ある程度溜まって来たから」というのが理由です。
 適度に誰かに自分の話をしないと、自分はバカになってしまいそうなんですよ。
>>598
>なんであれだけアニメ板で排斥されてるのに、まだしつこく居座り続けるんだ?
 簡潔に答えますと、「自分一人が面白いから」という理由だけです。
>>599
 相変わらず、気を使って書き込みをすることはあまりありません。
 あからさまに幼女性愛に関する話題の場合のみは、他の弊害を考えて違う名前を
使ってはいますが、見る人がみればすぐにわかるでしょう。
>>601
 そうなんですよね、まったくつまらない。
 バカバカしいことです。

603 :名無しさん:01/11/20 09:37 ID:KoCo8keM
>>602
>簡潔に答えますと、「自分一人が面白いから」という理由だけです
身勝手さを自ら露呈したな。
迷惑だ。出てゆけ。
お前一人が面白かろうが、周りが不愉快な思いをしているんだよ。
まだ居座り続けるようなら、これからも叩かれ続けてもいいということだな。

> 相変わらず、気を使って書き込みをすることはあまりありません。
> あからさまに幼女性愛に関する話題の場合のみは、他の弊害を考えて違う名前を
>使ってはいますが、見る人がみればすぐにわかるでしょう。
それでは、お前がアニメ板で書き込みを続ける限り、
お前の過去の悪行を曝す輩も居なくなりはしないだろう。
ゆえにお前が過去の悪行をコピペされたからといって、
それを非難するのはあきらかに身勝手で矛盾した行為となるわけだ。
まだアニメ板に居座り続けるというなら、受け入れるべきだな、どんな迫害も。

ほとりへ、電波回答ではなく、真摯な回答を期待する。
お前のもってまわった電波な言い回しには、うんざりしているんだよ。
それが知性だと勘違いしているなら、お前はただの引き篭り精神異常者だ。
正直に回答しろ。

604 :RCの「自由」を地で言ってるような奴だね:01/11/20 14:47 ID:???
>>602

>簡潔に答えますと、「自分一人が面白いから」という理由だけです
つまり批判派を自称する輩も同じ理由でほとりを叩いて遊んでるにも関わらず、
やれ2ch的に迷惑この上ない存在だから出て行けだとか何とか言ってるのは
全て自己の欲求にマスクをかけるための手段に過ぎず、そういう小賢しい
詐術そのものがメチャ許せんよなァァァァァァァ!!!!!、ってことでしょ。

本音と建前を使い分けられない、だから就職希望先があっても
面接すら受けられない。当然だよなァ。
自分の値打ちを相手側によって言い渡されるのなんて
君のようなプライドの高い人間にとって、屈辱以外の何物でもないからねェ。
自分くらいの人間になると、就職先逆指名する立場にあるのは当然だ。
そう思ってるんだよね君、んん?
ROMってる奴の忍び笑いが聞こえないかい?
#まぁ聞こえないからこそ、こんな醜態さらしているんだろうがね(w

そんな誇り高きナイスガイが、現実世界で戴冠された不適応者としての称号を
今再び唯一の亡命先であるワイヤードでも突きつけられている。
何とか誤魔化そうと、責任逃れや問題のすり替え、先延ばしなど、
いろいろ「小手先の技術」を駆使してワイヤードにしがみつこうとしている。素敵だ。

#新プロトコルによる全体主義化の計画は順調かい?(ワラ
#もう夏から大分経ったけど、進展のほどをお聞かせ願いたいね。

605 : :01/11/20 17:13 ID:???
元同人屋なので絵が描けるとのふれこみを見て、どんな絵を描くのだろうと思っていた。
ある日「おじゃ魔女れいん」を見た。
…あのレベルで納品できる仕事がこの世にあるとは思えない…
つかあれは「描ける」というレベルではないだろ、ホンマに

606 : :01/11/20 18:22 ID:mzyUQekv
>簡潔に答えますと、「自分一人が面白いから」という理由だけです。

あんた最低。
他人を不快にさせといて、自分は楽しんでるだと?
お前、他人を人だと認識して無いだろう?
ここまで他人をバカにした台詞が吐けとはね。
その態度も、幼女暴行と同じように所詮悪いことだと思ってないだろ。
犯罪者が。この世から消えちまいな。

>AUnReal新スレの意図するところにつきましては、「放出しきってヘロヘロに
>なっていた気力が、ある程度溜まって来たから」というのが理由です。

自分のケツも拭かないまま、大勢の人を不快にさせたまま、
自分は事情を知らない人と馴れ合おうとしたわけかよ。
んなことが許されるとでも思ってんのか。
とことん身勝手な野郎だな。

>適度に誰かに自分の話をしないと、自分はバカになってしまいそうなんですよ。

もう十分バカだろ(ワラ

607 : :01/11/20 18:24 ID:mzyUQekv
>>605
よかったら内容説明してくれません?

608 :605:01/11/20 19:09 ID:???
>>607
以前ほとりが自分のサイトに公開した、顔がlain、
首から下がおジャ魔女コスチュームの少女のイラストです>おじゃ魔女れいん。
でもイラストつーより小学2〜3年の女の子がよく描く
「お人形さん」レベルの落書きって言った方がいいかも。
もう基本的な人体そのものが描けてません…
デフォルメとか崩しとかのレベルでなく歪んでる。
現物見てもらえれば一番いいんだろけど、持ってないです。スマソ。

でもある意味すごく腑に落ちたんだよね。
ほとりって自分の能力をすごく高く見積もってるけど
ハタから見たら「さっぱりだろ」てなことばかり。
あのイラストをして「(仕事として使える)絵が描ける」と
言っちまうってのは、そんな彼我の印象の落差の象徴って感じで、
無残というか滑稽というか…

609 : :01/11/20 21:10 ID:hmA8YZnN
自己板に投稿したものをリンク修正してこちらに転載します

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=1006017162&st=21&to=21&nofirst=true
死ねとまで言わしめるには、その当人にもそれなりの事情があると思われ

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=1006017162&st=24&to=24&nofirst=true
それを軽々しく”慣用句”で流してしまうほとり、あなたにも問題があると思われ

リンクされた最悪板、読みました
ほとり、あなたは”死ね”といわれても仕方ないことをしているように思えるのですが、どうよ?

わたしもあなたの言動には意義ありですので、こちらにもリンクさせていただきます

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=992538103

ほとりがこのスレで装っているキャラクターは、偽善です
疑問がおありの方は、上記スレッドをはじめからすべて読まれるとよろしいと思います

また、http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=1006017162&st=28&to=28&nofirst=trueには
これと同文がありましたことを付記しておきます。
再度削除されるようであれば、所詮自己紹介板の削除人の人間性も、
たかが知れたものであることを追記しておきます。

610 : :01/11/20 22:07 ID:mzyUQekv
>>609
なんか前にもあったな。こんなこと。
あそこの住人、削除人も含めマターリし過ぎて頭おかしくなってるんとちゃうか。
批判と叩きの区別もつかないのかね?
削除議論板にでもスレ立ててみれば?

611 :名無しさん:01/11/20 22:16 ID:???
つーか、毎度毎度削除されるような馬鹿げたこと書き込む厨房もどうかと思われ
いい加減に最悪板のノリを自己紹介板や他板に持ち込んで迷惑掛けるなよ
アニメ板住民として恥ずかしいわい・・・

612 : :01/11/20 22:16 ID:mzyUQekv
もうスレッド立ってたよ。

削除議論@自己紹介板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=992649701

こっちで話題を振ってみてはどうでしょうか。

613 : :01/11/20 22:19 ID:mzyUQekv
>>611
あっちじゃコテハンに対する批判意見は全部馬鹿げたことと
みなされ、全部削除対象か?
ほとりが巣にしたがるわけだ。

614 : :01/11/20 22:43 ID:???
>>613
そうらしい。
批判はここだけにした方が良さそう。
削除人を敵に回してもいいことはないし…。
つか、怖い。

615 : :01/11/20 22:50 ID:mzyUQekv
>>614
見てきた。
正直、気色悪いな。
馴れ合えれば犯罪者でもOKらしい。

>あそこの住人、削除人も含めマターリし過ぎて頭おかしくなってるんとちゃうか。

俺の説は正しかった(ワラ

616 :名無しさん:01/11/20 23:07 ID:???
ここはほとりも巡回してきて質問には答えてくれるようだからさ。
自己紹介板で批判や質問するのはやめようか?

またあそこの住人や削除人ともめるのかと思うと目の前がクラクラしてくる。

617 : :01/11/20 23:11 ID:???
自己板で叩きたいけど削除人にIP抜かれるのは困る。
ダイヤルアップの人は平気だろうけど
漏れの場合は固定IPだから非常にまずいのよ(ワラ

618 : :01/11/20 23:36 ID:iD9qgK5+
>>617
それが問題なんだよ。
程度の知れた人間が削除人をやっていて、それにIP抜かれるってのはどうかと。
自分は固定とダイヤルアップを使い分けてるが、
ダイヤルアップにしたってほとんど固定みたいなところもあるしな。

そして>>615の意見、正しいと思う。
ほとりが巣にしたがるわけだ。
正直、自己紹介板にはうんざりだ。
あんな腐れ馴れ合い板こそ、削除人もひっくるめて廃止されるべきだな。

619 : :01/11/20 23:38 ID:???
さて、ほとりに言いたいことを長文にして書き込むか。
といっても、多すぎて何から書けば良い物やら。

620 :名無しでぶい♪:01/11/21 04:34 ID:???
よけいなお世話だけど、自己紹介板を貶すのはやめましょうよ。
住人だろうと削除人だろうと、あくまで「個人」ですから。

どっちでやるのかと言うなら「効果」が高いのは自己紹介板の方だと思いますけど。
削除されるなら削除しづらい書き込みをすればいいんですよ♪

621 :名無しさん:01/11/21 11:06 ID:???
住人総出(?)、削除人複数ご出演は個人の意見とは限らないっす。
あえてあっちに書き込んでIP抜かれるのだけは勘弁。

622 :名無しさん:01/11/22 03:10 ID:7zGVsLia
誰だ誰だァ、今自己紹スレ面白くしてる野郎どもはよぉ!

623 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/22 07:14 ID:jbG0pm3a
私怨が目に染みる・・・

624 :風の谷の名無しさん:01/11/22 20:32 ID:???
オチもついたのに、未だ放置できん奴が多いな・・・
このままほとり批判を続けて、本当にほとりを追い出せると思ってるんか?

いや、もはや批判派なんていないのか。

625 :tyuubou:01/11/22 23:11 ID:???
?劫?
?須???????????????
?????乳???
???蹇???
巴?????禧蚩?
ん????~???鯣???????

????璃??
??
?????S?????
??
?`瀋???????犠??

??
??
????
????臧?

??告??????ァ?????川???
???????????
???

??ヨ?
季???鴕??
????????
????????????

摩????ゥ???走???????????咄?榑?葩?o???




626 :よーしパパあぼーん砲使っちゃうぞー!!:01/11/22 23:17 ID:???
???????????????????????

????欺

????
??夾??輛????束????
???
???臾?????崩??匳???
??知??????萸?柴
??
蕕?佩?

???榠
??H┣?
????蛔????
?????
??????????
?????
????
??
??????
?濁?
??
恤??闇????????????



??斛?タ
??隠娵????ケ??????蛛H?リ耀????


¬
????
??
???xx仗?????


627 :tyuubou:01/11/22 23:18 ID:???
i?????????????????????????
??
?????G??薫??
姑??叙?
覡?


???


?????
??????????????
??????蓚??
?????????
?範?
????籖桝シ?????
?????奐??????Ы緬???????????
??ホ?浜?
??????は???蝶?


???????????¡????????????




??

????T??

??????????役??広??例
ン????



628 :tyuubou:01/11/22 23:40 ID:???
??????
??????


擁???艱?????????
§ア
泌??????
???戉??
??????????t喋
???鍵
????
?跡?¬?
??
????????


?禄

?????富?????
・靦??
?????
D?Y??弉???
????????????専?????????????伸?
?????ヨ?廢??????????
法??????蟒????マ?
????州??し


?????册菘G?久???

????
S早H??

着讙???


629 :クソノキ:01/11/22 23:42 ID:???
???
?????????????????????
??甌?????????

?刔?N?
?顏??扛??????
????
┣???ャ


^????
?丶
堪??????ケ怜??????????
?晢????
??
ツ??????????鞁
??????。???
???夙??檪?責???

?歃??

臥?????粱
???藷
?????
?????
簇??
???



??L??術?≫k??????
??D???????陰??????????鏥??穐??噪轜



630 :((( ´∀`)))ブルブル:01/11/22 23:51 ID:???
((( ´∀`)))ブルブル

631 :よーしパパこうなったらあぼーん砲使っちゃうぞー!!:01/11/22 23:57 ID:???
艾?????腫?????鴕????
??揮??????苣甎???????U?????????

?B??
孃驗?
?????琥?????

?????


???????
????????
???夫????
??


?刮
??????????????

????????氣
????雎??
???鴉?癶???郎?????磆
悖N??
??
??
????諭敬馥?
??皮
????曦????????????
??涵?
????ケ??
???了爍ζ?
?????????


632 :よーしパパこうなったらあぼーん砲使っちゃうぞー!!:01/11/23 00:26 ID:???
??紮????????

??????
???
??
???????

??????
??????P??螳
盤沿??????
??硝???[?????
???
産?
????撼?????????
?双?苴??晤??????ツ??窩??
???????


???????????C????フ????
?帯???
???淌掾H
????
??
???侠?????
???
?????????
?蓐
??タ?????魯
????????燗???????L琶?迎?齪??薹

???


633 : :01/11/23 13:22 ID:/WQwq5Zi
自己紹介板の連中、キチガイばっかりだな。
板ごと消え失せて欲しい。キショイ。キショすぎ。

634 :あぼーん:01/11/23 14:52 ID:???
あぼーん

635 :あぼーん:01/11/23 14:54 ID:???
あぼーん

636 :あぼーん:01/11/23 14:58 ID:???
あぼーん

637 :あぼーん:01/11/23 14:59 ID:???
あぼーん

638 :あぼーん:01/11/23 15:00 ID:???
あぼーん

639 :あぼーん:01/11/23 15:00 ID:???
あぼーん

640 :あぼーん:01/11/23 15:02 ID:???
あぼーん

641 :あぼーん:01/11/23 15:02 ID:???
あぼーん

642 :あぼーん:01/11/23 15:03 ID:???
あぼーん

643 :あぼーん:01/11/23 15:03 ID:???
あぼーん

644 :あぼーん:01/11/23 15:07 ID:???
あぼーん

645 :あぼーん:01/11/23 15:10 ID:???
あぼーん

646 :あぼーん:01/11/23 15:12 ID:???
あぼーん

647 :あぼーん:01/11/23 15:13 ID:???
あぼーん

648 :あぼーん:01/11/23 15:13 ID:???
あぼーん

649 : :01/11/23 17:25 ID:pWP+aqwu
>>633
いや、激しく同意だな。
マターリ社交場を装った、異常者、犯罪者予備軍の溜まり場だよ。
住人も削除人も削除基準も異常としか思えない。
いくら正論吐いても、少々語気が荒ければ即削除だし。
マターリしてない、という理由だけでな。
マターリしてれば、犯罪を容認または擁護する発言の方の肩を持つんだからなぁ。
キショイの一言に尽きる。

650 : :01/11/23 17:52 ID:???
>>649
自作自演で鬱憤晴らしですか(w

651 : :01/11/23 18:00 ID:qEM0vtEJ
>>650
自己紹介板の住人さんか削除人さん?
妄想もそこまでいくと危ないな。
一度精神科で診てもらったらどうだ?(藁

652 : :01/11/23 18:08 ID:???
>>651
>自己紹介板の住人さんか削除人さん?

妄想もそこまでいくと危ないな。
一度精神科で診てもらったらどうだ?(藁

653 :649:01/11/23 18:11 ID:pWP+aqwu
>>650
自己板に貼ったのは俺じゃないよ。

654 : :01/11/23 18:14 ID:???
>>653
くっしっ刺し〜ね〜♪

655 :649:01/11/23 18:45 ID:pWP+aqwu
>>654
歳がバレるぞ(笑

656 : :01/11/23 19:05 ID:???
ぅぐはあっ(吐血)

657 : :01/11/24 15:12 ID:C3XKFnNv
自己板の森の木こり ◆moyatL1Q ってバカもついでに吊るし上げる?
雨蛙とかいうバカもいるし。
あいつら間違いなく狂ってるよ。
よく生きていられるな。
ほとり同様に死ねやヴォケってところか。

658 : :01/11/24 15:30 ID:???
言い負かされて泣きっ面で帰ってきた小僧がなんか言ってるな(w

659 : :01/11/24 16:05 ID:???
>>658
森の木こり ◆moyatL1Q発見!
こっちでもコテで書いてみろや!

660 :二犬:01/11/24 16:24 ID:I0EDZYMo
>>657
奴ら自己板住人を装った刺客にいつ寝首を掻かれるか
疑心暗鬼に陥っているから、
吊し上げるよか放置しとけば勝手に自滅するだろうよ。
自分らに都合の悪い意見吐いたコテハンへの対処の仕方だって、
一歩間違えば命取りになるしな。
表向きはマターリ馴れ合いの場でも、実質的に権力者による言論統制が
敷かれていたという事実が他の住人に認知されたらどうなるか、興味深いところだ。
正論吐いただけでアニメ板のスパイ扱いで粛清される自己板コテハン続出、なんて
素敵な光景も見られるかな?

しかし、sasaなんて取るに足らないほとり叩きによる感情的バッシングに
即レスするのを自制しえないところまで切羽詰まってるとは思わなかったな。
おっと、君がsasaである可能性を考慮するのを忘れるとこだった。失敬!

