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葉鍵板を「雑談・ネタ」板で無くして下さい

1 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 07:30 ID:6qDUl/O6
葉鍵板は葉鍵ネタを話すところではありますが、葉鍵の雑談を推奨する板ではないはずです。
恥ずかしい話ですが、現在の葉鍵板は2桁にも及ぶであろう雑談スレが乱立し、その中には
明らかに一部のグループが私用ないし主導権を握るスレッドまで存在します。
挙げ句の果てに、雑談スレ乱立についての指摘には
「葉鍵板は雑談・ネタ板のカテゴリに属されている板ですから」と反論する始末。
このような現状を覆すためにも、葉鍵板を雑談・ネタ板ではなくしてください。
あるいは、「雑談・ネタ」というカテゴリであっても、
「葉鍵板はネタは推奨すれども雑談を推奨する板ではない」との
明文化された注意書きを葉鍵板TOPに書き加えていただけませんか?

2 :1:2001/05/05(土) 07:35 ID:6qDUl/O6
忘れた忘れた……
http://cheese.2ch.net/leaf/index2.html
Leaf,Key板は此方です、スマソ>ALL

3 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 07:35 ID:???
過度の排他的馴れ合いは一応削除対象だよ。

> 明らかに一部のグループが私用ないし主導権を握るスレッドまで存在します。

こゆスレッドが本当にあるんだったら、試しに削除依頼出してみたら?

4 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 07:42 ID:6qDUl/O6
>過度の排他的馴れ合いは一応削除対象だよ。
一概に排他的とは言えないんですよ。そのように指摘すると
「馴れ合いのように見えるかもしれないけど、誰でも参加できるから気軽に書いて」
という主張が返ってきます。
そして、そのような雑談スレがメインの雑談スレとは別に何個か存在するんですね。
これはここに削除依頼をして行くより、ハッキリと
「雑談推奨板ではないので雑談スレは2〜3個に」としてもらえた方が
長い目で見ても良策かと思いました。

5 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 07:43 ID:6qDUl/O6
>これはここに削除依頼をして行くより
これは個々に削除依頼をしていくより、の間違いでした。
ここは削除依頼板ではないですからね……

6 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 07:47 ID:???
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=988578383
とりあえず「過度の排他的馴れ合い」と言われているスレッドの一例を出しておきます。

7 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 07:58 ID:???
( ・∀・)ニヤニヤ

8 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 07:59 ID:???
>>6
何よりこのスレに関してこの板の人に知ってほしいのは、
このスレは「葉鍵板住人とこのスレとが話し合った末、立てて問題ない」と
判断され立てられたスレッドであるということだな。
これを見てもわかるとおり、葉鍵板は自治というものがまったく機能していない。
だからこそ、こうやって厳然たるルールからの訴えを求めたんだろうな。

9 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 07:59 ID:???
コピペが駄目ならこういう手段できたか・・・

10 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 08:02 ID:???
6のような「なりきりスレッド」は確か
他の板でも問題になっていたような…。
結局、こんな経緯↓をたどったよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=981902945

一応参考までに。

11 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 08:05 ID:6qDUl/O6
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=977841883
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=988486001
他にもこのような、sageカキコを基本としほとんどが
決まったメンバーでの雑談でしかレスがついていないスレがまだまだあります。

12 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 08:14 ID:7y7LXJBk
現在細かい条件については
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985149438
↑のスレで話し合っております。
要望が固まり次第ここに書きたいと思います。

13 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 08:20 ID:???
http://teri.2ch.net/eva/kako/986/986152116.html
他の板ではこれなんかが良く似てるな。
「誰でも歓迎」としておきながら入りにくい馴れ合い雑談系スレ。

14 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 11:37 ID:???
葉鍵常駐粘着荒らしが今度はこんな方法で葉鍵潰しをするつもりなのか。
あまり他の板まで迷惑かけるなよ>>1

15 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 11:40 ID:???
しかし、他の板でも結構あるみたいだけど、最近はsage雑談が流行りなのかね。

16 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 12:10 ID:???
板の使い分けさえ出来ない厨房が増えたって事さ。

17 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 16:23 ID:???
板の方向性を決めるのは住人だろ

18 ::2001/05/05(土) 16:50 ID:???
>>6
何よりこのスレに関してこの板の人に知ってほしいのは、
このスレは荒らしに狙われているということです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980526153&st=112&to=116&nofirst=true
このスレッドを停止させないと、この荒らしはこれからもコピペを続けます。

19 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 19:47 ID:???
>何よりこのスレに関してこの板の人に知ってほしいのは、
>このスレは荒らしに狙われているということです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980526153&st=112&to=116&nofirst=true
>このスレッドを停止させないと、この荒らしはこれからもコピペを続けます。

荒らし=>>1

結論:ネタ・雑談が無くなるまで私(>>1)は荒らしを続けます。

以上

20 :1:2001/05/05(土) 19:52 ID:6qDUl/O6
勝手に騙るな…
スレを立てた者の責任として、俺はここでIDを隠すつもりはない。

21 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 20:05 ID:???
葉鍵板って厨房ばかりていう話だったけど本当みたいだね。
1氏もこんな板見限ったら?

22 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 20:06 ID:???
>>17
たしかにそうだがこの場合雑談スレの重複を黙認するという住人の意向より、
重複スレッドの禁止、雑談スレの総量規制といったガイドラインのほうが優先されるべきだろう。
特に葉鍵板のような自治不行届きな板では住人の総意を得る事自体が極めて困難であり、曖昧な「住人の求める方向性」に左右されるべきではないと考えるが如何なものか。

23 :1:2001/05/05(土) 20:58 ID:6qDUl/O6
>>21
ネタが無くて、住人が戸惑ってるだけさ。
俺は葉鍵板が好きだからな、このスレッドでの話し合いを機会に
少しでも良い方向へ状況が移っていく可能性があるなら
少なくともこのスレが終わるまでは葉鍵板に居る価値はあると思っている。

24 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 21:20 ID:???
>1
バカだなぁ。>>21は同情的な言い方をしているけど、つまり「うだうだ言ってない
で気に食わないお前が出ていけ」って言ってるんだよ。

25 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 21:56 ID:???
これ食ってマターリすれヽ(´ー`)ノ~<コ:彡

26 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 23:05 ID:???
>>24
これこれ。お前が出ていけはないだろ。それこそ他排的独占的だ。
あまり気にするなってことよ。スレッドを覗かなければ気にも障るまい。
リーフ、キー板は特におたくの多くて、はっきりいえば普段友達の居ない連中も多い
板だろう。こうなるのもある意味うなずける。
温かく見守ってやれば?

27 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 23:31 ID:???
>>26
>それこそ他排的独占的だ。
排他的独善的では?(笑)
それから随所の文法もおかしいんですが、失礼ですが義務教育は終えられてますか?(大笑)

28 :名無しさんの声:2001/05/05(土) 23:45 ID:???
ホントに葉鍵板には厨房しかいないんですね。
煽りでもなんでもなく見捨てる事をお勧めしますよ。>1

29 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 00:08 ID:???
>>28は26なのか?そんな風だな。
義務教育のくだりは一言多いが、自分も「他俳的」という言葉は聞いた事が無い。
さらに26の文法もおかしいことは間違いないので煽られるのは26の所為だろう。
誤字にくわえてヘタクソな煽りを入れているしな。

できれば本当に義務教育をやりなおす事をお勧めする。
それとも別の何かでそう判断したのか?
葉鍵板に厨房が多いことは自明と思うのだが。

因みに
>ホントに葉鍵板には*厨房しかいない*んですね。
この一文は葉鍵板の住人である1に対しても失礼だという事を意識しているのか?
彼は*その葉鍵板*が「好きだ」とまで言っている。

30 :28:2001/05/06(日) 00:14 ID:???
26じゃないんですけどね。
所構わず悪口雑言で煽りまくる人間は見苦しいですよ。

31 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 00:18 ID:???
>>30
ならば2chに来る意味がわからないが。
ここほどいわれのない煽りの多いところはそう無いぞ。
えらい自己矛盾だな。

