5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

明日はどうなる?働け!ひろゆき ★Part26★

1 :Part5からの人 ◆vTlApAVI :01/12/16 02:24 ID:Sl8oWqqw
このスレは閉鎖騒動以来、夜勤★さんが出没することから
   事実上の情報集約場になってきたスレです。
   今後閉鎖騒動が再燃する可能性も考えて、存続させることとしました。

当時の状況を知らない人のためのページ
■初心者のための2ちゃんねる存続危機解説■
http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm

   ○●○このシリーズスレの過去ログはここ!○●○
http://www2.to/shirane-yo [シラネーヨのログ置き場]

   その他の情報入手先としては、この辺がいいかも。
http://www24.big.or.jp/~faru/ 2ちゃんねる研究
http://members.tripod.co.jp/tera_link/ テラシキリンク


   前スレ:明日はどうなる?働け!ひろゆき ★Part25★
   http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1000216844/

2 :2:01/12/16 02:25 ID:NuATkIDj
2

3 : ◆vTlApAVI :01/12/16 02:25 ID:Sl8oWqqw
やば、ずれずれ、、、汗

前スレの2-3にあったスレ類のほとんどが過去ログ逝きか、
Not Foundだったので、全て割愛することにしたよん。

4 : ◆OtJW9BFA :01/12/16 02:27 ID:jmeUzoLV
乙CURRY

5 :やる気名無し:01/12/16 03:50 ID:vwfrqTK5
>1
乙カレー

足跡ぺたぺた、

6 :Part5からの人 ◆vTlApAVI :01/12/16 04:46 ID:Sl8oWqqw
>>5
Σ( ̄□ ̄!!

>984 : ◆YaKIN/eo :01/12/16 01:34 ID:fw1v9/iJ
> くやし〜

7 :房戯袴 ◆gJbp/ceM :01/12/16 11:51 ID:FJvLCsaJ
>>1
おつかれー
25はHTML化完了。
http://www2.to/shirane-yo/accuse/1000216844.html

8 : ◆vTlApAVI :01/12/16 23:25 ID:Sl8oWqqw
せめて前スレよりは上にしておきたいage

9 :心得をよく読みましょう:01/12/17 04:33 ID:WksGXdDl
>>1
おつかれーです。

10 :心得をよく読みましょう:01/12/19 03:04 ID:m5O6B25F
ヽ(`Д´)ノ サルベェジアゲ

11 :心得をよく読みましょう:01/12/19 03:08 ID:B8sxlxFH
あ、このスレってあれ以来ずっとあったんだ…。
当時はこのスレに張り付いてました。。

12 :心得をよく読みましょう:01/12/19 03:11 ID:icbcI91z
懐かしいねぇ、もうパート26かい

13 :Part5からの人 ◆vTlApAVI :01/12/19 04:11 ID:m5O6B25F
最近新規板設置の要望が頻発してるねー。
ひろゆきはいくつ認めてくれるんだろ。

俺の予想:ゼロ

14 : ◆YaKIN/eo @夜勤 ★:01/12/19 14:31 ID:???
12月のサーバの増設が終了後
サーバに余裕ができた場合、新設もありかと、、
それまでは、難しいでしょうねー

15 :心得をよく読みましょう:01/12/19 15:16 ID:8lLIU1AP
そうやってイタチごっこを楽しむわけですか……あまり自虐的にならないでください。

16 :Part5からの人 ◆vTlApAVI :01/12/19 15:59 ID:7fuVWc6l
この夜勤★さんの発言へのリンク、新板設置要望スレに貼ってくるべきかな?
あんま意味ないと思うけど。

17 :心得をよく読みましょう:01/12/19 20:29 ID:FgYj0UwW
あんまり目的の不明瞭な板を作ると、人口過多で騒がしい2chの中に
寂を求める人がたむろして、意味不明な袋小路がたーくさん出来ちゃいますよね・・・
圧迫は少ないだろうけど・・・
1ユーザとして全体を掴んでおこうという意気を削がれるものが。

18 :ebi&curry3からの人 ◆xSr04KXU :01/12/19 21:35 ID:fBAmRrsk
おお、まだこのスレあったのか。
なつかしぃ

19 :Part5からの人 ◆vTlApAVI :01/12/20 00:20 ID:vP/5vFbL
なんつーか、2chの知名度が上がるにつれて、
「誰でも集まる掲示板=2ちゃんねる」みたいな雰囲気がだんだんと
出始めてる気がする、、、その延長上で「○○な話題のできる板が欲しい」
っていう要望が噴出してるんじゃないのかな?2chは2chだと思うんだが。

20 :房戯袴 ◆gJbp/ceM :01/12/20 01:29 ID:b7uO0V6D
>>19
同意。
すでにある板で会話できないのかね。。。
情報工学系の板とかは、情報システム板でできそうだし、
何でもかんでも板を作るというのにはどうかと思われ。

21 :Part5からの人 ◆vTlApAVI :01/12/20 02:20 ID:vP/5vFbL
>>20
といって、情報工学系にも詳しい俺としては気持ちはわからないんでも
ないんだけどね、、、w ただ、情報システム板をひっくり返すほどの大喧嘩も
やらずに話を進めようとするのはまだまだ甘いかな、と。
遅ればせながら、過去ログHTML化乙カレー。

22 :房戯袴 ◆gJbp/ceM :01/12/21 01:55 ID:sQuHh9we
>>21
おいらも、気持ちはわからないでもない。興味有る分野だから。
実際のとこ、情報工学の話題がどこで、どれだけなされてるのかな?
ちょっと、詰めが足りない。。。

その割には、祭り板なんかできちゃってるし。。。
夜勤さん、本当に大丈夫なの?

23 :Part5からの人 ◆vTlApAVI :01/12/22 02:20 ID:VBtmuTRN
このスレ、ageなくてもちょうど真ん中ら辺キープしてるなぁ、、、

>>22
ま、あそこの議論見てると「どーして情シス板でやらないんだ」攻撃に
全然対抗できてないねー。あれ見たらひろゆきは即却下するかと思われ。
いずれにしても夜勤★さんが>>14でも言ってる通り、まだ余裕はないわけで、
どの新板設置要望も望み薄かな。

24 :心得をよく読みましょう:01/12/22 15:23 ID:xTitmY0A
いや、なんとなくage

25 : ◆2OenWARQ :01/12/22 15:29 ID:FQSXdY+w
鯖問題、ひろy(略 のやる気低下。材料はいくらでもあるから
そろそろ再燃する可能性もあるかな、と。

26 :しよ〜しゃたん:01/12/22 16:27 ID:lURnoR19
>>22
情報科学のうちソフト(コンパイラやら)ならプログラム板がいい
場合によっては情報システム板もいい
ハードに入ると・・・どこだろ。OSやらWindowsやらPC板各方面でやってると思う。
半導体(電気電子系)によっては機械・工学や材料物性とか
理論なら理系一般や数学

もう一歩踏み込んで、ユーザインターフェースやら金融工学まで考え出すと
もはや情報とはかけ離れた板に行かないといけなかたったりもする。

っという具合に板ごとに分散しているのをまとめたいっという意向もあって
オレも新板がほしいと考えている。

ここまでわかってなおかつ「新板いらねーんじゃ?」っていうならわかるけど、、

27 :ebi&curry3からの人 ◆xSr04KXU :01/12/22 16:48 ID:S4gEGcyB
なんかプロジェクトを立ち上げて板を作ってもらうとか...
と安易な発想をしてみる

28 :Part5からの人 ◆vTlApAVI :01/12/23 00:26 ID:ZneEdXLD
俺は学際系だけど、議論したいネタがあったら板またいでやってるよ。
今のテーマだと5つぐらいの板で別個にスレ立ててるし。

>>26
まぁね。でも、それは結局ひろゆきが納得するかどうか。
余計に板増やして転送量が増えて鯖的にも料金的にも問題になるようなら、
どれだけ合理的な理由があっても認められないのは仕方ないと思うぞー。

29 :ひさしぶりな ◆vP.bOZFQ :01/12/23 01:31 ID:7M7OwRqA
最近の住民事情はよくわからないけど、個人的は
「2ちゃんねるってますます便利で役立つようになったけど、つまらなくなってきたなぁ」
な感を否めない…ので、新板よりも強力検索機能が欲しかったり。

新板の方が鯖的にまだマシだろうって?
ごもっとも。

30 :しよ〜しゃたん:01/12/23 01:50 ID:3QbSHqtV
>>29
こういうのがあるよ
http://2ch.dyn.to/

最近まではGoogleで検索するのが効率よかったけど、
今はは引っかかりづらくなってるし確かにちと不便
そういう意味でも、情報の情報があまり分散してほしくないよなぁ。

31 :Part5からの人 ◆vTlApAVI :01/12/23 03:00 ID:ZneEdXLD
俺も検索機能欲しい。
自分の興味のあるテーマについて語っているところを探すのに、
いちいち板を飛び回るのは厄介じゃー。<学際系の悲惨なところ

32 :房戯袴 ◆gJbp/ceM :01/12/24 01:01 ID:Haw6J/s+
>>31
激しく同意。
探すの大変だよ。。。

33 : ◆vTlApAVI :01/12/24 01:34 ID:T+SIf8eR
>12/23 love , wow サーバ投入完了。
>当分、毎日すすきのへ行かせてもらいます。
>当分 持ちますよネ?  持つって言って。

夜勤★さん、、、、、、、、、、、、、、

34 :心得をよく読みましょう:01/12/24 06:27 ID:lUAX7sW+
今年は持つと思います、いや持ちます、持たせます。
鬼に笑われたくないので来年のことは言いません。

35 :Part5からの人 ◆vTlApAVI :01/12/24 13:12 ID:ZFV5DXnT
興味があるんで情報工学系板の新設要望ずっとアドバイスしてきたけど、
やっぱアフォばっかりで手に負えねーや。却下しといて>ひろゆき

どうせ作ったってあの程度の見識しかないんじゃ何も語れないだろ。
H∞制御でもカオス・セルオートマトンでも話したけりゃJBBSでやれって感じ。
レベル低そうだけど。

36 :ひさしぶりな ◆vP.bOZFQ :01/12/25 00:53 ID:Wd0XI7cn
〜板を作ってください が乱立してるよ(w
タシロ祭も嫌いじゃない私は、
他人を小馬鹿にしたような不毛さ90%:実用性10%
くらいの2ちゃんが好きなのだなぁ…

しかし常駐板がなくなっちゃったよ。娘。板は娘。のマンネリ化もあってマンネリだし、
法律系板はいつものごとく低レベルだし、議論板は忍たん居なくなって相手してくれる人が
ほとんどいないし。

37 :Part5からの人 ◆vTlApAVI :01/12/25 01:32 ID:JRHrqvGr
dat落ち回避age。冬厨すげぇなぁ。

>>36
「常駐板」って概念が当然のように出てくるのが、現在の2chだよね。
かつてはどこであってもざっと眺めてくるというのが普通だったわけだけど。
今や、例えば2研みたいなのを見ても「何でこいつはこんな板のこんな話題に
まで詳しいんだ?」と思う人が大半かと思われ、、、

38 :ひさしぶりな ◆vP.bOZFQ :01/12/25 01:46 ID:Wd0XI7cn
>>37
正直、全板巡るのは量的に辛いですな。元気ある人が羨ましい今日この頃。
もちろん興味のある話題とかならどこにでもお邪魔するけど、見てるだけで終わること多々。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009212151/l50
またの活躍って…(汗

39 :心得をよく読みましょう:01/12/25 02:41 ID:ci31JWxU
>>37
クリスマスは一人です系スレにカキコしてる面子より遥かに実生活悲惨そう>スレ立て冬厨

全然関係ないけどなぜ長期休みにはいるとこーゆーのが現れるのか疑問に思う今日この頃。
長期休み厨ってどんな学校生活送ってるんだろ?
休みになると発生するってことはヒキーじゃないってことだよねぇ??

40 :Part5からの人 ◆vTlApAVI :01/12/25 03:25 ID:JRHrqvGr
>>39
一度2ch住人生態調査とかした方がいいのかな(藁
休みになるとネットしてる暇ができるから暴れるんじゃないの?
あと、誰かが今回の駄スレ厨は年台が上の方じゃないかって言ってたけど、
「磯野家の謎」とか読んでるガキんちょにゃ朝飯前だろー。

41 :心得をよく読みましょう:01/12/25 05:27 ID:1H1kmnUw
閉鎖騒動の時に明らかになったことだが、
やっぱり2chは組織じゃなく広場だよね。
一部の人の善意とスキルに頼りすぎて
何か事が起きると、直に情報が混乱する。

学問・文系の人材不足は深刻だから、
住人生態調査を行っても有意義な結果が
出るかどうかは疑問だよ・・・

42 :心得をよく読みましょう:01/12/25 05:43 ID:TPT5B8ma
>>41
それはいえてるね。
2ちゃんねる住人についての分析があまりできていないという感じか。

だれか、文系学部の論文か何かで2ちゃんねらーの行動パターンの分析
やってみれば面白いかも。
人が制約のない空間(悪くいえば無法地帯)に放り出されたときの
行動についてシミュレーション(ちゅうか実際に実験)しているようなもんだし。

これまでこういうコミュニティが外界に与える影響についてはいろいろと
語られてきたけど、個々の行動について述べられたことはあまりないと思う。

43 :Part5からの人 ◆vTlApAVI :01/12/25 19:01 ID:JRHrqvGr
どーでもいいんだが、批判要望って串制限ないから荒らすのは楽勝なんだよなー。
今回の駄スレ超乱立で、ここの板がものすごく脆弱だってことにやっと気付いた。w

44 :Part5からの人 ◆vTlApAVI :01/12/25 20:31 ID:JRHrqvGr
ageちまえ。dat落ち回避

45 :心得をよく読みましょう:01/12/25 20:35 ID:S5qaTHMq
>>44
知ってるとは思うがdat落ちは(略

46 :心得をよく読みましょう:01/12/25 20:36 ID:QJp3jd4Z
そう、sageでも(略

47 : ◆vTlApAVI :01/12/25 20:42 ID:JRHrqvGr
>>45-46
言われて思い出した。激鬱

48 :心得をよく読みましょう:01/12/26 01:31 ID:Ooh3l2fk
とりあえずコテハン人口拡大政策による、
ミニひろゆき育成計画を提案しとく。

49 :心得をよく読みましょう:01/12/26 09:30 ID:mpoxRqnr
小さいどこでもドア萌え。

50 : ◆vTlApAVI :01/12/27 18:52 ID:LSCGmgF2
で、鯖の関係で滞ってた新板設置問題だけど、どーなるの?
認めてやるの?全部却下?

色んなところで設置要望が噴出してるの早いところどうにかしてくれ>ひろゆき

51 : ◆vTlApAVI :01/12/28 18:45 ID:AR4ZsRv+
あーあ、夜勤★さんも来てくれなくなっちゃったし、、、
って、もう暮れだもんな。

52 :心得をよく読みましょう:01/12/28 23:00 ID:IWkCeo7J
あまりにも専門、特化な板は2ch公式リンクでも張ってマジに掲示板群に・・・。

53 :房戯袴 ◆Fusa7/EA :01/12/30 02:42 ID:Hjcl8fhC
なにげにトリップ変更。。。

>>51
まあ、piza2の件があるから忙しいんだろうなぁ。
よそのスレじゃ見かけるけどね。。。

54 :Part5からの人 ◆vTlApAVI :02/01/01 00:41 ID:9MQAlNaW
http://www.yakin.cc/
>01/01 あけまして、おめでとー。 今年もよろしく。

ヽ( ´ー`)ノ

55 : ◆vTlApAVI :02/01/03 01:15 ID:B6tW7bNT
夜勤★さんが忙しそうだ!

56 : ◆vTlApAVI :02/01/06 16:22 ID:zijt5NdD
げ、俺のレスがこれで3連チャンだ、、、

情報工学系の板新設要望はスレスト入ったね。まー当然か。

57 :ひさしぶりな名無し娘。 ◆vP.bOZFQ :02/01/06 16:28 ID:ACCS8p9B
あけましておめでとうございます。次に続く。

58 :元ひさし(略) ◆nnmm.69A :02/01/06 16:35 ID:ACCS8p9B
新年の気まぐれで、似非コテハンをトリップに変更します。
モ娘系も2ch以外のとこばかり見るようになってしまいましたし。

思えばあれから4ヶ月ですか。
飄々として、強がりでも達観をしているようであったこの場から、
生々しいリアリティが払拭されていくといいな、なんて思う一方…
まだ赤字じゃないのか?よくやっていけるなー。(藁
が本音だったりする今日この頃でした。

59 : ◆vTlApAVI :02/01/06 17:13 ID:zijt5NdD
>>57-58
なつかしー、おひさ。
まだ赤字なんだろうけど、隊長関連の情報をごそごそ漁ってみると、
何やら収益を出そうって方向で割と具体的に進んでるみたいね。
でも、相変わらず80Mとか転送量食ってるはずなんだけど、、、
参考:http://www.yakin.cc/

60 : ◆nnmm.69A :02/01/06 18:12 ID:ACCS8p9B
>>59
どもですー。
>>29あたりでもちょっと顔出しましたが、出現期がまるっきり冬房やん>自分

夜勤さんサイトお気に入りにいれました。
隊長はバレンタイン期の暴走スレしか見てないです(爆
芋は有料化って噂もかじったような。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1002120715/l50
気持ちは↑に禿同なのだけど、何をどうすればっていわれるとよくわからない。
ひろゆきの2ちゃんねる放置が染み込んできたのだとは思うのだが。

>2ちゃんねるってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
>他鯖の板といつ戦争が始まってもおかしくない、
>落ちるか落とされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。

61 : ◆nnmm.69A :02/01/06 19:18 ID:ACCS8p9B
>>60
…大幅に間違ってるな。バレンタイン→クリスマス。
呑みすぎだ。頓死。

62 : ◆vTlApAVI :02/01/06 21:34 ID:zijt5NdD
>>60
うーん、「昔の」2ch知らないからなぁ俺。
といって、今の路線も何か変だと思うし。ウェットで粘着なのはいやーね。

63 :房戯袴 ◆Fusa7/EA :02/01/07 01:24 ID:8vTOnsR/
うーん、結局まだ危機は去ってないと。

64 : ◆nnmm.69A :02/01/07 03:38 ID:OlkeFxeh
夜勤さんも隊長も、きっと他の関係諸氏もひろゆきも、漏れみたいな名無しより
よっぽど心を砕いているだろうし…何より、難しいことはできる限り彼らの中で
解決して欲しい、という身勝手な希望もある。

だけど、閉鎖はするなよっ!っと(笑、それだけはいいたい。

65 :心得をよく読みましょう:02/01/07 04:21 ID:BVxUZ1B5
閉鎖騒動のfらsh良く出来てるね

66 :房戯袴 ◆Fusa7/EA :02/01/07 11:56 ID:wFGtc6Fh
>>65
これのことか? よくできてるねぇ。
http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf

67 : ◆vTlApAVI :02/01/07 15:01 ID:Fhhg5o4j
>>65-66
いま見た。ちょっと当時を思い出して懐かしくなったよ、、、
でも結構ワラタ

68 : ◆nnmm.69A :02/01/07 17:48 ID:Mm3MJFYj
>>65-67
よくできてるね。そして懐かしい。
ただ、少々UNIX板が盛り上がりすぎな気がする(笑

69 :心得をよく読みましょう:02/01/07 19:08 ID:D80aBSBM
>>66
これっていつ頃登場?最近?
はじめてみた。感動した。思い出した。涙でそうだ…

70 :房戯袴 ◆Fusa7/EA :02/01/07 19:32 ID:fqZIQZE6
>>69
最近じゃネーノ? よくはわからないけど。
違ってたら、スマソ。

Curry鯖重すぎます〜このスレまでの、一連のログを置いてますが、
ようやくスレッド開始日時と終了日時を入力しました。
http://www2.to/shirane-yo/
振り返ると、いかにスレの消費が速かったか、わかりました。。。

71 :&rlo;テスト:02/01/07 23:31 ID:7tdShPwS
ちょっとごめん

72 :&rlo;テスト:02/01/07 23:31 ID:7tdShPwS

この表示バグ修正できないんですか?
ラウンジが祭りをはじめるのは時間の問題

73 :&rlo;屋島川:02/01/07 23:35 ID:hEJm2c3r
これって最近のバグなんですか?
楽しく遊ばせてもらってますよ?ヽ(´▽`)ノ

74 :&rlo; こうやるの? ◆nnmm.69A :02/01/07 23:38 ID:m8Zkk9ZC
ほよ?
んん?

75 :&rlo;びろ〜ん:02/01/07 23:40 ID:yyJHe16+
&rlo;やっぱ読み難い?

76 :●‏● ◆0383949. :02/01/07 23:40 ID:7tdShPwS
たいした問題じゃないのかもしれないけど、

http://鯖に負担かからないのか心配

↑これとか。

77 :&rlo; ◆0383949. :02/01/07 23:42 ID:7tdShPwS
http://ブラウザによって見え方違うのかな

78 :&rlo;?っえ:02/01/07 23:42 ID:ykBSgoy9
これバグじゃないだろ?

79 :&rlo; ◆0383949. :02/01/07 23:43 ID:7tdShPwS
>>78
仕様ってやつですか?

80 :心得をよく読みましょう:02/01/07 23:44 ID:cBtNt6ca
また厨房にエサ与えてどうすんねん

81 :&rlo;ん〜う:02/01/07 23:44 ID:ykBSgoy9
たぶんそうだと思われ

82 :1 ‏ 2 ◆nnmm.69A :02/01/07 23:44 ID:m8Zkk9ZC
びっくり。

83 :&rlo;びろ〜ん:02/01/07 23:45 ID:yyJHe16+
&rlo;同じエサも続けると飽きるので心配ないかと。

84 :&rlo;かて:02/01/07 23:46 ID:ykBSgoy9
これいつからだ?今日知ったぞ?こんなの

85 :●‏● ◆nnmm.69A :02/01/07 23:47 ID:m8Zkk9ZC
今のところ仕様ですな。
&rlo; こうすると?

86 :&rlo;てっ:02/01/07 23:47 ID:ykBSgoy9
前にモロ書いてあった・・

87 : ◆nnmm.69A :02/01/07 23:54 ID:m8Zkk9ZC
念のため(ほとんど遊び)
あいうえお&rlo;あいうえお
あいうえお‏あいうえお
あいうえお&lro;あいうえお
あいうえお‎あいうえお

88 : ◆nnmm.69A :02/01/07 23:56 ID:m8Zkk9ZC
まだあそび
123 123‎123 123
123 123&lro;123 123
123 123‏123 123
123 123&rlo;123 123

89 :‏びろ〜ん&rlo;:02/01/08 00:00 ID:UWWPhaGl
&rlo;‏?りあ&rlo;こんなのも

90 :びろ〜ん:02/01/08 00:01 ID:UWWPhaGl
>>89
どう?

91 :‏!とんな:02/01/08 00:03 ID:rp92dS7p
こんなのもあったのか

92 :‏なんと!:02/01/08 00:03 ID:rp92dS7p
こうか

93 :こんな&rle;ことは? ◆nnmm.69A :02/01/08 00:05 ID:mjXJcKtW
どう?

94 :‏なんと!&rlo;:02/01/08 00:06 ID:rp92dS7p
よくみたら変わってなかった

95 :●&rle;● ◆nnmm.69A :02/01/08 00:07 ID:mjXJcKtW
うーん。

96 :心得をよく読みましょう:02/01/08 00:08 ID:rp92dS7p
>>95

97 :ウ&rle;ヒ:02/01/08 00:09 ID:rp92dS7p
小ネタまんさーい

98 :●&rle;●:02/01/08 00:10 ID:rp92dS7p
あれ

99 :■&rle;■:02/01/08 00:11 ID:rp92dS7p
もいっちょ

100 : ◆nnmm.69A :02/01/08 00:20 ID:mjXJcKtW
100!

101 : ◆nnmm.69A :02/01/08 00:52 ID:yFdUiSbO
&rlo; をスレッド名にも入れられるのだろうか。

102 :&rlo; ◆0383949. :02/01/08 00:53 ID:XU8jcloT
ちなみにかちゅで見るとちっとも面白くない

103 : ◆vTlApAVI :02/01/08 00:58 ID:nQBaikFr
NN4.78で見ると文字列のまま出てきて何も面白くないんだけど。w

104 : ◆nnmm.69A :02/01/08 01:06 ID:yFdUiSbO
参考:http://lists.w3.org/Archives/Public/uri/2001Jul/0002.html

105 :心得をよく読みましょう:02/01/08 01:59 ID:jGEGgIW0
遊ぶ時は砂場で遊べ〜

106 :心得をよく読みましょう:02/01/08 03:01 ID:43dcWbpz
「未解決事件」板を作ってください、という囁きを
ここに書いてみたり。スレが立てられないので。

行方不明者捜索、指名手配犯発見、身元不明死体、迷宮入り事件などの話を
しながら、時としてほんとに事件を解決してしまおうという板。

だめか。ニュー速の亜流か。

107 : ◆vTlApAVI :02/01/08 03:28 ID:nQBaikFr
>>106
で、拉致事件も扱うとか?(藁
まー、悪い案じゃないとは思うが、、

108 : ◆vTlApAVI :02/01/08 03:35 ID:nQBaikFr
あと、ここの板も厨房ネタが激増してるな。
リア厨がスレ立てたとしか思えんよーな要望がやたら多い、、

109 :心得をよく読みましょう:02/01/08 03:40 ID:43dcWbpz
>>107
昔の事件で時効になったやつとかの話をしたがる探偵厨はけっこういるだろうから
そこそこ有意義な気も・・・う〜ん、どうかな?
あわよくば指名手配犯を2ちゃんの力で逮捕。社会に貢献。これ最強。
・・・で、また人口増えるか。ダメか。

テレビの未解決事件簿で犯人つかまるくらいだから、2ちゃんねらにも捕まえられそうだがなぁ。
オウムの逃亡犯でもつかまえたら祭りだろうな・・・

管理側の上位の人、見てたらコメントのひとつも下さい。
板が出来たら常駐しますから。

110 : ◆vTlApAVI :02/01/08 03:50 ID:nQBaikFr
>>109
その手の話はこのシリーズスレの閉鎖騒動直後ぐらいにした。
確かにちく裏なんかよりずっと効果あるとは思うねー。
ただ、このスレ夜勤★さんしか見ないからな、、、管理の人には届かんかも。

111 :心得をよく読みましょう:02/01/08 05:57 ID:43dcWbpz
一応あげ
詳細 >>106-110

112 : :02/01/08 10:57 ID:bX8kmcys
いいんじゃない、私も一票入れときます。

でも、コンクリ殺人とか、いじめ簀巻き殺人なんかが再燃すると、やっかいかも。

113 : ◆vTlApAVI :02/01/08 18:57 ID:4/uYiJEF
>>112
それ以前に普通の人に濡れ衣を着せる、個人情報貼り板になる危険性も結構高いかと思われ、、

114 :心得をよく読みましょう:02/01/08 19:17 ID:m6NxHwDp
>>109
ニュース議論は、本来、そういう話題の為に作られたもの。

115 : ◆nnmm.69A :02/01/08 19:30 ID:rE6P/7W1
>>105
正直スマソカッタ
>>106-114
今の2ちゃんが正邪善悪に関わるのは怖いです。
指名手配犯に限っても、虚偽情報で祭されて晒されちゃ…ねぇ。

116 : ◆vTlApAVI :02/01/08 19:35 ID:4/uYiJEF
>>115
ある事件の重要参考人と同じ団地に住んでて、同じ(ような)車に乗ってる人が
自分の車で出かけようとしたら、マスコミに囲まれて出かけられなくなった上に
車から引きずり出された挙げ句写真まで撮られて、ご丁寧にその日の夕刊にまで
載せられたっていうんで訴訟になったケースもあるのよねん。
あまりの取材態勢のひどさに、その団地全体の住人がぶち切れて、上から生卵を
マスコミ陣に投げつけた住人もいたとか。

まぁ、2chよ、お前はエセウヨでも気取って北朝鮮祭りで暴れてなさいってこった。

117 :房戯袴 ◆Fusa7/EA :02/01/08 20:03 ID:pu23DDvI
そういや、ネットランナー読んで「ひろゆきも働いてるねぇ」と思った。
ネットランナーの連載でどのくらい貰ってるのかは知らないが…

118 :心得をよく読みましょう:02/01/08 20:28 ID:uaS9nn26
踊るさんま御殿にタラコじゃないひろゆきが出てる

119 : ◆vTlApAVI :02/01/08 23:58 ID:nQBaikFr
>>118
へー。何でそんなのにひろゆき出てるの?
ってか、当然ひろゆきは何か2chダシにして金稼いだ時は当然転送「料」に
回してる、、、わけないか(藁

120 : ◆nnmm.69A :02/01/09 21:17 ID:MHORA5LF
働くひろゆきに敬意を表して、次スレはタイトル変えようか。
当分先の話だろうけど(w

121 : ◆vTlApAVI :02/01/10 01:07 ID:qREv7DwU
>>120
もしかしたら半年後?w
「明日はどうなる?拡大し続ける2ちゃんねる Part27」とかいいかも、、

122 :心得をよく読みましょう:02/01/10 02:05 ID:3pfjnQ00
>>66のflashなんだけど、こんなコピペが出回ってるみたいだが、
ネタですか?

−−−
ちゅーか、気をつけろ。

 このムービーファイルを再生すると「Loading.Flash.Movie...」というメッ
セージが表示されるが、この間に利用者のパソコンの同じディレクトリ中に
ある Shockwave Flash ファイルに感染を開始している。感染後、Shockwave
Flash ファイル(.SWF) は、926バイト増加する。
−−−

123 : ◆vTlApAVI :02/01/10 02:13 ID:qREv7DwU
ageで書いておこう。

>>122
ネタかと思われ。念のためDLして、Norton AntiVirusでスキャンしてみたがシロだった。
ウィルス定義ファイルは最新ヴァージョン。
でもこいつに引っ掛からないのならシラソ、、、

124 : ◆nnmm.69A :02/01/10 02:37 ID:oWn2bTh2
8ちゃんねる祭、ずいぶん続くなー。
いい加減閉鎖すればよさそうなもんだが。

125 : ◆vTlApAVI :02/01/10 03:05 ID:qREv7DwU
>>124
何かすごいみたいね。フジテレビは2chの脅威を認識してないんじゃネーノ?

126 :房戯袴 ◆Fusa7/EA :02/01/10 03:06 ID:/3uydyRs
>>122
いろいろ漁ったけど、

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/
>これを見てくれ!

というコピペが貼られてることが多いみたいね。
つーわけで、ネタ決定!

>>123
ウイルスバスターでも引っかからなかった。


127 : ◆nnmm.69A :02/01/10 04:43 ID:oWn2bTh2
   へ へ
 ミ( ´D`)ミ  <おやすみなさいなのれす。冬眠なのれす。
 (     )〜

128 : ◆vTlApAVI :02/01/10 05:11 ID:qREv7DwU
>>127
寝るの遅すぎ。ってかオレガナー

129 :心得をよく読みましょう:02/01/10 09:51 ID:ngFjT1Nb
>>122
今話題のswfウィルスの記事に引っ掛けてるんだろ。
http://www.sophos.co.jp/virusinfo/analyses/swflfm926.html
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1010564675/

130 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

131 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

132 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

133 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

134 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

135 : ◆nnmm.69A :02/01/10 21:34 ID:misW2yYi
必要ないかな。でも一応hozen。

136 : ◆vTlApAVI :02/01/11 00:38 ID:Gy2zLTlJ
いや、一応ageる。

(でも、スレ圧縮昨日ぐらいにやったはずだよね?)

137 :心得をよく読みましょう:02/01/11 08:15 ID:VGODfWLf
この板TOPのタグが間違ってるのは話題として出ました?
<centerが気になる……

138 :心得をよく読みましょう:02/01/11 08:27 ID:g/gX9DMY
昨日の夜はヽ(`Д´)ノ ボッキアゲ が板トップにあった

139 :www.max.hi-ho.ne.jp:02/01/11 13:10 ID:/H6LwH7G
参ったね、しかし。

140 :心得をよく読みましょう:02/01/11 13:19 ID:kUql+tgS
ヽ(`Д´)ノ ボッキアゲ って誰がやったの?

141 : ◆vTlApAVI :02/01/11 18:42 ID:QA4SWa66
>>137
もう直ったね。

>>140
8月の閉鎖騒動前後だよなー。あの時は同一人物がやってたはずなんだが、、、
後はモナー板のヽ(`Д´)ノボッキアゲ スレで調べるべしべし

142 :心得をよく読みましょう:02/01/11 19:05 ID:OgUQNlsm
昨日は板トップの「クリックで救えるいのちがある、、、らしいです」
の下にヽ(`Д´)ノ ボッキアゲ があっただよ

いまだに謎じゃい

143 : ◆vTlApAVI :02/01/11 19:10 ID:QA4SWa66
>>142
え。

何じゃそりゃ、、

144 :通りすがりさん:02/01/12 01:12 ID:Mjfu8xAG
これですね。ヽ(`Д´)ノ ボッキアゲ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010331891/425-432

145 : ◆vTlApAVI :02/01/12 01:17 ID:4zMfSJI8
>>144
ありがと〜 ヽ( ´ー`)ノ

146 : ◆vTlApAVI :02/01/12 02:48 ID:4zMfSJI8
ヤパーリ、夜勤★さんみたいに、

ひろゆき ◆L3IpNS4A

ってのは私見もーどなのか?