661 :二犬:01/11/24 16:43 ID:???
騙りと暴言しか武器のない奴はここで大人しくしてれ
自己板スレでもそろそろほとりの怪しさに気付き始めてる感じなのに
ぶち壊してどうする…

662 :ほとり@ f136180.ap.plala.or.jp:01/11/25 03:45 ID:???
>某スレで「最悪板で返答しろ!」とお怒りの方
 >>603-661の投稿には、ほとりの答えるべきものはみあたりません。、
 それでもなにかあればどうぞ。消極的に答えます。

663 : :01/11/25 07:56 ID:xBEbqgqm
>>662
お前には答えることが山ほど残っている。

アニメ板における活動について。
・なぜあれ程排斥されているのに、まだ書き込みを続けるのか。
  「自分一人が楽しいから」では答えにならない。
  お前一人が楽しかろうが、大勢が不快に思っているのだ。
・それを悪いことだとは思っていないのか。
  答えは見えているが、一応答えてもらう。
  分かってやっているのなら無論のこと最低。
  天然でやっているのならお前は史上最強のアホだということ。
・なぜ名無しに戻れという助言を無視するのか。
  最初の質問とややかぶるが、そのHNに固執するのはなぜか。
  せめてHNを変えれば(バレずにやっている限りは)
  問題も起こらないし、今のように排斥されることもない。

お前自身のことについて。
・過去の2chにおける行動や発言について何の反省もしていないのはなぜか。
  「反省のための謹慎」を経験しておきながら、
  まるで行動や思想に反省の後が見られないのはなぜか。
  やはりあれは反省を装った逃げだったということか。
・犯罪を容認するような発言が許されると思っているのか。
  「YES」と答えるなら危険思想もいいところだ。
   そのような考えが社会で通用するはずがない。
・少女に対するイタズラを正当化するのはなぜか。
  「魅力的だったから」と言い訳するな。
  悪いことだと思わないのなら、その根拠を述べよ。
・他人の気持ちを全く考えないのはなぜか。
  幼女への性的いやがらせに対する態度然り、2chでの他人をコケにした発言然り、
  人を人とも思えない発言を平気でするのはなぜか。
・お前自身は、現状をどう思っているのか。
  この現状は全て、お前の自業自得だという事に気付いているのか。

まだあるが、後は思い出したら書かせてもらう。

664 : :01/11/25 07:58 ID:xBEbqgqm
そしてこの発言はなんだ。

>ほとり自身が自分への
>批判、非難の投稿に対してフォローする保証はありません。

>消極的に答えます。

都合の悪い意見には答えない、と言っているようにしか見えない。
論破されるのを恐れてのことか。
相変わらずの、都合のいい逃げ道を作っておこうという
卑怯極まりない態度だな。
逃げずに答えろ。
それができないなら自己紹介板に閉じ篭って出てくるな。

665 : :01/11/25 08:00 ID:xBEbqgqm
この後に及んで、こんなスレに書きこむのはなぜか。

幼女性愛者のアニメライフ 1005596829 039

本物の精神異常者か?

666 : :01/11/25 08:19 ID:???
玩具を取り上げられて駄々こねてるようにしか見えんな

667 :某板某コテハソ:01/11/26 18:48 ID:g3B+EXJO
つうかほとりは知ってるのかね?2ch以外にロリオタが集まるところ。
名前入力しないとロリオタになるというすばらしいサイトを知らないのか?

668 :ほとり@ e177029.ap.plala.or.jp:01/11/26 23:37 ID:???
 名無しでよく投稿します…。>名前入力しないとロリオタになるというすばらしいサイト

669 : :01/11/27 13:57 ID:???
あいかわらずアニメ板のスレに書き込んでいるようだけど、
やめていただけますか?

とても不愉快です。

670 : :01/11/27 13:58 ID:H95CPyDG
>>668
とりあえずクリィミーマミスレにはこないでください。
あなたにぴえろのアニメを語られたくありません。

671 :ほとり@ e172253.ap.plala.or.jp:01/11/27 16:23 ID:???
>>670
 単なる空アゲみたいなものなんで、カンベンしてください。
 自分なんかぜんぜんわからないので、事の成り行きを
固唾を飲んでROMらせていただきます。

672 : :01/11/27 16:28 ID:eMnfy0JH
>ほとり
>>663-665の質問に答えないのはナゼ?
どうでもいい質問にばっかりべらべら答えるなよ。

後、できればどれみスレにも来ないで下さい。
てか来るな。

673 : :01/11/27 16:50 ID:???
>どうでもいい質問にばっかりべらべら答えるなよ。
>後、できればどれみスレにも来ないで下さい。
>てか来るな。

命令を聞き入れる義務はありませんな(ワラ
訊いて欲しいなら金でも積め

674 : :01/11/27 17:24 ID:eMnfy0JH
>>673
アンタ誰?

675 :風の谷の名無しさん:01/11/28 02:58 ID:lGc+M7Eh
別に答えたくない質問に答える義務は無い。
しかし、それはその答えなかった事に対する批判を受ける事に繋がり
結局はその質問に答えるまで延々と解答を要求される事になる。
固定である以上、発言の統合性を問われる事は必然であり
その事による批判を受ける可能性を孕んでいる。
私が訊きたいのはキミにその覚悟があり、
その上で固定に執着しているのか?という事だ。>ほとり

676 : :01/11/28 13:26 ID:o/RWoO+k
書き込めないの? ためしage

677 : :01/11/28 18:39 ID:IfNjexTH
コテハンに嫌悪されて結構へこんでる模様>ほとり
これは結構効くな。コテハンよ決起せよ。

678 :名無しさん:01/11/28 18:54 ID:???
コテハンでほとり叩いたら、ジキルハイドがバレちゃうだろ(ワラ

679 : :01/11/28 23:19 ID:???
嫌われるのは慣れてる、気にしない、それでも自分の楽しみのためだけに
アニ板に書き込みする。
こうまで居直って居座り続けてるのに何故今さらショック受けるん?
それとも本当の自分をわかってもらえさえすれば、最後には絶対に自分は
受け入れられるものだとタカくくってたのかね。
で、自分と近い人種と勝手に決めつけた魔法少女アニメファンに
色目使ってると。なんかご愁傷さまだ…>魔法少女ファン

680 :ほとり@ e172143.ap.plala.or.jp:01/11/29 13:38 ID:???
>嫌われるのは慣れてる、気にしない、それでも自分の楽しみのためだけにアニ板に書き込みする。
>こうまで居直って居座り続けてるのに何故今さらショック受けるん?

 そうですね、筋違いですね。

681 :675:01/11/29 22:11 ID:jwZLrAcq
こちらが真摯な態度で向かい合おうとしても
結局、嫌なレスは一切無視なわけですね。
別にレスに答える義務はないが、
真面目に話しをしようとしてる人間に対してもいいかげんな態度しか取らないと…。
そういう人を小馬鹿にした態度が反感を買うんじゃないでしょうかねえ?

682 : :01/11/29 23:04 ID:???
自分の好きなコテハンに文句言われたら謝り、
あまつさえ書き込み自粛という態度が言行不一致で萎え。
自分が楽しければ人のことなんて気にせずに書き込むんじゃないのか?
このスレでもかつてコテハン氏と同じこと言った人がいるんだけどね。

>>329
>荒らしでスレが見づらくなることや、雰囲気が壊されてしまうことでも
>困っているのですが、私はもう彼の発言、ハンドルを見るだけで
>本気で吐き気を催すほど不快なんです。
>無視すればいいと簡単におっしゃる方もおられますが、
>私のように傷を負った側への配慮といったものはないのでしょうか?

説明するまでもないだろうけど、「傷を負った側」の傷というのは
性的虐待のソレだわな。
ほとりが自分の楽しみだけで幼女いたずら云々書き込んだおかげで
こうして再度傷ついてる女性(だろうな、やっぱ)も存在する。
しかしこの訴えにほとりは耳を貸したか? 違うだろう?
こういう悲痛な訴えを見てすら、ほとりは「性的虐待を楽しむ自分」を
他人に認知して欲しいと、コテハン捨てないし書き込みもやめんのだよな?

なら何故例のコテハン氏に対してだけは言うこと聞いて書き込みやめるんだ?
同じ苦痛を与えていても、コテハン氏には申し訳なく思って>>329は無視か?
そもそも>>329の言葉は届いていたか?

683 : :01/11/30 01:59 ID:???
こういう風に答えるべき事に答えず曖昧な態度を取り続けることが
自分の首を絞めるだけだっていうのがわからないんだろうか。
それこそ知性と現実認識の欠如を示すだけだっていうのに。
わざわざ自分は低脳の妄想野郎だって示してるようなものじゃないか。

そもそも自分に都合の悪い現実を拒絶しながら、
一方でその現実に関わりを持とうとすること自体、決定的に矛盾してる。
ネットだって大概、普通に生きてる人間がやってる現実の延長的なものであって、
反現実(というよりは現実認識の欠けた妄想)思考がまかり通る訳はない。
なんにせよ現実からずれた独自の価値観を、他人に強引に適応できると信じ込むまで至れば、
周りの人間にとって、それはもう危険な妄想でしかないよ。
アニメ板住人も、悪戯された子も、あんたの頭の中に住んでるわけではなく、
現実の人間なんだから、その境界をわきまえるべきだ。
まるで他人というものを自分の意識の中の存在とでも思ってるんじゃないかって気がする。

言っておくけど、いつか分かってくれるとか、主観を押し付けられてるだけとか、
自分を理解できる奴がいないだけだとか、時間が経てば嫌な事も過ぎるはずとか、
そんな都合の良い考えをしてるとしたら、それは全部間違ってるよ。
ほとり自身が自分の妄想を他人に押し売りした結果、逆にこうして現実を突きつけられ追い込まれてる。
この状況は現実の事実だから、自分の頭の中でどう都合良く解釈したところで事態が好転するはずもない。

684 : :01/12/02 09:43 ID:y9+zpsqy
age

685 :名無しさん:01/12/02 09:48 ID:???
ロリペドが自らの罪を帳消しにせんと
同族のほとりを糾弾している様は哀れを誘うね( ´Д⊂ヽ グスリ…

686 : :01/12/02 10:05 ID:y9+zpsqy
>>685
もうそれは聞き飽きたからいいよ。

687 :名無しさん:01/12/02 10:28 ID:???
上で小姑の繰り言ネタやってるのも、もう飽きた。
ネタとして面白くないし、もういいよ。

688 :age:01/12/02 11:38 ID:B3IlZr0c
>>687
じゃあもう来なくていいよ。
貴方妄想を垂れ流すだけでロクに議論もできてないし。
はっきり言って場違い。失せろ。

あ、もし貴方がほとりだったらちゃんと質問に答えてから(2chから)消えてね♪

689 :名無しさん:01/12/02 14:02 ID:Y7zhG6zb
>>685
チンカスロリペド性犯罪擁護派発見!

690 :687:01/12/02 18:10 ID:???
>>688
>貴方妄想を垂れ流すだけでロクに議論もできてないし。
>はっきり言って場違い。失せろ。

2行しか書いてないのに「妄想垂れ流す」の?
随分テンパってるけど大丈夫?

・上で小姑の繰り言ネタやってるのも、もう飽きた。
・ネタとして面白くないし、もういいよ。

これはアニメ板のlainスレなんかで
いつまでもくだらない固定ネタやるなってこと。

出ていくべきは君らの方。
アニメ板の大半の住人に嫌われてることを知りなよ。

そういう意味では君らも、ほとりと同罪。
いや、それ以上かもな。

691 :age:01/12/02 19:27 ID:ELMn/oJs
>2行しか書いてないのに「妄想垂れ流す」の?
>随分テンパってるけど大丈夫?

あぁ、俺が妄想って言ったのはね、ほとりが叩かれるのを
いつまでもロリペドの同族嫌悪のせいにしてることね。
上の方とか他でんなこと言ってるのって全部キミでしょ?

>出ていくべきは君らの方。
>アニメ板の大半の住人に嫌われてることを知りなよ。

ウソつけ。出て行くべきはほとりの方だろ。
叩きの根本的な原因は、ここでの議論を放置してバカみたいにウザカキコする無能なほとりクソなんだから。
元凶を取り除かないと叩きはいつまでも寄ってくるよん。
どいつが一番クソ野郎かって言えば間違いなくほとりクソなんだし。

692 :687:01/12/02 19:38 ID:???
>上の方とか他でんなこと言ってるのって全部キミでしょ?

違うよ。ここ初参加だし。
この言葉そっくり返すね。↓

>貴方妄想を垂れ流すだけでロクに議論もできてないし。
>はっきり言って場違い。失せろ。

ここでほとりに噛み付いてる人たちが同族のロリペドだって事実は
なにも俺だけの考えじゃなくて、もうアニ板全体の常識でしょ。
なにそらっとぼけてんのさ?

693 :名無しさん:01/12/02 20:37 ID:Y7zhG6zb
>>692
>ここでほとりに噛み付いてる人たちが同族のロリペドだって事実は
>なにも俺だけの考えじゃなくて、もうアニ板全体の常識

ンな根拠のない説名無しで複数人装いつつ、
必死こいて啓蒙活動してるヴァカはてめー一人だってこと位
誰だって気付いてるっつーの(ワラ
形勢不利になると同意馬鹿で味方水増しする手口も然り。
んな幼稚な手口で周囲を欺けてると思っているんだからおめでてーワ、腹いて。

↑せめてデッチアゲで相手を陥れるならこの程度の捏造煽り文かませや。
駄レスでスレ汚すなハゲ。人工無能は逝ってよし。

694 :687:01/12/02 20:42 ID:???
>>693
>せめてデッチアゲで相手を陥れるならこの程度の捏造煽り文かませや。

そんな切羽詰まった必死の形相でキー叩いてるのが丸出しな
腐ったペドフィリアきゅんみたいな駄文は真似できませんね(プ

695 :_:01/12/02 20:47 ID:???
>>456
>>694
結婚しなよ(プ

696 : :01/12/02 20:59 ID:QlHmnZoU
>ここでほとりに噛み付いてる人たちが同族のロリペドだって事実は
>なにも俺だけの考えじゃなくて、もうアニ板全体の常識でしょ。

爆笑。
んな貴地外妄想の持ち主はお前だけだっつーの。
この妄想には絶対だと信じていたが誰一人賛同してくれる人がいないので
ついに脳内で味方とアニメ板での常識をでっちあげましたか?(ワラ

697 :名無しさん:01/12/02 21:14 ID:???
アニメ板はロリは多いが、ペドフィリアは
ほとりとココで暴れている約一名のみ。

どっちが極小数民族なんだか((┗┓( ̄∀ ̄)┏┛))ウッシャッシャッシャッ

698 : :01/12/03 17:58 ID:???
自己愛性人格障害なのかねえ、やはし。

はした金でメシが食えることで金の価値を見下げるよりも、
まともなメシを商品として提供してすら数百円にしかならない外食産業の現状を見れ。
ほんの数百円を客から頂くために店側は血を流すような努力をしてるんだよ。
時給千円以上貰わないと不満な御仁には判らんだろうが。

699 :名無しさん:01/12/03 18:58 ID:???
コピペうざい
それとも誤爆?

700 :ミナ○☆ ◆696PEros :01/12/03 22:17 ID:???
   ∧∧
  ヽ(*゚∀゚)ノ<700!
   (   )
   ∪∪

701 : :01/12/04 08:38 ID:???
>>697
ああ、語尾に笑いや挑発の半角文字を使って虚勢を張るのは
とても見苦しいから止めておけ。

702 :名無しさん:01/12/04 08:47 ID:???
>>701
余裕や嘲笑を虚勢に仕立て上げるのは
とても見苦しいからやめておけ(≧∇≦*)キャハハ

703 :名無しさん:01/12/04 21:42 ID:???
仮に
「ほとり擁護の知恵遅れ一名vs.ロリペド粘着私怨ちゃん一名」
のサシの喧嘩として考えてみる。

…誰がどう見ても勝負付けは既についているがな。
気付かないのは本人だけ、だろうな。恐らく。

704 :名無しさん:01/12/04 22:15 ID:???
アニメ板的には、ほとり擁護の知恵遅れ一名が
世間的には、ロリペド粘着私怨ちゃん一名が不利だろうな。

705 : :01/12/04 23:15 ID:MWrNva13
>>703-704
上の方であっさり論破されちゃって悔しいのは分かるけどさ、
いい加減ほとりを叩いてるのがロリペド一匹だという幻想を捨てたら?
はっきり言って見苦しい。醜態を晒してるだけってことに気付きなよ。

低脳が。

706 :名無しさん:01/12/04 23:33 ID:???
>>705
その低脳な反応でペドのほとりストーカーまるわかり
幼女レイプ事件起こすなよ、マジで

707 :名無しさん:01/12/05 01:24 ID:???
しかし考えてみれば良く分からんよな。
ここまで必死こいてほとりの擁護に躍起になってる奴の人間像って。
メリットあるのは、

・ほとり本人の見苦しい悪あがき
・夏のほとり叩きの際に批判派からハブにされた叩き厨の逆恨み
・弾正@イベント屋魂

くらいの例しか思い当たらん。

逆に馬鹿の一つ覚えみたいにほとり放逐を唱える輩も
アニメ板全体の比率からしてそんなに大多数とは思えん。
構ってクンには無視が良策にして最も効果的な攻撃、という結論が
既に出ている。
それを圧してなお排斥運動を貫徹する必然性を持ち合わせているヤツ、それは

・同じロリペドの身でありながらアニメ板で確固たるプレゼンスを確立した
ほとりへの嫉妬と羨望を募らせている無名ロリペドさん
・夏休み明けにほとりにあっさりと復帰され、それまでの批判がすべて
「夏厨による嫌がらせ」によるもの、という事実誤認を受けかねない現状、
自らの正当性を訴えるため引くに引けない批判厨
・弾正@イベント屋魂

