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警察は差別幇助のひろゆきを逮捕せよ

1 :心得をよく読みましょう:01/12/23 12:09 ID:J/aolB1b
チョン・ちゃんころ・支那等外国人差別用語を放置。同和関係差別用語も
びどい。この掲示板をみて染まってしまって差別主義者になってしまった
お子様も多い。なにが「掲示板を使う人はウソを見極めて・・・」だ。
この手の情報が強い影響力を持っているのは周知の事実。それなのに
海外旅行板まで差別を放置・追認の無責任さ。若い世代に差別意識を植え付けた
罪は充分に逮捕されるに値する。本来差別発言は削除依頼関係無しに
削除すべきもの。警察よ、別件でもいいから(エロサイトを放置した
児童買春幇助とかいくらでもある)ひろゆきを逮捕しろ。

2 :かぼ師匠 ◆KABO.XX. :01/12/23 12:10 ID:MhSaNfDQ
@ノハ@
( ‘д‘)<警察に逝って下さい

3 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/23 12:11 ID:HJrC/AVj
言葉遊び( ● ´ ー ` ● )

4 ::01/12/23 12:21 ID:YfcC5dip
                    ありがとう( ● ´ ー ` ● ) ありがとう

5 :心得をよく読みましょう:01/12/23 12:25 ID:CzdRC0aR
ひろゆきは単に掲示板主宰者であってそこで行われた犯罪への責任何たらはないように思われ
殺人のあったマンションの管理人が逮捕されたりするかね

6 :かおりん祭り ◆IidAAeuI :01/12/23 12:34 ID:9B94fd7K
 \(^▽^)/<新スレおめでとうございまーす♪

7 :心得をよく読みましょう:01/12/23 12:42 ID:uIGeAWX9
社会的な影響を考えれば
管理責任は発生しますね。

8 :心得をよく読みましょう:01/12/23 13:20 ID:J/aolB1b
>>5
どこやらの掲示板の管理人は、少女売春のサイトの貼り付けを削除
しなかったので、同罪幇助で逮捕されたぞ。
これからは「書き込み人の責任で私は知りません」は通用しない。

9 :心得をよく読みましょう:01/12/23 13:33 ID:sj9MfJMN
ひろゆきを全力で支持するぞ!
世論で広まれば警察だってそう強い姿勢は出来ないはず。
言論の自由の弾圧反対!

10 :Revolution21:01/12/23 13:33 ID:rtqnss6l
まったく同感です。青少年に対する社会的責任にたいし、
すべからく言論の自由をタテに無規範状態を放置するなど
もってのほかです。むかしはキチンと削除も行き届いていたし、
それゆえに目に余る厨房も寄り付かなかったのです。
商売か何か知らないが、アクセス数を上げるために差別を氾濫させて
おこうとする姿勢はまったく糾弾に値します。

11 : ◆DABA/tFk :01/12/23 13:38 ID:te9cJlfM
そういう板を「18歳以上のお子様」専用に指定してしまうとか(w

12 :心得をよく読みましょう:01/12/23 14:02 ID:q2DXaT0U
逮捕の「見せしめ」ならひろゆきが一番効果あるだろうね。

13 :心得をよく読みましょう:01/12/23 15:03 ID:PxIMis9p
>>10
>むかしはキチンと削除も行き届いていた

何時のことよ。ウソは書くな。
幇助の罪を問えば、西村君は真っ黒。

14 :Revolution21:01/12/23 15:45 ID:VhCOjJ2P
あめぞう崩壊から2ちゃんねる創生期はきちんとしていたのだ。
ウヨク厨房の遊び場になってから決定的にモラルが崩れた。

15 :心得をよく読みましょう:01/12/23 15:49 ID:L4mJGLOI
公園で殺人事件があったら公園の管理人は責任をとわれるのかな?

16 :ZUCCA:01/12/23 15:53 ID:L4mJGLOI
道路の管理人が道路使用者を全員記録し、
公園の管理人が公園入場者を全員記録するなら、
掲示板の管理人も投稿者のIPを記録するべきだろう。

道路の管理人が道路上での不法行為に責任を負い、
公園の管理人が公園内での不法行為に責任を負うなら
掲示板の管理人も掲示板上での不法行為に責任を
負うべきだろう。

17 :心得をよく読みましょう:01/12/23 15:55 ID:rlm4TW/x
つーか、書いた奴が一番悪いだろ。
なに管理人のせいにしてんの。

18 :心得をよく読みましょう:01/12/23 15:57 ID:85ljHRu0
なんの処置も取らない管理人にも問題がある。

19 :17に禿同:01/12/23 15:57 ID:wRe4VmRp
みんな好き勝手に利用して好き勝手なこと言ってるな(w

20 :心得をよく読みましょう:01/12/23 15:59 ID:fnZuuIzQ
逆に管理人タイホさせたい奴は
2chで差別発言を繰り返せば良いと・・・

21 :ZUCCA:01/12/23 16:00 ID:L4mJGLOI
2ちゃんねるに差別的な書き込みがあるから差別がなくならないのではなく、
差別がなくならないから2ちゃんねるに差別的な書きこみがあるだけ。
2ちゃんねるは社会の暗部の鏡であり、これを隠したからといって
世の中から差別が無くなるわけでは無い。むしろ長い目でみれば
差別構造が隠蔽される方が害が大きいのでは無いか?

22 :19:01/12/23 16:01 ID:wRe4VmRp
しかし、レボたんがこの板では口調が違うのにはワラタ。
いつも通りの口調でやればいいのに(w

23 :心得をよく読みましょう:01/12/23 16:04 ID:J/aolB1b
道路で不法行為が行われたら警察が出動する。しかしこの板は警察力が
機能していない。公園で不具合があったら行政が法律・条例によって対処する。
この板は法律も条例も事実上ない。ガイドラインもきちんと守られていないし、
明らかな削除対象でも削除されないことが多い。よって有罪。

24 :心得をよく読みましょう:01/12/23 16:06 ID:J/aolB1b
>>20
その差別発言を放置したら有罪。削除したら無罪。

25 :心得をよく読みましょう:01/12/23 16:07 ID:2nZh4sKQ
頻繁に犯罪行為が起きている公園で。何も手を打たないなら
実行犯が一番悪いが、それを知っていて放っておいたら
公園の管理人も同罪だろう。

ここも、「裏社会」など、犯罪の温床になっているのに、
そのまま。


ただ、本人も逮捕は折込済みじゃないのか。
逮捕されても彼の行動は何も変わらないような気がする。

差別用語が飛び交っているから逮捕というのは違うと思うが。

26 :ZUCCA:01/12/23 16:08 ID:L4mJGLOI
>>23
もし道路上の犯罪に関して警察力が機能しなかった場合は
道路の管理者に責任がまわってくるか?
警察力が機能しないのは警察の問題でしかない。

「この板は法律も条例も事実上ない」ってどういうことだ?
あるだろ。守られてるかどうかは別だよ。

「明らかな削除対象」かどうかは、君の判断するところでは
ない。

27 :心得をよく読みましょう:01/12/23 16:08 ID:J/aolB1b
>>21
差別を隠蔽せずに正しい啓蒙とともに公表するのは薬。
単なる差別意識のもとに書かれたカキコを、他人が読んで差別意識を
植え付けられるのは害毒。

28 : ◆DABA/tFk :01/12/23 16:10 ID:te9cJlfM
>>20
でも自分がタイホされてしまうかもしれない諸刃の剣。

29 :ZUCCA:01/12/23 16:14 ID:L4mJGLOI
>>25
>それを知っていて放っておいたら公園の管理人も同罪だろう。

考え方としてはそれも「アリ」だとは思うが、実際のところ
そういう事で公園や道路の管理人が罪にとわれたことは
無いと思うが?実際、公園や道路は犯罪だらけと言っても
良いだろう。首都高速は事故が起こるべくして起こる構造だが
それを放っておいても(事故の直接原因が公団の重過失に
ないかぎり)法的責任をとわれる事は無い。

30 :23:01/12/23 16:15 ID:J/aolB1b
>>26
>「この板は法律も条例も事実上ない」ってどういうことだ?
あるだろ。守られてるかどうかは別だよ。
まったく守られていない法はないのと同じ。

>「明らかな削除対象」かどうかは、君の判断するところでは
ない。
旅行板にまったく旅行に関係のない差別レスが山のようについても
「その国の話題ですから不自然ではありませんから放置」ときた。
あるいは、「これくらいなら流してください。」とか「私には
コピペとは判断できませんでした。」とかひどいものです。
削除人も差別に賛成しているとしか思えません。

31 :ZUCCA:01/12/23 16:17 ID:L4mJGLOI
>>27
差別的書きこみをするのがユーザーであれば、
正しい啓蒙をするのもユーザーであるべき。
それが上手くいっていないからといって
ひろゆきに責任をかぶせるのはお門違い。

32 :心得をよく読みましょう:01/12/23 16:17 ID:J/aolB1b
道路と2ちゃんねるを同列にして論じるのは無理がありそうだ。
公共性がまったく違う。

33 : ◆DABA/tFk :01/12/23 16:17 ID:te9cJlfM
>>30
残念ながらうかつに消すと
「表現の自由が侵害された〜」
とさわぐ電波が少なからずいるのです。

34 :心得をよく読みましょう:01/12/23 16:21 ID:8dUxssOi
行為は作為と不作為にわかれる。前者の構成要件の立証は証拠

により後者に比し容易だ。しかし不作為の立証は困難をきわめる。

いかにして立証すべきや??

35 :ZUCCA:01/12/23 16:21 ID:L4mJGLOI
>>30(23)
だから、道路上で法律が守られていなくて、それでも
警察が動かない場合は法的責任は道路管理者にくるのか?
警察が動かないのは警察の責任。違法行為を為すのは
違法行為者の責任。もしひろゆきが、かきこみされる
内容を事前に知っており、かつその内容が直接的に
違法であった場合(売春の勧誘等)などでなければ、
ひろゆきに法的責任は(基本的には)ないだろう。

すくなくとも、ネットができるまでは「場の管理に
関する責任」はそういうスタンスで来た。

36 :心得をよく読みましょう:01/12/23 16:23 ID:J/aolB1b
>>33
残念ながらうかつに検挙すると
「自由に道路を走る権利を侵害された」
と騒ぐドライバーが多かったら警察は
取締りをやめるのか?

37 :ZUCCA:01/12/23 16:25 ID:L4mJGLOI
>>36
2ちゃんねるを国家にたとえるなら、削除人は
警察機構と司法を兼ねているのであって、
(そのシステムには問題があるにしろ)削除人が「ガイドライン違反にあたらない」と
判断したならあたらない。

38 :ZUCCA:01/12/23 16:27 ID:L4mJGLOI
>>35
「法的責任」は「刑事責任」に読み替えてくだされ

39 :ZUCCA:01/12/23 16:32 ID:L4mJGLOI
>>33&>>36

表現の自由に対する侵害が重大問題であるのは
それが国家(もしくは類似する権力機構)によって
それが為された場合であって、2ちゃんねるの
書きこみが不当に削除されても憲法違反には
当たらないと思う。

人に発言の場を提供してもらっておいて、表現の自由
云々ぬかす厨房は放置してよし。

40 :ZUCCA:01/12/23 16:36 ID:L4mJGLOI
ようするに、俺的にはだな、ひろゆきに全く何も
責任が無いとは思わないが、その責任は
ダメ政治家を選んだ国民1人1人の責任より
ずっと軽いと思うわけだな。

もしひろゆきの責任を問うのであれば、
(自分がそいつに投票していなくても)
ダメ政治家の当選を阻止できなかった
有権者1人1人の責任を先に問うべし

41 :心得をよく読みましょう:01/12/23 16:43 ID:zEcI0wyZ
ひろゆきはいいとして、
2ちゃんねるに、誹謗中傷とか、違法行為を書き込んだら
例外なく、逮捕すればいいんだよ。

でも、IP取ってないとか言っているから、
それができない。悪いのはひろゆきじゃなくて、書き込んだ本人だから
ここに書き込んだら全部警察にIPが行くようにして、
違法行為は片っ端から取り締まるようにしないといかんな。

エシュロンの改良型で、2ちゃんとのやり取りを全部補足すれば
2ちゃん側の協力なくても可能だろう。

2ちゃんにある違法行為を放っておいているのが一番よくない。

ひろゆきに罪がないのは分かったから、
違法行為を書き込んだ人を片っ端から捕まえる。
ひろゆきがそれを妨害したら、ひろゆきも同罪だけど、
「ないものはない」んじゃ、今の法では、
管理者はIPとるように義務付けるまでは無罪だな。

42 :心得をよく読みましょう:01/12/23 16:52 ID:w781Fzf3
小学生の学級会みたいだ・・・・

43 : ◆DABA/tFk :01/12/23 16:54 ID:te9cJlfM
>>39
なにせ相手は厨房ですから。
対応する削除人が事なかれ主義になるのは仕方がないかと。

そもそも差別って、第3者が「これは差別だ」というようなもの?
当然モラルの問題はあるけど。

44 :心得をよく読みましょう:01/12/23 19:26 ID:J/aolB1b
まあ、書き込む厨房がどんな差別用語をカキコしても、きちんと削除されていれば
問題はないと少なくても私は思うのですが、明らかな差別用語でも放置されすぎです。
悪質なのは人権問題にまったく関係のない旅行板等で、きちんと削除依頼をしても
かなりの確率で放置されることです。この放置は削除人個々の判断なのかひろゆきの
指示なのかは知らんが、いずれにせよひろゆきに責任は発生するね。

45 :心得をよく読みましょう:01/12/23 19:39 ID:6sSRL5pB
>44に同意

もうここは個人サイトの範疇を越えているよ。
これだけの者を管理するのは無理。
とにかくひろゆき氏もなんらかの公的な手段を使って
管理してほしいよ。
これだけのものが無くなるのはもったいないと思うし。
どっちにしろこのままじゃ潰されるかもしれないから
ほんとに2chの事を考えるのなら、きっちり管理するべき。

46 : ◆a1OO7eK2 :01/12/23 19:57 ID:8Ev9uib2
博之さんの言う通りだと思います。
低能教師や汚職を働く警察官は、国家反逆罪で処刑しましょう!!
教師と警察官には毎年免許の更新を行い、
最低でも一年に一回は精神鑑定と適正検査を受けさせるべきだと思います!!

http://www.tetsusenkai.net/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9044/sakurakai.html

47 :心得をよく読みましょう:01/12/23 20:05 ID:i+MjFuv1
差別のホウジョでタイホとか言ってるけどさ、
日本って差別発言するとタイホされちゃう国だったの?

48 :馬鹿の見本:01/12/23 20:33 ID:ExjRaqBg
こぴぺ

悪の巣窟、あの2ちゃんねる管理人・ひろゆきが、
 ガサ入れ拒否で間もなく逮捕へ!!

 と北赤羽の低所得者層が多く密集する高層住宅の品の悪いガギどものが口ず
さむわらべ歌にもなっている、あの2ちゃんねるが、ついにお上に対して全面
的にたてつくという暴挙に出た。
 なななななんと、あのひろゆきは、生意気にも、捜査令状を無視してガサ入
れを拒否。あきれたことに、日夜、人殺しやアカどもの悪行を懲らしめている
警察官のみなさまをほっぱらかして、飲み会に出かけてしまったのだという。
 あうあうあう。なんで、おまえのような三流私大卒で無職の厨房がそんなこ
と許されるんだ。思い起こせば1年前、いたいけで知遅れなKamezoと真面目な
だけがとりえの貧乏ライターKは、なぁーんにも悪いことしていないのに、●
●●●に関する名誉毀損の容疑で福岡県警からいきなりガサ入れをくらい、
「あのぉー、これって拒否できるんでしょうか?」と腰を低くして尋ねると、
「拒否するのは自由ですが、公務執行妨害で逮捕します」と冷たくいわれ、パ
ソコンを持っていかれたあげく、2人合わせて10日間も取り調べられたんだぞ。
 なのに、なのに、なのに、なんでおまえだけ、そんなわがままが許されるん
だ。おまわりさん、今度、生意気なこといったら、その場で射殺してやってく
ださい。人でなしに人権はありませんから。うけけけけけ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

こういうメルマガを送ってきた馬鹿がいるが、基本的な法律知識もないらしい。
ガサを「拒否すれば公務執行妨害」などどいう戯言に騙される情けない奴。
言うまでも無いが、「暴行・脅迫」によって公務を妨害しない限り、公務執行妨害は
成立しない。
馬鹿のHPは潰しにいこうか

49 :馬鹿の見本:01/12/23 20:38 ID:ExjRaqBg
ttp://move.to/cybazzi
↑ここね

50 :心得をよく読みましょう:01/12/23 20:38 ID:J/aolB1b
>>47
差別発言では無理だろうけど、警察は別件で逮捕すればいい。

51 :心得をよく読みましょう:01/12/23 20:42 ID:gV6/8OeR
別件逮捕なんて大技を差別発言ごときで繰り出すの?

52 :心得をよく読みましょう:01/12/23 20:55 ID:ExjRaqBg
2ちゃんねらーを敵に回すと怖いよ。

53 :心得をよく読みましょう:01/12/23 21:01 ID:hZ/5+2cW
1は、ヤクザと出会うと、目を伏せて歩くタイプ。

54 :1はアホ:01/12/23 21:29 ID:1Tow1Zre
警察は差別を応援してるんじゃないの?

55 :心得をよく読みましょう:01/12/23 21:52 ID:J/aolB1b
>>51
うーん。無理かな?