147 : ◆nnmm.69A :02/01/13 00:51 ID:LAalRN48
>>146
ってことは、★つきの場合は公式見解なので、大爆笑が義務なのですね。

148 : ◆vTlApAVI :02/01/13 01:31 ID:J/bPIGmo
>>147
なので、昨日のひろゆきのギャグに対しては萎えておきました。ワラ

149 :転送量問題への夜勤☆さんの見解。 ◆vTlApAVI :02/01/14 15:54 ID:xLUbvMnd
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/996674822/904

904 :夜勤 ★ :02/01/14 15:33 ID:???
>>896
どう思います?
というのも、これ以上サーバを増やさないとすれば、
現在全サーバがお腹いっぱい状態なので、これ以上は
転送量は増えないと思いまが、はたして快適な状況といえるか、

choco は毎日落ちるし、次に毎日落ちるようになるサーバはどれ?
music ? comic ? という状況ですよねー 冷静に見詰めれば。。。

追いかけっこに追いつけば、楽になっていく(設備投資等を行い、
快適な環境を維持できる)し、追いつかなきゃ、どうなるんでしょう。
現状 追いかけるほうがまだ一歩も踏み出していないかな?と思われるので
こんどの夏ころには見通しが立つのかもいれません。
それこそ誰も知らない、紙の味噌汁だと思います。

もちろん、みんな追いつくことを信じて走っているのは事実だと思いますよ。
存在することが出来るあいだは、存在しつづけるんでないかい。

ヨッテルカナ、、、 マスタービールオカワリ。

150 : ◆vTlApAVI :02/01/14 16:00 ID:xLUbvMnd
たまには浮上

151 : ◆vTlApAVI :02/01/14 19:34 ID:xLUbvMnd
トリップ変えようかな

152 : ◆2002YYzE :02/01/14 19:34 ID:xLUbvMnd
ってことで、今年イパーイはこんな感じで。

153 : ◆nnmm.69A :02/01/15 23:15 ID:fB+9bEKd
>>152
ほーい(遅レス)

154 : ◆nnmm.69A :02/01/16 21:42 ID:zjFX/I+4
http://www.yakin.cc/

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011025896/l50
を読んだ上で、この転送量の増え方は何だろう。

155 : ◆Fusa7/EA :02/01/16 22:19 ID:OQaOksRK
http://teri.2ch.net/shops.html

156 : ◆nnmm.69A :02/01/17 00:53 ID:bVLWSvq3
たまにageてみたり〜

index.html中のJavaScript部分、も一度変えてくれないかな〜
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008331197/678

157 : ◆2002YYzE :02/01/17 01:19 ID:1R3WIUnr
あがってきた、、みんなトリップだけになって識別しづれーってw

>>156
トリップが変わるのはちょっと困るねぇ。

158 : ◆nnmm.69A :02/01/17 01:24 ID:x3+1/z7I
>>157
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008331197/678-686
とりあえず代用品は見つかったのですが、でも ◆fSunOs.U さんの案は
スマートでよいと思うのよね。

ところで
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011037908/606
<とか>の置換はbbs.cgi内でやってるんだよねー?
なんで置換プロセスでこんなゴミが入ったんだろう。

159 : ◆2002YYzE :02/01/17 04:20 ID:1R3WIUnr
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011037908/619
619 名前:夜勤 ★ :02/01/17 04:06 ID:???
mentai だけでなく natto もですかー、
choco も live もだし、ということは 次は、、、

結局どんな状況なのかというと、参加人数の割に
サーバの台数が少ないということなんだと思うなー

今できることは、このスレッドを動かすことでしょう。

明日はどうなる?働け!ひろゆき ★Part26★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008437064/l50

いやー まじで、稼がなきゃ明日は無いということ。
断言しちゃいます。
-------------------------------------------

で、このスレ宣伝してどーするんですか?(汗

160 :心得をよく読みましょう:02/01/17 04:30 ID:JpoH2l3y
>>159
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011164387/

161 : ◆nnmm.69A :02/01/17 04:39 ID:x3+1/z7I
>>159
リンク張り返しですね(w

162 : ◆nnmm.69A :02/01/17 04:40 ID:x3+1/z7I
>>160
(号泣)

163 :心得をよく読みましょう:02/01/17 04:46 ID:I4rSBWFO
なつかしな、このスレ、、、、

164 : ◆2002YYzE :02/01/17 04:50 ID:1R3WIUnr
>>163
俺のノスタルジーを満足させるためだけに存続させたんだがね、、w

165 :通りすがりって友香:02/01/17 05:21 ID:bE2UVRI0
議論を再開するなら、2chをサポートする法人の収益事業について、
これまで出たアイデアをまとめてくれると有り難いんだけど、、
常駐者の中に誰か奇特な人はいないかな?

166 :心得をよく読みましょう:02/01/17 09:08 ID:/2gmeA5q
http://www.yakin.cc/yakin.gif

167 : ◆nnmm.69A :02/01/17 14:17 ID:C4S0lKb1
>>165
>2chをサポートする法人の収益事業
の形を明確に意識したアイデアはそれほど多くなかったと思います。
ガイシュツでもいいから、とにかくアイデアを出してもらった方がいいかも。

168 : ◆nnmm.69A :02/01/17 15:14 ID:zS1sIIFx
はたらくひろゆきのあしあと
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011221586/

169 : ◆2002YYzE :02/01/17 15:29 ID:vS2yHFPm
>>165
30本近くある過去ログ全部さらってくるのはつれーっす、、

でも、実はここで話し合われたよーなアイデアって実は実行に移された
ものがちょこちょこあるんだよね。レス間にCM挿入とか(これはもしかしたら
他のスレで出された提案だったっけ?)

170 : ◆2002YYzE :02/01/17 17:56 ID:vS2yHFPm
ひろゆきがいるのを見てあげてみる。

171 :心得をよく読みましょう:02/01/17 18:34 ID:m7Z3pbs4
返事がない。ただの屍のようだ

172 : ◆2002YYzE :02/01/17 18:35 ID:vS2yHFPm
そうだね。

173 : ◆nnmm.69A :02/01/17 22:27 ID:75QQZme6
はたらくひろゆきのあしあと、その2。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011037908/n761-762

174 : ◆Fusa7/EA :02/01/18 17:30 ID:gl/SljXu
板が次々とできてるけど、本当に大丈夫??


175 :心得をよく読みましょう:02/01/18 21:41 ID:j18eWg2Y
>板が次々とできてるけど
ほったらかしのラウンジを先にどうにかしてほしいけど。

176 :心得をよく読みましょう:02/01/18 21:43 ID:xevPVCcl
そういやそうだ。
移転計画はどうなったのか。

177 :ストラボスキエーロフ ◆iVludWig :02/01/18 21:45 ID:TZZoxffP
どんどん100万で売れてます

178 : ◆nnmm.69A :02/01/20 00:07 ID:7lBRa9BW
はたらく夜勤さんのあしあと
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011385033/

179 : ◆2002YYzE :02/01/20 00:11 ID:U3RTWyQC
そーいえばふと思いついた。
もしかしたらガイシュツなのかもしれんが、、、

MSN Messengerみたいに、かちゅ〜しゃなんかも自動的に広告がウィンドウ内に
表示されるようにしたらそれなりに広告料で儲かるんだろうか?

180 : ◆nnmm.69A :02/01/20 00:19 ID:7lBRa9BW
>>179
少なくとも、足しにはなるんじゃないかなぁ。
認証の段階で2ちゃんねるとツール開発者が組めば、シェアも維持できる。

しかしその場合、read.cgi経由でログを取り寄せるツールが現れたら。。。

181 : ◆666ePILs :02/01/20 00:19 ID:QIFXniUv
そ〜ゆ〜のは辞めてホスィ……。

182 :心得をよく読みましょう:02/01/20 00:51 ID:SRbJXXxT
これは是非ともやるべきだ。

920 :◆666ePILs :02/01/20 00:48 ID:QIFXniUv
bbspink系の板に勝手に広告を貼り付けて行く業者に
広告料を請求したらどうかにゃー。
1レス1マソとかで。

183 :心得をよく読みましょう:02/01/20 01:14 ID:S8SF0OVe
(・∀・)

184 :心得をよく読みましょう:02/01/20 01:14 ID:ml4aj0ba
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011385033/スレ
>>977
うーん、俺が考えてるのは
「情報の取捨選択は外の業者がやる。
 で、そのパッケージの著作権料を貰う」ってのだから、
やばい情報の心配は俺はしてない。
そこは外の業者が考え取捨選択するだろうから。

しかし、今はそのための窓口が無いからね。
それに下手にやったら、GEOCITYの著作権問題の二の舞で、
評判がぼろくそになり二度とネットで商売が出来なくなるだろうから。

ていうか、漏れの知り合いに、漫才のFLASHのテンプレート作って、
投稿で面白いの集めて、いいの集まったらパッケージングしたの売ろうか、
って考えてる人がいて(と言っても今は別の企画の実現に向かってるけど)
そんなわざわざ投稿で集めるのなら、2CHでいいの探したほうが早いのではと。

下手をした場合のリスクがでかすぎるから、その考え伝えてないけど。

185 :心得をよく読みましょう:02/01/20 01:15 ID:Ev1Kb5qB
>179
ソース公開されてるなら広告削除Verビルドして配布しちゃいますが。

186 :匿名あぼ〜ん ◆YytodW3g :02/01/20 01:16 ID:rQYTkIEQ
他のスレでも書いてたのですが
1.各専用ブラウザに「広告フレーム」を付け、強制的に広告表示
2.過去ログは三ヶ月、一ヶ月までとする。(pinkは一ヶ月で良いような気がする)
3.一口1000円のカンパを募る(問題は色々と出そうではあるけど)

なんて事を考えてみたのですが、如何でしょうね。


187 : ◆nnmm.69A :02/01/20 01:24 ID:CNHEjG35
はたらくひろゆきのあしあと、その3。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011457309/l50

188 : ◆2002YYzE :02/01/20 01:34 ID:U3RTWyQC
>>185
というのは俺も当然考えたわけだが。(藁
一応、それはおいとこう。2ch存続のために広告クリックして、
って感じで、、、
(でもそれって広告収入で運営してるエロサイトと同じ言い草だよなぁ)

189 : ◆2002YYzE :02/01/20 01:38 ID:U3RTWyQC
>>186
1.は上で俺書いたしw
2.は今やってるようなもんなんじゃないの?
3.は課金方法が曖昧すぎて現実味がないかなぁ。

どーやって金稼ぐかの話は閉鎖騒動時に随分したもんだが。

190 :ひろゆき ◆L3IpNS4A :02/01/20 01:38 ID:fFqmr2Uc
広告モデルは補助にはなってもメインにするのは難しいかと、、、


191 : ◆nnmm.69A :02/01/20 01:40 ID:CNHEjG35
>>190
同意。

192 : ◆2002YYzE :02/01/20 01:41 ID:U3RTWyQC
>>190
と、あの当時ひろゆき本人にもマァヴにも言われた。(藁

193 : ◆nnmm.69A :02/01/20 01:42 ID:CNHEjG35
>>192
とにかく「メイン」を考えないといけない事態が続いてるんでしょうね。

194 : ◆2002YYzE :02/01/20 01:44 ID:U3RTWyQC
>>193
ならメインを何にすべきか。
夜勤★さんにこのスレ動かせって言われたけど、何を話せばいいのやら、、、
広告は副収入、メインは芋とかちゅ? んなアフォなー

195 :心得をよく読みましょう:02/01/20 01:45 ID:vdws6wlY
>>190

お初にお目にかかります。
課金制度について、この板でも色々と論議されていますが
最近の板設立ラッシュもこの一環ですか?
利用者分散で瞬間風速減らすとか。
取り敢えず、頑張ってとは言いません。既に頑張っているでしょうから。


196 : ◆nnmm.69A :02/01/20 01:46 ID:CNHEjG35
>>194
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011457309/23
お金払ってでも使いたい付加機能って何だろう。

197 :心得をよく読みましょう:02/01/20 01:47 ID:wt01ZgQF
>>186
つべこべ言ってる間があったら口座開け(゚д゚)ゴルァ! 10口くらいなら即投げ込むぞ!!

198 :心得をよく読みましょう:02/01/20 01:47 ID:xxzBa3MS
物販系のアフェリエイトとかは?

199 :198:02/01/20 01:47 ID:xxzBa3MS
あ、通販系と提携して、ってコトね。

200 :心得をよく読みましょう:02/01/20 01:48 ID:s2Y4r5dc
2chオークションとかならお金はらってもいいかも
ただ人が集まるかどうか(汗

201 : ◆2002YYzE :02/01/20 01:48 ID:U3RTWyQC
>>196
何だろね。それだけの付加価値がその機能にあれば払うんだろうけど、
dat落ちする前のスレにしか課金しなかったら、、、超意味なさそう、、、

>>195
あ、ひろゆきには「働け!」ぐらい言った方がよいかと思われ。w

202 :心得をよく読みましょう:02/01/20 01:49 ID:zEmB/FTY
要は前みたく2chをオークションに出せばいいんだな。簡単じゃん。

203 :心得をよく読みましょう:02/01/20 01:50 ID:fjxYbEtQ
>>196
安心



204 :心得をよく読みましょう:02/01/20 01:50 ID:rXahRa4A
>>202
その場合、全壊の落札価格が最低価格でスタートということで
よろしいか?


205 :心得をよく読みましょう:02/01/20 01:51 ID:vdws6wlY
dat落ちのログ閲覧に課金するのなら、スレが落ちる前に
ログ取っておこうという輩が大量に発生するのでは・・・?
かえって逆効果な気も。

206 :心得をよく読みましょう:02/01/20 01:52 ID:yTQPOeRt
レスとレスの間に<HR>入れる。
専用閲覧ソフト(有料)はそれを取り除いてくれる

207 : ◆nnmm.69A :02/01/20 01:52 ID:CNHEjG35
>>203
.....

208 :心得をよく読みましょう:02/01/20 01:52 ID:DfGe+FQp
>205
ログ取った奴が転売しそう(w

209 :心得をよく読みましょう:02/01/20 01:52 ID:5198oZh3
どれもこれも、根本的な解決にはならない気がします
かといって妙案があるわけではないですが

210 :心得をよく読みましょう:02/01/20 01:54 ID:LSNeMisK
いずれにせよ今は誰もDat落ちの分は読めないと。

別にそれ読みに行く負担だけ減らしたいなら
強制的に読めないようにすればいいとは思うが・・・・
もっとでかい問題なのだよね。

211 :心得をざっと読みました:02/01/20 01:54 ID:dv08wa+h
2ch専用のブラウザを有料にするとか
パスワードと特権的機能が付いてるやつ作って
(パスワードは2,3ヶ月で有料で更新出来る)

従来の無料かちゅの2倍早いバージョンとか
dat読みはそのブラウザでしか出来なくするとか



212 : ◆2002YYzE :02/01/20 01:55 ID:U3RTWyQC
結局2ch上にあるもので、商品価値のあるものを使って課金すればいいわけだよなぁ。
ログ、広告、他に何がある?

213 :脳味噌スポンジさん ◆WBC/ofSE :02/01/20 01:57 ID:SBKP2GyF
モナーとかの商品化

214 :心得をよく読みましょう:02/01/20 01:57 ID:zIcrtzrK
ひろゆきとのギャグ合戦権

215 :脳味噌スポンジさん ◆WBC/ofSE :02/01/20 01:58 ID:SBKP2GyF
イラネー(ワラ

216 :心得をよく読みましょう:02/01/20 01:59 ID:zEmB/FTY
モナー人形っていくらぐらいがいいかな?
てか造れる人いるかね。

217 : ◆2002YYzE :02/01/20 02:02 ID:U3RTWyQC
>>216
モナー人形ならもうあるはず。去年の2chイベントでも売ってたと思うし、
販売元がサイト開いてたような、、

218 :心得をよく読みましょう:02/01/20 02:02 ID:lpbVc99I
>>211
>従来の無料かちゅの2倍早いバージョンとか

これはありえるかも。実際こういうところあるし。
金払った人達は優先的にアクセスできる。
無料の人は重いときは入りにくい。

219 :心得をよく読みましょう:02/01/20 02:02 ID:vdws6wlY
>>210

かちゅ使いですが・・・読めますよ?dat落ちログ。

220 :心得をよく読みましょう:02/01/20 02:03 ID:zEmB/FTY
じゃあ、逝ってよしと喋れる等身大モナーロボとかかな。

脱線スマソ

221 :脳味噌スポンジさん ◆WBC/ofSE :02/01/20 02:04 ID:SBKP2GyF
ひろゆき印のたらこ

222 :心得をよく読みましょう:02/01/20 02:08 ID:LSNeMisK
>219
うぞ、認証ウィンドウ出るんだけど・・・・。

223 :かぼ師匠@極悪ぱんぷきん ◆KABO/ROM :02/01/20 02:09 ID:nBt+SZXF
>>222
かノハぼ
( ‘д‘)<認証しましょう

224 :心得をよく読みましょう:02/01/20 02:09 ID:zIcrtzrK
テスト用IDとPASS出てるよ。

225 :心得をよく読みましょう:02/01/20 02:12 ID:LSNeMisK
知らんかった、逝こう。
どこでせうか・・・・ハァ。

226 : ◆2002YYzE :02/01/20 02:13 ID:U3RTWyQC
つーかアイデアなんかすぐ枯渇するよなぁ。

何かねーのかよ。

227 : ◆KABO/ROM :02/01/20 02:15 ID:nBt+SZXF
>>225
ID : pikopikopo---n@tora3.net
PW : detaramenahito

228 :心得をよく読みましょう:02/01/20 02:15 ID:vdws6wlY
ここを見てね。


http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1011414776/23

229 :心得をよく読みましょう:02/01/20 02:15 ID:LSNeMisK
>227
マジ助かります。ありがとう。

230 :心得をよく読みましょう:02/01/20 02:16 ID:zIcrtzrK
いいのかな?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1011414776/23

kage.exe最新は0.99.0.24
http://kage.monazilla.org/

231 :心得をよく読みましょう:02/01/20 02:18 ID:yTQPOeRt
まぐプレミアムと連携しら
毎月発行IDPASS載せて
広告やらもそっか

232 :心得をよく読みましょう:02/01/20 02:29 ID:LSNeMisK
課金で制限か。
ん〜支払い方法はどうなるんだろ。
額は結構楽観視してるけど。

233 :心得をよく読みましょう:02/01/20 02:52 ID:vlMCfTA8
閲覧ブラウザ配布(無しでも見られるが激しく重かったり見づらかったり)+認証キー(期間制)
ってやったばあい、どのくらいの額が現実的かな?

漏れ的には3ヶ月\1,000くらいが妥当かと。

234 :心得をよく読みましょう:02/01/20 02:56 ID:LSNeMisK
ヤフオクよりも高いねぇ・・・・。

235 :心得をよく読みましょう:02/01/20 03:15 ID:bq6HogJh
課金はウェブマネーなどの便利ツールで頼む。
振込みとか郵送とか面倒くさすぎ。

236 : ◆2002YYzE :02/01/20 03:25 ID:U3RTWyQC
まさかクレジットとか言い出さないよな、、、

237 :心得をよく読みましょう:02/01/20 03:32 ID:yTQPOeRt
月刊誌2ch.net
全国コンビニ・書店で発売
2月号の特集
・対談ひろゆき×夜勤
・注目のスレ
・スタパ斉藤の物欲日誌

238 :心得をよく読みましょう:02/01/20 03:40 ID:O9rPDsJ/
やっぱここにもスタパ斉藤はでてくるのか(w
ついでに「2002年のゲームキッズ」とかもいれといて。

239 : ◆2002YYzE :02/01/20 03:50 ID:U3RTWyQC
>>237
誰が出資するんだよ、、、

240 :心待をよく読みましょう:02/01/20 04:11 ID:C4S7kp8O
有料にするなら集金に来て欲しい

241 :心得をよく読みましょう:02/01/20 04:14 ID:LSNeMisK
>240
うちは2chみてないYO!

242 :心得をよく読みましょう:02/01/20 04:26 ID:q8viCRal
>>240
うちは白黒だYO!

243 : ◆2002YYzE :02/01/20 04:30 ID:U3RTWyQC
NHK並みだな(藁

244 : ◆2002YYzE :02/01/20 04:46 ID:U3RTWyQC
ってか、段階的にでもいいから最終的には現在板上にないログ
(dat落ち・倉庫)は全て有料にしちまうっていうのはどうなんだろ?
2chの財産が膨大な過去ログだとしたら、それを元手に商売するのは
そんなに悪い話でもないと思うんだが、、、
現在板上にあるスレで満足できる奴はそれでもいいんだろうし。

245 :心得をよく読みましょう:02/01/20 04:49 ID:1K/xH/Ei
UOが30日2000円90日4000円でクーポンだしてるねえ
そこまで高いと厳しいかな

俺なんかは中毒だからいいけど残るのがオタクとひっきーばかりではなあ
オタクの俺としてもつまらなくなりそう


246 :心得をよく読みましょう:02/01/20 05:06 ID:XtHwv9xF
過去ログを販売しる!


247 :心得をよく読みましょう:02/01/20 05:13 ID:WwODb21R
高くないけど毎月支払い作業するのは面倒でイヤ。通年パス希望。
それに有料っても過去ログ見れるぐらいだから
ライトな人たちはブラウザでちまちまカキコで今まで通り。

248 :心得をよく読みましょう:02/01/20 07:02 ID:6h2wfpHC
ログ閲覧が有料だと、教えてチャンいなすのが大変。。
過去ログコピペすると無断配布になっちゃうし。
カキコ有料・ログ無料のがいいナァ。んで有料検索ツールに広告ペッタンコ。

249 :心得をよく読みましょう:02/01/20 07:34 ID:N9LzD3dE
オレだったらその無料開放されたログを検索できるかちゅみたいなツールを作る(藁

250 :心得をよく読みましょう:02/01/20 07:39 ID:yTQPOeRt
カキコ有料って時点で掲示板は終わる。
その良い先例があったように思うが思い出せない。

251 :通りすがりって友香:02/01/20 07:51 ID:hCaNDrP8
2chの特性というか資源は、良くも悪くも2chという「ブランド」以外は、
やたらとノイズの混じった「情報」と、事あるごとに集まってくる「人間」だけだからなあ。

・「情報 → 情報」(鮮度、ノイズ除去=編集による情報の価値化)
・「人間 → 人間」(優良顧客の囲い込みと新規有料サービス)
・「情報 → 人間」(2chコンテンツを内外に販売)
・「人間 → 情報」(2ちゃんねらを外部コンテンツに仲介)

この線で、ブレインストーミング的にアイデアを出していくのはどうかな?
できるだけローコスト、ローリスクのものが望ましいわけだけど。

252 :心得をよく読みましょう:02/01/20 09:09 ID:fHe3qC6B
にちゃんでお金の取れそうなものねぇ・・・.

ぱっと思いつくもので,ガイシュツものも含めると
・ログ
・ギコやモナー
・キャップ
・メールマガジン
・宣伝ポストに対する課金

くらいかな・・・.
有料制のファンクラブみたいなヤツを作るのもアリかなぁ.

253 :\1:02/01/20 09:13 ID:7KWoe3Lw
>>252
安定した収入になりそうなモノが、あんまりないんだねぇ…。

254 :心得をよく読みましょう:02/01/20 09:21 ID:9sSjjUtO
直リン規制すれば?

255 :心得をよく読みましょう:02/01/20 09:25 ID:ZYW/jT+o
いい案思いついた!エロの板だけ有料!

256 :心得をよく読みましょう:02/01/20 09:29 ID:fHe3qC6B
>>253
安定した収入を求めるとなると,
プロバイダ業みたいなことしなくちゃいけないんじゃないか?

でもにちゃんを有料化すれば,
確実に人は減ると思うし,
結果として情報の質も落ちるだろうからなぁ.

257 :心得をよく読みましょう:02/01/20 09:40 ID:fHe3qC6B
過去ログの出版権みたいなのは売れないかな・・・.
後,仕事を請け負って,各専門板に依頼するとか.

258 :\1:02/01/20 09:40 ID:7KWoe3Lw
>>255
結局、ネットで儲けるにはエロしかないってか?(藁

>>256
気軽に「氏ね!」とか書けなくなっちゃうと、厨房は減るかもしれないけど
2ちゃんじゃなくなるって言えばそうだしなぁ。結果的に…。

259 :心得をよく読みましょう:02/01/20 10:34 ID:qKE05aXU
つーかサロン分割ってどうよ。
ログの圧迫が問題なんなら、チャットでも設けた方がいい気がするのだが。。

260 :心得をよく読みましょう:02/01/20 10:48 ID:A4CpIGLf
DAみたいにログの無許可販売とかしてるやつとか、
2chの誹謗をしてる奴とか訴えてその収益で運営するのはどうか?


261 :心得をよく読みましょう:02/01/20 11:09 ID:vTSrsCyi
やっぱギコやモナーのオフィシャルグッズとしての販売かなぁ…
逆に宣伝にもなって人増えそうな気もするけどナー

262 :心得をよく読みましょう:02/01/20 13:10 ID:v/a+UYXV
【特設】2ちゃんねる事業化相談室

1 :切込隊長 ★ :02/01/19 08:58
 1%の楽しみ、99%のクソ仕事。
 2ちゃんねるの事業関係、企画などの持ち込みはこちらへどうぞ。
 なお、当方は金がありません。
 込み入ったお話、求職相談、恋の悩み、政治談義等はこちらまで。
>BZT00066@nifty.ne.jp
 2ちゃんねるなどの関係を装った便乗商売のタレコミはこちら。
>2chad@2ch.net
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1011398301/

263 :結局、アレですか:02/01/20 16:00 ID:4toFUoXV
モー板3枚切り捨てに決定ですか?


264 :名無し募集中。。。:02/01/20 16:02 ID:pfBa2uCr
ニュー速3枚切り捨てでいいんじゃね?

265 :心得をよく読みましょう:02/01/20 16:23 ID:2jbClel7
削除依頼の有料版なんてのはどうだろう?

新たに削除依頼+みたいなのを作って至急の依頼を受け付けるというのは?
料金はピザ屋の出前方式か、又は依頼から完了までの時間で変動とか。

掲示板管理業務の委託なんてのも面白いかも?
文句はひろゆきに言ってくれ。みたいな。


過去ログの有料化には反対。
ベクターみたいに、まとめたり編纂して売って儲ける分には構わない気がするけど。

オリジナルデータがフリーで読めなくなるなら実質的に削除されたのと変わらないしなあ。
時間制限程度までなら許容範囲だけど、それでも使いにくくなるから利用者から敬遠されて
みんな他に移ってしまうのではないだろうか?
一連の理由の見えない規制等で、不信感を募らせてる人が多くなってるから、晴天の霹靂だった
前回と違って、一度見切りをつけられたら没落は免れそうにない気がする。


まあ確かに自動削除が当たり前で消えたログは戻ってこない、いままでの無料掲示板に比べたら
遥にマシではあるんだけど、今となっては単なる老舗でしかない。


266 :心得をよく読みましょう:02/01/20 16:33 ID:gMdzZF5+
BBS_CONTENTS_NUMBER=10

BBS_CONTENTS_NUMBER=9
にする(もしくはスクリプトで--
てのはどうだろうか
細かいことだけど結構節約になるのでは?

267 :ねぇ、名乗って:02/01/20 16:48 ID:KEe23N2D
>>264
おい、お前モー板からきたってばればれだぞ

268 :心得をよく読みましょう:02/01/20 17:13 ID:9/ovaVZ8
ひろゆきって何で食ってってるの?

269 :心得をよく読みましょう:02/01/20 17:15 ID:2RmaqoTM
口元にタラコが生えてくるのでそれを食べている。

270 :心得をよく読みましょう:02/01/20 17:18 ID:HNe25W18
>>269
悪金なおまえ。

271 : ◆EFd5iAoc :02/01/20 18:00 ID:Qjt+UG/P
2chの一部が有料化されれば(それが部分的であったとしても)、「他人の
板で遊ばせてもらっていた」住民たちが、権利と義務を意識するようになる。
すると、同じく無償のボランティアである削除人との間で、微妙に保たれてい
たバランスの再構築が必要になると思われる。 ここで失敗すると、板によっ
ては一気に人が減る。
 逆に言えば、牡蠣ソした後の2chの存在理由をよく考えておくべきである。
具体的な話はやってみないとわからないことだらけだが、何が起きても迷わな
いように準備することまではできるのだから。

272 :心得をよく読みましょう:02/01/20 18:15 ID:J4s0XIBm
今までの夜勤とひろゆきの発言から判断すると
課金というよりは寄付という性格の物のようだけど・・・
物好きな奴が金払うだけで99%の人間は今まで通り無料で利用出来るよ
誤解がかなり生まれてると思う

273 :心得をよく読みましょう:02/01/20 18:16 ID:4NedUG3s
住人よりも削除人の負担が大きくなりすぎると思われ#
あぼーん=有料過去スレ改変なわけだから#

274 :心得をよく読みましょう:02/01/20 18:18 ID:h5517gmy
>>271
あんた・・・えにくすか?
っていうかジャイアンだろ?

275 :心得をよく読みましょう:02/01/20 18:18 ID:J4s0XIBm
>>273
過去スレは有料にはならないよ

276 :心得をよく読みましょう:02/01/20 18:18 ID:evNxZWN8
過去スレが有料なわけではなく、
普通なら読めないdat落ち途中の過去スレを
読む権利が有料で売られるだけで・・・

277 :心得をよく読みましょう:02/01/20 18:19 ID:5RhRjkKl
パトロンに頭が上がらなくなるひろゆき

278 :心得をよく読みましょう:02/01/20 18:20 ID:vjJAOWMb
| \
|Д`) マダムリョウ? カコログヨムナラ イマノウチ?
|⊂
|


279 :心得をよく読みましょう:02/01/20 18:21 ID:J4s0XIBm
>>276
それも違うと思う
datはいままで通り無料で有料になるのは
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/132
みたいなことではないのかな
つまり今とたいして変わらない、と

280 : ◆2002YYzE :02/01/20 19:02 ID:U3RTWyQC
>>279
でも、この夜勤★さんの発言は裏を返せば「一見さんお断り」にも通ずる。
人が減った方がいい、ってのは確かなんだが(藁、積極的に閉鎖的な傾向を
強めるのもまたどうかとは思う。
大人も厨房もかき集めてなんぼの2chだと思うので、、、

281 :心得をよく読みましょう :02/01/20 19:47 ID:LsnGN8rF
年間500円くらいなら寄付でもなんでもするがなあ。遊ばせてもらってるし。


282 :名無しさん:02/01/20 20:02 ID:n2r9RMLF
モナーの腕時計、シチズンのマイクリで作って売ればどうよ
http://www.fire-orange.com/uroom/bbs2/img-box/img20020120195421.jpg
こんなデザインで

283 :名無し募集中。。。:02/01/20 20:15 ID:d3NSlD0m
モー板でこんなスレを作ってるあほどもがいます。
http://tiger4.he.net/~ch2love/test/read.cgi/morningcoffee/1011507200/l50

284 :名無しさん:02/01/20 20:22 ID:E3hLE+9X
>>283
モー。板は飛ばなくてもこんなスレで900まで保たせる
彼らはトンでるね。

285 :名無しさん:02/01/20 20:29 ID:k/TnDPBN
モー板とジャニ板は最悪だよ。

286 :名無し募集中。。。:02/01/20 20:35 ID:DQeqW0DI
>>283
スレは皆で作れませんよ〜?
日本来て何年ですか?
もうちょっと日本語勉強しましょうね?

287 :心得をよく読みましょう:02/01/20 20:36 ID:z1dztg/u
やっぱ人減らしでしょうかねェ。
一番負担になってる板をいきなりつぶしてみるとか。

288 :心得をよく読みましょう:02/01/20 20:38 ID:sfGC17uQ
2chNPO化すればイイじゃん
1.過去ログ集をDVD化
2.キャラクターグッズの販売(モナ判とプラモばんが協力するとか)(勿論スポンサー付き)
3.プログラム版の人たちが集まって2chげー開発して売るとか、(ゲーム機同時にCM表示するとか)
やっぱ2chは2chねらーたちが守らないと


289 :名無し募集中。。。:02/01/20 20:45 ID:d3NSlD0m
>>283
日本語が変で済みませんでしたね。スレ作ったのは一人だけど書き込んでいるのは
複数の人たちですよ。なんでそこまでつっこまれなきゃいけないんだか。。。

まぁおふざけありですけど、まじめな議論もしてますから覗いてみてくださいよ

290 :心得をよく読みましょう:02/01/20 20:49 ID:kpXEgU6o
他スレでこんな意見があった。俺的には賛成。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1011398301/356-358

291 :心得をよく読みましょう:02/01/20 20:49 ID:yATMn/5S
>>287
完全有料化&会員制にすればかなり人を減らせると思われ。


292 : ◆2002YYzE :02/01/20 20:57 ID:U3RTWyQC
>>290
って、俺上の方で言ったんだけど(汗

>>291
で、人が減りすぎたらあめぞうの二の舞だ、、、

293 :心得をよく読みましょう:02/01/20 22:54 ID:fHe3qC6B
>>257でも言ったんだけど,
人材派遣会社「にちゃんねる」という方法はどうだろう?

294 :心得をよく読みましょう:02/01/20 22:57 ID:aMDeHPub
技術者から犯罪者まで幅広くご用意させて頂いておりますです。。。

295 :心得をよく読みましょう:02/01/20 23:06 ID:fHe3qC6B
>>251氏の意見を再掲示.

・「情報 → 情報」(鮮度、ノイズ除去=編集による情報の価値化)
・「人間 → 人間」(優良顧客の囲い込みと新規有料サービス)
・「情報 → 人間」(2chコンテンツを内外に販売)
・「人間 → 情報」(2ちゃんねらを外部コンテンツに仲介)

オレは,一番売れるのは人間と技術だと思うなぁ.

296 : ◆2002YYzE :02/01/20 23:16 ID:U3RTWyQC
あえてageで。

>>293-295
2chである特定の個人を扱うというのはどうかと思われ、、、
後で蜂の巣にされるのが必定という気も。

297 :房戯袴 ◆Fusa7/EA :02/01/20 23:22 ID:J550Gcro
転送URLの鯖がdj...

298 : ◆2002YYzE :02/01/20 23:23 ID:U3RTWyQC
>>297
ありゃ。>>1に貼ったリンクじゃ言うこと聞かない?

299 :心得をよく読みましょう:02/01/20 23:26 ID:+usXZSKB

大学など公的研究機関と提携して臨床心理学の実験の場にしちゃうとか(w
補助金出ないかな。

俺達モルモット(w

300 : ◆2002YYzE :02/01/20 23:28 ID:U3RTWyQC
300!

301 :心得をよく読みましょう:02/01/20 23:39 ID:fHe3qC6B
>>296
別に表に出てくる必要はないんじゃないの?
依頼だけ板で公募して,
後はメールで相談に乗れば.

そうすりゃ匿名性は保たれるのでは.
管理側には当然把握されるけど.

