5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

※※美術研究板作ってください※※

1 :美術鑑賞板有志一同:01/12/16 17:53 ID:SbcKAToQ
ひろゆきさんへ

せつなるお願いがあります。
美術研究板を創って下さい。
↓のスレッドで多くの議論が行われたので、ごらんになって下さい。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1007562254/l50
「美術鑑賞板にもっと人が来る方法を考えるスレ」

詳しいことは>>2-10を参照して下さい

289 :心得をよく読みましょう:01/12/27 20:42 ID:Tm+upl/N
>>288


>経験則は「無視」だけではないっつってんだろ。
>あれで無視できてるつもりなんかね。


君はここまで来た経緯を知らないしったか君。
なのにちょっと一部のスレ見ただけで
「あんなのたいしたことないじゃん」
って言ってるなにもわかってない厨房。

290 :京都人:01/12/27 20:53 ID:Tm+upl/N

ちゃんと見もしないで、都合の悪いレスを荒らしに仕立てているなんて宣う。
おまけにそんなやつ2chに不要だなんた宣う始末。
それって2chに自治なんて必要なくなっちゃう方便やね(ぉ
そなたは論者気取りのただのしったか幼児的全能感満載の傲慢厨房どす。


まあねー最初は批判レスのつもりだったんだろうけど、
全然聞き入れられないことに腹をたててああなっちゃったみたいよ。

291 :心得をよく読みましょう:01/12/28 10:50 ID:41pNR1lq
鑑賞板、無くなりましたか?

292 :心得をよく読みましょう:01/12/28 10:53 ID:41pNR1lq
でも無くなってみるのも一つの手かもしれませんね。
今一番あの板が無くなってつらいのはあいつなんだから。
ヤフオクスレとかスレが成り立ってた人には気の毒だけど。

293 :心得をよく読みましょう:01/12/28 11:03 ID:41pNR1lq
今読んでて思ったけど、31って何故か嫌に美学にこだわるよね?
なんか美学に個人的なこだわりでも持っているのだろうか。
この問題に美学の問題って全く関係ないよね?
美学と美術鑑賞が深い関係あるなら、
当然美術史と美術鑑賞だって深い関係があるよね?

ここらへんにあんまりさとく無いなら、
知ったかこかないで欲しいんですが。
頭の中が疑問符でいっぱいになるんで。
どうか2chの自治にだけ気を配っててください。

294 :心得をよく読みましょう:01/12/28 11:18 ID:41pNR1lq
美術史―美学≒美術鑑賞

と31は思ってるのかな?
実際には

美術史

|⇔⇔美術鑑賞

美学

て感じだよ。

295 :心得をよく読みましょう:01/12/28 11:22 ID:41pNR1lq
だから、

    :
美術史 :
|   :
|   :⇔美術鑑賞
|   :
美学  :
    :
「学問」 「非学問」

に分けようって話なんじゃないの?

296 :心得をよく読みましょう:01/12/28 11:42 ID:AIEwIwLL
取りあえず今つながんないね。
piza2鯖が飛んでるもよう。

アウトロー/料理/自然災害/美術鑑賞/ギャンブル/自己紹介/人生相談/顔文字
モナー/オカルト/パチンコ/レシピ/おもちゃ/鉄道・電車/メンヘル/夢・独り言

297 :心得をよく読みましょう:01/12/28 12:56 ID:usEwD4ba
「荒らしを無視」には期間も粘着度も関係ないよ。
それを理解し実践できない限り何を要望しても無駄。
「荒らしが気になるのは無視しきれていないから」で終わり。

だいたい、「ちゃんと見もしないで」と言うが、ひろゆきが板の
1つ1つのスレみて理解してくれるとでも思っているのか?
ここは美術鑑賞板の避難スレではなく、2ちゃんねるの批判要望板
だぞ?