56 :1はアホ:01/12/24 01:09 ID:h6NWphmU

 >七氏 > 別に、ひろゆきさんは個人情報の掲載や荒らしの依頼そのものを否定している訳ではありませんよ。
 >だだ、『2ちゃんねるではやって欲しくない』と思っている。
 >言い換えれば、『自分だけは安全な立場に居たい』と考えている。それだけのことなのです。
 >(2001/08/03(Fri) 14:02:06)
 >
 >ひろゆき@管直人 > 確かに2ちゃんでは個人情報を公開して欲しくないですね。
 >一年以上前に個人情報から被害届けが警察にあり、警視庁からログの提出依頼を受けたことがあります。
 >そんなことで皆さんも自分では関係ないとかバレないとか思っていると被害だ出れば警察は動きます。
 >(2001/08/03(Fri) 17:53:20)

57 :心得をよく読みましょう:01/12/24 02:24 ID:M0cDYLnM
>>52
たいした自信だね。
こんな妄想集団にそんな力があるわけねえだろ。

58 :名無し募集中。。。:01/12/24 02:37 ID:7qTaMCr0
差別に反対する自由も、これスレの用に幾らでもスレもレスもできるわけで、
問題ないでしょう。
この板の現状は現実なんです。

59 :心得をよく読みましょう:01/12/24 02:41 ID:MSsd+OTY
2ちゃんねる>>>インパクである現状、
引き篭もりが支えて様がなんだろうが、
うかつに警察が対処できる問題ではない。
そのため、警察の対応は今後も後手に回らざる負えない。
その間に2ちゃんねるは変化するし、2ちゃんねらーの
影響力は拡大できる。

ひろゆきを逮捕しようが、2ちゃんねるがある限り
ひろゆきの名前に箔が付くだけで、
経歴に傷が付くことは無い。

60 :心得をよく読みましょう:01/12/24 02:48 ID:MSsd+OTY
駄スレを建てた1はうざいが、
1が2ちゃんねるで活動する限り
1の意見は2ちゃんねるの養分となり、
ひろゆきの経歴の一部となる。

所詮1はインターネット過渡期の仇花の一つであり、
引き篭もりの楽園2ちゃんねるで自分の意見を
主張しているだけの、引き篭もり。

61 :心得をよく読みましょう:01/12/24 08:27 ID:lBmlFqWf
だからさ、ひろゆきの大好きなローカルルールっちゅう奴に
「公序良俗に反する書き込みは厳禁」って一言入れておけば誰も文句はいわんよ
ひろゆきは、差別発言すらも売り物にしようって魂胆がみえみえだからキモイんだよ

62 :心得をよく読みましょう:01/12/24 08:49 ID:q52TC3xF
書くだけで良いんだそうだから書いてやれよ>>ひろゆき
書きゃ済むもんでも無いと思うが。

63 : :01/12/24 08:50 ID:FYYsoyD7
■ステータス
・未読メール51通
・年末ジャンボにすべてを掛ける
・新人君の似顔絵公開(果て戯)
・忘年会すべて終了

64 :心得をよく読みましょう:01/12/24 09:07 ID:lBmlFqWf
>>62
済むよ
少なくとも現行法では
あとは削除依頼の対応を若干見直せば民事も刑事も楽勝
問題なのはメルマガ等を通じてひろゆきの人格を曝け出してるところ
寝技・間接技使ってでも成敗しようという機運が高まればひろゆきくらいどうにでも出来る

65 :心得をよく読みましょう:01/12/24 09:45 ID:zOCC4emP
というよりもうダメだけどな

66 : :01/12/24 10:23 ID:xMKAw26K
どうにでもなるならこんなところで泣き言いってんなよ(藁

67 :心得をよく読みましょう:01/12/24 10:27 ID:P36Xu2dZ
ひろゆきは差別幇助なんじゃなくて、差別主義者そのものと思うね。
2ちゃんねるの運営資金には産経からも援助がでていたりして。

68 :ケラケラケラ:01/12/24 10:31 ID:fmkqHI7o
ケラケラケラ

69 :心得をよく読みましょう:01/12/24 10:36 ID:RUY8N0Lk
>>16全然違うとおもうが。

70 :心得をよく読みましょう:01/12/24 10:48 ID:Omu23ouO
んなこたない

71 :Revolution21:01/12/24 15:26 ID:Js7WSIbz
差別用語を弾くシステムをつくりなさい。

72 :心得をよく読みましょう:01/12/24 15:51 ID:vWLi0RpG
5
     ( ̄ー ̄) ニヤリ
     /⌒    ヽ
    / /    ノヽ    _ー ̄_ ̄)',  ・ ∴.'  , .. ∧_∧ ∴.'.'  , .
    ( /ヽ   | ) --_- ― = ̄  ̄`:, .∴ '      ((( #)゚Д゚) .∴ '
    \ /  _, -'' ̄  = __――=', ・,' .r⌒>  _/ / ・,' , ・,‘
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      (  ) )      _ _ )=  _) ,./ ,  ノ  '
      | | /          = _)  / / /   , ・,‘
      | | |.               / / ,'  , ・,‘
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     ∠/   ̄            !、_/ /   )
                           |_/

73 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

74 :ななし:01/12/24 19:48 ID:vHpLN+K+
とにかく管理(削除)せずに放置し続けたってのが大きいよね。
早く2ちゃんを閉鎖してください。

75 :Revolution21:01/12/24 20:28 ID:Cv7HSJRG
そうだ。2chは露悪趣味者の社交場にすぎんのだ。

76 :心得をよく読みましょう:01/12/24 20:36 ID:6YJw5TGc
警察とか行政にとって「差別」は封建的に都合のよいシステムだからねえ。
差別だのほうじょだので人が逮捕されるような国なら、もっと差別問題は薄れてると思われ。

77 :心得をよく読みましょう:01/12/25 00:24 ID:E5Njusc0
2ちゃんねるが右翼厨房の養成所になっていることは明らか。

78 :心得をよく読みましょう:01/12/25 01:07 ID:KbebglT7
>>44-45
同意。
2チャンネルに来た当初は、「チョン(チョンコ)氏ね」「チャンコロ逝ってよし」といった類の差別と偏見を助長するような悪意ある発言をくりかえしている奴らに対して、
「止めろ!」と咎めたりしていたが、まったく聴く耳をもたず、こんどはわたしのことを「チョン」と決め付け、攻撃対象として誹謗中傷してくるようになった。
こりゃどうにもならんと思い、削除依頼に出すようになったけど、(24時間以内に削除してくれた場合もあったが)なかなか削除されずにず〜っと放置されている場合もある。

これでは、ますます「差別主義者」どもを増長させるだけ。
削除人さんもたいへんだとは、思いますが、「差別用語」に関しては、速攻で削除してもらいたいものです。

ただ、何をもって「差別用語」とするか、判断がむずかしいものがあるので、私見ですがちょっと例示的に列挙してみます。

特定の人種・民族に対する差別と偏見を助長する差別用語。
たとえば、「チョン」「チョンコ」「チャンコロ」「チャン野郎」「ニガー」「クロンボ」など。

部落差別を助長する差別用語
たとえば、「エッタ」「非人(ヒニン)」など。

障害者差別を助長する用語
たとえば、「メクラ」「ツンボ」「ビッコ」など

以上は、削除ガイドラインでもローカル・ルールでも明確に例示列挙して、絶対に禁止して欲しいし、書かれたら速攻で削除してほしいものです。

微妙なのが同性愛者差別に関する用語
たとえば、「ホモ」「レズ」「オカマ」などといった用語は、「差別用語だ!」と主張する人もいるし、「いや、許容範囲だ」と主張する人もいる。
これは、微妙です。


ローカル・ルールは、もちろん削除ガイドラインにも、

79 : :01/12/25 11:03 ID:t2w7+LbF
憲法改正してから言えよ。お前の国じゃねーんだぞ。

80 :心得をよく読みましょう:01/12/25 17:56 ID:E/jjAGyV
管理人様。スタッフの皆様。
79のような悪意の塊のような奴が跋扈しているのが2チャンネルです。
「お前の国」と決め付けられた側は、極めて不愉快です。
1さんの「強硬な主張」も気持ちはわかります。

1さんが言っているように、2チャンネルをみて差別用語を憶え、差別意識を植え付けられ、無自覚なまま「差別主義者」になるような若者が増えていくのは、あまりにも悲しいです。

81 :心得をよく読みましょう:01/12/25 18:02 ID:Itd0VmRP
言論の自由言論の自由

言論の自由言論の自由

82 :心得をよく読みましょう:01/12/25 18:03 ID:1H1kmnUw
「差別主義者」を嘆く人に質問です。
部落ラは差別用語でしょうか?

83 :心得をよく読みましょう:01/12/25 18:04 ID:E/jjAGyV
>>71
Revolution21さんが提案されている「差別用語を弾くシステム」っていいですね。
そういうのができればいいんですけどね。

差別用語が蔓延している特定の掲示板やスレをみたら、おそらく良識のある人はひいてしまうでしょう。
その結果、「悪貨は良貨を駆逐する」という故事どおり、
2チャンネルは人を傷つけることを何とも思わない「悪貨」(差別主義者、極右など)が跳梁跋扈する病んだサイバー空間になってしまいました…。

84 :心得をよく読みましょう:01/12/25 18:06 ID:YdJO9bt6
>>83
プ・・・

85 :心得をよく読みましょう:01/12/25 18:06 ID:1H1kmnUw
↑ 答えてよ。。。

86 :心得をよく読みましょう:01/12/25 18:07 ID:1H1kmnUw
ミスった。。。
>>83のことだよ

87 :心得をよく読みましょう:01/12/25 18:08 ID:YdJO9bt6
>>85
プ・・・

88 :心得をよく読みましょう:01/12/25 18:12 ID:1H1kmnUw
タイムアップ!!!
残念、80、83は無自覚に「差別主義者」という言葉を使っているようです。

89 :心得をよく読みましょう:01/12/25 18:35 ID:1H1kmnUw
エセ同和が建てたスレで争うより、
差別を話し合うためにスレを立て直した方が
いいような気がする。

90 :心得をよく読みましょう:01/12/25 21:23 ID:t2w7+LbF
80へ

俺のどこが悪意の固まりか説明しろ!できなければ謝罪しろ!

91 :心得をよく読みましょう:01/12/26 01:29 ID:DqtFrMOr
>79
>81
「憲法改正」?「言論の自由」?
「差別用語を公の場で自由に使用できる権利」なるものは、現行憲法上、保障されていない。
それは、2つの意味で。
第一に、憲法上の人権規定の多くは、この場合は(「言論の自由」)は、私人間(2チャンネル側と住人)には、直接適用されない。
これ通説・判例。
したがって、2チャンネル側が住人の「差別用語を2チャンネルで自由に使用できる権利」を制約しても、憲法上許される。
これは、法的な問題ではなく、社会倫理的な問題であって、この点については被差別者(マイノリティー)側の人格的尊厳ないし名誉感情を尊重する一方で、2チャンネル側の自由な判断にゆだねられるべきであろう。

92 :心得をよく読みましょう:01/12/26 01:52 ID:Ooh3l2fk
差別問題は漏れのような一般人には良く分からないんだよね。
昔、善意の人種差別募金箱が教育機関に置いてあった
のを目にしたこともあったし。

93 :心得をよく読みましょう:01/12/26 01:58 ID:DqtFrMOr
第二、対国家という見地でみてみる。
そうすると、対国家という見地でも「差別用語を公の場で自由に使用する権利」なるものは、現行憲法上、保障されない。
日本国憲法は12条で、国民が人権を「公共の福祉のために」利用する責任を負うと定め、
また13条で、公権力は人権を「公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
最大の尊重を必要とする」と定めている。
このように日本国憲法は、人権に対して一定の制約を加える場合の一般的な根拠として「公共の福祉」という原理を一応みとめている。
通説(宮沢、芦部など)によると、人間の尊厳性を最高の指導理念とする日本国憲法においては、個人に優先する「全体」の利益ないし価値というようなものは存在しない。
個々の人権に対抗する価値を認められるのは、多数または少数の他人の人権だけである。
この人権相互間に生じる矛盾・衝突の調節をはかるのための実質的公平の原理が「公共の福祉」である。
この原理は、自由権を各人に公平に保障するための制約(内在的制約)を根拠付ける場合には、
必要最小限度の規制のみを認める自由国家的公共の福祉としてはたらく。
この点、元司法試験委員の浦部教授は、内在的制約とは、具体的には、
(1)他人の生命・健康を害してはならない、
(2)他人の人間としての尊厳を傷つけてはならない、
(3)他人の人権と衝突する場合の相互調整の必要、という観点から帰結される限界であると述べている。

以上により、「差別用語を自由に使用する権利」なるものは、憲法上保障されているとは言いがたい。
自由制約正当化事由としての「公共の福祉」に反する疑いが濃厚である。

94 : :01/12/26 02:21 ID:w8p2Cm1Y
>>93

覚えたての論証例を書いても寒いだけだぞ。
>ひろゆきを逮捕しろ。
さっさとこれを弁護する法理論構成を書いてみろよ。


原文は
>警察よ、別件でもいいから(エロサイトを放置した
> 児童買春幇助とかいくらでもある)ひろゆきを逮捕しろ。
こうだが、あえてつっこまないでやろう(w

95 :心得をよく読みましょう:01/12/26 02:33 ID:DqtFrMOr
付記
筑波大の内野正幸教授は、「差別的表現を処罰するための法案」を提案している。
一部抜粋
「日本国内に在住している、身分的出身、人種または民族によって識別される少数者集団をことさら侮辱する意図をもって、
その集団を侮辱した者は、…の刑に処す」。

>>92
わかります。私も「一般人(法律を勉強している学生)」にすぎませんので、
実感として、身のうちの問題として、とらえるのに苦労します。
しかし、法律を勉強していて話題のなることの多い「加害禁止のルール」「黄金率」が、
差別の問題を考えるときに重要なヒントになると思います。
すなわち、人々が仲良く気持ちよくともに生きていく社会をつくるためには、
最低限次のようなルールが必要だと思います。
それは、各人に自由がみとめられるのは、他人の自由・人格を侵害しない限りにおいてである、ということです。
これは「加害禁止のルール」とある憲法学者は呼称しています。
では、「黄金律」とは。
それは、古今東西で認められてきた、道徳上のもっとも基本的なルールであります。
黄金律は、消極的には「己の欲せざるところ、人に施すなかれ」という言葉によって示されます(「論語」より)。
黄金律は積極的には、「自分のしてもらいたいことを他人にもせよ」というかたちで示されます。
いずれにせよ、自分を他人の立場に置いて考える、ということが、重要だといっているのです。
これは言い換えれば、想像力と感受性の問題といえるかもしれません。
悪意や偏見をぶつけられ、差別されて傷ついた人の心、憤りや悲しみを感じている人の心を想像することができ、かつ良心を痛める感受性をもっている人は、
ことさら侮辱する意図をもって差別用語を使用したりすることはないでしょう。
逆に、人を傷つけても、侮辱しても、何も感じない人は、平気で人を侮辱する意図をもって差別用語を使用したりすることができると思う。

結局、差別や偏見の問題は、「自分を他人の立場に置いて考えられるか、否か」ということと深い関係があるのではないでしょうか。

96 :心得をよく読みましょう:01/12/26 02:36 ID:DqtFrMOr
>94
はあ????
私は1じゃないぞ。
1に聞いてくれ!

97 : :01/12/26 02:54 ID:w8p2Cm1Y
はぁ?じゃああんたは79や81が誰へのレスだと思って回答してんの?(^Д^)ギャハ

98 :心得をよく読みましょう:01/12/26 03:11 ID:DqtFrMOr
>97
知らんよ。
レスつけたら、いけない規則でもあるのか?

99 : :01/12/26 03:14 ID:w8p2Cm1Y
その言葉そっくりそのまま返すよ(藁

100 :心得をよく読みましょう:01/12/26 03:55 ID:Ooh3l2fk
個人的には身分制度、人種隔離政策と言った過去の政治体制下
において利用された差別は差別問題として是正する必要があるとは
思うが、障害者、人種的軋轢などは差別問題の拡大解釈かと
思えるのだが・・・
詳しい事例を学んだわけではないので、単なる印象なのだけどね。

101 : :01/12/26 04:50 ID:uTp4etT+
現状の日本の法律に差別言葉が違法と言うことがないから逮捕はされないが
無修正の画像や著作権等は、管理者としての責任を問われる判例が示している。
その内何らかの対応しないと閉鎖も可能性が無い訳じゃない

自主規制が一番だが無理なようだし
ここ意外でも自由に出来るのは、いつまでもつづかないだろうから
それまで楽しむのがベストかも

102 :心得をよく読みましょう:01/12/26 04:53 ID:DqtFrMOr
>99
はあ?????
べつに私にレスしてもかまわないが(w。
94にある「引用」は、私の主張ではないから、その点については、
1に聞いてくれと言ったまでだが(w。

103 :心得をよく読みましょう:01/12/26 04:56 ID:Ooh3l2fk
21世紀の新秩序とか、インターネット時代の新たな著作権
とかで言いくるめられないかな。
ここら辺はアメリカユーザーの新たな思想構築に頼るしかないか。

104 :心得をよく読みましょう:01/12/26 06:19 ID:/oXKctIG
言葉狩り萌え

105 :心得をよく読みましょう:01/12/26 13:11 ID:XUZ8CSqo
ひろゆきはただちに臭いものに蓋をせよ!!

106 :心得をよく読みましょう:01/12/26 13:12 ID:BAj+mXzn
ひろゆき死刑

107 :心得をよく読みましょう:01/12/26 13:34 ID:uK8NYWLJ
その批判要望はこのBBSへ書いてね。

http://www.strangeworld.org/cgi-bin/strangeworld/bbs.cgi

108 :w3cache.cyf-kr.edu.plヒロヒト微乳=美乳ですわ ◆HIROHOLE :01/12/26 13:37 ID:LFTsIDf4
青痔死刑!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

109 : :01/12/26 13:57 ID:NQ4mo7Aw
俺は一般マスコミに対する解同、総連の圧力の方が悪いと思うけどどうよ?

110 : ◆vTlApAVI :01/12/26 14:16 ID:HawOG3I+
やっぱサイバーパトロールでしょ

111 :  :01/12/26 14:20 ID:ez0WBH5m

















マスコミの洗脳報道のほうがいいってか。
2chがいやならでてけば?

112 : :01/12/26 14:34 ID:NQ4mo7Aw
障害者、B、K、老人、子供、女性は犯罪を犯しません!









なわけねぇだろ

113 :心得をよく読みましょう:01/12/26 15:11 ID:Ooh3l2fk
>>109
解同、総連、どっちも名前しか知らないから良く分からない。
ただ両組織とも未だにごちゃごちゃやっていることから考えると、
それだけ問題が根強いか、活動方針が成功していないと思う。
マスコミの対応も同じく分からんが、ビジネスとして行っている限りは
2chよりは打たれ弱い。実務担当者はプロである分、ひろゆきよりは
場慣れしているとは思う。

2ちゃんねると同じくこれら組織も一枚岩とは限らないから、うまい反論を
考えられたら圧力をかわす事はできるとは思うのだが。
まあ、総連は一枚岩かも知れんが。

>>111、112
2chのためにも有効な反論求む。

114 :心得をよく読みましょう:01/12/26 15:17 ID:5uo1+xLe
ひろゆきが逮捕されても驚かない。ヒドイ被害を被ってる個人は複数いるはず。
ただ、ひろゆきがわざと放置したとは思わない。ひろゆき個人の能力を超える掲示板
に育ってしまったのが問題の本質かと。

115 :心得をよく読みましょう:01/12/26 15:20 ID:Ooh3l2fk
>>114
逮捕馬鹿うざいよ。

116 :心得をよく読みましょう:01/12/26 15:26 ID:Ooh3l2fk
逮捕で思い出したが、この前1chとか言う掲示板を見たのだが、
ひどいものだね。
管理者の気まぐれ削除、いい訳みたいな削除規則、
誹謗中傷と煽りレスの数々。

自己規制の行き着く果てがこれなら、確かに削除せずに潰れたほうが
マシだね。

117 :差別より馬鹿が問題:01/12/26 18:08 ID:5uo1+xLe
>>116
>管理者の気まぐれ削除、いい訳みたいな削除規則、
>誹謗中傷と煽りレスの数々。

まんま2chのことじゃねーか。しかも、「いい訳みたいな削除規則」と
「誹謗中傷と煽りレスの数々」の整合性はどうなる?こんな、一文中に矛盾が含まれ
ている文章を自信たっぷりに書くような馬鹿がハバを利かせてるのが現在の2ch。
自覚して死ね。

118 :心得をよく読みましょう:01/12/26 18:27 ID:BAj+mXzn
>>109
禿同。とはいえひろゆきの罪が軽くなるわけではない。

>>111
悪事を見て見ぬふりせよ、ということか?
それと、洗脳しているマスコミって産経?

119 :心得をよく読みましょう:01/12/26 18:32 ID:ITk3WoIC
同意あげ

120 :client-cache4.wa.iinet.net.auヒロヒト微乳=美乳ですわ ◆HIROHOLE :01/12/26 18:33 ID:7Q5h4nr1
ひろゆきは
煽動してるだけだからな

逮捕されないな!!

121 :client-cache4.wa.iinet.net.auヒロヒト微乳=美乳ですわ ◆HIROHOLE :01/12/26 18:37 ID:7Q5h4nr1
☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ☠ฺ

122 : ◆CHIKOJGY :01/12/26 18:42 ID:4H3TUD7n
ヒロヒトは☠ฺにはまってるの?

123 :proxyt.kitanet.ne.jpヒロヒト微乳=美乳ですわ ◆HIROHOLE :01/12/26 18:47 ID:wnvUBthV
ううん

北ネットです

124 :理路@( ∀ ):01/12/26 19:00 ID:e4F5aaJu

南クリニックです。

125 :心得をよく読みましょう:01/12/26 19:00 ID:E/z3+qCP
☻☼♀☺♥☠ฺ☀ฺ☂ฺ☃ฺ

126 :心得をよく読みましょう:01/12/26 20:21 ID:BAj+mXzn
>>120
第90条(予備、陰謀、煽動、宣伝)@ 第87条又は第88条の罪を
犯する目的で予備又は陰謀した者は、3年以上の有期懲役又は
有期禁錮に処する。ただし、その目的とした罪の実行に達する前に
自首したときは、その刑を減軽又は免除する。

A 第87条又は第88条の罪を犯することを煽動又は宣伝した者も
前項の刑と同じである。

とあるように、煽動は有罪!!!!!!!