302 :房戯袴 ◆Fusa7/EA :02/01/20 23:52 ID:J550Gcro
>>298

>>1の転送アドレスがdjから、とりあえず、jump.2ch.netかなんかで
転送アドレス用意するよ。。。



303 :心得をよく読みましょう:02/01/20 23:56 ID:JL/0/DL0
2chは、日本人みんなが好きなんだが、
それを表に出すのは憚られるという、風潮。
モナー時計などみんな欲しいのに、
いざとなると買うのはヲタのみ。

304 :房戯袴 ◆Fusa7/EA :02/01/21 00:01 ID:NUj/71W3
暫定的に転送URLつくりました。

○●○このシリーズスレの過去ログはここ!○●○
http://www2.to/shirane-yo [シラネーヨのログ置き場]
http://go.iclub.to/fusagiko/ (上で繋がらないときはこっち)


305 :心得をよく読みましょう:02/01/21 00:07 ID:vQ1v2Cnj
続けると、2chと連想のない「単なるいい商品」を各板で発明するとかが、
非常に難しいが理想。てのは、UNIX板が2ch破綻を一旦回避させたこと、をモデルにしてるのだが。

「悪意のある2chは善意によってのみ存在し続けられる」
今だってそれは同じ。




306 : ◆2002YYzE :02/01/21 00:11 ID:UuYxByCU
>>304
乙カレー。

307 :心得をよく読みましょう:02/01/21 00:12 ID:mWtKEP2u
とはいえ、戦前の理化学研究所みたいにはならんでしょうな。

308 :心得をよく読みましょう:02/01/21 00:18 ID:jyYZ0z33
http://nara.cool.ne.jp/mituto         

309 : ◆nnmm.69A :02/01/21 12:51 ID:o0HhK3rE
>>304
おつかれさまー
>>305
2chを支えられるくらい大きい商品となると、善意で提供しちゃうのはもったいないなぁ(笑

310 :心得をよく読みましょう:02/01/21 17:25 ID:h61/N3ua
特許とって商品化を促す。
特許使用料で(゚д゚)ウマーってならんかね

311 :心得をよく読みましょう:02/01/21 17:52 ID:KR75JmB7
登録制にしようよ、ね? それがいいよ
もう自作自演とか、キチガイとか相手するのいやだし・・・

312 :房戯袴 ◆Fusa7/EA :02/01/21 18:59 ID:NUj/71W3
>>304
転送URLの鯖直ったみたい・・・


313 :心得をよく読みましょう:02/01/21 19:01 ID:aSgqM44i
有料化してもみるやついるのかな

314 :心得をよく読みましょう:02/01/21 19:11 ID:jY+sjJz6
誰でも参加できるのが2ちゃんねるの売りだからね。有料化するなら
いっそ、閉鎖してほしい。

315 :心得をよく読みましょう:02/01/21 19:39 ID:FmcoDTFk
>>314
それだけは勘弁(;´Д`)

316 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:28 ID:2P69AG+w
メルマガより引用

んで、最近、ttp://www.yomiuri.co.jp/center/sougou/sougou13.htmっていう
書きかたをよく見かけるんですが、”h”をはずすことにどんな意味があるんですかねぇ、、?
直リンク禁止!とか書いてあるところをはずすのはわかるんですけど、、、、


少しでも転送料減らそうという努力の跡だよ。

317 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:30 ID:YQlWf0iZ
あと、なるべくレス自体のバイト数を減らすという・・・(わずかだけど)

318 :房戯袴 ◆Fusa7/EA :02/01/21 20:30 ID:NUj/71W3
的確な回答だと思う。。。

600 名前:切込隊長 ★ 投稿日:02/01/21 18:54 sage
>>218

 その懸念は当然ありです。ゲーム業界の標準で言って、無料ベータテストから
有料サービスに残ってくれるユーザーはだいたい7%から11%の間という
経験則になっていて、見込み客という考え方からするとくる人が限定される
のは織り込まざるを得ません。

 また、身元を明かすどうこうというのは、インターネットに匿名性は実は
そんなにないという観点からも、事業で何らかの課金をする際に匿名のまま
にしておくとリスクが大きいと言う観点からも、いずれはそっちの方向で
いかないと成り立たないと言う結論からスタートしているということを
お考えいただければ幸い。

 広告収入に関して言えば、アダルト抜きの広告収入だけで運営することは
絶望的です。つーか、電卓叩く前に答えが出ている・・・。



319 :ひろゆき ◆L3IpNS4A :02/01/21 20:31 ID:758uSH4+
>少しでも転送料減らそうという努力の跡だよ。
あう、そだたんですか?

320 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:32 ID:DpzCg7Y2
>>319

547 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/01/21 20:27 ID:DpzCg7Y2
>んで、最近、ttp://www.yomiuri.co.jp/center/sougou/sougou13.htmっていう
>書きかたをよく見かけるんですが、”h”をはずすことにどんな意味があるんですかねぇ、、?
>直リンク禁止!とか書いてあるところをはずすのはわかるんですけど、、、、

それはどこから来たかバレ無いようにするためだよ。
アクセス先が2chから飛んで来たとかバレるとその先のサイトが移転しちゃったりするし。
ttp://にするとブラウザに直接入力するから関係無いって事で。


321 : ◆jf2LH4fw :02/01/21 20:39 ID:t+Y+fta3

>んで、最近、ttp://www.yomiuri.co.jp/center/sougou/sougou13.htmっていう
>書きかたをよく見かけるんですが、”h”をはずすことにどんな意味があるんですかねぇ、、?
>直リンク禁止!とか書いてあるところをはずすのはわかるんですけど、、、、


ひろゆきの奴、どう考えても直リンを推奨してるよな。
それはつまり、「荒らし」を推奨してるって事だ。
相手の承諾を得ていない無断の直リンクが、ネットのマナーに違反した最悪最低の行為だというのは
ここにいる奴らなら理解してんだろ?

せっかく、2chの多くの利用者が外部サイトのURLを記載するときに
"h"を削除して書き込むことで、2chを良い方向に変えようとしているってのに、
当の管理人の考え方がこんなんじゃあ、変わる訳なんてないよな。

大方、ひろゆきの野郎は低俗な雰囲気の掲示板を作り、
そこの直リンURLから相手サイトに荒らしが流れ込んでいくのを見て楽しんでいるんだろ?

もう閉鎖だよ、閉鎖!!
こんなネットに悪影響しか及ぼさない荒らし推奨掲示板は、
管理人をネットから永久追放にして永遠に葬り去ってしまえ!!

322 :名無し募集中。。。:02/01/21 20:43 ID:aWn5AP92
熱い奴だなお前↑

323 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:43 ID:DpzCg7Y2
>>321
ただ疑問に思っただけじゃないの?

324 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:44 ID:o49HbDqs
ここぞとばかりに言いたい放題

325 : ◆777/evdE :02/01/21 20:44 ID:YqQ37uor
>321はコピペだたーり。

326 :ひろゆき ◆L3IpNS4A :02/01/21 20:44 ID:758uSH4+
>相手の承諾を得ていない無断の直リンクが、ネットのマナーに違反した最悪最低の行為だというのは
ここが初耳。

327 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:45 ID:qLYBgNPC
321は西

328 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:45 ID:B/G0ogg4
こいつだな。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/986944684/156

329 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:45 ID:YQlWf0iZ
ネットに自らコンテンツを晒しておいて、
だけど直リンすんなというのも
変な話だがな。

330 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:45 ID:B/G0ogg4
ヽ(`Д´)ノ

331 : ◆777/evdE :02/01/21 20:46 ID:YqQ37uor
◆URLの自動リンクを廃止してください!!◆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/986944684/25

なんだか向こうのスレにも貼ってるし。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/986944684/156


332 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:46 ID:YQlWf0iZ
>>326 コピペにマジレスするなといわれるぞ・・・。

333 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:46 ID:ZSsXTqWs
なんかちょっと面白いぞ(w

334 :ボヤッキー ★:02/01/21 20:47 ID:???
半角板で直リンしないのはデリられるのを避けるためじゃなかったっけ?


335 :ひろゆき ◆L3IpNS4A :02/01/21 20:47 ID:758uSH4+
(;;)

336 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:47 ID:B/G0ogg4
ヽ(`Д´)ノ

337 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:47 ID:o49HbDqs
ナンカ(・∀・)人(・∀・)マツリ?

338 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:48 ID:ZSsXTqWs
ヽ(`Д´)ノ ナクナ!ヒロユキ(w

339 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:48 ID:UtkmiHMc
直リンク禁止なんていってるサイトがおかしいよ。


340 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:49 ID:DpzCg7Y2
>>321
自作自演コピペか・・
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/986944684/156

341 :脳味噌スポンジさん ◆WBC/ofSE :02/01/21 20:50 ID:dzkonB2i
かちゅ〜しゃだからh省いても関係ないや。

342 :心得をよく読みましょう:02/01/21 20:50 ID:B/G0ogg4
>340
>328 >331でガイシュツしまくり

343 : :02/01/21 20:58 ID:DXn0kZau
確かに、事業化するのに、ボランティア(無給)の削除人に頼ったまま。

ってのは、どうなんでしょね…。
対価を払うとなれば、とんでもないことになるでしょうけど、でもこのままだと中途半端ですね。

344 :心得をよく読みましょう:02/01/21 21:14 ID:arcIOGM5
直リンク禁止と言うつもりは無いが、
htmlに変換する際の自動リンクは無くしてもいいような。
普通のhtmlブラウザで見てる人も多いみたいだし、
転送量もサーバー負荷も、ちょっとでも減らせる気が。
IEならURL選択→右クリックから飛ぶツールもあるし。

いずれにせよ根本的な解決にはならないけど・・・。

345 :心得をよく読みましょう:02/01/21 21:57 ID:nAcbVwKs
寄付金の話は激しくガイシュツなわけだけど、
とりあえず http://www.2ch.net/guide/
ひろゆきの名前の下あたりにでも銀行の口座番号書いとかないか?
フリーウェアの「使用はタダだけどドネーションは歓迎」のノリで。
意外と8月危機を越える感動の物語が誕生するんじゃないか?


346 :心得をよく読みましょう:02/01/21 22:00 ID:rtoEdAzb
イベント板で隊長降臨中。

そして着々と2chモール計画進行中。

347 :心得をよく読みましょう:02/01/21 22:02 ID:YQlWf0iZ
カンパウェアならぬ、カンパサイトですか。

348 :心得をよく読みましょう:02/01/21 22:59 ID:2B0RVq/1
ふむ、カンパ=フリー
ってのがほとんどのカンパウェアの図式だったけど。
2chの場合どのくらいお金が入ってくるか見ものだね。
いくらはいったか公開してくれるのかな?

349 :心得をよく読みましょう:02/01/21 23:09 ID:NUj/71W3
極論:BIG-SERVER以外で鯖を借りればいい。
予想される回答:鯖会社が他に見つからない、金ないから無理。


350 :心得をよく読みましょう:02/01/21 23:29 ID:izvFMjyi
>>349
2ちゃん=板リンク群は理想だろうけどレス後半が現実ですな。

倉庫番:過去ログを整理する人
     モナ板などを除き過去スレからAA等を削除
      駄レスはログから抹消

      待遇:★

351 : ◆nnmm.69A :02/01/21 23:56 ID:DnVS9WRF
はたらく隊長のあしあと(抜粋)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1011398301/775

352 : ◆2002YYzE :02/01/22 00:45 ID:0y/x0BpC
ほぇー、忙しくてあまり見てない間に色々話が進んjのう。

>>351
2chから離れて事業化の見通しを立てるなんて可能なんだろーか。
煽りじゃなくて。

353 :心得をよく読みましょう:02/01/22 00:57 ID:VY0MgigW
ま、一歩引いてみると冷静に物事を判断出来るって事で

354 :Mezza認 ◆mezzaV1w :02/01/22 01:26 ID:xmZt+rR9
たいちょ全レスカコイイ(´ー`)

355 :心得をよく読みましょう:02/01/22 05:52 ID:JAB9ZJ5s
隊長、ひろゆきはワガママを連呼。
やっぱりそうなのか。w)

356 :心得をよく読みましょう:02/01/22 09:28 ID:tdj6S95Y
>>329
リンクフリーサイト以外は、掲示板とかでもリンクはあかんよ〜
ってことに一応なってますな。

ただまぁ、直リンク禁止ってのは初耳だが。
hを外してたって直リンクには変わらんよな。

357 :心得をよく読みましょう:02/01/22 09:30 ID:euekw0mN
ネット上に公開していてリンク禁止っていう考えが馬鹿げている。

358 :心得をよく読みましょう:02/01/22 09:37 ID:tdj6S95Y
>>357
んなこといってもなぁ。。。
それは君の考えであって。


359 :心得をよく読みましょう:02/01/22 09:41 ID:C7K0pS1O
>>358
>>357の考え方が主流で大多数だと思うよ
不特定多数に見られたくなかったらパスワード認証にすりゃいいんだから
それをしてないのに「リンクするな」なんて言うのはただのアホだよ

360 :心得をよく読みましょう:02/01/22 09:46 ID:bQY3JixM

ネット上での無断リンクの是非についての議論はともかく、
製作者の意図を尊重するかどうかはまた別の問題として残ると思われ。

361 :357:02/01/22 09:55 ID:euekw0mN
>>360
それは確かに。

362 :心得をよく読みましょう:02/01/22 10:05 ID:tdj6S95Y
>>359
んー、ネチケット(笑として暗黙の了解で、
昔はそういうモンだったんだけどなぁ。

363 :心得をよく読みましょう:02/01/22 10:06 ID:tdj6S95Y
>>359
んで、見られたくないのではなくて、
意図しない場所からのリンクは御免こうむるってことでしょ。
例えは、自分のサイトが2chで思いっきりリンク張られるのは
大半の人がいやだと思うがどうよ?

364 :357:02/01/22 10:30 ID:euekw0mN
>>363
いやとかいやじゃないとか以前にもうリンク張られてたりするしなぁ(w


365 :心得をよく読みましょう:02/01/22 10:33 ID:tdj6S95Y
>>364
だから礼儀知らずとか言われたり嫌われるんだよねぇ。

366 :心得をよく読みましょう:02/01/22 10:35 ID:WVt3fOeE
>>363
だから、それならパスかけとけばいいじゃん
「リンク貼るな!」って声張り上げたところで
それが完全に守られることなんて有り得ないよ

リンク貼られるのが嫌なら公開しなけりゃいいんだよ
これだけネット人口が増えたら昔みたいに個々のモラルに頼るのは不可能

367 :心得をよく読みましょう:02/01/22 10:53 ID:bQY3JixM
>>366
客観性を欠いた意見のように思います。
リンクを貼られることと公開を取りやめることの天秤も、
完全に守られることはない、ということとモラルに頼るのは不可能という
言い方もかなりの飛躍があるようですが。
自己正当化としてしか読めません。そんなものなら無視しますが。

368 :心得をよく読みましょう:02/01/22 10:57 ID:8307DYrW
インターネットはただの道。
露店出しといて、そこへの道案内を勝手にするななんて、
それこそ身勝手。
「お願い。しないで」なら尊重しようって気にもなるが
「禁止です。するな」に強制力もマナーもないだろ。
googleに文句言うのか?「勝手にリンクしやがった」って。
>362の言う昔っていつごろだろう?

369 :心得をよく読みましょう:02/01/22 10:58 ID:Kk48M0k9
ネット上での無断リンクの是非についてはここを読めよ。

社団法人 著作権情報センター
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html

370 :心得をよく読みましょう:02/01/22 11:02 ID:kxVWd57Q
堂々と見える場所に置いておいて、その「場所を教える」行為に問題があるとは
全く思えんなあ。
構成変更でリンク切れる危険がトップに比べて高いってことも分かってるのなら。

といいながら、直リンク見かけたら説明文とかが飛ばされるのが嫌なので
結局トップから確認したりしてるけど。

371 :心得をよく読みましょう:02/01/22 11:05 ID:C7K0pS1O
>>367
う〜ん、そうかな?
とりあえず「完全に守られることはありえない」ってのは間違ってないと思うけど。
あなたは全世界の人間が守ってくれると思いますか?

372 :心得をよく読みましょう:02/01/22 11:10 ID:bQY3JixM
直リンクに関しては、権利としてあるいは方法として認められるというのは
結論といって差し支えないと思います。
しかしこのスレッドでの肯定者の意見はハインツのジレンマにありがちな実態性を
考慮してないものです。
直リンクが望ましくない(情報のモザイク化など)の具体的ケースへの
視点が欠けています。
また、「馬鹿げている」「身勝手」など道徳的な負い目を製作者が負うように
状況を再構成するのはあまりに恣意的です。


373 :心得をよく読みましょう:02/01/22 11:24 ID:C7K0pS1O
まあセキュリティ意識が低い管理者に全ての責任を負わせるのは間違ってるね
初心者に危機意識を持つよう教育する体制が出来てないことにも問題があるね

でもどっちにしろ「直リンク禁止」が無意味であることは事実なんだから
頑なに直リンク禁止を訴える管理者は認識を改めるべき

374 :心得をよく読みましょう:02/01/22 11:27 ID:8307DYrW
>372
それ絡みで何か嫌なことでもあったのか?2chで荒らし依頼されたとか。
強制力がないから強要するな、お願いにしとけ、ってのちゃんと読んでる?

仮に2chのトップが直リンクが望ましくないケースだったとして、
http://www.google.co.jp/search?q=2ch&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
こうするだけですよ?これでも問題かい?
もしこれが問題ないなら直リンクと何が違うから問題ないのか教えてほしい。
これでも問題あるというなら、検索サイトは悪である、と?

んで、逆に直リンクが望ましくない具体的ケースってどんな場合あるのか知りたいね。
荒らし依頼なんかは問題なのは「荒らし依頼」であって「直リンク」じゃないし。

375 :心得をよく読みましょう:02/01/22 11:27 ID:bQY3JixM
>>371
さっきも言ったように、妥当性を超えた飛躍が問題なだけですよ。
「完全に守られることはない」に「全世界の人すべてが守る」という
状況を対置するのは実際的ではない、ということです。
とりあえず寝ますが、ご不満があるようでしたら疑問を解消できるよう
またお付き合いします。

376 :心得をよく読みましょう:02/01/22 11:32 ID:bQY3JixM
>>374
必要がないなら製作者の言うようにリンクすれば良いでしょう。
情報の“見せ方”は作品の構成要件ですから、製作者の希望は尊重されてしかる
べきでしょう。
この場合なら問題になるケースというのは、例えば文中リンクで
ある部分だけを切り取って意味付けしてしまうようなケースでしょうか。
強要するなというのは私にいっても無意味ですよ。

377 :心得をよく読みましょう:02/01/22 11:35 ID:bQY3JixM
HPのアドレスを2chに貼るような意味での直リンクは問題ではないでしょうね。
サイトの構成、流れ、意味、等を解体してしまうようなリンクは
避けるべきかと思います。んでは。

378 :心得をよく読みましょう:02/01/22 11:36 ID:tdj6S95Y
>>374

盗んだバイクで走り出してそうだな、君。

379 :心得をよく読みましょう:02/01/22 11:40 ID:C7K0pS1O
>>376
もちろん製作者の希望は尊重されるべきだろう
俺もそう思うし、実際そうしている
でもそうすることを全員に求めるのは無理があるということを言ってるんだよ
世の中にはいい人も悪い人もいるんだから

理想論だけでは渡って行けないよ 現実を見たほうがいいよ

380 : :02/01/22 11:47 ID:9HFgCYxX
>>379
376はリンクの仕方は、全員HP作者の希望通りまもられなければならない!
みたいなことは全然逝ってないと思うが。
現実見ろとかいうまえに、目の前のレスちゃんと読んだ方がいいんじゃないか。

381 :心得をよく読みましょう:02/01/22 12:39 ID:QLrq7BkY
お前ら、全員スレ違いですよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/986944684/l50

382 : :02/01/22 13:08 ID:vE3ARWdF
実際のところ「リンク禁止!」なんて言ってるのは日本だけでは?

383 : ◆2002YYzE :02/01/22 13:24 ID:ReT9M2UO
webのハイパーリンクってのは公開した以上どんどん色んな人に見てほしい、
ってことで作られたシステムなんだからそもそも「無断リンク禁止」とかいう
言い方自体がおかしい。だったらwebでやる必要なし。パソ通でやれ(藁
見られたくなければパスワードかけりゃいい。破りに来たら不正アクセス防止法
違反容疑でケーサツに突き出すだけ(藁
って、こんな話する場所じゃないんだが、、、>>381逝けって。

で、少しは事業化の目処は立ちそうなんか?
隊長生きてるのか?

384 :心得をよく読みましょう:02/01/22 13:59 ID:j2kngMMp
>2chスレ、Googleに引っ掛かり過ぎだよ!

<meta name="robots" content="noindex,nofollow">
一文書き足せばいいだけでは?

385 : ◆2002YYzE :02/01/22 14:03 ID:ReT9M2UO
>>384
正解。

386 :心得をよく読みましょう:02/01/22 14:21 ID:xwaWvONX
>>384
じゃあその一文があるから、このスレはgoogleに引っ掛からない?

387 :心得をよく読みましょう:02/01/22 14:24 ID:SpAAHoEO
>>386
html勉強して来て下さい

388 :心得をよく読みましょう:02/01/22 14:36 ID:xwaWvONX
自分が書いたことの恥ずかしさに今気付きました。

389 :心得をよく読みましょう:02/01/22 15:11 ID:Mc9EfvL3
robots.txt

# go away
User-agent: *
Disallow: /

を一番上のディレクトリに置いたほうが早いと思うのは漏れだけか・・・・

390 ::02/01/22 18:06 ID:YfcDC25x
イベント企画もUNIXもなんか書きにくかったけど、ここに書いていいのかな?

ぶっちゃけ、既出の議論ばっかりなんでアレですが、
2chのシステムを売る相手としては、業者が一番いいと思うなあ。
その業者なりのビジネスモデルが適用できるから。


長文ですが、こんなのはどうでしょう?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1001631528/278-280

この条件なら、わりと引き取りたがる業者もいると思うけど、甘い???


391 :心得をよく読みましょう:02/01/22 18:52 ID:8307DYrW
>・ミラーサーバ運営者は、利用条件を付加できる(広告の掲載や課金など)
>・ミラーサーバ契約の決まった板は、メインサーバでは閲覧できなくする。
> もしくは、メインサーバの閲覧に転送量実費として課金する。

顧客がいるかはともかく、この部分が引っかかるぞ。
ミラー契約者の運営次第では自分で言ってる
「2chを使いづらくする事」にもろ衝突してる気がするが。

392 ::02/01/22 19:06 ID:YfcDC25x
レスありがとう。

>>391
ミラーサーバが複数ある事で競争が発生する事に期待してるんだけど、
競争を発生させると、今度は独占的な権利が得られない訳で、
お金払ってまで契約しようとは思わないんだろうな。

ミラーサーバ同士のデフレは、ユーザ的には大いに歓迎だが、
それによってミラーサーバ自体の価値が落ちるのは避けたい。

常に費用を伴った管理水準は持ってないといけない気がするのだが、
いったいいくらまでなら、設定価格として有効なんだろうね。月1万円とか?

ああ、悩ましい。


393 :心得をよく読みましょう:02/01/22 19:24 ID:NI9E0ir2
びっくりするぐらいガイシュツだな。。。

既に海外に売込みしてるって隊長言ってるじゃん。


394 : :02/01/22 19:28 ID:p6SoRIgq
>383
関連スレに逝けというのはいいのだが、自分の話がばっちり
ループしてることには気づかずか。一生ループしとけや。
バカ嫌い。話がおそくてうざすぎ。

395 : ◆2002YYzE :02/01/22 19:52 ID:ReT9M2UO
>>394
スマソ。でも煽るならageで煽れよチキソ。

396 :心得をよく読みましょう:02/01/22 19:56 ID:NI9E0ir2
>>395
関係ない話はせめてsageで書いてくれませんか?ヽ( ´▽` )ノ

397 : :02/01/22 19:58 ID:p6SoRIgq
(凸)ジム。

398 : :02/01/22 20:00 ID:bQY3JixM
起きた。
朝方人の居ない頃直リンについて語っていたものです。
ところでこのスレの本題って何ですか?

399 : ◆2002YYzE :02/01/22 20:00 ID:ReT9M2UO
>>396
スマソ(今度はマジで)。m(_ _;)m

400 : ◆2002YYzE :02/01/22 20:03 ID:ReT9M2UO
>>398
スレ題の通り。(藁
まー、夜勤★さんはこのスレ動かせって言ってたけど、実は事業化の
方は隊長が頑張ってくれてるから、ここで何か提案したからってそれが
2chの運営そのものに反映するわけじゃない。
ってことは、夜勤★さんはこのスレがあがってきてみんなが議論する
ことで、ひろゆきにプレッシャーをかけることを期待してるんじゃないか
と思ったんだが。どうかな?

401 : :02/01/22 20:06 ID:bQY3JixM
>>400
マジレスサンクス。
じゃあ2chの将来全般をマターリ展望ということで。
実現されるかどうかは置いといて。

402 ::02/01/22 20:14 ID:YfcDC25x
ん? じゃあ、話す意味は無いってことか?

>>393
ははは。関連スレが多すぎてまともに読んでない。
プロトコル仕様書とかがあれば、読んでみたいなあ。


403 : ◆2002YYzE :02/01/22 20:18 ID:ReT9M2UO
>>402
別に放言してたっていいんでないの?
ひろゆきもだいぶこの板目通すようになったし、ここで議論があれば
採用するかどうかは別として目に留まるっしょ。その意味では、利用者が
マジで2chの存続を願っている、っていう姿勢を示すだけでも意義があるかと。

※つぶれてほしいと思ってる人は別

404 : :02/01/22 20:20 ID:bQY3JixM
最近の状況見てると2ちゃん消えてもいいって人結構いますよね。
私は8月危機は体験してないんだけど、当時と比べると2ちゃんねるの
求心性は低下しているんでしょうか。

405 : ◆2002YYzE :02/01/22 20:26 ID:ReT9M2UO
>>404
低下してるだろうね。
閉鎖騒動前はまだまだアングラっぽかったかも。
最近はただの「有名掲示板」になってる気がする。
あってもなくてもいい、ぐらいの感覚で利用している人も多いんじゃ?

406 : ◆TaKe02xs :02/01/22 20:44 ID:EX7CXaIr
漏れも当時の話し合いに参加してた一人です。
1年半ぐらい2ちゃんにいるけど、やっぱり厨は増加の一途ですな。
ブロードバンドやらIT革命の恩恵がこれですか・・・(;´Д`)

407 :心得をよく読みましょう:02/01/22 21:01 ID:+Q/9FroL
>>405
私は逆に、あ系のワンマン掲示板でないと思ったから応援してたんですけどね。
有名で誰でも知ってて、莫迦書いてよくて、いつも人がいる掲示板なんて
当時他にほとんど無かったでしょ?

2ちゃんのいいところは管理されない点であって、その解決策がボランティアだったのでは?

最近は管理したいという方針が露骨にみえるので、いまいち乗れないんですよね。
事業化を考えると仕方ないんでしょうけど。


408 :心得をよく読みましょう:02/01/22 21:07 ID:MMEDVeqg
厨よりも普通の人が増えてる。
こっちの方がきつい。

409 : ◆2002YYzE :02/01/22 21:09 ID:ReT9M2UO
>>408
俺もそっちの方がきつい。

410 : :02/01/22 21:16 ID:V/etoe7U
2ちゃんねる、もういいよ。

411 :心得をよく読みましょう:02/01/22 21:21 ID:39A3zyBN
じゃ、お引き取りくださいまし。

412 :心得をよく読みましょう:02/01/22 21:50 ID:+Q/9FroL
>>408-409
私はIDが一つの元凶かなって思いますけど。
いくらその場限りのIDとはいえ、発言を考えてしまいます。
といっても普通の人が普通に発言(または厨が考えずに発言)するだけなら関係ないので
自業自得のようなものです。


結局どうしたいのかって話に逆戻りなんですかね?

大衆向け巨大掲示板を維持するのか、
元のマニア向け掲示板に戻りたいのか?

普通の人を減らしたいなら他の掲示板と提携すればいいような気がします。
フランチャイズ化って無理ですかねえ?


413 ::02/01/22 22:00 ID:YfcDC25x
>>390を書いた者ですが。

あくまで2chを「2chらしく」存続させるには、
どこにも明示的にお金を絡ませたりせずに、「ボランティアで」
フランチャイズ化する必要があるんだろうね。

技術的には可能だけど、ボランティアでサーバ出す業者って、
そんなに沢山いないだろうなー。(少しは居そうw
成功したとしても、少なくとも、今のBIG-Serverぐらいの
自己主張はするだろうし、広告も増えるだろうね。それはいいんだけど。


414 :心得をよく読みましょう:02/01/22 22:02 ID:bQY3JixM
まあ性急に回答を求めず、状況をつくりだしてるファクターを
駄弁りながら認識していきましょう。
運営側がどうする気なのかもいまいち見えてない状況だし。

415 :心得をよく読みましょう:02/01/22 22:04 ID:MjNkGjh1
どっちかというと潰れて欲しいなぁ



416 :心得をよく読みましょう:02/01/22 22:06 ID:8GDEWTiA


417 :心得をよく読みましょう:02/01/23 00:29 ID:Zp9Z3ZAL
馬小屋氏が論文で指摘してた2ちゃん住民の共属意識は過去のものという事か。
一般利用者の流入をどう考えるか。
個人的にはそういうメンタリティーは必ずしも必要だと思わなくて、
2ちゃんねるが結合のコアにならなくても他の、たとえば祭りとかをコアにして
楽しめるわけだし。
むしろ、コミュニケーションの過程で価値のある情報(ネタ含め)が手に入るか
どうかが問題だと。

418 :心得をよく読みましょう:02/01/23 00:37 ID:jPVO12e7
>>417
今の祭りとか言い張ってるのは、ただやたらに騒いでるだけ。
長野県議会事件とか、そういう大きな祭りはもう期待できない。

419 :心得をよく読みましょう:02/01/23 00:40 ID:Zp9Z3ZAL
そうですね。小規模な祭りが泡沫のように生じる状況になってますね。
できればその先をどう考えているのかも書いてほしいのですが。

420 :心得をよく読みましょう:02/01/23 00:46 ID:jPVO12e7
>>419
もう既にブームになっちゃってるからね。
もう駄目かも。

421 :心得をよく読みましょう:02/01/23 01:22 ID:77MCl7tb
いわゆる「普通」の人が大量に流れ込んできたから,
古参の人との軋轢が生まれてるところもあるな.

「普通」の人はただの掲示板として使ってるな.
持ち込んでくる流儀も外のものだし,
かといって2chの流儀を守るわけでも無いしな.

422 :心得をよく読みましょう:02/01/23 01:26 ID:jPVO12e7
>>421
流儀って言うかあれだね。
本当に普通。
「こんにちわー」とか。
いや、俺が特殊なのかと言われればそんなことは無いけれど。


423 :心得をよく読みましょう:02/01/23 01:27 ID:77MCl7tb
>>422
叩かれることを極端に嫌うとかね.
いたるところで馴れ合うとかね.

424 :心得をよく読みましょう:02/01/23 01:31 ID:5d5LVKW4
おしえて君が大漁です

425 :心得をよく読みましょう:02/01/23 01:35 ID:Xx+NjB9R
>>417

いままでは、たとえば自分たちを利用して儲ける奴らとか
というのは共通の批判の対象だったのに
2ちゃん自身がやることには文句が言えないという事もあるんだと思う。
文句を言えばどうしようもなくなってその場が無くなってしまうかもしれないんだからね。
必然的に、あってもなくてもいいと思っている人の声が大きくなる。

まあ、もともとここはそういうものだという気もするんだけどね。
我々は何を勘違いしているのかと。

住民の共属意識というのは、名無しが作り上げた物だと思う
何かを一緒にやったりするからこそ生まれる。
例えば、なにか(例えばひろゆきみたいな固定)を
みんなで祭り上げたりすることで成り立つわけで
誰もが共感できることでないと祭りにならない。
もちろん共感というのは同じ見解というのではなくて問題に取り上げると言う意味で。

最近は規制とかで名無しでいることが難しくなってるんだよね。
でも上記の理由で文句が言えないのが辛い。


426 :心得をよく読みましょう:02/01/23 01:35 ID:7IoN/NH0
「過去ログ読めよ」
「こんなにあったらどこ読んでいいかわかりません」
が虚しく繰り返される日々…

427 :心得をよく読みましょう:02/01/23 01:48 ID:jPVO12e7
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1011630976/

ここ見てると、本当に普通の人が増えたなと思うよ。

428 :心得をよく読みましょう:02/01/23 01:54 ID:zedjTpBb
2ちゃんねるが問題なのは、特定のサイトを荒らしたり、
特定個人を誹謗中傷するような厨房が増えたから。
それを解決するには会員制にでもするしかないのかな。

429 :駄弁り:02/01/23 01:57 ID:Zp9Z3ZAL
古参も新しい状況の中で適応をさぐるべきなのでしょうか。

私自身2ちゃんねるを没個人性のパワーという鍵概念で読み解こうとしているのですが、
馴れ合い情報が多くなって有用性が低減するということもふくめ、匿名でなくなる
ことは避けるべきではないかと考えてます。(ID,リモホ表示,糞固定増加)

以前の2ちゃんねるの居心地のようなものは思い切ってあきらめるしかないというか
なるようにしかならないのかも。
人が多く、且つ、コアな話題を共有できる状況を求めるなら、価値のある情報を
多く引き出すような雰囲気かシステムが必要でしょうね。
志向性や求心性を失ったら、したいことが出来ないフラストレーションばかりが
たまることになるかもしれません。一般利用者といわゆる2ちゃんねらーが
2ちゃんねる内で板に頼らず住み分ける技術が必要とか。

430 :心得をよく読みましょう:02/01/23 02:00 ID:NKkcT8nz
2ちゃんねる外にちょっかいを出す連中は
増えたんですか?