この3例くらいか。
面独裁から全部弾正の自作自演でした、てことでいいか(w

708 :名無しさん:01/12/05 01:37 ID:???
ほとり擁護なんかしてねーって
単純にペド同士の叩き合いをアニメ板にまで
持ってくんなってこと言いたいの

お前らさっさと逮捕されろよ、と。

709 :名無しさん:01/12/05 01:56 ID:???
>>708
おお貴方は真実を知っているのですね。ただ、
叩かれる側=ほとり、というのは自明ですが、
叩く側=ロリペドX(仮)、という確証に至るまでには、我々凡俗には
到底到達しえないほどの難問であるのも事実なんですよ。実際。

よろしければ、叩いている真犯人判明までに至るまでの経緯や物証などを、
包み隠さずここでご披露願えますでしょうか?
後学のため、ぜひ参考にさせて頂きたいのです。

聡明な貴方様に「フカシ電波妄言低脳受け口な冤罪推進趣味オカマ野郎」の
汚名が着せられることはなんとしても避けなければなりません。
どうか。

710 :名無しさん:01/12/05 02:09 ID:???
>>709
刑事の勘だな。凡俗にゃ無理だ(鼻糞ほじくりながら)

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 02:14 ID:???
>>710
オカマの勘だろ(ワラ

712 :名無しさん:01/12/05 02:21 ID:???
>>711
俺=オカマ、という確証に至るまでには、我々凡俗には
到底到達しえないほどの難問であるのも事実なんですよ。実際。

よろしければ、俺=オカマ決定までに至るまでの経緯や物証などを、
包み隠さずここでご披露願えますでしょうか?
後学のため、ぜひ参考にさせて頂きたいのです(´ー`)y-~~

713 :_:01/12/05 02:28 ID:???
それじゃ、質問厨と擁護派は同レベルの猿、ってことOK?
つーわけで>>708-712は今すぐ回線切って首吊れや低脳共。

えっ批判派?最近見ないけどどこに逝ったのやら・・・

714 :名無しさん:01/12/05 02:32 ID:???
>>713
漏れは質問厨でも擁護厨でもその脳内二択を決めつけてる低学歴ちゃんでもない。
刑事でペド嫌いだっつーてんだろ。日本語読めや、在日。

715 :名無しさん:01/12/05 02:33 ID:???
>>713の訂正。
誤 批判派
正 叩き厨

716 :名無しさん:01/12/05 02:37 ID:???
>>714の訂正。
誤 刑事でペド嫌い
正 オカマで受け口

717 :名無しさん:01/12/05 02:42 ID:???
この一連の自作自演はほとりの仕業だな
早いとこ1000で埋めて嫌な過去ごと倉庫に落としたいんだろう(ワラ

718 : :01/12/05 07:23 ID:bo6DiaP2
>>717
2立てればOKでしょ。
このスレ需要あるみたいだし。
ほとりは名無しで書き込んでるが、
まぁ言いたい事があればこっちで、みたいな。

719 :   :01/12/06 18:05 ID:KKMvbSvS
定期age

720 : :01/12/07 18:09 ID:nZkEiDso
そう言えばアニメ板のKEY TEH METAL IDOLスレで
素知らぬ顔で書き込みしてましたな。

721 :   :01/12/09 10:18 ID:cFZ3I/Wq
ほとりはまだここ見てるの?

722 :ほとり@ e120017.ap.plala.or.jp:01/12/09 11:04 ID:???
 見てますよ、しぶしぶ。

723 :名無しさん:01/12/09 11:09 ID:???
「程度が低い」発言や敬語で長文なのはzull。
>>711みたいな脊髄反射独善野郎はウォッチャー。
身元が割れちゃったね。

724 :   :01/12/09 11:47 ID:niLdGShx
どうでもいいけど>>723みたいなのってほとりと同時にでてくるよね。

725 : :01/12/10 03:12 ID:???
ほとりって、基本思想がネガティブになった(赤毛の)アンみたいだな。

>>722
「しぶしぶ」なんて、また余計なことを…

726 : :01/12/10 04:21 ID:???
見たくもない名前を見せつけられる身にもなりやがれってな(w
てめえへの糾弾で一杯のスレを眺める苦痛ってのも
1nmぐらい分かる気がするが……自業自得って奴だ。
片意地張ってその名前を使い続けて、勝手にウザがられててくれや。

727 :名無しさん:01/12/10 06:53 ID:???
>>726
zullもう正体が割れてるぜ、やめとけ(w
おジャ魔女どれみスレのコテは粘着が多いな。
ロリペドゆえの特性か…

728 :名無しさん:01/12/10 14:28 ID:???
「zull」隔離病院
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1007961920/ 

729 : :01/12/10 18:17 ID:t9/JzJ20
また調子に乗り出した模様。
つか奴は、ここでの議論を放置してアニメ板に居座り続けることを
少しでも「恥ずかしいこと」だと認識してるのだろうか。
哀れなのを通り越して同情すら湧いてくる。

730 : :01/12/10 19:58 ID:???
極楽刀の発言にレスつけてるあたり、相変わらずというか…
あれだけ嫌がられてるにも関わらず平然とレスするあたり
本気で今までのやりとり忘れてるんじゃないのか?
単なる嫌がらせかもしれんけど

731 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/11 00:30 ID:???
>>723
なんでそこで俺の名が出るんだよ(w
叩くなら他人のイメージを拝借するな(w
オリジナリティが肝心だ、と。

732 :風の谷の名無しさん:01/12/11 04:07 ID:???
>>731 悪戯みたいなもんだろー?
本当チンケなプライドにこだわるんだねえ。やれやれ。

733 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/11 20:33 ID:???
>>732
ポリシーをもてポリシーを!(w
オリジナリティが肝心だ、と。

734 : :01/12/11 22:13 ID:NcGBTyfw
>ウオッチャー氏
ここはあくまでもほとりを糾弾するスレなんだから、
まぁ落ち着いて。
恐らく矛先をあなたに向けようとしている
ほとり擁護派の仕業ですよ。

735 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/11 22:35 ID:???
>>734
落着いてますよん♪
正直、ネタ入ってたつもりだったんだが(w
おいらやっぱりネタセンスねぇなぁ…(w

736 : :01/12/12 18:18 ID:1wJM25eN
ところで次スレってどうする?
ここが無くなるとほとりがますます調子に乗りそうで
心配なんですが。

737 :名無しさん:01/12/12 18:34 ID:???
>>736
おまえの将来の心配が、先じゃねえの?

738 :名無しさん:01/12/12 22:45 ID:???
>>736
737の忠告は真摯に受け止めたほうがいいよ。
実写版ダメ人間である自身が現在身をもってそれを
痛感してる最中だからな。
#結局行き着く先は酒だし・・・

739 : :01/12/15 01:34 ID:TYmX9rbU
相変わらず書き込みを続けているようですが。
いい加減止めて欲しいのですが。
とても不快です。

740 :-:01/12/15 02:29 ID:E851AIXe
    /;:;:;:;:;:;:V/;::;/;:;;\
   /;:;:;:;:;:;:;:;;;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;;;:\
  /;:;:;:;:;:;:;:;/ ̄ ̄ ̄\;:;:;:;:;:||
  |;:;:;:;:;:;:;:;:|       ヽ;:;:|||
  |;:;:;:;:;:;:;:;/   ::::::::  :::ヽ||
  |;:;:;:;:;:;:;:;:|――( - ) (--)-
   |;:;:|_|_;:;:|      \  |
   |||| ||||     ( .,. >ノ
   ヾ\||         |
     |||||     ∠ニフ/ <メガネだがデブではないぞ。
      \_     /
          ̄`ー-''

741 : :01/12/15 02:41 ID:???
これって、ウォッチャーのHP?
http://member.nifty.ne.jp/mugenkidou/hhp/index.html

742 : :01/12/15 06:46 ID:???
>>741
それはアニメ板のコテハン「zull」のHP
「zull」の同人板でのHNは「ひげちんぽ」
板他では「そこもで」

743 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/15 17:13 ID:???
>>741
つか俺はホムペ作ってないし。
めんどいから。

しかしこのHP、「晒し者」に怨念を感じるね(w

744 :   :01/12/16 12:03 ID:1I6OzAs9
>ほとり
相変わらず平然と書き込みを続けているようですが。
私はあなたが大嫌いです。
はっきり言って名前を見ただけで吐き気を催すほど嫌いです。
こう思ってる人が一人や二人では無いことは、このスレを見れば明らかでしょう。
そういう人を無視し、「自分だけが楽しいから」などどいう理由で居座り続ける
あなたには、怒りすら湧いてきます。
あなた、以前他のコテハンに注意された時、平謝りしちゃんと言うこと聞いてたでしょう。
わたしのような名無しも、そのコテハンと同じように感情を持った人間なんですよ。

・大勢を不快にさせているという事実を無視し、平然と居座り続けることについてどう思っているのか。

無視ではなく、真摯な回答を願います。

745 : :01/12/16 12:19 ID:???
>>744
相変わらず粘着にコテハン叩きを続けているようですが。
私達アニメ板の住人はあなたが大嫌いです。
はっきり言って名前を見ただけでうんざりするほど嫌いです。
こう思ってる人が板の全員であることは、このスレを見れば明らかでしょう。
そういう人を無視し、「自分だけが嫌いだから」などどいう理由で居座り続ける
あなたには、怒りすら湧いてきます。
あなた、以前他の善良な人たちに注意された時、平身低頭しちゃんと言うこと聞いてたでしょう。
わたしのような名無しも、その正義の忠告者と同じように正論を持った人間なんですよ。

・コテハン叩きを好き嫌いの感情だけで追いかけ回し、
作品スレを荒らしまくることについてどう思っているのか。

無視ではなく、真摯な回答を願います。

746 :風の谷の名無しさん:01/12/16 13:29 ID:nlcbSADt
ほらほら、もう擁護派には>>745みたいに
他人の文を改竄するしか能の無い無能しかいないんでしょ。
なんでわざわざ恥さらすかね。

>作品スレを荒らしまくることについてどう思っているのか。

言いたいことがあるから、批判叩きOKの
こっちに来てるんでしょ。
ここで批判してる人と、アニメ板で叩きを繰り返す人を
同一人物とみなす根拠を示してくれるかなあ?
相変わらず都合のいいように脳内設定することにかけては
一人前だね(藁

747 : :01/12/16 14:16 ID:???
>>746
人に物を聞く態度がなってないねぇ。
おら、土下座して拝んで見ろよ。

ほとり教祖様のお気が変わるかもしんねえよ。

748 : :01/12/16 16:01 ID:???
なんていうか、結局こいつらって都合の悪い事には答えられずに、
根拠のない言いがかりか、馬鹿っぽい煽りしか書けないんだと改めて思わされる。
あまりにあんまりなんで、ほとりってコテハン自体が暇で悪趣味な奴が演じてる
妄想馬鹿キャラに過ぎないんじゃないかという気もしてきたけど、
そうでないとしたら批判する価値もないっていうか、
まあ、せいぜい嘲笑してやればいいんじゃないかと。
どうも本当にネットの世界にしか居場所が無いからなのか、
どんなに破綻や馬鹿さ加減を晒しても、なりふり構わずネットに縋り付こうとし続ける様は
考えようによっては笑えるというか、痛々しくて哀れですらあるし。
気持ち悪いけども。

749 : :01/12/16 16:28 ID:???
>>748
都合の悪いことを極力書き込まないのがネットでの自己防衛の初歩じゃん。
君はネットでプライベートに関することを聞かれたらホイホイ答えるのかい?

>ほとりってコテハン自体が暇で悪趣味な奴が演じてる
>妄想馬鹿キャラに過ぎないんじゃないかという気もしてきたけど

いまさら、何言ってんだか…(苦笑)
それともネタにマジレスのカマって君かね?

来年はちゃんと学校逝けよ。

750 : :01/12/16 16:49 ID:???
>>748みたいな粘着ストーカーって文体がみんな酷似している。

・結局都合の悪い事には答えらない
・根拠のない言いがかり(根拠のない揚げ足取り)
・批判する価値もない
・嘲笑してやればいい
・馬鹿さ加減を晒す
・なりふり構わない
・痛々しい
・気持ち悪い

これらと同意語を集めて適当張り付ければ
立派なコテハン叩きの文章が一丁上がり。

まず、コテハンに何度も長期にわたって同じ質問を繰り返し、
相手が疲れてきたところで上の文章「結局都合の悪い事には答えらないんだな」で
追撃する古典的な戦法だ。

zullはここに「ま、」「?」を語尾につけ、頭ごなしに決めつける態度で
相手の怒りを誘おうとするが、君は人柄が影響してか、
いまいち踏み込みが足らないようだな。え?おにいたま w

751 :名無しさん:01/12/16 16:59 ID:???
やっぱり…潔癖な人だから、もしやと思ってたんだが…<お○○○○

752 :   :01/12/16 17:14 ID:ac1LKsle
>>750みたいな低脳擁護派って主張がみんな酷似してる。

・ほとり批判文にピントのずれた煽り。
・一貫してロリペドの同属嫌悪だと主張。
・他コテハンに妄想が根拠の責任なすりつけ。

>まず、コテハンに何度も長期にわたって同じ質問を繰り返し、
ほとりが答えないからだ。

>相手が疲れてきたところで上の文章「結局都合の悪い事には答えらないんだな」で
>追撃する古典的な戦法だ。

「結局都合の悪い事には答えらないんだな」←本当のことなんだから
言われてもしゃーないっしょ。

で?>>748をおにいたまだと判断した理由はなんだ?
後学のために、ぜひとも貴方の御高説をお聞かせ願いたいのですがね(藁

753 :名無しさん:01/12/16 17:29 ID:???
「ピントのずれた煽り」もストーカーのよく使う言葉だな。
「ロリペドの同属嫌悪」の言葉にもよく反応するし。

>で?>>748をおにいたまだと判断した理由はなんだ?
>後学のために、ぜひとも貴方の御高説をお聞かせ願いたいのですがね(藁

推理としては、だ。
まず、ほとり叩きとほとりの共通点があるとすれば恐らく、どれみスレ住人。
で、その中でも性的妄想に過敏なパーソナリティーとくれば…

まだ、確信が持てなかったので「さぐり」を入れてみたんだが、やっぱりビンゴだったか。
まぁ、オイタもほどほどにしておけよ。
他人を叩いていれば、いつか自分も痛いしっぺ返しを食うぜ。おにいたま。

754 : :01/12/16 17:37 ID:???
水に落ちたおにいたま(プ

755 : :01/12/16 17:39 ID:???
あの、おにいたまが…
ハムラビ法典的な潔癖症をはやく治してね…

756 :748:01/12/16 18:38 ID:???
>>749
わかってて話をすり替えてるとは思うけど、都合の悪い事って
なにも身を危険に晒すようなプライベートな情報ってことじゃなく、
「なんでアニメ板と、ここの批判の書き込みを同一人物とみなすのか」とかそういうことだよ。

>>750にしても、馬鹿だの根拠が無いだの繰り返し言われるのは、実際にそう思われてるからであって、
何度もおんなじ事ばっか言うから駄目とか意味ないとかいう風に言い返しても仕方ないだろ。

>>753
なんでそう推測を自信満々に語れるんだか、もうわけわかんない。
「さぐり」ってなんだよ。一体どこから結論ひきだしてきてるんだ。
「根拠がない」って散々言われてるんだから、ちょっとは学習しろって。
あんまり得意気なんでちょっと可笑しくて笑っちゃったじゃないかよ。

その人に迷惑がかかるのも忍びないし、はっきり書いとくけど、
俺はどれみスレも見てないし、おにいたまってコテハンも知らない。
そもそも、ほとりを批判したかったとか、擁護してるやつらを煽りたかったというよりは、
どっちかっていうと、こんな馬鹿ていうか、なんか妄想狂みたいの相手にしてても、
不毛で馬鹿馬鹿しい言い争いになるだけじゃないのかってちょっと思っただけだよ。

757 : :01/12/16 19:08 ID:???
>>756
>その人に迷惑がかかるのも忍びないし、はっきり書いとくけど、
>俺はどれみスレも見てないし、おにいたまってコテハンも知らない。
精一杯のかわし方だな。髪一つの差ってやつ?バレバレだけどな(w

>どっちかっていうと、こんな馬鹿ていうか、なんか妄想狂みたいの相手にしてても、
>不毛で馬鹿馬鹿しい言い争いになるだけじゃないのかってちょっと思っただけだよ。
わかっててコテハン叩き止められないのは中毒か。マーシーと同レベルだな。

>「なんでアニメ板と、ここの批判の書き込みを同一人物とみなすのか」とかそういうことだよ。
ね。もうここでボロ出しちゃってる。なんでアニメ板の書き込みを知ってるのかなぁ〜?
なんでだろうなぁ〜?それは君が、お に い た ま だからだろ。
悪いことはできないねぇ。いやホント。信用丸つぶれだよ。もともとないだろうけど(w

758 : :01/12/16 19:17 ID:czZJu3nn
>>756
もうシカトしたら?
擁護派にはいくら頑張っても>>757みたいな
駄文をしたためる程度の能力しかないんだし。
あるいは必死でほとりへ矛先をよそに押し付けようと
故意にやってるのかもしれんが。
でなければ、いくらなんでも、ねぇ……(藁)

759 : :01/12/16 19:19 ID:czZJu3nn
あ、一つだけ。

>なんでアニメ板の書き込みを知ってるのかなぁ〜?