でもこれは内乱罪だけど。

127 :迅速な”削除”を!:01/12/26 20:57 ID:Qz02BhF9
とにかく、「削除依頼」が出されたら、削除人さんはたいへんだと思いますが、
24時間以内に処理してほしいですね。
何日も放置されたんじゃ、削除依頼した意味がほとんどないですからね。

128 :心得をよく読みましょう:01/12/26 21:04 ID:BAj+mXzn
>>127
んだんだ。おら、糞スレが立った直後にスレッド削除依頼出したども、
数日放置されたあげく「マジレスが多いので削除できません」だと。

129 :心得をよく読みましょう:01/12/26 21:28 ID:+VpCnl7E
>>124は名古屋在住

130 :迅速な”削除”を!:01/12/26 23:50 ID:Qz02BhF9
>128
そうなんですか。私も削除依頼をたびたび出しているのですが、
数日間放置されることがよくありますね。
「2チャンネル宣言」によると、200万乃至300万といわれるユーザーがおとずれているそうですから、
偏見や差別を助長する差別的表現や侮辱する意図をもってなされる誹謗中傷の類は、常に万単位の目に触れる可能性があります。
こういう表現に善悪の識別能力に欠く少年少女が煩雑に触れていると、人格形成に少なからず悪影響を及ぼす可能性があると思います。
このままの状況が続くようだと、近い将来制定が予定されている「プロバイダー責任法」(仮称)などの内容は厳しいもの(掲示板の管理者側もきびしく法的責任が問われるようもの)にならざるを得ないのではないか。

131 :117:01/12/27 02:24 ID:83pK2bK3
どうでもいいが、馬鹿=精神薄弱者の件で叩かれると思っていたのだが、
結局2chの管理体制になってしまったようで。
社会的弱者(悪い意味でも)が認められるには、自己規制で譲歩するよりも
自らの論理と社会的圧力を駆使してでも何でも勝ち取るとの意欲が
必要だと思う。公の場で争うのが悪いのなら、マスコミなどのメディアの
存在意義も無くなってしまうよ。

132 :117:01/12/27 02:32 ID:83pK2bK3
>偏見や差別を助長する差別的表現や侮辱する意図をもってなされる誹謗中傷の類は、常に万単位の目に触れる可能性があります。
>こういう表現に善悪の識別能力に欠く少年少女が煩雑に触れていると、人格形成に少なからず悪影響を及ぼす可能性があると思います。
ここら辺に該当する板はローカルルールに15金と加える必要があるとは思うが。。。

とりあえず、2chの啓蒙活動兼1chの宣伝

1ch:差別、妄言可のUG掲示板、何かの手違いでマスコミが掲載してしまった。
粘菌:正気を失ってしまった人
いおた:生まれつき頭の弱い人
ハンバーグ、海老:強化オプション

人は生まれながらにインターネットで自分を主張する権利を持っております。
生まれてから間もない人、頭の不自由な人をインターネットで見かけても
優しく接してあげましょう。見て見ぬ振りをするのも有りです。
インターネット時代のやさしさとは何か、みんなで考えて見て下さい。
                      by 公共インターネット機構 2ちゃんねる

133 :117:01/12/27 02:39 ID:83pK2bK3
>〜「いい訳みたいな削除規則」と
>「誹謗中傷と煽りレスの数々」の整合性はどうなる?こんな、一文中に矛盾が含まれ
>ている文章〜

忘れててた。
これに関しては文章中の矛盾ではなく、1chの管理体制が矛盾しているということ。
ありていに言えば、1chは狂人が運営する掲示板と考えている。
>>117

134 :116:01/12/27 03:00 ID:83pK2bK3
すまん。
117→116

135 :Revolution21:01/12/27 03:11 ID:FBtZ2mdX
差別用語、人種差別的言辞は厳しく禁止すべきです。

136 :116:01/12/27 03:15 ID:83pK2bK3
どうでもいい話だが、人生最大のピンチが続いているときに、
何故ここで、こんな時間に、実は興味が無い差別、その他
論争を僕は続けているのだろうか・・・

2ちゃんねるで何か起こったら心の中で応援する人は
多いかも知れんが、リアルワールドで応援する人は
少ないかも。
楽しく無くなったら、僕も見捨てるだろうし。

137 :荒瀬博之:01/12/27 04:21 ID:L5sV4oDG
   ____
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|      規制を解除するのだ!
  |(( \□ ̄□/|       |
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \__________
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |
解除しないと逮捕なのだ

138 : :01/12/27 04:55 ID:DaoV40Fx
結局、自分の頭で考えることの出来ない厨房が
「とりあえず差別しとけば多数派になれる」
と思って脊髄反射を繰り返すから、ニュース速報板はあんな感じになってしまったのでは。

昔は自分の頭で考えた意見が多かったから、どんな差別的な発言をする人とでも議論は出来た。
馴れ合いが、今の惨状を産んでしまったと言える。

139 :心得をよく読みましょう:01/12/27 08:56 ID:IsrWRwpG
>130
>こういう表現に善悪の識別能力に欠く少年少女が煩雑に触れていると、
>人格形成に少なからず悪影響を及ぼす可能性があると思います。

まともな神経持った人間なら「煩雑に触れる」前にアクセスやめるでしょ。
世の中の人間は貴方が思っているほど馬鹿ではないし、
貴方は貴方が自分で思っているほど頭の良い人間ではありません。
その思い上がった物の考え方からそろそろ卒業してはいかがでしょうか。

140 :心得をよく読みましょう:01/12/27 09:49 ID:ssGSp3W3
>>138
差別なんてしてねーじゃん。
ブラク民が2chにアクセスできないなら差別だろうがね。

141 :心得をよく読みましょう:01/12/27 11:19 ID:g+3Ejlom
2chでの差別書き込みって、一番最初にやった人は確信犯だったろうと思うけど、
善悪の判断せずに釣られちゃってる肉体年齢の低い人がいることは問題ですね。

ネットウォッチ板なんかでも、かなり扇動されやすい(場の雰囲気に流されやすい、意思がない)
若年の人が混じっていることは感じます。

142 :130ぢゃないけど:01/12/27 11:43 ID:XlkreLCC
>>139
あなたのおっしゃるとーりです。問題は世の中そんなにマトモな人間
ばかりでなく、煽られて差別意識を植えつけられるお子ちゃまが多いことです。

143 :心得をよく読みましょう:01/12/27 11:54 ID:81RlwXAJ
生き残るには年齢制限しかありまへんな、こりゃ

144 :心得をよく読みましょう:01/12/27 13:40 ID:3mWwgnDq
聞かれて都合のわるいことはみんな差別かよ(藁
俺は従軍慰安婦が単なる売春婦だなんて2ch学べて良かったよ(藁

145 :心得をよく読みましょう:01/12/27 14:17 ID:XlkreLCC
>>144
そーゆーあんたが2ちゃんねるで悪影響を受けたお子ちゃまおバカさん。
従軍慰安婦が売春婦なんて言っているのは一部の偏向者たちと産経等の
国粋主義マスコミ。そいつらの言っていることを真に受けているおまえは
おばかさん。

146 :116:01/12/27 16:13 ID:83pK2bK3
なんか今朝はラリってた。
文中で意味が通らない個所は脳内補完して下さい。
これにて116は、回線切って(以下省略)。
あと、思わせぶりな書き込みがいくつかあったが、
「部落」は集落の名称の一つで、差別用語では
なかったはず。うろ覚えだが。

147 :心得をよく読みましょう:01/12/27 17:48 ID:ZY9DatLg
>>135
賛成。削除ガイドラインも改訂したほうがいいと思う。
たとえば、以下のような一文を付け加えるべき。
「身分的出身、人種または民族などによって識別される少数者集団(マイノリティー)をことさら侮辱する意図をもって、
その集団及びその集団に属する個人を差別的表現を用いて誹謗中傷することを禁ずる」

148 :ひろゆき ◆L3IpNS4A :01/12/27 17:59 ID:kzdoeEpr
どこからどこまでを”差別”と判断するかとか、
グレーゾンが広すぎるんですよね。
あと、強制力がないのも難点。

149 :ひろゆき ◆L3IpNS4A :01/12/27 18:00 ID:kzdoeEpr
難点のど飴

150 :かぼ師匠 ◆KABO.XX. :01/12/27 18:01 ID:Io3YMHp4
          @ノハ@
キタ━━━━━━( ゚∀゚)━━━━━━ !!!!!!

151 :心得をよく読みましょう:01/12/27 18:03 ID:jnpDDXyf
ん?これ本物?

152 :かぼ師匠 ◆KABO.XX. :01/12/27 18:03 ID:Io3YMHp4
@ノハ@
( ‘д‘)y-~~~<本物や

153 :151:01/12/27 18:04 ID:jnpDDXyf
ウソ・・・・マジ?
・・・師匠が言うなら間違いないか・・・

154 :proxyt.kitanet.ne.jpヒロヒト微乳=美乳ですわ ◆HIROHOLE :01/12/27 18:04 ID:oHtEFX3H
同和って
馬鹿なのは事実です

155 :proxyt.kitanet.ne.jpヒロヒト微乳=美乳ですわ ◆HIROHOLE :01/12/27 18:05 ID:oHtEFX3H
同和って
大学進学率が低いのも事実です

156 :Part5からの人 ◆vTlApAVI :01/12/27 18:10 ID:LSCGmgF2
こんな時間にひろゆきがいるとは珍しい。

157 :proxyt.kitanet.ne.jpヒロヒト微乳=美乳ですわ ◆HIROHOLE :01/12/27 18:11 ID:oHtEFX3H
どこにいるの???

158 :ん?:01/12/27 18:56 ID:iGGWytvJ
ん?国粋主義で悪いか?

159 :心得をよく読みましょう:01/12/27 19:38 ID:3mWwgnDq
>> そーゆーあんたが2ちゃんねるで悪影響を受けたお子ちゃまおバカさん。
>> 従軍慰安婦が売春婦なんて言っているのは一部の偏向者たちと産経等の
>> 国粋主義マスコミ。そいつらの言っていることを真に受けているおまえは
>> おばかさん。

はい、明らかな言論弾圧者が釣れました。つまりこいつの基準では
従軍慰安婦=売春婦と言う事実は議論することなく抹殺して欲しいと言うことですね。
都合の悪いことは全部差別で片付けようとする意図が見え見えです(藁

160 :130:01/12/27 19:53 ID:OBirCpHM
>>139
>まともな神経持った人間なら「煩雑に触れる」前にアクセスやめるでしょ。

たしかに、成人については、そういえるかもしれませんね。
しかし、第一に、一般に思慮分別の未熟な青少年少女については、必ずしもそうとはいえないと思います。
やはり煩雑にアクセスする可能性が高く、その結果彼らの価値観などに悪影響を及ぼし、逸脱行為や残虐行為を容認する風潮の助長につながりかねません。
第二、あなたの言うとおりだとしたら、まさに「悪貨が良貨を駆逐する」がごとく、2チャンネルはまともな神経を持たない人達(極論ですが「ネオ麦茶」予備軍のような人達)の巣窟になってしまいます。
それはそれで、問題じゃないでしょうか。

>世の中の人間は貴方が思っているほど馬鹿ではないし、
>貴方は貴方が自分で思っているほど頭の良い人間ではありません。
>その思い上がった物の考え方からそろそろ卒業してはいかがでしょうか。

私は「世の中の人が馬鹿」だとは書いていませんし、また「自分が頭がいい」などという趣旨のことも書いていませんが…。
むしろ、私は自分が浅学非才な人間だと思っていますし、いろいろと学ばせてもらっていると思っています。
私の文章が背伸びをした稚拙な表現だったので、誤解されてしまったのかもしれませんが、…遺憾です。

「思い上がった考え方」とおっしゃっていますが、私は社会通念とか良識を重んじたスタンスで物事を考えているつもりですが…。
あなたがシニカルな価値観をもっているのかどうかわかりませんが、私はあまりシニカルな方向には流されたくはないですね。

161 : :01/12/27 19:55 ID:3mWwgnDq
根拠のない推測・妄想はどうでもイイよ

162 : :01/12/27 21:07 ID:yGC5reeB
>>3mWwgnDq
オマエモナー

163 :☆トップ・ガン☆ topgun1.fisco.co.jp:01/12/27 21:15 ID:jcgzsx9V
ひろゆきはターイホ。
いやマジで。
したほうがいいって。
おまわりさ〜ん!

164 :心得をよく読みましょう:01/12/27 21:35 ID:3mWwgnDq
「も」でいいよかよ(藁
じゃあこのスレは未だに無だな
まあ1が最初から電波飛ばしまくってるスレだし、しかたないか(藁

165 :147:01/12/27 21:44 ID:67q0Eimd
>>148 遅レスになってしまい、申し訳ありませんでした。
>どこからどこまでを”差別”と判断するかとか、
>グレーゾンが広すぎるんですよね。

そうですねえ。何をもって差別的表現とみなすか、が問題ですね。
言い換えますと、倫理的に許されない差別的表現とは何か、その判定基準が問題だと思います。
実質的にみると、少数者集団(マイノリティー)やそれに属する個人を侮辱する意図をもって、彼らへの偏見を助長する表現が反倫理的な差別表現に当たると思います。
しかし、個々の単語については、判定が微妙になってきます。
たとえば、「めくら」「つんぼ」「おし」「びっこ」;「エタ」「ヒニン(非人)」;「チョン」「チョンコ」「チャンコロ」「クロンボ」などは、明らかに差別用語にあたると思われます。
これらについては、例示的に列挙して(特段の事情がない限り)その使用を絶対的に禁じればよいのではないでしょうか。
しかし、「きちがい」;「ホモ」「レズ」「オカマ」などについては、意見が分かれると思います。
そういう場合は、例示列挙に適さず、その単語がどのような文脈で、どんな意図のもとにつかわれているか、削除依頼に出された個々のケースを個別具体的に検討せざるを得ないと思います。
たとえば、熱中しすぎている人(マニア)という意味で、「○○きちがい」という単語が使用されている場合は放置してもかまわないかもしれません。
しかし、明らかに障害者を侮辱する意図をもって、「きちがい」という単語を使用している場合は、削除すべきだと思います。

166 :Revolution21:01/12/27 21:45 ID:ytopLadm
2chに書き込む者は無責任すぎる。
自分を棚に上げて世の中にああだこうだ言う姿勢は
ほとんど逃避行動だ。

167 :147:01/12/27 21:47 ID:67q0Eimd
>>148
>あと、強制力がないのも難点。

それはおっしゃるとおりだと思います。新たに規則をつくっても、誰も守らなければ、何の意味もありません。
お咎めがなければやりたい放題というのと同じです。
ただ、罰則(アクセス規制を除いて)を設けることは困難でしょう。
そこで、その代わりとして、少しでも実効性を確保するため、削除を迅速(少なくとも24時間以内)に実施する必要があるのではないでしょうか。
削除ガイドライン4 投稿目的による削除対象の「差別・蔑視」の項は*(星印)がついているので、本来は「削除の優先度」が高いはずです。
にもかかわらず、数日間以上放置されているケースもあります。
削除依頼が多すぎで、削除人さんも目が行き届かないのでしょう。
そこで少しでも削除人さんの負担を減らすために、個々の差別用語を新たに例示的に列挙すればよいと思います。
そうすれば、それに機械的にあてはめればどんどん削除することができると思います。
ご検討くださいませm(__)m。

168 :心得をよく読みましょう:01/12/27 21:49 ID:3mWwgnDq
>たとえば、「めくら」「つんぼ」「おし」「びっこ」;「エタ」「ヒニン(非人)」
>「チョン」「チョンコ」「チャンコロ」「クロンボ」などは、明らかに差別用語にあたると思われます。

思わないねぇ。

169 : :01/12/27 21:53 ID:3mWwgnDq
>たとえば、熱中しすぎている人(マニア)という意味で、「○○きちがい」
>という単語が使用されている場合は放置してもかまわないかもしれません。
>しかし、明らかに障害者を侮辱する意図をもって、「きちがい」という単語
>を使用している場合は、削除すべきだと思います。

例えば政治家が狂った発言をしたときにキチガイと呼ぶのはむしろ推賞したいね。

170 :147:01/12/27 21:56 ID:67q0Eimd
>168
その判断は、2チャンネル側の判断にまかせるしかないでしょう。
上記列挙した差別用語について、
「社会通念上、差別用語にあたる、文脈全体も侮辱する意図が感じられる。削除ガイドライン4に該当する」と指摘し、削除依頼に出したところ、数日間待ちましたが、削除されましたよ。

171 : :01/12/27 22:08 ID:3mWwgnDq
>>170
目が見えない人は2chに書き込んじゃいけません!というならこれは差別だ。
あらゆる人間の発言権は制約すべきではない。
すぐ前のレスも読めないアホに「この、めくら!」というのは推奨しないが、
規制すべきでもない。

侮辱のための言葉も大切だと思うね。
テロで身内を殺された人が、犯人に呪いの言葉を叩き付ける権利を奪うべきじゃない。

172 :147:01/12/27 22:29 ID:67q0Eimd
>171
>テロで身内を殺された人が、犯人に呪いの言葉を叩き付ける権利を奪うべきじゃない。

そういう場合は、165で書いたように「特段の事情」に該当すると解釈する余地はあると思う。

173 :147:01/12/27 22:33 ID:67q0Eimd
>171
>すぐ前のレスも読めないアホに「この、めくら!」というのは推奨しないが、
>規制すべきでもない。

「目が見えないのか?」とか「お前の目は節穴か?」などという表現を使えばよいと思われ。

174 : :01/12/27 22:48 ID:3mWwgnDq
>>172のほう
165は叩き台にするほどの文章じゃない。

まず差別用語の定義からしてほしいね。
その意味では老人、若者、男、女も差別用語だよ。

さべつ 【差別】
(名)スル
(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。「いづれを択ぶとも、さしたる―なし/十和田湖(桂月)」
(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。「人種―」「―待遇」
(3)〔仏〕「しゃべつ(差別)」に同じ。

>>173のほう
意味不明。メクラの代替として「目が見えないのか?」を使えと主張する奴も珍しいね。
何が違うんだ?

175 :心得をよく読みましょう:01/12/28 00:12 ID:1WD7o1F8
どちらにしても

自分が気にいらないから逮捕すれ
なんてのはコドモの思考ですよ
言論統制云々を言い始めるなら、まず新聞社、テレビ局などのメディアをシメるべきでしょう
池田小学校事件の報道なんかも、もっと批判されていい

頭を冷やしなさい>>1

176 :心得をよく読みましょう:01/12/28 05:43 ID:aVTlQYrW
動物虐待ほう助「虐待掲示板」開設者を逮捕

 警視庁は27日、動物虐待に利用されるのを知りながらインターネットの
動物虐待のための掲示板を開設したとして、動物愛護法違反ほう助容疑
で、東京都北区赤羽北、自称「管理人」西村博之容疑者を逮捕した。動物
虐待を促す情報が書き込まれた掲示板開設者の摘発は全国初。動物虐待
の方法情報を交換する手段となっており社会問題となっている同サイトに
歯止めをかけようと検察庁とも協議、摘発に踏み切った。

177 :心得をよく読みましょう:01/12/28 05:56 ID:5Tz4Ph6o
そういえば昔、家畜にも権利があると言って
畜権開放運動を志したアナーキストが居たけど
彼は今は何をしているのかな。

誰か知ってる人いない?

178 :心得をよく読みましょう:01/12/28 06:01 ID:HcPdfbCH
>>176=1
脳内朝刊発行(w

179 :心得をよく読みましょう:01/12/28 06:15 ID:5Tz4Ph6o
>>178
同感。しかし根性あるよね。感心するよ。
しかも、同和、人種差別、障害者、(動物虐待)
人権関連問題全てに関心無さそうだし。
こんなんじゃ人権関連団体も援護したくないだろ。
素直に「ひろゆき虐待スレ」にすりゃ良かったのに。

180 :心得をよく読みましょう:01/12/28 06:32 ID:HcPdfbCH
まあ、>>1は一人寂しくマスかいてなさいってこった。

つーか、ここで>>1がアレコレ書いてる事自体マスかきっぽいが

181 :心得をよく読みましょう:01/12/28 09:28 ID:wtl69XiP
>>1
支那は差別語ではない。思考停止馬鹿左翼は死ねよ。

182 :心得をよく読みましょう:01/12/28 12:29 ID:1vOzCf92
>181 イヤ南シナ海、東シナ海は差別用語である。やめるべき!