431 : ◆2002YYzE :02/01/23 02:29 ID:D4WU/59S
>>428
とりあえず個人情報貼り厨とリア厨は全部まとめて氏ねってところだな(藁
昔より厨房のレベルがリアルの「ガキ」と同レベルになってきた気がしないでもない。

>>429
糞固定が糞固定同士としかコミュニケーションを取らなくなった、
って問題点はあると思うが、、、価値のある情報を多く引き出すってもなぁ。
どーゆー情報かによるんじゃ? 2chで真に期待できるのは実はちくり系だけ
だったりする、とかいう気も。俺の偏見かもしんないけど。

432 :心得をよく読みましょう:02/01/23 02:30 ID:HjRVIS4i
会員制にするって被リンクページがですか?
リンクが嫌ならウェブにページを置くなとしか言えませんが…

433 :心得をよく読みましょう:02/01/23 02:41 ID:cmrR1Kzz
1周してきたのかと思っちゃう気配

434 :名無しさん:02/01/23 02:51 ID:CJoWMKRp
そろそろきちんと博之と話し合おうよ。
http://bbs11.otd.co.jp/2ch/bbs_plain

435 :心得をよく読みましょう:02/01/23 03:02 ID:Zp9Z3ZAL
>>432激しくズレてます(笑

まとめて氏んどけと言ってみてもしょうがないのでもうちっと考えませう。
価値というのは使えるかどうかではなく、例えばコミュニケを促進するような
ネタや煽りも情報価値に含めて考えています。どーゆー情報か、という実質ではなく
機能として見たとき有用か、と置き換えれば分かりやすいかもしれません。
要するに面白ければなんでもありです。今は、面白くもスレの流れを作ることも
使えもしない書き込みが増えている、というのが問題としてあると思います。
基準をもうけるならば第三者が見たとき価値を見出せるかどうか、になるのでしょう。

それと>>◆2002YYzE
いつ寝てんだ。

436 :心得をよく読みましょう:02/01/23 03:05 ID:77MCl7tb
結局

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、
暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、
どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2

が出来てないんだよな.

437 :追記:02/01/23 03:05 ID:Zp9Z3ZAL
書き込みの、あるいは名無しとしての
理想とされるモデルを共有しないのが「一般利用者系厨房」の
問題点かも。
理想モデルあるいは共有される規範の崩壊が現状での問題か?

438 :心得をよく読みましょう:02/01/23 03:06 ID:77MCl7tb
あとこれも.

まず、他人が見て面白いことを書きましょう。
大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
データ量をむやみにふやしたり無駄にスレッドをあげたりすると、
「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。。。
スレッドを立てる前に、
同じような内容のタイトルがないか確認するのも忘れずに。。。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#B4

439 : ◆2002YYzE :02/01/23 03:19 ID:D4WU/59S
>>436 >>438
実はそこんところ自省しなきゃいかんなぁと思ってるところ。
結局2chで大事なのは、「誰かが必ず見ている」ということをいかに
意識できるかなんじゃないかと思うね。手前勝手なことバカーリやって
たって、誰もおもろくねーんだよゴルァってとこだな。
誰もが名無しさんのために踊る役者だって見方もできるのかも。

>>435
ん、2ch見てる合間に寝てる。(藁

440 :428:02/01/23 03:21 ID:zedjTpBb
>>432
いや、2ちゃんねるを会員制にすればいくらか荒れは収まるんじゃないかと。
会員制といってもプロバイダ提供のメールアドレスを登録させておき、
ログインして書き込む時だけアカウントを照合すればいい。
要するに、発信元をIPアドレスじゃなく一意に特定できるようにしておけば
荒らしはいくらか防げるはず。(別に記録する必要はない)
荒らしがあった時だけ罠を張って、アカウント抹消すれば解決。
プロバイダ提供のメルアド以外はアカウント登録できないようにすれば完璧。

問題はコストだけどね。

441 :心得をよく読みましょう:02/01/23 03:22 ID:movkIn8f
厨房増えたのはニュース系とか極端に人が多くて目的がはっきりしないところが大部分。
ここやニュー速が異常なんだよ

442 :心得をよく読みましょう:02/01/23 03:23 ID:cmrR1Kzz
嵐、厨房との暗闘がまた2chの華だったりと思ったり。
推奨してるわけじゃないけど…

443 : ◆2002YYzE :02/01/23 03:26 ID:D4WU/59S
>>441
厨はいいとしても厨以下の連中はどうにかしたいねぇ。

>>442
火事と喧嘩と人攫いはお江戸の華、荒らしと晒しと厨房は2chの華、か。
あまりろくでもないもんバカーリ名物にしててもなぁ、、、
まぁ、そんじょそこらのBBSみたいにフツーになっても俺は嫌だけどね。

444 : ◆2002YYzE :02/01/23 03:29 ID:D4WU/59S
444とって寝る

445 :心得をよく読みましょう:02/01/23 03:31 ID:Ld/2bQqe
>441
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9825/2ch_statistics.html
ニュー速報って‥‥

446 :心得をよく読みましょう:02/01/23 03:32 ID:Zp9Z3ZAL
>>440
懸案になってるサーバのCPU能力から言って厳しい選択肢だとは思います。
「荒れ」というのが何なのかニュー速等で起こっている質の低下は実際どういうもの
なのかを見据えながら解決策が出たらいいですね。
個人的には余計なリロードをいかに減らすかも含めて考えていきたいです。

>>438
ルールがあることは知ってるんじゃないかと思うんですが、守られていなのは
ナゼなんでしょうか。ルールというかもっと基礎/根本的なものですよねえ。

447 :心得をよく読みましょう:02/01/23 03:33 ID:Xx+NjB9R
>>426
一生懸命作ってくれてる倉庫にしたって発言毎にリンクできないから
結局使えなくてコピペする羽目に。

>>429
そう思う。一番問題なのは検索とフィルタ機能かな?
そろそろ掲示板のシステムを根本的に見直してもいい時期だと思う。

そもそもスレッドフロートというのはフィルタリングの為にあるのに(良スレはあがる)
それが機能しないのが問題なんじゃないだろうか?

主に時事ネタを知らせるのに便利なシステムなんだけど、
普通の掲示板よりスレッドフロートの分負荷が高くなってしまうのではないだろうか?。
それに発言がすぐに流れてしまって、既出でも気がつかずに書き込んでしまう事が多いしね。
かといってスレッドを分けようにも、スレッド数の制限が厳しいし。

なんか人が多くても便利に使えるいい方式はないものか?

そういえばsage専の機能って何で廃止になったのだろう?
http://teri.2ch.net/accuse/kako/990/990101723.html


448 :心得をよく読みましょう:02/01/23 03:35 ID:YYTTB1xq
>>445
糞みたいなスレしかない板に人が集まる、という現象は面白い。

449 :心得をよく読みましょう:02/01/23 03:38 ID:Ld/2bQqe
>糞みたいなスレしかない板に人が集まる
人が集まるから、糞みたいなスレしかない板になったと
考えると、ちょっと怖い。

450 :機種依存すまそ:02/01/23 04:13 ID:Zp9Z3ZAL
>>447
なんとかして過去ログを読めるものにする必要はある。
ツールと連動してスレッドフロートを改善するようなことも考えられんもんだろうか。
@スレッドシステムはいい発言がすぐ流れるのと、A関係ないことがガンガン書き込ま
れる(これ自体はいいこと)のとで‘議論がしづらい’。また、スレッドのタイトルと1に
話題がはげしく引っ張られる。
<編集出来るか>
→ダブルスレッドシステム(仮称)
メイン議論スレッドと平行補足/メモスレッドを持つ、ダブルヘッダー。
メインは今までどおり。並行補足スレッドに情報をまとめたり、議論の大筋を
書き込めるようにする。平行スレは隠しとく。
→ポン引きシステム(なんじゃそりゃ)
書き込みにはコミュニケーションや情報提示、概括などの質的な違いがあるので
書き込み時にそれを明示するチェックシステム。専用ツールで見ると、あら不思議。
後から見る第三者が不要な情報をカットできる。

とかね。

451 :機種依存すまそ:02/01/23 04:23 ID:Zp9Z3ZAL
書き込みへの心理的距離が近いと駄レスが増えますが、
やはり発言しやすいほうがいいのでしょーね。

452 :心得をよく読みましょう:02/01/23 04:46 ID:9X0Mif+i
これの情報価値とかって面白いと思う。
http://comet-3.free-city.net/

453 :心得をよく読みましょう:02/01/23 05:10 ID:XHL9ky/J
69 名前: MIYUKI☆ 投稿日: 2001/05/31(木) 19:55

>じゃあ、チミには何ができるのれすか???
>キャソキャソ吠えることだけれすか???

(-。−)y-。oO○さん、M.I.A.さんの書き込みって下品そのものですよね。
例えば、私の意見(>>46)への反論だって、
>食い止めてんだから、クポッよりは一枚上手ってとこだな
たったの、この一行だけじゃないですか。あとは『煽りによる装飾』ですよね。

汚い言葉や、煽りや罵倒がここの流儀やM.I.A.さんの芸風だというのなら
私はそれを否定したり、直せと言うつもりはありません。
しかし、M.I.A.さんの書き込みを見ていると、
相手を煽って自分が優位だと思い込まなければ
ネットでの発言さえ満足に出来ない、ただの小心者にさえ見えてきます。

(-。−)y-。oO○さん、あなたは私に対して「吠えている」と言いましたが、
私は少なくとも煽りや罵倒には頼らずに、正論で発言をしています。
もう一度考え直してみてください。「吠えている」という言葉を使うのなら、
その相手は、私とM.I.A.さんのどちらがふさわしいかを。

454 :心得をよく読みましょう:02/01/23 05:22 ID:7u4BI6Th
いっそ、多々ある避難所に各板を分裂させちゃうのはどうなの?
ログ読んでないから、既出ならスマソ

455 :心得をよく読みましょう:02/01/23 05:37 ID:D4Gyb+g4
>454
閉鎖騒動の時にそれが出来た板もあれば出来なかった板もあるね。

456 :心得をよく読みましょう:02/01/23 10:09 ID:eS8YfVgD
まあメガボールでも見て落ち着け。
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/pb3/kamohana/giga/dango/dango.htm ( まずはここを見よう )

http://www2.oninet.ne.jp/bob777/megaboolgazo.htm ( 興味を持ったらここへ )
http://village.infoweb.ne.jp/~fwng3615/MG_pill_millipede.htm ( これで君もメガボール・マニアだ! )



















457 :機種依存だゴルア!:02/01/23 11:08 ID:Zp9Z3ZAL
転送量対策案募集。
monazillaツールに悪役になってもらって、非Monazilla系ツールを
アンチの皆さんに大量宣伝→ブラウザさん撲滅。
うそ。
基本的にはリロードを減らすなどの方向へ利用者の行動を誘導する
システムへの視点などがよいかと思います。

458 :そして誰もいなくなった。:02/01/23 16:17 ID:Zp9Z3ZAL
考えてから書き込む必要のあるスレよりも気軽にレスつけれるスレが書き込みが
おおい。→上がってくるのは多数者が書き込みやすいスレ。多数者は厨房、厨房スレ隆盛。

459 :心得をよく読みましょう:02/01/23 17:23 ID:9X0Mif+i
あいなーんて〜しりたーくなーいわ〜♪

460 :心得をよく読みましょう:02/01/23 17:27 ID:WTWWBthX
2chは、結局のところ雑談するところだからな。
どう見ても雑談してくれっていう、掲示板のスタイルだし。
雑談と一言に言ってもかなり上下のレベル差があるんだけど。

461 :心得をよく読みましょう:02/01/23 17:35 ID:jvKgaaIT
ひろゆき=ニュース+のまさと というのは本当ですか?

462 : ◆nnmm.69A :02/01/23 17:40 ID:ei1mGSVW
>ミラーサーバー
プログラム板かどっかで、計算機技術的なことは設計をしている方々がいました。
現実的なところまではできていたと思います。
問題はまさしく2chのポリシー云々。。。

>2chの方向性?の個人的意見
昔の2chがもっていた「ルール」は、2ch住人自身を特別扱いしていたと思います。
いまの状態は、大多数の新参「普通の人」によって、より純粋にその「ルール」が
普遍化されたためだと思っています。
住人それぞれの目的が違うのですから、仕方のないことでしょう。
(以前は「共通の目的」がいまよりも強かったのだと思います。)
私はいまの状況も嫌いではないですが。。。

463 :ひろゆき ◆L3IpNS4A :02/01/23 17:59 ID:H/cBoWjd
>461さん
ばれた?
( ̄ー ̄)ニヤリ


464 : ◆2002YYzE :02/01/23 18:01 ID:Hwvseltj
>>463
┐( ̄ー ̄)┌ヤレヤレ

465 :もなー君 ◆gkTQoleQ :02/01/23 18:02 ID:zedjTpBb
そもそも事実上ひろゆき1人が2ちゃん全体を管理しているんだから、
管理しきれなくて当然なんだよ。
削除人はあくまで記事削除の係であって、責任者ではない。
住人の自治にも限界があるし。
板ごと、もしくはカテゴリごとに責任者を置けないのかな?
そうすれば管理が行き届くと思うけど。

466 :心得をよく読みましょう:02/01/23 18:05 ID:eS8YfVgD
メガボールが現在日本で大繁殖しているんだ!
助けてくれ!

467 :ひろゆき ◆L3IpNS4A :02/01/23 18:06 ID:H/cBoWjd
責任者を置いてしまうと、そのひとのカラーになってしまうので、
方向性や意見が変な方向に固まってしまうですよ。


468 :心得をよく読みましょう:02/01/23 18:13 ID:YYTTB1xq
資金問題が解決しちゃったら転送量とか
削る努力しなくていいのかな?

469 :心得をよく読みましょう:02/01/23 18:14 ID:YYTTB1xq
しまったあげちまったメガボール。

470 : ◆2002YYzE :02/01/23 18:14 ID:Hwvseltj
>>467
そもそも2ch自体がひろゆきカラーに染まってるとかね、、、( ̄ー ̄)ニヤリッ

471 :ひろゆき ◆L3IpNS4A :02/01/23 18:16 ID:H/cBoWjd
取らぬ狸のなんとやら。
メガボール

472 :名無しさん ◆MZ2000oY :02/01/23 18:16 ID:ugyYJu3Y
むしろゴールデンボール

473 :心得をよく読みましょう:02/01/23 18:17 ID:Zp9Z3ZAL
あるいはトーテムンポール

474 : ◆nnmm.69A :02/01/23 18:21 ID:ei1mGSVW
>>463
がんばってるんだねー

475 :心得をよく読みましょう:02/01/23 18:22 ID:Zp9Z3ZAL
マウスがちょっとメガボールに見えてきた。

476 :かぼ師匠@極悪ぱんぷきん ◆KABO/ROM :02/01/23 19:18 ID:7WE2qqCW
かノハぼ
( TдT)<メガボール、、気持ちわるい、、、おぇ

477 :Mezza認 ◆mezzaV1w :02/01/23 19:37 ID:D+rm6Q81
ベガボールは枕の中にいるYO!(´∀`)

478 :心得をよく読みましょう:02/01/23 19:43 ID:QAz1CxGg
>467
1chなんかもうみてらんない

479 :心得をよく読みましょう:02/01/23 19:54 ID:/y8dSoET
8月の転送量騒動から久々にこの板に来たけど、
まだあったんだねこのスレ。

最近思うんだけど、正直2chが潰れたほうが日本のインターネットは面白く
なるんでないかな。今は2chに集結している人間が各々新たなコミュニティを
インターネットに築くきっかけができるという意味合いで。

2chが流行る前のインターネットは、それこそ各分野ごとに個人やサークルが
運営しているサロン的なコミュニティが存在したもんだけど、今やそうした役割を
2chが担うようになってしまい、また人も名無しで発言しやすい2chに一極集中
してしまい、昔からのコミュニティは存立の危機に立たされている所も少なく
ないんだな。

このスレにも2chに普通の人が増えた云々と書いている奴がいるけどさ、
そりゃ2chがメジャーになったのもその要因だろうが、こと趣味系に関しては
2chに来ないと情報がロクに集まらないジャンルが意外に多いのも現実なんだね。

2chが潰れれば確かに一時的には難民が発生するかもしれない。
けど、彼らの中から独自のコミュニティを形成しようと動きが必ず出てくる
(転送量騒動の時も避難所設立の動きを見れば明らか)はずだし。
案外2chの解体が在野のネットコミュニティの再生の起爆剤になるんでないの?

2chは面白いけど、2chにばかりに人が集まる状況にもうんざりしつつある
今日この頃。

480 :心得をよく読みましょう:02/01/23 19:57 ID:QAz1CxGg
>479
インターネットを国ごとに区切る考え方がナンセンス。


481 :心得をよく読みましょう:02/01/23 20:01 ID:SADTMxOm
博之ばんがれー

482 :心得をよく読みましょう:02/01/23 20:02 ID:1HFTvNu2
>>479
じゃ、自分で作ったらいいのではないか

         と。

483 :479:02/01/23 20:03 ID:7/ocQOB9
モデムの電源入れ直したから多分ID変わると思う。

思うに、2chのような総合掲示板サイトはロビー・ラウンジ・ニュー速
のような(時事)雑談系とチクリ系、大枠の専門板だけでいいんじゃ
ないかと最近思うようになった。
新板希望スレ見てると、どうしてキミ達そんなに2chに拘るの?と思う
こともしばしばある。2chの外にも掲示板は山ほどあるんだから、
自分達の力でそれらのコミュニティを再生させればいいんじゃないか?
どうも2chの集客力に依存してラクにカテゴリーコミュニティを創造しようと
安直な考えを持つ受身の人が増殖しているようだね。

484 :479:02/01/23 20:06 ID:7/ocQOB9
>>480
なら、日本のインターネットというのを日本語インターネットコミュニティ
と置き換えてもいいわ。そういう意味で書いたんだから。
正直、何でもかんでも2chに求める前に自分が動けばいいじゃんとオレは
思うけどね。

485 : ◆2002YYzE :02/01/23 20:08 ID:Hwvseltj
>>483
>どうも2chの集客力に依存してラクに(割愛

の部分に非常に激しく同意。それこそ、JBBSでもいいから独自の
コミュニティを築き上げた方がよっぽど有益かもしれないしね。
その辺の話は閉鎖騒動の時にもさんざんした記憶がある。
ひろゆきにもそういうことを言われた気がする。

だが、一方で新規につくられたコミュニティを売り込もうとすれば、
宣伝コピペを他の掲示板に貼るとかそういうことになりやすい。
これってもしかしたら迷惑行為なんじゃ、と思ったり、、、で、もし
2chに望んだ通りのコミュニティ(板)ができて人集めが容易にできる
のなら、その方がいいのかもしれないと思ったり、、、

486 :心得をよく読みましょう:02/01/23 20:10 ID:QAz1CxGg
>483
各コミュニティーの管理者が2chより
魅力的なサイトを作れていないのは
2chのせいではないよ。
需要さえ満たせれば2chがあっても確実に人はくるし
現実に人が来ているサイトは腐るほどある。

まぁ、本当に場所が欲しいんなら要望出してゴネる前に
2ch外に移住するなり自分でサイト作るなりしろってのは
禿しく同意。


487 :479:02/01/23 20:25 ID:GHK7ff0w
>>486
>各コミュニティーの管理者が2chより魅力的なサイトを作れていないのは
>2chのせいではないよ。
とは言っても、2chが流行るのと反比例的に衰退しつつあるカテゴリコミュニティ
って多くない?
"名無し"の気楽さに慣れてしまうと昔のようにハンドルや本名出して発言するのは
ウザったくなるから自然2chに人が集まり出すし、そして人が人を集める状況が
連鎖的に生れるわけで。オレの周囲にも結構そういう人多いね。

専門板が2chの売りなのは分かるけど、最近の2ch運営側の動きを見ていると
多数存在する専門板(=転送量激増の一因)を守るために「2chらしさ」を
徐々に捨てているようにも思う。
2chが潰れた後の受け皿を心配する人がいるけど、専門板のコミュニティは
他でも十分に代替可能なのに対して、「2chらしさ」は2chで無ければ担えない
わけで。
むしろ専門板的なコミュニティは外に出す知恵も必要ではないかな。

転送量騒動の時にも書いたけど、「2ch」という名前のサイトを守るために
「2chらしさ」が失われることが現実に起こらなければ良いのだけど。

488 :心得をよく読みましょう:02/01/23 20:28 ID:F/eHJeaw
>>479-486
2ちゃんねるはインターネットにおける「大都市」のようなもの。絶対に必要。

結局、地方(田舎)には雑多な文化が発生しないように集積しているからこその
メリットがある。「東京一極集中の是正」っていう議論といっしょで、東京が
なくなれば地方が活性化するかと言えば、決してそんなことはない。

東京と地方の役割分担を考えるようにサイトを作っていくと良いだろう。

489 : ◆2002YYzE :02/01/23 20:41 ID:Hwvseltj
>>488
2chはインターネット「掲示板」における「大都市」のようなもの、
にした方がいいんでないかな。そう考えれば、まぁ合ってるかも。
(細かいツッコミでスマソ)

490 :心得をよく読みましょう:02/01/23 20:41 ID:F/eHJeaw
>>487
かつてのカテゴリコミュニティ・サイトの管理者は、「東京に本社を設置する」ように
2chと自分のサイトを連携していけばいいと思う。サイト管理者が2chに出向くのも立派な
コミュニティ活動といえる。そういう発想が必要。「2ch=インターネットの東京」と
考えてその大きな存在価値を認識すべき。

もっとも、そういうことをするからアクセスが肥大化するんだけど。


491 :心得をよく読みましょう:02/01/23 20:43 ID:vOpoiE/y
ねだるスレとか分割相談所でしきりに
2ch内に「地方」を作ろうとしてる連中の考えだけは理解できんがね。

492 :心得をよく読みましょう:02/01/23 20:44 ID:F/eHJeaw
>>489
あ、そうですね。
インターネット掲示板における・・・

493 :ひろゆき ◆L3IpNS4A :02/01/23 20:49 ID:H/cBoWjd
面白いサイトが存在しても、その情報を交換する場所がないと、
せっかくの面白いサイトも広まらないですよ。と。


494 :心得をよく読みましょう:02/01/23 20:50 ID:jVW/taJ6
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ

495 :マシリト総理 ◆84VbUMtQ :02/01/23 20:52 ID:6+RC5Rr5
>>491
地方の維持管理は大変だからね〜
管理を親方日の丸に任せてやりたいほうだいやってるほうが楽だし


496 :心得をよく読みましょう:02/01/23 20:54 ID:F/eHJeaw
>>491
「東京都」といっても、ざっと区部・市部・多摩郡があるし、都心部とされている
「区部」にもビル街の新宿や大手町などもあれば、世田谷・杉並などの住宅地もあるし
北区や足立区などは地方の人から見た「東京」のイメージとはかけ離れているはず。

何が言いたいかというと、「大都市」はその包容力こそが、その強さであって
2ch内に足立区があったり立川があったり東村山があってもよいと思う。

497 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:00 ID:HQm7PgYg
>>488
というか、2chをデパート、専門系コミュニティーサイトをカテゴリー
キラーと捉えたほうがいいんでない?
デパートである2chには情報の集積基地としてのメリットは確かにある。
しかし最近の2chは本来カテゴリーキラーが扱うような専門コミュニティ
まで抱えようとしているからこそ転送量増大などの問題が生じ、果ては
商業化を検討せざるを得ないほどに自己矛盾を露呈させているんじゃないか。
要はユーザーは語れる場所さえあれば良いわけで、ある程度専門的な
コミュニティは2ch外に任せるべきで、2chはそれら外部サイトのナビゲーター的な
役割に特化したほうがいいんじゃないかなあ。なんかス連みたいだけど。

>>490
それをやると単に外のカテゴリーサイトが2ch化するだけじゃない?
ただでさえ2ch外のサイトで「逝って良し」だの書いたり、専門系MLの
投稿のシグに平然とモナー貼り付けて嬉々としている連中も少数とは
いえない昨今なのに。

498 :497:02/01/23 21:03 ID:HQm7PgYg
>2chはそれら外部サイトのナビゲーター的な
>役割に特化したほうがいいんじゃないかなあ
初期のあめぞうリンクもこんな感じだったかな。あれは無断直リンだったけど。

499 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:04 ID:HKkjfPs/
>>490
それが、宣伝と見なされないかというサジ加減が難しいんだろうと思う。
板別の公式webリングでもあればいいんだけど。

逆に本人で無い場合、影響を考えると無闇にリンクしてはマズイって思ってる人も多いんじゃない?
リンクフリーって書いてあっても2chで紹介する時は悩むしねえ。


500 : ◆2002YYzE :02/01/23 21:05 ID:Hwvseltj
500(無関係でスマソ

501 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:06 ID:GHK7ff0w
>>493
面白いサイトの情報交換する場所があればよいわけで、2chが
そのサイトで扱っているカテゴリまで抱え込む必要はないともいえるね。


502 : ◆2002YYzE :02/01/23 21:10 ID:Hwvseltj
>>493
2chで面白いサイトの情報交換か。おめでてーな(略

現状だと2chで晒されるのを嫌がるサイト運営者の方が多いんじゃ?

503 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:14 ID:GHK7ff0w
>>502
ちょっと考えてみるとそうだね。
特にヲチ板とか。2chで餌食になった一般サイトの末路は(略

504 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:14 ID:UUMUUNnM
納得。
今までこれを言いたかったんだね。

505 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:17 ID:HKkjfPs/
>>491
要は、看板があったほうが人があつまるってことでは?

自分達の居心地の良さを求めるだけなら外部につくればいいだけだけど
それでは人が来ないと。

というか、単純に避難所とかの概念を知らない人達なのかもしれないけどね。


506 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:17 ID:UUMUUNnM
>>501-503
今回は努力賞だね。
生暖かく見守るから、続きも頑張って。


507 : ◆2002YYzE :02/01/23 21:17 ID:Hwvseltj
うーむ、うーんむ。

508 :おそレスですが:02/01/23 21:21 ID:aQuCS/xq
>>288
あれれ?       貴乱れ?(W

509 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:24 ID:ZPqQSyIH
>>505
べつにメガビや苺の工作員ではないけど(藁)、板希望スレで
「メガビや苺にあるよ〜」と板を紹介すると「そこは2chじゃないから」
という奴、あれ分からんよマジで。
要は人が集まればいいんだろ?なら自分で人を掻き集めればいいじゃん。
かちゅーしゃ使えなくて困るのなら17スクリプト使って自分で板作れば
いいんだし。

510 :ひろゆき ◆L3IpNS4A :02/01/23 21:25 ID:H/cBoWjd
匿名性の問題じゃないすか?

511 :マシリト総理 ◆84VbUMtQ :02/01/23 21:27 ID:6+RC5Rr5
>>509
人をかき集めるってのが最大の難関のよ


512 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:27 ID:zzQN311y
ちなみに17スクリプト只今配布停止中

513 : ◆2002YYzE :02/01/23 21:28 ID:Hwvseltj
>>510
どの匿名性?

514 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:30 ID:UUMUUNnM
>>509
「メガビや苺の工作員ではないけど」
これは蛇足だよ。
みんなそんなことは知ってるよ。

515 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:30 ID:cEQvjAZb
2chに匿名性なんてあったんだ(w

516 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:31 ID:eS8YfVgD
まあメガボールでも見て落ち着け。
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/pb3/kamohana/giga/dango/dango.htm ( まずはここを見よう )

http://www2.oninet.ne.jp/bob777/megaboolgazo.htm ( 興味を持ったらここへ )
http://village.infoweb.ne.jp/~fwng3615/MG_pill_millipede.htm ( これで君もメガボール・マニアだ! )

517 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:31 ID:HKkjfPs/
>>510
信頼性の問題だと思う。
管理人のではなくて、板としての。


518 :脱糞小僧84ヽ(´ー`)ノ ◆unco/BT. :02/01/23 21:31 ID:tFftH8DX
>>516
それよりこっちのほうが
http://www.i-love-you.gr.jp/test/read.cgi?bbs=hiroyuki&key=010832227

519 :ひろゆき ◆L3IpNS4A :02/01/23 21:32 ID:H/cBoWjd
管理者がIPを記録していないといっても
証明する手段がないので、、、、
めがびだと、webアリーナがrootだし、
苺だと、カゴヤさんでしたっけ?

そうすっと、老舗が信用されると、、、

520 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:33 ID:F/eHJeaw
>>497-503
デスクトップマスコットソフトの「あれ以外の何か。」は2chのスレと連携して
かなりうまくいった例としてあげられると思います。そういう役割としては
2chは唯一無二かと。

521 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:34 ID:zzQN311y
>>519
苺はききょうじゃなかった?

522 : ◆2002YYzE :02/01/23 21:35 ID:Hwvseltj
>>519
その発言は、Big-serverだと信用されない、とも読めるが、、、

523 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:36 ID:QAz1CxGg
結局そのへんはユーザーがどう判断するかやね

524 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:37 ID:cEQvjAZb
き??うはねえ・・・(以下略、2chのレンサバ板か苺の批判要望板見れ

525 :名無しさん:02/01/23 21:38 ID:fWVhzXBr
2chは幻想を見ている人間には都合の良い場所。

526 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:39 ID:cEQvjAZb
たださ、趣味や学術の話するのにそんなに匿名性って必要なのかな?
ちくり系やエグい暴露ネタ書き込みするならともかく、所詮単なる雑談や
情報交換なんだからIPなんて別にどうだって良いじゃん。


527 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:41 ID:QAz1CxGg
>526
必要。
書き込みの中身や情報ではなく
ハンドルネームに振り回されるヤツが多いからな。


528 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:43 ID:vOpoiE/y
匿名の最大の面白さは専門家と知ったか厨房が同じ立場で話す事かと。
現実で信者やアンチが粘着してる立場の人にとっては
名前じゃなく内容で判断してもらえるのはかなりのメリットかと。

529 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:48 ID:cEQvjAZb
>>527-528
そうかなあ。
飽くまでオレが逝く範囲の話だけど、最近の専門板ってコテハン多いような
気もするし、コテハン同士の馴れ合って名無しを排除する風潮も見受けられる
ような気がするけど。

よほど管理人が信頼に値しない人物でもない限り、オレ自身はIPだの
リモホはあんまし拘らないけどね。


530 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:48 ID:clBvfa95
掲示板ってあんまり考えずに書けちゃうから、
ついお馬鹿なことを書いちゃって評判がた落ち
になるのを気にする学者もけっこういるよ。
プロほど掲示板に実名出して書くのを怖がるもんだ。

531 : ◆2002YYzE :02/01/23 21:49 ID:Hwvseltj
>>528
例:西和彦VSネット厨房

去年の9月にもそんな主張を聞いたな。

532 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:51 ID:cEQvjAZb
>>530
だったらハンドル使えばいいんじゃない?


533 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:51 ID:HKkjfPs/
>>526
必要。
ここでこうやって話しているだけでもIDが気になってしまって
名無しでない気がする。

どうでもいい人にはどうでもいいけど、よくない人にとっては絶対よくないものだと思う。


534 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:52 ID:NJMb+Bkx
>>528
ところが。
最近はコテハンじゃないと判断しない愚か者が増えすぎ。
名無しの言葉は信じないとかもう無茶苦茶。
なら2chに来なければいいのになー。

535 :http:// f-kanagawa-136094-l3.zero.ad.jp.2ch.net/:02/01/23 21:53 ID:QAz1CxGg
>529
別にコテハン使いたい奴は使えば良し。

>530
そもそも認証アリの掲示板以外で名前入れを
強要すること自体がナンセンスだと思われ。

専門系でコテハンをつかうのは名前に
価値を持たせるためじゃないか?
情報に対する評価基準を増やすって意味で。


536 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:54 ID:clBvfa95
>>532
学界は狭いから、コテハンが誰なのか
すぐわかっちゃうんだよ。

537 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:55 ID:zzQN311y
ひろゆき ◆L3IpNS4A
トリップひろゆきもあんま信用されないしね

538 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:55 ID:HKkjfPs/
>>534
ただ、運営上とかの重要な決定事項は名無しで言われても困るんだけどな(w
例え本人でも意味が違うし。


539 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:56 ID:cEQvjAZb
>>534
>最近はコテハンじゃないと判断しない愚か者が増えすぎ。
>名無しの言葉は信じないとかもう無茶苦茶。

煽られると、だったら堂々とコテハン名乗れ、みたいなことを
書く奴もいるわな。
オレも某専門板ではコテハンだけど、敢えて匿名板でコテハン
使って自己顕示欲を満たしているんだから(藁)、多少煽られる
のは当然だと割り切っているけどね。

540 : :02/01/23 21:57 ID:06f2clx2
既出かもしれんけど、
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1010074609/
に2chの論文があるよ。
これに目を通すと2ch理解の手掛かりが得られるかもよ。

541 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:58 ID:NJMb+Bkx
匿名性のいいところは、上記で出てるように
名前なんかじゃなくて内容で判断できること。
なのに名前を求め始めてる。

摩訶不思議
(C)ちゃうちゃう

542 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:58 ID:QAz1CxGg
>534
同意。2chで得られるものが何か、2chで聞く意味が判ってない。

>537
それはトリップなのに信用されないのではなく
ひろゆきだから信用されて無いんだと思われ(^_^;


543 :心得をよく読みましょう:02/01/23 21:58 ID:cEQvjAZb
>>538
学界の人間じゃないけどよく分からないんだけど、
名無しでもバレル時はバレルんじゃないの?
主張の内容とか文体とかで。


544 :心得をよく読みましょう:02/01/23 22:00 ID:6m1BOYQ9
コテハンなのってる人なんて普通の人だし。
マニアっくな板ほどコテハンみないし。

545 :540 :02/01/23 22:00 ID:06f2clx2
スマソ。
417で既出だったよ。

546 :心得をよく読みましょう:02/01/23 22:01 ID:cEQvjAZb
>>541
結局、普通の掲示板化しているんだな。
コテハンに拘るんならヤフー掲示板という大手掲示板があるんだから
そっちへ逝けばいいのに。

547 :心得をよく読みましょう:02/01/23 22:02 ID:clBvfa95
>>543
あんまり頻繁に書き込んでるとバレる。
散発的にやればほかにまぎれるけどね。
いずれにしろ、その手の業界の人は
かなり気をつかってるよ。
舌禍事件は就職や出世にひびくから。

548 :心得をよく読みましょう:02/01/23 22:03 ID:NJMb+Bkx
>>544
そうなんだよ。なんのパワーも無いのにコテハンで自己主張するの。
いや、勝手にやっててくれていいんだけどさ。
馴れ合いしか能が無いなら、ピッタリの場所があるってのに。

549 :心得をよく読みましょう:02/01/23 22:04 ID:QAz1CxGg
>546
だって普通の掲示板だし。

コテハンを使うっていう選択肢はあると思うよ。
拘らせて煽りの道具に使うって選択肢もあり。


550 :心得をよく読みましょう:02/01/23 22:04 ID:aQuCS/xq
>>542
爆笑

551 :心得をよく読みましょう:02/01/23 22:07 ID:NJMb+Bkx
>>549
匿名掲示板という2chの特徴が受け入れられないなら
2chじゃなくてもいいじゃんって言ってんの。

552 :心得をよく読みましょう:02/01/23 22:07 ID:cEQvjAZb
>>549
でも煽ると荒しだ何だのと騒ぎ立てる連中がいるのも事実なんだよなー。
これもヤフー掲示板や普通の個人サイトと同じだね。
気に入らない主張をする輩を排除する論理。

553 :心得をよく読みましょう:02/01/23 22:08 ID:F/eHJeaw
>>540,>>545
外出どころか、そんな論文を理解の手がかりにするようなやつはDQN

554 :心得をよく読みましょう:02/01/23 22:08 ID:HKkjfPs/
>>543
おれも単なる名無しだから判らない。

というかこういうレスをするからにはだいたい元発言者だと思っていいわけなんだけど
たまに別人だったりすることはあるね。

要は本音をコテで言えるかどうかじゃないの?


