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【要望】削除人をもっと増やしませんか?

1 :心得をよく読みましょう:01/11/06 15:15 ID:NI7EWgik
巨大掲示板として、削除依頼が出されてから1ヶ月以上経っても
放置されているってのは問題だと思うのですが。
削除人はボランティアなのであまり仕事しろとは言えないので、
せめて削除人をもっと増やすってのはどうでしょう?

90 : :01/11/10 15:34 ID:OP6gyd2E
>>86
いっそのこと依頼自体を完全にフォーム化してしまって
入力できるのはスレ番号とレス番号くらい、
削除理由とかは選択式にしてしまうのも手かもしれない。

91 :心得をよく読みましょう:01/11/10 15:36 ID:yUg7oh3S
>>84
>ネットってこうやって憶測の言い合いだよね。
>ほとんどその憶測がはずれてる。

そのズレがあることをどうやってメタ視したのか知りたい。
それとも、認識した現象からその奥にあるとする物自体を想定して、
原理的に、現象と想定した物自体との一致を保証するものは何もないだろう、
ということと同じような意味か。。

92 :心得をよく読みましょう:01/11/10 15:44 ID:WkwJWHr3
>>86
>削除依頼文作成CGI
それいいね。細かい入力フォームを作って依頼内容を定型化すると
初心者にも楽だな。

削除依頼板の入力フォームを変えるというのも手かも知れない。
名前・E-mail、コメント欄だけじゃなくて、
削除対象URL&レス番を書く欄を作ったり、
削除理由を別窓のガイドラインから選択させたり(アイコンを
選ぶような感じで)すると、依頼者も削除人も楽かも。

93 :”削除”組合のスタンダードな意見じゃないヨーン ◆9v7Ix3lE :01/11/10 18:44 ID:lPvyVCbF
入力フォームか‥‥アイデアとしてはイイと思うけどね。

ただ削除依頼にもコツってもんがあってさ、
ただ形式が整っていれば処理が早くなるってわけでも
ないわけで。

依頼の対応が早い板ってのは、大抵依頼人がそのコツを熟知してて、
削除人をおだてたりノセたりして‥‥自分の板をなんとかその削除人の
巡回コースに組み込ませようとする。削除人が「お気に入り」にその依頼スレを
入れたら、そのレスポンスはさらに向上。sageで依頼しても迅速な
対応をしてくれるのは、大体このパターンであることが多い。

その逆は、処理されても礼を言わない奴とか、とにかく神経質な
自治厨が削除人に噛みつきつつ依頼してるとか‥‥そういう
マナーとモラルの欠けた奴が仕切る依頼スレは、削除人から敬遠されて、
どんどん依頼がたまっていくことになる。削除人が増えようが減ろうが、
こういう依頼スレが迅速な処理を管理側に期待するのは、まず自分達の
色んな部分の改善から始めてもらわんとね。今も昔も「削除で
板は良くならない。板を良くするのは全て住人の力にかかってる」んだからさ。

消してやったから礼を言え、ってわけじゃないんだよ。ただ、削除人の中には
礼なんて関係ないという奴もいれば、礼を期待してわざわざ処理後のスレを
確認するエセボランティアな奴もいる。でもそう言う奴らが混在するんだったら、
最低限「ご苦労様」とでも言っといたほうが、お互いにとってプラスなわけで。

ま、ようするに「削除人とハチャミは使いよう」ってことさ。ちなみに俺は、
処理後のスレはほとんど「依頼人が礼を言ったかどうか」確認してマース♥

そして丁寧な人が多いマターリ板の依頼は、
次回も迅速に対応してたりして、な!!(長江健治風味

94 : :01/11/10 19:57 ID:4tzjQvnv
ってか、なんで依頼するとき、みんな丁寧語使って依頼するわけ?
んなの自分が書いたもんじゃないのに、なんで丁寧語?
だいたい、言葉遣いが悪いから削除しないなんておかしいんじゃないの?
利用者より、削除人の方が偉いわけ?
そもそも、削除依頼 なんていう板の名前がおかしいんだよ。
依頼じゃ、まるで、お願いじゃん。
ルール違反のスレやレスを見つけて、削除してもらうわけなんだから、
違反報告 みたいな板の名前の方がいいんじゃないの?

95 :名無しさん:01/11/10 20:16 ID:8N8C5L2T
93の「リン」お馬○さん、いいかげんに馬鹿発言は止めたほうががよろしいかと・・・
大方は正しい意見だとは思いますが、

>依頼の対応が早い板ってのは(以下略) ここはいただけません・・・

削除人は、みんながみんなあなたみたいな猿回しの猿じゃないのですから・・・
専門板の板違いの判断の難しさ、コテハン関係の判断などあなたが出来ない事をしています。

なにぶん、あなたのように「レス1から10まで全部あぼーん」では済ませられないのですから・・・

96 :心得をよく読みましょう:01/11/10 20:23 ID:FuyIJ1qX
>>95
つーことは、>>93 は削除人なの?
信じられん。。。

97 :心得をよく読みましょう:01/11/10 20:27 ID:TS9RFUhl
93は有名人だよ、いろいろと。

それはそうと、お礼は基本的に不要だと思うけど。
お礼なんて「無駄なレス」、略して「駄レス」の代表例。

98 : :01/11/10 21:01 ID:umgFQTPt
>>94
同意 それこそが削除システムを更に悪化させる元凶なんだよね
そして問題があれば「ボランティア」という免罪符を盾にして開き直る
こうした逃げ道がある限り成長は望めないわけで
現在の削除システムは間違った特権意識を擦りこまれた削除人を
粗製濫造するだけの、非常に効率の悪い仕組みになっている
この混乱は起こるべくして起こったものでしょう
2ちゃんねるは素晴らしい面も多々あるけども
こと削除の面については、突っ込む場所が多すぎる

早急に削除システムの改正を希望します

99 :心得をよく読みましょう:01/11/10 21:03 ID:vrLWUc+c
>>94>>98はどこに行っても見知らぬ人にいきなりため口で
話し掛けるんだろうね

100 :心得をよく読みましょう:01/11/10 21:05 ID:B6152C2j
他人を動かすときのコツは知ってた方がいいよ……

101 :まなみ:01/11/10 21:10 ID:mr0RvG/6
ですね、

所詮 目的が違うんでしょうけど

102 :98:01/11/10 21:11 ID:umgFQTPt
>>100
ちゃんと文章を読んでもらったのだろうか?
読んでもらえば、こういうレスは返ってこないはずですが
自分は人に頼る削除システムは効率が悪いと指摘しているのです
そういう他人を扇動する「コツ」などというものを考えるこのシステムが、害悪
こう言っているわけですね

わかってもらえましたか?

103 :心得をよく読みましょう:01/11/10 21:13 ID:vrLWUc+c
>>>94
>同意
で読むのをやめられても仕方ない
お前こそ>>94を読んで同意したのか?

104 :98:01/11/10 21:13 ID:umgFQTPt
>>99については論外です
あなたにいったい私の何がわかるというのでしょうか

105 :心得をよく読みましょう:01/11/10 21:14 ID:vrLWUc+c
お前が>>94に同意したことはわかるが
やっぱり論外だね

106 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/10 21:16 ID:G+utZNGm
( ● ´ ー ` ● )

107 :ちこりーた。:01/11/10 21:17 ID:R60oi7yi
( ● ´ ー ` ● )

108 :98:01/11/10 21:18 ID:umgFQTPt
>>105
初対面の人間に「おまえ」ですか
どこに行っても見知らぬ人にいきなりため口で
話し掛けるのはあなたのほうですね

もう少し自分を見つめなおしてはいかがですか(笑)

109 :心得をよく読みましょう:01/11/10 21:20 ID:vrLWUc+c
そういうことは>>94に言ってやれよ(ワラ
同意しといてそれはないだろう

110 :心得をよく読みましょう:01/11/10 21:22 ID:WkwJWHr3
削除という行為は人の書き込みを消してしまうと言うことだから、
やはりそこには人と人とのコミュニケーションが必要だと思うんだよな。
丁寧にしなきゃ削除が通らないと言うのもアレだが、
ハナから「削除人に礼など尽くす必要なし」という態度で依頼する
奴もアレだ。

まぁ、コピペや電話番号削除なんかは自動的に削除しても
いいと思うけどな。

111 :心得をよく読みましょう:01/11/10 21:22 ID:FuyIJ1qX
>>98 さん、より良い削除システムにするための具体案を
出したほうがいいのではないかと思いますが。。。

112 :98:01/11/10 21:26 ID:umgFQTPt
日本語読めますか?の1行で済ましても良いのですが
説明してさしあげましょう、四回ほど読みなおしてくださいね

99 名前:心得をよく読みましょう 本日の投稿:01/11/10 21:03 ID:vrLWUc+c
>>94>>98はどこに行っても見知らぬ人にいきなりため口で
話し掛けるんだろうね

これはあなたが書いた文章
そして

105 名前:心得をよく読みましょう 本日の投稿:01/11/10 21:14 ID:vrLWUc+c
お前が>>94に同意したことはわかるが
やっぱり論外だね

これは私に向けけ言い放った文章です

さて理解してもらえたでしょうか
見知らぬ人間にタメ口を聞いてるのはどなたでしょう?(国語、小学校2年から抜粋)

113 :心得をよく読みましょう:01/11/10 21:31 ID:vrLWUc+c
94 :  :01/11/10 19:57 ID:4tzjQvnv
ってか、なんで依頼するとき、みんな丁寧語使って依頼するわけ?
んなの自分が書いたもんじゃないのに、なんで丁寧語?
だいたい、言葉遣いが悪いから削除しないなんておかしいんじゃないの?

98 :  :01/11/10 21:01 ID:umgFQTPt
>>94
同意

さて問題です。丁寧語を使わないことに同意したのは誰でしょう
修辞疑問はまだ小学校2年には難しすぎるか

「どこに行っても」という言葉で暗に2chは除くという含みを持たせた
んだけどね
小学生にはむじゅかちちゅぎまちゅね

114 :心得をよく読みましょう:01/11/10 21:31 ID:Xa1HseJO
相変わらずこの板は粘着電波が多いようね
そんなに肌に合わないのなら別な場所にでも逝ったら?
そこで思う存分「向けけ」と言いなさい
小学校からやり直すべきなのは誰なのかしらね

115 :98:01/11/10 21:36 ID:umgFQTPt
>>111
そうですね。
このスレッドの最初の方に書きこまれていたので
あえてその部分は省きましたが
例えば投稿フォームや、一定形式のものを送信する
削除アドレスと削除理由を選ぶだけと言う方法もあります
削除人と無駄な心理戦を行わなくて済むので効率的、精神衛生面も良いと思います(笑)

または削除人にノルマを課す
一定のノルマを期間内に消化しなければ削除権を返上しなければならない
上記の案より現実的だと思います、なぜノルマを課すかはあえて説明は要らないでしょう

タイトル通り削除人の人数を増やす

大雑把にこんな所ですか

116 :111:01/11/10 21:49 ID:FuyIJ1qX
>>115
最初の案は私も同意見です。ただし電話番号やマルチポスト広告など
典型的なタイプの削除依頼に絞るべきだと思います。

2つ目の案は削除議論板でもたまに見かけますが、地味な削除のボランティア
にノルマを課すのはちょっときつい気がします。働けば働いただけ何らかのプレミアム
が得られる仕組みとセットでないとノルマはきついでしょう。

削除人の数が増えればそれに越したことはないんでしょうが、なかなか削除人を
任せられる人を見つけることと、管理することがむずかしいのではないでしょうか。

117 :115:01/11/10 22:41 ID:umgFQTPt
>>116

>ノルマ関係

ノルマと言っても毎日2ちゃんねるに貼りつき削除をしろ!
と言ってる訳ではないのです
例えば1年間一度も削除人としての効果を発していないとなれば
これはどうでしょう?

