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▲▽ 荒らしって悪いの?(荒し対策告知) △▼

1 :でも俺は荒らしじゃないよ:01/10/14 05:11 ID:qrkCBVpQ
http://www.2ch.net/accuse2.html
の行為はプロバイダーに迷惑がかかるわけで
自己都合でプロバイダーに迷惑をかけるという
2ちゃんねるの自己中心的な行為だと思います。

2ちゃんねる側がファイルの書き込みを公開しているわけで
書き込みが許されているファイルに何を書こうが自由じゃ?

別に運営側を煽る気はありませんが、
http://www.2ch.net/accuse2.html
を見るといかにも荒らしが犯罪のように書かれているけど、
アクセス規制するのは運営側の自由だけど
荒らしって悪いこと?

あと、ひろゆきは2ちゃんねるの管理して大丈夫なの?
【参考:>>2

917 :心得をよく読みましょう:01/10/14 20:17 ID:Y68QHO98
「同様な行為がないことを保証していただけるまで」
とあるが何をもって「保証」と2chが受け取るのか明記しておいた方が良いのではないか?
「●●という内容の誓約書を書かせたので転載します」
「厳重注意を与えました。」
ぐらいだと「保証」と受け取ってもらえるかISPもこまらねぇかな。

巻き添え救済のためならISPが対応しやすい文面ってのも必要だろう。
(既出だが曖昧なまま流れたので)

918 : ◆IZUMIipc :01/10/14 20:18 ID:37Bnmi4z
>916
うっへり(^_^;

919 :心得をよく読みましょう:01/10/14 20:20 ID:zt9ZBYc7
>>917 >>401

920 :心得をよく読みましょう:01/10/14 20:22 ID:j+x8UKTT
>>902
> そうであれば管理者としてもっと情報を公開する必要があるでしょ?

いや、全然。というか意味不明。情報公開がなきゃ怖くて書き込めない
ってんなら来なきゃいいだろ。それに、人んちの庭でタダで遊ばせて
もらっているというのはその通りだし、これのどこが幼稚なんだ?

921 :心得をよく読みましょう:01/10/14 20:25 ID:w+PvW3p5
これってログを保管してるって事?
2CHの匿名性はいじされてるの?

922 :心得をよく読みましょう:01/10/14 20:26 ID:37Bnmi4z
>921
ガイシュツ。FAQ参照

923 :心得をよく読みましょう:01/10/14 20:27 ID:Y68QHO98
>>919
「巻き添え救済のためならISPが対応しやすい文面ってのも必要だろう。」
の部分はオリジナルだい!

924 :心得をよく読みましょう:01/10/14 20:28 ID:zt9ZBYc7
>>923 弾力的

925 :心得をよく読みましょう:01/10/14 20:29 ID:37Bnmi4z
>923
まぁ、本来ISPにメール送る義理も無いのに
そこまで気を使う必要もねぇ・・。
対応しやすい≒脅迫に近い文面になると思われ・・。

926 :心得をよく読みましょう:01/10/14 20:32 ID:xF2UTC0R
>>891
巻き込まれた後じゃ、ここで文句を言えない気が。

927 : :01/10/14 20:33 ID:IGd7Daw4
>>926
批判要望に書きこめなくなることはないんじゃない?

928 :心得をよく読みましょう:01/10/14 20:33 ID:xF2UTC0R
>>894
てか、減るのか疑問。

929 : ◆IZUMIipc :01/10/14 20:34 ID:37Bnmi4z
>928
そうだな。仕事のノルマとして宣伝コピペ貼ってるやつもいるしな。

930 :心得をよく読みましょう:01/10/14 20:43 ID:xjNuh7UU
>>917
「当該のアラシ君のアカウントを剥奪しました」という連絡が来るまでだよ。
もしくは「次やったらアカウント停止という警告を下しました」あたりか。
2ちゃんねる側がはっきり書くと立場的にアレなのでぼやかしてるだけ。

931 :心得をよく読みましょう:01/10/14 20:46 ID:VtVWvg/Q
>>930
ソー

932 :917:01/10/14 20:54 ID:Y68QHO98
>>925
917は「巻き添え救済措置なんだろ?マァヴさんよ?」
という狡猾な意見ではある。
でも個人的には
「契約解除もしくは"2度とこのような行為は行わない"という
誓約書に同意させなければ規制は解除しません」
という文面でもOKだと思うんだがな。

>>930
そこらへんをISPに伝える必要があるんでないか?
救済する目的をより達成するには。
>はっきり書くと立場的にアレ
これの意味がわからないんだが。例外を認めづらくなるということ?