555 :心得をよく読みましょう:02/01/23 22:10 ID:vOpoiE/y
自己判断ができるだけの確固たる価値観を持たない人はモノよりも名前に拘る。
日本人は誰かが価値観を認定しているモノに弱い。

朱に交われば赤くなるんだけどさ。
最近は白が急激に増えすぎて白に抜かれてピンクになってる感じだよ。

556 :心得をよく読みましょう:02/01/23 22:14 ID:zedjTpBb
>>528
またーりと同意。

でも匿名性に乗じて荒らしや叩き(2ちゃんねる外の個人などへ)をする人間がいるから困る。
「匿名」=「なんでもあり」だと思っている厨を排除しないとねぇ。
ローカルルールはおろか、ガイドラインすら守られていない場合が多いし。

557 :心得をよく読みましょう:02/01/23 22:14 ID:QAz1CxGg
>551
どこに書き込むか選ぶのは書き込む人の問題だね。
漏れは「2chでもいいじゃん」って言ってるだけ。
どっちでもいいじゃん。

>552
その為の2ch、その為の名無し。

>555
そこは書き込む側と受け取る側との駆け引きでしょ。
どれだけ説得力を持たせられるか。
コテハンもそのための道具。


558 :心得をよく読みましょう:02/01/23 22:48 ID:HKkjfPs/
>>556
逆に言えば、だからこそ今さら2chは匿名だなんて信じられないんだよね。
自分で出来る努力は最大限しないと匿名でいられなくなっている。
そして匿名は悪用されやすいのもまた事実。
IDにしろPROXYにしろ規制はいたちごっこなだけ。
ハッキリ言って匿名で居るのに困るからやめて欲しいが、勘違いする厨がこれ以上大量発生するのも
困るからそうも言えない罠。

どうしたもんだろうか?


559 :心得をよく読みましょう:02/01/23 22:55 ID:JniRWJbB
2chのあり方について素晴らしい意見がきけましたが
いざ具体策として考えてみたトコロ
連続カキコが出来ないようにするとかしてみたら
いかがでしょうか?
10分以上のインターバルがないと
書き込めないシステムとかにすれば、ネタも吟味するし
思いつきの駄スレを極力減らせるようになるのでは?


560 :心得をよく読みましょう:02/01/23 22:59 ID:clBvfa95
>>559
祭りがなくなると思われ。それじゃ隊長が納得せん。

561 :心得をよく読みましょう:02/01/23 23:01 ID:QAz1CxGg
>559
過去x中y個のカキコが同じリモホだった場合
そのリモホからは書き込めないって規制が既にある。
xとyは板によって違う。

562 : ◆nnmm.69A :02/01/23 23:02 ID:Eq8qeZ6f
いまの2chのままで、運営危機さえなければなぁ(素直な意見)。

563 :心得をよく読みましょう:02/01/23 23:03 ID:NJMb+Bkx
>>559
串で一発解決

564 :心得をよく読みましょう:02/01/23 23:11 ID:HKkjfPs/
>>562-563
そして、一般の管理されたキャッシュ串等が規制されていて、悪用されやすいものは管理者が気がつくまで
スルーな今の現状。


565 :脱糞小僧84ヽ(´ー`)ノ ◆unco/BT. :02/01/23 23:38 ID:tFftH8DX
馴れ合い固定でもいいじゃなーい

566 :心得をよく読みましょう:02/01/23 23:45 ID:QAz1CxGg
ポートスキャンだね

567 :あたり ◆AWcg9OTs :02/01/23 23:46 ID:rG3PIsPy
たまにはageてみない?

568 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

569 :心得をよく読みましょう:02/01/23 23:53 ID:Xx+NjB9R
>>559
思いつきが駄スレなんて考えはやめたほうが無難だと思うよ。
既出のネタが出しにくくなるだけだし。
判断基準は自分にとって有用か、そうでないかってだけなのだから、
より多くの他人にとっては違う場合もある。

問題は、自分にとって有用なものを探し、より分けるのが困難な点に
起因していることが多い気がする、だから摩擦もおこるのでは。


570 :心得をよく読みましょう:02/01/23 23:57 ID:gRW2x6Ah
メガボール

571 :心得をよく読みましょう:02/01/24 00:16 ID:goIWS+Sw
なんかこのスレ凄いことになってる

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009372141/

572 :もなー君 ◆gkTQoleQ :02/01/24 00:32 ID:SVbEhsaf
ところでひろゆきは2ちゃんねるを私物だと考えているのかな?
2ちゃんのような巨大掲示板は不特定多数の人間が利用するものだから、
本質的に公共物に相当すると思うけど。
(もちろん財産権・所有権はひろゆきに帰属するが)
例えば、交通機関などのインフラは企業の財産だけど公共物に相当する。
公共物である以上、管理の責任は私物より大きくなる。

2ちゃんねるが実質ほとんど管理されていない現状は、
「自分のものなんだから、どう運営してもいいだろう」という
ひろゆきの認識の甘さにあると思われる。

個人所有だろうと法人所有だろうと実質公共物である以上、管理は徹底すべき。
削除人や住人による自治も、もう限界に来ている。
1人で管理するのが不可能だったら法人化をちゃんと検討するべし。

573 :心得をよく読みましょう:02/01/24 00:33 ID:goIWS+Sw
>>572
あふぉですか??????????

しね。もうしね。まじでしね。
2chは今も昔もこれからもひろゆきの私物だ。
もうほんとにしね。消えうせろ。

574 : ◆nnmm.69A :02/01/24 00:36 ID:siz5Fla4
>>572
だいぶ譲って総論に同意してもいいけど、いまを「限界」とは思わないなぁ。

575 :540 :02/01/24 00:40 ID:9qUpE5WZ
>573
だから既出の論文読んでみろって。
あの8・25事件でひろゆきの手を離れたと言っても良いんだゾ。

576 :心得をよく読みましょう:02/01/24 00:53 ID:PEWq+JVm
>>572
2chがあなたのものでないことだけは確かです。

577 :もなー君 ◆gkTQoleQ :02/01/24 01:02 ID:SVbEhsaf
>>572はやや誇張してみたので、誤解があったらスマソ。

つまり、
本当に個人の私物であったならば、第3者が勝手に使うことは許されない。
特定の何人かに利用を認めたというのならともかく、不特定多数の、
それも非常に多くの利用者がいるなら、自治に頼るのではなく、
利用者とは別に力を持った管理者が必要だろうということです。

現状では住人自治=自警団だけど、それとは別に司法=警察も必要ではないのかと。

578 :心得をよく読みましょう:02/01/24 01:08 ID:8ITGIBTf
更に誤解の無いように言うとこうなる。

タラコ、この掲示板はあめぞうの物だ。
利用者ごととっとと返せよ、オラ。
今月中に返さんとコマしてやるぞ。

579 : ◆nnmm.69A :02/01/24 01:11 ID:siz5Fla4
削除人システムはこの頃どうなのだろう。一時期、飽和状態とかいわれてたけど。

580 :心得をよく読みましょう:02/01/24 01:32 ID:goIWS+Sw
>>579
飽和状態なのは人数だけで、忍ちゃんくらいしか働いてないのがいつも。

581 :心得をよく読みましょう:02/01/24 01:33 ID:CKxlpvvU
>>572
そもそもサイトの公共性ってなんなのだろうか?

基本的にwebというのは人の家(ホームページ)に土足で訪れる事ができる
いわばどこでもドアなシステムなんだよね。

どこでもドアを使って銭湯を覗いておいて、けしからんから風呂には水着で入れ
って言うような話はどうなんだろうと思うんだけど、まかり通ってるのが現実なんだよなあ。


582 :心得をよく読みましょう:02/01/24 01:47 ID:goIWS+Sw
>>581
はいはい、どっかよそでその話はやってくれ

2chがひろゆきの私物ってことは不動。
勘違いしてる奴多すぎ。

583 :心得をよく読みましょう:02/01/24 01:50 ID:SVbEhsaf
>>581
>そもそもサイトの公共性ってなんなのだろうか?
2CHは不特定多数の人々が情報を交換する場所だから公共・公益。
っていう認識じゃダメ?
ひろゆきも2CHは情報がウリって言ってるし。
小規模のサイトだったら特定の人しか利益にならない場合が多いだろうし。。

584 : ◆nnmm.69A :02/01/24 01:53 ID:siz5Fla4
>>581-583
webを喩えるなら、家の塀か看板に近いのではないかなぁ。
道を通る人々に向けて、それぞれ自分の家の塀を作るの。いろんなデザインで。

2ちゃんねるさんの塀には「ご自由にお書き下さい」って注意書きがある。
塀はひろゆきの私物だけど、私物だからこそ、ひろゆきにも管理責任が生まれる。
塀の落書きにも、ね。

公共性=不特定多数の人が利用(閲覧&書き込み)できること、かな。

585 :心得をよく読みましょう:02/01/24 02:11 ID:CKxlpvvU
>>584
いや、塀だったら道を歩いていれば目にしなきゃいけないけど、
ネットの場合、道を歩く必要はないわけで。

どっちかというと、店内が整理されていないジャンク屋って感じだろうか?


586 : ◆nnmm.69A :02/01/24 02:19 ID:siz5Fla4
>>585
店に喩えたかったんだけど、店は金取ることに気付き(以下略)

いや、うだうだ書きましたが、この点でいままでのひろゆきたんに不満は
ほとんどないですよ。
こんな状態がこれからも続くのかな〜、続くといいな〜、って。

587 :心得をよく読みましょう:02/01/24 02:22 ID:SVbEhsaf
2CHは情報を記録する媒体。
媒体(掲示板)は私物だけど、情報は公共のもの。
情報と媒体は一体で存在するものだから、
媒体も公共のものとして管理責任が生じるということで結論。

>>586
でも、外部への誹謗中傷はなんとかして欲しい。

588 :心得をよく読みましょう:02/01/24 02:23 ID:8ITGIBTf
>>586
いやなら見なくて済む個人サイトに、公共性を問うのは暴論。
公共性があるのなら、今度はスレ跳ねてる検索エンジンの方が
問題になる。


589 :心得をよく読みましょう:02/01/24 02:24 ID:8ITGIBTf
>>587
お前、まだいたのか。


590 :心得をよく読みましょう:02/01/24 02:25 ID:SVbEhsaf
>>587
もう寝るYO!

591 :心得をよく読みましょう:02/01/24 02:26 ID:8ITGIBTf
>>590
凄い結論だな(藁
もっと詳しく説明してみろよ。

592 :心得をよく読みましょう:02/01/24 02:36 ID:CKxlpvvU
>>586
だったらショールームということにしよう。
変な物ばっかりなら利用しなきゃいいというのは成り立たないのだろうか?

利用可能であるのと、利用しなければいけないのは違う気がするんだよね。
後者は公共物で間違いないんだけど、前者ってどうなんだろう?

もちろん、2chは既に後者の存在なんだという人も居るかもしれないけど。


593 : ◆nnmm.69A :02/01/24 02:51 ID:siz5Fla4
>>588 >>592
公共物というと「公共のためにがんばろー!」なイメージがあるからダメなのかしら。
素直に「大きな影響力がある」にします。そう読み替えてくださいませ。

カタギさんに迷惑かけないようにしておくれ。そのためにはいまの管理システムじゃ
不十分なんじゃないかい?という文脈で >>572 を読みました。

594 :心得をよく読みましょう:02/01/24 03:06 ID:8ITGIBTf
>>593
>公共物である以上、管理の責任は私物より大きくなる。
>媒体も公共のものとして管理責任が生じるということで結論。

マスコミに準じた責任、と言う文脈で読まなければ
別にいいんじゃない。

595 : ◆nnmm.69A :02/01/24 03:21 ID:siz5Fla4
>>594
同意であり本意でもあります。ぺこり。

596 :心得をよく読みましょう:02/01/24 03:40 ID:VC5szVhY
何を議論してるのか分からなくなってきたな.

597 :心得をよく読みましょう:02/01/24 03:44 ID:CKxlpvvU
管理責任があるというのを否定する気はまったくなくて、
それは私物であれ公共物であれ全く変わらないと思う。

>>577の言うように力を持った管理者が居ないかというとそうではなくて、
雑多な苦情に耳を貸さないこともできる、力を持った管理者が居るというだけの話。

で、>>572はそれは許されるのかという話じゃないの?
私はそこに公共性が関わってくる気がする。


598 : ◆nnmm.69A :02/01/24 04:08 ID:siz5Fla4
何となく「公共の福祉」のお話に解消される気がしてきました。
その意味で常に公共性があるのはもちろんですが、とにもかくにも、
具体的にどこがどうでどうすればいいのかの話にならないと…

599 :心得をよく読みましょう:02/01/24 04:20 ID:VC5szVhY
ボランティアで運営していこうと思ったら,
相当数の人が必要になるんじゃないかな.

今現在,どれだけの削除人や復帰屋がいるのか知らんけど.

600 :通りすがりって友香:02/01/24 04:54 ID:ceqB++1p
みんな判ってるとは思うけど、2001年8月末に明らかになった事のひとつは、
日本のメガBBSの多くが2chの存続を前提に成り立っている事。
転送料や鯖負荷といった運営コストの問題(行動限界点)は、いかなるメガBBSにも訪れる可能性があるが、
web人口が増加し続ける中、この2chというガリバーが倒れると、
あふれ出た難民が周辺に甚大な被害をもたらしてしまう以上、
「仮に」人口抑制策を採るにしてもソフトランディングのシナリオが望まれている。
個人運営でも小規模な掲示板なら「シラネーヨ」で済むにもかかわらず。
地味ながらも続いている法人化問題への取り組みは、管理人が個人の趣味の段階を卒業して、
webコミュニティやweb文化に対する責任を担う覚悟を決めている証だと思うけどね。

601 :心得をよく読みましょう:02/01/24 05:01 ID:HirTU6uv
「前提うんぬん」と「難民うんぬん」は根拠が何なんだかわけわからん。

602 :西新宿で:02/01/24 07:25 ID:d73kEzPg
んで? そのメガBBSとやらが無くなるとどうにかなんの?

カテゴリごとのBBS群が乱立(並立)するだけじゃないの?2ch以前のように。
そいでそれらのBBSへのリンクを集めたAll AboutやReadMeやインパク(藁
みたいなサイトが出来るんじゃない?

正直今の2chのような全て自前で運営するのって無理がないか?
コミュニティとか文化保護とかの崇高な理念(激藁 があるってんならそれはそれで。

603 :心得をよく読みましょう:02/01/24 07:34 ID:rVf8FaL4
スレッド議論に長所があるとすればこうやって投げたような発言でも
次の人が拾って続けてくれる可能性があることかね。拾う人がスレッドの
流れを志向しないと話が前に進まないけど。

604 :心得をよく読みましょう:02/01/24 07:38 ID:rVf8FaL4
公共性は事実としてある。けれど回避できない責任は今のところないような。
運営は独裁でいいじゃないの?場を提供する。いやなら出てけってくらいで。
BBSで起こることの大部分は書き込む側によってのものだし、ルールとかも
自律にかなわないなら排除してフリーな感じをもとめてもいいような。

605 :心得をよく読みましょう:02/01/24 08:10 ID:CbflUMTL
なんか皆スゴイ大人なこと言ってるんだね

606 :心得をよく読みましょう:02/01/24 08:18 ID:rVf8FaL4
隊長は長期的にはパティオのようなものも考える可能性が
あると言ってましたね。
有料で小部屋を提供するようなことになるのかもしれません。

607 :心得をよく読みましょう:02/01/24 08:37 ID:YTtGsZfD
公共性はNGワードです。

608 :心得をよく読みましょう:02/01/24 09:27 ID:ObDoyznz
金を払った人はIPを見れるようにsる。

609 :心得をよく読みましょう:02/01/24 09:48 ID:nTAIfXCI
しかし烈しくDATを漁ってる業者がいるとはしらんかった。

610 :心得をよく読みましょう:02/01/24 09:57 ID:FRWP0h4/
>>600
>日本のメガBBSの多くが2chの存続を前提に成り立っている事。
単に600が2chを前提にインターネットコミュニティを捉えているだけだと
思うけど。

>この2chというガリバーが倒れると、あふれ出た難民が周辺に甚大な被害を
>もたらしてしまう以上、「仮に」人口抑制策を採るにしてもソフトランディングの
>シナリオが望まれている。
この手合いの推測は転送量騒動の時に主にス連界隈で交わされたんだけど、
確かに2ch難民が一箇所に集中すると(例えばメガビとか苺とか)避難先の掲示板に
迷惑を掛ける可能性はある。実際、転送量騒動の時は一時的に苺が機能不全に陥ったし、
さとる君の2ch2のように鯖から追い出された所もある。

しかし、2chが無くなっても住民の中からは代わりのコミュニティを見付けようと
したり、あるいは自分で代替掲示板を作ろうという動きが必ず起こると思うよ。
実際、転送量騒動の時には住人の中から馴染みの板の避難所を作るべく立ちあがった
人が少なからずいるし、Yahoo!とか他掲示板に移住した連中も結構いる。

このスレに最近の2chは「普通の人」が増えてきたという指摘があるが、仮にその
推測が当たっているのなら(と俺も思うけど)、敢えて2chライクな匿名掲示板と
いう形態に拘る人は案外少ないんじゃないかな。今は人が多いから2chを使っているだけで。

611 :心得をよく読みましょう:02/01/24 10:01 ID:FRWP0h4/
>>606
>隊長は長期的にはパティオのようなものも考える可能性が
>あると言ってましたね。
>有料で小部屋を提供するようなことになるのかもしれません。
有料ではないし公開掲示板だけど、ホントはJBBSってそーゆー役割を
担うべく生れたんじゃなかったっけ?
一時期はJBBSを第2の2ch(独立運営の専門掲示板の緩やかな連携)を
目指していたはずだし、あえてJBBS利用者にリンク集への登録を義務
付けていたのもそのためだよな。

612 :心得をよく読みましょう:02/01/24 10:01 ID:nTAIfXCI
>>610
事実性は600の見解にやや劣る。希望的観測。
それよりも、何が言いたいの?はっきり言ってくれ。

613 :Mezza認 ◆mezzaV1w :02/01/24 10:02 ID:pk+6/GCI
>>609
マ板Monazillaスレのひろゆきタンのレス読んだけど、あれって鯖側で規制しないんかね。

614 :心得をよく読みましょう:02/01/24 10:08 ID:nR7mGWdY
にしても、はっきりしてるのは、
潰れそうだったら、なるべくソフトランディングにしてくれ
ということ。

本格的に潰れると一時的に他の掲示板がぼこぼこ潰れるだろ。
一時的な影響でしかないといやそうだけど、鯖から追い出されたり
とかいうことになると被害を受ける側からすれば
「一時的な影響とはなんだ!」ってことにはなるだろ(w

ただ、多分2chは、最後のぎりぎりまで試行錯誤するだろうから
店じまいする、或いは最後の手段として大幅な縮減(元の7つまで
板を減らせばなんとかしようもあるだろ)をやる、としたら、
又、昨年の8月末みたいにある日突然バタバタってやるんだろう
けどなぁ・・・。

615 :心得をよく読みましょう:02/01/24 10:20 ID:rVf8FaL4
マウスに足がワサワサっと生えて歩き出す事件が続発しています。
みなさんも気をつけてください。

616 :心得をよく読みましょう:02/01/24 10:22 ID:FRWP0h4/
>>612
>希望的観測。
そうかな?
だったら2chが担っているカテゴリコミュニティって2ch誕生前は
それ自体が存在しなかったのかと言えばそうではないだろ。
>>602 が書いているように原点(?)回帰するだけだと思うが。

>それよりも、何が言いたいの?はっきり言ってくれ。

はっきり言うと、おそらく2chが潰れてユーザーの間で混乱が
起こるのは一時的だろう

ってこと。

別に潰れて欲しいと言っているわけではないので念のため。

617 :心得をよく読みましょう:02/01/24 10:24 ID:FRWP0h4/
まあいずれにしても今年が2chの山場だと思うよ。
ちょうど今年って2chが生れて3年目だし(w

618 :心得をよく読みましょう:02/01/24 10:25 ID:rVf8FaL4
>>616
やっぱりなにが言いたいのかわかんないなー。
612じゃないけどさメガボール。

619 :心得をよく読みましょう:02/01/24 11:07 ID:hFEMR0bs
メガボールが包茎手術をしました。
http://www2.oninet.ne.jp/bob777/megadapigazo.htm

620 :心得をよく読みましょう:02/01/24 11:41 ID:SVbEhsaf
>>604
>公共性は事実としてある。けれど回避できない責任は今のところないような。
>運営は独裁でいいじゃないの?場を提供する。いやなら出てけってくらいで。
>BBSで起こることの大部分は書き込む側によってのものだし、ルールとかも
うん。でも匿名掲示板だから、現実には発言者に責任を追及できない。
誹謗中傷などが書き込まれたら、誰かが対処しないといけない。。。
現状では、被害者はひろゆきに直に依頼するか、削除依頼板へ書き込むしかない。

2ちゃん外とのトラブルを話し合うための、対外課のようなところが作れないかな。

621 :心得をよく読みましょう:02/01/24 11:47 ID:Qjo2B6M6
削除依頼板に書けという2chのローカルルールが被害を拡大させる
一因という側面もある。あれは一種の晒しだから。

622 :夜勤 ★:02/01/24 12:05 ID:???
みなさんも ご存知のように、昨年秋以降 だいたい
毎月三台のサーバ投入が必要な2ちゃんねるの 今日このごろ
いかが、お過ごしでしょうか?

しかーし、今月は新サーバの投入が行われていません。
ということで、全体がどんどん重くなり、深夜時間帯は閲覧すら
できないサーバもちらほら出てきています。(結構たくさんかも?)

で、どうするかと、、、

623 :心得をよく読みましょう:02/01/24 12:08 ID:FRWP0h4/
>>622
もっとサーバを増やしましょう\(^o^)/
もとバックホーンを増強しましょう\(^o^)/

624 :心得をよく読みましょう:02/01/24 12:11 ID:pRYrDUe5
ヽ(`Д´)ノ ボッキアゲ

625 :心得をよく読みましょう:02/01/24 12:11 ID:h4EQh91U
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/310
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/310
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008437064/619
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008437064/615
みなさんご注意ください。  ― メガボール通信

626 :心得をよく読みましょう:02/01/24 12:13 ID:rVf8FaL4
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/313
みなさんご注意ください。   ―メガボール通信

627 :心得をよく読みましょう:02/01/24 12:15 ID:q9FysGkT
ひろゆきは神!
われら2chネラーはひろゆきと共に楽しみ!泣き!わめき!感動し!
そして、彼が倒れる時、共に倒れる!

628 : ◆2002YYzE :02/01/24 12:16 ID:1B9hwB2D
ヽ(´ー`)ノ<夜勤★さーん、鯖入れて下さーい

629 : ◆2002YYzE :02/01/24 12:17 ID:1B9hwB2D
(え、、、まさか分割民営化とか、、、)

630 :心得をよく読みましょう:02/01/24 12:18 ID:GP7Fiq2r
あの、実は、全部メガボールを可愛がりすぎた僕の所為なんです。
みなさんお騒がせしてしまって本当にすみません。
たしかにメガボールは侵略ツールです。でも、もう少しだけ時間をください。
かならず、え?う、うわーーーー

631 :心得をよく読みましょう:02/01/24 12:23 ID:rVf8FaL4
どうするんだろう。。。

632 :心得をよく読みましょう:02/01/24 12:23 ID:guiP2rFm
>>622
>深夜時間帯は閲覧すらできない

いっそのこと23時〜2時くらいまで2ちゃんを閉めておくとか。
そんで他の時間帯に分散させる。


633 :心得をよく読みましょう:02/01/24 12:27 ID:GP7Fiq2r
(´∀`)ノ3時からがすごそう・・・。

634 : ◆2002YYzE :02/01/24 12:27 ID:1B9hwB2D
>>632
現状だと他の時間にアクセスが余計に集中して鯖が飛ぶ危険性大。

9月に議論してた時は数字IPの最後の桁が奇数か偶数かでアクセスできる
日を交代で制限すればいい、みたいな(まるで東京都の自動車規制みたい
だ)話も出たけど、そっこーで否定された気が。
要は、アクセス時間帯を分散させてもあまり効果がなさそうってことね。

635 :漢らしく:02/01/24 12:29 ID:kBQ7BZFg
スパッと夜間の運営中止

636 :心得をよく読みましょう:02/01/24 12:34 ID:rVf8FaL4
よくワカランのだけれど、アクセスが分散すれば
飛びにくくなることは確かなのでは?
分散させることが出来ないだけで。いやホントによくわかんの
だけれどメガボール。

637 :夜勤 ★:02/01/24 12:36 ID:???
>>628
最近サーバはいくらするてですか? (なんぼ?)
2ちゃんねるのみな様方はΩ高いようで、たいへんなんですよ、

回線料もそうだけど、毎月三台もサーバ買う●●ないです。

638 : ◆2002YYzE :02/01/24 12:38 ID:1B9hwB2D
>>636
「○○〜××時は一時閉鎖」なんてやっても、それ以外の時間に
人が殺到するだけなので無意味ダーネ、ってことでその通り。
分散させようと思ったら東京都の自動車規制方式>>634の方が効率は
いいんだろうけど、人が減りすぎるか反発が激しくなるかのどっちかと。

メガボールスレにしちゃいやん

639 : :02/01/24 12:38 ID:BvphgI5m
サーバ買うメガボール?

640 : :02/01/24 12:39 ID:BvphgI5m
やべ・・
牽制されてる・・・。

641 : ◆2002YYzE :02/01/24 12:39 ID:1B9hwB2D
>>637
とゆーお答えを頂きそうだったので、>>629と書いたんですが(汗

とすると後は交通整理。東京都方式。こんなんダメですか?(滝汗

642 :夜勤 ★:02/01/24 12:45 ID:???
2ちゃんねるなんて、さぴれてしまえー、という個人的な
叫びは置いておいて。

去年の夏以来、みーんなの協力によって延命措置は
つぎつぎと実行されてきましたし、現在も続行されています。
でも、結局は根本的な解決にはなるはずもありません。

根本的な解決が間に合うのか。。。(はたしてあるのか?)
さらに効果的な延命措置がみつかるのか、、
もしくは、、、

と書くと、また煽っているとか避難をあびそうですし、いろいろ
とやかく言われるのでだまってようとも思うんですが、
ついついばらしちゃうんですよね、 (全部本音です)

643 : ◆2002YYzE :02/01/24 12:48 ID:1B9hwB2D
>>642
本当の本音はこちらではないのかと、、、(汗

http://sx.sakura.ne.jp/~tifille/fusagiko/accuse/998670947.html#R24
24 名前:夜勤 ★投稿日:2001/08/25(土) 01:49 ID:???
みんな はさーん

644 :心得をよく読みましょう:02/01/24 12:49 ID:cKayyy91
とりあえず、どんな状況なのか良くわからないですけど、
ログ数で容量がいっぱいになっちゃうのなら、
一年分くらい捨てちゃったら?

645 :心得をよく読みましょう:02/01/24 12:49 ID:FRWP0h4/
>>642
だったらこんな板に鯖提供するの止めればいいじゃん。
いいよ、オレは他の遊び場所見付けるから。
スキーリするよ、きっと\(^o^)/

646 :夜勤 ★:02/01/24 12:50 ID:???
魚っ 、

647 :心得をよく読みましょう:02/01/24 12:50 ID:FRWP0h4/
>>644
HDDの容量なんて大した問題じゃないでしょ、この時代に。

648 : ◆2002YYzE :02/01/24 12:51 ID:1B9hwB2D
>>644
ログ容量じゃなくて転送量(の料金)とCPU負荷。
わかんないなら>>1のリンク見てくれると多少はわかりやすいかと、

649 :心得をよく読みましょう:02/01/24 12:51 ID:FRWP0h4/
あるいは苺のホスティングしている某業者に(以下略

650 :心得をよく読みましょう:02/01/24 12:52 ID:cKayyy91
レッドゾーンになった板は一時停止にするとか。

651 : ◆2002YYzE :02/01/24 12:53 ID:1B9hwB2D
>>646
で、こいつの最後から2番目に出てくる「ある名無し」のセリフが、
実はそのまま今現実のものになっていると、

http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf

652 :心得をよく読みましょう:02/01/24 12:53 ID:FRWP0h4/
>>650
他の板に流れるだけでは?モー系板潰れる→ニュー速へ、とか。

653 :夜勤 ★:02/01/24 12:53 ID:???
>>644
うーん、捨てて状況が改善するならしますが、、、
たとえば、即効性のある対症療法には各板のスレッド保持数を
30(liveサーバ仕様)とかにするというのもありますが、それを実行して
なんの意味があるのかな? という気もします。

>>645
また どこかで会いましょう、お元気で。

654 :心得をよく読みましょう:02/01/24 12:54 ID:FRWP0h4/
>>653
ほた〜るの ひか〜り\(~o~)/

655 :心得をよく読みましょう:02/01/24 12:55 ID:cKayyy91
>>652
そこまで依存してる奴は6割くらいじゃないかなぁ。

656 :心得をよく読みましょう:02/01/24 12:56 ID:cKayyy91
とりあえず、みんな夜勤さんに励ましとBigServerの契約申し込みの
お便りを出そう!
少しでも感謝しとけって。

いつもすまんのう、夜勤さん。

657 :心得をよく読みましょう:02/01/24 12:57 ID:cKayyy91
そういや、日勤さんってまだいらっしゃるのかな?

658 : ◆2002YYzE :02/01/24 12:57 ID:1B9hwB2D
結局、閉鎖騒動経験してる奴ならすぐわかると思うけど、
根本的な解決策っていうのは3つしかないんだよね、、、

1.鯖代&転送料を稼ぐ
2.強制的に人減らしをする
3.2chを閉鎖する

659 :心得をよく読みましょう:02/01/24 12:58 ID:FRWP0h4/
>>655
6割もいれば上等じゃん(*_*)
その6割がただでさえ人が多いラウンジやニュー速へ押し寄せたら(以下略

悪夢は続く。。。

潰すなら2ch.net全て閉じないと意味ないよ。マジで

660 : ◆2002YYzE :02/01/24 12:58 ID:1B9hwB2D
>>657
サーバ監視所においでだよ。

661 :心得をよく読みましょう:02/01/24 12:59 ID:eTR0tLez
>>659
そうなったらどうなるか見てみたいなあ
ワクワク

662 :心得をよく読みましょう:02/01/24 13:00 ID:rVf8FaL4
転送量を減らす小技をいくつも繰り出し
人をへらす小技をいくつも繰り出し
2chを閉鎖する小技をいくつも・・・繰り出し。

663 :心得をよく読みましょう:02/01/24 13:01 ID:cKayyy91
>>660
そうか。ならあとで会いに行こうヽ( ´▽` )ノ

664 : ◆2002YYzE :02/01/24 13:03 ID:1B9hwB2D
>>662
今は鯖が勝手に落ちるから転送量が抑えられるっていう算段なわけで、
これを例えば一定のアクセス数を超えると自動的に鯖が接続を切ってクールダウン
時間帯を作り出すっていうシステムにすれば嫌気が差した人から勝手に離れて
いくということも考えられるわけで、

665 : :02/01/24 13:04 ID:BvphgI5m
そうすると鯖屋の評判が落ちるわけで、

666 :心得をよく読みましょう:02/01/24 13:06 ID:rVf8FaL4
>>665
わざと落とす(接続拒否する)システムなら
評判は大丈夫だべ。

667 :心得をよく読みましょう:02/01/24 13:07 ID:FRWP0h4/
>>664
というか、ここっていわばビッグ鯖屋さんのショールームみたいなもんでしょ?
深夜に激しく使いづらい2chをホスティングをしている鯖屋なんてわざわざカネ
出して使う人いると思えない。

668 :心得をよく読みましょう:02/01/24 13:08 ID:SVbEhsaf
どっかのスレであったが、
IPアドレスを記録するようにすれば、人が多少減ってちょうどよくならないか?
スレ違いスマソ。

669 :心得をよく読みましょう:02/01/24 13:08 ID:FRWP0h4/
>>666
接続拒否しないと鯖を持たせられない鯖屋を(略

670 : :02/01/24 13:09 ID:BvphgI5m
でも、そういうシステムにしなければ
やっていけない鯖屋ってことになってしまうのです。>666

671 :心得をよく読みましょう:02/01/24 13:10 ID:FRWP0h4/
>>668
どうなんだろ?
オレは既にIP記録されてるって勝手に妄想している人間なんだけど(藁)
アクセス者の大半がROMorリロードなんでしょ?
書き込みに歯止めをかけたとしてもそう簡単に人が減るもんかいな。

672 :心得をよく読みましょう:02/01/24 13:10 ID:nkTPfGBP
>>669
具体的にどんなデメリットを想定して手をひく人がいるの?

