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☆漫画板における問題提示and解決スレッド☆

1 :漫画板番長 ◆IJRmQpd6 :01/10/08 22:33 ID:HpqkWRVw
たまに混迷する漫画板の問題について解決するスレッド

漫画板 削除議論スレッド@削除議論板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/997892685/l50
漫画板スレッド削除依頼@削除依頼板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982072439&ls=50
漫画板レス削除依頼@削除依頼板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=983080937&ls=50

169 :150:01/10/30 18:41 ID:JzT31Wwm
>>164
はぁ。もはやここまでする義理はないけどね。
こちらの質問や発言の意図を汲み取ってもらえなかったようで、実に残念だ。
>>156の発言は、回答としてはいささか的外れなものだったとだけ書いておく。
それ以降も同様。
やはり君とは論議を続けることはできないので、新たな回答は必要としない。
では。

170 :心得をよく読みましょう:01/10/31 01:19 ID:o07mMYcL
というわけで、賛成派が論破されたのでIDは不要です

171 :心得をよく読みましょう:01/10/31 01:33 ID:wkDBasto
一見さんが次々とやってきてスレたてる現状をどうこうするのは無理でしょ。
スレたてる権利はだれにでも平等にあるわけだし。
まぁそーいうスレのために2,30スレの余裕があれば問題ないわけだけど、
300じゃぁ通常必要とするスレ数にも全然足りて無いのが問題なんだよ(;´Д`)

172 :心得をよく読みましょう:01/10/31 01:54 ID:oYSTM95o
>169
154の
>「この「たった」も主観的な意見だろ。事実俺は「たった」とは思わん、
>そういうもんだと思ってたし。
自分の意見が客観的だとか言ってないみたいだけど。
「たった」と思う人も思わない人もいるって言ってるだけ。実際、
>俺は初めから、自分の意見は様々な主観の集まりの中の一つという立場で
>発言している
という文が出てるし。
>「たった」を主観的と言い、自分がそうは思わないと言うが、それは客観的だと?
的外れなのはあなたの質問のほうじゃないの?

173 :心得をよく読みましょう:01/10/31 02:24 ID:oYSTM95o
>171
まったくその通りですね。
IDとかより>>163に期待でしょう。

174 :心得をよく読みましょう:01/10/31 02:27 ID:u2lLmNxg
>>172
もうあんまり追い詰めるな。
あの情けない捨てゼリフ見て可哀想にならないか?

175 :心得をよく読みましょう:01/10/31 02:47 ID:KEAse5vL
すまんが、漫画板改善の為の議論になっていると思います?
IDの是非だけを論じても、なんだかなあ・・・という気にしかならんのだが。

176 :心得をよく読みましょう:01/10/31 04:32 ID:u2lLmNxg
一部の人間の自己満足に終わる「改善」など不要。

177 :心得をよく読みましょう:01/10/31 09:17 ID:xOv2+RxO
>一部の人間の自己満足に終わる「改善」など不要。

じゃあ、そうでない「改善」ならいいだろ?
そーゆう方法が無いか話し合っているもんだと思ってここに着たけど違うのか?
断っておくけど、俺はID反対。散々あらされたスレの住人だけどね。

178 :心得をよく読みましょう:01/10/31 12:55 ID:wSDhvy+o
>177
「スレ容量を増やしてもらう」
既出です。
ちゃんとログ読んでください。

179 :177:01/10/31 14:18 ID:PEacN68T
>178
一応ログ読んでるよ。
絶対的なスレ数不足とは思うし、容量が増えるに越した事は無いと思うけど
荒らしに対して「スレ容量を増やしてもらう」が解決策になるのか?
「荒らしが乱立しまくっても大丈夫なくらい容量増やしてもらおう」
とでもいうのかね?何を目的に話し合っているの?