どこにも書き込みを知ってるなんて書いてないけど。

760 : :01/12/16 19:39 ID:???
>>759
書いてないけど、その言葉でバレてんじゃん(w

761 : :01/12/16 20:06 ID:wE1sCWBv
>>760
だからさ、アニメ板の書き込みを知らなくても
>「なんでアニメ板と、ここの批判の書き込みを同一人物とみなすのか」
この指摘はできるし、
知ってるにしろ書き込んだヤツと知ってるヤツが同一人物だとは限らないだろ。
むしろ掲示板での書き込みは多数が目にするものなんだから、
同一人物である確率の方が低いっつーの。
揚げ足取るにしても、せめて様々な可能性を検討してからにしろよ。

762 : :01/12/16 20:42 ID:???
>>761
>「なんでアニメ板と、ここの批判の書き込みを同一人物とみなすのか」
つーか、そもそもアニメ板のおにいたまの書き込み(コテハンプロジェクトスレ)を
知らなかったら、こんな発想は出てこないでしょうが。
「同一人物」なんて言葉や思考もな。

>知ってるにしろ書き込んだヤツと知ってるヤツが同一人物だとは限らないだろ。
>むしろ掲示板での書き込みは多数が目にするものなんだから、
>同一人物である確率の方が低いっつーの。
>揚げ足取るにしても、せめて様々な可能性を検討してからにしろよ。

さっきから反論してるのは、意見の方向性から、
アンタひとりだけだと完全に割れているんだがな。
汚らしいコテハン叩き厨のために逃げ道の可能性なんざ考えてやるかよ。
ちっとは反省しる!

763 :  :01/12/16 21:37 ID:90PMXMTI
>つーか、そもそもアニメ板のおにいたまの書き込み(コテハンプロジェクトスレ)を
>知らなかったら、こんな発想は出てこないでしょうが。
>「同一人物」なんて言葉や思考もな。

ここでアンタのコテハン責任擦り付けを見てれば
>「なんでアニメ板と、ここの批判の書き込みを同一人物とみなすのか」
これは自然と出てくる疑問でしょうが。
コテプロ見てなくてもさ。

>さっきから反論してるのは、意見の方向性から、
>アンタひとりだけだと完全に割れているんだがな。

バカ。
自分に反対するヤツは全部同一人物扱いかよ。
いやぁ・・・凄いネェ。
バカもここまで来ると感動ですよ。(ワラ

まぁせいぜいほとりのために、責任転嫁頑張ってくれな。

764 : :01/12/16 22:01 ID:???
ほとり叩いてる人ってさ、正直もう、ひとりしか居ないっぽいんだよね。
で、このひとの言い分は「ほとのカキコはキショイ、だからアニ板から出てけ」
というもので、ほとりがアニ板に書き込んだら、すぐにここで
「質問に答えてください」「都合の悪いことには答えられないのか」とほとりを挑発。

仕方なしに、ほとりが何度も同じ質問に馬鹿丁寧に答えると
根拠のない揚げ足取りかつ慇懃無礼な長文で連続投稿。

あきれた他の人が「もういい加減にコテ叩きやめたら?」と仲裁に入ったら
「ほとり擁護派」呼ばわりして、聞く耳持たないとくる。

なんつーか、他に楽しみがないのかと。
ほとりに自分の醜い心のを投影しているのかと。
マスコミで報じられる犯罪者のステレオタイプを、ほとりとダブらせているのかと。
他の人がいうようにロリ・ペドの同族嫌悪かと。
ここまでほとり祭りをひとりで引っ張っているのは、明らかに不自然だぞと。
まぁ、疑われても仕方ないよね。>>763

765 :  :01/12/16 22:20 ID:90PMXMTI
>>764
>仕方なしに、ほとりが何度も同じ質問に馬鹿丁寧に答えると
いつ答えたんだよ。
>根拠のない揚げ足取り
そりゃ擁護派のやってることな。
>慇懃無礼
屑に払う礼儀なんざねぇよ。

不思議で仕方ないんだけどさ、擁護派ってなんでそんなにほとりを
聖人視するの?
>>747とかさ(藁)
単なる電波を垂れ流す、ケツの青い世間知らずのガキに過ぎないのにねぇ。

766 : :01/12/16 22:31 ID:???
ほとりを擁護しているんじゃあなくて、くだらねえコテハン叩きで
アニメ板の作品スレを荒らすなっつてるのに、
なに責任転嫁してるんだろうね、この人は。>>765

● 理由の明らかでない誹謗中傷は削除です。
 ・客観的事実だと証明できない悪意情報は禁止。
 ・個人的主観による私怨は禁止。

ああそれと、君は最悪板を誤解しているようだけど、
客観的事実だと証明できない悪意情報、個人的主観による私怨は禁止
だそうだからね。

ほとりのょぅι゛ょレイプを客観的事実だと証明しないと、
君個人の主観、私怨になっちゃうよ。
ああ、本人が証言したってのは無しね。
ネタだって言われたらアウトだし。

さ、どうすんの?

767 :名無しさん:01/12/16 22:35 ID:???
>>765
>いつ答えたんだよ。
アンタの探している答えは過去ログに既出しまくりだわさ。
面倒がらずに探してみそ。

>そりゃ擁護派のやってることな。
君以外の全員が、かね。
反対意見や固定叩きを止める良識ある人は全て擁護派か?
君って孤独な戦士なんだね(w

768 :風の谷の名無しさん:01/12/16 22:38 ID:???
>>765
心療内科か精神科のある病院行って
いちど診てもらった方がいいよ。
いや、煽りじゃなくて、マジで。

769 :765:01/12/16 23:16 ID:OsWdpnWy
>>766
>アニメ板の作品スレを荒らすなっつてるのに、
>なに責任転嫁してるんだろうね、この人は。>>765

作品スレ荒らしたくないから、ここ最悪板で話してるんだろうが。
お前こそ論点ずらそうとしてんじゃねぇよ。

>ほとりのょぅι゛ょレイプを客観的事実だと証明しないと、
>君個人の主観、私怨になっちゃうよ。
>ああ、本人が証言したってのは無しね。
>ネタだって言われたらアウトだし。

>さ、どうすんの?

ネタじゃねえって本人が認めてるのは十分な証拠材料だろうがよ。
今さらネタだと言っても誰が信用するんだよ。
そもそも幼女レイプの件そのものもそうだが、多くの人が不快感を催してるのは
ほとりのそれについての考え方なんだよ。
要するに、犯罪を絶対的な否定対象としてみていない、
「束縛するものがなければ何しても自由」この考えだ。
その他に、他人を不快にさせてまで居座ろうとする、その独善的な態度。
これらは十分批判に値すると思うがね。

770 :765:01/12/16 23:16 ID:OsWdpnWy
>>767

>アンタの探している答えは過去ログに既出しまくりだわさ。
>面倒がらずに探してみそ。

何故あれだけ排斥されてもアニメ板に居座るのか。

自分一人が楽しいから。

お前一人のためだけに他人を不快にさせてることについてどう思うか。

無回答。

その他もろもろ、ほとりは問題の核心をついていると思われるレスについては、
一切レスを返していない。
「消極的に答えます」という立場を宣言したことを盾にしてね。

>反対意見や固定叩きを止める良識ある人は全て擁護派か?
擁護派はくだらねえ揚げ足取りばかりやってるって話をしてるんだろうが。
日本語読めや。

771 : :01/12/16 23:28 ID:???
>作品スレ荒らしたくないから、ここ最悪板で話してるんだろうが。
>お前こそ論点ずらそうとしてんじゃねぇよ。

うそこけっ!Lainスレとかで「ほとりはきしょい、来るな」って
ほとりの話題で荒らしてんじゃん。

>ネタじゃねえって本人が認めてるのは十分な証拠材料だろうがよ。
>今さらネタだと言っても誰が信用するんだよ。

オレは余所の板でネカマやってて「女でバージン」で通ってるが
これは十分な証拠材料なのかね?
本人が申告すれば男のオレでも女になるのか(w
本人が言い続ければ、真実になるのか?

>そもそも幼女レイプの件そのものもそうだが、多くの人が不快感を催してるのは
>ほとりのそれについての考え方なんだよ。

もう、みんな飽きてると思うけどな。
食らいついてるの、君くらいな者だし。

>要するに、犯罪を絶対的な否定対象としてみていない、
>「束縛するものがなければ何しても自由」この考えだ。

そんな考えは若い人や、名無しにもいっぱい居るじゃん。
20歳頃ってそんな過激な思想持たないか?
学生運動って知ってる?

>その他に、他人を不快にさせてまで居座ろうとする、その独善的な態度。
>これらは十分批判に値すると思うがね。

不快になるかどうかは他人の感性次第じゃんよ。
アンタのカキコが誰かを不快にしたら、君その板から出ていくのか?
いつまでも自分勝手なことくっちべってんじゃねえよ。

772 :風の谷の名無しさん:01/12/16 23:37 ID:???
>>770
>何故あれだけ排斥されてもアニメ板に居座るのか。
>↓
>自分一人が楽しいから。
>↓
>お前一人のためだけに他人を不快にさせてることについてどう思うか。
>↓
>無回答。

それのどこが間違ってんの?
他人を不快にって、ほとりを不快に思う人たちは無視してるし
他の不快な人たち(極楽刀、zull)だって板に書き込んでるよ。
ほとりが無回答なのは、煽り叩きは完全無視を守っているからかもよ。

つか、何を基準に「不快」なのか。
漏れも含めてだけ度、それって「個人の主観」でしょ。

>その他もろもろ、ほとりは問題の核心をついていると思われるレスについては、
>一切レスを返していない。

具体的にどれ?
どうせ曲解して読み違えたんじゃないの?

>擁護派はくだらねえ揚げ足取りばかりやってるって話をしてるんだろうが。
>日本語読めや。

だーかーらー、
君に対して反対意見を言う人や、固定叩きを止めろと忠告する良識ある人は
全て擁護派じゃないでしょう?と言ってんの。日本語しっかり理解してね。

773 :名無しさん:01/12/16 23:48 ID:???
AとBが喧嘩か言い合いしてて、店が荒らされてたとする。
Cが中に割って入って「もう喧嘩やめろよ」と仲裁した。
Aから見たらCはBの擁護をしてるように見えるわけだ。
Cはただ喧嘩(コテハン叩き騒ぎ)を止めさせたがってるだけなのに。
「擁護派」と錯覚してる人がいるけど、単に誤解してるだけでは?

774 :風の谷の名無しさん:01/12/17 01:21 ID:???
>>773
つーか、当人たちはなんか楽しそうだからほっときましょうや。

775 :名無しさん:01/12/17 01:42 ID:???
うん、まぁこれもコミュニケーションの取り方のひとつかなぁって
書き込んでからそう思った。<ほとりと叩きさん達

776 : :01/12/17 18:54 ID:kLc+1v1J
>>771
ほとりが幼女いたずらの件を肯定し、さらにそれを楽しむような発言をしたそうだから、
実否はともかく、今さらネタを装ってもどれほどの人が信用してくれるだろうね。
大体今ほとりを幼女いたずらの件で叩いている人は、ここ最近の議論では見かけない。
むしろ

・ほとりが犯罪を絶対的な否定対象としてみていない発言を繰り返しているという客観的事実。
・ほとりに嫌悪感を抱く人を完全無視し、アニメ板に居座り続けるという客観的事実。

このことを多くの人は問題にしているようだが。

>アンタのカキコが誰かを不快にしたら、君その板から出ていくのか?

少なくとも、コテハンという立場にあるならそうするべきだね。
不快になるのは感性しだいにしても、現に不快に感じている人が居るという事実があるのだから。
それも一人や二人じゃないときてる。
自分勝手といえば、そういう人を放置して自分だけが楽しんでるほとりの方だろう。

>ほとりが無回答なのは、煽り叩きは完全無視を守っているからかもよ。

ほとりは、煽りと理論的批判の区別もつかず、全て一緒くたに
煽りとして対処する程度の文章読解力しかないということだろう。
もしくはわざと一緒くたにし、自分に対する批判は全て私怨扱いし、
それを逃げの口述としているのかも分からないが。

まぁ精々逃げ回っててくれ、って感じかな。
ほとりの、嫌われてまで唯一の居場所であるワイヤードとやらに
しがみ付いてる姿は、もはや哀れを通り越してるね。
アニメ板で見かけたら、思いっきり嘲笑してやるとするか。(ワラ

777 :名無しさん:01/12/18 03:21 ID:???
ほとりは未だに自分が渦中の人であるかのように感じているのだろうが、
今やアニメ板と自己板間に勃発した抗争の道具としてしか機能してないよな。
まぁでも他人に利用価値を見い出されている、ってことだし、
そんなのでも本人的には満足なのかも。

778 :名無しさん:01/12/18 03:25 ID:???
>>776
>実否はともかく、今さらネタを装ってもどれほどの人が信用してくれるだろうね。

嘘は嘘であると見抜けない人は君だけだろうね。

>少なくとも、コテハンという立場にあるならそうするべきだね。

論拠は?そんなルールどこに明記されてるの?

>不快になるのは感性しだいにしても、現に不快に感じている人が居るという事実があるのだから。
>それも一人や二人じゃないときてる。
>自分勝手といえば、そういう人を放置して自分だけが楽しんでるほとりの方だろう。

2人だけでしょ。よーするに。
そんな煽り叩きを徹底無視してるのは、むしろ褒められるべきでは?

>ほとりは、煽りと理論的批判の区別もつかず、全て一緒くたに
>煽りとして対処する程度の文章読解力しかないということだろう。

外野から見てても、質の悪い野次にしか見えないんですけど。
ネタならもっと巧く練ってね。

>アニメ板で見かけたら、思いっきり嘲笑してやるとするか。(ワラ

この「嘲笑してやる」ってフレーズも一連の同一人物っぽいね。
最後の「ワラ」が悲鳴にも聞こえるんですけど。

779 :_:01/12/18 03:31 ID:???
>>778
あなたが噂に聞くほとり擁護派じゃないけどキショイ受け口面のヲカマさんですか?
お会いできて光栄です(頑なに目線を逸らしながら)

780 :名無しさん:01/12/18 03:37 ID:???
>>779
「オカマ」これも同一人物の繰り言パターンだよな。
え?ウォッチャーさんよぉ(w  

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 03:41 ID:???
>>780
性癖についてとやかく言うつもりはありません。でも一つだけ。
口角にチンカス付けた口で喋らないで下さい。臭過ぎです。

782 :名無しさん:01/12/18 03:47 ID:???
>>781
やれやれ、精一杯ってとこか。お前、オカマか同人女だな。
フェラは病気うつされるからやめとけよ。

783 :ほとり@ e172198.ap.plala.or.jp:01/12/18 04:14 ID:???
 なんつーか、レス返さないのはそのやりとりに自分が入り込む
スキマがないからだったりしたりて…。

 自分のことを嫌いな人がいるのは分かっているんですよ。
 ここまでの流れを整理すると、「オマエは嫌われている」→
「だからオマエは消えろ」→「イヤです」→「そんなことは許されない」
ということですね。
 「許されない」とは言っても、それが強制力を持たない以上、
結局ほとりの任意に任されるわけでして。だとした時に、ほとり自身の
哲学がそれを悪いことだとも思わない、それを望む人たちに義理もない、
そしてそれをほとり自身がしたいと思っているとすれば、それを止める
理由はもはや無いわけです。要約すると、
 「やりたくて(欲求)、やらない理由(誰かへの義理、自分の中のモラル、
他のいかなるものも)が無くて、自分にはそれができる(可能)から、する」と
いうことです。
 なんだかコジツケっぽくなりましたが、結局それは自分の行動の原理
そのものを説明することであり、本来ならば説明の必要すらないことに
説明をしていることなのではないでしょうか。

>>777
 「それはそれで自分が認識されていることには違いないから、
悪く思っていない」ということに関しては、強く否定はしないのですが、
そもそもの抗争が勃発したことがほとりの本意で無い以上、そんな
言い方はあんまりだとも思いませんか?