673 :心得をよく読みましょう:02/01/24 13:11 ID:rVf8FaL4
>>670
どうなんだろうね。2ちゃんが金払えば大丈夫に
なるのではないかな。

674 :心得をよく読みましょう:02/01/24 13:11 ID:FRWP0h4/
>>672
アクセス過多のサイトは鯖屋側から制限イパーイ加えられると言う懸念
喩え鯖屋さんにその意図はなくてもユーザーにとっては前例と受けとめられるかも

675 : ◆2002YYzE :02/01/24 13:12 ID:1B9hwB2D
つーか正直、9月の時にも夜勤★さんに聞いたことだからまた聞くのは
恐縮なんだけど、夜勤★さんとしては何で2chを支える気になったのか、
その動機を聞かせていただきたいんだな。

はっきり言って、あの時夜勤★さんが投げていれば2chは潰れてたはずだし、
あれ以降だって投げ出すことのできる機会は何度でもあった。なのに、今まで
何事もなかったかのように存続してるのはひとえに夜勤★さんのご尽力の
賜物だろうと思うんだわ。だからこそ、その動機が知りたい。動機がわかれば、
ただの利用者(寄生虫)にすぎない俺らがどうすればいいかが、少しずつでも
わかるかもしれない。>>667を見てそう思った。

ってことでどうですか、夜勤★さん?

676 :夜勤 ★:02/01/24 13:20 ID:???
>>675
動機は前に書いたから、もう書かないけど、
なぜ やってるかって?
多分 皆と同じだと思うけど?
書いている人、読んでいる人、ボランティアで作業している人、

楽しいからだと思うけど? すくなくとも楽しんでやっています。
「絶対に維持しなきゃならない」という感情が生まれたら、たぶん
わたしが身を引きますよん。

677 : ◆2002YYzE :02/01/24 13:22 ID:1B9hwB2D
>>676
ありがとうございます。

楽しいから、っすよねぇ、ヤパーリ、、、、、、、

678 :心得をよく読みましょう:02/01/24 13:23 ID:hFEMR0bs
最近の僕のお気に入りはメガボール。
ベッドに横になって、そっと飼育箱からとりだす。持ち上げた時に沢山のあしが
動くのをみるだけで、チンポから汁がでそうになる。
手のひらで丸まったメガボールを、そっとなめてみる。体についた腐葉土の味が
するだけだが、これはかわいいメガボールに対する、僕のささやかな愛情表現。
そっと股間におろしてやって、位置をきめておく。まるいから、きちんと太股の
間におかないと転がっちゃうからね。
僕はメガボールが動いたらすぐにチンポに辿り着けるように、ブリーフにくっつ
けてから寝転がり、胸の上で両手を組んだ。
本当はブリーフなんか脱いで、生れたままの僕をメガボールに愛して欲しいけど
まだ少し怖くてできない。メガボールのことを信用してない訳じゃなくて、僕の
ものが普通の人より小さいことや、皮が凄く余ってることを知られたくないんだ。
こんな卑怯で小心者の僕なのに、メガボールはその沢山の足でいかせてくれる。
僕の夢は、いつか原産地にとんで、密林のなかで生れたままの姿になり、全身に
無数のメガボールを這わせること。
(はやく大人になりたい。給料はぜんぶ、メガボールに使うんだ)
子供っぽい夢に胸を躍らせる僕の股間で、丸まっていたメガボールが、ゆっくり
体をのばした。
(き、きたぁ!!)


679 : :02/01/24 13:23 ID:xEK0EhJk
しかし、ひろゆきや隊長が解こうとしている問題は、世界最大級の問題で。
「従属的な」存在になることを拒否した(isizeね)ひろゆきには、結構萌え。
本能的なものなんだろうけど。

2chが自立したら、夜勤さんの像が立ちますなあ。

680 :心得をよく読みましょう:02/01/24 13:23 ID:rVf8FaL4
俺はこんなに苦しいのに2ちゃんに来てる(w

681 :夜勤 ★:02/01/24 13:24 ID:???
>>667
というか、はげしく警察からの捜査依頼やあちこちからの内容証明の
あらしに巻き込まれてる日々をすごしています。
(全く募集はしていませんが、)

682 : :02/01/24 13:26 ID:xEK0EhJk
>>681
すげーもの見てますよ。ありがとー。

683 : ◆2002YYzE :02/01/24 13:27 ID:1B9hwB2D
>>681
11月にあったログ提出の一件はヤパーリ氷山の一角だったんですね。

削除依頼・議論板で「ログほしいんなら鯖屋さんにでも問い合わせろ」とか書くのやめようかな、

684 :心得をよく読みましょう:02/01/24 13:31 ID:XP3Phi9n
一瞬でdat->htmlにできないの?

685 :心得をよく読みましょう:02/01/24 13:31 ID:nTAIfXCI
>>684
某祭りでそんなこともあったね。

686 :心得をよく読みましょう:02/01/24 13:43 ID:hFEMR0bs
ぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ僕のマウスに足が生えました!
http://www2.oninet.ne.jp/bob777/dangomega02.JPG

687 :心得をよく読みましょう:02/01/24 13:43 ID:nTAIfXCI
>>686
逝ってよし!

688 :心得をよく読みましょう:02/01/24 13:45 ID:rVf8FaL4
狭い範囲でマルチポストとかしだすからウザくなる。
そうならんように楽しめんものか。ねぇメガボール。

689 :心得をよく読みましょう:02/01/24 13:46 ID:hFEMR0bs
じゃあここで
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1011757011/l50


690 :心得をよく読みましょう:02/01/24 14:08 ID:rVf8FaL4
>>689
ども。しかし板違いのおもしろさってのもあるんだね。
801板と虫がくっつくとこうなるのか・・・。
食文化のカテゴリーにペット大好き板おいたら面白いかも(妄想

691 :夜勤 ★:02/01/24 14:26 ID:???
>>683
その話は2ちゃんねるとは関係ないことだったんですが、、
そもそも ●●ないし、

692 :心得をよく読みましょう:02/01/24 14:29 ID:GP7Fiq2r
(´∀`)ノ ピンクのバクが怖い夢は全部だべてくれるのれすよ〜

693 :心得をよく読みましょう:02/01/24 15:01 ID:nIMC3Jfw
>>690
鳥板が一時期そんな感じだった気がするね。


しかしなんでMLでこそこそとやってたんかな?

公開されてない情報を知っているということは誰か特定しやすくなる罠だから
本当の名無しは参加しにくいと思うよ。
何かの2ch企画を非公開でやっていると、知らない人は言えるけど、知ってたら言えなくなる訳で、
寂れちゃって結果スレが荒れるだけ。企画板見てるとどこもそんな感じ。

スレ上でやれば祭りになってやっぱりスレが読みにくくなるけど、それが問題だったら、
それを解決する手段を考えるのが先だったと思うよ。

みんなが自分に必要なレスがすぐ見られて、必要ないものを見ない事ができるなら、
どれだけみんなハッピーで鯖資源を節約出来るのだろうか?

そういう掲示板作ってほしいなあ。(言うだけなら簡単)


694 : ◆nnmm.69A :02/01/24 15:21 ID:hFACOQlM
どの部分とはいわないけど、私のずっと聴きたかった一言を夜勤★さんが
言ってくれたので、とても嬉しかった。

>みんなが自分に必要なレスがすぐ見られて、必要ないものを見ない事ができるなら、
>どれだけみんなハッピーで鯖資源を節約出来るのだろうか?
過去ログについては同感です。ただ、最近よく考えることなのですが、ライブに
成長しているスレでそれをやると、共通認識が少なからず崩れるから、いまの
コミュニティーのあり方を大きく壊しはしないかと心配。

695 : ◆nnmm.69A :02/01/24 16:35 ID:M7Q8p/QS
はたらくひろゆきのあしあと、その4?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/541-

696 :心得をよく読みましょう:02/01/24 17:06 ID:YTtGsZfD
なんにも起こらんと思うけど、ニュー速の閉鎖スレが
動きだしましたね。

697 :心得をよく読みましょう:02/01/24 17:16 ID:CKxlpvvU
>>694
連番性とか、かなり重要だと思うんだけど、P2Pスレなんかでは軽視されてたね。
もしかしたら、専用ツールが普及してきたあたりから認識が崩れはじめたのかもしれない。
ネットニュース案で起きてる問題なんかも似たような感じ
逆に言うと、普通に板として見る場合、上がってる十数スレの1と最新10レスしか表示されない
ってことを忘れてる人が多くなってる気がするね。というか行数制限って何行だっけ(w

結局、今の2chのシステムって、どういう風にも使えるという汎用性がメリットであり
それが無駄が多いという仇にもなってるんだと思う。
スレに張りついていたいなら、勝手に送られてくるチャット方式の方が都合がいいし、
整理して議論したいならスレッドツリー型の方が便利かも?
でもそれが同じ板でシームレスに出来て便利だからまあいいやって我慢できるのが
このシステムの最大の特徴だと思う、議論始めたかったらレス番指定するだけでいいしね。
その利点を消さずに、負荷を減らしてログの資料性を向上できるシステムはないのかな?

ぱっと思いつくのはDATの小型化(大きいスレは追記するファイル名を変えて、
古いレスを分割して固定ファイル化とか)と、キーワード欄追加あたりかな?
処理が面倒でないならメール欄の拡張でもいいけど。


698 : ◆nnmm.69A :02/01/24 17:40 ID:M7Q8p/QS
MS-DOSからMS-Win(とx86なUnix諸々)に移った時点で草の根BBSを捨て、
NiftyやYahooなコミュニティの嫌いな私ですが、ほぼ同感です。
P2P型は、当面は検索コストが気になります(将来的にはとても楽しそう)。
チャットは「書き込む」心理的障壁を取り払いすぎるし、
スレッドツリーを2ch並の大規模BBSでやられると頭痛くなりそう。

過去ログ倉庫の見通しがもっと良くなると嬉しいな。
でもログ検索有料化の方向性に逆らいそうなのでだめかな。

699 :心得をよく読みましょう:02/01/24 18:24 ID:8ITGIBTf
システムの話は分からんが、もっと良ネタが必要だと思われ。
パソコン関連などは毎日の様に新製品が登場するから、
苦しまんと思うが、ネタで繋が無きゃ苦しい板、スレも多い
気がする。レス速度の速いネタスレは気をつけないと上位に
居続けることになるし、速くて意味の無いレスが多い2chの
印象を強くしてしまう。

良ネタを中心に回っている場合、無茶な感想、脊髄反射の本音レス、
ポット出リーク、独り言もどき、は面白いが、過剰なネタの再生産は
2ch独特の馴れ合いだと思われ。
ROMの立場からは、本音レスすら流れを邪魔する存在と見られる
かもしれんし。
権力の集中が無くスレ寿命の制限を受けるため、一般サイトほどの
問題は発生しないが。

700 :心得をよく読みましょう:02/01/24 18:52 ID:8ITGIBTf
適当に考えたもろもろ
※スレッドフロート方式が大量の人口を抱えるのに有利であるとの常識、
 その事を前提にして作られたシステム
・ レスが速いスレが上位に来る
・ 人口、スレッド数(過去スレ含む)と比較して非常に貧弱なリンク機能しか
 持たない
・ 依存者と初心者とROMが同じスレを見ることが前提となっている
・ あくまで個人サイト(及びその延長)であるため、基幹システムの変更は
 ひろゆきの意思決定を必要とする
・ 2chの目的が自己の存続、恒常的に構成員を確保し続けることに
 限定されている

※2chは匿名性が確保、尊重されている自由な掲示板であるとの常識、事実
・ 匿名であるため本音で話すリスクが少ない
・ 荒らし、個人情報晒しなどが行われ易い
・ コテハンと名無しさんの意見は同等に扱われる
・ コテハンは過去の自己レスのしがらみを受けるため、煽りに弱い
・ ネタに拘らずほとんどの話題が、許容される
・ 自作自演が許容される
・ AA、名前欄など利用可能なシステムを使ったネタ、遊びは
 許容される

701 :心得をよく読みましょう:02/01/24 18:52 ID:8ITGIBTf
※2chは日本最大の人口を誇る匿名掲示板であると言う事実
・ 非常に流れが速く、レスも付き易い。また狭い範囲の話題も
 可能である
・ 個人掲示板最大の広告効果を、匿名で得る事が可能である
・ 人口が多く、匿名であるため馴れ合いが発生しにくい。
・ 2chに対する一体感が発生しにくい。
・ 情報の絶対数量が多い。
・ 荒らしの絶対数量が多い。
・ マスコミへの露出度が高いが、犯罪事件絡みでアングライメージが
 強い

※普遍的な常識、誰もが納得できる結論など存在しないと言う事実
・ 異なる信念を持った人達が存在している
・ 知識レベルがバラバラな人達が存在している
・ スレに人が流入するのに時間差が発生する
・ ネタに対して個々人の認識に差がある
・ 2chに対する知識、経験、そして滞在時間に差がある

702 :にょ。:02/01/24 19:04 ID:h4EQh91U
>>700-701から見える書き込む人間の性格と
これまでの議論への連結。

補足:スレッドタイトル及び1の影響が強いね。
自分の前の書き込みを踏まえるも踏まえないも自由だし、
スレ読まずにカキコもできるし。

概念提示:「匿名気分の自律性」
 自分が誰であるかという特定情報に頼らず発言するため、
 発言に対する社会的・心理的制約が小さい一方、
 発言者に責任が薄く、煽り自作自演馴れ合いなんでも出来る。
 自己が希釈され集合行動に走る。

a.発言者に利用者としての道徳が求められる
あるいは、
b.良い発言を引き出し不要な発言を淘汰するシステムが求められる。 

703 :心得をよく読みましょう:02/01/24 19:15 ID:rVf8FaL4
ネタおよび情報の価値の有無(a,b)と、コミュニケーションの面白さの有無(c.d)という
要素でええのかな。
ネタ中心でかんがえると2ちゃんねる的ってことを抜きにして良スレ/レスを
定義するのは難しいかも。。。
システムか〜。

704 :心得をよく読みましょう:02/01/24 19:22 ID:8ITGIBTf
システムの改良も含め、金を儲けるためには犠牲を前提にした
論議が必要だと思われ。不要な犠牲だと思うなら反論すればよい。
それに越した事はないが。
2ch外の人達や組織的な利用者が犠牲になるだけで済めば
ベストなんだけどね。
でも、特定目的を持って行動する人達だけは、勝手に犠牲になって
欲しいんだけどね。

とりあえず、ものすごくヒヨる。
ここ見ているマスコミも金位出せよ。貴重なモルモットを殺すなよ。
公共広告機構の分け分からん広告回すだけでいいから。
各政党もちょっと位援助しろよ。ひろゆきが死んだとたん、巨大な
アンチが誕生する可能性位は視野に入れて行動しろよ。

705 :心得をよく読みましょう:02/01/24 19:25 ID:rVf8FaL4
はあ、そういう考え方もあるのね・・・。

706 :ぬっへっほー:02/01/24 19:34 ID:nTAIfXCI
453 名前: 投稿日:02/01/24 19:25 ID:mTaMwI3Z
>>450
どっかのスレで切り込み隊長がはっきりと転送料金を埋める以上の
利益を追求したいと語ってたよ。

課金なら課金で他の営利企業と同じ土俵で堂々とすればいいと思うんだが、
現状の甘さをそのまま感受しようと、どうもおいしいとこ取りを狙って、
方針があいまいになっている感じはする。というのが俺の感想だな。

707 :心得をよく読みましょう:02/01/24 19:39 ID:8ITGIBTf
>>705
今までだって「去るものは追わず」、去らせる原因を作ったのは
漏れ達かもしれんじゃん。自然淘汰だから問題が少なかっただけ
だと思われ。
人口が増加しているから結果オーライかも知れんが、ついでに
自然淘汰で誤魔化せない問題に突き当たってしまったと。


708 :心得をよく読みましょう:02/01/24 20:38 ID:rVf8FaL4
なるほどねー。漏れはチャレンジングだってことで状況を
楽しんでるのかも。
こんなみょうちくりんな集まりってそうはないでしょ。

709 : ◆nnmm.69A :02/01/24 20:55 ID:M7Q8p/QS
とりあえずは現状を楽しんで良いし、私みたいな名無しさんが現状を「楽しまずに」
2chに参加する日なんて、永遠に来ないでしょうね。
# 隊長みたいに「リアルワールド」で2chに貢献するという選択肢はさておき。

>>706
隊長は(すべて吸収してるかはともかく)素養のある方だと思うし、
「あいまい」さも自覚してるのだと思うです。

ただ…いまの危機祭的状態は意図的に作り出されたものなのかどうか。
意図的でないのなら、本当にこれでいいのか、ひろゆき達を小一時間
問いつめたくはあります。

710 :心得をよく読みましょう:02/01/24 22:46 ID:hNvZ2Rxb
漏れは2ちゃんで遊ばせてもらえれば運営側のことはどうでもいい。
今はつぶれそうだからそうならない方向であがいてるのが708の言うように面白いね。
ZDNNでひろゆきが2chは儲からんって明言してたし。

711 :むむむ ◆MuMUMUeM :02/01/25 00:51 ID:TSWYC7an
>>676
某ニュー速+で記者などやらせていただいているむむむという者です。
夜勤 ★さんのこの書き込みには全く同感です。というか、これがすべてでしょう。

むむむも、楽しめなくなったらたぶん記事の投稿はしないでしょう。楽しいからこそ
本業の隙をぬって(w、スレを立ててるわけですから。

…ということが一言言いたくてレスさせていただきました。お邪魔してすみません。むむむ。

712 : ◆2002YYzE :02/01/25 00:57 ID:b65XTUIL
みんなが楽しいと思ってるうちが華ってことかなぁ。

夜勤★さんの言う通りで、存続させること自体が目的になっちゃったら
潰した方がいいんだろうね。ま、当たり前っちゃ当たり前なんだが。

713 :むむむ ◆MUMUMU4w :02/01/25 01:05 ID:TSWYC7an
>>711
あ、いつも使っているほうではなく昔使っていたほうのトリップを使ってしまいました。
一応ニュー速+の読者向けに(w、こちらのトリップでもレスしておきます。
お騒がせしてスマソ。むむむ。

714 :心得をよく読みましょう:02/01/25 02:55 ID:/nB6omCq
>みんなが楽しいと思ってるうちが華
楽しく無くなったら潰れる。
楽しくてもお金が無くなったら潰れる。
楽しくなくてお金も無いなら存在価値もない。

楽しくやるにはネタと仲間とお金が必要なんだよね。
場合によっては、課金して一部の仲間を犠牲にする
こともあるし、仲間を増やすためにもうちょっと考えた方が
良いかもしれない。ネタを増やすために考えることも
必要かもしれない。
だけど、皆が何を考えているか良く分からない。
いったいどうしたらいいの?
みんなの考えを教えてよ。

と言うことで。

715 : ◆2002YYzE :02/01/25 03:06 ID:b65XTUIL
>>714
ネタと仲間とお金が必要、
それを用意することも「楽しい」と思えるかどうかなんじゃないかと。
俺はそーゆーのもまた面白いと思うから、こうやってずっとヲチしてる
わけなんだけど、中には興味もないし潰れたら潰れたで気にもかけない、
って人だっているはずなんだよね。
だから、「みんなの考え」を聞いて何か得られるものがあるかどうかは
ちょっとわからないような気もする。裏を返せば、これらの2chのこもごも
を含めてぜーんぶ「楽しい」と思ってるかどうかをみんなに聞いてみる
べきではないかと。

まぁ、具体的な問題(板閉鎖etc.)でも起きない限り、
ひとつになれないのが2ちゃんねらーってものだと思うので、、

716 :心得をよく読みましょう:02/01/25 03:33 ID:/nB6omCq
>>715
引用させてもらったよ。
お仕着せの娯楽が好きなら1ch.tv行けよ。
どっかでゴミベンチャーとか書かれていたがね。

>中には興味もないし潰れたら潰れたで気にもかけない、
>って人だっているはずなんだよね。
>だから、「みんなの考え」を聞いて何か得られるものがあるかどうかは
>ちょっとわからないような気もする。裏を返せば、これらの2chのこもごも
>を含めてぜーんぶ「楽しい」と思ってるかどうかをみんなに聞いてみる
>べきではないかと。
興味無い人間がいると、どうしてみんなの考えを聞いて得るものが
あるかどうかわからない理由になるのか?
「裏を返」したら、どうして全部楽しいか質問する事になるのか良く
分からん。
お前、ラリッてるだろ。

>まぁ、具体的な問題(板閉鎖etc.)でも起きない限り、
>ひとつになれないのが2ちゃんねらーってものだと思うので、、
この意見も結構凄いね(藁


717 :714:02/01/25 03:45 ID:/nB6omCq
読みにくい割に意味が無い715、716は
無視して良いです。

できたら>>714からどうぞ。

718 : ◆2002YYzE :02/01/25 03:48 ID:b65XTUIL
>>716
1ch.tvとかいうゴミ捨て場に送るのは勘弁してくれよ(藁

どーでもいいけどさー、頭冷やしてちゃんと読んでね。
別に君を煽ったわけじゃないんだぜ。
俺が言おうとしてたのは「楽しくするためには○○が必要」って
いうレベルの話ではない、ってことよ。>>676参照。
まぁ、あの夜勤★さんの発言は閉鎖騒動の頃から一貫してるから、
(わざわざ過去ログ漁ってきた)間違いないだろうな。

719 :714:02/01/25 03:58 ID:/nB6omCq
>>718
お前、まだいたのか。
>1ch.tvとかいうゴミ捨て場に送るのは勘弁してくれよ(藁
同意。1ch.tvは本当に狂人しか居ないゴミ捨て場だよね。

俺が715を「ラリッてる」と言った理由は
ちゃんと読んでも分からないからだよ。
分からない理由は716に書いてあるだろ。
夜勤さんは聞かれたから動機を話しただけだろ。
このスレは閉鎖騒動再燃を防止するのが目的じゃないのか?

720 : ◆2002YYzE :02/01/25 04:09 ID:b65XTUIL
>>719
眠い頭で書いたからいまいちまとまらんかったな。もいっちょ。

俺がちろっと思ったのは、これから閉鎖騒動再燃を防止しようと思って
何か窮地を脱する施策を考えるとしたら、それすらも「楽しめる」ものでないと
いけないんじゃないかなぁ、ということなのね。

即ち、2chにあくまでもネタ的な「楽しさ」を求めて来てる人が多い
(俺の独断だから違うかも)以上は、「楽しくやるには○○しなければ」
「○○を負担しなければ」ならないということになった途端に、みんな引いて
さびれてしまうということも考えられるわけだ。さすがに人の少ないBBS
なんて楽しくないよなぁ。「楽しい2chを維持しよう」と思ってみんなに
負担を強いた結果、2chから人が激減してつまらなくなっちまった、なんて
ことになったらそれこそ本末転倒かもよ。

ってことを思って書いたら、ああなったわけだ。
考えてることのベクトルが違いそうだから、あくまで参考程度にしとくれい。

721 : ◆2002YYzE :02/01/25 04:10 ID:b65XTUIL
誤解されそうなので>>720に追記。

「楽しくない負担」をみんなに強いたら人が減ってつまんなくなるかもよ、
ということでよろしこ。

って言っても、何から何までネタってのもどうかとは思うが、、、

722 :〒2ちゃんねら:02/01/25 04:17 ID:QjjYgMF0
博之、頼むぞ!
&rlo;http://bbs11.otd.co.jp/2ch/bbs_plain

723 :心得をよく読みましょう:02/01/25 04:37 ID:rZtM03/5
2chの価値は人それぞれ(無いという人も)
→全体の見解を聞いても望まれた回答が出ない(存在しない?)
 →内容が同であれポジティブであるか、で包摂可能
ってだけの論旨だろ。なにがワカランのだ714は。

724 :訂正:02/01/25 04:38 ID:rZtM03/5
失礼、漏れも喧嘩チャットで疲れてる。。。

2chの価値は人それぞれ(無いという人も)
→全体の見解を聞いても望まれた回答が出ない(存在しない?)
 →内容が何であれポジティブであるか、で包摂可能
ってだけの論旨だろ。なにがワカランのだ714は。

725 :714:02/01/25 04:40 ID:/nB6omCq
>>720
715、718は眠い頭で書いたまとまっていない文章と言う事だな。
それなら、その部分は無視する。

良く分からんから、まとめてみる。
>2段落目
ネタ感覚の「楽しめる」閉鎖騒動防止策が必要だという事か。
>3段落目は訂正込み
「楽しい2chを維持しよう」ために「楽しくない負担」を強いると
「2chから人が激減してつまらなくな」くなり「本末転倒」と言う事
だな。

では
>>714に追加
「楽しい2chを維持」するために、「楽しくない負担」はどこまで許されるのかも
ついでに教えてよ。

>>723
「楽しい」も人それぞれと言う事を言いたいの?
すまん。良く分からん。

726 :心得をよく読みましょう:02/01/25 04:47 ID:p1i3C0xP
>>725
楽しくない負担は2ch利用者が一人一人判断することで
明確な基準はないですよ。
それが抽象的には「楽しいか」という入れ物概念的な基準であらわされ
ているんでしょう。

727 :訂正:02/01/25 04:48 ID:rZtM03/5
漏れは、、、黙っといた方がよさそうだな。

728 :714:02/01/25 04:54 ID:/nB6omCq
>>726、727
分かった。
明確な基準の無いものを一般化して話したのは間違ってた。
結局、自分がどこら辺で楽しんでるかを基準に、その場ゝで
意見を出す方がいいかもね。

729 :訂正:02/01/25 04:58 ID:rZtM03/5
まあ、そうなんだろうな。
結局それだと何も言ってないに等しいが、
まあそういうことなんだから仕方ないのかもしれない。
あとは◆2002YYzEの真意はどうなんだっとこと待ちですか。
あぁぁ、家が揺れてる。何考えてこんな朝から工事なんだ?
いかれてるとしか思えん!!

730 :心得をよく読みましょう:02/01/25 05:18 ID:3+I0iQmb
何も言っていないに等しいか、、、確かに受け入れ難い(笑
2002YYzEに期待あげ

731 : ◆2002YYzE :02/01/25 05:40 ID:b65XTUIL
そんな俺は呼び出されるほどの人間じゃないよ(藁

要は何をするにしても(転送料稼ぐにしろ、規制するにしろ)、
2chである以上面白いネタになるのでなければ大きな潮流にはなりそうも
ないってことだと思うのね。大きな潮流にならなければ、そこで2chを
存続させようって動きも下火になって、おしまいになるような気がする。
だからこそ、「どこまで負担できるか」ではなくて、「どういう負担なら
みんな乗るか」を考えるのが筋じゃないかと思ったわけよ。>>725
というと、課金っていう手段は危うくなるわけだが、、、

ま、途中で解釈してくれちゃった人もいるからここまで。
後は個々人の問題だしね。>>726

732 :寝る前に:02/01/25 07:39 ID:v54FGeno
なんていうか、スレッドを枝分かれさせる機能が欲しい。途中で道が
分かれるの。で、逆にスレッドを結合させる機能もほしい。
話によってスレッドが集まったり離れたり、別のカテゴリーと話の内容が
近くなった時に不意に結合されたり。くっついたり離れたりして上も下も右も
左も無くなって捻じ曲がって接点を持つ空間、エッシャーかRLドジソンみたいなセンス。
ログとも繋がってグネグネとどこまでも大きく成長していく感じで。前文検索なんかも
止めて、どこで何が話されているのかは余り分からず口コミで。奥に進むとコアだったり、
ひろゆきの家に出たり。
思うにハイパーリンクの欠点は空間イメージを伴わないから面白くないってこと。
だから2chの板をXYZ+α軸上に設置して内部で自己組織化させてみる。
勝手に住み着いて自分のスペースもっちゃったりとかして。ユーザ10億人くらい。
インターネットは整理されすぎてる。いいかげんに偶然にくっついたりしないと
状況が開始されない。そういう大規模掲示板がいいなあ。て、まあ無理ですけど。
「ある2ちゃんねらーの一日」みたいな感じで誰かお話にしてくれんかなー。
とか。

733 :心得をよく読みましょう:02/01/25 09:51 ID:XcFoW5md
どーでもいいが「みんな」とか使う奴は、
どうしてこんなに痛いんだろう。
自分が一人じゃないと持ってる。個人の意見として主張できない

ああ、やだやだ。

734 :心得をよく読みましょう:02/01/25 11:01 ID:GbR9wWHk
携帯有料化だあ?チンカスひろゆきふざけんな!!!!
ひろゆき死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね



735 : ◆nnmm.69A :02/01/25 12:33 ID:1dTkTiWD
私も2chヲチ自体が十分楽しいし、その時その時の2chが楽しくない人は去っていくだろう
から、なるようにしかならないと思うな。

一方で「いったいどうしたらいいの?」と思う気持ちもわかる気がする。
2chを存続させようと思っている名無しさんにとって、目的がはっきりしてこない。
目的を達成するための方法が精緻に考察されているわけでもない。

でも今に始まったことじゃない。2chでは昔から、時に無秩序さ・放任的な面が真理で
あるという理由で無理が通り、時に暗黙のルールがあるかのように正論を諭される、
そんないい加減な場だった。

今もいい加減なんだから、2chの存続がかかってるからといって、特別扱いばかり
すると損なのかもですよ。



736 :心得をよく読みましょう:02/01/25 13:00 ID:h4ewsFzY
>735
もともと2chの目的・活用法ってのは
利用者が各々考えることだべ。
それが2chらしいってことだと思ってたんだが・・。

737 :心得をよく読みましょう:02/01/25 13:10 ID:C7iTWZeR
>>736
禿同。それしかいえない自分が哀しいが、狂おしいほど激しく736に同意。

738 :心得をよく読みましょう:02/01/25 13:13 ID:XcFoW5md
>>736
俺も禿胴。そしてラヴ。この気持ち、君に届け。。。。

739 : ◆nnmm.69A :02/01/25 14:33 ID:1dTkTiWD
>>736-738
そそ。きょうもかわらず2ちゃんねる。

740 :心得をよく読みましょう:02/01/25 16:17 ID:sOeYJCzP
>>736
マターリ激しく同意。
でも、2CH内の運営や利用法は自由であるべきだけど、
外部との干渉・摩擦は自由ってわけにはいかないんだよ。。。

741 : ◆nnmm.69A :02/01/25 16:38 ID:1dTkTiWD
>>740
それはそれで、他スレや削除議論板でバシバシ言っていきましょー。
。。。そのあたり含めて2chのあり方をここで考えるのも、悪くはないかもですが。

742 :心得をよく読みましょう:02/01/25 16:49 ID:CnV2K3qF
国家予算くらいお金を積まれても
例え、月々のサーバ代を借金をしても
ひろゆきタンは絶対2chを手放すべきではありません。
2chは速やかにリサーチ会社に転向すべきです。
ノウハウはわかりませんが企業やあらゆるメディア他において
「オリコン」のような立場になれれば良いと思います。
抽象的で非常にわかりずらいかと思いますが
極端な例を挙げてみると
まずは隔月の2ch雑誌かなんかを刊行して
そこに例えば「危ない企業スレ」とか「優良企業スレ」とかの
順位か何か載っていたら、情報操作やひろゆきタンに闇献金とか
楽しいことがいろいろ起こりそうです。

最終的にはミシュランのように登りつめて欲しいような気も・・・
もちろんその他のスレは今までとおり地味に楽しく・・・




743 : ◆2002YYzE :02/01/25 19:49 ID:VzKjD6Lg
>>733
おそれす
全体のことを考えないで2ch存続問題を語る方がおかしいです、、
文句があるんなら一人でどっかよそのサイトに逝ってネ

>>742
格付け会社みたいなもんかな

744 : ◆nnmm.69A :02/01/25 19:53 ID:1dTkTiWD
>>742-743
>情報操作やひろゆきタンに闇献金とか楽しいことがいろいろ起こりそう
ここが要点だと思った私はダメですか?(笑
オリ○ンなんて…ちくり板じゃないので以下略。

745 :2ch愛好家:02/01/25 20:13 ID:psPCC56o
そのようなスタンスです。
悪い方に進むと手におえなくなりそうですが・・・
現状をみても2chの社会的影響力はマグナム級だと思います。

ぜんぜん関係ないですが
テレビの視聴率にしてもデータに
ある種の偏りがあるように思えます。
サザ●さんとN●Kの連続テレビ小説とかが上位を占めているのには
常々疑問&データ開示が遅いなど
情報は鮮度が命なので、2chにはそういう切り札&強みが
あるということに利用価値を見いだし金儲け。
儲けなくとも月々のサーバ代くらいは稼いでほしいです。

746 : ◆nnmm.69A :02/01/25 20:33 ID:1dTkTiWD
どこかに雇われて意図的に情報操作活動をする人々を排除するには、
結局のところ、匿名性の放棄か、2ch公認コテハンか、どちらかは必要に
なると思います。
ニュース速報+の記者制度は、情報を(比較的)客観のまま伝える立場だから
まだうまくいっているけれども。。。

隊長の http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1011630976/455
一連の発言すら、(少なくとも今の)2chの性質にはあわないと思うし。

747 : ◆nnmm.69A :02/01/25 20:38 ID:1dTkTiWD
で、ちょこっと考えたことあるのは、2chとは全くの別会社をコソーリ、本当にコソーリと
作って、2chの情報を整えて売ること。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/544 なことをひろゆきが
コソーリ隠れてやってしまう、ということね。
そういう(簑隠れの)能力は隊長のところにありそうだし(笑

748 :心得をよく読みましょう:02/01/25 20:41 ID:/nB6omCq
>>743
改めて715見返したら、意味が通っている事に気付いたわ。
ラリッてる発言は謝罪する。

749 :心得をよく読みましょう:02/01/25 21:11 ID:/ETeP8xN
>>747
要は、2ちゃんの情報を利用するのは自由なんだから、
ノウハウを蓄積している連中に比べてコスト的に不利って話なんだろうな。
対抗するには内部仕様がクローズな以前の状態に戻すしかないと。

でもそれは情報を発信する立場の人の一部にとっても不便を強いるという話なんだよなあ。
いままでIEをつかってたのに、これからはネスケでしか2ちゃんが使えなくなるとしたらどうだろうか?

あと、利用の対象を一部でも変更するということは、それ自身が情報操作になる気がする。
#シュレディンガーのgikoだな。


750 : :02/01/25 22:00 ID:IgJBSQxa
8ちゃんねる復活あげ。もう覚悟の上での復活であることが明白。

751 : ◆2002YYzE :02/01/25 22:14 ID:VzKjD6Lg
>>748
気にせんでよろし。

>>749
その辺は微妙かと。例えば、かちゅ限定にすれば一般ユーザが
誰も寄り付かなくなるのは必定かと。(初心者板の悲惨さを考えれば、
かちゅ以外で書き込めないとわかった時点で引きそうな気が)

ねむ、、、、

752 :2ch愛好家:02/01/25 22:16 ID:psPCC56o
>747
個人情報流出の危険にさらされる諸刃の剣ではありますが
その意見に同意です。
>749が言うみたいにプロには勝てないとは思いますが・・・・

753 :心得をよく読みましょう:02/01/25 22:37 ID:/ETeP8xN
情報というのは、得るのが難しいもの程価値があるわけで、
それは裏を返せば不便であるということ。

いったん楽な方法を覚えたら、元の不便な状態では我慢できないのが人間なんだよね。
ストーブがない生活って考えられる?