933 :心得をよく読みましょう:01/10/14 20:58 ID:VtVWvg/Q
波?

934 :心得をよく読みましょう:01/10/14 21:01 ID:Y68QHO98
それとも2ch側としては
「ISPから荒らしに対して何らかの注意がなされるなら御の字」
ぐらいの気分なのかな。
そんで何度も規制されるようなISPに対しては
弾力的(?)に対応を変えてみるとか。

935 :( ´∀`):01/10/14 21:08 ID:hzLm+MPI
記念カキコ(;´д`)

936 :心得をよく読みましょう:01/10/14 21:26 ID:polz8I9d
http://www.2ch.net/accuse2.html
鯖が見つかりません
だって・・・

937 :心得をよく読みましょう:01/10/14 21:31 ID:s/PcHsoV
ガ過ル

938 :心得をよく読みましょう:01/10/14 21:38 ID:yc1C0zcm
堂々巡りな話が続いてる・・・ISPに連絡する理由ってのが理解できてない人がいますね。
当然ISPは商売でやってるんだから不良顧客1人のせいで巻き添え食らった良質顧客が
253人いるとして、その中で2chにアクセス出来ない者が何人か出てくるなら、
その不良顧客をISPが何とかしようとするのは当然。
でなければ複数の良質顧客に解約されてしまう可能性だって出てくる。立派な経営損失ですね。

よーするにISPへの連絡ってのは「おたくの会社の不利益になる人が顧客に混じってますよ」
って教えてあげるだけ。だから「お願い」という形式を取っている。
ISPに責任負わせてるんじゃなくて、逆に顧客の流出を未然に防ぐために連絡するんですよ。
上で騒いでる人たちってこれが理解できないのかなぁ?

商売やってる人にとっては、こーいうのはむしろありがたい連絡では?

939 :心得をよく読みましょう:01/10/14 21:45 ID:eL1H4uR8
なんかカチューシャでないと2chにアクセス出来ないんだよね。
荒らしらしい荒らしなんかしてないけど、これ関係あり?

940 : :01/10/14 21:47 ID:IGd7Daw4
>>939
トップにいけないだけでしょ?スレとかにはいけるけど。

941 :心得をよく読みましょう:01/10/14 21:47 ID:eL1H4uR8
>>940
うん

942 :心得をよく読みましょう:01/10/14 21:53 ID:VtVWvg/Q
>>938
長々と書くより「がいしゅつ」の一言の方が速いね

943 :心得をよく読みましょう:01/10/14 21:55 ID:yc1C0zcm
>>942
漏れがここに書くのはあれが初めてだから、次からはそうするよ<外出

944 :心得をよく読みましょう:01/10/14 22:07 ID:VkCfaGWv
既出かもしれんが、それにしても荒らしに反応したり、荒らし返したり
して余計スレッドの荒廃を招くヴァカな住人の多さには呆れたな。

945 :心得をよく読みましょう:01/10/14 22:12 ID:7PRLl4OY
ISPから見れば2chも誰かがやってる個人掲示板も扱いは同じで
「おたくの利用者が悪さするのでやめさせてください」
なんて要求にはそれなりに対応すると思う。
一応大手なら会員規約で「他サイトで悪さしちゃいけません。
悪さしたら警告か強制退会だからね。」とうたっているし。

ホントはその掲示板の主催者が警察に届け出たりすると、警察が
捜査令状をばっと出して「コイツを特定せい、ゴルァ」といえば
いちころなんですが。
2chじゃいちいちそんなことめんど臭くてやってられないよね。