784 :名無しさん:01/12/18 04:34 ID:???
>>783
でも自分が原因で起こった板間のイザコザを止める努力はしないんだよな。
我関せずって感じで。自己板のスペースを間借りしている恩もあるのに、
トラブルは他の住人に任せっきりで後は知らん振り。
いかにもほとりさんらしいですね。

785 :ほとり@ e172198.ap.plala.or.jp:01/12/18 04:44 ID:???
>>784
 正直、自分にはもう打つ手がないのです。
 むしろそこに自分が意見することは、そのトラブルを煽る事にしか
ならない気がして…。

786 :名無しさん:01/12/18 04:51 ID:???
>>784
荒しが来ても他人には手を出させない。

自己板住人を諌めて貴方一人で直接侵入者と対峙することに徹底したら?
撃退に加担してくれる人たちも現状では侵入者同等の荒し行為になってるし。
そうすれば自作自演だ何だとケチつけられることもなくなると思うが。

787 :極楽刀 ◆SERIO.Go :01/12/18 05:05 ID:???
>>783
>それが強制力を持たない以上、
>結局ほとりの任意に任されるわけでして。

強制力のある法律でも犯罪犯しちまった者勝ちって理屈だからな。
答える気もないんだろ。で、相手してやるってポーズだけは取れてるわけだし。

実際、叩いてる奴も、もうコイツは放置以外ねえんじゃねえかと思うんだけど。
以前何処かで誰かが言ってたな。
「ほとりに関わった者は、擁護派、批判派問わずバカを見る」って。
何をどう言っても結局は堂々巡りになる(ようなレスしかしてこない)わけだし。
つくっっっづく時間の無駄だと思うわ。
目の前にいるのならまだしも、ネットである以上、
文章でどうこうするしかできないわけだしさ。
で、それだと死人にペニシリン打ってるようなものでしかないわけだしさ。

788 :ほとり@ e172198.ap.plala.or.jp:01/12/18 05:06 ID:???
>>786
 自分に抗議する人とほとり自身が対峙したところで、もう結論は出ていることですし、
誰かをやっつけるとか勝敗がでるとかいうようなことをしているわけではないので、
終わりなんてないし、それそのものを楽しいと思えないなら、とても続けられることでは
ない(ほとり一人にとって続ける意味がない、と置き換えても構いません)のです。
 自分はもう、自分を否定する人々と分かり合うことを放棄してしまったのです。

789 :名無しさん:01/12/18 05:10 ID:???
>>788
でも貴方を庇ってくれている人たちは浮かばれませんよ。
貴方が無視を決め込んだとばっちりが全部そっちへ行っているのですから。
結局自分のことしか考えていない訳ですか。

790 :ほとり@ e172198.ap.plala.or.jp:01/12/18 05:15 ID:???
>強制力のある法律でも犯罪犯しちまった者勝ちって理屈だからな。
>答える気もないんだろ。で、相手してやるってポーズだけは取れてるわけだし。

 それが「納得」されることはなくても、一応の「理解」はなされているようで…。
 それでそのことそのものを「許せない」という気持ちも、自分には理解できている
つもりなのです。この話は、それがお互いにとって「納得」のいかないことだとしても、
すでにお互いが一応の「理解」をしあえるところに達しているのですよ。
 この先に続けるべきことがあれば、感覚としての自分の中にあるその気持ちをその結論に
至るまでの経緯を全て相手に理解させ、そのことを納得させることだけでしょう。
 それは現在のコミュニケーションをもってしては不可能に近いことであると思いますし、
それによって費やす時間がまったく無駄に終わることを、自分には保障してあげることも
出来ません。
 悪いことはいいません、もうやめにしましょう。

791 :極楽刀 ◆SERIO.Go :01/12/18 05:20 ID:???
今んとこはこれ以上つつくつもりはないが…

>悪いことはいいません、もうやめにしましょう。

オマエが言うな。
そりゃきちんと筋立てして批判してる連中が言ってこそ初めて意味のあるセリフだっての。

792 :名無しさん:01/12/18 05:20 ID:???
>>790
時間掛かってもかまわんよ。
コミュニケーションにおける牛歩戦術?そういうトコだけは世慣れしてるよね(藁

793 :ほとり@ e172198.ap.plala.or.jp:01/12/18 05:22 ID:???
>>791
 ではむしろ、自分は「やめてください」といいたいです。
 自分には、みなさんが期待するような返答は出来ません。
 納得させてあげることも、放棄しているのです。

794 :ほとり@ e172198.ap.plala.or.jp:01/12/18 05:29 ID:???
>>792
 時間、なんて生易しいものではありません。
 そのことを納得させるには、ほとりが今日まで生きてきた時間と
その間に感じたこと、そしてその行動に行き着くまでの過程全てを
説明しなくてはならないのです。

 ただ宣言できることは、今の自分が狂っているないということと、
そうである以上自分の行動は、少なくとも自分のなかでは納得が
済んでいることであるということ。

 そして現時点で他人がほとりのことを納得する方法があるとすれば、
それは自分自身の中で「感じ取ること」しかないでしょう。
 これは冗談でも煽りでもありませんが、もし本当にそれを望むならば、
瞑想でもなんでもしてほとりと一体となり、悟りを開いてみることです。
 ムチャな話ですが、現時点ではそれ以外に方法はありません。

795 :ほとり@ e172198.ap.plala.or.jp:01/12/18 05:30 ID:???
>>794 訂正です。
 ×狂っているない ○狂っていない

796 :名無しさん:01/12/18 05:32 ID:???
>>794
いいよ、一緒に悟り開こうぜ。向こう10年くらい付き合うよ。
取り敢えずPCやりながらじゃ無理だろうから、
パソの電源落としてワイアードから離れようぜ。

797 :極楽刀 ◆SERIO.Go :01/12/18 05:33 ID:???
幼女に手を出しておいて開き直るような奴を納得なんかしたかねえっつの。
「俺は酔ってねえ!」はヨッパライの定番セリフだし。
やっぱもう相手にする事そのものが間違いだったんだろな。
とりあえず俺は「アニ板では放置」から「最悪板でも可能な限り放置」に移行してみるわ。
後の連中もがんばってくれ。

798 :_:01/12/18 05:36 ID:???
>>797
勿体ないよー、こんな面白い遊び道具ないって。
イカサマ新興宗教のプチ教祖様からかうのって楽しくない?

799 :ほとり@ e172198.ap.plala.or.jp:01/12/18 05:39 ID:???
>>796
 遠慮しときます、自分はもういいです。
 今はまだ思いつかなくても、他の方法を考えます。
 その方がまだいくらか見込みがありそうな気がしますから。
>>798>イカサマ新興宗教のプチ教祖様からかうのって楽しくない?
 もちろん、そういう楽しみ方も一向に構いませんよ。
 ただ、期待にそえるかどうかは約束できませんが。

800 :極楽刀 ◆SERIO.Go :01/12/18 05:41 ID:???
>>798
俺は「遊び半分に叩いてみよう」って事でこの話に首突っ込んだわけじゃないしなあ。
いや、そういう絡みかたもあるだろうけど、
それとて反応が一定パターンだから面白くないんじゃないかと思うけど。
まあ俺はともかくとして、各人好きにやりゃあ良いとは思う。

801 :ほとり@ e172198.ap.plala.or.jp:01/12/18 06:07 ID:???
 もちろんほとりが真剣であるということは前提ですよ。
 しかし、「理解はしてもらっている」、「納得なんかしたくない」
「もうこのやりとりそのものも面白くない」というのならば、もう
このやりとりを続けることに意味はないでしょう。
 と、だからもう「止めた」っておっしゃってるんでしたね。
 失礼しました。

802 :名無し :01/12/18 06:15 ID:???
>>799
>遠慮しときます、自分はもういいです
貴方が良くても他人は許さへんと思うで。
自ら唯一と言い張る解決法を提示しておいて都合悪くなると撤回、てのは
あまりに都合良過ぎちゃうか、あんさん。

803 :ほとり@ e172198.ap.plala.or.jp:01/12/18 06:18 ID:???
>>802
 何度も言うようですが、自分は極楽刀さんと同じで「もう納得する気がない」のです。
 誰が許しても許さなくても。
 理由はさっきと同じです。いや、逆になりますね。

804 :名無しさん:01/12/18 06:25 ID:???
>>803
それじゃ>>777のように他人に足蹴にされるような言い方されても
文句を言いなさんな。
コミュニケーションする手段がありながらそれを放棄した人間でしょ?
だったらこの土俵においては最下層のクズ。この場で発言するのもおこがましいね。

805 :ほとり@ e172198.ap.plala.or.jp:01/12/18 06:29 ID:???
>>804
 そうですね。文句だなんてとんでもないです。
 それが出来るあなたに出来ないほとりが蔑まれるのは当然でしょう。
 自分は神様でもお坊さんでもありませんから。

806 :_:01/12/18 06:35 ID:???
>それが出来るあなたに出来ないほとりが蔑まれるのは当然でしょう。
>自分は神様でもお坊さんでもありませんから。

この場合の「それ」っていうのは、

>もし本当にそれを望むならば、
>瞑想でもなんでもしてほとりと一体となり、悟りを開いてみることです。
>ムチャな話ですが、現時点ではそれ以外に方法はありません。

↑これのことか?
てことは口から出任せ言った、ってのを認めたってことになるよな?

807 :ほとり@ e172198.ap.plala.or.jp:01/12/18 06:38 ID:???
 ならないと思います…。

 もう寝ちゃうので、説明が必要ならまた明日。

808 :名無しさん:01/12/18 06:44 ID:???
お休み〜ペテン野郎〜
いいネタ仕込んで来いYO〜〜〜〜?

809 :名無し :01/12/18 06:53 ID:???
いつものことだが、ほとり活動中はヲカマ擁護派の動きがピタリと止むよな。

810 :名無しさん:01/12/18 10:09 ID:???
>後の連中もがんばってくれ。
>まあ俺はともかくとして、各人好きにやりゃあ良いとは思う。

相変わらず極楽刀は他人の余勢に便乗し、「楽」して、
錆びた「刀」で斬りつけてるようだな。
卑怯者の「極み」を名前通り地でいくとは、確信犯かね。

811 :名無ちゃん(3才):01/12/18 10:36 ID:???
つかさぁ、CCさくら板なんか、コテハンが幼女に中出しなんてネタやってるヤツごまんと居るし、
2ch全体でも妄想炸裂君は掃いて捨てるほどいるのに、なぜにこうまで執拗にほとり叩きが続くかと
類推すれば、だ。

幼女に手を出すその願望を、実際にやり遂げたほとりに嫉妬心が爆発しちゃったんだろーな、と
考えるのが一番筋が通っちゃうんだよな。

なんつーか、アニメ板には、ここまで炉利が多かったのかと、あらためて戦慄を憶えるよ……。
そういえば、極楽刀、たいくつ、Chiesaと炉利臭漂ってるコテがヤケに多いな…。

812 : :01/12/18 14:48 ID:ajHJUoD0
ほとりが居なくなった途端に現れたな。>オカマ
そして懲りずにロリペド嫉妬説ですか。
そんな妄想めいた推測は何の前提にもなりませんよ。

813 :名無ちゃん(3才):01/12/18 15:42 ID:???
>オカマ
論拠のない妄想はそっちでしょ、ロリコンおじちゃん

>ロリペド嫉妬説
反論するならもっと論理的にやればぁ?

814 :まだやってたのね:01/12/18 16:06 ID:???
>>813
>>714の訂正が>>716でしょ。
自分で認め店ジャン。

815 :名無ちゃん(3才):01/12/18 16:25 ID:???
>>814

私は>>714でも>>716でもないんだけどね。
仲裁に入った人は814的にはみんなほとり擁護派で同一人物だと妄想してるの?
病院行った方がいいよ、まじで。

816 :_:01/12/18 16:41 ID:???
>>815
においでわかるよ。
だっておじちゃんのおくちてぃんかすくさいんだもの。
いたがいかくさくなるからもうこないでね(はあと

817 : :01/12/18 17:06 ID:Te7xnUzV
>>816
雑魚は放っとけよ。
飛躍しすぎの妄想持論を論理的だと勘違いしてる
ボケナスの相手しても疲れるだけだぞ。
ま、擁護派にもネタが尽きてきたってところでしょう。
展開する度に論破されまくりのロリペド嫉妬説をグチグチと続ける程度の
低脳しかいないということははっきりしてるわけだし。
醜態を晒している事に気付いてない姿を、精々嘲笑ってやりましょうや。(藁)
スレッドの残りも少ないんだから、大事に使いましょう。

818 :名無ちゃん(3才):01/12/18 17:08 ID:???
>>816
匂いがしてくるPCを持ってるなんて
未来からいらっしゃった人かしら(ピュア

819 :名無ちゃん(3才):01/12/18 17:11 ID:???
・雑魚
・妄想持論
・勘違いしてる
・相手しても疲れるだけだぞ。
・擁護派
・論破
・ロリペド嫉妬説
・低脳
・精々嘲笑ってやりましょう。

これらの用語を共通して使う人がこのスレにヤケに多いんだよね。
不思議不思議♪

820 :二犬:01/12/18 19:44 ID:???
まあまあ。
ほとりの貯金がいつ底をつくかマターリウォッチングでもしようよ。

821 :名無ちゃん(3才):01/12/18 19:49 ID:???
田舎の方(東北方面)のバイトってさ。
女はスーパーのレジ打ちで、男は土方なんだって。
私の住んでるとこは、もっとお洒落で高時給なバイトがいっぱいあるのに
田舎の人は気の毒だなぁ。

822 :    :01/12/18 20:03 ID:???
雑魚で妄想持論振りかざして勘違いしてて相手しても疲れるだけの存在で
擁護派で論破されまくりの負け犬でロリペド嫉妬説提唱する同族嫌悪馬鹿で
低脳白痴で精々嘲笑ってやるしか救いのない奴?

ああそれってそのままほとりに当て嵌まるね。
争点の中心にいる人物への形容モロモロだから、
このスレでよく見かけて当然だな。

823 :名無ちゃん(3才):01/12/18 21:23 ID:???
>>822
ほとりの形容ってより、君がマスメディアを通じて知り得たステレオタイプの性犯罪者像を
ほとりに重ね合わせて、勝手に暴走しているだけとちゃうか、って気がするんだけどね。
会ったこともないヤツに形容詞いっぱい付けて、ずいぶん想像力豊かなんだなぁと。

824 :名無さん:01/12/19 04:33 ID:???
>>823
「君」ってのはさんにんしょうたんすうのあいてにつかうんだよぼく。
たとえばおとこおんなのきもいようごはちゃんとかほとりきゅんとかにつかうなら
まちがいじゃないよ。あれはみんなでひとりとかぞえるのがほんとうだからね(ぷ
こんどからはまちがえちゃだめでちゅよ。。

825 :擁護厨必死だな:01/12/19 05:15 ID:???
擁護厨必死だな

826 :名無ちゃん(3才):01/12/19 06:22 ID:???
つかさぁ、CCさくら板なんか、コテハンが幼女に中出しなんてネタやってるヤツごまんと居るし、
2ch全体でも妄想炸裂君は掃いて捨てるほどいるのに、なぜにこうまで執拗にほとりが叩かれるのかを
類推すれば、だ。

幼女に手を出すその願望を、実際にやり遂げたほとりに非難が集中しちゃったんだろーな、と
考えるのが一番筋が通っちゃうんだよな。

なんつーか、アニメ板には、ここまで良識人が多かったのかと、あらためて戦慄を憶えるよ……。
(基地外のほとり自身からすれば)
そういえば、極楽刀、たいくつ、Chiesaとまともなコテがヤケに多いな…。

827 :名無ちゃん(3才) ◆NANAx/8Q :01/12/19 11:31 ID:???
>>824
妄想炸裂君がイパーイいるってことだよ。
国語の授業さぼってばかりいるから、読解力がないんだね。
来年はちゃんと学校逝きなよ。社会人なら夜間中学かな。
最終学歴が小卒って恥ずかしいでしょ?

あとロリコンは治療できるらしいから、
最寄りの精神病院か、大きな病院の診療かで相談した方がいいよ。
犯罪犯して苦しむのは幼女の方なんだからね。わかった?

828 :名無しさん:01/12/19 12:12 ID:???
>>827
>妄想炸裂君がイパーイいるってことだよ
だったら「君達」が正解ちゃうの〜?
どこの日本語学校に通っていたか知りませんが、お粗末なもんですね。

>最終学歴が小卒って恥ずかしいでしょ?
「無学歴」の君より下層の人間いるのかい?((┗┓( ̄∀ ̄)┏┛))ウッシャッシャッシャッ

829 :名無ちゃん(3才) ◆NANAx/8Q :01/12/19 12:46 ID:???
>>828
あらら 学歴に反応しちゃった?
不登校の君には刺激が強すぎたかもね♥

>妄想炸裂君がイパーイいるってことだよ
教えて君、カマって君、指摘君と同じ2ちゃん特有の言い回し。
きのう今日2ちゃんに来たのかい?
勇気あるね、ネットの第一歩が2ちゃんだなんて。

830 :名無しさん:01/12/19 12:59 ID:???
やれやれ、文盲チョソは手がかかるぜ・・・
>>822
>君がマスメディアを通じて知り得た・・・(以下略)
ここで出てきた「君」ってのは「君達」の間違いだろ、ってゆってるんス。

>>827
>妄想炸裂君がイパーイ(以下略)
ここに出てきている「妄想炸裂君」の「君」についての指摘じゃないっス。

相変わらず論破された後の問題すり替えのテクが稚拙っス。
脳に虫でも飼っていると推察されるっス。

831 : :01/12/19 13:00 ID:ip5IQMIb
>>829
「学校行って教えてもらえ」とかほざきながら、
「2ch特有の言い回し」かよ。(ワラ
自分の発言を再考する能力が無い点から、
貴方の低学歴が伺えます。
だいたい平日の昼間っから2chに来てるやつ(お前)が
高学歴とでも言いたいのかよ。(ゲラ

832 :名無しさん:01/12/19 13:03 ID:???
訂正っス。名無ちゃん3才の脳軟化症が移ったっス。
____________________________________________________________________________________________
>>822
>君がマスメディアを通じて知り得た・・・(以下略)
ここで出てきた「君」ってのは「君達」の間違いだろ、ってゆってるんス。
____________________________________________________________________________________________
>>822>>823、っス。

833 :_:01/12/19 13:17 ID:???
>>828
あんまり学歴について揶揄しないほうがいいぞ。
本人が明かしたことがネタじゃなければ、
結構シャレにならない問題含んでるからな。
泣くまで追い詰めるくらいなら良いが発狂とかされたら後始末が面倒だ。

834 :名無ちゃん(3才) ◆NANAx/8Q :01/12/19 15:38 ID:???
>>830
んじゃあ、ちゃんとレス指定か引用して「誤解」されないように書いときなよ。
つーか、「君」を「君達」にしておきたいのは、やっぱ平日のこんな時間に下げ進行の
スレ覗いてる粘着君は君ひとりで、多人数を装ってるジサクジエーンがバレるのを
警戒してるようにもみえるんだけどね。どーでもいいけど。

>>831
学校で2ちゃんのことは教えてもらえないだろうからね。常識常識。

平日の昼間から2chに来られるのは会社のPCのおかげ。
君のはママに買ってもらったPCのおかげ。でしょ?

>>832
自分の失敗を他人の所為に擦り付け慣れてるって感じだねぇ。

>>833
そうだね。
この人達の学歴を追求するのは尊い人命(?)に関わるから許してあげちゃおうか。

835 : :01/12/19 16:01 ID:???
>>834
833はてめーの学歴を追求することについて述べてんだよジャワ原人。
文字文化に触れるの50万年早ぇよ。その前に火の付け方でも習得しなよ(藁

836 :名無ちゃん(3才) ◆NANAx/8Q :01/12/19 16:09 ID:???
>>835
833でもないのに何でそれがわかるのかなぁ〜?テレパス?
もしかして、ここって人が少ないのかな。私とひとりだけかも。
テレパス835君の真似してみまちた。

ジャワ原人。先史時代100 万年から 50 万年前に生息。
その歴史の教科書は学校で開ける日がくるといいね♥

837 : :01/12/19 16:15 ID:???
>>834
全レスで負け惜しみを述べているあたり、よほど悔しかったと見える。(藁)

>学校で2ちゃんのことは教えてもらえないだろうからね。常識常識。
バーカバーカ。文盲が。(ゲラ
俺は、てめーの

>国語の授業さぼってばかりいるから、読解力がないんだね。
>教えて君、カマって君、指摘君と同じ2ちゃん特有の言い回し。
>学校で2ちゃんのことは教えてもらえないだろうからね。常識常識。

この一連の統一性の無い発言を指摘してんだよ。
てめぇは結局何が言いたいんだ?