183 :心得をよく読みましょう:01/12/28 12:59 ID:kuQXuS/i
成る程
>>1は支那そばもシナチクも食わないと。
そこまで徹底すりゃ偉いよ

184 :心得をよく読みましょう:01/12/28 13:07 ID:YFrq2G2M
>>182
コーチシナは差別語だといったらベトナム人が怒るぞ

185 :proxyt.kitanet.ne.jpヒロヒト微乳=美乳ですわ ◆HIROHOLE :01/12/28 13:10 ID:C4J9yA4r
                  

186 :心得をよく読みましょう:01/12/28 17:32 ID:RL5q4C6o
そもそも差別語をわざと使う人は、「差別はよくない」という考え方
自体あまり持ってないからな・・。まじめに話してても茶化して話を
そらすばっかりだし。ただしいわゆる逆差別と思われる事項について
だけはかなり敏感のようだ。いろんなスレを見る限り。

187 :心得をよく読みましょう:01/12/28 18:51 ID:aLcpW3tN
右翼厨房を増やしてしまった罪状だけでも、ひろゆきは死刑になってもいいほどの
極悪人。

188 :心得をよく読みましょう:01/12/28 18:56 ID:eQ+qUHaz
Chinaも差別語なのかぁ?

189 :心得をよく読みましょう:01/12/28 19:08 ID:iuQL6ZeR
>>187
保守系を自称してるHPによく2chがリンク先として載ってる。
もちろんそういうHP自体はちゃんと作者がはっきりしていて
(実名出してなくても)いいのだが、何で2chなんかを紹介す
るのか・・。やっぱりここで仲間を増やしたいのだろうか?
健全な思想の持ち主など育つとも思えないが。

190 :心得をよく読みましょう:01/12/28 19:10 ID:dha20IQ+
>>187
将来、歴史的にはそうなるだろうが、今は政権自体が右寄りなのでひろゆきは勲章モノです。

191 : ◆vTlApAVI :01/12/28 19:20 ID:AR4ZsRv+
人権板でやれヴォケ

192 :”削除”ガイドライン4:01/12/28 22:21 ID:BlCBGoFx
管理人さんへ
削除ガイドライン4の第三項「差別・蔑視*」では、
「地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
それ以外は削除対象になります」と書いてあります。
しかし、何をもって「差別・蔑視」的表現とするか、その判断基準が明確ではありません。
これじゃあ、削除人さんも判断に迷って、スムーズに「削除依頼」を処理できないのではないでしょうか。
やはり、判断基準をより明確化・具体化する必要があると思います。

具体的には、「差別・蔑視」的表現の定義づけ及びそれにもとづく「差別用語」等の例示的な列挙が必要だと思います。
この点、削除ガイドラインについて、管理人さんは「このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、
決して固定されたものではありません」と述べておられます。
たいへんだとは思いますが、半年、いや1年に一回くらいは改訂して、
バージョン・アップしていただけないでしょうか。

193 :Revolution21:01/12/28 22:31 ID:91bTR41U
とりあえず最低限の言葉のルールは厳格に適用しよう。
それがイヤなら、言論弾圧だの言う前に他所へ行けば良いだけのこと。

194 :Revolution21:01/12/28 22:45 ID:91bTR41U
人権板は廃止すべきだろう。

195 :差別的表現の定義:01/12/28 22:47 ID:BlCBGoFx
192の続き
【差別的表現の定義】
この点、筑波大学教授内野正幸氏(専攻は憲法)の定義が参考になります。
以下、一部引用します。

差別的表現とは、不利な立場の人々、とくに少数者集団(マイノリティー)に対する差別、偏見、侮辱ないし蔑視を内容とし、もしくは助長する表現をいう。
ここに「不利な立場の人々」とは、主として部落の人々、在日外国人、一定の人種・民族、心身障害者、女性、同性愛者などをさす。
そして、そこには、さらに、ある職業に従事している者、ある宗教を信仰している者、教育を受ける機会に恵まれなかった者、老人、病人、被爆者なども含まれる。

このような定義は、差別的表現が問題にされる理由としては、主として次のような二つがある、という認識にもとづいている。

ひとつは、差別的表現は、不利な立場の人々の側の心を傷つけるものである、ということである。
…(中略)…
もうひとつは、差別的表現は、差別や差別意識を助長するものである、ということである。
(なお、この定義には、下記「人権のオモテとウラ」の注釈の内容も付け加えました)

参考文献:「差別的表現」内野正幸(有斐閣)
     「人権のオモテとウラ」内野正幸(明石書店)
     「憲法学V」芦部信喜(有斐閣)

196 :差別的表現の定義:01/12/28 22:49 ID:BlCBGoFx
>>193-194
同意同感。

197 :補足:01/12/28 22:58 ID:uu9KyDeB
内野正幸教授はオウム真理教(現アレフ)の公式ホームページで推薦されるほどの偉大な人物ですよ。

198 :Revolution21:01/12/28 23:02 ID:91bTR41U
人権を語るはずの場が、なぜああいう惨状になるのか。
他にも人権を語る掲示板は無数にあるが、なぜここだけが悪意ある投稿であふれるのか。

いまの若者は、まじめに差別を語ることはカッコ悪くて、
開き直って擬似差別を楽しむことがカッコよいと考えてるんじゃないのか。
夏目漱石じゃないけど、偽善を恐れるあまり露悪趣味に陥るってね。

199 :心得をよく読みましょう:01/12/28 23:20 ID:aLcpW3tN
英語のチャイナは差別語ではない。支那ももともと差別語ではなかったが、日本が
中国に対する差別的な意味を持たせてしまって差別語に変わってしまった。
「ヨツ」は数詞だから差別用語ではないという差別厨房と同じ論理。
そういうことを分かっているくせに「差別語ではない」と言い張る右翼厨房は
お子ちゃま。シナ竹とかシナそばではなくメンマやラーメンを食べなさい。
ハゲは一般名詞だが、じゃあその辺歩いているハゲのおっさんに「ハゲ」とお前は
平気でいえるのか?相手が怒ったら「ハゲ」の語源をぐだぐだ述べて、お前が
怒るほうがおかしいというのか?もしそういえる人がいたら人間社会に住む資格なし。
無人島で差別用語や侮辱語をひとりで叫ぶべきでしょう。

200 :心得をよく読みましょう:01/12/28 23:20 ID:9mhFgoX7
こんなとこで愚痴溢してないで
人権板でちゃんとやってこいよ。

201 :Revolution21:01/12/28 23:29 ID:xK7K4Bl7
これは理屈ではなく道徳と人間性の問題。
しかし差別主義者は、あくまで理屈で語ろうとする。
〜は差別語ではない、言葉狩りは窮屈だ、とかね。
こういう連中に、差別語はいけません、と言ったところで無駄。
諭すことが出来ないなら規制するしかない。

202 :心得をよく読みましょう:01/12/28 23:38 ID:3K3WjU0r
>Revolution21

人権板で虐められたんだね
同情するよ

203 :Revolution21:01/12/28 23:39 ID:xK7K4Bl7
邪推だな。見ただけだ。

204 :心得をよく読みましょう:01/12/28 23:42 ID:9mhFgoX7
それじゃあ、こんなとこでグズグズしてんな。

205 :Revolution21:01/12/28 23:43 ID:xK7K4Bl7
意味がわからん。

206 :心得をよく読みましょう:01/12/28 23:46 ID:MxhyFJC0
差別用語が特定の板だけで飛び交っていれば、見なけりゃ
いいという理屈も成り立つが、どこにでも出没するから困
る。もちろん2chなんか見るのやめろといわれればその通り
だが。

207 :心得をよく読みましょう:01/12/28 23:51 ID:9mhFgoX7
2chで泣く奴は、泣き寝入りするか裸足で逃げろ。

208 : :01/12/28 23:54 ID:uu9KyDeB
厨房が差別語じゃないなんて素敵。

209 : :01/12/28 23:56 ID:uu9KyDeB
>>無人島で差別用語や侮辱語をひとりで叫ぶべきでしょう。
ゴメン、差別語じゃなくて侮辱語かも(w
ここは無人島なんだね。

210 : :01/12/29 00:25 ID:THot8yYD
199はとんでもない二枚舌だな・・・・・・


・・・・・・・・・あ、二枚舌のある人を差別しちゃった(ワラワラ

211 :心得をよく読みましょう:01/12/29 00:33 ID:H1NcNsnT
お子様が2ch見ている事をなんとも思わない親の方が、よほどどうかしてるよ。
自分の子供のネットでの行動を把握してないなら、もっとタチが悪いし。

212 :心得をよく読みましょう:01/12/29 00:56 ID:/nUZsmyN
>197
「オウムで推薦される」?
グーで検索したら、オウム(アレフ)のページには、検索名はゼロページと表示されたぞ。
もしほんとうなら、何の件で推薦されているんだ?
ソースのURLを貼り付けてくれないか?

わたしが想像するに団体規制法についての違憲性を指摘した点についてオウムが引用しただけじゃないのか。
それなら、法律学者としての立場からの見解だ。

また、団体規制法の違憲性を指摘する法学者は、破防法同様、多い。

それに、そもそも論じているのは、差別的表現の定義に対する見解であり、内野正幸教授が「オウムに推薦されているかどうか」ではない。

213 :国家権力による介入を招く前に…:01/12/29 01:21 ID:/nUZsmyN
管理人様へ。
国家権力による介入(法的規制など)を招かないように、その対抗・予防措置として差別表現に関する判断基準を明確化・具体化したうえで、自主規制を強化することを要望いたします。
以下、引用
インターネット上の差別表現と人種差別撤廃宣言行動計画案
■ 日弁連/人種差別撤廃宣言行動計画案(インターネット上の差別表現)について
反人種主義・差別撤廃世界会議(WCAR)では、人種差別、外国人(文化)排斥主義、マイノリティ不寛容の問題などとともに、
インターネットにおいて「黒人を殺せ」「在日は出ていけ」といったスローガンを宣伝しているいわゆる「ヘイトサイト」に対する各国の対策も討議されていましたが、
こうした課題について日本弁護士連合会が、8月24日付で、「反人種主義・差別撤廃世界会議(WCAR)で検討される、人種差別の撤廃に向けた宣言案及び行動計画案に対する日弁連からの提言」という意見書を公開しています。
■日弁連
・反人種主義・差別撤廃世界会議(WCAR)で検討される、人種差別の撤廃に向けた宣言案及び行動計画案に対する日弁連からの提言 (2001年8月24日 日本弁護士連合会)
http://www.nichibenren.or.jp/sengen/iken/0108-02.htm
この日弁連の「提言」によると、いわゆるヘイトサイトに対する取り組みとして、「表現の自由・通信の秘密等に配慮しながら、インターネット上の人種差別助長表現の規制を検討することが必要」とした上で、
1 刑事的又は民事的な手段により制裁が可能な人種差別表現についてその実体法と救済手段を早急に整備する (法制度による表現・メディア規制)
2 インターネットにおける発信者情報を開示するシステムを整備する(匿名通信者への処罰)
3 ラベリング・フィルタリングの普及、促進、確立についての積極的な取組みを行う(情報遮断政策の実施)
4 人種差別表現に対抗する情報発信手段としてインターネットを通じた教育、啓蒙に積極的に取り組む
という行動が必要だとの認識を示しています。

214 :国家権力による介入を招く前に…:01/12/29 01:43 ID:/nUZsmyN
日本政府は、1995年12月、人種差別撤廃条約に加入しました。
現在、日本政府は、差別禁止のための法的整備をすすめています。
日弁連は、とくにそれを強く要求しています。
以下、日弁連のレポートの抜粋。
注目すべき点は、なんと私人間の差別行為にも実効性を確保すべく刑事罰を課すことを求めている点です。
1.人種差別禁止のための国内法制度
(1)差別禁止法の不存在
  結 論
 人種差別を禁止するための法律が日本に存在せず、また、法律を補うような体系的な人種差別禁止政策が存在しない日本の現状は、条約2条1項に違反する。
(2)「合理的差別」論による差別禁止の潜脱
  結 論
 憲法の差別禁止に対して、裁判所や政府は「合理的差別」は禁止されていないとの解釈論を持っているが、内容や基準の不明確な「合理的差別」論を条約における人種差別禁止に適用することは、条約1条1項、2条1項、5条及び6条に違反する。
(3)私人間差別の効果的救済措置の不存在
  結 論
 私人間の差別行為に対しては、そのような差別行為を捜査し、処罰し、被害者を救済するための法律を整備すべきである。

215 :心得をよく読みましょう:01/12/29 02:18 ID:5HgKKpd4
と、いうかね。
嫌なら来るなと。
もうね、馬鹿かと、アホかと。

216 :心得をよく読みましょう:01/12/29 02:23 ID:wSN5/iI1
ハングル板や極東板は潰してもいいから人権板は残してくれ

217 :心得をよく読みましょう:01/12/29 02:24 ID:wYkNgDK+
>>175が池田小学校事件での報道云々について云ってるが
大手マスコミが堂々と子供にマイク向けちゃうような国で
インタネでの人権も何もあったもんじゃない、と思うが・・・・・

218 :心得をよく読みましょう:01/12/29 02:25 ID:wYkNgDK+
に、しても>>214なんかは、育ちがイイんだろうね
広島の片田舎で育った俺には、差別撤廃なんて考えられんよ

219 :心得をよく読みましょう:01/12/29 06:08 ID:sNwxPLav

>>214
>> 日本政府は、1995年12月、人種差別撤廃条約に加入しました。

特定の単語を使用して刑事罰を受けると言う条項は日本国憲法に反するために
日本はその条項を条約締結時に保留しています。

220 :心得をよく読みましょう:01/12/29 06:22 ID:sNwxPLav
>>この日弁連の「提言」によると、いわゆるヘイトサイトに対する取り組みとして
http://fuck-japan.com/
このレベルはヘイトサイトですか?
ヘイトサイトなら告発することはできますか?(w

221 :心得をよく読みましょう:01/12/29 19:31 ID:hhbhGuZc
>219
ソースは?

222 :心得をよく読みましょう:01/12/29 19:42 ID:hhbhGuZc
>219
にしても、対国家関係はともかく、
2ちゃんねる側が、先進国ではほぼ表現の自由の保障の外に置かれてきた憎悪表現(人種差別的表現のような、少数者に対して有害で攻撃的と考えられる言論。hate speech)をルールで禁止するのは、
画期的な姿勢だと思う。

223 :心得をよく読みましょう:01/12/29 19:59 ID:JQ7caPYs
ヘイトサイトを来年の流行文句にするか。
もちろん2ch中心で話題作っていくことになるんだろうけど。
だけど、実際の話、外国で「これが日本で一番人気の掲示板です」
って紹介された板がニュー速だったりしたら、ダメージでかすぎる。
ひろゆき何とかしれよ。「これでもマシになったんです」とか答え
そうで怖い。

224 :心得をよく読みましょう:01/12/29 20:02 ID:ZT34s6rD
>>223
お国自慢板あたりなら安全だろうけどね。
学歴板は恥ずかしい。

225 :心得をよく読みましょう:01/12/29 20:06 ID:FrOe2iF8
外国って言っても気になるのは北米、欧州だけだし、
向こうのマスコミも適当にごまかして掲載すると思う。

226 :心得をよく読みましょう:01/12/29 21:57 ID:C/eA/jjf
外国に紹介って・・・
言葉の壁をどうする気だ。AAや当て字だらけの2chは機械翻訳通るのか?

227 :心得をよく読みましょう:01/12/29 22:20 ID:rnDnHfpF
読んでいると「嫌なら2ちゃんねるに来るな」という人もいるが、本当にそうすると
厨房だけが残ってより酷くなる事でしょう。ご意見番も必要。

228 :心得をよく読みましょう:01/12/29 22:27 ID:yO06A3r0
>>227=厨房
こういうのが残るわけね(w

229 :心得をよく読みましょう:01/12/29 22:28 ID:+w75L3fO
>>227
どことは言わないけど、こういうカキコもある―「ここは愛国者が集
まる2ちゃんねる 非国民は氏ね」。

仲間同士だけで固まっていたいのだろうね。

230 :心得をよく読みましょう:01/12/29 22:33 ID:o8rKvyzG
日本の差別なんてかわいいもんだろ。
アメリカや欧米の白人至上主義に比べれば。

231 :心得をよく読みましょう:01/12/29 23:50 ID:Cpd2YbeF
>>230
それでふと思ったけど、欧米にも2ちゃんみたいなのがあると思うんだが、
それは公的機関にとってはどういう扱いなんだろうな。
2ちゃん以上に酷い状況になる地盤がある上に、州ごとに法律が違うから
介入は事実上不可能な状態だろうし。

232 :心得をよく読みましょう:01/12/30 00:17 ID:pdB6f9hq
>>231
HPなら規制のうるさい国や州をさけて開設するだろうけど(ドイツ
向けにナチスマンセーのHPをアメリカで作ったり)、掲示板はどう
なのだろうね。でも監視の市民団体もずっとうるさいだろうと思う。

233 :心得をよく読みましょう:01/12/30 00:38 ID:SqA3g9Hp
>>231
アメリカのヤフーは2ちゃん並に荒れてるみたい

234 :231:01/12/30 02:52 ID:Qbmay65T
>>232-233
なるほど、どうもっす。
英語を使う掲示板なら国をまたいで存在することが可能だから、
スケールも段違いなんだよね。州どころか国単位で法律も違うし。
日本じゃなく、世界的には何か関連する動きはあるのか(実効性を
持つのか)に興味があったので。

235 :心得をよく読みましょう:01/12/30 08:58 ID:pnmSGM3Y
アメリカじゃ白人至上主義者がテレビで黒人を無能だって罵倒してたよ。
黒人が反論すると
「俺たちはお前らもアジア人も平等に差別した。
だがアジア人は金持ちになって、お前らは貧乏のままだろ(ゲラ」
って感じだった。黒人(女の人だった)は言葉に詰まって泣きそうだった。

236 :心得をよく読みましょう:01/12/30 12:41 ID:wDY/EpLP
年末になって削除人が遊びに行ってしまったのか、最近削除がさっぱりされない。
こんないい加減な掲示板の管理人は死刑!

237 :心得をよく読みましょう:01/12/30 21:34 ID:udZc21e9
>>223
「ヘイトサイト(憎悪サイト)」を来年の流行語にかあ…。
そりゃいいねえ。
2ちゃんねるについて言えば、「2ちゃんねる=ヘイトサイト」とは、必ずしもいえないが、
「ヘイトスピーチ(憎悪表現)」が氾濫し、かつ放置されている状況にある。
実質的には、「ヘイトサイト」に近い。

注)hate speechとは、人種差別的表現のような、マイノリティーに対して有害で攻撃的と考えられる言論。

238 :あゆみ:01/12/30 22:17 ID:34nDTN2P
2chはなくなっちゃったらもったいないんじゃないのかな。
やっぱし差別用語使った板は廃止するとかは…ダメか〜〜。

239 :2ch崩壊予想:01/12/30 22:37 ID:HcO+yDp8
2chが今より有名になり
どっかの雑誌がひろゆきの発言を勝手に広げて
「2ch主催者、警察を笑う!!」
とか新聞広告に掲載。
警察がメンツにかけてひろゆきを逮捕。

240 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

241 :電車:01/12/31 05:32 ID:ciqV+H3s































242 :ひろゆき@暫定管理人 ★:01/12/31 10:35 ID:???
岡山の条例とか参考になるとおもうですよ。

243 :心得をよく読みましょう:01/12/31 11:28 ID:7P89RPyC
>>242
それはあなたが1chを参考にするのと同じレベルではその通り。

244 :心得をよく読みましょう:01/12/31 11:47 ID:SZUc9mxa
>>242
管理人さんですね。
はじめまして。いつもお世話になっていますm(__)m。
わたしは削除ガイドライン4の改訂を要望している者です。

え〜と。「岡山の条例」ですかぁ…?
不敏にして存じません。
グーで検索したら、岡山県人権政策推進指針ぐらいしかヒットしませんでした。

245 :心得をよく読みましょう:01/12/31 12:52 ID:5aUFxWct
>>244
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009454470/

246 :心得をよく読みましょう:01/12/31 13:42 ID:7P89RPyC
いまどきgooって・・・・・・(藁

247 :心得をよく読みましょう:01/12/31 13:55 ID:Y3xBmd3/
あのさあ、学歴・極東とかの板って、関連板を荒らす連中のための
隔離板としてスタートしたんでしょ? コヴァ・いがらしも同じ。
なくなったら2ちゃん以外の板や他板になだれ込むと思われ。

板をなくしたら>>1の言うところの悪の根源もなくなるなんてこたぁない。
試しに自分の周囲の「差別主義者」をひとりでもいいから悔悛させてみたら?
何でも他人にやってもらおうなんて甘い考えじゃ無理だけどね。

248 :とりあえず常識人:01/12/31 15:02 ID:c9dMBXRI
なあんかもう「差別」とかっていう次元のレベルではないと思いますよ。ラットキラーはここでドラッグなるモノを知り、そして犯行予告。しかも煽ったヤツがいる。ネオ麦も煽られて、犯行に至った。そういうレベルではもはや無いと思いますが。

249 :心得をよく読みましょう:01/12/31 15:13 ID:McgHrEmI
2ch内には確かに過激な表現もあるけど、差別意識は誰の心にもあるものだし、
それを無くそうって発想自体が「夢物語」って感じもせんではないです。

ただ、同和差別発言やら人種差別発言が、どれほどデリカシーがないものなのか、
それは、キッチリとお子さま達に教えた方がいいとは思います。
善悪の判断が付かず、2chで覚えた用語を面白半分で罵倒言葉に使っちゃうような
無邪気なお子さまには。

250 : ◆vTlApAVI :01/12/31 15:24 ID:q1cp9qO3
だからそんなに気になるならサイバーパトロール入れろよワラ

251 :心得をよく読みましょう:01/12/31 15:29 ID:McgHrEmI
>>248
ちなみに私は、2chを毎日のように覗いていますが、ドラッグの入手方法なんて知りませんし、
聞いたこともありません。
ラットキラーやネオ麦のような人物が「2chユーザーだった」ってだけで、2ch=悪、
と簡単に結びつけるのは感心致しません。

252 :とりあえず常識人:01/12/31 15:48 ID:c9dMBXRI
>>251
誰も「悪」とは言ってませんし、「入手ルートを知った」とも言っておりませんが。

253 :とりあえず常識人:01/12/31 15:56 ID:c9dMBXRI
>>251
結局は同じ考えを持ってる事が判明しました。判断できない人達へどうするべきなのか?という事です。私が出した例も判断出来ない人達ですから。

254 :心得をよく読みましょう:01/12/31 17:14 ID:ckdnrtxf
1chに行って「反2ちゃんねる」してきたら?(w >とりあえず常識人

ネタニマジレス カコワルイ

255 :心得をよく読みましょう:01/12/31 17:43 ID:7P89RPyC
250が正しいんじゃん。

256 :心得をよく読みましょう:01/12/31 19:52 ID:z959vNSv
判断力がない小中学生にインターネットなどやらせること自体そもそも間違い。
インターネットやらせる暇があったら学校の勉強でもさせとけ。

IT教育?使うだけなら社会に出てからでも十分。
技術者を養成するつもりならゲルマニウムラジオの作成からやらせる必要がある。
どっちにしても子供にインターネットなどやらせる意味なし。

高校生以上は自己責任。10代後半にもなって判断力がないようなDQNなど生産するほうが悪いね。

257 :心得をよく読みましょう:01/12/31 19:54 ID:GhI98tVR
>>256
スリランカ!  もとい。セイロン!  もとい、正論!
正論です。

258 :心得をよく読みましょう:02/01/01 01:19 ID:51T2kGdP
>>257
ゴルァ!!!くだらんことカキコするな。逝ってよし!!!!!!