298 :31:01/12/28 14:24 ID:kE1+8vst
>>289-290
このスレ>>3自体が荒らし耐性ゼロを証明してるとも言っておいたはずだけど、
お前らが「これを見れば分かる」と言ったものを見た結論でもある。
今更「これだけじゃ分かるはずがない」と言い出すのは、
話をループさせてとりあえず相手の揚げ足を取ろうとしてるだけ。
問題を解決しようという意志が感じられない。
>>297の言うように、ひろゆきでも一発で分かるような要望理由を、
俺たち野次馬が引きだそうとしているのだと考えればいい。
>>293-295
歴史  │ 哲学 │
 │  │ │  │
美術史 │ 美学 │学問
  \   /  │
   美術鑑賞  │非学問

となるから学問と非学問を分けるとどちらも話がしにくくなる。
美学(学問)かどうかにこだわってるのは1(とその仲間たち)で、
俺は学問(美学)と非学問(美術鑑賞)は切り離せないものだから、
学問(美学)かどうかにこだわる理由がないと言ってるわけ。

美学と美術史なら分ける意味もあるかもしれないけど。
美術史と美術鑑賞も切り離せないと言うなら、ますます分ける理由がなくなるな。

299 :心得をよく読みましょう:01/12/28 16:03 ID:41pNR1lq
つーか、自分は別に板分割とか自体には興味なくなっちゃったんで。
ここにも全然来てなかったし。ただ今朝板が無くなってたから?と思って
覗いただけ。荒らしとか今やどうでもいいし。
ひろゆきが読もうと読まないとどうでもいいんだ。
ただ自称野次馬?が頓珍漢なこと言ってるのを指摘しただけ。
ひろゆきはどうあれ、野次馬達はただの野次馬に過ぎないんだから、
よく読まずに変なこと言ってたら突っ込まれて当然でしょう。

とりあえず自分が今ここで興味あるのは、
荒らしとかの話じゃなくて、なんで学問系の板が欲しいのかってことが
伝わってないってこと。とりあえずその辺だけは伝えておこうと思って。

300 :かぼ師匠 ◆KABO.XX. :01/12/28 16:25 ID:FNymOAK8
   ≡@ノハ@
  ≡ ( TдT)<誠に勝手ながら300頂きます
     ( O┬O
 ≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

301 :心得をよく読みましょう:01/12/28 16:28 ID:41pNR1lq
分かりやすくする為に少し定義しなおす

 ――――――広義の美術鑑賞―――――――――
|                      |
|  ――学問系――             |
| |  美学   |            |
| |       |(インスピレーション) |
| |〜〜〜〜〜〜〜|⇒⇒⇒⇒狭義の美術鑑賞 |
| |  美術史  |            |
| |       |            |
|  ―――――――             |
|                      | 
 ――――――――――――――――――――――
           ↑
        ここで分けたい

302 :ずれまくってんなあ:01/12/28 16:37 ID:41pNR1lq
広義の美術鑑賞:美術と触れ合う行為そのもの

とすれば美学や美術史は広義の美術鑑賞と言える

美術史は美学と不可分の領域(〜)があり、共に体系化された学問
つまり同類(だから美学は学問系板に入れるべき)

美学、美術史共に無意識的であれ意識的であれ
一般人の美術鑑賞(狭義の美術鑑賞、体系化されず)に影響を与える

本質的に不可分だが、表面的、心情的には遠い隔たりが在る

両者がいるとうまくいかない

板を分ければスムーズにことが運ぶ

つまり、こういうことを言ってるわけ。引用スレッドなどを読んで
いけば簡単に理解できる。一言も美学はああだこうだなんて話出て
きてない。美学は我々からすれば初めから学問系。美学は知的発言、
美術史は知的理解なんていうのは私からすれば単なる言葉遊びに過
ぎない。何故美学の話が何度も出てくるのかこっちとすれば理解不能。
もしそういうことを暗示させるレスがあれば提示して下さい。
まあこれ以上議論するエネルギーもないんですけど。
これでも理解できなければ、あなたが運営にいくら詳しくても
理解力欠如です。