>平日の昼間から2chに来られるのは会社のPCのおかげ。
もう昼休みは終わったんじゃないの?
勤務態度がなってないねぇ。
大体就職難で困ってる真面目な若者もいるのに、
こんなネットで2ch見に会社来てる奴が職についてるとは信じたくないねぇぇ。

あー馬鹿相手の煽りは楽しいなっと♪

838 : :01/12/19 16:15 ID:+6CtAePf
速報板マツリの予感・・・
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008739542/

839 :>平日の昼間から2chに来られるのは会社のPCのおかげ:01/12/19 16:31 ID:???
(´-`).。oO(義務教育レベル以前の読解力で務まるデスクワークが存在するのだろうか…)

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 16:58 ID:???
>>690
>出ていくべきは君らの方。
>アニメ板の大半の住人に嫌われてることを知りなよ。

>>692
>ここでほとりに噛み付いてる人たちが同族のロリペドだって事実は
>なにも俺だけの考えじゃなくて、もうアニ板全体の常識でしょ。

何か例に挙げた仲裁者(プ)と現状の兵力差って矛盾があるよな。
ほとり批判勢力複数vs.名無ちゃん(3才) ◆NANAx/8Q単騎、という構図はさ。

ロリペド同族嫌悪でほとりイジメしてる輩許すまじ、って感じで
加勢する者の一人や二人いてもおかしくないはず。
でも現状、ほとりを庇う者は◆NANAx/8Q唯一人(しかも雑魚中の雑魚)。

自作自演してもいいからさ〜、擁護側増やしてもらわないと面白くないんだよね〜
一ギャラリーの意見としてはさ〜。

#尤も、自作自演して見破られないだけのスキルを持ち合わせていれば、だけどね(ププ

841 :名無ちゃん(3才) ◆NANAx/8Q :01/12/19 17:13 ID:???
>>837>>839-840
小卒以下の煽りだね。
正論は数で決まると思い込んでるとこがイタタタタ・・・。
ま、どうせひとりだろうけど。
義務教育は親がお金出してるんだから、
来年はその部屋から出てちゃんと学校逝きなよ。

>勤務態度がなってないねぇ。
私は仕事が速いから、2ちゃん見てても何も言われたことないよん。
残業もあんまりないな。
リストラされてる人って、あれ能力がないからだろうね。
さて、そろそろ会社引けるか。じゃあね〜♪

842 : :01/12/22 12:53 ID:???
>私は仕事が速いから、2ちゃん見てても何も言われたことないよん。
>残業もあんまりないな。
>リストラされてる人って、あれ能力がないからだろうね。
>さて、そろそろ会社引けるか。じゃあね〜♪

エリート様はこんなところに来て変態の擁護していないで
お仕事に専念して頂きたいものです。

843 :名無ちゃん(3才) ◆NANAx/8Q :01/12/22 13:06 ID:???
>>842
エリートなんてどっかに書いたっけ。
創作しないでいただきたいわ〜

変態の擁護じゃなくて仲裁でしょ。
耳障りの悪い意見を一緒くたにして擁護派のレッテル貼ってると
チミの低学歴がバレちゃうよ。

844 : :01/12/22 13:20 ID:???
ハイハイ。良く分かりましたから、こんな掃き溜めを毎日見張っていないで
仕事するなり引きこもるなりしてて下さいよ。
ついでに仲裁というのは、批判派を小馬鹿にして居るつもりになる行為を言うのですか。
だとしたら自分の認識不足ですな。勉強になりました。
バカの相手をして下さるもの結構ですが、それを行った時点で
自分も同列に加わっていることをまずご理解の上、人を低学歴呼ばわりして下さい。

845 :名無ちゃん(3才) ◆NANAx/8Q :01/12/22 13:59 ID:???
擁護派ってのは、そのコテを守るために論理をそっち方面で展開する人のこと。
物事の切り口には多面性があり、そのうちコテに有利な面を強調しがちな論理体系の人たちのこと。

名無ちゃんは仲裁派。
仲裁派ってのはコテハン叩きを批判と勘違いしてる人を諫める人のことだよ。
てか、チミは国語辞典で「仲裁」「論理体系」「擁護」の単語を調べる方が先だね。
たぶん、小学校高学年〜中学生あたりと思うけど。来年は学校逝きなよ、マジで。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 15:57 ID:???
>>845
(>>284参照)
>民族学校はたしか特殊学校扱いかなんかなので、
>学歴は「無い」ってことになるでしょうね

学歴に執拗に拘る◆NANAx/8Q様からしたら、
無学歴のほとりさんはさしずめウンコの付いたケツ毛の如き存在ですね(ワラ

>名無ちゃんは仲裁派
一方的に批判派を自称する者たちがほとりを攻撃しているなら、
「仲裁」など必要なく、その者達にしかるべき制裁を与えれば良い事。
「仲裁」による折衷案など必要ないはず。
◆NANAx/8Qさんが「仲裁」に拘る理由は、双方に今回のイザコザの原因があると
認めた上で、両者の仲立ちをしている訳ですよね。

しかしこれまでのところ、批判派の相手ばかりしてて、ほとり側に呑んで欲しい
条件の提示を申し伝えるなど、表立った動きが見られないのは
客観的に見てどうも不自然に映ります。

名無ちゃんのほうからほとりに対してコンタクトを取ってみては如何?
仲裁なのだから、双方の意見を聞かないと適切な解決法を導き出せないと思う。
対話相手が批判勢力ばかりなので、自作自演の疑いが噂される前に動いたほうが良いかと。

847 :名無ちゃん(3才) ◆NANAx/8Q :01/12/22 16:56 ID:???
>>846
>学歴に執拗に拘る◆NANAx/8Q様からしたら
べつに拘ってないよ。だって高学歴だから拘る必要がないもん。
学校逝かないと低学歴で苦労するよ、って忠告の意味で使ってるの。

>一方的に批判派を自称する者たちがほとりを攻撃しているなら、
>「仲裁」など必要なく、その者達にしかるべき制裁を与えれば良い事。
削除依頼出すとか?
うーん、批判派がそこまでされないと分からない偏屈だとは思いたくないな。

>◆NANAx/8Qさんが「仲裁」に拘る理由は、双方に今回のイザコザの原因があると
>認めた上で、両者の仲立ちをしている訳ですよね。
べつに拘ってないよ。議論の立ち位置としては仲裁役ってだけ。

>しかしこれまでのところ、批判派の相手ばかりしてて、ほとり側に呑んで欲しい
>条件の提示を申し伝えるなど、表立った動きが見られないのは
>客観的に見てどうも不自然に映ります。
なんで叩き派がほとりに呑んで欲しい条件を、仲裁役が伝えなきゃいけないわけ?
掲示板だよ、ここ。ほとりだって見てるのに、なに伝えるの。メールでか?アドレス知らないよ。
客観的って、ここにいるのは当事者の君だけじゃん。

>名無ちゃんのほうからほとりに対してコンタクトを取ってみては如何?
>仲裁なのだから、双方の意見を聞かないと適切な解決法を導き出せないと思う。
>対話相手が批判勢力ばかりなので、自作自演の疑いが噂される前に動いたほうが良いかと。
私がほとりの自作自演だろうが、批判派が君一人だろうが
本来匿名板で数なんて関係ないんだけどな。
まあ、仲裁役として言えることは、そんなにほとりに文句いいたきゃ、
オフ会でも開いて実際に話聞いてみたらってこと。
そうすれば、板の上では話せないような幼女レイプの詳細な自供も
実際には犯罪について、ほとりがどう思っているのかも、
その場で議論したりも出来るわけだし、ここでほとりの消極的な意見に業を煮やしているのなら
是非そうしたら?つーことで、あとは、ほとりの意見待ちね。
あ、これ貼っとくよ。 off会板 http://natto.2ch.net/off/

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 17:35 ID:???
>>847

>なんで叩き派がほとりに呑んで欲しい条件を、仲裁役が伝えなきゃいけないわけ?
君が考案した折衷案で、ほとり側に妥協して欲しい案とかを明示しといた方が
いいって云ってるの。
どこをどう読んだら「批判派側の主張をほとりに伝言する」なんて勘違いが生じるのかな?
「ほとり側に呑んで欲しい条件」ってのは何も批判派側が立案するもの、とは限らんでしょ?
仲裁役として、双方言い分があるにせよ、それぞれ折れてもらわなければ
和解を成立できない状況にある訳だし。
何故そういう発想が全く思い浮かばなかったのか、個人的にはそれが気になりますが。


>掲示板だよ、ここ。ほとりだって見てるのに、なに伝えるの。
>メールでか?アドレス知らないよ。
ほとり他対立者、その他傍観者も見ている掲示板でほとりと直接対話したほうが、
より多くの人間の目に止まるし、仲裁者としての立場も明確になろうというもの。
万が一、意図的にそれを避ける理由があったらここで表明してくださいな。

>客観的って、ここにいるのは当事者の君だけじゃん。
試しにそう断言できる証拠を提示して見てください。
その程度の如何によって、あなたが仲裁役に相応しい裁量の持ち主かが伺えるでしょう。
もっとも、回答するに当たって当て推量一辺倒の妄言述べるだけでは、
周囲の誰からも、貴方が仲裁者を名乗ることなど認められないでしょうがね。

>オフ会
発案者であるからには、仕切り役は責任持って演じてもらいますよ。
そうでないと誰もそんな無責任な放言に従うものなど現れないでしょう。
その証明として、取り敢えずリモホでも晒して頂きましょうか。
ここの参加者は大半は名無しだが、少なくとも「ほとり」と「◆NANAx/8Q」が
別人であることの多少の目安にはなるだろうし。

849 :名無ちゃん(3才) ◆NANAx/8Q :01/12/22 17:43 ID:???
>>848
まーとりあえず、ほとりとオフ会の予定を組んでみたら?
それで、疑問が全て氷解するじゃない。
自作自演かどうかなんてつまんない疑問がさ。
あとで、オフ板にスレ立てとくよ。ほいじゃ。

850 :風の谷の名無しさん:01/12/22 17:46 ID:7OtsjJ9K
>>847はアニメ板が荒れることへの苦情が云いたいんじゃないの?
最悪板はもとからこういう板。ここで騒ぐ限り外野にとやかく言われる筋合いなし。

アニメ板でここの住人が狼藉を働いた場合の苦情申し立てなら
話の筋が通っているがな(それもきちんと証拠を提示できた場合だが)。

やみくもにここを追われてオフ会に逝かされる、てのは全く道理が通らんよ。

851 :名無ちゃん(3才) ◆NANAx/8Q :01/12/22 18:02 ID:???
>>850
追われるんじゃなくて、ここで消極的なほとりの発言聞いてイライラしているよりかは
実際にオフ会でほとりに会ってみれば、全部分かることでしょって言いたいの。
それとも、会うのが恐いの?まぁ、ほとりはリアルバトルに慣れてるらしいからね。
その点は各自の自己責任ってことで。殴られても氏にはしないだろうし。

852 :名無ちゃん(3才) ◆NANAx/8Q :01/12/22 18:05 ID:???
オフ会板にスレ立てるから、誰か文面考えてくれる?
私はちょっと残業があるからまた明日。じゃあね〜♪

853 :風の谷の名無しさん:01/12/22 19:11 ID:7OtsjJ9K
>>841
>私は仕事が速いから、2ちゃん見てても何も言われたことないよん。
>残業もあんまりないな。
>リストラされてる人って、あれ能力がないからだろうね。
>さて、そろそろ会社引けるか。じゃあね〜♪
休出+サービス残業ですか。エリートってのは大変ですね。
そこまで会社に奉仕しないと生き残れないのですからね(ppp

854 :名無しさん:01/12/22 19:18 ID:???
>>851
口喧嘩で負かされた鬱憤が蓄積して、
原始的暴力に訴えざるを得なくなったようだね。
当初のポリシーに反する行動だが、ま、それが「ほとり」なんだろーな。
今更いうまでも無いか。

一応本人は無い知恵絞って挑発文練り上げたんだろうが、
これに乗ってくれる馬鹿がいるか、しばし見物といこうかな。

855 : :01/12/22 20:13 ID:???
>>854
背が低い割に太ってて、腕のリーチが短くヒョロヒョロで
喧嘩に弱いから、ネット弁慶で強がってると誤解されたくなかったら
見物を言い訳にして逃げるよりもオフ会板に立てるらしいスレの文面考えたら?
卑怯者になりたくないならな。わかってんだろ?

856 : :01/12/22 20:37 ID:???
ここまでアニメ板にバカどもが多いとは驚きだ(-_-)y-~~

857 : :01/12/22 20:59 ID:???
アニメ板はネット弁慶の同人女と喧嘩がカラッキシなデブばっかだからねえ

858 : :01/12/22 23:23 ID:zjPuTVYT
どうせまた話ずらそうとしてるだけでしょ。>オフ会
取り合う必要なし。

859 : :01/12/22 23:27 ID:???
口もリアルの喧嘩も弱いやつがなんか言ってるな

860 :弾正(01):01/12/22 23:41 ID:???
じゃあ、幹事やりますよ♪(w
個人的には、どうしてオフ会になるのか意図が掴めませんが(w

とは言っても前提が成り立ってないと話は進まない訳で(w
ほとりクンのコメントがあってからですね♪
場所は・・・、やっぱり秋葉かナァ。年内はスケジュール厳しいかしら。
と言う訳でほとりクン、ここかメールで話しましょ♪
danjoh01@lycos.ne.jp

861 : :01/12/22 23:44 ID:???
>>860
やったー! 弾正たんに会えるぞ♪ ボキボキ(指を鳴らす音)

862 : :01/12/22 23:48 ID:???
とりあえず発案者の名無しちゃん(3歳)は参加決定だな。
逃げるなよ。

863 : :01/12/22 23:49 ID:???
>>862
アンタ誰よ?

864 :862:01/12/22 23:52 ID:???
>>863
え?一傍観者だけど、何?
そういうアンタは誰よ?

865 :スリーパー ◆qjWYw9f2 :01/12/22 23:57 ID:???
>>864
君も来るんだろうな。強制はせんが。

866 :862:01/12/22 23:59 ID:???
>>865
悪いが秋葉は遠すぎて無理だ。一傍観者の俺が参加する義理も義務もないし。
だが発案者の名無しちゃん(3歳)は参加するべきだろ。

867 :スリーパー ◆qjWYw9f2 :01/12/23 00:03 ID:???
>>866
参加しないなら、口を挟む権利はないじゃないか。黙って失せな。うぜえだけ。

868 : :01/12/23 00:04 ID:???
>>866
ぷぷぷ…
逃げてるのはどっちだか(w

869 : :01/12/23 00:05 ID:RJXkC49I
ボーカン者だってよ
さっきまでくだらねーレス付けてた癖に ぺっ!

870 :スリーパー ◆qjWYw9f2 :01/12/23 00:07 ID:???
いるんだよなあ、通りすがりを騙るやつ。
まじ見苦しいよ。

871 :862:01/12/23 00:09 ID:???
>>867
いや、このまま名無しちゃん(3歳)が黙って逃げないように
釘を差しておこうと思っただけ。
参加者じゃなくてもこれくらい言ってもいいでしょ。
じゃ黙るわ。

おっと、お前は参加するの?

872 :アストロン ◆MT4b/9pk :01/12/23 00:12 ID:???
862のオフ参加ハンドルは「傍観者」に決まりました(w
いまどき沖縄か北海道の北の果てにでも住んでない以上
秋葉にくらい来られるだろ 正月15日の間にオフの日程決めて
ホテル泊まりでもいいから新幹線か旅客機でトーキョーまで来いよ
でないと、今後ほとりに文句言うの無しな
卑怯者に他人を批判する権利ないから  だろ?

873 :862:01/12/23 00:16 ID:???
>>872
俺は九州在住(w
つかなんでOFF会に来ないと卑怯者になるわけ?
擁護派が苦し紛れに言い出した案に
一方的に従う義務なんかねーっつーの。

874 :スリーパー ◆qjWYw9f2 :01/12/23 00:17 ID:???
>>871
当然俺もこのハンで参加するさ。
てめえもな。
横からごちゃごちゃ言うオマエにも釘を刺しておく。
参加するなら口出すな。いいな?

参加は自由だが参加しないヤツはほとりを批判する資格なし。
名無ちゃん(3才)もそうだろう。
ま、具体的に幹事を言い出したのは弾正だからな。
学怪のときみたいにバックレるなよ!

875 :アストロン ◆MT4b/9pk :01/12/23 00:20 ID:???
>>873
苦しそうなのは、そっちだろ
根性もないやつがほとりにモラルを説けるのか。
人のこと言えねえだろ?

なんか間違ったこと言ってるか、オレ?

九州なら来られるだろ。飛行機で来い。
お前のちっぽけな根性見せてみろっつーの。

876 :スリーパー ◆qjWYw9f2 :01/12/23 00:21 ID:???
おっと、参加しないなら口出すな。いいな?