そして代償を求めるようになったら、その方は
もう削除人を辞めたほうがいいかとは感じます、そういう削除人の存在自体が利益にならないからです
褒賞は新たな火種を撒く結果となるでしょう
褒賞などいらないから削除人として働きたい
こう考える利用者は沢山いらっしゃると思います
そして、それこそが削除人として一番大切な心構えなのではないかとも感じます
いわゆる「ボランティア精神」ですが
この考えを悪用している削除人の方もいるようで、そこでノルマが出てくるわけです

>削除人の数が増えればそれに越したことはないんでしょうが、なかなか削除人を
>任せられる人を見つけることと、管理することがむずかしいのではないでしょうか。

そうですね、何事にも適任の人材を見つける事は容易ではないでしょう
しかし躊躇していれば何も生まれてはきません
今現在削除人として活躍されてる皆さんも
この人なら絶対に削除を任せられると
自他共に認知される人はいなかったはずです、誰でも最初は初心者ですから

削除人の管理については私達が何を言っても仕方がないと思うのです
ただ削除忍氏が引退した現在ではひろゆき氏はじめ管理の中枢に置かれている
数名が行う「義務」はあると思います

118 :まなみ:01/11/10 22:42 ID:mr0RvG/6
>>117
今こそ、あなたが立ち上がるべきです。

119 :心得をよく読みましょう:01/11/10 22:57 ID:WkwJWHr3
削除人にノルマを課すのは上手くないな。
どんなノルマであっても、心理的な重荷になりかねない。

出来れば依頼人の負担も削除人の負担も減らすような
方向で考えるべきだと思う。

120 :全板:01/11/10 23:54 ID:vn2BHCt8
強制IDにして、荒らし規制を一般からも受け付ける。
これだけでずいぶん仕事が減ると思うけど。
管理者サイドは何もしないよね。無責任がポリシーだし・・。

121 :111:01/11/11 00:01 ID:0WivR+Mb
>>117
仰ることは理想論のように見えますが、現実に2ちゃんねるに書き込まれる
誹謗中傷の削除処理が理想論で回るとは「私には」思えません。
よってコメントは差し控えさせていただきます。

>>119
>出来れば依頼人の負担も削除人の負担も減らすような
>方向で考えるべきだと思う。
依頼人と削除人の間を取り持つボランティアが必要なんだと思います。
司法書士のような役割をイメージしているのですが。。。
実際に削除依頼板ではスレ違いの依頼を正しいスレに転記したり、誘導
したりしている人たちがいるようです。削除ボランティアに意欲がある人は
このへんを攻めるのがいいのではないでしょうか。

122 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/11 00:07 ID:8/YVuZG8
つか、終了さんとか頑張ってる人って沢山いるじゃん

123 :119:01/11/11 00:17 ID:sXhp/IQm
>>121
>依頼人と削除人の間を取り持つボランティアが必要なんだと思います。
激しく同意。

依頼代行人というか転記屋というか、スレの依頼をまとめるような人間が
いると、削除人も依頼者と直接やり合わなくても済むから
作業もはかどるかもしれない。

削除依頼初心者が多く出るような板は、板内に削除依頼スレを作って
代行人に転記して貰った方がいいかもな。

124 :名無しさん:01/11/11 00:30 ID:rnImF0e+
依頼代行人みたいな人いたら、
その人に食って掛かる厨房依頼人とか出そう……

125 :119:01/11/11 00:46 ID:sXhp/IQm
>>124
代行人の依頼に納得がいかなかったら本人が削除依頼に行けば
いいということで。あくまで依頼の仕方が分からない初心者を
アシストするボランティアの存在が、システム的に推奨されていると
いいな、と思うんだ。

例えば、ボランティアが初心者に依頼の仕方を教えるスレッドを
依頼板に作ってみるとか・・

126 :心得をよく読みましょう:01/11/11 00:55 ID:rD5E+WYQ
削除人を削除している削除人がいるのか?

127 :111:01/11/11 00:56 ID:0WivR+Mb
>>125
>あくまで依頼の仕方が分からない初心者を
>アシストするボランティアの存在が、システム的に推奨されていると
>いいな、と思うんだ。
激しく同意です。

>>122 さんが言っているように今でもそういう活動をしてる人たちが
いるわけですが、そういう人たちにスポットを当ててあげればより多くの
ボランティアが集まって結果的に削除依頼が効率的に流れるんじゃないかと。

ニュース速報+の記者のようなやり方でかなりの人数が集まるんじゃないかと
思いますがどうでしょう。

あと話題が流れてしまいましたが、定型的な依頼をフォーム化してしまうというのは
有力な案だと思います、誰が作るかという問題が解決すればですが。

128 :依頼代行スレ:01/11/11 01:09 ID:8YaLVIG4
■■麻雀板削除依頼&削除検討スレ2■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/993596519/
麻雀板にありますがあまり機能していないような…

■卓上ゲーム板☆削除依頼&検討スレ■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993007176/
卓上ゲーム板のは少しはマシですが。

129 :心得をよく読みましょう:01/11/11 01:18 ID:uGeEcirf
いわゆる、終了さんをしたことあります。
>ニュース速報+の記者のようなやり方でかなりの人数が集まるんじゃないかと
>思いますがどうでしょう。
禁止されてる単発依頼が多いので、案内スレを立てたうえでなら
それも有効かと思いましたが、法人の依頼の方法が今のままでは
難しいと思いました。といって、法人用のスレっていうのも法人依頼者は
連絡先必須なので嫌がりそうだし。
だれでも削除依頼を出せる、というのが原則なのではないかと思います。

130 :111:01/11/11 01:35 ID:0WivR+Mb
>>129
>だれでも削除依頼を出せる、というのが原則なのではないかと思います。
同意見です。
ニュース速報+を例に出すと、代行人(?)だけが依頼を出せるような感じがしますね。
すいませんでした。人の集め方の例として解釈してください。
>>125 さんが仰っているような初心者のアシストをするボランティアを充実させるのが
重要なのではと考えています。

法人の依頼については具体的にどんな状況なのかちょっと知らないので、
コメントできません。。。

131 :心得をよく読みましょう:01/11/11 01:36 ID:sXhp/IQm
>>128
ううーん、代行は難しいかな・・・
個人的には、

1.各板に削除依頼代行希望スレを作り、有志が積極的に依頼代行
  するシステムを推奨する
2.削除依頼板に初心者用のスレを作って依頼をしやすくする
3.依頼集計人を数多く募る(現在は復帰屋がこれをしているが
  数が足りないと思うので、専属のまとめ屋を募って人海戦術で
  処理されていない依頼を整理する)
4.入力フォームを増やして良くある依頼理由(板違いとか重複とか
  コピペとか)を選択出来るようにして、理由がガイドラインに
  沿っていないので却下、と言う事態を減らす、
  もしくは既存の入力フォームのところに「良くある削除理由の一覧」
  へ繋がるリンクを張る
5.各板のTOPに削除ガイドラインへのリンクを張って、
  住人に出来るだけ削除に対する心構えを持ってもらう

という感じで、少しは改善されるのではないかと思ってるんだが、
どうだろう?

132 :心得をよく読みましょう:01/11/11 01:46 ID:TNBEm4Tc
>>131に追加希望。

6.板の住人の要望があった場合に限り、
○恒常的に大量の削除依頼(但し適切な依頼に限る)が出ている板は
 スレ立て制限その他の規制を強める。
○特定人物と思われる板違いスレ乱立荒らしに対してスレ立て規制する。

7.底上げの実施。
現役削除人や復帰人の他己推薦を実施して、レス削除人やスレ削除人に
権限を譲与する。
 レス削除人←スレあぼーん スレ削除人←スレ移動、スレスト
同じく、復帰人についても現役削除人の推薦でレス削除人へクラスチェンジ
を実施する。

8.離れてしまった削除人や復帰人に声をかけて、復帰希望の人に新キャップを
譲与する。
キャップについたイメージを嫌って現場から遠ざかってしまった人はいると思われる。

9.板の新設を当面の間凍結する。
特に専門板は削除人に専門知識が必要になり、板違いスレの削除依頼の増加を招くから。

133 :心得をよく読みましょう:01/11/11 01:54 ID:sXhp/IQm
復帰屋や削除人のような特殊な権限は持たないが、
依頼人のアシストや依頼のまとめに従事する特殊な★付きが
大勢居てもいいと思うな。

削除人は大量に増やせないけど、助っ人★なら楽に増やせそう・・・
と考えるのはダメかな?
で、助っ人★が望めば復帰屋、削除人にレベルアップできると
言うことで。復帰屋の下のレベルを作るという感じなら、
すそ野が広がっていいと思う。

134 :111:01/11/11 01:58 ID:0WivR+Mb
削除依頼板をスレ立て禁止にしてしまえば単発依頼スレが立たずに済むと
いつも思うんですが、どうなんでしょうか。。。

135 : :01/11/11 02:00 ID:f8Yhgn3J
>>134
そうすると、削除人に放置されがちな板の場合削除依頼しようにも既にスレッドが潰れていたりといった問題が発生すると思われ。

136 :心得をよく読みましょう:01/11/11 02:01 ID:Ewt39r5O
>>132
7.底上げの実施。

推薦制度はいらない
私情が入り込むから

8.離れてしまった削除人や復帰人に声をかけて、復帰希望の人に新キャップを
譲与する。

名無しでも削除業務は遂行可能ですよ

137 : :01/11/11 02:03 ID:ttE0Fdfq
>>135
スレッド作成依頼スレッドみたいなものが必要かな。
800くらいで作成依頼を出す感じ。

あとは板の数x3(スレ,レス,倉庫)+α(マルチ等)をスレの上限に
すれば理屈の上ではdat落ちはなさそうだし。

138 :111:01/11/11 02:04 ID:0WivR+Mb
>>135
そうですか。。。
削除依頼スレは板の数でほぼ必要数がきまるので、最初に立てておいて
後は潰れないようにしておくことができるんじゃないかな?と思ってました。

139 :心得をよく読みましょう:01/11/11 02:17 ID:sXhp/IQm
>>138
ニュー速プラスのように、★付き以外は誰も立てられないような
状態にしてみるというのも有りかも。
圧縮は行わず、スレが1000逝ってしまったら★付きが次スレを立てる。
で、そのスレを倉庫逝き依頼をする(もしくは自分で送る)とか。

そのためには、プラスの記者のように、大量にアシスト人に
キャップ配布するという前提がいるけど・・・・

法人は法人用スレにお願いします、というのはダメなんだろうか?