32 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 00:24 ID:???
しょうも無い奴だな。バ鍵板だけでやってろよ。
お前も自己矛盾だなんだぬかす前に自分のレスとログでもよく読んでろ。
1を排除しようとする書き込みは無視しといて、いまさらおナカマです、かい?
好きにしてろよ、アホが。

33 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 00:34 ID:???
?
エロゲー、エロゲーネタと同様に【大人の時間】カテゴリに入ってるんじゃないの?
http://www.2ch.net/bbstable.html

34 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 00:36 ID:G26AJJQg
無職ダメ板、ヒッキー板も「カテゴリ雑談」から「心と身体」
に移してください。
よろしくお願いします。

35 :27:2001/05/06(日) 00:40 ID:???
>>26 >>28 >>30-31
自作自演のような美しい流れだ。(オオワライ)
つーか切れて真っ赤になってモニター睨みながら「27のクソが!27のクソが!27のクソが!」
って連呼してる26の顔が目に浮かぶね。コワイコワイ。

36 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 00:42 ID:???
じゃ、それでいいや。ご満足?どーでもいいし。
エスパーの相手は疲れるから逃げるよ。

37 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 00:44 ID:???
>>36
相手して欲しいとは誰も思っていないよ・・・

というか、話の邪魔だから消えてくれ。

38 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 00:48 ID:???
>>36
どうでもいいなら最初から出てクンなよ。黄金厨が!

39 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 00:49 ID:???
>>32
ハァ?
おナカマとは?何が言いたいのかさっぱりわかりませんね。
こっちには1を擁護する気は全くありません。
28が27を責めるような書き方をしていたのでそう言ったまで。
キミも同じだ、とね。

それに>>24は煽りネタでしょ?相手にするほどバカじゃない。
あれを本気でとってるならキミも一緒に義務教育受けてきたら?

>>30
31みたいなのもいますが彼には何か言いますか?

40 :39:2001/05/06(日) 00:50 ID:???
>31みたいなのもいますが彼には何か言いますか?
32でした。

41 :1:2001/05/06(日) 00:52 ID:IsZSNf1Q
当初の話題からずれてにってるようだが
葉鍵板がホントに厨房だらけかなんてのはどうでもいい。
葉鍵板を「雑談・ネタ」板でなくする、ということに関する意見以外は
出来れば他で議論してくれ。

42 :1:2001/05/06(日) 00:53 ID:IsZSNf1Q
お、繋ぎなおしてIDかわっとるね。
本人だよ。

43 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 00:56 ID:???
で?あんたはあそこから雑談やネタを無くして何がしたいんだ?

44 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 00:57 ID:???
マジレスすると、"Leaf"と"Key"の2社で出てくるゲームはせいぜい年3本、
それにコンシューマ移植とスタッフ移籍、関連で同人ネタぐらいだ。
キャラスレは3ヶ月もすれば寂れてしまう場合が多いしな。
そうするとネタスレ・雑談スレが盛り上がるのは仕方ないと思うんだが…。

どうしても嫌なら、せめて自分の好きなスレを育てることぐらいはやってみたらどうよ?

45 :1:2001/05/06(日) 00:59 ID:IsZSNf1Q
誰がいつ雑談やネタを無くしてくれと言ったのかわからないですが……
もしかして自分に言ってるの?

自分は雑談を無くせとは言ってない、ただ両の手で単純に数えられないほどの
雑談スレがある現状をどうにか出来ればそうしたいだけだ。
age荒らしにあってTOP20全てが雑談スレに変えられたり、なんてこともあるしな。

46 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:00 ID:???
つーか1がコテハンにでもして雑談以外のスレを盛り上げたってなら同意してもいいがね。
ギャースカ言う前にテメーでやって見せろよ。どうせ口ばっかりなんだろ?>1

47 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:01 ID:???
>>1
ここで書き込んでもどうにもならないかも。
葉鍵板でローカルルール制定のスレッドを立てて、そこで話し合ったら
どうかね?

48 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:04 ID:???
>age荒らしにあってTOP20全てが雑談スレに変えられたり、なんてこともあるしな。
それがどうしたってんだ?負けずに他のスレを上げればいいだろうが。
age荒らしには勝てないから助けてーってか?
そもそもsageがデフォの板なのがおかしいっつーの。

49 :1:2001/05/06(日) 01:07 ID:IsZSNf1Q
>>46
コテハンじゃやってないが、ネタスレはしょっちゅうまわしてる。
それでも、十数個もある雑談スレの人間がもっと雑談よりネタスレに比率を置けば
更にネタスレを盛り上げることはできると思う。
今の葉鍵板は、一人で3〜4個、あるいはそれ以上の雑談スレを
掛け持ちする人間も居るぐらいだ。
だったら雑談スレは一つに絞って、あとの時間は全部ネタスレに行った方がマシじゃない?

>>47
向こうの葉鍵板にも自治スレはありま。
しかしそこはsage潜行を基本とし、自治とはかけ離れた
タダの議論好きのオナニースレッドと化し、自治云々以前に
「あそこのスレはマトモに議論を進められるスレではない」というような
イメージが先行して、まともな議論はほとんど行われません。

50 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:08 ID:???
【大人の時間】21歳以上!子供はだめ!Leaf・key/えっちねた/アイドル画像/エロげー/エロゲネタ/風俗全般/
http://www.2ch.net/bbstable.html

1よ。君の要望が通ったぞ!良かったな!

51 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:13 ID:???
>タダの議論好きのオナニースレッドと化し
これだな。他板の人達はどう思う?

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985149438

52 :晴子@地獄車:2001/05/06(日) 01:14 ID:???
2chの形態からして衆愚政治になるのは目に見えてるやん。
1は諦めた方がええで。

53 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:14 ID:???
>>51
そこは違うよ。

54 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:18 ID:???
>>1
じゃあひろゆきにメールでも出してみればいいんじゃないの。

>>52
誰?あの板の固定?

55 :瑞希スレの1:2001/05/06(日) 01:18 ID:???
「マコピーはケツネだから多産だ!」とお考えのそこの貴方。
本日19時より放送されます、貧乏子沢山スペシャルをどうぞご覧下さい。
無計画に産みまくったゲス親が子供にたかる素敵な構図が見られます。

56 :1:2001/05/06(日) 01:19 ID:IsZSNf1Q
>>50
ネタだと思うけど、話題を整理するためにも……
http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue
ここの、な。
ここで「雑談・ネタ」という大カテゴリ内に入っているのを
ここから外して他のカテゴリに入れる、か
TOPに「ネタ推奨であって、雑談推奨の板ではありません」の注意書きをお願いしたい。

57 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:19 ID:???
>>51
荒れてるな。

58 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:21 ID:???
>>56
TOPのローカルルールを変更するのは、削除人判断で板の大多数の
同意を得られた時だと思われ。
他のカテゴリに移動するのも、今の2chじゃやってくれるかどうかも
わからん。
http://www.15ch.net
苺住民じゃないが、ここがお勧め。

59 :1:2001/05/06(日) 01:25 ID:IsZSNf1Q
>>58
>TOPのローカルルールを変更するのは、削除人判断で板の大多数の
>同意を得られた時だと思われ。
>他のカテゴリに移動するのも、今の2chじゃやってくれるかどうかも
>わからん。
ここでの話し合いの結果、そうだとしたらそれでもいいよ。
ただ、何もせずいるよりは何か意見を言った方が良いと思ってな。
誰も要望が通るまで食い下がろうってわけじゃないんだ、
しっかりした反論意見は、こっちに書いてもらえるとありがたい。

60 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 01:27 ID:???
>>49
>雑談スレは一つに絞って、あとの時間は全部ネタスレに行った方がマシじゃない?
他人の時間の使い方を決めないでください(汗
万が一雑談スレが無くなったら私は、無理にネタを作らず別板にいきます。
私が葉鍵板に縛られる理由はありませんから。

…この前提の時点でなにか狂っているかと

61 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:27 ID:???
>>58
すみません。
1はその当りの背景がわかってない井の中のカワズ君なので許してやってください。
しばらくしたらあきらめて退散すると思いますのでもうしばらく辛抱ください。
本当にすみません。

62 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:27 ID:???
>>56
そのカテゴリ分け自体有名無実化してるというか古くなってないか?
hgameも同カテゴリにある割にerogがどこにもないし。

63 :1:2001/05/06(日) 01:29 ID:IsZSNf1Q
>>60
そうしろ、と決めつけ突きつけた覚えも雑談スレをなくせ、といった覚えもありません。
反論は非常にありがたいですが、拡大解釈はおやめください。

>私が葉鍵板に縛られる理由はありませんから。
非常に同感です。

64 :1:2001/05/06(日) 01:32 ID:IsZSNf1Q
>>62
その有名無実化したカテゴリを引き合いに出して
「葉鍵板はネタと共に雑談も推奨する板だから」と
自分たちが雑談しやすいようにスレを乱立し、その結果
雑談スレが10個以上もできている現状を知ってもらいたかった。
その事実に対して、
その現状はおかしい、後々追って対策をする、という結論が出るか
別にその現状でおかしいことはない、そのままを維持してくれ
という結論が出るか、それをこのスレで求めたいと思う。

65 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:33 ID:???
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象になります。
ってなってるやん。
移動願いを出してみたら?