303 :心得をよく読みましょう:01/12/28 16:44 ID:41pNR1lq
>美学、美術史共に無意識的であれ意識的であれ
>一般人の美術鑑賞(狭義の美術鑑賞、体系化されず)に影響を与える

ちなみに、感性派はここ同意しないと思うけど。
つまり純粋なる感性が存在すると信じるからうまくいかないんだよね。
彼らからすればこっちは芸術を冒涜していることになる。
こっちからすれば感性が育つと言う言葉があるように
知識・経験と感性は不可分なんだけど、絶対分かってくれない。
私はあっちの存在は全然いいんだけど、あっちはいやみたい。
ま、そんだけ。もうあきらめたけど。じゃね。

304 :31:01/12/28 19:23 ID:5XSB2Gud
うーん、ずれたなあ・・・
>>303
つまりあんたらは、
>知識・経験と感性は不可分なんだけど、絶対分かってくれない。
が言いたいだけなんだろ?
俺は感性を体系化したものを「美学」と呼んでるだけで、
不可分であると言うために美学の話を何度も出したわけ。

だが、俺の主張はそこじゃない。
「分からないもの=いや」と言う奴の事を2chでは感性派ではなく荒らしと呼ぶ。
荒らしは無視。
無視すればそれはいないのと同じ。
脳内でレスを分けてれば物理的に板を分ける必要も無い。
あんたらはそれができていない。
「脳内でレスを分ける」という事を理解しようともしていない。

2chでの対処法(荒らしと呼ぶ事)とは異なる方法で対処するのは、まあ勝手だが、
板分割という2chでの対処法には結びつかない。

305 :戻ってきてみた。:01/12/28 21:56 ID:6xjEoLpg
まだ続いていたんですね。
美術鑑賞板が移転してるのは知ってるのかなぁ。
今なら過去ログ復旧もされてないし、人も少ないし、(片手で足りるくらい)
多数決でローカルルールを作ったり、ID制申請してみたりしたらどう?
どさくさに紛れて。やるなら今のうち。・・・ダメかな?

306 :久しぶりだが:01/12/28 22:01 ID:6xjEoLpg
まだ続いていたんですね。
美術鑑賞板が移転してるのは知ってるのかなぁ。
今なら過去ログ復旧もされてないし、人も少ないし、(片手で足りるくらい)
多数決でローカルルールを作ったり、ID制申請してみたりしたらどう?
どさくさに紛れて。やるなら今のうち。・・・ダメかな?

307 :失礼しました。:01/12/28 22:04 ID:6xjEoLpg
誤爆です。逝きます・・・。

308 :心得をよく読みましょう:01/12/28 23:10 ID:oOTCJkK9
>>304

言ってることを全く理解してないね。
若いなこいつ、世間知らずのパソヲタといったところでしょう。
最初は無視していたのさ。
でも無駄だった。荒らしは続けられた。

その経緯を無視して、あっさりと、今まであったことをまるで
総て知っているかのようにがなりつづける。
荒らしそのものですな。
共感指数があまりにも薄い。(eq)
>>287を百回読んで出直せ。

309 :心得をよく読みましょう:01/12/28 23:20 ID:eJ1BrGpz
>>308
>最初は無視していたのさ。 でも無駄だった。荒らしは続けられた。

これは無視とは言いません。
2ちゃんねるガイドラインを百回読んで出直してください。

310 :心得をよく読みましょう:01/12/29 02:36 ID:yqz71v4C
>>309

だからそんな粘着にあって平然としてられるか?
っていってんの!
まだわからんか!
ネタ板じゃないんだし、真面目なレスを突っ込まれたら
誰だってアタマくるよ!
だから学問の板と厨房鑑賞(失礼)の板分けしたほうがいいのでは?
って言ってる。
鉄板も最近では真面目なレスは減って糞スレ乱立の厨房板になりかけてる。
悪貨が良貨を駆逐していいのか?