問題はISPへの通報の文面だね。
ISPだって「警告」はできても「保証」なんて退会させないと
できないし、じゃぁ退会させればっていっても、会員規約(契約)上
2chからこんなメールが来たくらいじゃ退会させられないし。。。
正直、まじめに対処しようにも何もできんよ。お手上げ。

荒らし対策をしようという心意気はいいと思うけど、もう少しやり方を
マイナーチェンジした方がよいと思う。少なくとも今の文章だとISPは
利用者に何を注意していいかもわからない。。。

946 : :01/10/14 22:14 ID:Du3+AQZc
>>938
取り方によっては
「お宅がきちっと対処せなんだら、お宅関係のアクセスはとめたまんまでっせ???
はよお対処せな、お宅のお客にげんのとちゃいまっか???なあ、ISPさんよ」
だな
ひろゆきはよほど2chに自信を持っているようだな。
でもやくざとかわらんぞ、これじゃな。
ひょっとしたら「俺が日本インターネット業界のトップ」とでも思ってるんだろーか?

947 :心得をよく読みましょう:01/10/14 22:14 ID:0SqqnEM+
またずいぶん成長しましたね。

948 :心得をよく読みましょう:01/10/14 22:14 ID:HBd7tDLv
ISP曰わく
「余計なお世話です」

949 : :01/10/14 22:15 ID:8KvFAvTM
まぁ多分既出だろうが要するに今回のは
「うちにイタズラ電話(=駄コピペ)がいっぱいかかってきて困っています。
 仕方ないから番号見て03-3465-****って番号は(注:この例はNHKの番号です)
 一切取らないことにします。もしこれで他の利用者から文句来て困ったら
 イタズラ電話をかける奴を何とかしてください」
ってNTT(=ISP)に頼むってことに似ていると思う。
別に応じるかどうかはNTT(=ISP)次第だし、
応じなくてもいいし応じてもいいって事。

950 :945:01/10/14 22:16 ID:7PRLl4OY
つーかさ、ISPのサポートかに電話する人達って頭弱い人が多いんですよ。
で、「2chにつながんないぞゴラァ」なんて電話が殺到しちゃうと
いちいち説明しなきゃいけないからサポートコストがかさんで
かなり迷惑なんです。

ホントやめてください、こういう規制。すっごく迷惑。

あ、わたしISP関係者です。

951 :心得をよく読みましょう:01/10/14 22:19 ID:zGTD+Hcx
>>949
その例えも、すでにガ

952 :心得をよく読みましょう:01/10/14 22:19 ID:8KvFAvTM
>>950
つまり、それがいやならコピペ荒らしを何とかしろ、
という意味と思われ。
約款を一生懸命つつけば何とかする方法は有ると思われ。

953 :949:01/10/14 22:21 ID:8KvFAvTM
あ、やっぱり(^_^;;;;;;

954 :名無しさん@MZ-2000:01/10/14 22:22 ID:iZ3KOEM2
>>950
退会させなきゃいけないってことはない。
「あなたはこれこれこういう経緯で 2ch からメールが来ましたので
今後そういうことをしないでください」と該当者にメールして、今後は
荒らしをしませんという言質を取ればいい。
で、その旨を 2ch にメールすれば、規制は解除するはず。
「つながらんぞゴルァ」っていうことはない (書けないだけだから)
はずだけど、万が一そういう電話が来たら、「批判要望板見ろや
ゴルァ」って言えばいいんじゃない?(w

955 :心得をよく読みましょう:01/10/14 22:24 ID:IChlRGMq
規制が出来てから、荒らし達が糞スレを建てまくってない!?
こう言うのも規制の対象になるの?