66 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:34 ID:???
>1
ギャーギャー言わんとひろゆきにメールで聞きゃいいだろうが。
お前一人の為にわざわざスレ立ててまで騒ぎを起こすな。

67 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:35 ID:???
>>64
訳が分からん。雑談スレが10個以上あって何が悪いんだ? あんたが
気に食わないだけだろ。

68 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:36 ID:???
■雑談スレと呼ばれるスレの一日辺りの書き込み頻度(単位:レス/Day)

愚痴スレ   248.11
月夜スレ   137.01
寂しいスレ  132.43
平和スレ   59.34
鶴来屋    52.05
あははーっ 17.43
あのね    14.15
高野山    11.37
だよもん   10.23
意味は    9.36
五月雨    5.94
千紗スレ   4.72

ちなみに現在12本です。
900超えて移転した過去スレを含めたら25本ぐらい?

69 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:37 ID:???
今見てきたら上がっている20のうち3スレが雑談専用スレッドだった。
確かに多すぎるかもね。

70 :1:2001/05/06(日) 01:38 ID:IsZSNf1Q
>>65
それはそうなんだが、どの雑談スレも葉鍵の内容に絡んでいる話題も出てるし
今は各雑談スレについて、板の内容に沿っているか板違いかを考えるより
雑談スレが乱立する現状をどう捉えるべきかを考えたい。
それで「このままでいけない」という意見が出たら、
ゆっくりと各雑談スレを吟味していけばいいと思う。
突然移動要請されても住人は驚くだけだろうしな。

71 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:40 ID:???
>>1
「雑談は自分のホームページでやれ!」って言ってやったらどう?

72 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:40 ID:???
>>68
一日10数レスしか付かないスレッドを雑談スレに含めるべきなのか?

73 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:41 ID:???
んー、>>51読んできたけど、つまりあの板の中じゃまともな話し合いが
出来ないから、他の板の住人になんとかして欲しいって事でこのスレ
立てたの?
まぁあのスレッド読んだ限りじゃ、まともな話し合いなんか出来そうにない
雰囲気はあるね。

74 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:42 ID:???
>>69
68の上位3つが抜け出てるから、多分それだろう。

>>1
あんたは何本ぐらいが適切だと思う?

75 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:42 ID:???
これ笑える(藁
さすがはオタク板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=988656262&st=818&to=818&nofirst=true

76 :1:2001/05/06(日) 01:43 ID:IsZSNf1Q
>>71
そういう意見を
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=988578383
などに対して言った人はいます。
その時向こうからでた意見は、>>4
「馴れ合いのように見えるかもしれないけど、誰でも参加できるから気軽に書いて」
の様な内容で、「誰が参加してもらってもいい、だから葉鍵板になくては意味がない」
というような内容だったと記憶しています。

77 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:44 ID:???
>>68
実質、稼動しているのは5つ。
その内、毎日レスが付くのは上位3つ。
数だけ見れば乱立しているが、問題になるほどではない。

78 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:45 ID:???
>>76
雑談なんかに参加したくねーよなあ
関係ない奴からしたら雑談なんか、意味のないコピペ荒らしみたいな
もんだからなあ

79 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:47 ID:???
>>77
>>75のスレッドを見ると#11になってるけど、11番目って事?

80 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:50 ID:???
>>79
つまり乱立してるって事ですな。

81 :1:2001/05/06(日) 01:50 ID:IsZSNf1Q
>>77
だからこそ、そろそろ真面目に雑談スレの縮小化、その明文化
について考えても良くない?
夏休みになって人が増えたとしたら、こうまで落ち着いて話し合いは出来ないしね。

>>78
自分はそこまでは思わないけど(すまない)、いくらなんでも多すぎと思う。
「誰でも参加できる葉鍵板のメイン」とも言える雑談スレはすでに2つあるんだし。

82 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:52 ID:???
>>80
900越えたあとの移転を、乱立とはいわないよ?

83 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:53 ID:???
>>81
>「誰でも参加できる葉鍵板のメイン」とも言える雑談スレはすでに2つあるんだし。

どのスレよ?見てくるから。

84 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:53 ID:???
>>81
>「誰でも参加できる葉鍵板のメイン」とも言える雑談スレはすでに2つあるんだし。
>>68 に含まれているのですか?

85 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:55 ID:???
>>1
その雑談スレの人も呼んでこないと決められないんじゃない?
Leaf,key板にも専用スレッド立てて話し合ったら?

86 :77:2001/05/06(日) 01:56 ID:???
>>81
問題無い物を問題視するのは被害妄想ともとれるが?
雑談系板で雑談スレが実質3つで何が問題なんだ?

87 :1:2001/05/06(日) 01:56 ID:IsZSNf1Q
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=988801338&ls=50
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=988993675&ls=50
自分はこの二つが、葉鍵板ではメインと言える雑談だと思ってる。
とはいえ、それでも「入りにくい」という人はいるのかもしれないが
>>6,>>11と比べてみてもらえば……

88 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:57 ID:???
>>86
だから自分が気に食わないから愚痴を垂れ流してるだけなんだよ。
雑談スレの「乱立」よりよっぽど恥ずかしい。

89 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:57 ID:???
ていうか、>>1以外にあの板の住人いないの?
>>1が先走りし過ぎたんで放置してんのか?

90 :1:2001/05/06(日) 01:58 ID:IsZSNf1Q
>>86
地下で動いてる所は定期的に巡回する常連がsageで雑談を続けているよ。

91 :晴子@地獄車:2001/05/06(日) 01:58 ID:???
>>89
放置プレイ中や(笑)
つまらんこと逝ってるさかいな。

92 :住人:2001/05/06(日) 01:59 ID:???
>>89
一応いますが、ほとんど1の叩かれ具合を監視しているだけであります。(ワライ)

93 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 01:59 ID:G26AJJQg
>>86
20のうち上がっているのが3つなら、十分邪魔になると思うけど。
雑談系板じゃないというのは
http://www.2ch.net/bbstable.html
を見ても明らかだし。

ていうか、雑談スレが3つも必要な理由は何?
見た限りでは同じような書き込みしかなかったけどねー。

94 :1:2001/05/06(日) 02:00 ID:IsZSNf1Q
>>89
叩きに来るみたいよ。
マトモに話そうって人がいないのかねぇ?

95 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:00 ID:G26AJJQg
>>91-92
意見は特に無しと言うことですね(藁

96 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:02 ID:BNNpaSno
みたいですね。

97 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:03 ID:???
確かにこの状況じゃ、向こうにスレ立ててもどうしようもなさそうですね。

98 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:04 ID:???
1は少し落ち付け。あんたのせいで雑談削減派の人間が悪く思われてる。
それからここでくだらん煽りは止めてケ。みっともない。

99 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:04 ID:???
書き込もうにも、板住人で自治について考えてる大半が、
1の主張を快く思ってないからだと思いますが?