でも顧客の少なさは槍玉に挙げられても仕方ないとも正直思ってるのだが。

第一ねえ、静香の絵は漫画以下とか、
そんなの真面目なひとにとってみればど〜でもいいことだし。
実際そういうスレの存在は削除依頼も出さずに知識派は認めてきたんだよ!
何を知ってそんな知った風な口を聞いてるのかっていってるんだよ。
レスを読む限りでは役所的な態度だね。
お役人なんつーものは何にもわかっちゃいないくせに態度だけはでかかったからな。
最近のお役所はそうでもないけど。

311 :心得をよく読みましょう:01/12/29 02:45 ID:yqQ7Px2n
>>310
平然としろ、といっている。
それから、煽るのか語るのかどっちかにしてください。
そんなんだから荒れるのでは?

312 :心得をよく読みましょう:01/12/29 02:47 ID:yqQ7Px2n
現実に無視できていない今がある以上、
昔は無視していたとかいくら言っても無駄ですよ。
piza2は災難でしたが、せっかく移転したことですし、1から出直してみては?

313 :心得をよく読みましょう:01/12/29 02:49 ID:yqz71v4C
>>310
哲板の間違い<表記

314 :心得をよく読みましょう:01/12/29 02:50 ID:yqz71v4C
>>311

煽ってなんかいないよ。
これが真実の声だ。

315 :(藁:01/12/29 02:51 ID:yqz71v4C
ホントどうでもいいことだけど、
ID似てるね。

316 :心得をよく読みましょう:01/12/29 02:52 ID:yqQ7Px2n
>>314
なるほど、煽っているのにもまったく気づかないんじゃ、
荒れるのも仕方がないですね。

確かに移転前の板を見ると万事こんな感じだったから、
あたらずとも遠からずってところかな。

317 :心得をよく読みましょう:01/12/29 02:53 ID:yqQ7Px2n
>>315
こういうこともあるもんだ。
頭2文字が一緒だし、最初同じProxy通しているのかと思ったよ(w

318 :310:01/12/29 03:03 ID:yqz71v4C
煽り始めたのは最近です。
12月に入ってきてから。
あまりにその頃(夏前)のことが頭にきちゃって。
荒らしてた時期は、僕自身煽られた固定ではないので
無視してました。
横レスは入れたけど。

夏から11月ぐらいまではそれまでは殺伐として厨房しか居ない板だったね。
みんな無視してたよ。
でもその荒らしたんはずうっっっっっっっと(9月〜11月ね)
独りでその固定の名を読んでは罵倒していたさ。
その間は無視してたよ。過去ログ見て下さいな。
今は見れないけど、管理サイドなら見れるでしょ。

319 :310:01/12/29 05:51 ID:yqz71v4C
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gallery&key=993217745&ls=50


このスレが問題のスレ。
最近煽り始めたのは11月の末だね。
まあ、本格的にこの荒らしを煽り始めたのは12月にはいってから。
ムカつくからね。
でも今はもう飽きたのでやってない。

(上記のスレの経過)
6月の末の大荒れに荒れて、もう7月には板が無気力化したのがわかると思う。
誰も書き込んでないでしょう?
このスレでいくと7月あたりから住人は無視し続けていた。
まあ、住人自体居なくなったといっても過言ではないけど。
だが奴は荒らしを続けた。厨房が跋扈する板となった。
それまではかなりいい内容で進んでいたのだけれど。

私達の言うことがまだ信じられないか?

320 :310:01/12/29 05:55 ID:yqz71v4C
>>318
>でもその荒らしたんはずうっっっっっっっと(9月〜11月ね)


これは訂正だな。7月〜11月末あたりまで無視していました。
正直こんなにブランクがあったなんて思いもしなかった。

321 :心得をよく読みましょう:01/12/29 10:46 ID:yqQ7Px2n
>>319
2ちゃんねるではきわめて普通の煽りレスだと思いますが?
なんでこんなのが無視できないのでしょうか?