ガイシュツ意見だったらスマソ。

956 :名無しさん@MZ-2000:01/10/14 22:24 ID:iZ3KOEM2
まぁ、なんにも取る手立てがないならそういう風に返信すれば
2ch 上で晒されるから、あとはユーザに判断してもらうという
テもあるしね。

957 :945:01/10/14 22:26 ID:7PRLl4OY
>>952
いや、この規制が迷惑なのはISPが全然コントロールできないってこと。
事情が全くよくわからないメール一本でそのISPの利用者すべてが
2chを利用できなくなっちゃうんでしょ。100万人超の規模のISPだと
いきなり電話が殺到しちゃうんですよ。ものすごい数が。
で、対処しようにも先に書いた通り2chからのメール一本で悪さした
人を退会に出来ないんですよ。具体的な悪さをした内容がメールに
書いてあれば退会まで持っていけるかもしれないんですが。。。

この規制をプロバイダに発動したら、はっきりいってそこに喧嘩を
売るのと全く同義ですよ、これ。大手であればあるほど。。。

958 :名無しさんの声:01/10/14 22:27 ID:JWk+iWrn
一体どこでIPもしくはリモホ晒されるの?
なんだか一晩でいろんなスレ立っててわけわかんないよ。
教えてくんは承知で…

あとISPが完全無視だったらそのうち誰も書けなくなるね。

959 : :01/10/14 22:27 ID:8KvFAvTM
>>950
というか、そういう苦情(駄苦情も含む)を処理するのが
あなた方管理側の仕事では?

>>955
マァヴは基本的にコピペ荒らしを当面の標的にしていると思われ。

960 :心得をよく読みましょう:01/10/14 22:31 ID:ilYAK+u7
仮にリモートホスト規制に巻き込まれた人間が
2ちゃんで誹謗中傷されていた場合、
反論機会を奪われることになる。
その場合、例のNIFTY裁判の判決との関係は
どうなるんだろう?

961 :心得をよく読みましょう:01/10/14 22:32 ID:IChlRGMq
>>959
(・∀・)ホー
ありがd。

962 :945:01/10/14 22:32 ID:7PRLl4OY
>>954
そんな言質をとるまで電話鳴りっぱなし。
やってらんないよ。規制が深夜に行われたらどうやってその晩で
言質取るんだよ。しかもサポートで「どこぞのサイトを見ろ」なんて
案内できるかっての。

963 : :01/10/14 22:32 ID:8KvFAvTM
次スレいるかな?

964 : :01/10/14 22:33 ID:szActyco
>>957
http://www.2ch.net/accuse2.html
3 プロバイダへの通報
そのIPあるいはリモートホストから推測できるプロバイダ等に対しては、
そのIPあるいはリモートホストと、荒しの行われた時間、荒しのログを添えて、
以下のような文面で通報します。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

965 ::01/10/14 22:34 ID:tf+riZs/
さすがの博之さんも自分の家族を犯られるのは耐えられないみたいだね。

>ゆかりさんが取り組んでるサマナーズハイの掲示板が落としにくいという事ですが
>ならリンクしているサイトから犯ったらどうです?
>仲間のサイトを犯られるのは結構耐えられないものですからね。

966 :964:01/10/14 22:34 ID:szActyco
ずれた・・・鬱。

967 :945:01/10/14 22:35 ID:7PRLl4OY
>>959
いや、どこもそんな仕事したくないって。
ホントに迷惑。YahooBBだったらどうすんだろう。
ちゃんと対処するのかな。

968 :心得をよく読みましょう:01/10/14 22:36 ID:0SqqnEM+
じゃあ、サポートなんかやめれば。

969 :945:01/10/14 22:37 ID:7PRLl4OY
>>964
おっと、読み落とし。
すまんです。ギャーギャー言って。
でもクレームが怖いのは変わらない。。。
頼むからウチの会員さんは悪さしないでね。。。

970 :心得をよく読みましょう:01/10/14 22:37 ID:Y68QHO98
>あとISPが完全無視だったらそのうち誰も書けなくなるね。

あのな、今回の規制は「今までの規制+ISPに連絡」なんだよ。
今現在「誰も書けない」なんて状態か?
リモホ晒し場所はまだ決まってない。

971 :心得をよく読みましょう:01/10/14 22:38 ID:5r0xorkP
へへへ

972 :945:01/10/14 22:39 ID:7PRLl4OY
あと、できれば規制をかけるなら昼間にやってね。
深夜だとサポートの担当者が可哀想だから。。

973 :心得をよく読みましょう:01/10/14 22:39 ID:oHnwy4hq
マアブを擁護している輩の特徴

何の必要もないのに擁護する
管理側に良く見られたいせいかね
何のメリットがあるかも不明だが

974 :970:01/10/14 22:40 ID:Y68QHO98
>945もそうだ。
今現在「頭の悪いクレームがうるさい」という状態なのか?