冷たい方程式はわかっていたとしても。


754 :かぼ師匠@漂流ぱんぷきん ◆KABO/ROM :02/01/25 22:47 ID:VCcP8JKU
@ノハ@
( ‘д‘)<エアコンとコタツ、ホットカーペットで。。。

755 : ◆nnmm.69A :02/01/25 23:04 ID:1dTkTiWD
>>754
エアコン=monazillaの新機能
コタツ=●
ホットカーペット=・・・

う〜ん、深い。。。のか??(笑

756 :かぼ師匠@漂流ぱんぷきん ◆KABO/ROM :02/01/25 23:26 ID:VCcP8JKU
@ノハ@
( ‘д‘)<深くないですよ。。ははは。。。

757 : ◆nnmm.69A :02/01/25 23:34 ID:1dTkTiWD
  /⌒ヽ )
[ 祭 _]
三___|∪
ι'~ ∪


758 : ◆2002YYzE :02/01/25 23:58 ID:b65XTUIL
>>756
・・・・・・・・・・・。

南瓜をこのスレで見るのは初めてだな。

759 :かぼ師匠@漂流ぱんぷきん ◆KABO/ROM :02/01/26 00:05 ID:8Af7yHmk
@ノハ@
( ‘д‘)<一応、、>>223 >>227 >>476

760 :2ch愛好家:02/01/26 00:14 ID:NgEfEbGZ
課金制度も悪くないよなあ。うん。

761 :懐かしい↓ ◆2002YYzE :02/01/26 00:28 ID:7hfHXLZj
>>759
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 南瓜、すまなかった。
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

762 : ◆nnmm.69A :02/01/26 00:40 ID:ktp4wMZ/
はたらくひろゆきのあしあと、その5
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011863467/

>>761
4ヶ月忘れてた罪滅ぼし(↓の673)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/999271038/

763 :寝る前に:02/01/26 11:07 ID:8P/FrwKw
しかし◆2002YYzEは蒼いこと平気で書くね。
はずかしくないのかしらん?

764 :2ch愛好家:02/01/26 12:35 ID:UNKDJ+La
師匠
その心は?

765 :心得をよく読みましょう:02/01/26 14:41 ID:3JdzExYZ
>>764
うんこDJ+ラ

766 : ◆2002YYzE :02/01/26 15:44 ID:0QI4x7tK
>>763
俺はまだ蒼いからいいのだよ。ワラ

767 :心得をよく読みましょう:02/01/26 18:54 ID:n17oE8CK
マグナム級ってすげえのかすげくないのか微妙だなおい

768 :心得をよく読みましょう:02/01/26 18:57 ID:Mu0wY0VY
>>766
まあ、よくはないな。

769 :心得をよく読みましょう:02/01/26 19:03 ID:ia8KGvGL
ガイシュツだと思うけど
募金用の口座作ったらそれなりに運営資金集まるんじゃない?
それで転送料が原因での2chの危機みたいな話題がなくなるなら
こまめに募金するよ

770 :寝る前に:02/01/26 19:08 ID:8P/FrwKw
そこらじゅうで既出ですよ。

771 : ◆2002YYzE :02/01/26 19:27 ID:0QI4x7tK
そろそろネタ切れだな。でも久しぶりにこのスレ勢い良く伸びたなぁ。

772 : :02/01/26 19:31 ID:uIgXNTd2
むしろこれからだろ

773 :心得をよく読みましょう:02/01/26 19:37 ID:n17oE8CK
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee


774 : ◆2002YYzE :02/01/26 19:39 ID:0QI4x7tK
>>773
マァヴがいなくて規制できねーんだから田中洸人コピペぐらい我慢しろ

775 : ◆nnmm.69A :02/01/27 02:08 ID:5Tk4u/WU
はたらく夜勤さんのあしあと、番外編?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012064482/1-2

776 : ◆666ePILs :02/01/27 02:18 ID:CIgtp6t4
>775
ワラタ。

777 : ◆777vvvEM :02/01/27 02:18 ID:CIgtp6t4
ついでに777ゲト。

778 : ◆nnmm.69A :02/01/27 02:24 ID:5Tk4u/WU
>>776-777
レベルアップしてる(笑

779 :心得をよく読みましょう:02/01/27 02:46 ID:SsTfUUbl
>>777
Σ( ̄□ ̄;) しっ…進化するのか!

780 : ◆2002YYzE :02/01/27 02:49 ID:9qfSotED
>>775
俺もワラタ。

>>776-777
魚っ、

781 : ◆Fusa7/EA :02/01/28 01:49 ID:ZsiM9QuR
>>780
俺もワラタよ。


782 : ◆2002YYzE :02/01/28 03:28 ID:G5LiY9Rj
>>771みたいなこと言ったら本当に議論がトマタよ、、、(;´Д`)

783 :寝る前に:02/01/28 11:03 ID:oEKCPfoh
アイ×カチ×ホモ×マンコ祭りでいそがしかったからね。

784 : ◆o7a3IgfY :02/01/28 13:24 ID:EKbzh7T7
そもそも、2ch中のこれだけ多くの住人が転送料や2chのことを考えて
直リン撤廃運動を展開しているというのに、未だに直リンに拘り続けるひろゆきが異常。

ひろゆきの奴は、どうあっても相手サイトに迷惑をかけたいらしい。

 >316 :心得をよく読みましょう :02/01/21 20:28 ID:2P69AG+w
 >メルマガより引用
 >
 >んで、最近、ttp://www.yomiuri.co.jp/center/sougou/sougou13.htmっていう
 >書きかたをよく見かけるんですが、”h”をはずすことにどんな意味があるんですかねぇ、、?
 >直リンク禁止!とか書いてあるところをはずすのはわかるんですけど、、、、
 >
 >
 >少しでも転送料減らそうという努力の跡だよ。

785 :名無しさん ◆MZ2000oY :02/01/28 13:58 ID:nCdOogLM
そのメルマガの文意は「読売新聞とかの公なサイトにリンク貼る
場合に h 抜くのはどうよ」っていう意味だと思ってたが、ちがうのか。

786 ::02/01/28 14:23 ID:gvmnj36F
>>785
またひろゆきマンセーが脳内補完した解釈をご披露くださってるぜ

787 : ◆o7a3IgfY :02/01/28 14:28 ID:EKbzh7T7
まぁ、直リンにさえしておけば自分の手は汚さずに相手サイトを荒らせて、
2chと自分の力を誇示できますからね。

 >別に、博之さんは個人情報の掲載や荒らしの依頼そのものを否定している訳ではありませんよ。
 >だだ、『自分の板ではやって欲しくない』と思っている。
 >言い換えれば、『自分だけは安全な立場に居たい』と考えている。それだけのことなのです。

788 :W3C信者:02/01/28 14:45 ID:be5dd0Xb
リンクされたくないものをWeb上に置く方が
頭がどうかしてる。

789 :名無しさん ◆MZ2000oY :02/01/28 14:52 ID:nCdOogLM
>>787
卑屈だなー(w

790 : ◆UHEibmO2 :02/01/28 15:14 ID:SZTX2k7c
>>784-789
140 名前:名無しさん投稿日:2001/04/22(日) 18:02 ID:B4IB1y/2
2ちゃんに来て日が浅い者だけど、どうして2ちゃんに『ttp://』が浸透したのか知りたい。
リファラーの知識がない人が、よっぽど説得力のある言葉で呼びかけでもしたの?
『ttp://』にしてリファを伝えたくない理由は、相手サイトに「無断リンク厳禁!発見しだい〜〜します!!」とか書いてあるからなんだろうけど、
2ちゃんねらーともあろう者が、もめ事を起こしたくないのか、そういうところには律儀なんだね。

791 :心得をよく読みましょう:02/01/28 15:27 ID:be5dd0Xb
>790
URLを貼る頻度が半角板が一番多く、
住人にそういうことに気を使う人が多かったからじゃないか?
それを見た人間が他の板でも使って
皆がやってるからなんとなくって感じに広まっていったんだと思う。
ttpとか書いてる奴の殆どが解ってて使ってるんじゃ
無いんじゃないかな?


792 :2ch愛好家:02/01/28 16:27 ID:z2yonCgb
今さらですが
直リン荒らしとは理由がなくても荒らす「ならずもの」のことなんですか?
実際、どのような被害に遭うのでしょう疑問



793 : ◆nnmm.69A :02/01/28 17:06 ID:1Y7ZqV/y
直リンの話、読めば読むほど論点がわからないや。

私は、2chなrefererがweb管理者に伝わったときに不都合な場合(アーカイブで
気付かれると削除される場合、あぷろだのようにrefererによって403を出す場合
→厨が「落とせない」とうるさい、等々)に"h"を落とすのだと思ってた。
で、そうじゃない場合は >>785 に同意。

でも、そういう話じゃないみたい。。。。

794 :落ち:02/01/28 17:09 ID:Y004+jWz
ttp://www.aho.co.jp/
|
|
|
h


795 :心得をよく読みましょう:02/01/28 18:11 ID:HQWF25TK
広まった最大の理由は、>>791だろうね。

最初にやり始めた人や広めようとした人は
それぞれリファラの問題とか、直リンした場合の影響とか
2chの負荷とか、スレのサイズを極力小さくするためとか
それぞれ理由はあったんだろうけど。

796 : :02/01/28 20:28 ID:0Xt5Y18Z
ていうか2ちゃんはマジで最悪だって事に気付いた。
マジで閉鎖して欲しい。ひろゆきサンだって閉鎖したいのが
本望ですよね???????

ならばさっさと閉鎖しましょう!!!!!!!!!!


797 :ひろゆき不安倶楽部:02/01/28 20:33 ID:gVaUTlfE
>>796
嫌だと逝ってますが、何か?
&rlo;http://bbs11.otd.co.jp/2ch/bbs_plain

798 : ◆nnmm.69A :02/01/28 20:44 ID:1Y7ZqV/y
はたらく隊長のあしあと、携帯電話編
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011103072/480-

799 :心得をよく読みましょう:02/01/28 20:48 ID:WbbTVi2f
>>793
>で、そうじゃない場合は >>785 に同意。
ひろゆきさんは公なサイトにはhを抜かずにリンクすることを推奨しているが、個人のHPにはhを抜いてリンクするべきだと考えている?

800 : ◆2002YYzE :02/01/28 20:52 ID:JS2xieo/
帰宅する前に800げっと

801 :心得をよく読みましょう:02/01/28 20:58 ID:be5dd0Xb
>799
なにも考えて無い方に1000点

802 :2ch愛好家:02/01/28 20:59 ID:B3b1XXWi
論点ずれていてスミマセン。
断言できませんが、ネラーの過半数はレスにURLが明記されていても
ブラクラ恐怖症で踏む人は少ないし、そういうルートから入ってきてもほとんど無害のような気がします。
サイト主催者側にしてみれば2ch=悪。の図式だと思うのですが
それも偏っていますよね。
みんながみんな荒らしなわけじゃないのに、逆にいい宣伝だと思える器量が欲しいもの。
まあ過去に理由もなく荒らされたことのある主催者だったら話しは別ですけど…。

803 :ひろゆき不安倶楽部:02/01/28 21:01 ID:gVaUTlfE
>>802
誰も荒らしてくれないのはなぜ。なんちて。
&rlo;http://bbs11.otd.co.jp/2ch/bbs_plain

804 :2ch愛好家:02/01/28 21:04 ID:B3b1XXWi
>803
荒らす理由も方法も主義もありませんが・・・
一応行ってみました
私のパソコンのせいか表示が不安定です。
だから不安倶楽部なんでしょうか?

805 : ◆nnmm.69A :02/01/28 21:12 ID:1Y7ZqV/y
>>799
その辺は私にはわかりません。
私個人の考えは、「リンクはる側が困るときは"h"落とし、はる側が困らないときは
(張られた側が困るときも)"h"落とさないのが原則」です。

806 :ひろゆき不安倶楽部:02/01/28 22:24 ID:gVaUTlfE
>>804
そいつは失礼しました。
個人個人に対応する余裕はありませんので、
お許し下され。またの機会をごひいきに。なんちて。
&rlo;http://bbs11.otd.co.jp/2ch/bbs_plain

807 : ◆UHEibmO2 :02/01/28 22:26 ID:TcYtqKAf
>>790-806
445 名前:ナこま〓゛投稿日:2001/06/09(土) 07:38 ID:???
オレは真面目に話したいだけなのに2CHに来るヤツの方が不思議だけどな。
常識的に平和に話したいならID式のヤフーの方があってるじゃん。
昔はそういう意味で「普通の話」するヤツはヤフーに行けって煽られてたな。

あ、それとこのスレでも話あったけど、リンクのh抜きは同人板のルールが
先駆けならそれまとめたのってオレかも。
理由の一つはリファラー辿って相手方が来ないように。
それは何故かと言うと、その時すでにレベルはかなり低下してて、
論理的な善悪の検証などできる状態ではなかった。だから相手が来て
しまうと善悪関係ナシに厨房にサイトが閉鎖に追い込まれたりする
ことがあった。それの防止策。
もう一つの理由は「リンク禁止」を叫ぶヤカラがいっぱいいた。
んなこたやりたくないので、h抜きならいいだろう?と誤魔化した。

808 :寝る前に:02/01/28 22:27 ID:oEKCPfoh
洩れは直リンについての議論はどうでもいいんだけど、一点抜けてるので
足しておくね。
2ちゃんねるは匹敵する外集団を持たないので共属意識の形成に苦労してる。
他のパワーに対する共同荒らしや2ch内部だけで通じるAAや隠語を通して
自分たちの外延を確定しようという運動を常に伴うわけ。
で、hを落とすのも同じ理由。つまり共通の習慣をもつことで2chの集団としての
範囲を特定しようとしてる。2ちゃんねるのコミュニティというか集団としての側面は
コミュニケーションが可能である範囲によって定義されるものだから、「おれたち同じだよな
というインターアクションのためのコミュニケーションメディア」が大勢がhを落とすこと
の正体。と。

809 :h抜きは:02/01/28 22:35 ID:FcEpDCqx
ルーズソックスと同じです。 横浜ピーヒャラと同じです。
『みんながやっているからやる』のです。
日本人に顕著に見られる連帯感形成の手段なのです。

810 :寝る前に:02/01/28 22:47 ID:oEKCPfoh
>>809
アホですな。

811 :2ch愛好家:02/01/28 22:59 ID:bx2eZy39
>806
ごひいきにするよ・・・たぶん。
新事業のガイドラインに期待中(ワクワクソワソワ

>807>808
勉強になりました。



812 :心得をよく読みましょう:02/01/28 23:09 ID:DlPwOpkP
>>808
ほぼ正解

813 : :02/01/28 23:23 ID:RJWNV8ZP
>>812
ほぼ?

814 :心得をよく読みましょう:02/01/28 23:25 ID:9EI4NH4T
”h”はずしって、そんなにも崇高なものだったんだ。
で、それを知りもしなかったひろゆきって一体・・・。

>んで、最近、ttp://www.yomiuri.co.jp/center/sougou/sougou13.htmっていう
>書きかたをよく見かけるんですが、”h”をはずすことにどんな意味があるんですかねぇ、、?
>直リンク禁止!とか書いてあるところをはずすのはわかるんですけど、、、、

815 :心得をよく読みましょう:02/01/28 23:29 ID:9p0UYJ/O
>813
Webというもののコミュニティーを考慮していないからじゃない?


816 : :02/01/28 23:33 ID:RJWNV8ZP
>>815
意味不明です(゚д゚;)

817 : ◆2002YYzE :02/01/29 00:07 ID:MfNG94m0
>>808
考えすぎ。

818 :寝る前に:02/01/29 00:14 ID:1JMEc0Yg
>>817
誰も深く考えていない行為(h落とし)が一般化した理由はこれでしょ。
考えすぎってのはどういうことだべ。
>>815
考慮してますよ。下から4行目で。

819 : ◆9gOB/eMA :02/01/29 00:15 ID:nblFSYCA
>ひろゆきさん

どちらにせよ強制リンクは不必要です。
うっかり、"h"を抜くのを忘れたら転送量の増加に繋がりますし、
さらにそのあと謝罪のレスも入れないといけないので、ますます転送量が増加してしまいます。

820 :心得をよく読みましょう:02/01/29 00:20 ID:Cj1ZDdJJ
>818
いや、Web自体が持つコミュニティー性。
Webの設計思想とか・・。


821 : ◆666ePILs :02/01/29 00:20 ID:2dBPj7Bi
>さらにそのあと謝罪のレスも入れないといけないので、ますます転送量が増加してしまいます。
ワラタ。

822 :寝る前に:02/01/29 00:22 ID:1JMEc0Yg
>>820
じゃ、それ入れて書き直して。
まだよくわからんから。

823 : ◆2002YYzE :02/01/29 00:25 ID:MfNG94m0
>>818
「一般化」のレベルが曖昧。
「2chの集団としての範囲を特定しようとしている」うんたらも疑問。
そんなこと思ってる(たとえ潜在的でも)奴って言うほど多いかぁ?

>>819
ワラタ

824 : ◆UHEibmO2 :02/01/29 00:28 ID:Ov9X4JuH
>>807-823
791 :心得をよく読みましょう :02/01/28 15:27 ID:be5dd0Xb
>790
URLを貼る頻度が半角板が一番多く、
住人にそういうことに気を使う人が多かったからじゃないか?
それを見た人間が他の板でも使って
皆がやってるからなんとなくって感じに広まっていったんだと思う。
ttpとか書いてる奴の殆どが解ってて使ってるんじゃ
無いんじゃないかな?

795 :心得をよく読みましょう :02/01/28 18:11 ID:HQWF25TK
広まった最大の理由は、>>791だろうね。

最初にやり始めた人や広めようとした人は
それぞれリファラの問題とか、直リンした場合の影響とか
2chの負荷とか、スレのサイズを極力小さくするためとか
それぞれ理由はあったんだろうけど。

825 :820 ◆GpSwX8mo :02/01/29 00:29 ID:Cg1EBWyA
>822
「2ちゃんねるは匹敵する外集団を持たないので」

「Web上でユーザーを利用ページでカテゴリー分けする行為自体が無駄なので」
に訂正。

>823
結構そうありたいと思ってるユーザーは少なくない。
特に他のページに迷惑をかける馬鹿に多い。
責任を集団になすりつけることで自分個人の
責任を軽くしたと錯覚してるやつとか・・。
実際には被リンクページ管理者と各々の閲覧ユーザーは1:1の関係なので
2ch云々言っても無意味。

826 :寝る前に:02/01/29 00:29 ID:1JMEc0Yg
>>823
江戸時代にちょんまげって習慣あったでしょ。
あれて、個人がつけようと思ったからそういう慣習が
出来上がったと思う?
>「一般化」のレベルが曖昧。
これ、意味わからんけど返答しちゃうね。
漏れは個人心理に還元できない社会的相について言及してる。

827 :心得をよく読みましょう:02/01/29 00:34 ID:D1O9D+LZ
2ちゃんねら〜の心理うんぬんで語るからわけわからんのだよ。

人間の心理としてそういう潜在的な要素があるって説明すれば
いいんだよ。
「自分が見つけました(見抜いてます)」風に書くからおかしいんだ。
心理学の講義ででも習ったばかりでうれしいのかい?

828 :790 ◆GpSwX8mo :02/01/29 00:35 ID:xXTYeEeG
一般化ってのはたしかに変な言い方だが、
現実に「2ちゃんねら」とカテゴリー分けをしたがってる人はいる。
>808の言外にそういうのを読まなくちゃだめだね。

そしてカテゴリー分けしたがってるのは2chを利用してる人間よりも
2chを叩こうとしてる人間に多い。


829 :寝る前に:02/01/29 00:38 ID:1JMEc0Yg
なんか込み入ってきて把握しきれないが、面白そうなんで反論するべさ。
>>825
ページという設計区分によるコミュニティの特定が無意味→
コミュニケーションが可能な範囲がコミュニティというのが僕の議論。
もう、われわれ意識しかコミュニティを定義する尺度はないとおもうのよ。
意識的にそれを求めてる奴はほとんどいないとおもうけどね。

「共通の象徴構造のもとに作られた集団は、それ自体が文化領域となっている。
その境界は縄張りでも公式の成員でもなく、効果的なコミュニケーションが
交わせる範囲によって規定されている」と。

830 : ◆2002YYzE :02/01/29 00:39 ID:MfNG94m0
>>825
あー、俺自身がそうじゃないからわかってないのかも。

>>826
習慣(慣習)生成の話は詳しくないからわからん。
ちなみに、ちょんまげ自体は江戸時代どころかそれこそ
奈良か平安の頃からあったと思うが、、、

「社会的相」ねぇ。2chがそこまで「社会性」を持っているかどうかは、
今のところまだ議論の余地があるよーな気も。「群集心理」という方が正しいか。

831 :心得をよく読みましょう:02/01/29 00:40 ID:E1OBbe1C
>>568(ぶらっくりすと)あぼーん

832 : ◆2002YYzE :02/01/29 00:43 ID:MfNG94m0
>>827
社会心理か何かで聞きそうな話だと俺も思った。
(煽ってるわけじゃないからね)

833 :寝る前に:02/01/29 00:45 ID:1JMEc0Yg
>>830
すまん、わかりづらかった。自分で読んでも。
ようするに「2ちゃんねらーの心理」については語っていないし
語るつもりもない、ということ。
ちょんまげつけたい奴がいるかどうかは考慮せずに、全体の運動は観察可能だべさ。
ああ、深夜の馬鹿力は始まるわ浜崎祭りは続くわでおおわらわですよ。

834 : ◆2002YYzE :02/01/29 00:49 ID:MfNG94m0
>>833
ああ、「全体相」で見るというお話ね。そう考えればまぁいいのか。

浜崎祭り見てきた。chocoは素晴らしく重かった。

835 : ◆GpSwX8mo :02/01/29 00:58 ID:xXTYeEeG
>829
WebってのはどこにでもURL一つですぐにアクセス出来る場所で
それを実現するために作られてるのがWebっていうシステムなんですわ。
自分の考えだと「コミュニケーションできる範囲」ってものは
Web上の認証の無い全ての場所がそれに相当するんだわ。
(まぁ、人間だから活動限界はあるが・・。)
例えば日本にページがあってフレームの中はアメリカのだったり
ページにある画像は2chのだったりして場所という概念が希薄なのです。

だからこそ心理としては逆にコミュニティーの括りや
われわれ意識とかを求めたりするんだと思ったり・・。


836 :寝る前に:02/01/29 01:05 ID:1JMEc0Yg
なんか違いがなくなってきちゃったな。。。伊集院光に行くか。
洩れはWWWは好きくないのよ。>>732でもちょっと書いたけど「とっかかり」が
少ないんだよね。
----
浜崎祭りで重要なのは「デマ」だろうね。ダウンタウン風の客いじりを曲解して
たたき、その後もデマの再生産を繰り返しつづけてる。
ニュー速内にまとまってるのは成長なのかな。

837 : ◆2002YYzE :02/01/29 01:08 ID:MfNG94m0
だんだん心理学っぽくなってきたな。
俺は心理学とは縁がある方だが、これ以上はいい考えが出せんわ。w
プラスの場とかマイナスの場とかそんな言い方あったっけー。

そう言えば、2chって人は集まりこそすれ、減るってことはなかなかないよな。
2ch全体、板単位ではまさしくそうだと思う。

838 :心得をよく読みましょう:02/01/29 01:16 ID:Cg1EBWyA
コミュニティーというか、アソシエイションって奴か。

839 : :02/01/29 02:13 ID:l7CPuMnu
>>837
これ以上って・・・。
君なんかいいこと逝ったっけ?なんもアイディア出してないような
きがするんだけどー。

840 : ◆2002YYzE :02/01/29 02:42 ID:MfNG94m0
>>839
閉鎖騒動の時にアイディアは枯れちまったい。(藁
今は専ら分析バカーリ、、

841 :寝る前に:02/01/29 03:06 ID:1JMEc0Yg
分析もよしでしょう。聞かせておくれ、君の分析を〜・・・。

842 : ◆2002YYzE :02/01/29 03:26 ID:MfNG94m0
混沌としててまともな分析のしようがないわ。
例えばh外しだって、板によっちゃ全然やってないところもあるしねぇ。
(よく言えば2ch色に染まってない、悪く言えば初心者のまま2chに居着いてる
厨房バカーリの板ってこと) 最近は(リア)厨が激増したような気もするし、
その意味では従来の2ch的な流れ(>>808みたいなお話)はだんだんと衰えつつ
あるような気がする。

その代わりやってきたのは、本物の厨房の群れ、そして果てしない混沌。
この前ホームレス殴り殺したリア厨みたいなのが群れをなしてる感じかと。
削除依頼板を見てると2ちゃんねらーとは思えないような猛烈にアフォな
依頼の山、山、山。そしてその依頼理由も、ことごとく非2ch的。
よく言えば世間並み、悪く言えば自己中。

ってーことは、ちょっと前に俺が書いた>>720みたいな考え方は実はもう
通用しない(全ての利用者がネタを求めてきているとは限らない)可能性が
結構あるわけで、そうなると芋課金というのはそれなりに合理的な選択肢である、
と言えるのかもしれない。かちゅ課金でもいいけど。

閉鎖危機回避のために転送量を減らすって発想は、
大量流入厨には想像もつかないことだろうしねぇ、、



はい、非生産的な分析でした。(藁

843 :寝る前に:02/01/29 03:31 ID:1JMEc0Yg
「厨房」、か。
単に2ちゃんをコミュニケの場としてのみ捉えている、ということかな。

844 : ◆2002YYzE :02/01/29 03:34 ID:MfNG94m0
>>842
自分で読んでて謎なので補足。

後半は、即ち大量厨≒一般人(いわゆる2ちゃんねらーではない)なので、
何か商売するとしたらおそらく一般人を相手に普通の商売やるのと同じ感覚で
やる方が効率的だ、って意味で「課金制度が合理的な選択肢だ」と言ってるのねん。
着メロなんかと一緒だと思えばいいのかな。

845 : ◆SATIE5WM :02/01/29 04:01 ID:KGu+TC+R
これがそのまま2ちゃんに適用できるとはもちろん思わないけど、議論の叩き台にでも。

意外に受け入れられるフリーウェアの有料化
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/20020128106.html

20%という数字で受け入れられてると判断するかどうかは難しいとおもわれ。

846 : ◆2002YYzE :02/01/29 04:10 ID:MfNG94m0
>>845
焼け石に水かもね。
それでもまぁ、「一般人」(厨)が増加しているという現状を逆手にとって
利用するっていうのは、この状況下ではあって当然の考えかと。
隊長もはなっからそこに目をつけてたんじゃないのかなぁ?

去年の閉鎖騒動時に、マァヴ★から「利用者の皆さんが考える程度のことは
我々がとっくの昔に考えています」と申し渡された記憶もあるが、、、

寝よう、、、

847 :心得をよく読みましょう:02/01/29 05:31 ID:Cg1EBWyA
>842
h外し自体が慣習によるものだから
それを2ch色と考える考え方には抵抗があるなぁ。
その板の参加者が他で利用してるサイト(板含む)が
どういうところなのかって事の方が大きいと思う。
研究系の人であれば引用元を外すほうがナンセンスだと感じると思うし。

実際大量流入によって元からあった2ch自体の色は
変わっていったとは思うけど
hを付けないような住人も受け入れていって欲しいんだけどな。
というか、それが出来るのが2chだと思ってたんだがな・・。

昔の割れリンクサイトの掲示板とおなじようには行かないだろ。


848 : ◆SATIE5WM :02/01/29 05:42 ID:kIeJAL2Y
>846
もちろん、この記事そのままが使えるとは思ってないとは書いたとおりで。
むしろ、個人的には記事の題の逆にとってる。
この記事で重要なのは、有料化すると20%の人しか残らないってこと。
まして、うち13%は法人なわけだし。残りの7%も平均収入なんかを調査すると高そうな気がするし。
結果的には2ちゃんだと有料化すればこの数字よりまだ下の数字でしか残らない事が容易に予想される。

だとするとかちゅに課金するにしても、ほとんどの人が逃げて、無意味だってことの
一つの傍証かなと。これも、ずっと今までに言われてきたことだけどね。

あとは、2ちゃんの「集団意識」をうまく使うぐらいしかないでしょ。いいかげんガイシュツだけど寄付とか。

まあ、いずれはかならず寂れたり消えたりしていくんだけどね。

スレ汚しスマソ。

849 ::02/01/29 07:03 ID:F8Y0Z1Xt
そもそも、2ch中のこれだけ多くの住人が転送料や2chのことを考えて
直リン撤廃運動を展開しているというのに、未だに直リンに拘り続けるひろゆきが異常。

ひろゆきの奴は、どうあっても相手サイトに迷惑をかけたいらしい。

 >316 :心得をよく読みましょう :02/01/21 20:28 ID:2P69AG+w
 >メルマガより引用
 >
 >んで、最近、ttp://www.yomiuri.co.jp/center/sougou/sougou13.htmっていう
 >書きかたをよく見かけるんですが、”h”をはずすことにどんな意味があるんですかねぇ、、?
 >直リンク禁止!とか書いてあるところをはずすのはわかるんですけど、、、、
 >
 >
 >少しでも転送料減らそうという努力の跡だよ。

850 :心得をよく読みましょう:02/01/29 07:11 ID:Cj1ZDdJJ
>848
人の流入は収まるね。
後は今居る住人が2chと費用を秤にかけて
どういう選択肢を選ぶか。
人が減って転送量が減ったら無料にもどったりしてな。

>849
上2行と3行目が繋がってないよ。
というか3行目だけWeb的に言って変。


851 :2ch愛好家:02/01/29 10:56 ID:XetKMur8
うわあああん。レベルが高尚でついていけないよお。
直リンをどこでもドアと仮定して
イタリアに行ける時もあれば、しずちゃんの風呂場にいける場合もあったりなんかして
そういう問題じゃないけど廃止にしたら2chの面白みが半減しそう。

hは頭にあってもなくてもコピペ機能もあるわけだから
あまりアクセス抑止力にはならないけれど、外したことで少し呵責を逃れるというか
ああチガウ、配慮しましたっていうアクションで体裁を・・・・。
万人に伝わるかどうかは不明だけど、その日本人的な配慮の仕方はとてもいいので
一般に浸透することはいいことだと思います。
最初に初めた方はホントに素晴らしいです(誉


852 : ◆vzozvsSk :02/01/29 11:34 ID:mmQpaTHo
とりあえず、2ch内でhttp://が不完全なURLを見かけたら
http://を補完させたものを書き込み直してください。

小さな一歩が2chを変える!
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1010146456/299-318

853 :心得をよく読みましょう:02/01/29 11:44 ID:PNI+f+Jk
レスの無駄です。

854 : ◆GpSwX8mo :02/01/29 11:54 ID:XFM77BPi
無断リンク禁止のページに無断リンクを貼る会の会員ではある。
hを書くか書かないかは書き込む人が判断すべきことなので関知しない。


855 : ◆Fusa7/EA :02/01/29 13:17 ID:7HvOA/4X
もう855レスか。

>>850
無料に戻った後に、厨房が戻ってくる、と。

>>854
>hを書くか書かないかは書き込む人が判断すべきことなので関知しない。
これは同意。かちゅで見てたらどっちでも別に見られるわけだし。

転送量の話は抜きにすれば、だが。



856 :心得をよく読みましょう:02/01/29 13:25 ID:pLcDtD/0
>>855
ハイパーリンクをつける事で、転送量が著しく上がるんですか?
<a href="〜"></a>のタグ分の転送量があがるという事なんでしょうか?
転送量という概念が分かっていないのかも知れません。。。
検索逝ってきます(涙

857 :心得をよく読みましょう:02/01/29 13:59 ID:4uq9vJJt
>>849
半角板には半角から直リンしないと逝けないアプロダがあるから
直リン機能撤廃反対

858 :心得をよく読みましょう:02/01/29 14:34 ID:ED6aEfOs
半角系は諸事情があるからh抜きでいいかも知れんが、
一般の板は経由を明らかにしたほうが面白くなるでしょ。
自分の噂は知りたいだろうし、参加、反論する機会も得られる。
ただ、異様に打たれ弱い人がネットにいることや、当初の
リンク目的以外の叩きを誘発する可能性もあるから、
一律直リンとも言い切れんが。

859 : ◆UHEibmO2 :02/01/29 14:39 ID:+6y8iAJK
>>824-858
洩れは直リンについての議論はどうでもいいんだけど、一点抜けてるので
足しておくね。
2ちゃんねるは匹敵する外集団を持たないので共属意識の形成に苦労してる。
他のパワーに対する共同荒らしや2ch内部だけで通じるAAや隠語を通して
自分たちの外延を確定しようという運動を常に伴うわけ。
で、hを落とすのも同じ理由。つまり共通の習慣をもつことで2chの集団としての
範囲を特定しようとしてる。2ちゃんねるのコミュニティというか集団としての側面は
コミュニケーションが可能である範囲によって定義されるものだから、「おれたち同じだよな
というインターアクションのためのコミュニケーションメディア」が大勢がhを落とすこと
の正体。と。

860 : ◆UHEibmO2 :02/01/29 14:40 ID:+6y8iAJK
>>824-859
808 :寝る前に :02/01/28 22:27 ID:oEKCPfoh
洩れは直リンについての議論はどうでもいいんだけど、一点抜けてるので
足しておくね。
2ちゃんねるは匹敵する外集団を持たないので共属意識の形成に苦労してる。
他のパワーに対する共同荒らしや2ch内部だけで通じるAAや隠語を通して
自分たちの外延を確定しようという運動を常に伴うわけ。
で、hを落とすのも同じ理由。つまり共通の習慣をもつことで2chの集団としての
範囲を特定しようとしてる。2ちゃんねるのコミュニティというか集団としての側面は
コミュニケーションが可能である範囲によって定義されるものだから、「おれたち同じだよな
というインターアクションのためのコミュニケーションメディア」が大勢がhを落とすこと
の正体。と。

861 :心得をよく読みましょう:02/01/29 15:22 ID:ED6aEfOs
>>859
全体としての仕組みはそうなってるのかも知れない。
誰が決めたか分からない事は合理性の名の元に再検討を
行うのが現代的には常識だと思うのだが、最先端のコミュニ
ケーション手段であるインターネットでもコミュニティである
限りは似たような問題は起きるものだよね。
非公式ルールに属する物でも、個々人に非合理性が認知
された以上、変更することは可能であると思われ。
そのルールが、思っても見ない部分で合理性を獲得して
いない限り、自然に消え逝くんじゃないかな?