259 :心得をよく読みましょう:02/01/01 01:23 ID:GCvO9lIo
日本人に犯罪者が出るたびに100人単位で日本人を殺すべきです
「日本人=悪」ということなのですから……なんつってな

260 :心得をよく読みましょう:02/01/01 01:52 ID:0EufanhU
>>251
じゃあ、薬・違法板とかみてみたら、ホントひどいよ。
まともな掲示板と思う方が変。

全体が違法掲示板と同じこと。

たとえば、モーニング娘を検索して、たまたま2ちゃんを知ったら、
違法な板までのぞいちゃう子供だってたくさんいるだろ。

261 :マジレス様:02/01/01 02:04 ID:MWwj5NHK
モー娘でエロ絵を描いてる人だっていますけど……
それは、おとがめnothing?
極論すぎてどこから突っ込んだらいいかわかんないや〜
だいたい迷い込んですぐ、違法なトコ行く方が少ないと思うよん
だいたい自分の趣味板へと流れて行くもんだ

262 :心得をよく読みましょう:02/01/01 02:06 ID:DjCj8IVl
>>256
 「子供にインターネットやらせる必要なし」が、なんでいきなり
「高校生以上は自己責任」になるんだ。高校生からインターネット解禁する理由は?
責任取らせるなら、なおさら事前の教育が必要だろう。

 俺は、義務教育の段階でインターネットを教えるべきだと思う。後にIT技術者に
育てるにしたって、ユーザーとしての経験がかなりプラスだ。国益にも沿う。とりあ
えず、子供からは遠ざけとけっておっさん臭い考えだな。脳みそ腐り始めてるよ。

263 :まあ、まあ。読んでよ:02/01/01 02:16 ID:2I8s9PxZ
差別助長をしていることで逮捕はできんよ。法務省の人権擁護局が
指導する程度。そもそも、通称・2ちゃんねる対策法案により、こ
こは潰され、西村は忘れ去られるんだから、りきむこと、ないんじ
ゃない。五年後ぐらいに、日刊ゲンダイの「あの人はいまこうして
いる」に登場していることだろう。

264 :心得をよく読みましょう:02/01/01 02:16 ID:Y9c25Om1
警察も2ちゃんみてるんですか?

265 : :02/01/01 02:23 ID:u+8/CS/x

http://www.zdnet.co.jp/news/0112/31/2ch.html

「ないものはないし」──2ちゃんねる管理人・ひろゆき氏が語る“ログ提出拒否”の真意(1)

「だってログ取ってないし,取る理由もないし」──2ちゃんねるを舞台にした不正アクセス事件に絡む“ログ提出拒否”騒動。ひろゆきさん,ホントのトコはどうよ?
【国内記事】 2001年12月31日 02:33 AM 更新

266 :心得をよく読みましょう:02/01/01 02:27 ID:Y9c25Om1
警察官でここ見てる人っているんですか?もしかして

267 : :02/01/01 02:29 ID:u+8/CS/x
>>266

つーか、横着せずに>>265を全部読め。

268 :心得をよく読みましょう:02/01/01 02:36 ID:Y9c25Om1
↑質問の答えになってない

269 : :02/01/01 02:42 ID:u+8/CS/x
>>265 から

ZDNet:とはいえ,2ちゃんねるがブレイクするにつれ,警察もマークするようになる。

ひろゆき:だから今回の提出拒否は,“力加減”のテストでもあったんですよ。警察は強制捜査をしようと思えばできたはずだし。
      ただ強制捜査をした場合のメリットとデメリットを警察なりに考えた上でああなったと思うんですよ。
      実は8月ころから警視庁ともめてる件がありまして。掲示板上に他人の電話番号を載せて,“レイプする”とか何とか書いても今の法律では取り締まりようがないんですよ。それを何とかしてほしいと。
      今2ちゃんねるで,電話番号っぽい数字を書き込むと記録するってシステムが入ってるんですよ。それで今のところ5人通報してます。

削除人I氏:え,通報してるの!?

ひろゆき:通報してるよ。知らなかったの?(爆笑)。最初システム入れた時にずらずらーって5人引っかかって,それで通報した(笑)。

(注)あぼーん:2ちゃんねるでは,掲示板上で他人の電話番号を書いたり,実名で中傷したりした場合,削除人によってそのレスが
 削除されることがある。その際,代わりに名前,投稿日,本文にすべて“あぼーん”という文字が入ったレス(?)が痕跡として残る。

270 :心得をよく読みましょう:02/01/01 02:55 ID:Y9c25Om1
要約すると見てるということか?
なんか関係無いこと長々と書かれてもわかりずらいだけだけど

271 :心得をよく読みましょう:02/01/01 03:43 ID:ap8CmYqh
<有害情報>HP掲示板への書き込み禁止条例制定へ 岡山市

岡山市は27日、市のホームページ(HP)の掲示板に人権を侵害する内容を書き込んだ者への罰則(5万円以下の過料)を盛り込んだ「有害情報書き込み禁止条例」を制定することを明らかにした。
市民らの意見を聞いたうえ、来年の2月議会に提案、5月の施行を目指す。
市によると、自治体では初めてという。

素案では「有害情報」を、プライバシーを侵害する▽他者を中傷する▽差別を助長する▽性的好奇心をあおる――ものなどと規定。
市のHP内にある七つの掲示板に疑わしい記述があった場合、掲示板を閉鎖し、担当職員らでつくる調査チームが「人権侵害に当たる」と判断すれば書き込みを削除、書き込んだ者への過料を規定している。
今後、表現の自由との兼ね合いなどを考慮し、条例案づくりを進める。

昨年10月から今年11月にかけ、市のHPに特定の企業や障害者を中傷する書き込みが計10件あったことがきっかけになったという。 【柿沼秀行】(毎日新聞)

272 :心得をよく読みましょう:02/01/01 04:04 ID:ap8CmYqh
管理人様へ。
もちろん私人間では、岡山の条例のように「過料」などを科すことはできませんが、
もっと厳しく「差別的表現・憎悪表現(hate speech)・名誉毀損的表現」を取り締まることはできるはずです。
現行の削除ガイドライン4第3項「差別・蔑視*」の規定では、
定義もなく、例示列挙もなく、したがって判断基準が明確ではありません。
削除依頼に出しても、削除人の対応が鈍く、また削除人によって削除依頼対象に対する対応にばらつきがあるのは、削除依頼対象を処理する際の判断基準が明確ではないことが一因としてあるからではないでしょうか。
そこで、「差別的表現・憎悪表現(hate speech)・名誉毀損的表現」について、定義したうえで、例示列挙などをして、もっと判断基準を明確化・具体化してください。

273 :心得をよく読みましょう:02/01/01 04:23 ID:PFUwG2VM
なんでもかんでもすぐお上に頼んで規制してもらっていたら
どんどん個人が住みづらい世の中になるのがわからないのかね。

274 :心得をよく読みましょう:02/01/01 04:50 ID:ap8CmYqh
>273
だから、私的自治を守るために、自主規制の強化を訴えているんですよ。
すなわち、「有害情報」、つまり「差別的表現、憎悪表現(hate speech)」の氾濫&放置が、
法的規制等の国家権力介入の口実にされかねないから、その対抗・予防措置として、
自主規制の強化を訴えているんですよ。

275 :心得をよく読みましょう:02/01/01 05:40 ID:f2xL15ti
心配するな。
2chがなくなっても、海外サイトがいくらでもある。
そこに移行するだけだよ。

276 :心得をよく読みましょう:02/01/01 06:01 ID:iNBp3vcP
>>200がいいこと言った!
ひろゆきの話から人権の話まで随分広がったな(藁

277 : :02/01/01 06:32 ID:u+8/CS/x
>>275

現有2chネラー「全員」が一挙に移住できる物理的キャパを持つサイトは
どこにも存在しない事が、去年の板一部閉鎖&難民続出騒ぎで証明
されてしまってますが、何か?


278 :心得をよく読みましょう:02/01/01 06:44 ID:GUTV1a5Z
>>277
あのまま閉鎖してたら海外でどんどん鯖立てる人間が出たに
決まってるだろ。そうなりゃ田舎の自治体の条例なんて
クソの役にも立たん。

279 :心得をよく読みましょう:02/01/01 12:58 ID:1EdEeshn
岡山って街道関連でひろゆきのとこに来た市役所のやつだっけ?

280 :心得をよく読みましょう:02/01/01 13:07 ID:Clrs3eaZ
>>262
IT教育とかゆーのはパソコン売りたいだけのメーカーの単なる思惑。
IT技術者を養成したいなら、それこそ小中学生の時期はハンダごて握らせて
基礎を充実させるべきであってインターネットなど不要。

どうしても教育にインターネットを使いたいなら、既存のネットとは接続していない、
オルタネティブな教育専用ネットでも作るべき。
もしくは子供に、嘘を嘘と見抜ける、差別や極端な思想に流されない判断力を早い段階で育成するか。

高校云々はちと飛躍しすぎたね。

281 :心得をよく読みましょう:02/01/01 13:33 ID:1EdEeshn
ひろゆきにもインタビューしてたにらけらハウス閉鎖。
http://www.nirakera.com/index.html

「キチガイ左翼のクレームでネットナビ干された」そうです。
「理由は好き勝手なマンガを描いて暮らしていくことができないから」閉鎖するそうです。

作品はこれ。
http://web.archive.org/web/20000618121511/http://nirakera.com/index.html



キチガイ左翼って怖いですね。

282 :251:02/01/01 13:58 ID:o9fPDeEm
>>253

勝手に同じと決めつけないで下さい。迷惑です。

283 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/01 14:54 ID:ERi5RUTp
最初1万人だったのがわずか2年半で1ヶ月の来訪者が300万人と現在も激増している(世界最大の掲示板)
2chによって多くの人がものすごく危険な状態にさらされ続けている。
都内だけでもインターネットカフェ利用者の個人情報を取る店よりもとらない店の方が多いことから
犯人の特定はほぼ不可能に近い。今の状況というのは重大なセキュリティホールをそのまま長期間放置している状態。

284 :心得をよく読みましょう:02/01/01 20:35 ID:72Hue4LH
2chの危険性って何よ?
せいぜいみんなで押し掛けて騒ぐくらいしか出来ないやん
珍の元旦走りをやめさせてくれるのかと思ったら、そうでもないしさぁ

285 :ななし:02/01/01 22:57 ID:uGFqidfW
はやく閉鎖しろ。

286 : ◆vTlApAVI :02/01/01 23:32 ID:9MQAlNaW
だからサイバーパトロール入れろってもう5回ぐらい言ってるよ俺。

287 :心得をよく読みましょう:02/01/02 00:49 ID:4IrmT7Qn
>>286
でも日本の顰蹙自警団は問答無用でお上にチクる警察のお先棒担ぎ。

288 :心得をよく読みましょう:02/01/02 02:21 ID:PnpAbJFv
>>284
は、全くわかっていない。お子様がこのような掲示板の中のガセネタを
信じたときの恐ろしさを。

289 :心得をよく読みましょう:02/01/02 03:24 ID:hOyp/ESu
チョト無知な俺に質問させてくれいとす。
目の見えない人自身が「俺はめくらだ」というのはいいの?悪いの?
(ツカ横道でスマヌ)

290 :心得をよく読みましょう:02/01/02 05:43 ID:jwn5j9Wq
>288
親の責任。
むしろ大人が鵜呑みにしてる現実の方が怖い。

>289
悪い。
人権保護は健常者の自己満足のためのものであって
障害をもつ人間が自らの障害と正面から向かい合ってはならない。
彼らが求めているのは不快な用語を目にみえないところに
追いやることであって障害をもつ人間に対して配慮することではない。

291 :心得をよく読みましょう:02/01/02 05:44 ID:W14LGOc8
>283
MSに言ってやれ

292 :心得をよく読みましょう:02/01/02 10:36 ID:PnpAbJFv
>>290
確かにお子様な親も増えた。

293 :心得をよく読みましょう:02/01/02 10:48 ID:ioIJG97O
>>288
権力を背景に流すガセネタのほうが遙かに危険。
従軍慰安婦とかね。

294 :心得をよく読みましょう:02/01/02 10:57 ID:GAsqGeuI
>>293
そっちのほうがはるかに危険でも
ここも危険な事に変わりは無い

むしろ節操の無い行動をする子供のほうが
ヤヴァイ事をしでかす

295 :心得をよく読みましょう:02/01/02 12:34 ID:70MrQw8T
ひろゆきは架空の人物

296 :心得をよく読みましょう:02/01/02 15:46 ID:ZpVrwBEE
何歳以下はインターネットしちゃダメって法律国が作れば?
心がお子ちゃまの人もダメって法律も。
こんなもんひろゆきに言ったってどうにもならん事ぐらい分からんのか?

297 :心得をよく読みましょう:02/01/02 15:55 ID:I8cXCfzt
>296
今までの国のIT政策を否定することにも
繋がることになるからありえないね。

298 :ひ ろ ゆ き:02/01/02 16:56 ID:LuoCeG7J
↑インターネット閲覧するだけの奴らをIT技術者と結びつけるな。

299 :心得をよく読みましょう:02/01/02 17:06 ID:YUaauFn+
ログ提出拒否でもわかるが、
ひろゆきは法が整備されないと何もしない能無し

300 :ストラボ ◆iVludWig :02/01/02 17:47 ID:piS9WyEN
300

301 :心得をよく読みましょう:02/01/02 17:56 ID:3IRabbyL
>>293
みたいに従軍慰安婦がガセネタなんてウソを信じる奴が、この掲示板を
みて信じるお子様が増えないことを祈る。

302 :心得をよく読みましょう:02/01/02 19:45 ID:D4bgZtG9
何が真実なんだよ!!

303 :心得をよく読みましょう:02/01/02 21:10 ID:ioIJG97O
>>297
都合のわるいことがバレるまえに規制かよ(W
ファシストだなぁ

あらゆる文献、資料をつきあわせて個人が判断すればいいだけ。
それを子供が見ることを禁止する異常さに気づけよ。

304 :心得をよく読みましょう:02/01/02 21:26 ID:I8cXCfzt
>298
国が推奨してるのはIT技術者の養成ではなく
インターネットのにわか普及だ。

>303
言葉狩りをするのと閲覧を規制するのとでは
方法が違うだけで目指すものは同じだと思うが・・。

305 :Revolution21:02/01/02 23:28 ID:qrZaHZlB
甘えたことぬかさんで差別用語をやめろと言いたいです。
あと、敬語の使用を義務付けるべきだと思います。
汚い言葉遣いばかりに浸っていると若者の心が乱れますから。

306 :心得をよく読みましょう:02/01/02 23:42 ID:A4QVLyNh
まあ、いつの時代でも、少数の「正義派」が恐怖の圧制を行うもの
自分たちは、民衆の不満とか講釈を垂れるくせに、現実に向かうと
違うのね
経済体制政治体制だけでなく、思想も社会主義体制かい?

307 :心得をよく読みましょう:02/01/02 23:45 ID:DGtBfD/n
まあ2chを見てると何が少数派で何が多数派かはわからんけどな。
世間とは多少構成が違うような気もする。

308 :心得をよく読みましょう:02/01/03 00:26 ID:Nfm05q0k
2ちゃんねるでの書き込み内容についての責任は発言者にあると思います。
人権団体の動きなどを見ていると、将来的には差別発言について名誉毀損
が適用され、司法の介入が行われる可能性がないとも言えませんが、捜査
協力することで差別発言の常習者を連れていって貰えるのなら、問題発言
削除の手間が省けて2ちゃんねる的にはむしろ歓迎すべきことなのではない
かと。法整備への働きかけ、頑張って下さいね。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1003110920/777-796n

309 : :02/01/03 00:52 ID:t1wDjbc0
2chは日本のダメな所を凝縮してるからな。
ここにはいつ来ても、ダメだな〜と感じるわ。
日本のTV番組と同じ。
少数派に媚を売ってつまらん内容しかない。
普通の奴なら離れてく。

自分が離れて、2chなど放っておけば楽なんだが、
悪いもんは放置しとく訳にもいかんだろ。

310 :心得をよく読みましょう:02/01/03 00:57 ID:yqkJo/Jp
>309
ダメ仲間萌え

311 : :02/01/03 00:57 ID:t1wDjbc0
”。(提出拒否騒動直後の)メールマガジンで「(警察は)ほかにやることあるんじゃないの」って書いたのはそういうことなんですよ。

つーか、お前が先にやる事あるだろ(w。
責任感のないお坊ちゃま。

”できるだけコストをかけない。自分の人生と似たようなもん(爆笑)。”

コストをケチって行けたらどこの企業でもやってるつ〜のな。
まあ、こいつの経済の認識は精々これ位なもんだな。

312 :心得をよく読みましょう:02/01/03 01:00 ID:LdDF9TVZ
少数派への媚びと言われたり多数派の暴力と言われたり
忙しい話ですなあ。
正義の味方は悪の論理が無いと存在できんからな。

313 :心得をよく読みましょう:02/01/03 01:40 ID:WksBKGo5
ここで差別云々ぬかしてるやつらも、所詮2chきちがい。
ネットとリアルの区別をつけろ。

314 ::02/01/03 02:04 ID:t1wDjbc0
藁田
”ネットとリアルの区別”ってなんなん?
説明してくれろ。

俺は2chと他の掲示板は区別してるけどな(w

315 :心得をよく読みましょう:02/01/03 04:33 ID:dLmjKD2F
以上、煽り初体験の青少年の主張でした。

316 :心得をよく読みましょう:02/01/03 09:09 ID:O624tKhC
リアル=ネットの外。バーチャルの対義語。
「リアルの友人」とか、普通に使うよ?