140 :129:01/11/11 02:19 ID:uGeEcirf
>名無しでも削除業務は遂行可能ですよ
確かに。ただ、単発スレ、正規スレとも誘導すると、「偽物」と言われますね。
同じことを言っていても、★付き発言というだけで素直に受け入れてもらえる
場合が多いというのも事実です。
現状は本物さんでも★無しの人がいることを知らない人も多いし。

141 :129:01/11/11 02:22 ID:uGeEcirf
>>139
129にも書きましたが、法人としての依頼は連絡先必須なので、
私が依頼者なら嫌ですね。このスレ逝けば担当者のメアドなどがわかるって
バレバレなわけだから。別板にすれば解決かな?

142 :心得をよく読みましょう:01/11/11 02:23 ID:iDQbu+1Q
スレの趣旨とどんどんずれていってるじゃん。
転記人とか言ってるけど、今の削除人って手取り足取りしなきゃ何も出来ないの?
そんなことやってるから益々付け上がるんだよ。
いくら転記してもやる気ないんだから無駄無駄、それで現状が良くなるなら苦労しないよ、坊やたち。

143 :111:01/11/11 02:29 ID:0WivR+Mb
>>141
ガイドライン読んできました。
法人の場合は連絡先必須で削除依頼板にスレッドを立てて依頼するのが
推奨されているんですね。そうするとスレ立て制限の話はダメですね。。。

144 :心得をよく読みましょう:01/11/11 03:08 ID:sXhp/IQm
>>142
もちろん削除人が増えてくれるに越したことはないが、
削除人をドカンと増やすというのは一朝一夕には
いかないからな。
下手に初心者削除人を増やしてミスを誘発されると
削除議論が泥沼化するし。

削除システムの頂点にいる削除人を急増させるより、
ボランティアのすそ野を広げて削除人になる人材を育成した方が、
将来的に質のいい削除人増員に繋がるのではないかと。

145 :心得をよく読みましょう:01/11/11 13:15 ID:4yFNnrC8
そろそろひろゆきを召還したい。

146 :生涯学習板住民:01/11/11 17:37 ID:GE5OoZIK
増員希望!

147 :心得をよく読みましょう:01/11/11 19:45 ID:cFMG4OTt
各板の削除依頼を「削除依頼板」に集めて、
「削除依頼板」の中で、スレッドで各板のカテゴリーを
わざわざ再現して複雑にするのなら、
各板内ごとに削除依頼の専用スレッドを作って<画面表示の距離上>分散させ、
<削除の規格やルール>を共通にした方が、シンプルだし分かりやすいと思う。
(この場合、板上部やローカルルールなど、
探しやすいところにそのスレのリンクを表示する)。

削除の規格を共通にすることとは、
例えば、(>>90)の入力フォームの全板設置によって、共通化するなど。
(スクリプトの仕組みが分からないので適当に書きますが、
例えばこの場合、スレッドの入力フォームを
削除依頼専用の入力フォームに切り替えられるとか)。

そして「削除議論板」についても、
「削除議論」を「削除依頼」に連動させる方が都合がいいと思う。
この場合も、上記の分散に対応させて、分散させた方が成り立つと思う
(リンクについては上記と同じ)。

削除の問題を削除関係の板でなく、各板内で処理することとは、
例えば生活で、法律に関わる生活上のトラブルが起これば、
上や中央やではなく、所属地域の、自治体や交番、警察署や裁判所などが、
対応する関係と、似たようなことだと思う。


あとは、これで削除の手間を減らせると思う。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/995606474/134
http://www.shitaraba.com/bbs/newbe/index.html

148 :心得をよく読みましょう:01/11/11 20:04 ID:IGEN09Py
こんなところでコソコソ相談せず、削除議論板に行きなされ

149 :心得をよく読みましょう:01/11/11 20:51 ID:uPg/h4H3
>147
板ごとに削除人がいるわけでもないので、放置気味の板は今より状況が悪くなると思われ。
あと、ガイドラインから逸脱した削除が増加しやすく、かつ発見されにくくなるというリスクも。

150 :心得をよく読みましょう:01/11/11 20:53 ID:o9Hi+3ps
ひろゆきにお願いして1日1カキコ。
以前は好調だったレス削除も最近滞ってきているような気がする。

151 :心得をよく読みましょう:01/11/11 22:19 ID:Yt1HMFk/
>150
規制依頼ではなくレス削除で、てな合言葉の逆効果が出てるのでは?
いままで放置されてすんでいたようなレベルのレスが細かく依頼されて
出てくるようになった気がしてます。

152 :心得をよく読みましょう:01/11/11 22:41 ID:Ewt39r5O
たとえば、まちBBSのように各板に管理人をおいて、かなりの運営権限を
板管理人に与える運営形態はどうでしょうか?

管理人の負担は非常に大きく、また各板管理人によって運営に差が
激しく出ますが、細かい対応がとれると思います。

153 :心得をよく読みましょう:01/11/11 22:52 ID:agIOf757
負担が大きすぎるし、特殊な専門板に事情がわかる人を置くのはかなり難しいと思う。

154 :心得をよく読みましょう:01/11/11 22:56 ID:Yt1HMFk/
・削除に頼らない板の運営という理想
・削除に頼り切った参加者の培養の問題
・削除人がパンクしたときの揺り戻しの影響

155 :心得をよく読みましょう:01/11/11 23:04 ID:Ewt39r5O
>>154
指摘されている全ての問題が既にまちBBSでは表面化し
ある程度は解決しています。管理人公募でも思ったよりは
うまくいっていると思う。
板によっては問題もあるようだが、あとは管理人の任免精度を
どうするかですね。

156 :心得をよく読みましょう:01/11/11 23:08 ID:Ewt39r5O
>>147
削除依頼を対象掲示坂内で受け付けると、削除依頼が全ての利用者に
さらされ、削除行為が利用者からの批判にさらされやすくなるので
削除依頼を依頼者以外の目に触れないところに分離しているのだと思います。

157 :心得をよく読みましょう:01/11/11 23:20 ID:Yt1HMFk/
>156


158 :名無しさんの声:01/11/11 23:29 ID:FdL/Z1aK
>>156
そりゃ、荒れるだろーね、同じ板の中だと。
同じ板の中で「削除依頼したから!!」と言ってるヴァカも居るし

159 :心得をよく読みましょう:01/11/11 23:33 ID:sXhp/IQm
要するに、当事者が居る板で削除依頼を行うと、
何かと泥臭い論議を呼びやすくなるので、
依頼板という、ある意味隔離された場所で削除行為を行う方が
事務的に行えてイイ(・∀・)、と言うことかな。

160 :心得をよく読みましょう:01/11/12 01:50 ID:HT7trkoL
>>152
まちBBSと2ちゃんを同列に語っては駄目
規模も揉め事の内容も桁違いだし、ニュー速クラスになると
1人管理人を置いたところで何も変わらない。

それに管理人になりたがる人間は掲示板を自分の思うとおりにしたいという
欲求が潜在的にあるので、管理がどんどん懇意的になる
(これは削除人にも言える事)
やることは一つ、削除人増員だけで良い。

161 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/12 01:55 ID:FkRA5UME
根拠は無いけど( ● ´ ー ` ● )板を作ったら全てが解決しそうな気がします。

162 :心得をよく読みましょう:01/11/12 02:23 ID:go/nXEH6
安易に増やせ増やせって言うけど
削除人増やすと電波削除人も一緒に増えるって事わかってんのかね

163 : 根拠は無いけど( ● ´ ー ` ● )そうだべ:01/11/12 02:23 ID:90kSUFuf
根拠は無いけど( ● ´ ー ` ● )そうだべ

164 :心得をよく読みましょう:01/11/12 02:44 ID:Xa4l0I9L
削除人って150人以上いるらしいけど、実際活動してる人数ってどのくらいなの?
だいたいそれを把握してる人っているの?

165 :心得をよく読みましょう:01/11/12 03:32 ID:v9suY7Av
削除人増加については、あれだ、ひろゆきが
「管理する人が」みたいなこと言ってたべ。大きいと思うよ。
引退した人のように、大量の削除作業をやれとは言わないが、
彼のようにグレーゾーンの判断を仰いだり出来て
ボランティア関連の管理をしてくれる人は、必要だろう。

166 :心得をよく読みましょう:01/11/12 09:23 ID:1Y9aWLtg
削除制度とシステムを変えない限り2ちゃんは新法律制定と共に
大きな訴訟が5件ぐらいに増えればあっという間につぶれてしまいそう。

167 :心得をよく読みましょう:01/11/12 10:21 ID:hqzETN4F
中堅〜ベテランあたりの人たちが復帰してくれるのがベストだろう。
流せばすむようなブラクラ、エログロ画像リンク、宣伝コピペを必死に
なって消してるレス限定の新人にスレ削除権を与えるのは危険だ。

168 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/12 10:39 ID:6TctgPvC
ガイドラインの沿って消してるなら全然問題無いじゃん

169 :心得をよく読みましょう:01/11/12 11:12 ID:bXHhjjX1
>>147
アクセス規制(巻き添えとか)食らってる人が削除申請できないのは
かなり問題だと思う。

170 :心得をよく読みましょう:01/11/12 11:16 ID:6yvYbLDV
ブラクラはグレーゾーン(削除しない人が多いが)
エログロ画像リンクは一部板以外は基本的に削除対象、
宣伝は宣伝板以外では削除対象

ってことになってはいるが、流せばいい場合が多いよね。
一応ガイドラインに沿っていることはいるけど。

171 : :01/11/12 12:05 ID:sBeN+C/O
>>159
それは違うんじゃない?
削除依頼をその板内ですましてしまうと、板内の人間の目にしか触れないで
チェック機能が失われるからだと思ってたけど。
削除依頼板にいる野次馬や削除人叩き屋は、いわば2ch削除のチェック機構。
暴走しがちな削除人を見張るために、削除依頼板でやってるんでしょ。

172 :心得をよく読みましょう:01/11/12 12:12 ID:wJ0xZkwG
>169
削除依頼板と批判要望板はアクセス規制の対象外ですが‥‥。
削除依頼板に書けないとしたら、別に理由があるのでは?