862 : ◆Fusa7/EA :02/01/29 16:05 ID:7HvOA/4X
>>856
閉鎖騒動時は「>>856」みたいなのも遠慮してくれとか言われたけどね。
今はどうかは知らぬが。


863 :心得をよく読みましょう:02/01/29 16:26 ID:cE3P1kha
板によってはまだハイパー(>>のこと)は自粛してるみたいですね。


864 :心得をよく読みましょう:02/01/29 17:08 ID:xNTnw/5+
板によってはというか人によってだと思われ
専用ブラウザを使ってるから > でも困らないとか

865 :心得をよく読みましょう:02/01/29 17:11 ID:ew788Lcr
だから要するにぃ〜〜〜〜〜、
「2chの一員になりたいんなら“h”は取れ」ってことですよ!!
“h”を取ればいいんですよ、取れば!!!

リンクさせればそれだけ転送量で閉鎖する可能性が高くなるんですよ!!!
リスクを伴なうんですよ、リスクを!!!!

866 :心得をよく読みましょう:02/01/29 17:14 ID:ED6aEfOs
>>865
管巻いてる暇があるなら、仲間の危機を救ってやれよ。

867 : ◆2002YYzE :02/01/29 17:24 ID:87LZAfkf
>>862
このシリーズの過去スレ見ると、閉鎖騒動前後はみんな外してたよな。
夜勤★さんか誰かに指示されてそうしてた記憶が。
で、俺は>>861に同意。h外しはそのうち再検討され、消えゆく可能性もある
習慣ではある。レス指定>>も同じかなぁ。

868 :心得をよく読みましょう:02/01/29 17:28 ID:HpynGSDi
791 :心得をよく読みましょう :02/01/28 15:27 ID:be5dd0Xb
>790
URLを貼る頻度が半角板が一番多く、
住人にそういうことに気を使う人が多かったからじゃないか?
それを見た人間が他の板でも使って
皆がやってるからなんとなくって感じに広まっていったんだと思う。
ttpとか書いてる奴の殆どが解ってて使ってるんじゃ
無いんじゃないかな?

795 :心得をよく読みましょう :02/01/28 18:11 ID:HQWF25TK
広まった最大の理由は、>>791だろうね。

最初にやり始めた人や広めようとした人は
それぞれリファラの問題とか、直リンした場合の影響とか
2chの負荷とか、スレのサイズを極力小さくするためとか
それぞれ理由はあったんだろうけど。

869 :心得をよく読みましょう:02/01/29 17:28 ID:RkN3CPpS
「h」があろうがなかろうがmonazillaツールならリンクされるので、どうでもいい

870 :心得をよく読みましょう:02/01/29 17:34 ID:ED6aEfOs
>>867
こんな所で油売ってる場合じゃないだろが。

ひろゆきが直リンを推量するなら、その問題は去ったと
言う事になるね。

871 : :02/01/29 23:21 ID:e6GqtDGP
2chの外延を作り出す、という合理的機能を
獲得していると思われ。

872 : :02/01/29 23:21 ID:C46Rm8Kq
2chの外延を作り出す、という合理的機能を
獲得していると思われ。

873 :心得をよく読みましょう:02/01/29 23:39 ID:ED6aEfOs
>>871
それに関しては、代替手段が豊富にある。
2get見たいなのは、代替手段に苦しむため問題になるが。

874 :心得をよく読みましょう:02/01/29 23:56 ID:nPjTRRrx
2chの外延を作り出す、という合理的機能を
獲得していると思われ。

875 :心得をよく読みましょう:02/01/30 00:07 ID:Z4sHsS5a
873 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/01/29 23:39 ID:ED6aEfOs
>>871
それに関しては、代替手段が豊富にある。
2get見たいなのは、代替手段に苦しむため問題になるが。

876 :心得をよく読みましょう:02/01/30 00:31 ID:d4VLBNn3
>>875
連打したら大変なことになった。ごめんなそい。

877 : ◆nnmm.69A :02/01/30 01:04 ID:CZ/6yRpT
ひみつ(笑
ttp://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011025896/237

878 : ◆nnmm.69A :02/01/30 18:50 ID:J2QBgMeK
はたらく夜勤さんのあしあと、その?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012374095/l50

879 :心得をよく読みましょう:02/01/30 21:40 ID:4XoEoh3R
ん?

880 : ◆nnmm.69A :02/01/31 00:01 ID:uVTKQ2ab
はたらかないひろゆきのあしあと
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1000687443/80-102

881 : ◆nnmm.69A :02/01/31 01:11 ID:uVTKQ2ab
そんなひろゆきたんのあしあと
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012333352/63

# ★付き発言のガイドラインみたいになってるな…

882 : ◆2002YYzE :02/01/31 01:37 ID:MtPvyaw0
>>881
ここ見てウロウロしてる奴も結構いるみたいだから、、、

883 :寝る前に:02/01/31 11:12 ID:UpyxzWga
掲示板に書き込まれる情報は匿名者によるものであり、責任の所在は不明確である。
しかし、影響力があるのだ。
被疑者の情報を公開し私刑をおこなったり、募金をつのっているHPを、その資金の
流れの不明瞭さを理由に荒らしている。募金を呼びかけたのも2ch利用者であったが。
自律を確保するために、こういった問題に積極的に取り組まなければならないだろう。
匿名と責任。この不均衡をどう解釈するか。2chの善的な部分と悪の部分、および既存の
尺度で語れない部分。
いずれにしても、被害を食い止めるということについてだけは考える必要がある。
たとえ決疑論であるにせよ、だ。

884 :& ◆Gx0RHcbM :02/01/31 11:29 ID:3x7Bmz7y
>883
無能者の言い訳は聞きたくないな。
Webページに来訪した以上、閲覧者と管理者の関係に過ぎん。
管理者が閲覧者に対応しきれ無くても知ったことではない。



885 :884 ◆196IZUMI :02/01/31 11:33 ID:3tVDGqei
ずれた・・

886 :寝る前に:02/01/31 11:39 ID:UpyxzWga
>>884
管理者の責任の有無などどうでもいい。

887 :◆196IZUMI :02/01/31 11:43 ID:3tVDGqei
>886
管理者ってのはリンクされたほうの管理者よ。

888 :寝る前に:02/01/31 11:46 ID:UpyxzWga
>>887
そうだと解釈するなら>>884は全く的外れ。
「ああ、そうですか」の言葉を送っとくわ。

889 :寝る前に:02/01/31 11:48 ID:Mjh1jDxl
なんだ?騙りかい?

890 :寝る前に:02/01/31 11:50 ID:UpyxzWga
げ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

891 : ◆IZUMIipc :02/01/31 11:52 ID:3tVDGqei
>888
誤読スマソ。
一般にはログを取っていないといわれている2chだが
いくつものトラップがあり削除のシステムもある。
またヲチ板のように常時IPを取得している板もある。
然るべき行動で対応すべし。


892 : ◆IZUMIipc :02/01/31 11:52 ID:3tVDGqei
普通の荒らしなら裁判に呼び出したり
家に直接電話かけて注意したりすれば
おとなしくなる。


893 :寝る前に´:02/01/31 11:59 ID:UpyxzWga
>>891
まあ、そういうこともあるけど・・・。
眠いんでまた後で洩れの問題意識を説明する。
象徴的には匿名の気軽さと裏腹の、無方向なパワーがひんまがったとき
のこと。とめる方法はあるのか。効果的な説得や状況の再構成とか。いろいろ。
>>702に関係するかも。だからこのコテハンをXXXした。
―――
オリジンの人ごめそ。いるとわおもわんかったっちゃ。

894 : ◆IZUMIipc :02/01/31 12:06 ID:3tVDGqei
>893
この問題は2chに限らずどこだってそうだよ。
誰かに批判サイトを立ち上げられた場合も同じ。
やれることは決まっているし相手がそういう発言をすることを
止めることは出来ない。
自分は一年前にヲチ板の自治スレにいたんだけど
出来るのはそういうカキコを叩く方向に持ってことだけなんよ。
私怨スレなどに対して批判的な板の空気を作ることしか出来ない。
ルールがあってもIPを取ってても馬鹿相手には通用しないのよ。


895 :心得をよく読みましょう:02/01/31 12:13 ID:yS0p5qNF
>>894
結論を急ぐ前に、なぜそういう状況が出来たのかとか
考えるべきことはまだあると思われ。
曰く「決疑論」だとしても、ということなので。
>>884-894の意見は荒らしを特定個人だとしているような口ぶりだけど、
2chの場合の匿名気分がもたらすのはそういうのとは別物かと。
いや、よく分からんけどね。

896 : ◆IZUMIipc :02/01/31 12:24 ID:3tVDGqei
>895
最初のはね。荒らしがヲチ先のページに来訪した場合の話ね。
群集心理とかの土壌は>835に自分が書いたことだと思うよ。
実際TUGみたいなとこもあるし。
匿名が何かってのをIP表示があるかないかにしたら
あそこは匿名じゃ無いべ。。
もし名前欄に「名無し」を入れて良いという概念ならWebそのものが
匿名であるといえる。
個別扱いしたのは現実に集団的な心理によるものであっても
管理者は"個別に対応することしかできない"んだからしゃーない。
大抵の場合は私怨厨が一人で騒いでるのが原因で
そいつが2chのせいにしようとしてるのが殆どだから
そいつを潰せばスレは寂れて沈んでいく。
集団でのページに対する攻撃であっても3ヶ月もページを消しとけば
dat落ちしてほとぼりも冷める。
それでも継続して攻撃されるようなら攻撃されるような何かがあるんだろ。
喧嘩売ってる内容だとかね。


897 :心得をよく読みましょう:02/01/31 12:32 ID:yS0p5qNF
どうあっても結論したいようですね(´∀`)。
まあ、寝る前にを待とうかしら。

898 : ◆IZUMIipc :02/01/31 12:35 ID:3tVDGqei
荒らし談義や議論のための議論はもう過去に腐るほどやったからな・・。

原因がWebそのものの理念と構造にある以上
Web上でこの問題を回避することは不可能なんで・・。

899 :心得をよく読みましょう:02/01/31 12:36 ID:yS0p5qNF
死ね死ねー。みんな死ねー。

900 : ◆D990UodI :02/01/31 12:48 ID:m655O4sR
900ヽ(´ー`)ノ

901 : ◆IZUMIipc :02/01/31 12:49 ID:3tVDGqei
逆にWebがそういう怖いものだという常識を理解して欲しいよね。
安易にやってる個人サイトとかがどれだけリスキーなことなのか
どういう意味を持つのかも手軽さとは別に踏まえて置いて欲しい。
誰もが2ch批判サイトを作れるように誰もが
誰かのものを自由に評価・批判できる場所なんだよ。
それを皆が踏まえて気をつけてさえいればこの問題の半分は解決する。

そんで個人情報をウプとかそういうのは
個々に対して然るべき対処をしてそういうことを
したくなくなるようにしなくてはならない。


902 :心得をよく読みましょう:02/01/31 12:59 ID:9XHTFTOP
人の口に戸は立てられないからね。
書けなくすれば別だけど、それこそ言論の自由に関わってくるし
PROXY規制とかそういうのはできるだけやめて欲しい

>>883
結局、何が正しいのか、各自で判断させるように仕向けるしかないよ。

ただ、問題のある情報を、不用意に目に触れないする事が出来る(あるいはその逆も)仕組みは欲しい気がするね。
利用者が報告したらその場で該当レスの文字色を反転できるとか。



903 :心得をよく読みましょう:02/01/31 13:09 ID:3tVDGqei
>902
一応個人情報削除と荒らし依頼削除スレは
かなりの速さで削除してもらえるよ。

ただ、そういうんでなくただの悪口とか
ガセなのか閲覧者に判断させるようなものについては
適当に流すくらいじゃないと
当事者にとって「削除依頼しなくちゃいけないようなもの」として
判断されるわな。結果ガセだった話の信憑性を増すことになる。

まさか知ってる人全員に賛美されたいとか
信者になってほしいなんてのが現実的だと思ってる奴はいないだろ。
反対意見や悪口なんかは出てきて当然なものなんだよ。
今までネットが無かったから見えなかっただけの話。


904 : ◆2002YYzE :02/01/31 15:09 ID:3A1c2S4l
>寝る前にの人
スカーリ議論の先導役になっちゃったーネ。このスレが活性化していいことだ。

>>903
ま、人なんて生き物は陰口を叩きたいのが常だからねぇ。
度を超えた陰口(個人情報・荒らし依頼)だけは削除して後は放置、
ってのが結局現実的なんだろうね。

905 : ◆2002YYzE :02/01/31 15:11 ID:3A1c2S4l
ところで、某BBSみたいにスレ立てた奴に削除権を与えて、
そのスレ内での削除は自由ってのにしたらどうだろう?
で、それだけじゃなくて管理側に「レス復帰依頼」ができるようにするとか。
「これ消されたから元に戻して下さい」なんてのはダメ?(藁

906 : ◆nnmm.69A :02/01/31 15:28 ID:2e7PyELG
なんか書きたくて考えてるんだけど、なかなかまとまらない。でも書いてみる。

まずは、平穏時と緊急時の切り分けができるかどうか。切り分けは何者かの主観によって
行われるはずなので、それに実効力を与えてしまうならば、その人色に板が染まる。
そこで、住民の良識を信じた上で、議論をうまく整理して空気を作る神の出現を期待する。
ただ、神が少なすぎ。だから過去ログの情報価値もあまり高まらない。

優先削除項目(特に個人情報系)の削除依頼は、流すべきところを流す賢さも
必要だけど、一方で、極めて制度的に淡々と(傍観者的立場から)削除依頼がされる
空気も必要だと思う。変に熱っぽくなるから勘繰られるし煽られる。
そんなにこだわるならひろゆきにメール出せ、って言いたい。

907 : ◆nnmm.69A :02/01/31 15:33 ID:2e7PyELG
遅レス〜

>>882
>事実上の情報集約場になってきたスレです。
をちょっと意識してる私。
でも明日から数日間来られない。その間にお祭りあったら悲しいな(w

908 : ◆2002YYzE :02/01/31 15:47 ID:3A1c2S4l
>>906
多少狭い話題になるけど、削除依頼(特に個人情報)でものすごくこだわって
延々と依頼理由を書き連ねる人多いよね。今のところ削除依頼板のウォッチャーが
少ないから「二次感染」はそれほど激しくないけど、ああやって騒ぎ立てることが
傷を広げてるってことにもっと気を配ってほしいよなぁ。
「削除依頼は原則として公開」なんだから、、、

909 : ◆nnmm.69A :02/01/31 18:29 ID:2e7PyELG
訴えられるひろゆきたんのあしあと
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012424858/

910 : ◆nnmm.69A :02/01/31 18:30 ID:2e7PyELG
みんなのあしあと
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012374095/698-742

911 : ◆IZUMIipc :02/01/31 18:40 ID:3tVDGqei
ガイドライン板みたいだな(^_^;

ってガイシュツか・・。

912 :夜勤 ★:02/01/31 18:46 ID:???
静寂。。。
あらしの前の静けさか?

これから、壮大な実験が始まるのですから、
どうなることやら、

913 : ◆nnmm.69A :02/01/31 18:47 ID:2e7PyELG
http://gotonext.cool.ne.jp/upbbs/img-box/img20020131163742.jpg
こういう力を削除ガイド一群相当(特に公人)にも、もっと向けていければなぁ、なんて。
反面、この力が普通の一般人に向いてしまうのは怖いですな。

914 : ◆nnmm.69A :02/01/31 18:48 ID:2e7PyELG
>>912
あ、夜勤★さん、召還スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011025896/379
の件よろしくですー。

915 : ◆2002YYzE :02/01/31 18:51 ID:3A1c2S4l
>>912
え、壮大な実験ですか。第二弾の件で?

916 :ひろゆ子 ◆L3IpNS4A :02/01/31 18:52 ID:kr6ZgmCt
早稲田

917 : ◆2002YYzE :02/01/31 18:53 ID:3A1c2S4l
>>913
まぁ、浜崎ごときが売れない芸人みたいなウケ狙いしなきゃ良かっただけかと。

>>916
・・・・・・・・・・・・・・・・・わかんねぇよ。

918 :心得をよく読みましょう:02/01/31 18:55 ID:7219PQbn
壮大な計画・・
またラウンジが実験場かな。

919 : :02/01/31 18:57 ID:uDM/5/qE
choco鯖では、やめてね。

920 : ◆nnmm.69A :02/01/31 18:58 ID:2e7PyELG
早大!


..................ワハハ

921 : ◆MZ2000oY :02/01/31 18:58 ID:NzemSkwf
ばたー板でやりましょうよ〜

922 :心得をよく読みましょう:02/01/31 18:59 ID:ds9tFg7e
早大・・・な。
はい、爆笑。

923 :心得をよく読みましょう:02/01/31 19:00 ID:7219PQbn
>>916
ああ、なんとなく意味わかった

924 : ◆2002YYzE :02/01/31 19:01 ID:3A1c2S4l
>>922
キャップつきの時(略

925 : ◆IZUMIipc :02/01/31 21:17 ID:3tVDGqei
>907
確実にあるだろうな。
少なくとも携帯祭りはあると思う。
良い方に転んでも悪い方に転んでも。


926 :心得をよく読みましょう:02/01/31 21:27 ID:1Y7i5toD
1000!

927 :心得をよく読みましょう:02/01/31 22:00 ID:9XHTFTOP
>>903
うーんよくわからないんだけど、傍目に問題がある発言なら、
報告するのはなにも当事者とは限らないと思う。
でも一般にはそう思われてしまうということだろうか?
そういう誤解を解消するにはどうしたらいいんだろうか?
基本的には>>906に同意かな?

信憑性のあるソースが出て来ない限り、全て疑ってかかるべきだから
怪しい情報は取り扱い注意として区別をつけて扱えるようにしてもいい気がする。
逆に目立つかもしれないけど、そこらへんは天秤にかけてもらえばいい

削除された訳じゃないなら見ようと思えば見られるだろうけど、
ワンクッション設けることで何か変わらないだろうか?

結局正確な情報を持っていないと、正しい判断は出来ないわけで、
一つ間違えば思い込みで嘘を広める手伝いをすることになりかねない。
たとえば、2chの今後なんていうのもそうだし。

そういうのをどうすればいいのかだろうね。


928 : ◆nnmm.69A :02/01/31 22:46 ID:SHh3+6B3
>>925
そうね。公式発表あるみたいだもんね。ぐすっ。(携帯ユーザーじゃないからいいか)

>>927
わざと晒そうとしてるのかもしれないけど、いろんなところで削除依頼しまくって、
ごねまくって、言わなくてもいいこと(○○で××な人にはわかってしまうんですぅ(泣)
みたいなこと)まで書きまくりな人がいるんですよね。。。

929 :心得をよく読みましょう:02/01/31 23:37 ID:3tVDGqei
>927
とりあえず自分はあからさまなのだけは適当に削除依頼してる。

んー、削除依頼の仕方でその人がどういう人なのかわかるんよ。
下手をすると情報の信憑性を上げかねない。
煽りが付いてるとか粘着が居るとかもスレ見ればわかる。
だから削除依頼慣れしてない人が削除依頼するのはオススメ出来ない。
問題があるカキコなら大概誰かが削除依頼してくれる。
それでもアレなら初心者質問板の質問スレや雑談スレで相談するのが良い。

自分は原則的に「2chには正確な情報は無い」と思ってる。
罵倒系は特にそう。
「朝鮮人うぜぇ」とか見て普通の人なら
「そうか、朝鮮人はウザいのか」
とは感じずに
「カキコしたのはウヨだな」
と判断するはずだ。
日頃の行いが余程悪いのでなければ
ある程度見る人と自分自身を信じても良いと思う。


930 :心得をよく読みましょう:02/02/01 00:15 ID:ySK5oqPD
で、何から何を求めてどうしようとしてるのか、おいらに教えておくれよ。

931 :心得をよく読みましょう:02/02/01 00:16 ID:xHMc5jMY
「朝鮮人うぜぇ」は情報とは言わない。だからその真偽などどうでもよい。

932 :http:// f-kanagawa-136094-l3.zero.ad.jp.2ch.net/:02/02/01 01:27 ID:1rDM2nQZ
>931
それとなんら程度の変わらん罵倒を
やっきになって削除依頼する人が多いんよ。

>930
ここは要望スレじゃないじゃん。

933 :心得をよく読みましょう:02/02/01 01:31 ID:skvbZWT3
>>928-929
まあ、依頼板なんか見てる人はそれなりに自分の判断ができる人だとおもうし
そういう人に説明しようと必死になるとそういうミイラ取りがミイラになるという事が起こりがちなんでしょう。
ヤラセも多いかもしれないけど、結局わからないものはわからないまま。
ただ、藪蛇だから泣き寝入りしろというのも酷な話で、なにか他力本願でない救済策がないものだろうか?

結局、そういう問題に限らなくて、どんなスレでも他力本願のままだと話が進まなくて、
誰かがキャスティングボードを握らないとまとめるのは難しい。
ただ、その前提となる情報が間違っている事を見抜けなければ、結論も間違ってしまう訳で
煽動された影響も大きくなって、毎日がエイプリルフールだと笑っていられなくなる。
それゆえ、判断が出来る人ほど、そういう役は表立って引き受けようとしないんだろうと思う。
引き受けたがるのはどっかの政治家みたいな人が多そうだな。


934 :930:02/02/01 01:57 ID:w3nrbY3A
>>932
でもスレタイ「明日はどうなる?」だからどうにかなるんだろうと。
何かを求めてるんだろうと。
「h」抜きうんぬんあたりから議論房っぽくなってるように思えて…

規制(削除)でもってどうにかできればなってこととか
個人の判断が大事だってなことを言ってるのはわかるけど。
「いいたいだけちゃうんか」状態にも見えてね。聞いてみたの。
といって漏れからは何も出せないけど。

935 :f-kanagawa-136094-l3.zero.ad.jp:02/02/01 02:14 ID:1rDM2nQZ
>934
言いたいだけにきまってるじゃん(苦笑
少し見るだけでもわかるべ。
だいぶ前からレスのためのレスしかしてないよ。


936 :930:02/02/01 02:20 ID:w3nrbY3A
>>935
他のコテハンの人もわかってて議論房なのん?
気づいてないのかとオモーテたよ。

937 : ◆2002YYzE :02/02/01 02:28 ID:rmDE+ogp
このスレの目的はおそらく>>400に書いた通りで正解かと思われ、、、
しばらく前までは夜勤★さんのリーク場だったんだが。

938 :夜勤 ★:02/02/01 02:33 ID:???
いつ完成するかわからないけど、
何が完成かもわからないけど、
今、漕ぎ出そうとしている 2ちゃんねる

その一部始終を、このスレで追ってみましょうよ。

939 : ◆2002YYzE :02/02/01 02:35 ID:rmDE+ogp
魚っ、

夜勤★さーん、プレスリリースがあるみたいですがやっぱり携帯の件ですか?

940 :夜勤 ★:02/02/01 02:37 ID:???
そりは、よく知らないのだす、
私も待っているほうですよ、発表を。

941 : ◆2002YYzE :02/02/01 02:37 ID:rmDE+ogp
それから、このスレ960ぐらい逝ったら次スレ立てましょう。
テンプレートは>>1の文章を、「ずれずれを直した上で」(これ重要)
前スレへのリンクを書き換えたやつを貼ってもらえればOKです。>ALL

でも、スレ題どうしよう、、、Part27はいいとして、このままでいいのかな?

942 : ◆2002YYzE :02/02/01 02:39 ID:rmDE+ogp
>>940
「ト」は某所でそう言ってましたよん。<プレス
しっかし、、、プレスリリースまでして売り出すのか。すごいなぁ。

943 : ◆2002YYzE :02/02/01 03:00 ID:rmDE+ogp
次スレのテンプレート。
もし誰も立てる人いなかったらお願いします。
スレタイは「明日はどうなる?働け!ひろゆき - Part27」
あたりでいいっすかねー。


-------------------------------------------------------------
このスレは閉鎖騒動以来、夜勤★さんが出没することから
事実上の情報集約場になってきたスレです。
今後閉鎖騒動が再燃する可能性も考えて、存続させることとしました。

当時の状況を知らない人のためのページ
■初心者のための2ちゃんねる存続危機解説■
http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm

○●○このシリーズスレの過去ログはここ!○●○
http://www2.to/shirane-yo [シラネーヨのログ置き場]

その他の情報入手先としては、この辺がいいかも。
http://www24.big.or.jp/~faru/ 2ちゃんねる研究
http://members.tripod.co.jp/tera_link/ テラシキリンク


前スレ:明日はどうなる?働け!ひろゆき ★Part26★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008437064/

944 :心得をよく読みましょう:02/02/01 04:44 ID:Dr+8gySV
>>938
なんか…カコイイ

945 :寝る前に´:02/02/01 05:37 ID:t3zYd0pI
塩ラーメンが半顔セールらしいですね。

946 :flow ◆uQcnyzRc :02/02/01 06:02 ID:aArra4gY
議論のための議論といってもねえ。大発見とか新発明なんかそうそうでないですよ。実際ね。それに、
なんか論者も固定されてきて議論に疲れてるような人もちらほら。いやいや。
でもですね。あれなんですよ。つまりね。状況を認識することで、予期にもとづく行為がなされるよ
うになるとですね、その現実を乗り越えられるんですよ。だから、ダラダラと議論しながら分かって
いくということは、はい、無駄じゃないんですね。むしろ全般に欠けてるんですよ。2chがどんな
場であるかという検証は。ステレオタイプな議論への集約が皆さんお好きなようでね。はい。
ニュー速の萌えちゃん叩きの2スレ目には既に一部の煽りとループさんを除いて秩序らしきものが
生まれているのを私は見ているわけですし、祭りも、内部でルールを生み出しながら進行するわけ
ですね。あは、なにせ私、集合行動論きらいなんですよね。申し訳ない。あはは。とにかく人が多くて
徹底が困難なため、ニュー速の削除依頼は最悪なんですね。でも削除議論板とかではお話にならない
んですね。どうしましょうね。困りましたね。あ、長いですね。終わりましょうね。それではさようなら。
あげればこのスレもそこそこ進むんですね。

947 :心得をよく読みましょう:02/02/01 06:09 ID:er4FIe7P
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20020131

浜崎祭りについて

948 :ひろゆ子 ◆L3IpNS4A :02/02/01 06:15 ID:37WGOsDW
http://money.2ch.net/future/index.html
先物。

949 : :02/02/01 06:26 ID:bPpXKlz6
板増設の優先規準がさっぱりだ。
しかも、トップにあるスレにサゲで書き込むとわ・・・。
・・・謎。
http://neta.dog-home.net/%7Einfohands/2/28.rm

950 :ひろゆ子 ◆L3IpNS4A :02/02/01 06:43 ID:37WGOsDW
まぁ、プレスリリースってのは、2chを知らない人をていよく
騙すための小細工だったりするわけですから、、とマジレス。


951 :sage:02/02/01 06:48 ID:MkPx4KR4
先物板は「future」ですか。。。

BBS_THREAD_TATESUGI=5


952 :心得をよく読みましょう:02/02/01 10:59 ID:1rDM2nQZ
>950
さもありなん・・

953 : ◆lPLLrRow :02/02/01 11:46 ID:0WBIJS/5
働いてますな。。
http://www.businessstandard.jp/trend/art.asp?newsid=%7BABA4FE2D%2D0CF0%2D43EE%2DB34F%2D202AFB488F9C%7D

954 :心得をよく読みましょう:02/02/01 12:06 ID:/mtHuMEh
>>953
モナーTシャツ( ゚д゚)ホスィ…

955 : ◆2002YYzE :02/02/01 13:57 ID:a5jw8Lxf
>>946
まー、語りたい人はバンバンおいでなされいってことで。

暇だから新スレ立てちまおうかな。

956 :心得をよく読みましょう:02/02/01 14:01 ID:uP+qUed2
>>953
をー、着々と進んでますな。
はやいとこ発表していただきたいものです。

957 : ◆2002YYzE :02/02/01 14:02 ID:a5jw8Lxf
ヽ(`Д´)ノ シンスレボッキアゲ
明日はどうなる?働け!ひろゆき - Part27
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012539548/l50

958 : ◆2002YYzE :02/02/01 14:03 ID:a5jw8Lxf
このスレは980ぐらいまで使い切って下さい。
それから>>957の新スレへ移行ということよろしくっす。>ALL

959 :心得をよく読みましょう:02/02/01 14:10 ID:vCw2fu8T
>>953の記事は、ライターの知識が少々怪しいのが気になる・・・。

960 : :02/02/01 14:11 ID:aArra4gY
メール欄に0を入れる。いたみやすきものよ指の隙間とは。

961 :心得をよく読みましょう:02/02/01 17:24 ID:1rDM2nQZ
>958
了解。dat落ちさせるのね。

962 :心得をよく読みましょう:02/02/01 18:25 ID:aoyEN/N7
ゲッター呼んだ方が早そうではあるが。

963 : ◆2002YYzE :02/02/01 18:40 ID:a5jw8Lxf
ゲッターに任せてもいいけどね。

房戯袴さーん、1000逝ったらログ保存よろしくー。

964 :心得をよく読みましょう:02/02/01 19:17 ID:1rDM2nQZ
1000取り合戦は鯖負荷がヤヴァイらしいので避けたほうが・・

965 :aher:02/02/01 21:41 ID:YB2QvJAv
ageと打とうとしたんだがな。

966 :房戯袴 ◆Fusa7/EA :02/02/02 00:14 ID:GjeDApMP
>>963
了解。沈んだらやります。

967 : ◆2002YYzE :02/02/02 02:11 ID:iZ0n62Rz
つーか早く使い切ってよ。(藁

968 :房戯袴 ◆Fusa7/EA :02/02/02 02:15 ID:GjeDApMP
前スレの方があがってるの?
ひょっとして。


969 :心得をよく読みましょう:02/02/02 02:16 ID:Aw6ofFr+
1000ゲトずさーっ

970 :http://bbs11.otd.co.jp/henteko/bbs_plain:02/02/02 02:36 ID:ZG4hvpJI
970

971 :心得をよく読みましょう:02/02/02 03:00 ID:v54QJTwh
971

972 : ◆2002YYzE :02/02/02 03:00 ID:iZ0n62Rz
>>968
さすがにそれはないけど。w

973 :心得をよく読みましょう:02/02/02 03:07 ID:Aw6ofFr+
ひろゆきスレには来ないひろゆき。

974 : ◆2002YYzE :02/02/02 03:09 ID:iZ0n62Rz
>>972
来てる。>>948 >>950 過去スレ含めればそれなりに、、

975 :http://bbs11.otd.co.jp/henteko/bbs_plain:02/02/02 03:27 ID:ZG4hvpJI
975

976 :心得をよく読みましょう:02/02/02 06:13 ID:zrUygbit
梅とくか

977 :心得をよく読みましょう:02/02/02 06:13 ID:zrUygbit


978 :心得をよく読みましょう:02/02/02 06:14 ID:zrUygbit
ウメー

979 :心得をよく読みましょう:02/02/02 06:14 ID:zrUygbit
埋め中

980 :心得をよく読みましょう:02/02/02 06:17 ID:Q3e7nZO7
ume


981 :心得をよく読みましょう:02/02/02 06:17 ID:Q3e7nZO7
埋め


982 :心得をよく読みましょう:02/02/02 06:41 ID:PLHLyH4f
uneteruno?

983 :心得をよく読みましょう:02/02/02 06:49 ID:eDbc02Nd
コソーリ・・・

984 :心得をよく読みましょう:02/02/02 07:06 ID:THMt+8vF
1000get阻止!

985 :心得をよく読みましょう:02/02/02 07:06 ID:AktnSFJM
・・・・・・・

986 :心得をよく読みましょう:02/02/02 07:07 ID:THMt+8vF
1000get阻止!                   

987 :心得をよく読みましょう:02/02/02 07:07 ID:rX4DafLM
・・・・・・・

988 :心得をよく読みましょう:02/02/02 07:08 ID:AktnSFJM
・・・・・・・・・

989 :心得をよく読みましょう:02/02/02 07:08 ID:THMt+8vF
・・・・・・・

990 :心得をよく読みましょう:02/02/02 07:09 ID:rX4DafLM
1000

991 :心得をよく読みましょう:02/02/02 07:09 ID:rX4DafLM
1000

992 :心得をよく読みましょう:02/02/02 07:09 ID:THMt+8vF
1000

993 :心得をよく読みましょう:02/02/02 07:10 ID:THMt+8vF
1000                    

994 :心得をよく読みましょう:02/02/02 07:10 ID:rX4DafLM
1000


995 :心得をよく読みましょう:02/02/02 07:11 ID:AktnSFJM
1000


996 :ェケ:02/02/02 07:11 ID:LkiL/K+g
 _    》》》》》_____
 ))))\/)))))))))))))))))))))))))\
))))))))》))))))))))))))))))))))(★)  \ケェケェ
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) <
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) /
))))))))》\)))))))))))))))))))))))))/
 ))))/  》》》 ̄ ̄》》 ̄》》 ̄



997 :心得をよく読みましょう:02/02/02 07:11 ID:THMt+8vF
1000

998 :ェケ:02/02/02 07:11 ID:LkiL/K+g
 _    》》》》》_____
 ))))\/)))))))))))))))))))))))))\
))))))))》))))))))))))))))))))))(★)  \ケェケェ
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) <
))))))))》))))))))))))))))))))))))))))))) /
))))))))》\)))))))))))))))))))))))))/
 ))))/  》》》 ̄ ̄》》 ̄》》 ̄



999 :心得をよく読みましょう:02/02/02 07:11 ID:THMt+8vF
1000                                        

1000 :心得をよく読みましょう:02/02/02 07:12 ID:AktnSFJM
10000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

266 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)