180 : ◆YaKIN/eo @夜勤 ★:01/10/31 14:32 ID:???
各板の許容できる人の数が、限度を超えているというのが原因で
その結果、スレッド数不足があちこちで発生しているのだと思います。
現在のところ人口の増加が頭打ちになる兆候すら感じられないです、
人口増加にインフラ整備が追いまくられ状態でーす。

わたしのおすすめのコースは、板の細分化なんですが、、、
ひろゆきさんに相談してください。としかいえましぇーん。

181 :心得をよく読みましょう:01/10/31 16:18 ID:swWZKU7L
>>179
ハァ?だから漫画板の改善についてだろ?
荒らしに対する解決策は今も昔も「完全放置」だよ知らんのか?
放置できないから荒らしが居続けるんだよ。
そして現状のスレ数不足は乱立以前の問題だろ、、ってそれはわかってるのか。

182 :心得をよく読みましょう:01/10/31 18:26 ID:oqar+liH
漫画板を含めて、2ch全体の状況が悪化しているのが現状じゃないのかな。
それこそ完全放置だけじゃ対処できないくらいにさ。だからこそ改善意見も出るんだろ?
いくら需要が少ないからって、板のルールをちゃんと守ってる人間が、荒らしのせいで
スレをdat送りにされちゃたまらんよ。
他人にとって要らないスレでも、住人にとっちゃ大事なスレなんだからさ。

個人的には鯖移転でスレ数が増えただけじゃ、解決しない問題だと思うけどどうよ?

183 :心得をよく読みましょう:01/10/31 21:32 ID:u2lLmNxg
>それこそ完全放置だけじゃ対処できないくらいにさ。
そのような詭弁はせめて完全放置がちゃんと実行されたあとに吐けよアホ

184 :心得をよく読みましょう:01/10/31 21:41 ID:0vCLNVZD
エクセルスレ騒ぎでも荒らしと一緒になって大騒ぎしてる馬鹿がずいぶんいましたな。

>【荒らしの書き込みは『完全無視』】
> ・放置徹底、反応しないように。レスも荒らしの一部です。
182個人はどうか知りませんが、『漫画板住人』がルールを守っているとは
とても思えませんな。

185 :心得をよく読みましょう:01/10/31 22:01 ID:nWCLX9NZ
182ってメチャクチャだね。
1行目は根拠も示さず自分勝手な感想言ってるだけだし
2〜3行目は183・184もツッコんでるが大嘘。
×「完全放置だけじゃ対処できないくらいにさ。だからこそ改善意見も出るんだろ?」

○「完全放置もできない精神年齢オコチャマな連中が、それをたなに上げてわがまま勝手な"改善意見"喚いてんだろ?」
4行目・スレのdat落ちがはやいのは、荒らしがどうこう以前の問題(「絶対的なスレ容量不足」「板人口の増加」既出)。
5行目が一番ハァァ?そんなのおたがいさまだろ。182が要らないスレでも他人にとっちゃ大事なスレだ。

186 :心得をよく読みましょう:01/10/31 22:55 ID:cpgsOfhK
>>184
まあ一部完全には無理だけど、荒らしの方もわかってて、自分で
反応してるかのような書き込み結構するようになってるってのもある。
(騙りってことだけど。少年板の某粘着がよくやってる。いまあっちはID
あるから、一部の新入り除いて放置に徹してるけど)。

下手なのはすぐわかるんだけど、それを持って「放置してないじゃん」
といわれるのを狙ってるというのも確か(そうすると、削除依頼すら
見合わせられたりする。荒らしは好き放題)。
結構あらしの手口も複雑化してるよ。

・・・いや、ID導入といってるんではないけど、単に自作自演野郎は
放置してもあまり意味無いな〜と、最近見ててつくづく思うだけ。

187 :心得をよく読みましょう:01/10/31 23:34 ID:YepTUUhL
>荒らしの方もわかってて、自分で
>反応してるかのような書き込み結構するようになってるってのもある
>それを持って「放置してないじゃん」
>といわれるのを狙ってるというのも確か
ハァ?IPでも抜いてんの?(藁
客観的な根拠でも示さないとただの電波だよあなた。

188 :心得をよく読みましょう:01/10/31 23:51 ID:u2lLmNxg
>荒らしは好き放題
こうやって悔しさを文章ににじませる人が、大前提である完全放置を
果たしてきちんと実行できてるのか甚だ疑問。