173 :心得をよく読みましょう:01/11/12 12:53 ID:bXHhjjX1
>>172
え?>>147は削除依頼を各板でやれっていってたんじゃないの?
そうすると規制されてる人が依頼できなくなるから今のままにしといてくれって
言ったんだけど・・・

174 :心得をよく読みましょう:01/11/12 17:41 ID:LmR9dSez
ガイドラインは、消さなければならないものではなく
消しても構わないもの程度だと思うけど。
除・個人情報というか*つき。

>>171
各削除依頼スレをブックマークしてまわる
野次馬もそうそういないだろうしね

175 :心得をよく読みましょう:01/11/12 18:34 ID:B11oY+NC
>>156-159
削除したい人が、見付けることに手間が掛からないことと、
削除されたくない人が、その手間が掛かることとは、
両立しないだろうから、
その場合、どちらをどのくらい優先するかの問題になると思う。

>>169
それなら、削除関係の板と中の制度を変更せず、
各板の削除依頼のスレ(と削除のルールや説明)のリンク*だけを、
各板の板上部やローカルルール位置など、
見付けやすいところに貼り付けるの代案を提案。
*(削除依頼のスレのリンクの更新が面倒なら、
各板に、削除依頼板専用の検索エンジンを設置する。
その場合、削除依頼スレの名前が、検索しやすい名前になるように、
それのスレ立て時の名付けのルールを決めておく。)
でも、(>>156-159)の指摘と対立する。

>>171
外部の板の住人により、その立場や価値観でチェックしたとして、
外部住人の立場や価値観でチェックすることが、
内部住人の立場や価値観に対し、役に立つとは思えないし、
逆に意味無く対立を起こすことになると思う。

176 :175:01/11/12 18:41 ID:B11oY+NC
>>175の三節目は×

177 :心得をよく読みましょう:01/11/12 19:04 ID:oKOIMfEm
削除人増やしてほしい。

178 :175の続き:01/11/12 20:29 ID:PukD32h4
(>>147)に対する(>>171)の、
>削除依頼板にいる野次馬や削除人叩き屋は、いわば2ch削除のチェック機構。
>暴走しがちな削除人を見張るために、削除依頼板でやってるんでしょ。
削除不足は、外部住人にとっても不利益な問題を起こす可能性があるけど、
削除過剰は、内部住人だけに関わる利害の問題であり、
削除過剰ついて外部住人がチェックしても外部住人の利益にならない。

また外部住人が過剰な削除について、その立場や価値観でチェックした場合、
内部住人の立場や価値観に対し、意味が無く対立を起こすことになると思う。

179 :心得をよく読みましょう:01/11/12 20:34 ID:cSEL+Dnq
>175
エロゲ板には自板内に削除を検討するスレがある。
あれを参考にしてみては?

180 :名無しさん:01/11/12 20:42 ID:w5wNEYcW
>>178>削除人叩き屋は、いわば2ch削除のチェック機構。
ただのお祭り大好き煽り専業厨房がチェック機構だって?
妄想も大概にね・・・

181 :心得をよく読みましょう:01/11/12 20:49 ID:o1hbwURF
最近のサーバ移転を見ているとジャンルごとにサーバを分ける構想があるみたいだし、
サーバごとに削除依頼板と削除人を設けて分割、
削除議論のみを1板にしてそれぞれで発生した問題を解決する、
というやり方が一番現実的かもね。

たとえば家ゲ板にいる人なら、ある程度は他のゲーム系の板も判断できるでしょう…?

182 :名無しさん:01/11/12 20:58 ID:c2B/M/Q6
>>181
いや逆にかえせば「削除に飽きた」「叩かれて嫌になった」と
ある日を境に専属が居なくなったときの弊害が大きくないか?
汎用性のある削除人の方があらゆる局面で役に立つと思うのだが。

183 :>182:01/11/12 21:03 ID:o1hbwURF
うーん、上見てると問題なのは、
  1、絶対的な人手不足
  2、外部と内部の温度差
を問題にしている人が多いから、
サーバごとに削除システムを分割すると、
  1’、電波が増えても被害が大きくなりにくいから比較的容易に人が増やせる。
  2’、似た板を見ているのなら温度差も少なそう。
という形で解決できるかな、と思ったけど…、
ま、所詮は机上の空論でしたね。

184 :名無しさん:01/11/12 21:03 ID:YfFT/6jW
>>178
>また外部住人が過剰な削除について、その立場や価値観でチェックした場合、
>内部住人の立場や価値観に対し、意味が無く対立を起こすことになると思う。

内部住人の価値判断は、削除で禁止されている「不快」を主とした
主観に左右されやすくなり、削除に偏りが出る危険が高い。
外部野次馬によるチェックの方が、客観性がまだ望めるというものでは?

185 :心得をよく読みましょう:01/11/12 21:04 ID:cSEL+Dnq
>184
自治が出来てれば内部チェックによる
削除依頼も機能するんよ。
実際機能してる板がある。

自治が出来てれば・・・ね。

186 :心得をよく読みましょう:01/11/12 21:09 ID:B11oY+NC
なんで、「内部住人」の価値判断が
「主観に左右されやすくなり、削除に偏りが出る危険が高い。」で、
「外部野次馬」によるチェックの方が「客観性がまだ望める」なんだ??

187 :心得をよく読みましょう:01/11/12 21:18 ID:UE+uGbb8
それよりも存在ではなく価値に対する「客観性」とは
いったい何なのかが知りたい。

188 :名無しさんの声:01/11/12 21:21 ID:pPedn/ke
2ちゃんねるの大勢の利用者の目(客観的な視点)を通しても、
削除ガイドラインと照らし合わせても、削除に相当すると合点がいくものを削除するのが削除人でしょ。
内部住人の感情を基準に処理してどうすんのよ。
電波削除人が電波たるゆえんは内部住人の感情に基づいて消しまくるから。だよね?

189 :心得をよく読みましょう:01/11/12 21:22 ID:S5f1JLsg
>186
削除依頼板をヲチしていれば自明のことだと思われ。

190 : :01/11/12 21:23 ID:GLJ8Wi/Y
>186

削除ガイドラインには以下のような一文がある。

>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

これを板住人が客観的に判断するのは難しいと思うがどうよ。

191 : :01/11/12 21:27 ID:GLJ8Wi/Y
>電波削除人が電波たるゆえんは内部住人の感情に基づいて消しまくるから。

激しく同意。

専属削除人が問題を起こしやすいのも、内部住人の感情に左右されやすいからだと思う。

192 :名無しさんの声:01/11/12 21:33 ID:pPedn/ke
野次馬に関してなんだけど、たしかにベテランの野次馬は削除人の至らない点をフォローしたり
初心者の書式の不備を指摘したりして、かなり依頼板では重宝されていると思う。
けど、なかにはただ罵倒するだけのものや、
ルールすら判らずに依頼者を間違った誘導で混乱させる質の悪い手合いがいるのも確か。
そんなのとベテランをごっちゃにされるのは反発の声もあるだろうね。

193 :心得をよく読みましょう:01/11/12 21:34 ID:n4+2zuP/
叩かれてぐらいで暴走する時点で削除人に向いてないだろ。

194 :心得をよく読みましょう:01/11/12 21:49 ID:o1hbwURF
>192
名無しでやってる人は、ごっちゃにされるのを覚悟してやってると思うよ。
個人の識別が必要な人は復帰屋さんのキャップとかトリップでやってるだろうし。

195 :心得をよく読みましょう:01/11/12 21:53 ID:o1hbwURF
>>190
>これを板住人が客観的に判断するのは難しいと思うがどうよ。

そうはいっても、削除人もどこかの板の利用者なんだよ?

196 :>195:01/11/12 21:54 ID:wJ0xZkwG
「板住人」と「どこかの板の住人」の区別は付く?

197 :名無しさんの声:01/11/12 21:55 ID:I1Npm3kv
野次馬に均一な客観性が備わっているのではなく
個々に差があって玉石混合だと言いたかったわけで。
ちょっと舌足らずだったね。ごめん

198 :>196:01/11/12 21:58 ID:o1hbwURF
削除人は自分の利用する板の依頼は見てないとでも?

199 :心得をよく読みましょう:01/11/12 21:58 ID:B11oY+NC
>>196
「(>>147)に対する(>>171)の、」

200 :ちこりーた。:01/11/12 21:59 ID:wJ0xZkwG
にひゃくぅ

201 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/12 22:05 ID:FkRA5UME
おめ

202 :名無しさん:01/11/12 22:23 ID:6tIQ2H/O
>>195
信じる信じないは自由ですが、良識ある削除人は自分の常駐板の削除はあえてしません。
もちろん全員とはいいません。
恣意的でない削除を行う自信のある削除人は、常駐板の削除もしますが。

203 :199:01/11/12 23:05 ID:8Zqd9++v
ゴメン勘違いした・・>>196

204 :これ規制難民のよく使う串:01/11/12 23:19 ID:wJ0xZkwG
らしい→wJ0xZkwG

205 :名無し鳥:01/11/13 00:13 ID:fr+I9Ah5
自分のよく行く板の処理はしません。
以前、自分が行く板の削除をして重複などに関する注意をしたところ、
「管理人気取り」「強制するな」といわれたことがありました。
私自身に「管理したい」という気はまったくないですが、
波風を立てるのは本意ではありませんので、
以来、他の方にお任せすることにしています。

板事情にある程度精通しているがゆえの問題もあるかと思います。

206 :心得をよく読みましょう:01/11/13 08:53 ID:SUkUEyqb
板事情に詳しい人は、詳しい人でないとわかりづらい削除依頼を
処理していってほしいです。
ある程度板が良好な状態を保てるように。

207 :心得をよく読みましょう:01/11/13 09:09 ID:b0VLoz2I
>>205
>「管理人気取り」「強制するな」といわれたことがありました。
別に常駐云々は関係なくて、
削除人に関する話をしていたからといって、削除人です、って
仄めかしながらしゃしゃり出てくるような、
自意識過剰なところが叩かれた本当の原因と思われる。

普通に同じ立場として話し合えばいいのに、削除人だからといって
自意識剥き出しで強気になって傘にかかるような態度でも取ったんでしょ。
で、お前何様のつもりじゃ、と反発された。

無心に見る限り、どの板の利用者か、なんて関係ないよ。

208 :心得をよく読みましょう:01/11/13 09:28 ID:qma85inh
207さんって妄想力がたくましいタイプのようですわね。。
205の鳥さんは
>以前、自分が行く板の削除をして重複などに関する注意をしたところ、
としか書いてらっしゃいませんのに。。

209 :名無しさん:01/11/13 09:29 ID:NPK/UG/o
経験者の金言は重いねぇ

210 :名無しさん:01/11/13 09:44 ID:b0VLoz2I
>>208
結論の「無心に見る限り、どの板の利用者か、なんて関係ない」についてはいかがかしら?
それとも、枝葉末節にこだわって本筋が見えなくなるタイプ?

211 :名無しさん:01/11/13 09:51 ID:wdpviRWY
妄想がたくましい人の導いた結論が本筋とは思えないが。
常駐板には無心になれないのがいま問題視されている。
これがスレの流れの本筋では?あなたのではなくて。

212 :名無しさん:01/11/13 09:54 ID:b0VLoz2I
いやぁ、それが無心にやってる例がここにあるんだよ(ワラ
処理する板は上から任意抽出。現在ノークレーム。

213 :名無しさん:01/11/13 09:58 ID:Q5cuQgWg
妄想がたくましい上に自意識過剰ですか。
足下をすくわれる直前の危うさが漂ってますね。
もうすぐポカをやらかして痛い思いをし経験を積んで一回り成長する人でしょう。
がんばって鳥さん(w

214 :名無しさん:01/11/13 10:02 ID:d2FE3ycF
>>212
>削除人に関する話をしていたからといって、削除人です、って
>仄めかしながらしゃしゃり出てくるような、
>自意識過剰なところが叩かれた本当の原因と思われる。

↓これがその一例ですか?