317 :心得をよく読みましょう:02/01/03 10:40 ID:P8bk1znl
>316
「バーチャルの友人」っていうとなんか
ゲームの前でにやにやしてるような別のニュアンスが・・・

318 :心得をよく読みましょう:02/01/03 12:04 ID:YSGMRraK
>1
逮捕云々はともかく、気持ちはわかる。
この掲示板は、人間の尊厳を踏みにじる忌まわしい憎悪サイト(hate site)に堕してしまった。
自主規制が無理なら、法的規制しかないですな。

319 :自民党議員も大好き!2ちゃんねる:02/01/03 12:28 ID:pXylT3ri
------------転 載-------------

大変です。事後報告ということで、なんと加藤紘一氏本人が2ちゃんに
初の書き込み。(通信行政板のスレ「2ちゃんねるイベントに加藤紘一が
登場」)
「88 名前:加藤紘一 ★ 投稿日:2001/07/12(木) 01:51 ID:??? 昨夜、神宮前
(ひろゆき・山本一郎氏)主催の対話集会に招かれて行って来ました。
なかなか面白かったです。5分前までの打ち合わせでは、私が冒頭15分ぐらい政治家らしく
演説することになっていた!しかし、いざ本番の会場に入ったらひろゆき氏が突然変更。
私への質問を連発。私もそれに答える形でスタートしたので、まとまったメッセージ・
主張に欠けたかもしれません。けれども、かえってその方が退屈しなかったのでは。
それに16〜7人の参加者と討論できたのでよかったと思います。「2チャンネル」については、
いろいろ評価もあると思いますが、少なくとも昨日の会場の印象は真面目な人々の集いと
思いました。私は、相変わらず『地味なカタブ ツ』で『ネクタイも派手さに欠けた』と思います。
しかし、仕方ありませんね。人生 62年、このスタイルで通して来ましたから。(…以下略)」すごいで
す、加藤氏。もう本格的な2ちゃんねらーだ(笑)。(画像はテレ朝のねっとパラダイス。当日の
様子が紹介されてます)(7/13)

http://www1.linkclub.or.jp/~nekonabe/nikkibn25.html

http://www1.linkclub.or.jp/~nekonabe/images/nikkibndata/010713.jpg

320 :心得をよく読みましょう:02/01/03 12:35 ID:R8aGuwlz
ログを取っていないと警察に言ってしまった以上、2chの管理人自体が書き込んだ可能性を
追求された場合どう対応するか今後の展開が面白そう。

321 :心得をよく読みましょう:02/01/03 12:37 ID:8jfceon6
>>318
いったいどこの板(スレ)在住なのか知りたいなぁ。
2ちゃんねるってスレ1つ違うと別世界だしね。

ネットの悪口ってネットに繋げてる人しか知らないんだよね。
雑誌の悪口、新聞の悪口、テレビの悪口も同じく。それを見てる
(読んでる)人しか知らない。
ただネットの悪口はしょせん「便所の落書き」と言われるだけでさ。
あとは上記3つのメディアと違って匿名・実名に関わらず一個人が
発言しやすいところが違う。

322 :心得をよく読みましょう:02/01/03 14:22 ID:KC4wHHI0
2chって
管理人:日本人
主な利用者:日本人
サーバ:アメリカ

アメリカのサーバ上で日本人が行っている行為に対して、日本の法令で責任って問えるの?

323 :心得をよく読みましょう:02/01/03 14:27 ID:P8bk1znl
>321
1chだったりしてな。

324 :心得をよく読みましょう:02/01/03 16:39 ID:JNIc98I7
>>308
同意同感。
私的自治が崩壊している現状では、法的規制もやむを得ないでしょう。
2ちゃんねるに限らず、すべてのネット上の忌まわしい差別的表現・憎悪表現・名誉毀損的表現の取締りができるように、
法的整備を行わなければならないでしょう。

325 :心得をよく読みましょう:02/01/03 17:27 ID:4QTd3jkP
>>323
そんなものもあったような・・・(w

326 :心得をよく読みましょう:02/01/03 17:32 ID:4QTd3jkP
もひとつ。
言葉狩りがうまく機能しないということは、あめぞうで実証済み。
「発言できる場所があるから悪口がはびこる」という理屈で話している人が
いるけど、それは2ちゃんねるに限らずだったりする。ニフの会議室しかり、
他の大手サイトしかり。巨大なファンサイトだって同じ。

2ちゃんねるはひとつのスレッドがひとつの掲示板くらいだと自分では思ってる。
引き合いに出して申し訳ないけど、もしTCUPで悪口書かれたら、その人は
TCUPを潰せと言うだろうか。

327 :心得をよく読みましょう:02/01/03 17:42 ID:JNIc98I7
>326
「言葉狩り」の名のもとに「差別的表現・憎悪表現(hate speech)」の氾濫している現状を放置するのも倫理的に問題があると思われます。
むしろ、将来想定される法的規制(国家権力の介入)に対する予防、すなわち私的自治を守るためにも、自主規制は強化したほうが適切だと思う。
「差別的表現・憎悪表現」の氾濫&放置が国家権力介入の口実にされないためにも。

328 :心得をよく読みましょう:02/01/03 17:55 ID:40LMqOGC
差別的表現・憎悪表現如きで、何故国家が介入すると思うの?

329 :心得をよく読みましょう:02/01/03 18:00 ID:40LMqOGC
>>327
どうせ、「珍左翼」富士見いおた辺りの妄想でしょ、年金さん。

330 :心得をよく読みましょう:02/01/03 18:03 ID:40LMqOGC
>>327
自分で立てたスレなんだから、こっち来いよ、年金さん。
匿名で人をキチガイ扱いしながら、何が「差別的表現・
憎悪表現」なんだか・・・

通称「2ちゃんねる法」で逮捕者続出!?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009506993/

331 :心得をよく読みましょう:02/01/03 18:39 ID:40LMqOGC
「差別的表現・憎悪表現」、国家権力、逮捕、閉鎖、
日弁連、警視庁などのキーワードに意味を持たせ、
アジテーションの如く、何日間も連呼しまくる。
これが年金さんの常套手段だよ。

1ch.tv発行人、年金こと清○康○は、
馬鹿にしている2ちゃんねらーに相応しい、
馬鹿にも分かる2chネガティブキャンペーンを
2chで行っているわけだ。
さすが、年金さんだね。

332 : ◆vTlApAVI :02/01/03 19:28 ID:B6tW7bNT
粘菌うざい

333 :サベツ、ワル、カコイイ:02/01/03 19:38 ID:4jBO8sW1
テレビや新聞、雑誌が差別用語規制という名で
臭いものにフタ式の機械的な「言葉狩り」をやっているからこそ
2chに差別用語が噴き出しているのだとも思われ。

厨房にはアブナイ遊びほど面白いからね。

334 :心得をよく読みましょう:02/01/03 20:57 ID:R8aGuwlz
差別用語を容認する奴は自身が差別される事も容認しているのか?
既に能力の不自由で差別されている奴か(稾
差別するのは面白いから容認、されるのは面白くないから拒否。
確かに子供だね。
面白ければOKなのは子供の特徴。

335 :心得をよく読みましょう:02/01/03 21:37 ID:40LMqOGC
>>334
差別用語の定義もせずに、反語で封じようとするのは感心しないな。

336 :心得をよく読みましょう:02/01/03 21:56 ID:3s8madzd
スレタイの「差別幇助」と「逮捕」の使い方がなぁ。
差別と悪口は違うべ?
悪口がそこにある=差別を幇助するだったとしたら、おそらく
オイラの親の世代はほとんど該当すると思われ。
どっちかっつーたら偏見じゃないのか?ここで問題にされるとしたら。
差別は社会制度的(参政権とか)なものだとオイラは思ってたけど。
違ってたら訂正きぼんぬ。

なんとなく大昔の「白人優位説」を思い出したぞ。

337 :心得をよく読みましょう:02/01/03 22:10 ID:LOftaWND
何を以って差別表現とするか。
漫才師の笑いのネタは差別に満ち溢れている。
差別された人が別の場所で差別をする。

「無いこと」にしようとしたり、「差別」を持ち出して私怨や
自説に利用するような奴が最も信用がおけないよ。

338 :心得をよく読みましょう:02/01/03 22:12 ID:LOftaWND
とりあえず、「徹底した管理」を行なったサンプルケースが
1ch.tvのネット研究板や窓口板で見られるから、興味の
ある人はどうぞ。

339 :心得をよく読みましょう:02/01/04 00:24 ID:mlWv9H1j
まあ、差別はどこの国・地域・地方にもあるね。韓国の大陸の人はチェジュの人を
差別するし、沖縄の人は宮古・八重山の人を差別する。八重山でも石垣の人は
そのまた離島の人を差別する。人類の本能なのか?

340 :(´ー`)y-~~~ :02/01/04 01:01 ID:uQ+pHFzl
中国で漢民族はその他の少数民族を差別する傾向があるし
多数民族の自己満足というかそれがナショナリズムなんだろう
アメリカ大陸でも先住のネイティブアメリカンは外来のアングロサクソンに
差別されてるしねえ

トルコはその他のヨーロッパ諸国に相手にされてないし
ってこれは一寸違うね

341 :心得をよく読みましょう:02/01/04 03:12 ID:yM5iFcgB
>338
あれは差別的発言を消しているのでは無くて
編集者に都合の悪い投稿を差別的に消しているので・・。
全ての板が編集者の私的な板になってる。
反対意見を封殺してる限り2ch程度の信頼すら
得ることは出来ないだろう。

342 :338:02/01/04 05:09 ID:l+XbfqAF
>>341
うん、問題にしたかったのは、「何を差別・誹謗中傷と取るか」という問題。

つまり、1chの管理人達は「ここをこうすればもっと良くなるんじゃないか」と
いう意見すら「悪魔の化身による嫌がらせ(大袈裟でなく、こういう言い方を
していたね)」として排除していき、当然の結果として住人がどんどん
遠ざかり、あの惨状になってしまった。

他人事として眺めている分には楽しいが、善意で書いたレスを削除された
あげく「荒らしは出て行け」と実際に吐き捨てられた多くの人達は、
「荒らしの居ない優しい掲示板」の名の元に、そこの管理人達に
酷い中傷を受けたことをしばらくは忘れられないだろう。

1chやこの板のいくつかのスレで話されているように、ある掲示板あるいは
そこの管理人をどうこうして解決する話なら、とっくに誰かがやっている。

だが、実際に彼らが話しているのは「やられたからやりかえしたい」という
意識からくる暴言で、しかもやりかえす相手を間違えている。

中傷・差別の構図はデリケートな問題で、誰が誰に悪意をぶつけたという
単純な話で解決できる問題ではない。
特に、言葉のみのコミュニケーションにおいては。

343 :心得をよく読みましょう:02/01/04 06:42 ID:99pCTjn4
>>329-330
はあ????
327ですが、私は「年金さん」なる人物ではありません。
それにこのスレや以下のスレも私が立てたものではありません。
通称「2ちゃんねる法」で逮捕者続出!?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009506993/
↑私が立てたスレではありませんので、1の主張に対しては責任をもてません。

344 :心得をよく読みましょう:02/01/04 07:04 ID:8N4e1ivG
>>343
「年金さん」はある傾向を見せるレスに対する形容詞みたいなものだよ、たぶん。

345 :心得をよく読みましょう:02/01/04 10:00 ID:yM5iFcgB
>344
厨房って表現と同じようなもんだな。

346 ::02/01/04 10:51 ID:i6xdIT+Z
>>1
ちゃんころはぁゃιぃかあめぞうが言い始めた言葉じゃなかったっけ?

347 :心得をよく読みましょう:02/01/04 10:52 ID:k3BBC2+o
>>343
おはよう年金さん。
1ch.tv発行人、年金こと○水○司さん。
自分の立てたスレじゃないか。いい大人なんだから責任持てよ。

通称「2ちゃんねる法」で逮捕者続出!?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009506993/

>>344
ある傾向を見せるスレではなく、2ch閉鎖のデマを流したい同一人物だよ。

348 :心得をよく読みましょう:02/01/04 11:42 ID:ln96dflu
>347
あんたいいかげんにしろよな。
ひどすぎるぞ。
そこまでいうなら客観的な根拠を示せ。

場合によっては、法的な手段も検討せざるを得ないな。
知り合いの弁護士に相談する。

349 : :02/01/04 11:45 ID:c02qAm2d
誰かを特定の人物と決めつけて会話を進めるのは、止めときなさい。

あんたは冗談のつもりかもしれんし、2chだからいいじゃーん、洒落が分からないなら2chに来るな、
なんて思ってるのかもしれんけど、やられた方は堪らんよ。

350 :347:02/01/04 11:51 ID:k3BBC2+o
348、349とはここで、和やかに対話中。

削除ガイドライン4第3項「差別・蔑視*」の改訂を要望
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009935225/

351 :心得をよく読みましょう:02/01/04 11:52 ID:ln96dflu
>349
ありがとございます。感謝します。
良識的な方がおられてうれしいです。
347(ID:k3BBC2+o)は、ほんとうにおかしいですよ。
邪悪な人間といわざるを得ない。
ほんとにおどろいた。
あちこちのスレで、年金さんなる人物と私を同一人物ときめつけ、
誹謗中傷をくりかえしているんですよ。
どうしたらいいですかねえ。
とりあえず、何か法的手段がとれないか、法律家に相談してみようかと思っているのですが。

352 :347:02/01/04 11:53 ID:k3BBC2+o
348=349、自作自演止めてここに来いよ。

削除ガイドライン4第3項「差別・蔑視*」の改訂を要望
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009935225/

353 :ひろゆき:02/01/04 11:56 ID:hOjsMdCV
>>352

348=349、



347 は同一人物です。









                                  (なんつて、てへっ。)

354 :心得をよく読みましょう:02/01/04 11:59 ID:ln96dflu
>353
今度は、ひろゆき氏の名を騙って誹謗中傷か(苦笑。

355 :347:02/01/04 12:01 ID:k3BBC2+o
>>354
年金さんは、ひろゆきが大嫌いだもんね(嘲笑。

356 :心得をよく読みましょう:02/01/04 12:08 ID:ln96dflu
>355
こんな嫌がらせしかできないとは…。
ほんに哀れな奴だ。

管理人さん、異なる人物を同一人物と決め付け、あちらこちらのスレで
侮辱する、誹謗中傷するID:k3BBC2+oをアクセス規制してください。
マジで頼みます。

357 :心得をよく読みましょう:02/01/04 12:10 ID:k3BBC2+o
>>356
年金さんが、大嫌いなひろゆきに頭を下げるとは・・・
でも、明日には全てを忘れてるんだよね。
今までと変わらない日常というやつかな。

358 :心得をよく読みましょう:02/01/04 12:11 ID:k3BBC2+o
参考
1ch.tv発行人、年金さんの立てたスレ。

★ ひ ろ ゆ き って何で殺されないんですか? ★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1007702224/

359 :似非ひろゆき:02/01/04 12:15 ID:hOjsMdCV
>>354
>>355
>>356
>>357
>>358

おいらは一見さんだよ。

360 :似非ひろゆき:02/01/04 12:17 ID:hOjsMdCV
>>356

なんかしらんがからまれてるみたいだね。(苦笑)

ベンチャー板のひとたちかい?

(めんどくさいレスがかえってきたら私は逃走します 藁)

361 :心得をよく読みましょう:02/01/04 12:19 ID:k3BBC2+o
>>360
年金さんは、自分は粘着の癖に、粘着にキレるんだよ。
一応大人の人なんだけどね。

362 :心得をよく読みましょう:02/01/04 12:22 ID:ORKVPWbI
>>324 >>327 >>343 >>348 >>351 >>354 >>356
( ´,_ゝ`)『○け○ぬの遠吠え』…。

363 :かぼ師匠 ◆KABO.XX. :02/01/04 12:27 ID:YsMGBBzl
かノハぼ
( ‘д‘)<『○も歩けば○に当たる』…。

364 :心得をよく読みましょう:02/01/04 12:30 ID:yAOaH4n3

この写真↓確かに歯汚いけど、頭の悪い人だけが出来る本当の笑顔が素敵、、
特殊学級のみっちゃんを思い出す。
http://gotonext.cool.ne.jp/gazou/hiroyuki02.jpg

365 :心得をよく読みましょう:02/01/04 12:42 ID:BiiHe2W4
かぼ師匠のデザインが少し変わったね。

366 :心得をよく読みましょう:02/01/04 16:06 ID:mlWv9H1j
かぼ師匠まんせー

367 :かぼ師匠 ◆KABO.XX. :02/01/04 16:07 ID:9qM9yq43
   | ハぼ
   |‘д‘)<…ども
   |⊂
   |

368 :心得をよく読みましょう:02/01/04 16:25 ID:Odmo4v/7
 ξ
 U   世の中殺伐としておりますなあ。ま茶でもどうぞ> ヽ(´▽`)
  ̄

369 :かぼ師匠 ◆KABO.XX. :02/01/04 16:32 ID:9qM9yq43
かノハぼ ξ
( ‘д‘)っU <どもども

370 : :02/01/04 16:41 ID:xXlN3Wfh
2ちゃんねるがなくなったら広告だらけの2ちゃんねるもどきが出てくると思われ。
管理人もサーバーもすべて外人。さーどうする?>1

371 :心得をよく読みましょう:02/01/04 18:22 ID:FfWW3Qa2
そもそも鯖は日本じゃなくてアメリカにあるわけで、日本の法律で2chを規制しようとしている人間はアホ。

372 :心得をよく読みましょう:02/01/04 19:59 ID:iShpj4f7
>>371
おい、おい。逃走犯的、「物理的にげきれるじゃないか!」理論かい(藁)

認めてるんじゃないですか。

あと、すぐに法が追随したのが、先の法案ですね。

373 :心得をよく読みましょう:02/01/04 20:08 ID:yM5iFcgB
>371
刑事で証拠の請求が通るかどうかは微妙だが
民事として訴えることは可能。

ただ、今、騒いでる連中のほとんどは
「当事者同士の問題」なので2ch側からは
関知"してはいけない"ものが多い。

374 :372:02/01/04 20:14 ID:iShpj4f7
>>373

勉強になります。

(というか、ずるずると2chにはまる自分が怖い。
歯止めがない・・)

375 :心得をよく読みましょう:02/01/04 21:02 ID:PXJ9fJej
>>374
>歯止めがない

どっちかって言うと、問題にすべきはこの中毒性だと思うなあ。
ネット依存は昔からある話だけど、2ちゃんは人が多いことも
あって、どこにいっても読み切れない文章量だし、書き込んだ分だけ
即レスがつくから止めるタイミングが取れないんだよね。

376 :心得をよく読みましょう:02/01/04 22:40 ID:bA2iJ+ID
>>371
つーか、すでに外国のサーバ上にポルノサイト運営してた
日本人が逮捕された実例あるよ。結構前の週間アスキーがソース。

377 : :02/01/04 22:59 ID:NZyRWl6y
>>371

http://www.asahi-net.or.jp/~hr2t-umzw/IP000916.htm

3. 上記2.で民事/刑事責任があるとされた場合、当該違法コンテンツが海外のサーバーに
あった場合も同様の理が当てはまるか。 ・日本国内からアップロードした場合(大阪地裁平成11年3月19日判決
(前掲FLマスク事件と関連性あり))

本判決の事例は、日本国内から日本国外の海外プロバイダーのサーバーコンピューターに
わいせつ画像データを送信し、記憶蔵置させる行為にも刑法を適用することが出来るとされたものである。
本件理由中では、刑法の場所的適用範囲については、「犯罪構成要件の実行行為の一部が日本国内で行われ、
あるいは犯罪構成要件の一部である結果が日本国内で発生した場合」に刑法の適用があると解されるとの立場を明確に
しているが、海外サーバーにある当該ホームページが日本語で構成されている事実、当初から専ら日本国内の者が閲覧する
ことが予定されており、それを容易とする措置が講じられていた事実、実際に閲覧した者のほとんどは日本国内在住者で
あった事実等を認定した上での判断なので、送信行為、記憶蔵置行為だけをもって適用ありとしたのか、その結果が
日本国内に及ぶ点が重視されたのかが必ずしも明らかではない。この点、海外在住者が海外のサーバーに日本向けの
違法コンテンツを送信した場合、適用があるのかという問題を考える上で興味深い。

378 :心得をよく読みましょう:02/01/05 00:12 ID:pJjtJhVC
>375
親じゃないんだから自己管理能力まで面倒見きれないよ。

379 :心得をよく読みましょう:02/01/05 00:13 ID:pJjtJhVC
>377
最初の判例はニフティ掲示板つかってたMP3サイトだったはず。
2年ちょっと前かな?