189 :心得をよく読みましょう:01/11/01 00:28 ID:jt5rC2Au
>>187
エクセルの本スレには延々とやってる奴がいるよ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002747602/

最近のだと332経由のメガビの書き込みも微妙だけど、
それ以降の糾弾書き込みのほとんどは荒らしのコピペ。
住人は一応それには放置で対処してるけど。

ただ、住人はわかってても、初めて見る人が反応するのは
完全には防げないだろう(また、それを装った書き込みも)。
気長に対応するけど。

少年漫画のは、しゅーまっはスレでも見ておけば。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1004022141/
まあ結構あぼ〜んされてるので残ってるのはスカスカだけど。

やはり途中から新入りや野次馬が入ると、完全放置にならな
いので難しいよ(それ狙ってあげまくってるわけだけど)。

>>188
いや疑問に思ってもいいよ。無理に否定したって信じてくれそうにないし。

たまに出ては消えるあらしなら放置でいいけど、
どっちも1ヶ月以上延々とだからね。

けど(一応言っておくけど)放置はしてるよ。
こいつらほど根性ないし。
ただ邪魔なのはずっと邪魔なんで、ストレスも溜まる。
多少の愚痴は許してくれ。

190 :心得をよく読みましょう:01/11/01 01:16 ID:NaQuneq5
>多少の愚痴は許してくれ
おっけーっす

191 :心得をよく読みましょう:01/11/01 09:21 ID:5XkKb4d6
なんか一番鼻息荒いやつの発言を見てると、とにかく現状維持ありきで、少しでも
現状に変更を加えようとする意見が出ると、何が何でも却下したいように見える。
荒らされたスレやdat落ちにされたスレの住人のことは二の次で、色々な意見のうちの
一つとか言いながら、やたら自分の意見を正論にしたがってるし。
それって”客観的”って言葉をタテにした、自分の主観的意見じゃないのかな?とか
思えてくるんだよね。

これってただ単に、ここを読んだ感想とグチ。なんか問題解決にむかって動いて
ないなーって思ってるだけだから。

192 :心得をよく読みましょう:01/11/01 12:33 ID:w2LkH3WS
>>191
規制増やそうと鼻息荒い人は、とにかく規制ありきで、現状が気に入っている人のことは二の次で、
やたら自分の意見を正論にしたがってますな。
>問題解決にむかって
そもそも「問題」と思っていない人がいる。規制はメリットとデメリットを共に持つ
諸刃の剣だが、↑のような人にとってはもはやデメリットだけが大きすぎるんですよ。
そういう人の価値観は否定するわけ?自分たちだけが絶対正しいわけ?
「漫画板住人は全員自分と同じことを思っているはずだ」
だから自分の主観を客観に肥大化させなさんなって。

>”客観的”って言葉をタテにした、自分の主観的意見じゃないのかな?
ハァ?自分の意見が客観的などとは一言も言ってないみたいですが。
どこにそんなこと書いてあります?

193 :心得をよく読みましょう:01/11/01 13:40 ID:5XkKb4d6
ところで現状維持派は一人しかいないのか?
質問スレにリンク張ってるんだし、他に意見を述べようってのはいないのか?

あと>>192、もーちょっと落ち着け。>>191は「見える」とか「思えてくる」だけだろ?
何でもかんでも噛み付く必要はなかろー。

194 :           :01/11/01 18:03 ID:pPszdl6+
いくらID出る板でも「そちらは何人」なんてわかりっこないんだから
懐疑を表明して論理に指向性を持たせるのはやめとこうや。

195 :心得をよく読みましょう:01/11/01 19:38 ID:9BDFCKeD
>>194
いや、何人いるかというより、他の現状維持派による見解も見てみたいと思うんだよ。
現状維持派がみんな今発言してる奴と全く同じ考え、ってことは無いと思うんだ。
荒らし規制派にしても、現状維持派にしても、色々な見解を見てみたい。ただそれだけ。
その中から、いい案も見えてくるかも知れないし。

俺なんかは、削除人の多忙で削除が進まないのは充分理解してるから、ID導入だって
「削除人が判断しやすくなる(かも知れない)」というメリットも無視できないとは思ってる。
だからって即ID導入賛成ってわけでもないけど。

196 :心得をよく読みましょう:01/11/01 21:20 ID:YyZZhg9j
どんな事実誤認・ウソ八百創作・根拠無し意見も
後ろに「見える」「思えてくる」付けりゃ免罪符になると思っているのが
とことん頭悪いですな。
つまり中傷合戦がしたいのか?