>いやぁ、それが無心にやってる例がここにあるんだよ(ワラ
>処理する板は上から任意抽出。現在ノークレーム。

215 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/13 10:03 ID:DYbFq8wu
【要望】( ● ´ ー ` ● )をもっと増やしませんか?

216 :名無しさん@お馬で人生アウト:01/11/13 10:06 ID:ghpPf6FF
このスレで鳥であることを示す必要なんてねーよな

217 :心得をよく読みましょう:01/11/13 10:06 ID:SZ/SHEeX
もはや無法地帯。バリューは日に日に薄れていく。

218 :心得をよく読みましょう:01/11/13 10:06 ID:b0VLoz2I
>>214
そうそう。
反発を食うってのが妄想じゃないって分かったでしょ?

219 :名無しさん:01/11/13 10:10 ID:K+toKojw
>>218
4分間で綻んだ理屈のつじつまを合わせるなんてエライ(w

220 :心得をよく読みましょう:01/11/13 10:11 ID:b0VLoz2I
というか、妄想扱いして他人の意見の無効化を謀る方がマヌケだったんだよ。

221 :名無しさん:01/11/13 10:15 ID:K+toKojw
>>220
無効化を謀るまでもなくピントがズレたスカスカの結論は無効ですけど。
で、上からあがってきたスレを処理していると無心になれるんですか?

222 :心得をよく読みましょう:01/11/13 10:16 ID:b0VLoz2I
>で、上からあがってきたスレを処理していると無心になれるんですか?
(゚Д゚)ハァ?

223 :名無しさん:01/11/13 10:18 ID:K+toKojw
妄想の次は顔文字?なにこれ →(゚Д゚)ハァ?
頭の悪い鳥さんですね(w

224 :心得をよく読みましょう:01/11/13 10:18 ID:b0VLoz2I
あ、ごめん。
「ピントがズレたスカスカの結論」が↓ってことか。
>で、上からあがってきたスレを処理していると無心になれるんですか?

確かに論理のつながりがデタラメで無効だねぇ。
あなたは正しいよ。

225 :心得をよく読みましょう:01/11/13 10:20 ID:b0VLoz2I
そろそろ議論を離れて子供の喧嘩になってきたからやめよう。

226 :心得をよく読みましょう:01/11/13 10:20 ID:MhcSjPjk
>>22-224
揚げ足を上げてあげてるつもりですか(和羅
お馬鹿第1代ですねぇ(和良羅
チンケシは逝ってシンジマエってこったぁ。uhehe

227 :名無しさん:01/11/13 10:23 ID:K+toKojw
「ピントがズレたスカスカの結論」はこれ。↓
「無心に見る限り、どの板の利用者か、なんて関係ない」
なんら具体的な説明もなく、ただ無心と添えている。
議論の流れはその無心についてなのにいきなり論理が飛躍しているのに
得意満面で自身の論理の破綻にも気づかない。
本当に鳥だとしたら恐ろしいことだ。

228 :名無しさん:01/11/13 10:26 ID:JnHRDQsG
そろそろ鳥の名前当てしないか?

229 :心得をよく読みましょう:01/11/13 13:35 ID:s+M1uOgP
結局、板専属削除制度は荒れる原因だわな。
後は削除人の判断と言うことで。

とにかく、削除人を単純に増やせば全部解決する、と言う
訳にはいかないんだよな。
まず、現状の問題点がどこにあるのかと言う議論を
煮詰めた方がいいと思われ。

個人的には、やはり全体が把握しにくい依頼板の
構造にも原因があるのではないかと思っている。
削除人の作業フローが見えにくいことが、依頼者の一部に
不信感を生んでいるような気がするなぁ。

230 :名無し鳥 ◆9zIQmxZM :01/11/13 13:50 ID:AiRAVSHn
>>207
削除依頼板で削除済み報告の際に
「同じような主旨のスレはできるだけまとめてください」のような
注意を書いたということです。言葉が足りなくてすみません。
処理していた板のスレッドへ乗り込んでいくようなことはしません。

205を書いた後で寝てしまったのですが、
なんか私の一言が波風を立ててしまったようで申し訳ないです。。。
常駐板を処理しない一名無し鳥の理由ということで
とらえていただければと思ったのですが・・・。
議論の邪魔になるようですので以後はROMに徹します。

231 :心得をよく読みましょう:01/11/13 17:28 ID:ISjhaB89
>>229
>個人的には、やはり全体が把握しにくい依頼板の
>構造にも原因があるのではないかと思っている。
>削除人の作業フローが見えにくいことが、依頼者の一部に
>不信感を生んでいるような気がするなぁ。
ハゲドウ。
一杯一杯の努力の結果なお放置なのか、そうでないのか。
切羽詰って依頼してくる人にしてみれば気になるポイントだと思う。
削除システムの構造をもっとアピールするべきかと。

232 :>231:01/11/13 18:06 ID:tY9y+f+E
同意。削除にしろ規制にしろ不平等感が漂ってるんだな。
合理的でないというか。
平和な板に強制ID制が導入され、削除はサクサク進んでる。
その一方で荒れがちな板は何度要望出してもID制導入なし
削除は放置だったり。
問題のある板をほったらかして、問題ない板ばかり世話やいてる
ような。平和な板こそ放置で、荒れてる板こそ力いれてほしいもの。
荒れてる板こそ2ちゃん崩壊→閉鎖の原因になる可能性は高いんだし。

233 :あくまで推測:01/11/13 18:36 ID:LlbvSdOS
削除人を増やしたくない理由
過去に削除人にアホ(ジャクシみたいな)
が何人かいて恣意的に気に入らないスレ
をどんどん削除した

「じゃあ削除人を管理しろ」といわれ
めんどうじゃ。だれがやるの? アホ草 有料のサイトじゃないよ


いまに至る

234 :心得をよく読みましょう:01/11/13 18:37 ID:WfURJXUr
平和な板のほうが、削除依頼人もまともな奴ばっかりだし
依頼もしっかりガイドライン踏まえてるしで削除容易だと思われ。

荒れてる板の削除依頼スレはもう見てらんない。お前ら、キャップやるから出てけ、と。

235 :心得をよく読みましょう:01/11/13 18:42 ID:FtLfgney
問題ない板ってのが削除が楽だから、サクサク進むのはある意味当たり前。
判断が難しくて悩むくらいなら削除しない、というのが削除人さんの姿勢。
問題ある板って、判断するのに時間かかるのが多いんじゃないかい?
だから、じっくり腰を据えて削除作業にあたれる時にしか行かないんじゃないかな。
切羽詰まって依頼してくる人って冷静じゃないから、適切な依頼ができてない事も多い。
削除ガイドラインも読んでなさそうな感じで不愉快だから早く消してって、
毎日繰り返し依頼したりする。削除人さんも後回しにしたくなってもしょうがない。

236 :心得をよく読みましょう:01/11/13 19:39 ID:s+M1uOgP
削除依頼板をIP表示にするという動きがあるようだけど、
−−−
削除依頼板のIP表示について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1005590837/
15 名前:ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp 投稿日:01/11/13 04:41 ID:xICOBDL2
会社からつないでる人とか、削除依頼まとめ係の人とかには
キャップをだしてフォローする形にしようかと。。。
−−−
これが打開策になるかどうかが注目どころだね。
依頼まとめ係のキャップ発行はいい手だと思う。
とりあえず、厨房的な依頼方法をする人間は減るかと・・・

237 :”削除”依頼が減ると:01/11/13 21:36 ID:RipX8HgC
ますます2ちゃんは荒れ放題だね。
荒らしをアクセス規制したほうがよっぽどいいと思うけど。

238 :(^▽^)<梨華ヲタ☆>(^▽^):01/11/13 21:42 ID:Yp0U8wpF

@ノハ@
( ‘д‘)<べつにいいんじゃないの?

239 :心得をよく読みましょう:01/11/14 00:26 ID:txesGG63
>232
個人サイトだからそう平等を求めるのも難しいかと。
合理的でないというのは同意だけど。
不平等を目指してるわけでもないだろうし
なるべく恣意的にならないようにもしてるだろうけど、
管理人は機械じゃないんだからヤパ不平等ではあるでしょ。

>236
依頼板のIP規制はナシ、てのが
串規制だけはつくようになったりするのかなあ。

>237
削除や規制でしか解決出来ない問題だらけなんですか…?
電番書き込まれまくりとか?
削除や規制はやはり最終手段であって、
なんでもかんでもそれで処理しようとするのは、違うんじゃないかと。

240 :名無しさんの声:01/11/14 12:00 ID:oTCvMqwZ
一度削除人増やしたら最後、
なにか問題のあった時に減らすのはむずかしい。

241 :>240:01/11/14 12:13 ID:+e1uLNkT
そんな心配は必要ないよ。活動してる人の数がもともと少ないんだし。
削除は滞りまくりなんだし。

242 :心得をよく読みましょう:01/11/14 12:27 ID:4udSC9hZ
削除人は削除しすぎ。

243 :心得をよく読みましょう:01/11/14 16:55 ID:Fg9kJaQW
別にいいよぅ、このままで
1chみたいな面白削除風景になっても嫌だし

244 :心得をよく読みましょう:01/11/14 18:08 ID:HVxG6fS4
age

245 : :01/11/14 22:11 ID:txSnIokV
やっぱり削除人足りなさすぎ。
利用者は倍々ゲームで増え、それにつれ荒らしも増え、当然削除依頼も増えてる。
なのに削除人は減ってはいても増えてない。
削除忍(=他の削除人10人分)が去り、シャトルが去り、小姐が去り、、、、
消しまくり研修生も最近活動量がめっきり減った。
削除への情熱なんて、そう長続きしないんだから、絶えず新しい削除人を
少しづつ増やし続ける必要あると思うけどな。

246 :心得をよく読みましょう:01/11/14 22:22 ID:E/oB8Jus
依頼板の見難さだけはどうにかならんかねぇ。

倉庫入り関係は殆ど機能してないんだからいっそ無くして、
スレ・レス削除関係のみで★付きしかスレが立てられない通常依頼板と
企業関係・荒らし依頼・マルチポスト削除・個人情報削除等の
特殊・緊急依頼板(IP取得する)とに分けてしまうというのはどうだろう。

247 :心得をよく読みましょう:01/11/14 22:42 ID:4A1KDxaj
>245
小姐タン去ったの?