380 :375:02/01/05 01:14 ID:HhKKE2LF
>>378
そりゃそうだ。
いや管理人にどうこうしてくれって話じゃ
ないんだ、スレ違いスマソ

381 :心得をよく読みましょう:02/01/05 12:38 ID:1BQ4vq1x
>>378
分別のつかないお子様に凶器を持たせて、そのお子様が凶器で何かしでかしたら、
凶器を持たせた人も責任があると思うのだが。

382 :心得をよく読みましょう:02/01/05 13:00 ID:NS7zdJ6+
凶器は違法
言論は合法

狂気は病院へ

383 : :02/01/05 13:09 ID:O2QimQBV


384 :地獄大将軍:02/01/05 14:48 ID:I/naDSSa
>>1
1chの住人だろ貴様。
そんな事言ってたらしば・あめぞうなんて死刑じゃん(w
1chなんて元アングラーのあめぞうが手がける西にやさしい掲示板(w
言論の自由も分からんのか?それともネタスレ?誰か教えてくだされ。
よって結論として>>382が正しい。

385 ::02/01/05 14:49 ID:I/naDSSa
あげちまった。

386 : :02/01/05 15:15 ID:eDn5QGu8
言論は合法だからひろゆきを逮捕せよと言ってみる。

387 :心得をよく読みましょう:02/01/05 15:59 ID:qWJJdoKq
>知り合いの弁護士に相談する。
プ

388 :心得をよく読みましょう:02/01/05 17:06 ID:cj004NB5
>>381
PCは凶器か?
与えない
貸さない
使わせない
買わせない
運動するの?

389 :心得をよく読みましょう:02/01/06 00:37 ID:hQkehouS
このスレッド名よりかさ、「2chに集まってる電波は至急ひろゆきを襲え」
ってタイトルの方がいいよ。
なぜこんなキチガイだらけの掲示板で、管理人の身が無事なのか不思議。

390 :心得をよく読みましょう:02/01/06 13:21 ID:MKgqerN9
ガイシュツだな。
確かに拳銃とかを武器を置いてたら責任はあるだろ。
ただ、凶器は武器とは違う。
例えば花瓶で人を殴って殺したら
花瓶を置いてた人に責任はあるのか?
凶器だが武器では無いぞ?
そして掲示板はいつから武器になったんだ?

391 :心得をよく読みましょう:02/01/06 14:52 ID:EVZcdJRG
>>388
使い方によっては凶器だね。バットでもハサミでもね。

>>389
ごもっとも。でも武器でもない物を凶器として使うことの常習者に対する対策を
まったく行わなかったらどーなる?

392 : ◆vTlApAVI :02/01/06 16:15 ID:zijt5NdD
ネットの世界では自衛あるのみ。これ鉄則。

393 :心得をよく読みましょう:02/01/06 16:56 ID:4NljO7o6
>> ごもっとも。でも武器でもない物を凶器として使うことの常習者に対する対策を
>> まったく行わなかったらどーなる?

ペンは剣より強いからね。今テレビの視聴率1%で100万人だっけ?
2chの一日の滞在者はどれくらい?

大手マスコミの1万分の1くらいの倫理水準は必要だね。
大手マスコミに倫理があるかどうかは別問題だけどさ(藁

394 :心得をよく読みましょう:02/01/06 17:04 ID:bD+/JgYJ
マスコミを意識してる奴の恥ずかしさ。

395 :心得をよく読みましょう:02/01/06 17:55 ID:BEs+sFMV
恐れ多くも天皇陛下を侮辱するような発言を放置していることこそ
問題だ。

396 :心得をよく読みましょう:02/01/06 18:40 ID:NyX0F5jc
今日で季節も終わりか。
あすから学校?

397 :心得をよく読みましょう:02/01/06 23:25 ID:EVZcdJRG
恐れ多くも中国政府を侮辱するような発言を放置していることこそ
問題だ。

398 :ある2chファン:02/01/07 01:52 ID:XRoqnkfM
最近2chに逮捕者がいるにもかかわらず違法な個人情報を書き込む輩が多い!!
そこで提案です。『書き込み』から『逮捕』に至る流れを詳しく書いてみては
どうでしょうか?それをたくさんコピペすれば、少しは逮捕者が減るのでしょうか?
私はこのくだらない2chが大好きです。閉鎖になんかなったら嫌。だれか良い回答
ありませんか?いいのがあればたくさんコピペしますんで。

399 : ◆vTlApAVI :02/01/07 02:06 ID:pnPEjZ+M
>>398
じゃ、君がまず違法な個人情報を(以下略

400 : ◆vTlApAVI :02/01/07 02:07 ID:pnPEjZ+M
そして400

401 :心得をよく読みましょう:02/01/07 02:30 ID:QK5Jmq78
>>398
暇なら347をコピペしといて。

402 :心得をよく読みましょう:02/01/07 06:56 ID:91+Z+kFv
>391
民事起訴。これもガイシュツ

403 :心得をよく読みましょう:02/01/07 07:52 ID:PrgKQYc0
>1
サヨク(しかもカタカナでオ・シャ・レ)なアンタはNHKを放送終了まで観てみれば?

404 :心得をよく読みましょう:02/01/07 08:15 ID:V+S3V432
あーまたウヨサヨでしか語れない馬鹿が混ざりこんできたよ。
マジウザイマジウザイマジウザイマジウザイマジウザイマジウザイマジウザイマジウザイマジウザイマジウザイマジウザイマジウザイマジウザイマジウザイマジウザイマジウザイマジウザイマジウザイマジウザイマジウザイマジウザイマジウザイ

405 :心得をよく読みましょう:02/01/07 08:18 ID:6P6MVrko
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1010313171/
ボクシング板にこんなスレまで立ってるぞ

406 :心得をよく読みましょう:02/01/07 08:22 ID:PrgKQYc0
>404
ウヨサヨで語れる知能がないやつがよくそう言うんだよね、プッ。

407 :心得をよく読みましょう:02/01/07 08:25 ID:V+S3V432
406 名前:心得をよく読みましょう :02/01/07 08:22 ID:PrgKQYc0
>404
ウヨサヨで語れる知能がないやつがよくそう言うんだよね、プッ。
406 名前:心得をよく読みましょう :02/01/07 08:22 ID:PrgKQYc0
>404
ウヨサヨで語れる知能がないやつがよくそう言うんだよね、プッ。
406 名前:心得をよく読みましょう :02/01/07 08:22 ID:PrgKQYc0
>404
ウヨサヨで語れる知能がないやつがよくそう言うんだよね、プッ。
406 名前:心得をよく読みましょう :02/01/07 08:22 ID:PrgKQYc0
>404
ウヨサヨで語れる知能がないやつがよくそう言うんだよね、プッ。
406 名前:心得をよく読みましょう :02/01/07 08:22 ID:PrgKQYc0
>404
ウヨサヨで語れる知能がないやつがよくそう言うんだよね、プッ。
406 名前:心得をよく読みましょう :02/01/07 08:22 ID:PrgKQYc0
>404
ウヨサヨで語れる知能がないやつがよくそう言うんだよね、プッ。
406 名前:心得をよく読みましょう :02/01/07 08:22 ID:PrgKQYc0
>404
ウヨサヨで語れる知能がないやつがよくそう言うんだよね、プッ。
406 名前:心得をよく読みましょう :02/01/07 08:22 ID:PrgKQYc0
>404
ウヨサヨで語れる知能がないやつがよくそう言うんだよね、プッ。
406 名前:心得をよく読みましょう :02/01/07 08:22 ID:PrgKQYc0
>404
ウヨサヨで語れる知能がないやつがよくそう言うんだよね、プッ。

408 :心得をよく読みましょう:02/01/07 08:28 ID:PrgKQYc0
>407
低能だというボロを出しちゃったネ、ププ。

409 :心得をよく読みましょう:02/01/07 16:45 ID:vSqc9Eeu
>>407
低脳の行動パターン。説明できないからコピペに走る。

410 :心得をよく読みましょう:02/01/07 17:06 ID:9j73wfof
>>403-409
本スレは駄スレなので存分にお汚し頂いて結構です。

411 :心得をよく読みましょう:02/01/07 17:14 ID:aBm3/+d+
レス・発言
 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
 第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
 同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、
 等は削除対象とします。

「同一の内容を複数行書いたもの」に相当するから
407って削除対象なんだよね…。
ま、いいけど。

412 :心得をよく読みましょう:02/01/07 18:59 ID:91+Z+kFv
>411
多分削除依頼すれば削除されるよ。
依頼する時そうやって削除元のスレに書き込むのは
煽りにしかならないと思うけどな。
無言で削除依頼を出すか放置するのが模範解答。

413 :心得をよく読みましょう:02/01/08 18:02 ID:6LtSGci8
>410
ホント、駄スレとしか言い様がないな。1は週間金曜日の愛読者かなんか
なんだろう。選挙でさっさと社会党に1票いれたらクソして寝ろ。

414 :ふぉんだ:02/01/08 19:26 ID:HBRt1HFf
週刊金曜日はけっこう面白い

反米テイストが2ch的でイイ!

415 :心得をよく読みましょう:02/01/08 19:28 ID:MFmnVxPj
>>414
何をどのように読めば2ch的???

416 :心得をよく読みましょう:02/01/08 19:46 ID:kO75yfa8
414は童貞。

417 :心得をよく読みましょう:02/01/08 21:23 ID:AA4H79lf
>>413 の頭の中にはまだJRは国鉄で、ロシアはソ連で、ドイツは東西に分かれているの
だろうな。まさしくおヴァカ。

418 :心得をよく読みましょう:02/01/08 22:56 ID:Yis3PxNy
>417
そういう貧相なボキャブラリーがででくるお前も相当な低能だな。
自分をまず知れよな、薄らバカ。

419 :心得をよく読みましょう:02/01/09 00:25 ID:zq0U3MWo
言葉狩りするなんて、朝日や解同とおなじ矮小な精神をもったチキンだな

>>1 は、
いざり 淫売 おし 部落 かたわ 河原者 気違い チョン 山窩
新平民 めくら 鮮人 三国人 穢多 知恵遅れ つんぼ 白痴

420 :心得をよく読みましょう:02/01/09 00:57 ID:glcZCFv2
>>419
半分以上意味がわかんにゃい。。。

421 :心得をよく読みましょう:02/01/09 01:16 ID:wdzsWg2H
>>420
関東では教育の場ですら「無かったこと」にしてしまうからな。
それがどういうことなのかを歴史と共に認識した上で
使用の是非を問う事が「知識」というものだと思うんだが。

422 :*真実*:02/01/09 03:54 ID:toAphW52
生まれた時から何の苦労もせず、のほほんと生きてきた厨房には理解不可能。
私はあなた方が言う右でも左でもないけど、親友の一人はあなた方が差別してる在日韓国朝鮮人です。
政治背景も知らんと偉そうに差別ですか?(それも顔の見えないネット上で)
同じ日本人として恥ずかしい。勉強してから発言なさい。

従軍慰安婦=売春婦??いつテロが始まってもおかしくない発言やな。
真意は日本軍が強制的に拉致し強姦していたのです。
教科書問題も含めて日本という国は、自分がかわいいんやろうね。
都合の悪い事は隠す、と。典型的な保守ですやん。(ワラ

423 :*真実*つづき:02/01/09 04:20 ID:KA6F5BeY
そもそもオン、オフ問わず差別の意味を考えるトコから入らないとね。
だから誰がどうとかじゃなくて、発言の自由にもモラルはあるやろってこと。
少なくとも同じ立場に立てばわかるんとちがう?
それに在日の方々がどれだけ日本政府や日本国民に虐待されたかわかる?
初めて聞いた時、泣けたわ。己の無知さに。
この問題は日本が悪いんやから、日本人が差別する資格はない。

424 :*真実*その3:02/01/09 04:42 ID:z0HeEzFJ
それに2ちゃんって日本人だけが見てるんとちがうで。
書き込まんでも、あなた方が差別してる対象の方々もちゃんと見てる。
さて、差別問題であなた方に抗議があった時、言い訳できる?
もしくは、堂々と『はい、差別してます。正しいと思ってやってます』って言える?
後ろめたいと思った人はまだ人間として救われるわな。
なんとも思わん人は、もはや人間である意味なし。良心がないんやから。
それに2ちゃんを守りたいなら、
潰されないように人としてのモラルを守って楽しむべし。
3つもレス使ってスマソ。。。

425 :心得をよく読みましょう:02/01/09 05:24 ID:/9uz0UNN
>>422
すまんけど、だれに対して何を怒ってるのかよくわからんよ。
どこかでそう言われたなら、そのスレ出して言わないと。

公園でいきなりそういう事を叫び出す人を見たら、貴方もヒくでしょ?

426 :心得をよく読みましょう:02/01/09 05:29 ID:A9anhZvq
>>424
正当な批判として、真摯に受け止めれば良いのです。
さもなけば反論しなさい。
議論の場において黙って見ていることは黙認、
すなわち認めてる行為と同じです。
それを後になって場を換えガタガタ言うのは、
あなた方の常套手段ですか?

427 :心得をよく読みましょう:02/01/09 05:31 ID:/9uz0UNN
(あなたがたってだれなんだろう・・・)

428 :心得をよく読みましょう:02/01/09 05:34 ID:/9uz0UNN
(俺が言われたわけじゃないのか・・・じゃあいいや・・・)

429 :心得をよく読みましょう:02/01/09 06:42 ID:0XVW5mwB
>それに2ちゃんを守りたいなら
差別発言繰り返してる奴にそんな意識はないと思われ。
「潰れるなら潰れるでその顛末を面白く見守るぜ(^Д^)ギャハ!!」
くらいの意識と思われ。

430 :心得をよく読みましょう:02/01/09 06:57 ID:j+v7LO0y
>それに在日の方々がどれだけ日本政府や日本国民に虐待されたかわかる?
>初めて聞いた時、泣けたわ。己の無知さに。

駅前の一等地返せよ。日本人からタダ同然で奪いやがって。

431 :Revolution21:02/01/09 07:38 ID:SoYjvtNU
差別語を書いた者のIPを公開せよ。
ネット社会が無法地帯である時代は終わったのだ。

432 :心得をよく読みましょう:02/01/09 08:22 ID:/9uz0UNN
>>431
あめぞうでは「死ね」をNGワードにしたところ、現在2ちゃんでも
見られる「氏ね」という言葉に置き換わっただけだった。
根本が変わらん限り、IP公開で何が変わる訳じゃないよ。

433 :Revolution21:02/01/09 08:58 ID:SoYjvtNU
やらないよりはましだ。
差別語への糾弾が隠語を生むということは承知している。
その上で言ってるのだ。

434 :Revolution21:02/01/09 09:10 ID:SoYjvtNU
2chは、若者に露悪主義を徹底させる。
ここでは、偽善の匂いがあろうともこの水準は維持すべきという
最低限のモラールすら無化される。
つまり、2chでは、常識的に善意を説く態度が幼稚で恥ずかしいことであり、
悪意をさらけ出して開き直る態度が大人びた当然のものとされているのだ。
さらにまずいことに、みんなでそういった悪意をさらけ出し合い、「これでいいのだ」と
安心し合うという旧来の日本人的な精神の停滞の構造が、強力に再構築されている。

435 :ふぅ〜:02/01/09 09:20 ID:f3AiaDJY
日本国憲法

第21条【集会・結社・表現の自由,通信の秘密】

(1)集会,結社及び言論,出版その他一切の表現の自由は,これを保障する。

(2)検閲は,これをしてはならない。通信の秘密は,これを侵してはならない。

これが守れない場合、「裁判」になります。
つまり「第21条の1」にあるように表現の自由があるため何人たりとも侵す事が出来ません。
守れない場合は法律違反です。

436 :心得をよく読みましょう:02/01/09 09:24 ID:+Dc+Rkyf
>434
残念でした、完敗ですね、、。

437 :Revolution21:02/01/09 09:25 ID:SoYjvtNU
表現の自由といえども公共の福祉の制約を受けるベ。
チミの顔のヌードコラージュをばら撒く権利がどこにもないのと同じコト。

あと憲法で言うなら掲示板の管理者がどういう制約を加えようと部分統治の範囲内だべ。
表現の自由というのは国家機構と国民との関係で生まれるものです。

438 :心得をよく読みましょう:02/01/09 09:30 ID:+Dc+Rkyf
出た論点のすり替え♪
別用語なんて、いい加減な理由で単語を制限することはふ・か・の・う

439 :Revolution21:02/01/09 09:44 ID:SoYjvtNU
すり替え? 憲法を持ち出したのは私ではありません。

いい加減な理由?
だいたい2chの契約条項としてhttp://www.2ch.net/before.html というのがあるわけで、
これを平気で破る人間に罰則を与えることに異論の余地などないはずだ。
せめて差別的意図の有無を汲み取り、削除するか否かの判断を下すシステムが必要じゃないのか。
悪貨が良貨を駆逐するが如く、一部の悪意ある者の露悪主義が全体に滲んでいるのだ。

440 :心得をよく読みましょう:02/01/09 10:02 ID:/9uz0UNN
>>439
あんたもそうだが、とにかく具体性が無い一般論で話を発展させようが
ないと思うんだよね。
俺の知ってる多くの板は、「暴言のでない雰囲気」を住人が自治によって
作ることに成功してるよ?
他者を罰則で縛る事が望みなら、1chとかが理想の地だと思うよ。

441 :心得をよく読みましょう:02/01/09 10:03 ID:ZzGlSXxm
「従軍慰安婦=売春婦」も「日本軍が強制的に拉致し強姦していた」も
歴史的な解釈と思想の違い。どこの掲示板でも出てくる議論だけど、
「民族に対する差別である」という理由で削除された例を知らない。

442 :心得をよく読みましょう:02/01/09 10:16 ID:FNa04WWY
誤)露悪主義
正)露悪趣味

443 :心得をよく読みましょう:02/01/09 12:04 ID:4aogtnwD
>>1
警察行って演説したら?

444 :心得をよく読みましょう:02/01/09 13:41 ID:pmzbIQZX
>>439
>旧来の日本人的な精神の停滞の構造が、強力に再構築されている。
2ch論としては、まあまあじゃないかな。
せっかくだから、「露悪主義」に拘らず「旧来の日本人的な精神」との
比較を推し進めたレスをしてくれると有り難い。

445 :心得をよく読みましょう:02/01/09 15:57 ID:ki8QwGdn
>>439
差別用語の話をアイコラの話にしてるじゃん。

446 :http:// f-kanagawa-138188-l3.zero.ad.jp.2ch.net/:02/01/09 16:34 ID:CadeJkka
つまりだ、とりあえずはっきりしてるのは
煽りはツッコミ所が多ければ多いほど盛り上がると・・

447 :心得をよく読みましょう:02/01/09 19:21 ID:0XVW5mwB
>>443
すでに、2chネラにホームページ潰された奴や、個人情報晒された奴が何
人も駆け込んでるよ。実際の被害を訴える人間が”複数”存在しなくて、警
察がひろゆきの自宅まで任意捜査をやりにくるわけないだろ。警察に行く前
に、ほとんどの人は、ひろゆきと一回は接触(電話、削除依頼など)を試み
てるはずだから、ひろゆき自身の責任もある程度は問われる。

448 :心得をよく読みましょう:02/01/09 20:44 ID:9e9xDyNb
>>447
で、警察は警察で、以前から2ちゃん管理人が申請している
「荒らし犯人への対処」を面倒くさがって無視し続けてきてるから、
なかなか強く出ることもできない、というのが今の現状なんだよね。

449 :心得をよく読みましょう:02/01/09 21:07 ID:up6VJXM6
>>448
警察はそんなことで弱気にはならない。やるときはやる。

450 :心得をよく読みましょう:02/01/09 21:16 ID:7IH3WTmP
やらないときはやらない。

451 :心得をよく読みましょう:02/01/09 21:26 ID:PFGsxYmy
警察は忙しいからな。

452 :心得をよく読みましょう:02/01/09 21:26 ID:pmzbIQZX
まあ、1の演説と警察動きは関係ないということで。

453 :心得をよく読みましょう:02/01/10 00:33 ID:OKuzDWfI
差別発言がどうのこうのと言っても、いざ具体的にログを突き合わせて
みたら単なる売り言葉に買い言葉の罵り合いだったってのが99%だからな。
現実でもそうだが。

454 :心得をよく読みましょう:02/01/10 08:16 ID:FML4ttnJ
まぁ、>1は差別の意味が良くわかってないようなので
そっとしておいてあげてください。

455 :ラウンジャー葱/ft6865e56:02/01/10 20:15 ID:9UpC3Ifg
        。

           o



  

456 :心得をよく読みましょう:02/01/11 00:39 ID:20WDD7u1
テst

457 :心得をよく読みましょう:02/01/12 18:25 ID:OpwrX+nA
>>453
売り言葉に買い言葉で差別発言をするのはOKとほざいていやがる。

458 :1ではないが:02/01/12 18:27 ID:OpwrX+nA
>>454
では、正しい差別の意味は?