877 :862:01/12/23 00:22 ID:???
何で参加しないとほとりを批判する資格が無くなるわけ?
意味不明。

>>875

>九州なら来られるだろ。飛行機で来い。
来れねーっつの。忙しいんだから。

878 :弾正(01):01/12/23 00:24 ID:???
まあまあ、物理的に来づらい方もいますし。
権利とか義務とか、どうだっていいじゃないですか♪

それよりも、開催にあたって一番大切なことがある訳で。
参加するしないは、その後にしましょうよ♪(w

879 :名無ちゃん(3才) ◆NANAx/8Q :01/12/23 00:27 ID:???
ようやく自宅に到着。
さーお風呂入ろ…って、いっぱいレスが…(笑

傍観者さんを入れて、ほとり、弾正、アストロン、スリーパー、
それに私の今のところ6人の参加者ね。

>>877
2〜3日くらい正月休み取れるでしょ?
ここで粘着できるくらい暇なんだし。

880 :名無ちゃん(3才) ◆NANAx/8Q :01/12/23 00:28 ID:???
>>878
トリップくらい出したら幹事さん。

じゃ、お風呂入って寝るわね。
また、朝覗くから日程とか宜しく♪>弾正幹事さん

881 :862:01/12/23 00:31 ID:???
>>879
この時期は色々と都合が悪いの。
多くは語りたくないけど。
で、何か俺が引きずり出される理由があるわけ?

まぁ俺はOFF会後のレポ待ち。

882 :スリーパー ◆qjWYw9f2 :01/12/23 00:33 ID:???
>>877
>何で参加しないとほとりを批判する資格が無くなるわけ?
仕事で忙しくて来れないんじゃなく、根性がなくて来れないからだろ。
そんな意気地なしに、性犯罪者がどーたらなんて説教かませないわな。
常識感覚として。だろ?
つーか、女みたいにウジウジ言ってねーで来いったら来いよ!

883 :アストロン ◆MT4b/9pk :01/12/23 00:34 ID:???
>>881
卑怯者が…おまえはもう一生モラルについて語るな
つか、だったらいつだったらいいんだよ

884 :スリーパー ◆qjWYw9f2 :01/12/23 00:36 ID:???
以降、862をオフに誘うスレになりました。

885 :862:01/12/23 00:38 ID:???
>>882>>883
ウゼー。
相手が一方的に言い出したらそれに従わないと卑怯者扱いか。
そういう人間にモラル語るなしか。
どういう理屈だ?そりゃ。

まぁ、OFF会レポ期待してます。

886 :862:01/12/23 00:39 ID:???
モラル語るなしか→モラル語る資格なしか

887 :アストロン ◆MT4b/9pk :01/12/23 00:43 ID:???
>>885
いいから来いよ
どつかれるのが、そんなに恐いのか?

888 :アストロン ◆MT4b/9pk :01/12/23 00:45 ID:???
>862
で、いつなら来られるんだ?

889 :風の谷の名無しさん:01/12/23 00:48 ID:???
なるほど、オフ会って便利だねえ。

890 :スリーパー ◆qjWYw9f2 :01/12/23 00:49 ID:???
>擁護派が苦し紛れに言い出した案に
>一方的に従う義務なんかねーっつーの。
名無ちゃん(3才) や弾正は擁護派か?
仲裁派だろ?なにトチ狂ってるんだ。

焦りまくって、キー打ち間違ってるけど
ぜんぜん忙しそうには見えないな、おまえ。

苦し紛れに仕事で忙しいからオフ逝けませんって

そりゃあ、一方的な逃げ宣言と取られてもしかたねえだろ。
格好悪いことすんな、こんな毎日850万人も見ている掲示板でよ。
そうだろがっ!

891 :862:01/12/23 00:49 ID:???
>>887-888
しつけーよ馬鹿。
来ねぇっつってんだろうが。
大体何でOFF会来ない奴が根性無しで、
根性なしがモラルについて語る資格がないんだ?
根性無しでもモラルある奴もいるだろうがよ。
それとも根性とモラルは比例してるんだとでも言うつもりか?
お前らの思考回路が短絡してるだけだろうが。

俺はOFF会レポに期待〜♪

892 :アストロン ◆MT4b/9pk :01/12/23 00:51 ID:???
>>889
そうそう。コテハンに文句ある人が言い放題できて、
しかも積年の誤解が解けたりして、逆に仲良くなったり出来るからね
行くっきゃナイト

893 :スリーパー ◆qjWYw9f2 :01/12/23 00:52 ID:???
>>891
>根性無しでもモラルある奴もいるだろうがよ。
わはははははははは!
つまり自分は根性なしだって認めたわけかー!
こりゃ傑作だ!

冗談は置いといて、どーせ暇なんだろ。来いよ!絶対!

894 :862:01/12/23 00:54 ID:???
あぁ、都合の悪いことは全部無視なわけね。
もういいわ、寝る。

895 :弾正(01):01/12/23 00:54 ID:???
素晴らしいチームワークですね♪(w

繰り返しになりますが、私たちが日程決めても意味ないですよ(w
ちなみに候補に秋葉をあげたのは、いつかほとりクンの書き込みを見て
秋葉なら適しているかなと判断しただけで本決まりではないです。

>>880
もう少し具体化したらトリップつけますね♪
>>890
批判派がいないと、主旨が成り立たないのでその時は批判派に回ります(w

それではお休みなさい、いい夢を・・・。

896 :アストロン ◆MT4b/9pk :01/12/23 00:54 ID:???
ああ、そろそろおれ、オフ板に立てるスレの文面考えてくるわ じゃあな

897 :スリーパー ◆qjWYw9f2 :01/12/23 00:59 ID:???
>>895
ほうほう。それで秋葉かね。
ま、ほとりが望むのなら、それも良し。

>批判派がいないと、主旨が成り立たないのでその時は批判派に回ります(w
名無ちゃん(3才) 仲裁派
俺(スリーパー) 批判派
傍観者      叩き派
弾正       幹事(中間派)

ってところか。擁護派がいないから、弾正は擁護派かな。
アストロンはどっちだろ?ま、いいや。おやすみ♪

898 :アストロン ◆MT4b/9pk :01/12/23 01:00 ID:???
>>897
自分は批判派な
つーことは弾正は擁護派か
こりゃ難易度の高いシナリオだ(ワラ
がんばれよー ぐっない

899 : :01/12/23 01:39 ID:???
じゃー俺も擁護派に回るよ。もともとほとりファンだけど(´ー`)y-~~

900 : :01/12/23 01:42 ID:???
>>899
二犬(無)ハケーン!告ったのに返事まだだね。がんば!

901 : :01/12/23 03:25 ID:YX9gqGG2
ほとり必死だな(´ー`)y-~~

902 :  :01/12/23 04:08 ID:???
叩いてるアンチのおまえへ。

レイープ云々なら、強者だねぇ(´ー`)y-~~の一言で済む話だし、奴のオナニーカキコが
うざいと言うなら単に流せばいいだけのこと。粘着アンチにまでなる理由はないだろう?

自分でもわかってると思うけど、あまりに哀れだから忠告しとくな…
おまえ、そんなに現実で辛い思いしてんだったらほとり叩きなんて無駄なこと続けてないで、
もっと建設的な行動をした方がいいぞ?何かほんの小さなことからでいいから。

903 :ほとり@ e177070.ap.plala.or.jp:01/12/23 04:54 ID:jkQSOHO2
 なんかとんでもない話になってますね…。みなさん本気ですか?

 もしOFF会をするということになった場合、(結果としてその限りでないことはあっても)
名目上の目的は何になるのでしょう。
 もう一度分かり合う努力をするのですか?
 それとも自分に対して決闘を申し込むのですか?
 もしくはほとりに対する一方的な制裁を加えることですか?

 どちらにしても一晩おやすみになって、冷静に考えてみることをお奨めします。
 いまのやりとりが、ものすごくバカバカしことに思えるかもしれませんよ。

 あと日程については、今の時期でオタクさんたちが一同に会する場所といえば、
やっぱりコミックマーケット開催日でしょう。その両日はほとりも東京にいるので、
自分としては一番都合が良いです。

904 :ほとり@ e177070.ap.plala.or.jp:01/12/23 05:28 ID:jkQSOHO2
 みなさんもうおやすみになられたようで。
 そういえば、新スレ立てますか?>ALL

 しかし賑やかだったこのお祭りにも、ぼつぼつ幕を下ろす時が来ているのでしょうか。
 もしも集まりが実現することがあるならば、そのフィナーレには丁度いい舞台になるかも知れません。
 自分はいつも言うように、人としゃべったりするのは苦手です。そのコミュニケーションはテキストでの
やりとり以上に、ままならないものになるかもしれません。
 それでももしみなさんに会えるなら、自分はその最高の舞台でドラマティックな結末が用意できればと
思っています。ここまでついて来てくださった方たちに応えるためにも。

905 :風の谷の名無しさん:01/12/23 05:35 ID:???
正規参加者でなくとも、
顔写真撮ってネットでばら撒いてみたり、
帰り車を尾行して住所突き止めてみたり、
各自好きなようにほとり祭りOFF会版をエンジョイしてくれ。

906 :ほとり@ e177070.ap.plala.or.jp:01/12/23 06:19 ID:???
 ところで、今日の夕方からウチのホストにポートスキャンかけまくって
やがってらっしゃる方は、ひょっとするとこのスレの方ですか?
 win2kpro、リスンポートはデフォルトです。ウザいのでもうやめてください。

907 : :01/12/23 06:25 ID:???
>>906
敵対勢力カンコックの仕業でしょう。
せいぜい今世紀も同胞同士で血を流し合って下さい(ギョハ

908 : :01/12/23 08:41 ID:???
北チョソ人を洗脳するのは大変だろうが
是非頑張ってくれ>批判派
暴力沙汰だけは勘弁な。

909 : :01/12/23 11:20 ID:???
>>903
コミケでOFF会いいね♥
決闘OFFって響きになんか笑った

910 : :01/12/23 11:22 ID:???
新スレに移動は990あたりでいいんじゃないの?
今移動してもどうせここに居座る人が出そうだし

911 :  :01/12/23 13:47 ID:???
>ほとり
ヴァカの挑発に乗るなって。おまえも冷静になれ。
「冷静に考えた方がいい」と言っておきながら、自分からコミケOFF開催を
受け入れるようなことを言うから…。本気か?

マジで性根のひね曲がった連中が多そうだから、陰湿なやり口で攻撃されるぞ…
OFFでまともに口喧嘩しようとするならまだマシ。
そういうことすら出来ない連中(>>905の言うような奴)が多いのがここだ。


つーか弾正の態度がいけねぇんだよ、面白がってる場合かよ!!

912 :風の谷の名無しさん:01/12/23 14:05 ID:???
>>911
それらの危険を踏まえてなお、祭参加の必然性に駆られているのが
今の「彼」自身なのですよ。であるからして、
かようなご忠告は当人にとって釈迦に説法かと存じますが。

「必然性」とやらについては、このスレを頭から読んでいれば判る事ゆえ、
ここで敢えてくどくどと説明する気はありませんがね(藁

913 :アストロン ◆MT4b/9pk :01/12/23 17:19 ID:???
>>911
ハァ?( ゚д゚)
ほとり自らがみんなとコミケで会いましょう、ってOFFに賛同してるのに
なにが「冷静になれ」「本気か?」だ。ヴァカの錯乱野郎はお前だけだろ。

>マジで性根のひね曲がった連中が多そうだから、陰湿なやり口で攻撃されるぞ…
>そういうことすら出来ない連中(>>905の言うような奴)が多いのがここだ。
お前と一緒にすんな!

>つーか弾正の態度がいけねぇんだよ、面白がってる場合かよ!!
「挑発」に感じて動揺してるのはお前ひとりだけだと気づけ。

いーから、九州から東京まで飛行機でも新幹線でも乗って
当日コミケに来いや!グダグダ屁理屈並べてヘタレた事すんな!

914 : :01/12/23 17:47 ID:???
>>913
もうoff板にスレ作っちゃってよ、あんさん。
弾正とか名無ちゃんがウダウダやってるから、この企画自体
立ち消えしそうじゃんよ。
形がはっきりしてないから今一参戦するに当たって迷ってるヤシって
ROMってる奴の中にもいると思うし(漏れもそう)

なんつーか、企画に具体性を持たせたほうが求心力高まると思うのよ。

915 :アストロン ◆MT4b/9pk :01/12/23 18:09 ID:???
>>914
off板に立てるスレ1の文面考えてくんろ。
タイトルも。しばらく募集中♪

俺が考えてるのは今のところ、こんなとこ。
やっぱり幹事の弾正がスレ立てて仕切るべきだと思うけど。

☆;:*:;☆;:*:;☆ほとりとコミケでオフ☆;:*:;☆;:*:;☆
名前欄・弾正(01)
12月の29、30、31日のどれかでやりましょう。
アニメ板の人気者「ほとり」とコミケで会いませんか?
場所はコミケ会場。年齢性別問わず。
参加希望の方はメールにて参加表明してください。
幹事役・弾正(01) danjoh01@lycos.ne.jp

916 :アストロン ◆MT4b/9pk :01/12/23 18:11 ID:???
めし食って風呂入ってテレビ見てからまた、のぞきに来るよ。

917 :スリーパー ◆qjWYw9f2 :01/12/23 18:20 ID:???
>>914
参戦ではなく参加だと思うけど(笑)

918 :ほとり@ b063111.ap.plala.or.jp:01/12/23 20:15 ID:???
 また後ほどコメントします。

919 :弾正(01):01/12/23 20:40 ID:???
コミケでですか(w
初対面の人達と待ち合わせをするのに適したイベントじゃないんですけどね(w
時間を取るなら初日の29日の方が楽ですね。
29日の15:00or16:00辺りでしょうか。

>>915
単独でオフ板に立てる必要があるかな?
アニメ板のほとりクンの書き込みや、このスレ、あとは自己紹介板のスレを
見てる人じゃないと意味がないと思うし。
31日は勘弁してください(w 28日ならいいけど。
>>911
私は投げられたボールを受け止めただけですが(w
>>904
>自分はその最高の舞台でドラマティックな結末が用意できればと
芝居がかった台詞、ステキです♪(w
えっと、最低限わたしと貴方の間で連絡先を伝え合わないといけないので
メールくれるか、教えてください♪

あまり準備期間がないので、みなさんで進められる部分があれば
どんどん進めちゃってくださいね♪
それでは、ぶいぶい♪

920 :アストロン ◆MT4b/9pk :01/12/23 21:31 ID:???
>>919
では28日で。
オフ板にスレ立ててください。

921 :アストロン ◆MT4b/9pk :01/12/23 21:32 ID:???
>>919
あ、勘違い。
29日の15:00or16:00辺りでスレ立ててね。

922 :アストロン ◆MT4b/9pk :01/12/23 21:33 ID:???
宣伝はアニメ板とかでするから、オフ板でのスレ立ては弾正よろしく。

923 :  :01/12/23 23:18 ID:???
>>912
ああ?ほとり自身にこういう事態を招いてる責任が大いにあることはわかってるよ。
どうしようもなく不器用な奴なんだろう。思い遣ってやれよ。
お前らだってリアルじゃ大して変わらんくせに…ただネットで悪賢くなってるだけでな(w

>>913
逝ってお前をぶっ飛ばしてやりたいところだが、生憎別件が入っててな。
なんとも言えない。
ただ、俺は本来的にはそんなキナ臭いOFFをやることには反対だ。
ワイヤードとリアルワールドの垣根は作っとかないとグチョグチョになるのがオチだ。

>>919
お前ほんとに最悪の厨だな。タチ悪いよマジで。
呆れ返って吐き気がするよ。くるくるを尊敬してる?ハッ、藁わせんな。俺は心底軽蔑するよ。

924 :ほとり@ b063111.ap.plala.or.jp:01/12/24 00:45 ID:iuKyUWD/
 とりあえず、目的をはっきりさせてもらいたいのですが…。
 そうでないと、遠方よりいらした方が「これでは話が違う」ということに
なりかねませんし、自分もリアクションを決められないので。

925 :アストロン ◆MT4b/9pk :01/12/24 00:54 ID:???
>>923
来もしないくせにキナ臭いもグチョクチョもぶっ飛ばしてやりたいも
べっけんも軽蔑もないだろ。いいから来いよ、震えてないでよー!
名無しじゃなく、コテハン付けて意見言えよ。わかってんだろ?

>>924
ほとりと会いましょうオフでいいでしょ。でさー、>>915の文面でいいんだね。
ほとりの意見聞かせてよ。オフ板でスレ立てるから。
時間がないんだ、もういいね。弾正頼むよ、幹事なんだから。

926 :スリーパー ◆qjWYw9f2 :01/12/24 01:40 ID:???
29日の15:00or16:00辺りね。了解。
詳しい場所はどこかな?>弾正氏
目印はどうするの?

とりあえず、ここに書いといてね。

927 :ほとり@ b063111.ap.plala.or.jp:01/12/24 01:46 ID:???
 ただいまレスを整理しています。
 ただひとつ火急なことなので先に書くのですが、自分の日程としては
30日の午前中を考えています。

928 :スリーパー ◆qjWYw9f2 :01/12/24 01:49 ID:???
>>927
うい。了解。

929 : :01/12/24 01:52 ID:???
弾正の肋骨何本折れるかな クスクス

930 :ほとり@ b063111.ap.plala.or.jp:01/12/24 02:02 ID:???
 一晩たってそれでもその気持ちが変わることがないところをみると、みなさん本気なのですね…。

>>911
 まったくおっしゃる通りです。
 ほとりのしようとすることは、紛れも無くほとりを「敵」とする者たちのその懐に飛び込むこと。
それにより生じるリスクもある程度は理解しているつもりです。
 しかしそれを承知の上でなお自分は、自分を拒絶したこの世界というものがどういう形をしたもので
あるかをイメージすること、席を同じくする者たち全てが無条件で自分の破滅を望んでいるという状況が
どういうものであるかを経験してみたい、知っておく必要があると考えたのです。
 確かにその感情は、冷静とは呼べないかもしれません。

 またそうである以上このパーティーは、自己紹介板やあるコミュニティなどで行われる、いわゆる
「馴れ合い会」とは、まったく性質の異なるものであるということを認識しなくてはなりません。
 他板等での広報や、参加者を募ることは無用であるといえるでしょう。

>マジで性根のひね曲がった連中が多そうだから、(略)
 それについては、面会に際するいくつかの条件と特別なアクセス方法を考えるつもりです。
 そしてその用件によっては、一度に全員と顔を合わせることは叶わないかも知れません。

>>925
 会った後の目的が一致しないままでは、話が進められません。

 ちなみに冬コミケットは二日間です。
 31日には既にほとりは東京を離れた後でしょう、なにか間違いがなければ。

931 :アストロン ◆MT4b/9pk :01/12/24 02:17 ID:???
>>930
30日の午前中の何時にする?
場所はコミケ会場付近のどこかな?
目印はナニにする?