248 :心得をよく読みましょう:01/11/14 22:50 ID:rhudO9UV
いや、去ってないと思うけど……。

249 :心得をよく読みましょう:01/11/14 23:47 ID:yVB5DBZI
>>245
小姐タンは去ってはないんじゃない?
休んでるだけで。本業が忙しいのかも。
でもこのまま戻ってこないなんてこともあるかもね。

250 :心得をよく読みましょう:01/11/15 00:13 ID:+L9YfUYM
責任を持って「その依頼は削除しません」と言える削除人が足りない気がする。
よく判らないから取り合えず放置されている依頼が多いのでは。
放置されている依頼人は正当な理由での依頼だと思っているわけで、結果
2ちゃんねるは個人情報晒しや荒らし依頼を放置していると言われてしまう。

単純に削除人を増員するだけでなくこのような点も改善して欲しい。

251 :心得をよく読みましょう:01/11/15 01:27 ID:gX0lVIGs
小姐タンは出てくるヤマがある…気がする。
出てくる期と出てこない期があるような気がするんだけど。

>250
判断を上に投げられればいいんだけどね。
ひろゆきしかいない現状ではなかなか難しく。

252 :正当な理由での依頼:01/11/15 04:11 ID:1V4jOPTG
削除人は、削除依頼があればニッセイ関係の誹謗中傷を削除したのかなぁ

253 :心得をよく読みましょう:01/11/15 10:22 ID:WYY5IEuE
削除人になりたい時はどーすればいいの?

254 :心得をよく読みましょう:01/11/15 10:55 ID:zQzlyUKs
>252
手のあいてる削除人を召集して消してるのを見たことがある。
連絡・雑談スレだったかなあ?

255 :心得をよく読みましょう:01/11/15 12:59 ID:5BE9AWQI
5月採用組の復帰屋が、10月に削除屋になっていたから、
8月採用組の復帰屋(過去最多?大量採用約30人)が来年には
削除屋採用されるんでないの?
12月下旬や正月には、冬休み厨房増えるから、12月に採用するという
手もあるけど危険かな?研修期間短いと。

あとは、11月の復帰屋募集がないのが気になる。
これも削除屋を管理する人間不足のせいか?
3ヶ月おきに復帰屋募集、6ヶ月ごとに削除屋採用のパターン崩れたか?

あとは、たもん君みたいに復帰屋研修無しの
別ルートの削除人採用するとか?

256 :心得をよく読みましょう:01/11/15 13:10 ID:5DcI3DoS
漏れが削除人になろうか
削除議論で吊るし上げられても無視の方向でいくとして

257 :心得をよく読みましょう:01/11/15 13:15 ID:wdlawQx6
>>255
採用パターン云々言うほど歴史は無いがな

258 :心得をよく読みましょう:01/11/15 15:39 ID:FOsO9DNS
復帰屋1期生が採用されたのがちょうど1年ぐらい前だからねえ

259 :心得をよく読みましょう:01/11/16 01:02 ID:7JOL4IXi
採用パターンの参考?

■新・削除人のガイドライン part2■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/997759451/-100
新・削除人のガイドライン【雑談・議論】スレpart2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1002262168/-100

260 :心得をよく読みましょう:01/11/16 16:51 ID:jYcMM7Ze
>255
崩れた大きな要因、というか多分ほぼそのせいだろうが、
閉鎖騒動に加えて忍引退があると思われ。
削除人足りてない、大量採用しよう、という方向性は
8月組復帰屋の人数で見えているわけだし。

管理する人間、不足っつーか現在ひろゆきしかいないし。
そのひろゆきは超頼りねえし。
削除人を管理する人間よりひろゆきのスケジュール
管理する人間の方が必要じゃないかと思ってしまう。

261 :心得をよく読みましょう:01/11/16 16:59 ID:8+4IYipQ
>>260
ワラタ。
ひろゆきー、嫁もらえ〜!!

262 :心得をよく読みましょう:01/11/16 17:11 ID:xhhg5dob
 (最後に)復帰屋を大量に採用しておいて
 その中から希望者を削除人へ上げていけば
 ちょっとは削除人が増えるだろう

とかちょっとは忍たん、思ったのかしら。
復帰屋@8月組の数はダントツだったから…

>>261
忍たん、ヨメはんだったのか(笑

263 :心得をよく読みましょう:01/11/16 17:52 ID:KvNsCX0F
女子高生忍幼妻!

264 :心得をよく読みましょう:01/11/16 23:30 ID:nD0cJ6fE
みんな仕事もあるし、削除ばかりもやってられない。
でも巨大掲示板2ちゃんは24時間年中無休で動きつづける。
依頼は減らない。となると削除人増やすしかないよ。

265 : :01/11/16 23:39 ID:zU74JF47
これ以上駄スレがたたないようにニュース速報+の記者制度を全板に適用すべき。
記者キャップ管理する人間が必要になるけどな。

266 :心得をよく読みましょう:01/11/17 00:57 ID:GkivRW/x
削除人は消しすぎだ。
消すの禁止

267 :心得をよく読みましょう:01/11/17 02:05 ID:bSFg0psH
>262
8月組採用したときはまだ「最後」とか思ってなかったと思う…。

つうか忍に関してほんのちょっとだけ
希望を持ってみようと思った単純な漏れ。

268 :心得をよく読みましょう:01/11/17 02:25 ID:LnrrdxSz
思ってたんだなこれが…

269 :心得をよく読みましょう:01/11/17 02:50 ID:L33RhEg3
あっ関係者だ!関係者だ!!わーわー!!

270 :心得をよく読みましょう:01/11/19 08:47 ID:ql9yJCK8
削除またというかいつものことだけど滞ってますな。

271 :心得をよく読みましょう:01/11/19 16:42 ID:FA4qSAv5
で、削除人の募集ってどこでやってるの?
ここ見てれば解る?

272 :心得をよく読みましょう:01/11/19 16:51 ID:edYmhT/C
現在募集停止中。
忍がいた頃ならぼちぼち復帰屋募集の時期なんだけどね。

273 :心得をよく読みましょう:01/11/19 16:52 ID:ibzZZkoE
>>271
それが第1次試験だよ

274 :心得をよく読みましょう:01/11/19 16:55 ID:UkMWRxnj
削除人になろう!(ゲラゲラ

275 :心得をよく読みましょう:01/11/19 18:08 ID:fAaxMtp3
削除人増やすより削除依頼減らしたほうがいい

276 :心得をよく読みましょう:01/11/20 01:07 ID:5zdZ6CWB
>>275 真理だ。

277 :心得をよく読みましょう:01/11/20 01:17 ID:ZOai+7JH
>>276 のんたん

278 :心得をよく読みましょう:01/11/20 02:46 ID:uvUW3Hax
>>275
時間をかけたジサクジエーンご苦労。

279 :それで:01/11/22 21:58 ID:pAaTWC7D
増やさないんですかね?

280 :”削除”人志願:01/11/22 23:05 ID:js9bxJJP
でも、ある程度の知識とかは必要でしょ?

281 : :01/11/23 09:49 ID:ywAAbXCi


282 :どうだろう?:01/11/23 21:55 ID:4aTzxQa8
特別な変化はないのね。

283 :”削除”人になりたい〜:01/11/28 21:25 ID:9nq4bCWH
けっこう2ちゃんねらーだっていう自信は有るんだけど、
削除人になるにはどうすればいい?もう募集してないって聞いたんだけど。

284 :心得をよく読みましょう:01/11/28 22:27 ID:Aj/DUfJC
>>283
削除議論板にそういう質問するスレ見かけたぞ。
それくらい探せないようでは、削除人になる資格なし。
頑張って見つけてらっしゃい。

285 :名無しさん:01/11/28 22:47 ID:7uKOUBFO
>>283
削除人になる資格条件はふだん削除議論板や依頼板をよく見て勉強しているかどうか。
過去の管理人や削除人発言を覚えていて、何かの時に引用できるレベルなら良し。
素質としては煽られても上手に対応できる文章力と経験を持ち合わせていること。

削除屋のたもん君はひろゆきたんがメールを出すタイミングを見計らって
「削除人になりたいんです」って内容の立候補メールを出したそうだ。
メールはできるだけ単文で簡潔に、熱意が伝われば良いんじゃないかな。
そんなとこ。

286 :285:01/11/28 22:48 ID:7uKOUBFO
単文ではなく短文ね。

287 :心得をよく読みましょう:01/11/28 22:50 ID:5oDRSnta
ぶっちゃけた話しある秘密を見破らなければなれなかったりする。

288 :心得をよく読みましょう:01/11/28 22:50 ID:J4SbZc4W
>>283
ひろゆきのティンポを咥えるとか

289 :心得をよく読みましょう:01/11/29 03:03 ID:gbTu1bqm
やりたい人間はいっぱいいるのにね
ただ2ちゃんは「削除しないで起きる問題」よりも「削除して起きる問題」を嫌う
(迷ったら削除せずが大原則)だから、現状やむなしなんだろうが

290 :やん:01/11/29 10:29 ID:/xBeIbJw
やりたい人間ってのには自分が気に入らない物を消したいだけの人が多いしねぇ

291 :心得をよく読みましょう:01/11/29 11:16 ID:uPbHFl9u
誰でも最初はそんなもんでしょ<動機
作業こなしているうちに見聞が広がり成長していくかと

292 :心得をよく読みましょう:01/11/29 11:45 ID:gd9KokJp
特に消したいという気持ちもなく、
なんとなく復帰屋から削除人になった人もいます......

293 :心得をよく読みましょう:01/11/29 15:59 ID:vdcHeb2p
管理側の人間は現在どうしようと考えているのだろう?
それともどうするか考えあぐねて、このスレのような議論を見て模索中なのだろうか。
意見交換ができればいいのだけど。

294 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

295 :心得をよく読みましょう:01/12/01 02:42 ID:vuCSS36x
削除キーの使用料を徴収して
2chの運営費に充てるってのはどうよ

レスのみ:100円/月
スレ削除:250円/月
全スクリプト300円/月で

これとは別に削除人襲名費:500円

296 :心得をよく読みましょう:01/12/01 03:22 ID:j60vXpEW
>>295
そんなの導入されたら、いろいろ面倒くさいから即引退します(笑

297 :心得をよく読みましょう:01/12/01 09:53 ID:Uy3SddPe
>>295
「金払ってやってるんだから自分が偉い」
とか勘違いした削除人だけが増えてく気がする。

絶対に却下して欲しい。

298 :心得をよく読みましょう:01/12/01 16:10 ID:fjV/i38I
295は基地外

299 :心得をよく読みましょう:01/12/01 16:48 ID:Ep9cFyfZ
金を払って仕事するアホがどこにいるのか

300 :ちこりーた。:01/12/01 17:02 ID:d88oPeyv
300

301 :心得をよく読みましょう:01/12/01 17:30 ID:dS9MfRZl
>金を払って仕事するアホがどこにいるのか

煽りに切れた人物が金払って削除

ひろゆきさらに儲ける

302 :   :01/12/01 17:35 ID:rGpOxsT1
301 名前:心得をよく読みましょう :01/12/01 17:30 ID:dS9MfRZl
>金を払って仕事するアホがどこにいるのか

煽りに切れた人物が金払って削除

ひろゆきさらに儲ける

303 :popo:01/12/01 21:28 ID:n5LU885u
削除依頼はここで良いのでしょうか?
(すみません。初心者なのでどこに書き込めばよいかよくわかりませんでした。)