>>193の文ってらい病施設に30年放り込まれて脳までビョーキにやられた
真性包茎童貞キチガイが幼女いたずらの合間に書いた戯言に思えてくるよ。

197 :心得をよく読みましょう:01/11/01 21:35 ID:NaQuneq5
>>191、あなたのやっていることはまんま前に逃げた推進派の話のループです。
まともにログ読んでますか?>>172あたりを読んでください。

198 :心得をよく読みましょう:01/11/01 21:42 ID:NaQuneq5
>>196
そういうのを印象操作と言いますね。

199 :191:01/11/01 22:12 ID:oYr3wZSk
ログは読んでるけどさ。俺自体は荒らしは何とかしたいと思ってるわけよ。前に逃げた
150ほど急進派じゃないけど。鯖移転待ちも含めて、まだ様子見だなとは思ってる。

でも196と論議したくないって思ったのは理解できるよ。不必要に煽り過ぎに見える。
まあ2chによくいる論議厨ってやつ?論議しながら相手を煽って、冷静さを奪って、
自滅を誘うタイプっていうの?そういうのに似てると思ったよ。

でも196がそうとは言わないよ。こいつはこいつでしっかりと自分の意見を持って発言
してるみたいだし。ただ、お約束にもあるだろ?暴言は良くない。

200 :心得をよく読みましょう:01/11/02 20:26 ID:+k8P4WIh
>>195
現状に不満が無い人は普通わざわざこんな板に来ないのでは?
結局、盛りあがってるのは特定の数人だけでしょう。

201 :心得をよく読みましょう:01/11/02 20:54 ID:+k8P4WIh
荒らしに悔しい思いをさせられたからこそ、何とかしたいと思ったりするんでしょうけど、
荒らしにとって最もこたえることと言ったら、やはりほかならぬ
「無視される」というのが、悔しいだろうし張り合いも無いと思うんですよ。
中途半端な規制よりよっぽど効果がある(それ以上の規制は難しい話になりますし)。
つまり、無視することは、消極的な泣き寝入りなどではなく、
むしろ荒らしに対する最も強力な攻撃法の一つであるという認識を
もっとみんな持ってくれないかな、と思ったりします。

202 :心得をよく読みましょう:01/11/02 21:00 ID:+k8P4WIh
わざわざ改めて言うまでも無い事だったかもしれませんけど

203 :心得をよく読みましょう:01/11/02 22:06 ID:cr9GVLLL
>>201-202
意見には全面的に同意。
ただ残念なのは、やはり一部に「荒らしの相手をしてしまう人」がいることでしょうね。
それが面白半分だったり、初心者などで状況を理解してなかったり、(多分善意で)
どうにか説得をしようと試みたり。
そういう要素も考えると、完全放置の実践って、結構難しいですよね。どうにかして
放置を徹底すれば、かなり効果的なのはわかるんだけど。
何かいい方法はないのかなぁ・・・・

204 :心得をよく読みましょう:01/11/03 01:12 ID:lSHSYOZ+
人口がもっと増えて回転がさらに速くなると、
みんな荒らしの相手するヒマが無くなって結果的に放置上手になるかも(笑)。
もし良スレなら、人が増えることでレス付いて上がる可能性も同時に
増えるってことだし。それぞれのスレッドにたいする変な執着も薄くなって
さっぱりと楽しめるかもよ。
というか実際にそういう板ない?同じ専門板なら野球板とか。
あそこ人口も回転の速さも変なスレが立つ頻度もケタ違いだけど、
自治とかで揉めてる様子がないんだよなー。みんな前向きに楽しんでる感じ。

回転がかなり速いか逆にかなりマターリしてる板は荒らしにくいのかな?
中途半端に人が多いのが一番荒らしが存在感表わせるような…

205 :心得をよく読みましょう:01/11/03 02:20 ID:8UgJgLI5
わあー 久しぶりに見てみれば夜勤さん来てくれてんのに放置かよ!
勿体ねぇなぁ。