932 :ほとり@ b063111.ap.plala.or.jp:01/12/24 03:11 ID:???
 やはり取り決めなくてはならないことが多いので、OFF会板にスレッドを立てようかと思いました。
 しかしよく考えると、自己紹介板以外での固定ハンドル名を含むスレッドは2chのルール違反なんですね。
 単に「コミックマーケットOFF会」では勘違いなさる方も多いでしょうし…。
 どうすればよいでしょうか?

933 : :01/12/24 03:14 ID:???
>>932
大丈夫っす。
アニメ板のオフということでスレ立てればいいです。

934 : :01/12/24 03:51 ID:???
ほとりがOFF会を開くそうだがそれは危ないのではないだろうか?
危ないというのは、ほとりの身のことではなく、ほとりを叩いていた
奴等の身の安全についてである。

みなさんは、数年前に出版さた村上龍の小説「共生虫」をご存知だ
ろうか?内容はこうだ。この小説の主人公は四六時中家に閉じこも
っているようなヒッキーなのだが、彼はインターネットをはじめ、あるB
BSへ入り浸るようになる。しかし、彼の社会性を持たない独創的、悪
く言えばキチガイじみた彼の投稿は、参加者の格好の餌食となり、そ
の主人公を馬鹿にし、脅しのメールを送ったりする輩があらわれ始め
る。しかし、その主人公は彼らとoff会を開くことになる。しかしそれは、
スタンガンや果てはマスタードガスまで用意し、そいつらを「敵」と認識
した主人公の殺戮計画であった。そして、実際、彼らは無残にも殺され
てしまう。

はて、この主人公、どこかで見たことはないだろうか?
そう、ほとり、その人である。
だからこそ、私は今回のoff会に危惧を抱かざるおえないのだ。

935 : :01/12/24 04:08 ID:???
>>934
自己紹介板と同じコピペ貼るなよ九州の喧嘩弱いビビンチョきゅん

936 :ほとり@ b063111.ap.plala.or.jp:01/12/24 04:08 ID:???
 上手く調節してスレッドの原文を書き終わったのですが、なぜかOFF会板にスレッドが立てられません。
 明日の午前中に、別のホストからスレッドを立ててみようと思います。

937 : :01/12/24 04:11 ID:???
>別のホスト

やっぱり(w

938 : :01/12/24 04:15 ID:???
OFFうんぬんについては、このスレッド内でまとめればいいんじゃないの?

939 :スリーパー ◆qjWYw9f2 :01/12/24 04:19 ID:???
>>938
誰?名無しっつーことは腰抜けか?

940 :ほとり@ b063111.ap.plala.or.jp:01/12/24 04:20 ID:???
>>937
 誤解ですよ、日中に近所の電気屋さんの端末から
立ててみようと思ったんです。
 だから今日はいったん寝ます。

941 : :01/12/24 04:22 ID:???
ヤマーダ電気

942 :937:01/12/24 04:22 ID:???
>>940
あっそう。じゃ、頑張ってね。

943 :弾正(01):01/12/24 07:49 ID:???
そろそろ、みなさんの思惑が明るみにでてきましたね(w

まず、30日の午前中と言うのは無理がありますよ。
何をしに有明に行くのですか?(w
私を含め、ほとんどの方が参加表明するのは難しいと思いマス。

オフ会板のスレッドを立てると言う発想もいかがでしょうか。
もともと発端はこのスレであり、基本路線はほとりクンに言いたい事がある
もしくはここで批判している人たちに対して言いたいことがある人たちが
集まるというオフになります。
その『話し合い』が、どんな結論を見出すかはともかく、
>>930でほとりクンも認識しているように、当初の目的が優先されるべきです。
ですので、わたしは必要性がないので立てませんが、オフ板に立てる方は
趣旨を明確にした文面をお願いしますね♪(w

944 :弾正(01):01/12/24 08:06 ID:???
ひとつレスを付け忘れてました(w

>>923
何故そこでくるくるさんの名前がでてくるのですか?(w
貴方もくるくるさんを尊敬しているとかですか?
それで、くるくるさんならこのような事はしないとでも言いたいのですか?(w

私は、ある確信的な構図を描いた上で、書き込みをしています。
>>911>>923の文章内で矛盾を生じさせてる貴方では、その意を汲む事は
難しいことかもしれませんね(w

945 :アストロン ◆MT4b/9pk :01/12/24 09:27 ID:???
>>943弾正幹事
>そろそろ、みなさんの思惑が明るみにでてきましたね(w
>私は、ある確信的な構図を描いた上で、書き込みをしています。
弾正また妄想モード。頭大丈夫っすか?大役の幹事っすよ今回は。

>まず、30日の午前中と言うのは無理がありますよ。
>何をしに有明に行くのですか?(w
>私を含め、ほとんどの方が参加表明するのは難しいと思いマス。
冬コミは12月29日(土)〜30日(日)の2日間、
場所は有明・東京国際展示場(東京ビッグサイト/有明臨海副都心)
買い物も終わり頃でちょうどいい。
まさか2日間も一緒にいるわけにも逝かず後腐れがなくていい。

>オフ会板のスレッドを立てると言う発想もいかがでしょうか。
>もともと発端はこのスレであり、基本路線はほとりクンに言いたい事がある
>もしくはここで批判している人たちに対して言いたいことがある人たちが
>集まるというオフになります。
より広く知らしめるのはオフ板の方が目に付きやすいでしょう。
アニメ板の人達もオフ板見てる人多いし。
それにオフ板にスレ立てたらアニメ板にも告知します。

>その『話し合い』が、どんな結論を見出すかはともかく、
>>930でほとりクンも認識しているように、当初の目的が優先されるべきです。
>ですので、わたしは必要性がないので立てませんが、オフ板に立てる方は
>趣旨を明確にした文面をお願いしますね♪(w
こういうのは幹事か本人(ほとり)が立てるべきでしょ。
目的はほとりと話し合いしたい人がいれば、いろいろ聞けばいいし、
ただほとりが見たい人も参加すればいい。
帰りにはカラオケでも逝って、飯でも食って
アニメの話でもすればいいじゃないですか。
とにかく、もう時間がないので、幹事さんはちゃっちゃと
オフ会にスレ立てて、ほとりとメールかそのスレで話し合って
場所決めて下さいな。
あれこれ理屈言う前にまず体動かす。
それとも、学怪オフの時みたいにまたドタキャンかい?

946 :名無しさん:01/12/24 10:16 ID:???
>>943-944で「(w 」が7つか。テンパリ具合のバロメーター代わりですな。

947 :弾正(01):01/12/24 10:24 ID:???
>>945
あはは♪(w
あなたは実際に参加する意識をお持ちですか?それともコミケに行った事がないですか?(w
勘違いされているかも知れませんが、30日の『午前中』ですよ(w

まあ、一番最後の言ってる事はもっともですね。
私が幹事に名乗りをあげたのも>>847のめっきり姿を見せなくなってしまった
名無しちゃん(3歳)さんの発言が発端ですので(w、
それに即したオフ会になります。幹事という立場を担う以上、参加者に対して
明確な趣旨を打ち出し、まとめる必要がありますのでほとりクンと打ち合わせを
したうえで、再度告知を致します。
ともかく、早急に煮詰めなければいけないのでほとりクンはメールをいただけますか?
こちらから送るのが筋と言うのでしたら、送り先をここに記してくださいな♪

ではでは♪

948 :名無しさん:01/12/24 10:51 ID:???
>>947で「(w 」が4つか。そろそろテンパリの限界か。しかも「♪」が3つも。

949 :名無しさん:01/12/24 10:53 ID:qJA5cN5f
参加希望の方はメールにて参加表明してください。
幹事役・弾正(01) danjoh01@lycos.ne.jp

950 :ほとり@ e120043.ap.plala.or.jp:01/12/24 12:12 ID:???
 どうしても立てられないなぁ、以下OFF板に立てる予定だったスレッドの文案です。
 とりあえず、自分はこういうつもりだということで。↓

AUnReal 0.5周年記念OFF会

1
 「AUnReal 0.5周年記念OFF会」の打ち合わせを行うスレッドです。
 詳細は>>2-3

2
・「ほとりを中心とした、ほとりと2chでの面識のある人々が互いに集い、
理解を深めようということをその趣旨とする集まり」に参加を希望する方

・申し込みの手順
 1.まず始めに、この件のみに用いるユニークな一人キャップを作成する。
 (作成にはhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1008766551/等の
  それ専用のスレッドを使ってください)
 2.次にパーティー参加の旨と1.で作成された一人キャップをご明記の上、
  hotori32@hotmail.comにメールを送ってください。折り返し確認の
  メールを返信します。
 3.最後に投稿者名をメールで送ったのと同様の一人キャップIDで、参加を
  希望する旨を本スレッドに投稿してください。

3
・個人同士での面談、およびそれに追随する行為を希望する方は、
 hotori32@hotmail.comにその旨と用件を書いたメールを送ってください。
 その用件の質によって、個人的に打ち合わせを行いたいと思います。

・それ他の形での接触を希望する方は、匿名にてこの板に投稿してもらえれば
よいでしょう。それに応じてアクセスの方法を考えます。
 なおほとりに対する一方的な私刑をその旨とした接触には、応じ兼ねます。

951 :名無しさん:01/12/24 12:40 ID:FtmO3uf3
☆;:*:;☆AUnReal 0.5周年記念OFF会☆;:*:;☆;
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1009165161/
立てたよ

952 : :01/12/24 12:44 ID:???
>>951
2と3の文もちゃんと付け加えておいてね。
だけど>>940で電気屋から立てるって書いてあるけど
カブらないといいね。

953 :ほとり@ e120016.ap.plala.or.jp:01/12/25 03:39 ID:???
 いちおう>>951で参加者さん募ってます。
 積極的に参加を薦める気はないですが。

 締め切りは、2001/12/29 AM02:00です。

954 :ヤツのスレが落ちたから、ここに書かせてもらうよ。:01/12/25 12:11 ID:???
あれだけ執拗に叩いてた極楽刀は
(それだけほとりに関して拘りがあるなら)
参加するべきだな。まだ、引っかかりがあるみたいだし(藁

955 :PRIM ◆ta8AG5Y6 :01/12/25 18:30 ID:???
>>1
そーだったんだー
自作自演失敗したよー(涙)
えい くやしい

956 : :01/12/25 23:23 ID:???
>>954
大阪からわざわざほとりに会うためだけに東京に来る馬鹿でもないだろ

957 :ありさか ◆iL3xJLmw :01/12/25 23:36 ID:???
一度だけ前に別板・別スレでほとりへ直接意見したけど、ここでも一度だけ。
ほとりほど反省のない人物を見たことがないです。
夏場は自分は黙って見ていましたが、あれだけ批判されていまだに2chで
書き込みを続ける神経は疑わざるを得ません。
正直、不快です。もうほとりには現れてほしくありません。
いまさら議論をするつもりはありません。
ほとりのこれまでの言動を踏まえて、名前を見ることすら不快だ、という意見だけ
述べさせていただきます。

958 :二犬:01/12/26 00:43 ID:???
アニ板でほとり批判がなくなったのは
何を言うのも空しいことがわかったので
放置されてるだけなんだよ。
そこんとこわきまえといて欲しいよね。
ほとりぷとを指して「誰の役にたってるの?」とか言って
放置してる連中の神経逆撫でするなって。
何割かの住人に徹底的に嫌われてるのは確かなんだから。
以前自己紹介スレに遊びに来ていて、今は来なくなったコテハン、
どれだけいるか覚えてる?

959 :ほとりを擁護する気は無いが:01/12/26 04:02 ID:???
>>957
オマエモナー

960 :ほとり@ b063035.ap.plala.or.jp:01/12/29 02:06 ID:???
 OFF会の参加申し込みを締め切らせていただきました。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 02:14 ID:???
参加予定者は風呂好きが多かったからな。
おおかた全員風呂で溺死でもしたんだろよ(プ

まぁ気に寸な>ほとり
週があけてもいつもの日常が戻ってくるだけさ。ここも御多分に漏れず、だが。

962 :  :01/12/29 13:24 ID:???
つーか、参加者が果たして何人いたのか知りたい。どうせネット弁慶のヘタレばかりだろうからな(w

963 :  :01/12/29 13:30 ID:???
スマソ、アニメ板見てきた。参加者0か(アヒャヒャヒャ

アストロンはどうしたんだよ?(大藁い

964 :今日は大漁:02/01/02 18:31 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1005387298/435
435 :ほとり@ b063013.ap.plala.or.jp :02/01/02 01:48 ID:lFNoOf4p
 埋めてるみたいだから、くっだらない事書きます。

 しっかし、非童貞ってそんなに誇りに出来る事なのでしょうかね。
 やはり生物としての本懐を遂げられないことは恥じるべき事なでしょうか?
 売女さんを抱いても童貞喪失になるのならば、モテるモテないの基準には
ならないだろうし…。それとも、それじゃヤったうちに入らないのでしょうか?

 しかしそれってば、ものすごく理性的でない感情ではないでしょうか?
 それこそケンカナンバーワンを、世界一偉い人としてしまうくらい。

 まぁ、自分は子供だからセクースのことなんか関係ないですが。
 ボキュも大きくなったらそんなことするのかな?、イヤだなぁ。(笑)

965 : :02/01/03 03:47 ID:J3INFyHH
子供って
二十歳超えてるやん
風俗おっけーやん
強姦したら新聞に名前が出るやん

966 :  :02/01/03 19:25 ID:???
酔っ払うと普段は懸命に言い訳してる
ほとりの自己中心的部分が見事にさらけ出されるね
ほとりの意識では自分は幼児なんだろ
可愛がられてちやほやされて自分は何もしなくても
周囲が全部面倒見てくれる赤ちゃん
その代償行為で幼女にいたずらするんだろね
ホモも厭わないくせに男児に欲望が向かないのは嫉妬の対象だからだろね
かつて自分がそうであり、その座から追い出された「可愛がられる男の子」だから

967 : :02/01/05 13:20 ID:cNL2M0CI


968 :風の谷の名無しさん:02/01/10 05:07 ID:J29nXvNi
さらしあげ

969 :真・森の木こり:02/01/13 20:58 ID:???
誘導者さんの仰せのとおり、こちらでやるのが筋だな。
さっさと来ればァ?オカマの木こりちゃん♪

970 :森の木こり ◆zcp/NZpA :02/01/13 21:04 ID:???
>>969
オカマの単語を頻繁に使う辺りもしやお前オカマか?
俺とは趣味があわねえな(藁

971 :記念カキコ:02/01/13 21:06 ID:???
ここが痛いオカマの木こりがいるスレか。

972 :森の木こり ◆zcp/NZpA :02/01/13 21:10 ID:???
俺の相手をするのがこんな詰まらん雑魚一匹とはな。
そろそろ寝るが俺に言いたいことがあったらここに書いとけ。
気が向いたら明日読んでやらんでもない。

973 :名無しさん:02/01/13 21:40 ID:???
乗り込んで6分後に逃亡を図る木こりタソ…(;´Д`)ハァハァ

974 :弾正(01):02/01/13 21:43 ID:???
逃がしてもらった、だったりして♪(w

975 :名無しさん:02/01/14 05:45 ID:???
age

976 :名無しさん:02/01/14 13:34 ID:???
1000まであと少し
取るぞ1000!! ( ゚Д゚)ゴルァ!!

977 : :02/01/14 17:40 ID:???
弾正(01)あたりにはもうカラクリ見えたかな?
・固定叩きと判断する閾値の低さ
・二言目には自作自演の指摘
・煽り耐性の弱さ
・やたらと削除された過去発言
・非アニメ板住人と言いつつ自分からゲロ
(自分の設定をすぐ忘れる)

978 :弾正(01):02/01/14 18:25 ID:???
>>977
3行目まではどこにでもいますし、4行目の発言は見たことがありませんね。
5行目ですが森の木こりさんはたしか、アニメを見ているとかおっしゃってましたよ♪
(アニメ板を見ているのかは知りませんが)

それと余計なことかも知れませんが、等号指摘はぼかした方が賢明です。
よほど巧い人でないと、妄想と切り捨てられますよ(w

979 :名無しさん:02/01/14 18:51 ID:???
>弾正(01)
>>977の例に挙げてる特性を持つ人物が
なぜ森の木こりであると断定できたのか、おせーて。

>それと余計なことかも知れませんが、等号指摘はぼかした方が賢明です。
>よほど巧い人でないと、妄想と切り捨てられますよ(w
977=森の木こりを煽る側、って前提で話し掛けてるのかな?
そうだとするとオマエガナー状態ですよ。

980 :弾正(01):02/01/14 18:57 ID:???
>>979
すぐ上にきこりさんのレスがありましたし、
いまひとつ確証が掴めなかったので
探りを入れる意味で指摘したんですよ(w
ちなみに私は「977=森の木こりを煽る側」ではありません♪

追記・ほとり氏がらみのネタは尽きませんね(w

981 :977:02/01/14 19:13 ID:???
>弾正(01)
返答ありがと。参考にするよ。

435 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)