さっそくですが、「大学受験」の「全統センター試験プレテスト〜そして合格へ〜」
の289に、以下のような非常に不愉快な画像がありましたので、削除をお願いします。
 http://www.deaiaqua.com/ug-s/ranupbbssm/img/17452.jpg

ここの話題にもあるとおり、削除のためにいつも目を光らせているのはとても大変なことだとは思いますが、
何卒よろしくお願いします。

304 :心得をよく読みましょう:01/12/01 21:37 ID:UjxBtZ76
>>303
禿しく板違い。削除依頼板へどうぞ。

ちなみに個人的に不快だという理由だけで削除されることは
絶対にあり得ないけど。

305 :心得をよく読みましょう:01/12/01 21:38 ID:UjxBtZ76
そもそもこのスレッド自体板違いのような気もするんだが…

306 :心得をよく読みましょう:01/12/01 21:38 ID:2oEJHL3R
>>303
削除依頼板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1005027358/

削除依頼はこっちの板の該当スレです。。
ついでに言うと不愉快な画像という理由では削除されないかと、、、

307 :通りすがりさん:01/12/01 21:38 ID:MTE8tpYf
>303 popoさん
削除依頼は削除依頼板でどうぞ。
http://teri.2ch.net/saku/
スレッドのURL、レス番号は必須です。
まずブラウザで削除依頼板のトップの注意書きを全部読んでから依頼してくださいね。

308 :306:01/12/01 21:39 ID:2oEJHL3R
やばい間違えた。。
>>307のリンク先です。。

309 :通りすがりさん:01/12/01 21:40 ID:MTE8tpYf
みんなすごい勢いで誘導してる...(笑

310 :心得をよく読みましょう:01/12/01 21:55 ID:iTR73rTO
誘導慣れしすぎ(笑)。

311 :名無しさん:01/12/02 00:05 ID:QQkZd1QZ
つーか、現在2ちゃん(まちBBS除く、ピンクちゃんねる含む)に存在する
板の数だけで、300板以上もあるしな。

312 :心得をよく読みましょう:01/12/02 05:03 ID:FE4jFPbS
金出しても削除人をやりたい人は少なくないはず
削除キーの使用料を優良にして
削除の迅速化と運営費の捻出の一石二鳥だ

漏れは月500円で上級削除人のスクリプトを使えるなら喜んでやる

313 : :01/12/02 05:05 ID:KfIPpLph
ニュー速が駄スレ祭りになってる……。何とかしてほしい。

314 :心得をよく読みましょう:01/12/02 09:59 ID:bsRK1pNc
質問です。
削除人に荒らされているのが99%間違いないのですが、掲示板のリモートホスト開示や
削除人の解雇依頼はどこに出せばいいのですか?

315 :心得をよく読みましょう:01/12/02 10:03 ID:VyeeC/EQ
>>314
それどこ?ってかそんな事ありえるの?

316 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/02 10:05 ID:fLaYoPiX
>掲示板のリモートホスト開示
荒しのスレかレスを削除依頼に出す→削除人がこれは酷いから規制すべきと2ちゃんねる★に進言→規制情報板にIPが載る

>削除人の解雇依頼
削除人の問題ある言動やガイドライン違反の削除があったスレッドのURLを
saku@2ch.netかhello@2ch.net辺りに解雇して欲しい旨を添えて送ってみる。

317 :心得をよく読みましょう:01/12/02 10:15 ID:bsRK1pNc
>>315-316
どうもです。316の後者にてやってみます。

318 :心得をよく読みましょう:01/12/02 12:25 ID:SObvQSU4
賛同します

319 :心得をよく読みましょう:01/12/03 03:31 ID:WLiswRUq
結局削除の滞りは削除人不足が原因だが

それは
そもそも削除人のなり手がいないのか
削除人志願者は多くてもあえて管理側が増やさない
のかどっちなんだ?

前者だとすれば、ボランティアに頼る2ちゃん運営の限界ということだし
後者であれば管理側は削除システムの崩壊を容認してるということになる

320 : ◆OtJW9BFA :01/12/03 03:33 ID:E0yh5KHU
削除人管理者がいないに一票。

321 :まなみ:01/12/03 03:38 ID:3eKPPrvs
さらに

削除人が増えても、削除依頼もさらに増えている。
削除人は増えているのだが、削除人を引退する人も増えている。
そもそも削除は順調に行っていると、ひろゆきが思っている。
2ちゃんねるに参加している人は、削除はうまく行っていると思っている。

等々

322 : :01/12/03 07:06 ID:+lBajZty
長期間放置されている板の削除依頼スレッドを見てごらん。
停滞の主な原因が削除人不足じゃないことがわかると思うよ。
削除人に依存、大量の難解複雑な依頼、依頼スレで喧嘩・・・

323 : :01/12/03 07:08 ID:+lBajZty
それと、ひろゆき氏がどこかの雑誌で言ってたが
削除人は約200人いるから不足してはいないよ。

324 :>322:01/12/03 08:37 ID:D5BmFQ6V
>大量の難解複雑な依頼
板によってそこ独自の問題があるから仕方がない。
だから以前から各板専属の削除人をつくってくれって意見が絶えない。
>削除人に依存
そもそも、荒らしにやさしい2ちゃんねる。自治には限度があるんだよ。
削除人に頼るしか仕方ない。
>依頼スレで喧嘩
たちの悪いやくざまがいの人間にからまれたことないの?

325 :心得をよく読みましょう:01/12/03 09:10 ID:l7NIFHjm
削除がスムーズにいってる板を見習ったほうがいいよ

326 :心得をよく読みましょう:01/12/03 11:23 ID:xGRhLQ+8
>>322
350以上に増えた板や膨大に増えている利用者・カキコに比例して削除人の人員を
増やしている様子はない。
’削除人は150人’と言われてどれだけ日月が経ったでしょうか。
増えた依頼や去った削除人に応じた人員補充がおっついていない。
1年以上前の削除依頼スレッドと現在の依頼スレッドを比較してご覧になると宜しいかと。
現在に比べたら殆ど瞬殺で処理されてます。
http://piza.2ch.net/saku/kako/
依頼の作法は今も昔も大して変わってない。
むしろ現在は、依頼の多様化に対応するために作られた削除ガイドライン改訂版に
拘束されて、依頼者も削除人も殺伐としておるよ。
せっかく作った削除ガイドラインも、実情を反映していないから削除の判断を難しく
させている原因になっている。
今やほとんどバブル末期の様相を呈しているよ。
ろくに足元を見ないで膨張させているオーナーに、危機感をもっている現場の人間。
オーナーが現場を重んじないのは管理人補佐を切った時点で明らか。
実情を誰よりも知っている削除人達が続々現場を去るのは賢明な判断。
自分に災いが降りかからないよう削除人達も必死になっている。
劣悪な環境の中で削除人達はホント良く頑張っていると思う。
>>325
それは運に過ぎない。
数少ない削除人がその板の事情に明るいか、とかな。

327 :心得をよく読みましょう:01/12/03 13:39 ID:7dqiY8/Z
削除人が200人居るんだかどうなんだか知らないが、
問題は実際に働いている削除人が少なすぎるということだ。

328 :心得をよく読みましょう:01/12/03 15:46 ID:8srb5msY
>>327
禿同。削除人のカウントは「実際に削除等の管理業務を
行っている実人数」でお願いしたい。
例えば「過去2週間の間に1度でも削除をしたか」あたりで
線引きしてさ。

329 :ストラボ い:01/12/03 16:25 ID:71LA5SL0
茶羽さんは

330 :心得をよく読みましょう:01/12/03 17:47 ID:xBuS0O55
>324
>大量の難解複雑な依頼
ちょっと説明付ければいいものを、
わざわざ専門用語連発してる奴らもいますが何か?

>削除人に頼るしか仕方ない。
個人情報等、以外にそこまで頼る必要はありませんが何か?

>たちの悪いやくざまがいの人間
まったく関係ないと思いますが何か?

331 :心得をよく読みましょう:01/12/03 20:10 ID:/TiIAD9D
>>328
その数え方だと15人とかになったりしてな (藁

332 :心得をよく読みましょう:01/12/04 04:40 ID:+jvJHzfg
とにかく
メールを送った志願者は
どんどん削除人にしてしまえばいい

333 :心得をよく読みましょう:01/12/04 04:51 ID:/YT5VGYQ
>>332
ヴァーカ。
削除人の質が下がるだろ。
お前みたいな厨房が多いから削除人がいるんだよ。
2ch来る資格なし(嘲笑

334 :心得をよく読みましょう:01/12/04 06:34 ID:gZZSFdmv
>>326
>350以上に増えた板や膨大に増えている利用者・カキコに比例して
>削除人の人員を増やしている様子はない。

一つのカテゴリーの中で混雑して複雑になったら、
それを分離分割することによって、複雑な状態が整理されるのであって、
カテゴリーを分割したから、複雑になって問題だとする批判は、
原因と結果を逆さまに考えている意見ように思います。

どうも「ろくに足元を見ないで膨張させているオーナー」と、
責任をとらせる人を指摘することは出来ても、
原因と結果の全体を組み立てて考えることが出来ないみたいですね。

335 :心得をよく読みましょう:01/12/04 07:18 ID:8yYIUdsy
ファ板が荒れ始めてるので、なんとかしてくさい(´Д`)

336 :心得をよく読みましょう:01/12/04 07:28 ID:2hqH+l59
利用者数の増加に対し、混乱を治める対策(基本策)としては、
利用者への規制を大きくして管理しやすくするか、
管理を分散化(主に民主化)するかの、どちらかしかないでしょう。

337 :心得をよく読みましょう:01/12/04 07:30 ID:2hqH+l59
それに対し2CHの現状は、削除管理では情報公開をし、
削除管理を含めたBBS運営では
利用者の意見を取り入れる制度を置いているのだから、
BBS運営でこの状態を発展させるのなら、
運営の民主化の方向になると思う。

338 :名無し:01/12/04 08:04 ID:FoG9AKje
【要望】ひろゆきをもっと増やしませんか?

339 :心得をよく読みましょう:01/12/04 08:47 ID:8yHu83Xh
削除忍は増えてたけどね。

340 :心得をよく読みましょう:01/12/04 10:47 ID:LtLfv1AJ
>>338
漏れはひろゆきより削除忍を増やした方がいいと思うのだが…

341 :ストラボ:01/12/04 10:56 ID:wuHKM80w
ひろいき増やしたら落ちまくりだべ

342 : ◆dOwObOKs :01/12/04 11:23 ID:a7D8yNdA
削除忍の量産化はまだですか?

343 :創価・公明板:01/12/04 12:11 ID:ShAkcJVO
スレ立ててみて削除されなきゃOKとか
言って愚にもつかない駄スレ立てまくる
馬鹿がいる。

344 :心得をよく読みましょう:01/12/04 12:12 ID:0NASllR5
>>338
末期の元祖あめぞうには、レスの数だけひろゆきが居た

345 :名無し:01/12/04 15:40 ID:DBREm4+R
毎年年末は、社会人の多い削除人が忙しくなって削除が滞りまくる。
しかも冬休み厨は大発生する。
みなさん、今からカタストロフィを覚悟しておきましょう。

346 :心得をよく読みましょう:01/12/04 17:47 ID:DWJf/PQt
年末年始は2chをやめてテレビの特番でも見ていれば万事解決

347 :名無し:01/12/04 17:52 ID:jpjIB41Y
>>345
年末年始の冬休み厨房に備えて
削除人大幅増員&スレッド削除停止扱える削除人増やせば解決では?