100 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:04 ID:G26AJJQg
>>96
意見がない人はしょうがないので、ROMってもらって、
1はここの論議をまとめてひろゆきにメールしてください。
それで1の要望も叶うかもしれません。

101 :77:2001/05/06(日) 02:04 ID:???
>>90
だからそれが何の問題なんだ?と言っている。
>>93
毎回上がっているわけではない。
更にhttp://www.2ch.net/guide/map.htmlでは雑談・ネタ板となっている。

102 :1:2001/05/06(日) 02:04 ID:IsZSNf1Q
>>97
それに向こうでスレを立てると、こうまで落ち着いて話せるかどうか……

103 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:05 ID:G26AJJQg
>>98-99
煽ってないで反論したら?

104 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:06 ID:???
向こうでキャンキャン吠えてても、こっちに「意見」を書き込める否定派は
ろくにいないっていうのが・・・(藁

105 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:06 ID:G26AJJQg
>>101
それは古い方でしょ?
新しいのは
http://www.2ch.net/bbstable.html
こちらの方だと思うけど。

>ていうか、雑談スレが3つも必要な理由は何?
>見た限りでは同じような書き込みしかなかったけどねー。
これのレスは?

106 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:07 ID:???
とりあえず整理しよう。ノイズが混じって掴みづらい。
1は何故、雑談スレが多いのが不味いのか。
どう言った理由で減らすべきなのか出来るだけ簡潔に書いてみてくれないか?
少なくとも俺は話を真面目に聞いている。

107 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:07 ID:PLseNB7U
>>101
bbstableの方を基準に考えるのが普通だと思いますけど?

108 :1:2001/05/06(日) 02:08 ID:IsZSNf1Q
まあまあ、意見を書くか書かないか、は個人の自由じゃないですか?
そう思って、自分もここに意見を書いたわけですから。
意見を書かずに流れに任せるのも、一つの選択でしょうしね。
ただ、何もしないより言い捨てでも意見は書いた方がいいと自分は思いますが。

109 :名無しさんだよもん:2001/05/06(日) 02:08 ID:???
じゃあ、板住人として意見。
雑談スレが3つあってなんの問題がある?
スレッドそれぞれに歴史があって、俺は愛着も感じている。
こんな訳の判らない要望が通るとは思えないが、現状維持を望む。

110 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:10 ID:DlbKxb7Y
その板をどうするかってのはまず住人同士で話し合ってから決めるんじゃないのか?
いちおう1=644が来れば自治スレでは話し合うつもりなんだが。
あの自治スレは議論が出来る所じゃないからっていきなりこの板にスレを立てるのは
先走り過ぎじゃないのか?

111 :1じゃないけど:2001/05/06(日) 02:10 ID:???
>>109
一言で言うと邪魔。
他のスレの運営の邪魔になる。
1つにまとめるか、sageで書き込んでください。

112 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:11 ID:???
>>110
しかし、これ議論になってんのか(藁

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985149438&ls=100

113 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:12 ID:PLseNB7U
自治スレは、1の叩かれ具合を見るスレッドじゃないんですか?(藁

114 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:12 ID:G26AJJQg
>>110
自治スレで議論出来なければ、ここでするしかしょうがないんじゃないかな?
このスレでも煽って書き込む住民もいるようだし。

115 :77:2001/05/06(日) 02:12 ID:???
>>105
知らん。客層の違いだろ。
立てた奴に聞けば?

116 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:13 ID:???
ローカルルール
(3)新しくスレッドを作りたいときは、「過去ログメニュー」で同じ内容の
   スレッドがないか検索してからにしましょう。
雑談は1つにまとめて欲しいです。

117 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:14 ID:???
>>112
そこはこのスレの監視小屋です。(ワライ)

118 :1:2001/05/06(日) 02:14 ID:IsZSNf1Q
>>106
雑談スレ多様化による人の分散
TOPにいくつもの雑談スレがのぼり、更に内容が被ることもある
いくつもの雑談スレを掛け持ちする人間は、そこばかりに目が行きがち

減らすことによって人が集中する
また、その分そこからネタが広がる可能性も大きくなる(より多くの人が集まるわけだからね)

他に 新規参入者もどの雑談スレに行けばいいかがわかりやすい
sage専や一部常連が流れを作っているスレは煽り、荒らしの被害に遭いやすい
など。蛇足かもしれないですが……

119 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:15 ID:G26AJJQg
>>115
つまり77さんには3つも必要な理由が判らないって事ですね。
多分誰にも判らないと思います。
3つも必要な理由なんて無いと思いますから。

120 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:15 ID:???
ローカルルール
(3)新しくスレッドを作りたいときは、「過去ログメニュー」で同じ内容の
   スレッドがないか検索してからにしましょう。

葉鍵板は、雑談スレッド、ネタスレッド、考察スレッドの3本にするべきだと思います。

121 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:15 ID:???
>>111
おい、そう言う暴論はよせ。いきなり一つにまとめる必要は無いだろ。
と言うかこう言う意見が混乱させてるんだな・・・・・・。

雑談を1つにする必要は無い。ある程度削減しろって事を話し合ってるんだろ?

122 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:16 ID:???
>>117
じゃあLeaf・Key板の、本当の自治スレッドってどこなの?

123 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:16 ID:???
>>118
つまり
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985149438&st=858&to=858&nofirst=true
ということだね。(ワライ)

124 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:18 ID:???
>>122
そこであってるけど、あまりにもこの1が突拍子も無いことするから。

125 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:20 ID:PLseNB7U
1の問題じゃなく、雰囲気的に自治という感じではないような気がしましたが。

126 :1:2001/05/06(日) 02:20 ID:IsZSNf1Q
>>109
なんで雑談スレが3個って決めつけてるのですか?
もっと地下で動いてるスレはあるし……
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985149438&st=873&to=873&nofirst=true
>坂上@地獄車氏 無断で拝借させてもらった、事後連絡になってすまない。
それに3個というならキッチリ3個に決めましょう。

>>110
あのスレの住人自体が「ここは議論スキーのオナニースレだから」
といっている現状で、あそこで議論しろっていうの?
こういう所で、しっかり話し合った方がいいよ。

127 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:20 ID:G26AJJQg
>1
2,3日議論してからメール出したらいいと思う。
相手側から煽り意見しか出ない場合はひろゆきも認めてくれるはず。

128 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:20 ID:???
>>118
サンクス。何処が問題視されてるのが分かったような。

んで、雑談スレを減らしてもネタスレに人は集中する、と言うのは可能性的には低いぞ。
何故って、雑談スレがあるからネタスレに書き込まない訳じゃないからだ。
雑談だけを目当てに来てる奴いるだろうし、雑談のついでに少し書き込んでる奴もいるだろう。
あるいは雑談をしていてネタを思い付き書き込む奴もいるかもしれない。

129 :77:2001/05/06(日) 02:21 ID:???
>>119
すごい三段論法だな。
俺は無いなんて言っていないぞ。知らないと言っているだけ。
知っているのは全部の雑談スレを掛け持ちしている奴らだけだろ。

130 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:21 ID:???
>>126
>それに3個というならキッチリ3個に決めましょう。
雑談スレは3個って決めるのか?
それこそローカルルールじゃないか板内でやれ。

131 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:22 ID:???
>>128
すまん、起きぬけで頭がいかれてる(;´Д`)
言ってる事矛盾してるな。

132 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:23 ID:DlbKxb7Y
葉鍵板にネタが不足してるって現状はわかって言ってるわけか?
ネタもシチュもあらかた出尽くしたから今の状態になってるんだろ。
新作or新たなネタが出るまではこのままいくしかないだろ。
そしたら自然に雑談するヤツも減る。今無理に統合しようとするのは板住人を減らすだけだ。

133 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:23 ID:PLseNB7U
3個と決めるのだったら現状と変わらなくありません?
今、アクティブなのが2〜3個なんでしょう?