459 :心得をよく読みましょう:02/01/12 18:58 ID:sioPkiE/
>>457
じゃなくて、それだから警察が面倒くさがってほとんどまともに
取り合わない、という話ね。
興奮する前にレスの前後関係から判断するといいよ。

460 :心得をよく読みましょう:02/01/12 20:09 ID:jEvKWPZq
判例集でも見て勉強すれ。

461 :心得をよく読みましょう:02/01/14 00:31 ID:hJj4wMmY
こういった、ひろゆき氏を批判するスレでも削除しないのは、ひろゆき氏の功績。

462 :心得をよく読みましょう:02/01/14 00:37 ID:A5xtUu4q
誰か2ちゃん閉鎖時期を予言するスレ立ててカウントダウンして

463 :考える名無しさん:02/01/14 00:49 ID:JyoeWaq+
ん〜、あと7年5ヶ月かな?



かなり適当。

464 :心得をよく読みましょう:02/01/14 03:33 ID:ebk366mn
>>1

差別自体と差別用語の区別も付かないアホの>>1は放置決定。クソスレも下げる。
終了

465 :心得をよく読みましょう:02/01/14 09:38 ID:hJj4wMmY
>>464
差別用語と差別自体は密接に関係していると俺は思う。だからage。

466 :心得をよく読みましょう:02/01/14 10:12 ID:c1HPbqVB
>>461
削除したら、風当たり益々強くなるだろ。
少なくともオマエよりはひろゆきも知恵があるが、別に誉める程度で無し。
消さないことが保身にも繋がるのだから。
>>461は浅知恵。

467 :心得をよく読みましょう:02/01/14 11:14 ID:wzO77fMn
>>466は猿知恵。

468 :心得をよく読みましょう:02/01/14 11:47 ID:JyoeWaq+
>>467は悪知恵。

469 :心得をよく読みましょう:02/01/14 15:08 ID:LgJPJjOn
ひろゆきは、保身というよりヤケクソというより病気。
この掲示板が病んでいるのは、ひろゆきの精神を発露したものだからです。

470 :心得をよく読みましょう:02/01/14 15:15 ID:SKnwGMxb
>>469は遅知恵。
スレの空気読め。

471 :心得をよく読みましょう:02/01/14 16:23 ID:szDutXis
プロバイダー責任法に関してはひろゆきの法解釈は正しいらしい。今月のmacfanで弁護士が書いてた。

472 :心得をよく読みましょう:02/01/14 17:07 ID:hJj4wMmY
>>471
一人の弁護士だけではわからん。法律の特番なんかでも4人の弁護士の意見が真っ二つに
割れたりするくらいだから。

473 :名無しさん:02/01/14 17:10 ID:f6u6TqQK
>>472
朝日にも似たような投稿文が載っていたよ。

474 :心得をよく読みましょう:02/01/14 17:13 ID:+56xBxvp
どこの馬の骨かわからん奴が言うことより、余程信頼できる。(ワラ

475 :心得をよく読みましょう:02/01/14 18:44 ID:LgJPJjOn
2chには基本的に馬の骨しかいないけどな。

476 :心得をよく読みましょう:02/01/14 23:20 ID:ABBZ7Oat
>この掲示板をみて染まってしまって差別主義者になってしまった お子様も多い。

1人もいない。むしろ世界規模でおこなわれている「東京裁判正義説」のほうが染脳率は高い。

477 :心得をよく読みましょう:02/01/15 09:06 ID:VWcgvkFP
>>476
そんなことを考えているお前さんがすでに被洗脳者。

478 :心得をよく読みましょう:02/01/15 15:47 ID:yw5yCqmT
2ch=新ウヨ
なに言っても駄目だよ。
ラベルをハッキリつければいいだけ。

479 :心得をよく読みましょう:02/01/15 17:21 ID:3r7MksF1
>>476
ホントキモイ。2chはただの遊び場だ。
おまえが持ってる信念は、おまえの運営しているサイトのみで主張してくれ。

俺、ホントは時事ニュース好きなんだけど、興味があるのは、「これからど
ー変わっていくのか?」を予想しあうことなの。だけど、今のニュース系の
板はおっさんが多いのか、昔話ばっか。正直、関心するようなするどい意見
なんか見たことねーよ。年食うだけじゃ賢くならないね。ホントに。

2ch事業化計画が進んでいるらしいけど、今は惰性で来てるだけで、この
まま有料になっても俺は去るのみ。おそらく馬鹿しか残らないよ。

480 :心得をよく読みましょう:02/01/15 17:31 ID:tf+3mcnc
>>479
2ch活性化のためには、何が必要だと思う?

481 :心得をよく読みましょう:02/01/15 19:49 ID:ColizRap
>>478
完全論破されたんだね(W
可哀想に。

482 :心得をよく読みましょう:02/01/15 20:45 ID:zf+nSAjd
>>481
 俺が何を論破されたんだ?そもそも、480が479に対して論破を試
みてるのか?2chには、おまえみたいに、脳内で論破した気になる奴が
多すぎる。激しく萎える経験を何回かしてから、俺は、2chで議論する
のは止めた。かなりの人が同じ道たどってるだろう。せっかくだから48
0には答える。

>>480
 どんな状態が「活性化」かわからんけど、「人を増やす」という意味で
とるなら、今の路線であってると思う。つまり、規制を増す方向。ヘビー
ユーザーは減っても、人は増える。当然、2chらしさは減る。一時的に
増加はゆるやかになっているようだけど、ネット人口もいまだ増加中なの
で、まだまだ増えつづけていく。

 「活性化」というのを「2chらしく」と取るなら、コテハンが必要か。
初期の2chでは、個性ある毒舌のコテハンが一目置かれていたと聞いたん
だが、俺が2chを知った時は、すでにそんな時代は終わっていた。今の2
chは、名無しが勝ちすぎてるんじゃないの。人口増加に伴う必然な気もす
るけど。

 と、まあイロイロ考えてみたが、2ch運営には確かにジレンマがあるね。
結論から言って、「2chらしさ」を保ったままの人口増加は無理だわ。名目
上は「転送量を抑えるため」となっている強制IDは、裏を返せば、財政が好
転しない限り、永遠に強制IDが入ったままだということだ。

 答えになってないかも知れないけど、以上です。

483 :心得をよく読みましょう:02/01/15 21:29 ID:ColizRap
>>482
お前は479だろ(W




謝罪と反省をよろしく。

484 :心得をよく読みましょう:02/01/15 23:47 ID:PJ8y9lL7
>>482
レスどうも。

485 :心得をよく読みましょう:02/01/16 02:00 ID:974CQwrz
>この掲示板をみて染まってしまって差別主義者になってしまった お子様も多い。

1人もいない。いれば具体例の1つでも挙げてみろ。

486 :心得をよく読みましょう:02/01/16 14:31 ID:kgBn/AVe
15日付けのメルマガ読んだけど、なんかひろゆきは警察を舐めてるような。
どうせ恰好いいと思ってるんだろうけど、知らんぞ、ほんと。

487 :ひろゆき ◆L3IpNS4A :02/01/16 14:36 ID:TGBxViBh
通報すると舐めてることになるのかな?

488 :心得をよく読みましょう:02/01/16 15:11 ID:JaYMOUoH
感情って平気で理屈とか道理に優先するんだよなあ、と思った。
ここで言ってる奴等しかり、1chしかり、ヲチ板しかり。

人のことは言えんし現実でもそれは同じなんだけどな。
現実の方が隠蔽する要領に長けてるってだけなんかもな。

489 :心得をよく読みましょう:02/01/20 00:07 ID:iY0yZxOv
>>486
つうか警察を騙っただけだしそのメールってのは。
一時期、半角板でお祭り騒ぎがあったってやつ。

490 :心得をよく読みましょう:02/01/20 00:26 ID:mtI32DVM
>>485

俺。

491 :心得をよく読みましょう:02/01/24 20:06 ID:og5Cpu/1
けーさつがんばれ ひろゆきたいほ

492 ::02/01/24 20:52 ID:9NGoEGjD
>>1
2chは世の不満のはけ口になる。
これが禁止されると
欲求不満が想像を超えた形で爆発する可能性がありそうだ。

必要悪だ。ほおって置くのが正解だと思う。

493 :心得をよく読みましょう:02/01/24 21:13 ID:SwBQrEUR
>>492
さりげなく同意

494 :心得をよく読みましょう:02/01/24 21:43 ID:8ITGIBTf
>>492
泣けるレスだね。

495 :心得をよく読みましょう:02/01/24 22:10 ID:bjfq0nQj
道徳・モラルも感情の問題であり最終的には行動に転化される。
一般的に道徳・モラルは概ね多数の人間に正当と感じられている公正感情であり
これを刺激し損なう事は少数者の欲求不満を解消するよりも社会的に大きな損害
をもたらすと結論できる。


496 :486:02/01/24 23:13 ID:R7fWMkCz
>>487
ひろゆきのレスついてたのか。知らんかった。

>私のメールボックス宛てに下記のようなメールが届きましたが、
>警察庁の見解はどのようなものになるのでしょうか?

騙りとわかってるのにこういう質問の仕方は挑発的だと俺は思ったんだけどな。
自分の判断、訴えを入れてないからね。

「おいらの管理してる掲示板にしょっちゅう『ひろゆき死ね』って
書き込みあるんですけど‥‥‥どうよ?」っていってるようなもんでしょ。
普通は「迷惑しています」等の訴え込みで通報すると思うね。
一応被害者なんだから。

497 :心得をよく読みましょう:02/01/24 23:16 ID:tDvVOyr7
>>492
同意

498 :心得をよく読みましょう:02/01/24 23:26 ID:LICicmTI
>496
あの通報は「警察を騙った」ことに主眼を置いてるのかと・・。


499 :486:02/01/24 23:42 ID:R7fWMkCz
>>498
いや、俺もあのメールだけなら「言葉足らずだな」くらいにしか
思わないんだけど、その前の事情聴取に来た警察を追い返しましたって奴を
読んでたからね。あれは誰が見たってDQNチックな内容じゃないかな?

ひろゆきの頭の中にあるらしい「国家権力と対峙してるおいら」っていう図式が
イタいな、と思うんだけど。まあどうでもいいけどね。

500 :心得をよく読みましょう:02/01/24 23:47 ID:LICicmTI
>499
それは別件じゃん。
実際には令状で調査に来たけど面倒だから
席を外したってだけじゃ・・。

とりあえず言えるのは捜査しに来た方も
ナニを探しに来たのかわかってないっぽいってのが見所だろ。

あと、国×ひろゆきの構図を作りたがってるのはひろゆき信者じゃない?
対立にすらなってないような・・。

まぁどうでもいいですが(藁


501 :心得をよく読みましょう:02/01/25 01:13 ID:5/TGO/j7
ひろゆきが5分後に速攻でレス返したのに、
それに対して一週間以上たってようやくレスしてる
486がなんか(・∀・)カコイイ!!

502 :心得をよく読みましょう:02/01/25 10:08 ID:ahyOTpRX
ひろゆきの頭の中にあるのは「国家権力をうまく利用しているおいら」だよ。
対立?とんでもない。

503 :心得をよく読みましょう:02/01/27 18:35 ID:L8TOHaa6
コヴァより2ちゃんねらーの方がこわい。

504 :心得をよく読みましょう:02/01/31 09:20 ID:L3whUXZa
DHCあげ

505 :1ch.tv普及委員会:02/01/31 10:03 ID:H6R9IFcR
続きは1ch.tvネットウオッチNet研究 板でどうぞ。
http://1ch.tv/ggg3fff4/netwatch/index.html
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

506 :心得をよく読みましょう:02/01/31 11:06 ID:3tVDGqei
>505
そこはハン板より酷くて使い物にならん。
そこの掲示板は編集者の表現のための手段であって
書き込み者は話をしてるというポーズを作るための道具に過ぎない。
はじめに編集者ありきだから。


507 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

508 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

509 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

510 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

511 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

512 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

513 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

514 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

515 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

516 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

517 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

518 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

519 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

520 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

521 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

522 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

523 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

524 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

525 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

526 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

527 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

528 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

529 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

530 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

531 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

532 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

533 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

534 :あぼーん:02/02/06 07:15 ID:uAOGR/C6
彼は晩年が悲惨な運命をたどり
2chは閉鎖。こんなとじゃないの?

今は彼の絶頂期なんだよ。これは誰もが認めるところ。

でもオーム真理教、ライフスペースと同じ運命では。


535 :心得をよく読みましょう:02/02/06 07:33 ID:SnlM6P8J
>534

リアルすぎてにしむらがみたら悲しむぞ。

536 :心得をよく読みましょう:02/02/06 08:07 ID:iBoelCzy
>>534
うーむ、たしかに2chタイプの掲示板が、
このまま隆盛を極めていられるとは思えないなあ。

537 :心得をよく読みましょう:02/02/06 09:32 ID:5XFx086n
カルト云々ではなくスレフローは無駄が多すぎるからな。
インターネットは個々のカルトがつながって出来てる媒体だから
ネットでカルトの否定は不可能だけどな。

538 :差別反対!!!:02/02/06 09:54 ID:p8ZCLNkH
ーーたった一日で削除されたスレーー
●JTの2チャンでの煙草宣伝は許せないと思う人→(34)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/teritr/1012736773/

凄い早業、こんなのめったにないよ
それで禁止されているはずの煙草宣伝は丸々放置ね。爆藁

539 :心得をよく読みましょう:02/02/06 10:50 ID:p8ZCLNkH
理由を説明しなさい。

540 :心得をよく読みましょう:02/02/06 17:50 ID:P9UQ+LcW
ソースは?


541 :差別反対!!!:02/02/06 18:34 ID:taoOFtPW
ーーたった一日で削除されたスレーー
●JTの2チャンでの煙草宣伝は許せないと思う人→(34)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/teritr/1012736773/

凄い早業、こんなのめったにないよ
それで禁止されているはずの煙草宣伝は丸々放置ね。爆藁
宣伝も削除しろよ!!!


542 :公平:02/02/07 11:30 ID:ZMy/BH5i
JTさん、銘柄並べて宣伝は駄目だよ。
大人だろ!そのくらいわかるよね。

543 : :02/02/07 11:36 ID:E44rylGT
真実が広まって犯罪行為が明らかになっては困るチョンやサヨが暴れてるね。

544 :心得をよく読みましょう:02/02/07 12:36 ID:ZyTofZdp
>>543
同意
恩を仇で返した韓国人留学生の話もあるし
徐々に2ch情報の信憑性があきらかになりつつあるな



545 :544:02/02/07 12:38 ID:ZyTofZdp
大分の殺人事件のことね

546 : :02/02/07 13:06 ID:vL9W++HC
>>543-545はカルト宗教右翼のネット工作員です。生長や平和神軍ね。
 

547 :心得をよく読みましょう:02/02/07 13:19 ID:ZyTofZdp
>>546
きたきた(w
同朋の犯罪を隠蔽しようとしても無駄だよーん
ちなみに私は単なる暇な大学生ですよ。あとレポートだけだし。


548 :心得をよく読みましょう:02/02/07 13:20 ID:BkOr31DU
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020207094408.jpg

549 : :02/02/07 13:39 ID:vL9W++HC
>>547はカルト宗教右翼のネット工作員です。生長や平和神軍。

550 :心得をよく読みましょう:02/02/07 14:10 ID:6IPKgaVt
>>549
わざわざネット喫茶からとわな。暇人めw

551 :公平君:02/02/07 14:20 ID:A8B0QzU0
差別ですか?

削除=● JTの2チャンでの煙草宣伝は許せないと思う人→ (34) 
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/teritr/1012736773/

放置=●煙草版のJTの煙草宣伝


552 ::02/02/07 15:44 ID:eACsklyB
差別だよ!

553 :心得をよく読みましょう:02/02/07 17:55 ID:dsv/U5u1
反JTの電波宣伝もJTの電波といっしょにあぼーんして欲しい。


554 :J丁社員:02/02/07 18:00 ID:euoa/sfd
だからさ、ところ構わずにコピペ貼りまくるのやめなよ>嫌煙

555 :!!!:02/02/07 18:07 ID:F0ZqNS3E
>554
どうして?

556 :心得をよく読みましょう:02/02/07 18:11 ID:dsv/U5u1
>555
JTとやってること同じじゃん。


557 :トオル:02/02/07 18:23 ID:kv1Cff4H
いま>>556がいいことを言った!

558 :ひろゆきへ:02/02/08 11:15 ID:3NEwRSlV
癌死トップが肺がんなんです。
みんな毒性を知らずに吸っているのです。
あっという間にニコチン中毒になり止められなくなるのです。
2チャンの青少年に危険です。
煙草版の煙草屋の煙草宣伝を一切やめさせてください。



559 :医師会:02/02/08 20:19 ID:/HMeRzEU
>癌死トップが肺がんなんです

主原因は煙草だよ。



560 :心得をよく読みましょう:02/02/08 20:52 ID:05XuKdR/
>>1
アホですな。
マスコミの自主規制です。
関係ありません。
勝手に日本語を消さないでください。
言葉の置き換えだけで差別がなくなると思ってるバカですな。

561 :J丁社員:02/02/08 21:59 ID:V4xJbRyv
つーか、JTはマルチポストで広告とかしてませんが。
ウマー系も煙草板からはもれ出していませんが。

>>560
極超激しくがいしゅつ。

562 :心得をよく読みましょう:02/02/08 22:10 ID:0A5VSuEn
大抵の意見はこのスレの前の方でガイシュツだろ。


563 :ひろゆきへ:02/02/08 22:23 ID:/HMeRzEU
差別反対!

http://life.2ch.net/cigaret/
これは宣伝ではないのか? よく見てくれ!

俺は荒らしでは断じてない!
正当なことを求めているだけだ。
宣伝は禁止せよといっているだけだ。


564 :J丁社員:02/02/08 22:28 ID:V4xJbRyv
宣伝っていうとこれとかかい?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1012776144

565 :心得をよく読みましょう:02/02/08 22:31 ID:HkSfoEhN
t5

566 :心得をよく読みましょう:02/02/08 22:38 ID:gmnGhtZZ
反JTの宣伝を駆逐してください

567 :おふぃす ◆CUE/Uxk2 :02/02/08 22:40 ID:0CF7V1HX
俺は煙草吸うけど
http://life.2ch.net/cigaret/
行った事ないなぁ
つーか行く必要無し

568 :!:02/02/09 14:14 ID:D704JMtn

   ∬  _,,,,,,,,,,_
   ∬ (=゚Д゚=)
    ━O(∇)O)
     ○-ω-◯



569 :心得をよく読みましょう:02/02/09 16:05 ID:s4dsgpns
証拠もなしに逮捕だなんてトンデモナイン。戦時中じゃないんだぞ。

証拠を出せ。

570 :切実:02/02/09 16:19 ID:V5CxWRpd
それより批判要望板を荒らすなっち厨を逮捕してください。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009810806/

571 :心得をよく読みましょう:02/02/09 16:44 ID:Qj0UIBrh
なっち厨は何がしたいの?

572 :心得をよく読みましょう:02/02/10 12:29 ID:Ssqy85Ar
http://life.2ch.net/cigaret/

JTがウジャウジャって感じ。

573 :心得をよく読みましょう:02/02/10 22:41 ID:AKwcHt1+
とりあえず>>1はタイ-ホということで

574 :真・名無しどんぶりさん:02/02/11 16:21 ID:/iAwu3Vr
ひろゆきを逮捕しても無駄です

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