348 :まなみ:01/12/04 17:59 ID:EZZFavZb
× スレッド削除停止扱える削除人増やせば解決
○ スレッド削除停止扱える2ちゃんねるで活動できる暇な削除人増やせば解決

349 :名無しさん:01/12/04 18:43 ID:BUkakKgr
>>347に禿同
とりあえず目につきやすいように上げてみる。

350 :ちたん:01/12/04 19:04 ID:nBCDZYXh
ぼくをFFDQばんせんにょうのさくじょにんいして
いっこもすれけさないから

351 :名無し:01/12/04 19:10 ID:QCn9v/MZ
>>350
そんなやつ必要無し

ひろゆきがだめならマァヴを増やして〜

352 :心得をよく読みましょう:01/12/04 19:11 ID:m5LkFxnF
実際の話、今削除人の応募はどうなってるわけ?

353 :まなみ:01/12/04 19:13 ID:EZZFavZb
応募は ほとんど来てないんじゃない?

354 :心得をよく読みましょう:01/12/04 19:14 ID:os1rxM6I
>>352
受け付けてないっしょ。
まずは今の復帰人の昇格&新規復帰人の募集がいいと思うな。

355 :まなみ:01/12/04 19:19 ID:EZZFavZb
>受け付けてないっしょ。

まぁ そうなんだけど・・・
それをどうとらえるかは、各人に判断になるとは思うけど
そのルートが崩壊していると考えた方が良いような、そうでもないような。

356 :心得をよく読みましょう:01/12/05 04:47 ID:B8wr00Iz
>>337の運営の民主化の具体案。
>>147のリンク先にある、
レスする人が○×入力で、スレ作成者に対し削除権者の信任投票が出来る、
削除権スレ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/995606474/134

357 :心得をよく読みましょう:01/12/06 04:52 ID:sR1k8Ar/
希望者は無条件で削除人にする代わり
誰が何を削除したのかの全面公開

また管理人だけでなく上級削除人にも
下級削除人の罷免権を持たせる

358 :心得をよく読みましょう:01/12/06 12:29 ID:Jxs2qvE1
まだ冬休みじゃないのに
駄スレが乱立して、荒らしも増えています。
一般スレがdat落ちして、違反スレが上がってきて困っています。
何か対策をお願いします。

359 :◇CHIKOJGY:01/12/06 12:30 ID:gbbU+MGY
>>358
ここでお願いする=無意味

360 : :01/12/06 12:40 ID:L3Zm2DXN
http://64.4.22.250/cgi-bin/getmsg/
えろがっぱ.jpg?curmbox=F000000001&a=ccef6711922ddf
8a898bc9db06365b13&msg=MSG1007609359.64&start=2176
771&len=7014&mimepart=1&disk=64.4.22.69_d91&login=st
skwt&domain=hotmail.com&hm___sig=7ff4d00e01c17e079f5e6d
56c231faeb21df2d2c9426d2cf
↑削除してくれ

361 :ヒロヒト微乳=美乳ですわ ◆HIROHOLE :01/12/06 12:45 ID:DApD0NHk
削除屋をみんなが嫌っていることがわかった!
削除屋を追い出そう!ついでに1000目指すぞ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧  _________
           ( `∀´)  削除屋撲滅集会
          彡  フYフミ    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ⊂/ 目/ つ       _
         ┏━━┻━┓      /_∧   ∧_∧
         ┃      ┃     (`∀´( ) (`∀´ )
         ┃      ┃     (  v+ ) ( Y  )
         ┃      ┃     | | |   | | |
         ┗━━━━┛     (_(_)  (_(_)

362 :ヒロヒト微乳=美乳ですわ ◆HIROHOLE :01/12/06 12:46 ID:DApD0NHk
皆の者! 削除屋どもは
我々の敵である
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ∧_∧  _________
           ( `∀´)  削除屋撲滅集会 |
          彡  フYフミ    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ⊂/ 目/ つ       _
         ┏━━┻━┓      /_∧   ∧_∧
         ┃      ┃     (`∀´( ) (`∀´ )
         ┃      ┃     (  v+ ) ( Y  )
         ┃      ┃     | | |   | | |
         ┗━━━━┛     (_(_)  (_(_)

363 :◇CHIKOJGY:01/12/06 12:49 ID:gbbU+MGY
>>361-362
そぼくなぎも〜ん
ヒロヒトが削除人になったあかつきにはなにをするの?

364 :ヒロヒト微乳=美乳ですわ ◆HIROHOLE :01/12/06 13:04 ID:DApD0NHk
なにもしません

365 :◇CHIKOJGY:01/12/06 13:07 ID:gbbU+MGY
>>364
ガーーーン!!!!!!

366 :ヒロヒト微乳=美乳ですわ ◆HIROHOLE :01/12/06 13:08 ID:DApD0NHk
青痔撲滅はしたいね
あとはなんでも
フリー

367 :ヒロヒト微乳=美乳ですわ ◆HIROHOLE :01/12/06 13:10 ID:DApD0NHk
蕎麦屋にいってきます
では

368 :心得をよく読みましょう:01/12/06 21:21 ID:/zhuZWfX
>>334
それは奇跡的に良い結果が得られた場合だね。
板の数が増えたらそれだけ削除依頼が出されるようなスレは
増えるに決まってんじゃん。
荒らしにとっては板数の増加はスレ立て制限が緩和されたようなものだし
板がすっきりすれば荒らしのスレはそれだけ目立つし
削除人の目も行き届かなくなるから、溜まっていく荒らしスレに
誘発されて駄スレはさらに増加するだろう。というかしている。

369 :心得をよく読みましょう:01/12/06 23:37 ID:yUbuBahl
>>336-337の続き

・BBS利用者が増えて混乱が増えたことに対し、
 削除管理する人(削除人)を増やして混乱を抑えるとする。
・しかし削除管理する人が増えると、
 削除管理自身の混乱が増えることになる。

370 :心得をよく読みましょう:01/12/06 23:39 ID:yUbuBahl
この混乱に対する削除管理の問題を解決する方法を、
BBS管理者側と利用者側との関係に限定して考えた場合、

BBS管理者側が削除管理の仕方を決定して、
その中で責任を果たすやり方の強化。
・BBS管理者がBBS利用者への規範、CGIによる規制を強化して、
 BBS利用の自由を制限し、管理の負担を軽くする。
・熟練親方が削除管理する人への規範、命令系統の強化して、
 削除管理する人の自主的判断を制限する。

371 :心得をよく読みましょう:01/12/06 23:41 ID:yUbuBahl
または、削除管理をBBS利用者側の自己決定かつ自己責任に任せ、
その分BBS管理者側は管理の責任を持たないとするやり方への移行。
例えば、具体案として、
・レスする人が○×入力で、
 スレ作成者に対し削除権者の信任投票が出来る、削除権スレ。
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/995606474/134
・削除権スレでの削除権者の交代、共同管理の案。
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/995606474/164

など、主に二つの方向があると思う。

372 :心得をよく読みましょう:01/12/06 23:52 ID:bIkaa2ji
>それは奇跡的に良い結果が得られた場合だね。

奇跡的って?って、組織内が増えたら、
組織を整理する為に分離分割することは一般的かつ基本的なことでしょう。
ただ分割が利用者の現状に合ってないのなら、現状に合うように、
組織を再編成することが必要になります。
それ以外に組織の場所あたりの人数を減らすのなら、
組織への人の流入(BBSへの利用者の流入)自身を
制限するぐらいしかないでしょう。

373 :心得をよく読みましょう:01/12/06 23:54 ID:bIkaa2ji
1「荒らしにとっては板数の増加は
 スレ立て制限が緩和されたようなものだし」
2「板がすっきりすれば荒らしのスレはそれだけ目立つし」
3「削除人の目も行き届かなくなるから、溜まっていく荒らしスレに
 誘発されて駄スレはさらに増加するだろう。というかしている。」

何かいろいろ理由を羅列しているけど、
1の理由は文章として成り立つと思うけど、
2、3は、説明の意味や理由のつながりがよく分からない・・
1については、組織の入れものの編成の問題ではなく、
IPアドレス当りの規制の範囲をどうするかなどの運用の問題だと思うが。

374 :心得をよく読みましょう:01/12/06 23:57 ID:bIkaa2ji
372、373>368

375 :心得をよく読みましょう:01/12/08 03:19 ID:EHki4xga
【要望】削除忍をもっともっと増やしませんか?

376 :心得をよく読みましょう:01/12/09 00:11 ID:exXZkfLL
【要望】2ちゃんねるを孫正義に買い取ってもらいませんか?

377 :心得をよく読みましょう:01/12/10 16:41 ID:TJkiGM9O
☆ 連絡&雑談スレッド 7 ☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1004973150/471-

削除人募集中だよ。

378 : ◆MONI/AsA :01/12/10 16:49 ID:LeKRXmr8
>377
一般公募とは書いてないんだけどどうなんだろうね?
もしかすると復帰屋のジョブチェンジだけという可能性も有り。

379 :心得をよく読みましょう:01/12/10 16:56 ID:TJkiGM9O
なれないかもしれないけど、削除人になりたい人は送ってみる価値あり!!

送るメールに必要と思われるもの
  ・主に活動している板名
  ・志望動機
  ・普段使ってるハンドル
  ・活動できる時間帯
  ・常に連絡がつくプロバイダメールで
  ・hello@2ch.netかsaku@2ch.netへ

380 : ◆OtJW9BFA :01/12/10 16:58 ID:IxV82Jh+
いちかばちかで送って見よっと

381 : ◆OtJW9BFA :01/12/10 16:59 ID:IxV82Jh+
やっぱ、もう少し様子見。。

382 : ◆MONI/AsA :01/12/10 17:06 ID:LeKRXmr8
まあたもん君の例もあるし、確かに送ってみる価値はあるだろうねえ。

383 :心得をよく読みましょう:01/12/10 17:53 ID:WU4j9bGL
>>379
普段使ってるハンドル

専業名無しは不可ってこと?  

384 :心得をよく読みましょう:01/12/10 17:54 ID:TJkiGM9O
  ・普段使ってるハンドル
  ・活動できる時間帯

はあれば書いてね。って感じだったかな?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/10 20:29 ID:STlourzl
電波削除人誕生の予感・・・

386 :心得をよく読みましょう:01/12/20 06:25 ID:qdheAKKE
そんなに簡単になれるものですか?
なったとしても特定の板専属ってのは無理な話ですか?

387 :心得をよく読みましょう:01/12/25 01:01 ID:fPIEOxsy
一応age

388 : :01/12/27 03:20 ID:MyFniKfv


389 :ちたん:01/12/27 03:21 ID:vcCV7sFz
FFDQ板専属の削除人にしてくらださい!!

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