134 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:23 ID:G26AJJQg
>>128
雑談スレが増えるとネタを書く雰囲気じゃなくなって来るから、
1の意見はもっともだと思うよ。
128が書いている様な人もいるだろうけど、それは少数じゃないかな。

135 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:25 ID:G26AJJQg
>>129
>つまり77さんには3つも必要な理由が判らないって事ですね。
>多分誰にも判らないと思います。
>3つも必要な理由なんて無いと思いますから。

そちらこそ凄い飛躍してますね。
決め付けなんかしてませんよ。

136 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:25 ID:dRRxuPCw
1がんばれ…
雑談スレッドの数が制限されるのは2chの長い歴史から導き出されたルール。
雑談スレを発祥して荒れていく板、以前に私も雑談スレの制限を提案したけど、
上に書いてあることの繰り返しで有耶無耶に消えてしまった。
今度こそ…。

137 :1:2001/05/06(日) 02:25 ID:IsZSNf1Q
>>127
そうします、ご意見感謝。

>>129
雑談スレの存在意義について、雑談そのものがネタに結びつくという考え方があった。
だからこそ、ルールにも2個程度の雑談スレは認める、というものがあると思う。
なら、その雑談スレが縮小化して1スレに対する人数の割合が増えれば、
そういったネタへの昇華も割合高くなるんじゃない?
もちろん、結果良くなる、とも良くならない、とも机上の空論に過ぎないけど。

>>130
そ、だから今はそれについては話し合わない。今話しあうべきなのは
雑談スレが乱立し、sage専や一部常連の私用に近い状況になった葉鍵板
は問題があるのかないのか、だと思うんだが。

138 :晴子@地獄車:2001/05/06(日) 02:26 ID:???
>>134
それで雑談住人がいなくなって、板全体のレスが減ったら
取り返しつかへんで。

139 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:27 ID:G26AJJQg
>>136
同志よ(笑)

140 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:28 ID:???
>>138
雑談人が減るだけだから、問題なし

141 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:28 ID:???
>>138
葉鍵板に雑談しかしに来ない人間が、そんなに大事?
去る者追わず、来る者拒まずで良いじゃん

142 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:29 ID:???
1は葉鍵板潰そうとしているのでは?

143 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:30 ID:???
葉鍵板にはネタを書く人しかいりません。
雑談がしたい人は邪魔なだけです!

144 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:30 ID:???
>>137
>そ、だから今はそれについては話し合わない。今話しあうべきなのは
>雑談スレが乱立し、sage専や一部常連の私用に近い状況になった葉鍵板
>は問題があるのかないのか、だと思うんだが。

意見が初期から変わっていますが、それでよろしいのですか?

145 :1:2001/05/06(日) 02:30 ID:IsZSNf1Q
>>142
してないよ。
雑談板を縮小するだけで潰れる板なの?

146 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:30 ID:???
葉鍵ヲタ全員氏ね(ワラ

147 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:30 ID:PLseNB7U
>>142
何かもの凄い論理の飛躍が見られますが。

148 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:31 ID:???
>>144
>意見が初期から変わっていますが
やっぱり、葉鍵板を潰すのが目的だと思われ。

149 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:31 ID:G26AJJQg
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt010.html
雑談維持派はこれを読んでみて。
この文章が正しいかどうかや葉鍵板に当てはまるかなどは別として、
こんな意見もあるんだなって事で。

150 :1:2001/05/06(日) 02:31 ID:IsZSNf1Q
>>144
どう変わってるかな?
こういうのって、本人よりまわりの人間の方が良く気付いたりするからね。

151 :晴子@地獄車:2001/05/06(日) 02:32 ID:???
>>141
葉鍵板は仮にも専門板やで。
雑談だけのボケは少ないんや。

152 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:32 ID:???
>>145
そう思うけど?

153 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:33 ID:???
ああ、糞煽りうぜーなぁ。それしか出来ねー奴は消えろよ、みっともねー。

板と関係無い話題で盛り上がっても、それを「盛り上がり」と言えるのかどうか疑問なんだが?
ネタが無ければ書き込まなければいい。
無理に書き込む必要が何処にある?
無理に葉鍵板で話そうとするから雑談スレが乱立していくんじゃないのか?
正当な板があるんだからそこで話すべきだろう。そう言う話題はな。

154 :ぽこちん:2001/05/06(日) 02:33 ID:???
雑談したきゃロビーにきな
漏れはそうしてるよ
ゴルァ(゚д゚)だけ残して全移動or削除でも良いような気がするが…

最近葉鍵板つまんないから他の板に行ってるんだけどね

155 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:33 ID:G26AJJQg
>>152
そんな事は無い無い。

156 :1:2001/05/06(日) 02:33 ID:IsZSNf1Q
>>151-152
どっちなんでしょうか……

157 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:34 ID:???
>>149
つーか、当てはまらんぞ葉鍵板は2ちゃんねるだ(ワラ

158 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:35 ID:PLseNB7U
>>151
雑談維持派は、ガイドを引き合いに出して、
leaf&key板は雑談カテゴリーだと言っておりましたが?

159 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:36 ID:???
雑談スレってひとくくりにしてるけど・・・
大半は葉鍵ネタだぞ。
他の板でやったら、間違いなく葉鍵へ帰れって言われるぞ。

160 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:37 ID:???
今、雑談スレッドが乱立してるんだけど・・・

161 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:38 ID:???
葉鍵を潰そうとしているわけじゃないが、
葉鍵が雑談無しでは潰れるから、といって一つだけ特例にするのもおかしな話。
つうか、だれも葉鍵板から雑談スレを根絶やしにしようとは言ってないんだろ?

162 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:38 ID:???
もう一回見てきたけど、普通の葉鍵に関係ない雑談にしか見えない。

163 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:39 ID:???
というか、5本ぐらい『○○雑談スレッド』ってのが立ってるぞ。

164 :晴子@地獄車:2001/05/06(日) 02:39 ID:???
>>158
維持派も一枚板ではないんや。
ウチもそうやけど、煽り屋も混じっとるさかいな。
それに、攻撃するときには爆弾をようさん使うもんや。

165 :1:2001/05/06(日) 02:39 ID:IsZSNf1Q
葉鍵に関係あろうが無かろうが、あれだけの数のスレで雑談すること自体に
問題があるんじゃないかと自分は思います。

166 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:40 ID:PLseNB7U
>>157
ちゃんと読みました?
今のleaf&key板の雑談スレッドは2ちゃんねるであるにもかかわらず、
閉鎖的な掲示板の形なんじゃないんですか?

167 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:40 ID:G26AJJQg
>>157
うーん、そういう取り方をしたかー。まあ、人それぞれだし。

168 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:40 ID:???
>>165
3じゃないの?
というか、数十本をリストアップしてくれ。

169 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:41 ID:???
雑談系のすれ立て・あげ荒らしが出てきてるな・・・
誰かさんの差し金かな?
壮大な葉鍵潰しのための(w

170 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:41 ID:???
>>169
1だろ(ワラ

171 :168:2001/05/06(日) 02:42 ID:???
ちょっと失敗、今の葉鍵板に何本の雑談スレッドがあるんだ?
3本なのか数十本なのか

172 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:42 ID:???
>>153への意見は無いのか(;´Д`)
やっぱ頭ぼけてるのかな。。。風呂入ってこようかな・・・

173 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:42 ID:???
>>18
これって・・・

174 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:43 ID:G26AJJQg
もう議論は出尽くしたのかな?
あとは昼の時間帯の人の意見も聞かないとね。

175 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:43 ID:???
葉鍵板なんてギャルゲー板に比べれば平和だよ。
馴れ合い常連がさげ進行の雑談スレッドでマターリしながら新スレッドを見境なく攻撃したりしないし。
馴れ合いである程度かたまりができると、調子に乗って自分たちが全て正しいと思いこむところが嫌なんだよな。
「空気がよめない」とかなんとか言ったりして。

176 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:43 ID:PLseNB7U
また煽りが出てきていますね。
ある意味逆に自分達の首を締めている様にも感じられますが。

177 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:44 ID:G26AJJQg
>>172
反論出来ないんでしょう。

178 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:44 ID:???
問題なんかない。

179 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:47 ID:???
>>172
あ、意見と言うか、根本的な考え方が違うのかな?と思ってレスしませんでした。
雑談スレ*だけ*盛りあがってるわけではないんで。

180 :1:2001/05/06(日) 02:47 ID:IsZSNf1Q
>>168
数十ではなく、十数だが……
>>68を見てもらえれば早いと思う。
この中の『鶴来屋』ってのは口調などでゲームのキャラになりきって雑談をする場所で
『あははーっ』『あのね』『だよもん』なんかは、それぞれのタイトルにある口調
(もちろん葉鍵ゲームキャラの)を使って雑談するスレッド。
こういうのをひとまとめにするってのも、良いアイディアだと思う。

>>169-170
この期に及んでそんな情けないことはしない。
雑談のスレ立て、age荒らしなんて最近じゃいつものことのようにも思えるしな……

>>175
ここでの話し合いが「雑談スレを縮小する」という流れのものになったら
ギャルゲー板の方でもここを前例に呼びかけてみてはいかがでしょう?
もちろん、話し合いが逆の結果になったとしても良い前例にはなると思いますし。

181 :1:2001/05/06(日) 02:50 ID:IsZSNf1Q
ん、>>180内で雑談スレの縮小化の具体的な話にまで手を出してしまった。
あそこは無視してくれ、今はまだその話をするべきではないよな。

182 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:51 ID:G26AJJQg
がんばれ、1!
また明日も応援しに来るぞ(暇人)
175もがんばれ!