975 : :01/10/14 22:41 ID:8KvFAvTM
次スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003066854/

976 :心得をよく読みましょう:01/10/14 22:41 ID:rXXoPHKk
2chも金かけてるんだから情報のない無駄な転送量を減らす行動は当然では?
つーかISPまとめて制限っつーのも2ch側にしてみれば転送量の観点からは
望むところのような気が。。。

977 :心得をよく読みましょう:01/10/14 22:42 ID:zGTD+Hcx
規制対象者と同じISPのユーザーが全員、書き込めなくなると思ってる人が、意外と多いと思われ。

978 :心得をよく読みましょう:01/10/14 22:43 ID:sgobFHwj
現状でも、既に規制は実施されてるんだよね。
今回ので変わったのは、規制していますと言うことを
ISPにも通達することになったと言うことだけで。
今までは一端規制されたらずっと規制されたままだったのが、
ISPの動き如何で規制解除の道が開けると言うことを意味してるんだと
思うんだが。

今までも特定の板で某大手プロバのアクセスなんかが弾かれてたよ。
まぁ、ISPがめんどくさいと思っているなら無視してもいいんじゃないかな。

979 : :01/10/14 22:44 ID:yc1C0zcm
>>950
迷惑なのは2chサイドも同じなのでは?
外出だけど、荒らしに接続環境を提供してるのはISPな訳ですし、
自分ところの顧客の問題をネットワーク上の規制のせいにするのはおかしいでしょ。

980 :心得をよく読みましょう:01/10/14 22:47 ID:sgobFHwj
ちなみに、どのみち今までも2chからISPの方へ連絡を入れる
事は何度かあったようだよ。
今回はそれが秘密裏に行われるのではなくて、公開文書で
行われるようになったと言うだけの話。

結局、今までと何も変わらないと思うんだがなぁ。

981 :俺のこと?:01/10/14 22:47 ID:aYsMetCb
==2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:62465人 発行日:2001/09/01
どもども、こんにちは、ひろゆきです。

先日のネタが予想以上に大騒ぎになってしまいまして、、、
関係者の方々にはご迷惑をおかけしました。。
申し訳ございませんです。

実は、今回のオークションネタは、日本生命の仮処分の結果から、2ちゃんねらーの
目を逸らすための苦肉の策だったのです。
これまで、メルマガを通じ強気のコメントを発してきましたが、やっぱり日本生命は
強かったです。
ローカルルールの主張など、なんの意味もありませんでした。
これからは、身の程をわきまえ、社会の片隅でひっそりと息をひそめて生きていきます。

今後、おいらがどうなっていくかはわかりませんが、
この結果により、これまでのように、第三者を装い逃げとおす作戦は使えなくなりました。
これからは社会に適合した掲示板運営をしていかなくてはなりません。
しかし、日本生命という大企業に、楯を突きコテンパンに打ちのめされた
アホな男がいたことは覚えててもらえるとうれしいです。

んじゃ!

982 :俺のこと?:01/10/14 22:48 ID:aYsMetCb
】==2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:72094人 発行日:2001/09/27

こんにちは、ひろゆきですー。

いやぁ、ついに逮捕者がでましたねー。
これを機に、荒し依頼とか荒らした人とかもバシバシ逮捕されるようになると、
2chの運営も楽になるなぁと溜飲を下げる午後のニュースでありました。

おいらもこれからは荒らしの被害者からの苦情には誠実に対応することにしま
したです、、、
5月には、珍走団からの苦情の電話に「バーカ、バーカ」とイキがってしまい、
その後痛い目にあってしまいましたです。
みんなの前で土下座するのは恥ずかしかったですです。。。
まさか直接乗り込んでくるとは思いもしなかったんです、、、
恐るべし、珍走団。。。(;;)
と、苦い思い出を噛み締める夕暮れでした。。。

んじゃ!