板の細分化がおすすめコースならgame鯖みたいに漫画サロン作ってもらうのはどーよ。

206 :心得をよく読みましょう:01/11/03 17:12 ID:W/l8P2zr
最近の漫画板って少年漫画板からの
糞スレ乱立厨房が多いね。

207 :心得をよく読みましょう:01/11/03 17:30 ID:H5AN4ZvC
少年漫画板でID丸出しのジサクジエーンをかましてしまい、叩かれたとか。
だもんでIDの無い漫画板を避難所にしている。どうせそんなところじゃないの?
理由はともかく、領空侵犯はいかんよなぁ。

208 :心得をよく読みましょう:01/11/03 18:30 ID:iYO4meFW
少年漫画板と少女漫画板にIDがあるのに
漫画板だけIDが無いのはおかしい。
漫画板にもIDを付けるか、
漫画系の板全てからIDを無くすか、
どちらかにしてほしい。

209 :心得をよく読みましょう:01/11/03 18:53 ID:u+9r1VPp
荒れ度に差があるんだからしょうがない。
少女漫画板が強制IDなのは疑問だけど。

210 :心得をよく読みましょう:01/11/03 22:33 ID:lhW2FKgM
荒れ度に差はあったけど、少年板にID付いてから、変な厨房
が漫画板にけっこう流れてくるようになってきたのは事実・・・
のような気がする。

211 :心得をよく読みましょう:01/11/04 00:18 ID:axA7bMgZ
あんまり憶測でものを言うなよ。
荒れる原因にしかならんよ。

212 :心得をよく読みましょう:01/11/05 01:02 ID:YA7hGgbM
>少年漫画板と少女漫画板にIDがあるのに
>漫画板だけIDが無いのはおかしい。
これは理屈として通ってないんじゃない?
おかしいってことは全然ないと思う。別な板なんだし。

213 :心得をよく読みましょう:01/11/05 02:05 ID:eX7azlae
>>212
同感。「おかしい」てなんだよ。
感情論ばっか。。。

214 :心得をよく読みましょう:01/11/05 02:10 ID:+QkB2fJc
>>180
>わたしのおすすめのコースは、板の細分化なんですが、、、

「月刊隔月漫画板」と「週刊漫画板」で分割というのはどうでしょうか。

名称がややこしいなら以前出ていた「漫画F板」&「漫画板A」もナイス。

懐漫板もかなり魅力なんですが直接効果が高いのはこちらかな、と。

215 :心得をよく読みましょう:01/11/05 03:08 ID:bQL4P20h
>214
いいかも。
でもヤパーリ昔の漫画だとわかんなくなってきちゃいそう。
「あれって何に載ってたっけ?」みたいな。
書き下ろしもあるしなー
なんかいい分け方はないものか…

しかし平行していくつかの議論がなされてるなぁ。
「ID・規制関係」「アラーシ対策」「スレ容量」「板分割試案」。
少しわかりにくいっす。
さらにオイラは「ローカルルール改正」も議論したかったりして。
どれから手をつけたらいいものやら…

216 :心得をよく読みましょう:01/11/05 13:26 ID:QkIqbYMU
>>215
うん、確かに色々平行で進んでるからわかりにくい。
しかもアラーシ対策は、IDとか規制とも絡むし、ローカルルールにも絡んでくる。
どれか一つで解決!とはいかない問題だし。

217 :心得をよく読みましょう:01/11/05 17:34 ID:RxtHZNZM
「スレ容量」は鯖が変わり,500→400になったので一応解決?

218 :心得をよく読みましょう:01/11/05 18:39 ID:Az5ykpY0
ではスレ容量の話は取りあえずおいておきますか?
まだ最初の圧縮も入っていませんし、スレ容量問題→板分割試案なわけで
今はまだどうこう言える段階じゃないかと。
でもそんな悠長なこと言ってるとcomic鯖がイパーイになってしまうのか…うう。
どうすりゃいいのひろゆきー

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