183 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 02:52 ID:???
>>153
じゃあ反論。
>板と関係無い話題で盛り上がっても、それを「盛り上がり」と言えるのかどうか疑問なんだが?
板と関係ないという基準は誰が決めるのですか?
板住人が決めるんですよね。
他人が盛り上がってるネタが理解できないからといって、荒らすのはどうかと…

>雑談スレが乱立していくんじゃないのか
葉鍵に関係ない雑談スレッドは乱立しているとは思えませんよ。
今は誰かが新スレを乱立してますけど(汗

184 :1:2001/05/06(日) 02:56 ID:IsZSNf1Q
>>183
横槍ごめん。
言ってる意見は別として、仮にも意見をしている人間に対して
>他人が盛り上がってるネタが理解できないからといって、荒らすのはどうかと…
と勝手に相手が荒らしをするかのような書き方をするのは如何なものでしょうか

>葉鍵に関係ない雑談スレッドは乱立しているとは思えませんよ。
だからこそ、現状のルールで対応しきれないため
こうして話し合っているのだと思います。
といっても、雑談板以外で雑談スレは2〜3個までというルールはあるんですが
そういう経緯から、葉鍵板は雑談板か否かを話し合うのが先決では?

185 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:59 ID:PLseNB7U
>>183
雑談維持派は、1を荒らしにしようとしているみたいですね。
>>14,>>19,>>169などなど…。そういうのは止めておいた方がいいですよ。
あなたは向こうの自治スレッドで1を叩くとか発言してたみたいですが。
そういったものが、既にここの住人の目にも止まっている事を考えた方がいい。
ただ煽りに来たのですか?

186 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 02:59 ID:???
葉鍵板内での話し合いってのは、結局こうやって
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985149438
脱線脱線、また脱線なわけだな。
一生懸命まとめようとしてる二律背反@実家とやらが可哀相だ。

187 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 03:01 ID:???
>>184
>勝手に相手が荒らしをするかのような書き方をするのは如何なものでしょうか
確かに書き方はよくないですね、撤回します。
けど『雑談スレを荒らす人=雑談スレを減らしたがっている人』に見えてしまいます。

188 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 03:03 ID:???
ちなみに、これが板住人の意見です。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985149438&st=884&to=909

189 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:04 ID:???
>>186
その二律背反@実家って奴は、>>6のスレを立てた張本人で、
>>75の長文レスを書いた奴だ(藁

190 :1:2001/05/06(日) 03:05 ID:IsZSNf1Q
>>186
向こうの人は意見をいったんまとめてくれてるんですね。
それを板の総意と取るわけにもいかないだろうし、また難しい……

>>187
撤回ありがとうございます。
私見ですが、『雑談スレが多重に荒らされるのを見て
雑談スレを減らしたがっている人』もいるのでは、と思います。
多すぎる雑談スレは派閥のようなものを作りだし(月見、平和など)
それが荒れの元になっている面もあると思いますから。

191 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:05 ID:dRRxuPCw
>>187
>けど『雑談スレを荒らす人=雑談スレを減らしたがっている人』に見えてしまいます。

否定させていただきます。
荒れて欲しくないから雑談スレッドの減少を願う、という考え方もあります。

192 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:05 ID:DlbKxb7Y
>>186
脱線してるかもしれんが今の所1=644に反対する意見が大勢を占めてるんだぞ。
板住人の意見を無視して話をすすめんでくれ。

193 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:08 ID:???
>>190
>それを板の総意と取るわけにもいかないだろうし、また難しい…
板の総意って、取れるものなのですか?

194 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:08 ID:PLseNB7U
>>192
極論で危機感を煽って引き出した意見のようにも思えますが。
なぜ、ネタスレッドを広義に解釈して雑談にしようとしてるんです?

195 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 03:08 ID:???
>>191
>荒れて欲しくないから雑談スレッドの減少を願う
荒れるぐらいなら存在しない方がいいということですか?
そのスレッドに書き込んでいる人の気持ちを考えていただきたいです。

196 :1:2001/05/06(日) 03:08 ID:IsZSNf1Q
>>188
すみません、それを葉鍵住人の総意と取るのは乱暴だと思います。
賛否を含めて、今夜繋がなかった者、早い内にこちらのスレに移った者
様々な人間の意見がまだまだ残っているでしょうから。
ただ、纏めていただいたのには感謝します。

>>192
無視するつもりはありません。
が、出来ればスレッド番号の指定ではなく
多少長めでもいいのでこちらに書いてもらえるとやりやすいです。

197 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:10 ID:???
>>195
荒れる原因を憂いで原因を減らす為に意見するのはいけないことですか?
荒れの原因となるスレッドには全く関わらず葉鍵板を楽しんでる人間にとっては
縮小できるものならしてほしい、と切実に願ってもおかしくはないだろう。

198 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:11 ID:???
>『雑談スレを荒らす人=雑談スレを減らしたがっている人』に見えてしまいます。

これって凄い滅茶苦茶ないいがかりに聞こえるんですけど・・・(汗

199 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:11 ID:???
>>190
こんなとこで板の現状を把握できていない野次馬みたいな連中の中で勝手に決める
より余程、意味がある意見じゃないか?

どうでもいいからいい加減メールしろよ。
正論だからそうしてくれるほどひろゆきは勤勉じゃないぞ。(ワライ)

200 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 03:12 ID:???
>>193
総意は不可能ですが、どっちの意見が多い、ぐらいは取れると思います。

>>194
>ネタスレッドを広義に解釈して雑談にしようとしてる
それは1さんを含む雑談スレ減少派だと思いますよ。
明らかな雑談スレは2,3ですが、雑談っぽいネタスレを含めれば十数本になります。
>>1 の文章がかなり危機感を煽っているのは明らかですしね。

201 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:12 ID:PLseNB7U
>>198
明らかに滅茶苦茶ですね。
そうやって、雑談スレッド削減派の言論を封じようとしてきたのですか?(藁

202 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:12 ID:dRRxuPCw
>>195
気持ちがあればルールを無視しての権利が認められますか?
雑談スレッド数規制は意味のないルールではないと考えます。
雑談スレッドに参加していない、
あるいは普通に板を利用しようとしている人の権利は列後するものなのでしょうか。

203 :1:2001/05/06(日) 03:14 ID:IsZSNf1Q
>>199
葉鍵板に何日も何ヶ月もいて、あの雰囲気にどっぷり浸かった人間より
こうやって初めて見る人が本当に客観的に意見をくれた方が、
正常な判断に繋がると思います。

メールについては、まだ先の話でしょう。
まだこの話し合いだって始まったばかりですし、葉鍵板住人にも
GW中は出かけてて知らない人はいるはず。
せめて、あと2〜3日は待ってみませんか?