983 :心得をよく読みましょう:01/10/14 22:50 ID:8KvFAvTM
>>981-982
そーゆーのを連発するとある日突然規制対象で晒しageられるので
以降注意されたし。

984 :俺のこと?:01/10/14 22:52 ID:aYsMetCb
9 名前:参加するカモさん :01/10/14 22:10
ひろゆきって自分への中傷には速攻で対策を講じるんだよなあ
他のにもそうすればいいのに・・・



985 :う〜〜ん:01/10/14 22:57 ID:th/ibzOX
べつにコピペはいいんじゃないか?あんま連続コピペもあれだけど。
てか、あらしてんのだれやねん。おかげで半角板に何もカキコめん。

986 :心得をよく読みましょう:01/10/14 22:59 ID:LwYqj93W
>985
その「あんま連続コピペ」が規制されるの。つーかちゃんと読め。
それどころか新スレに移行してる。

987 :何言ってるんだ?:01/10/14 23:07 ID:LqS6wQqy
これまで散々、いい加減な書き込みを放置し、世間に迷惑かけといて、
いまさら何言ってんだ、ここのお兄ちゃんは?荒らしを取り締まる前
に、差別容認の人権板や犯罪方法の交換まで行われているアウトロー
板、違法賭博の情報が行き交うギャンブル板をなんとかしろよ。

988 :心得をよく読みましょう:01/10/14 23:27 ID:N4m8//HG
>>987
お前も今日初めてリモホ規制の存在を知ったって感じだな。

989 :心得をよく読みましょう:01/10/14 23:33 ID:tk8tL+UG
ch2.he.netってなんやねん。

990 :心得をよく読みましょう:01/10/14 23:39 ID:AFwjqdUq
移行しました。

△▼△▼今回の荒らし対策について(2)▼△▼△
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003066854/l20

991 :う〜〜ん:01/10/14 23:41 ID:th/ibzOX
>>986 ちゃんと昨日よんでるがな。新すれ?

992 :う〜〜ん:01/10/14 23:41 ID:th/ibzOX
あ、そゆこと。

993 :心得をよく読みましょう:01/10/14 23:52 ID:LbgUdiaK
>http://www.2ch.net/accuse2.html
>の行為はプロバイダーに迷惑がかかるわけで
>自己都合でプロバイダーに迷惑をかけるという
>2ちゃんねるの自己中心的な行為だと思います。

迷惑かかってない。よく読め。

>2ちゃんねる側がファイルの書き込みを公開しているわけで
>書き込みが許されているファイルに何を書こうが自由じゃ?

利用規約を守ってれば自由だって書いてあるだろうが。日本語読めないなら投稿するな。
オマエが一番迷惑だよ。オマエは この社会に必要ない。頼むから消えてくれ。

>荒らしって悪いこと?

頭腐ってるな。2ちゃんねるは営業妨害罪で荒らしを訴える事もできるが、あえてこういう甘い処置にしてるんだろうが。オマエは今すぐ死ね。

994 :心得をよく読みましょう:01/10/14 23:56 ID:0VpP9mUm
「自分の事でもないのによく怒る」

他人のために怒るわきゃない。
こりゃ名無しでご登場してるだけだな(プッ

995 :心得をよく読みましょう:01/10/14 23:57 ID:7nRHL7CM
>>993
営業妨害罪なんてねぇだろ?
それをいうなら、威力業務妨害罪だろ?

996 :test:01/10/14 23:59 ID:tBF9FD2z
tew

997 :心得をよく読みましょう:01/10/15 00:01 ID:sFV8vLFg
997!

998 :心得をよく読みましょう:01/10/15 00:02 ID:VVmFSVds
1000!

999 : :01/10/15 00:02 ID:VVmFSVds
1000!!

1000 :ちこりーた。:01/10/15 00:02 ID:23sDThHb


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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