ダイジェスト
 1)スレが立つ(6/22)
 2)なんかひたすら煽り 2-71
 3)AAとか無意味な文字列のコピペ 72-94
 4)再びひたすら煽り 95-138
 5)レスがほとんどなくなる期間(7/1-8/15), 139-146
 6)荒らしもまともなレスもまったくない期間(8/15-11/24)
 7)再開(11/25) 147
 8)再びひたすら煽り 148-343

あなたたちのは無視じゃなくて、いつもうざいうざいと思いながらわざわざ見て
単に脊髄反射をしなかっただけ、だと思います。

>私達の言うことがまだ信じられないか?

言っていることじゃなくて、たかがこの程度のことで騒ぎ立てているという
ことの方が信じられません。
あなたたちにとってはすごいことなのかもしれませんが、はっきり言って
まったく普通のことです。そして、板を分割したところで、こういったことは
絶対になくなりませんよ。

もし今後も2ちゃんねるで議論されるつもりならば、レスあぼ〜んやスレッド
あぼ〜ん機能のある2ちゃんねる閲覧ソフトを使われることをお勧めします。

322 :心得をよく読みましょう:01/12/29 10:51 ID:yqQ7Px2n
>>321
というか、実は単にコテハン叩きだったというオチでしょうか???

323 :31:01/12/29 15:39 ID:P+CL2Yyk
理屈をこねる人と理屈をこねない人と共存できない事はない。
共存できないと言う奴は排他的なだけで2chにとっては荒らし。
荒らしは無視。
無視すればそれはいないのと同じ。
脳内でレスを分けてれば物理的に板を分ける必要も無い。
あんたらはそれができていない。
経験則は「無視」だけではない。
荒らしはそれが荒らしである事を明確にして、隔離、放置、削除依頼。
「荒らしである事を明確にする」という作業がちっともできてない。
発言ではなく発言者にレスする事自体が荒らし行為だ。

うーん、コピペで事足りるな。
もう一つ、「住人自体居なくなった」なら「無視した」とは言えない。
めちゃめちゃ気にしてる事になる。
殺伐として厨房が跋扈したのは自業自得。

324 :心得をよく読みましょう:01/12/29 18:08 ID:RmpoGy0+
ここで不用意に論破されてアンチ2chになる厨房も少なく無いという事実。

325 :心得をよく読みましょう:01/12/29 18:26 ID:xCIAGDYa
>>324

アヒャヒャ、それ言えてる。
毎日アンチ2chの対応のてんてこ舞い(藁ィ

326 :心得をよく読みましょう:01/12/30 21:33 ID:El23NRVO
こんな野郎ばかりの美術鑑賞版なんかやめちまえ。

327 :心得をよく読みましょう:01/12/30 21:35 ID:jYllDHRY
まあまあ、そういってやるなって

328 :お願い。:01/12/31 18:56 ID:6296i6iS
ひろゆきさん。

        美術研究坂作ってください。

                      お願いします。

329 :心得をよく読みましょう:02/01/04 17:55 ID:LgRzQRAQ
age

330 :心得をよく読みましょう:02/01/04 23:07 ID:G2fcTyjv
まず美術研究スレ立てれ。

331 :名無しさん:02/01/05 23:04 ID:5XB01wJr
>>328マルチポストは嫌われるだけだぞ。

332 :心得をよく読みましょう:02/01/07 19:00 ID:HXZzW727
>>331
マルチポストって何?

333 :かぼ師匠 ◆KABO/ROM :02/01/07 19:12 ID:KTY9QIys
>>332
かノハぼ
( ‘д‘)<同じ内容を複数のスレや板に書き込むことなのだ

334 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

335 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

336 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

337 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

338 :328:02/01/13 12:06 ID:nbdOPd+E
以後慎みます。

130 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)