204 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:14 ID:???
>>199
おいおい、1を煽るのはいいが
ここの住人まで煽るなよ…

205 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:16 ID:PLseNB7U
>>199
メールは昼組の意見を聞いてからでしょう?
>>188で提示された住民の考えというのも夜組のものですし。

206 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 03:16 ID:???
>>197
荒れる可能性があるから、○○するなって言うのは、無茶じゃないですか?
>>18(偽者らしいです)もそうだけど…

>>198
『雑談スレ多すぎ、まとめろ!』ってコピペを連続で張る人もいるので、連想は無茶ではないかと。

新スレ立ちましたし…板内部で話しませんか?
★THE・葉鍵板的自治スレVer.2.00★
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=989084950

207 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:16 ID:???
>>68の表を作った者だが。あれは過去3ヶ月の各スレのレス数からデータを取った。
そのスレッドのうち、この1ヶ月で状況の変わったスレがあるので改めて改訂した。

■雑談スレと呼ばれるスレの一日辺りの書き込み頻度(単位:レス/Day)

愚痴スレ   248.11
月夜スレ   137.01
寂しいスレ  132.43
平和スレ   32     ※
鶴来屋    18.06   ※
あははーっ 17.43
あのね    14.15
高野山    11.37
だよもん   10.23
意味は    9.36
五月雨    5.94
千紗スレ   4.72

※のついているスレは、過去に比べここ1ヶ月でレスが激減しているので、
その変化を組み込んでみた。

で、1が言っている主な問題は>>118
>雑談スレ多様化による人の分散
>TOPにいくつもの雑談スレがのぼり、更に内容が被ることもある
>いくつもの雑談スレを掛け持ちする人間は、そこばかりに目が行きがち

現状、一日に10数レスしかつかないようなスレッドを見て、人が分散しているとは
とうてい思えないがどうか。

208 :202:2001/05/06(日) 03:17 ID:???
誤字出してしまいました。
意味が変わってしまうので訂正。
×列後→○劣後
まだ違うかも、、、

209 :坂神@地獄車:2001/05/06(日) 03:18 ID:???
こっちも平行で進んでいたのか。
1の真摯な態度も好感が持てるが、おそらく多数決では雑談スレ削減は
反対派が多いと思うぞ。
本気で減らしたいなら決定的ななにかをつかまないと無理だぞ。

210 :1:2001/05/06(日) 03:19 ID:IsZSNf1Q
>>200
>明らかな雑談スレは2,3ですが、雑談っぽいネタスレを含めれば十数本になります。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=984869920&ls=50
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/979/979975977.html
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=987153167&ls=50
(語尾に)〜〜という言葉をつけて語る、それが唯一のルール
これらは雑談スレとして構わないと思いますが?

211 :坂神@地獄車:2001/05/06(日) 03:20 ID:???
>>207
それに関しては俺の考察もよんでくれ。
10レス程度なのはわけがあるんだよ。

212 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:20 ID:???
>>204
ここの住人(?)が野次馬根性丸出しなのは間違いないと思われ。
削除依頼板で荒らすスレを吟味する荒らしもいるしな。(ワライ)

213 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:21 ID:PLseNB7U
>>207
一日に100overする雑談スレッドが3つもある時点で、
しっかり分散してると思いますが。

214 :坂神@地獄車:2001/05/06(日) 03:21 ID:???
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985149438&st=873&to=875&nofirst=true

このへん。

215 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:22 ID:???
>>213
あの3つのスレを1つに統合すれば問題ないな。

216 :坂神@地獄車:2001/05/06(日) 03:22 ID:???
>>213
葉鍵板じゃ一日100overはもりあがるスレなら普通だ

217 :1:2001/05/06(日) 03:22 ID:IsZSNf1Q
>>209
自分はここに「雑談スレをある程度残して消してください」と言いに来たのではないです。
それなら削除議論に行くべきでしょうし。
そうではなく、言ってみれば「決定的ななにか」を掴めるかどうかを
雑談スレの乱立する葉鍵板の現状は、2chのルールに照らし合わせてどうなのか?
という意見をしに来たわけです。
もし「おかしい」と判断され、雑談スレは2〜3個まで、とハッキリすれば
そこからどうやって減らしていくかを考えればいいのでは?

218 :207:2001/05/06(日) 03:24 ID:???
>>213
ガイドラインには則した現実ではありませんか?

219 :1:2001/05/06(日) 03:24 ID:IsZSNf1Q
>>217 日本語が一部変だね、すみません。

220 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 03:25 ID:???
>>217
>雑談スレの乱立
その前に、『一日にレス10程度』『語尾に〜〜と付ける』
これらのスレッドを雑談スレに含めるかどうかの議論があると思いますよ。
先走りすぎかと…

221 :1:2001/05/06(日) 03:26 ID:IsZSNf1Q
>>218
同意です、一日に100をオーバーするスレが3つあるなら
どうしてそれだけで満足しないでsage専の
(常連私用)雑談スレを欲しがるのでしょうか?

222 :統合案:2001/05/06(日) 03:26 ID:???
>>215

寂しい月夜にゴルァ(゚д゚)スレ

223 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 03:26 ID:???
>>218
ガイドラインにはレス数とかの定義なんて無いです(汗
言いがかりをつければ、どんなスレッドでも雑談スレだと言う事もできますし。

224 :坂神@地獄車:2001/05/06(日) 03:27 ID:???
なるほど、葉鍵板が雑談板で無いするならば、ルールに基づけば
2〜3個にするのが正しいと。
正論ではあるが、ひろゆきは昔、住人自治を尊重するとの意見を出したのを
みたときがある。
まず自治スレで議論することをおすすめする。
何かしら理由があれば例外は認められてしまう可能性がある。
葉鍵板が雑談スレが多くても致命的に困ったことがあるわけでもないからな…

225 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 03:27 ID:???
>>221
>sage専の(常連私用)雑談スレ
すみません、具体例をあげてもらえますか?

226 :207:2001/05/06(日) 03:27 ID:???
>>218の意見はちょっとおかしいですね。撤回させて頂きます。

227 :1:2001/05/06(日) 03:27 ID:IsZSNf1Q
>>220
『一日にレス10程度』
レスの数が雑談と関係があるとは思えません。

『語尾に〜〜と付ける』
これは『語尾に〜〜と付けるだけで、あとは普通にお話しすればいい』
という趣旨のスレッドですよね、 それは雑談でしょう。

228 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:28 ID:???
>>222
月夜と一緒にするのは勘弁してくださいな。

229 :坂神@地獄車:2001/05/06(日) 03:29 ID:???
224補足。
ひろゆきがガイドラインの例外を作ると言う意味じゃないからな。
ちとまぎらわしい。
ガイドラインの例外をするかどうかはよくわからん。

230 :1:2001/05/06(日) 03:30 ID:IsZSNf1Q
>>225
平和 http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=988486001
五月雨 http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=977841883

あとは月見 http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=988656262
も含めて構わないと思っている。
「誰でも参加可能です」が免罪符になるわけでも無かろう。

231 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:30 ID:???
>>227
>レスの数が雑談と関係があるとは思えません。
だが、解体した時の開放人数には関係するだろう。
キミが言ってる雑談に裂かれる人数がネタスレに流れる可能性が減るわけだぞ。

232 :坂神@地獄車:2001/05/06(日) 03:31 ID:???
>あははーっ、あのね、だよもん、意味は、千紗
>半ネタスレ。誰かが上げれば書き込みがある。
>下がったまんまだとおそらくほとんど書きこみは無いだろう。
>毎日書きこむ住人は特にいないと思われる。

>俺の意見、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989015406
>の1は雑談スレがへればその分、住人はネタスレを盛り上げるだろう、
>とのことだが、(無理だとは思うが)その意見がなりたつとしても、
>毎日書きこむ住人がいないスレをつぶそうとつぶさまいと、変化は無い。
>もし、本当にその計画を遂行したいなら、住人のいるスレ、ゴルァ(゚д゚) 、寂しい、
>月夜、等、もっとも盛りあがっているスレをつぶさないと意味は無いだろう。

自己こぴぺ。
せっかく書いたんだから読んでくれ…。

233 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:31 ID:DlbKxb7Y
こっちのスレに来てるのは1とスレ住人の一部だろ?
板の総意ってのをまとめられるかどうか、一回自治スレに来て話し合わないか?
1が一人で「この現状はおかしいと思いませんか?」ってひろゆき&この板の住人に
訴えるのは少し先走りすぎじゃないか?

234 :坂神@地獄車:2001/05/06(日) 03:32 ID:???
五月雨は占拠しているんじゃなく、雑談の内容が、ロリペド、など
住人が参加しにくい内容だからそうみえるのだと思うが。
平和とはちと違うだろ。

235 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 03:32 ID:???
>>230
十数本じゃないんですか?
意地悪かもしれませんが、あなたの言う対象が分りませんので…
よければもう少しお願いします。

236 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:33 ID:DlbKxb7Y
>>233の一行目は、1と葉鍵板住人の一部の間違いです。失礼。

237 :1:2001/05/06(日) 03:34 ID:IsZSNf1Q
>>231
>キミが言ってる雑談に裂かれる人数がネタスレに流れる可能性が減るわけだぞ。
−にならない限り、+ですから。

>>232
まずはルールに照らし合わせて今の葉鍵板の賛否を問いたい。
成る程、途中で意見が変わっている、と言われたのは
主となる意見が変わってきてたって事だったかな。
そうだとしたら謝罪する、自分では気付きにくくて……

238 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 03:34 ID:???
>>233
1さん以外に、この意見に賛成の人が今の時間居ません。
だから1さんがいないと議論不可能なんです。
移動はお願いしています。

★THE・葉鍵板的自治スレVer.2.00★
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=989084950

239 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:34 ID:???
>>230
月見はsage専じゃないよ〜

240 :1:2001/05/06(日) 03:35 ID:IsZSNf1Q
>>235
>>68を見てください

>>236
向こうでやると叩きが横行するのは前スレの時点で良くわかりました。
向こうはここを監視するスレッドだ、という捉え方をしている人もいますしね。

241 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:36 ID:???
>>239
基本はsage進行。時折ageている。

242 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:36 ID:dRRxuPCw
>>233
こっちで良いと思いますよ。
ずっと前からもあった話ですから。

243 :239:2001/05/06(日) 03:37 ID:???
>>241
だからsage専じゃないよね
少なくとも、一日に十数回はageてるよ

244 :1:2001/05/06(日) 03:38 ID:IsZSNf1Q
>>239
ああ、そうだったな。
sage専や常連私用やその両方をあわせたようなスレもあるって事だ。
他にメインの雑談、そして語尾などに縛りを入れた雑談がある。
一概に「この雑談スレはこう」とは言いきれない者があるかもしれないな。
その辺は、葉鍵板住人以外の人間が一通り流してみて受け取った印象が
一番客観的で良いものだと思う。

245 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:38 ID:???
>>1
貴方がここにスレを立てたのと同じ理由で地下雑談スレがあります、
そう、向こうには頭の足りない人が多いのです。

246 :坂神@地獄車:2001/05/06(日) 03:38 ID:???
>>243
要はtop20を維持したいんだな>月夜スレ

247 :1:2001/05/06(日) 03:39 ID:IsZSNf1Q
>>245
俺が頭の足りない人間かどうかは自治スレででも話し合っててくれ。

248 :坂神@地獄車:2001/05/06(日) 03:39 ID:???
そろそろ時間なんで俺は撤退だ。
1、他皆様、がんばってください。では。

249 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:41 ID:???
>>247
え?

250 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 03:41 ID:???
dat逝きというシステムがあるので、需要の無いスレッドは消えていくと思います。
わざわざ何かをする必要を感じないんですけどね…

251 :1:2001/05/06(日) 03:44 ID:IsZSNf1Q
>>249
ん?
>貴方がここにスレを立てたのと同じ理由で地下雑談スレがあります、
>そう、向こうには頭の足りない人が多いのです。
つまり、同じ理由でここにスレを立てた自分も頭が足りない、という皮肉じゃないのか?
違うとしたら、敵意むき出しのレスをしちゃったことを許してくれ。

252 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:46 ID:???
>>250
それで済むなら削除人もいらないと思うがね。

253 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:46 ID:???
>>237
>−にならない限り、+ですから。
住民が減る可能性は認めていただろ

254 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:47 ID:???
>>252
板が荒れなきゃ実際必要ない

255 :207:2001/05/06(日) 03:47 ID:???
改めてよろしいですか?

1氏は、現状で人が分散しいると思っているのですか?

256 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:47 ID:???
>>253質より量と判断したんだろ?

257 :256:2001/05/06(日) 03:48 ID:???
あ、逆だ

258 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:48 ID:???
>>253
「葉鍵板」と関係ない雑談しかしない住人なら、減ってもあまり関係ないとも
思えないか?

259 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:49 ID:???
雑談スレが減ってネタが増えるかどうかってのは住人と話さなきゃわからんがな。

260 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:49 ID:???
風呂入ってきた。つか、葉鍵板は煽りが多すぎるんで祖コンと頃何とかしろよ。
地獄車なら鎮められるだろ。
あそこはノイズが酷すぎる。

261 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 03:49 ID:???
>>252
まあ理想論ですけどね…

>>258
>「葉鍵板」と関係ない雑談しかしない住人
そんな人がなぜ葉鍵板にいるんですか?
そもそも、そんな人は極々少数だと思いますよ。

262 :1:2001/05/06(日) 03:51 ID:IsZSNf1Q
>>253
じゃあ、去る者は追いません。
雑談スレは2〜3個まで、というルールを守れない人間なら、尚更ね。
そういう人は、ただ消されるのを黙って見ていて消えるんじゃなく
ここで意見をしてください。

263 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:51 ID:???
>>261
>そもそも、そんな人は極々少数だと思いますよ。
その根拠は?

264 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:52 ID:???
>>261
どうかなぁ?
葉鍵で入ってきて惰性でそのまま定着している人間もいるんじゃない?

265 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:52 ID:???
月夜スレの内容はどう考えても葉鍵と関係あると思えないが。

266 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:53 ID:???
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=989084950&st=27&to=36&nofirst=true
廃れた雑談スレは自然に消滅する、というわけでもなさそうだ。

267 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:53 ID:???
ゴルァ(゚д゚)スレ以外はどうでも良かったり

268 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 03:54 ID:???
>>263
「葉鍵板」と関係ない雑談しかしない住人が葉鍵板に居る。
この状態を不自然と感じませんか?

269 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:54 ID:???
ルール…ローカルルールってのはやっぱり板の流れでできていく物では?
雑談スレが多数ありそれが(貴方以外に)認められてるんだから、
それはローカルルール足りうるのでは?
という事は”去るもの”に相当するのは…

270 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:54 ID:???
>>265
平和もね。

271 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:55 ID:???
>>265
月夜スレの妥当性は今は置いておこうよ。
今の本筋は、葉鍵板の雑談スレの多さは妥当かどうか、だろう?

272 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:55 ID:???
こういう意見は?

>害があろうがムカつこうが2ちゃんねるの法に触れない限り
>潰す権限はひろゆき以外持ち得ないだろ?

273 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:56 ID:???
>>268
貴方はそう考えるワケだ。
で、根拠はどうしたの?

274 :1:2001/05/06(日) 03:56 ID:IsZSNf1Q
>>268
「葉鍵板」と関係ない雑談しかしない住人 がたとえごく少数だとしても
「葉鍵板」と関係ない雑談ばかりでも疑問を抱かない住人 は多いでしょうね。

ならば、葉鍵の雑談スレを一つ、それ以外の雑談スレを一つにするっていうのは
スマートな考え方ではありませんか?

275 :1:2001/05/06(日) 03:57 ID:IsZSNf1Q
>>274
また、余計なことだったかな…

276 :1:2001/05/06(日) 03:58 ID:IsZSNf1Q
>>272
法に触れているかどうか、それが今の話し合いです。

277 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:58 ID:???
>>274
君はそう考える。
そう思わない人もいる。

278 :1:2001/05/06(日) 03:59 ID:IsZSNf1Q
>>277
だからこその話し合いだ、反論もどんどん言ってくれ。

279 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 03:59 ID:???
>>268
不自然だろうが何だろうがいるのは確かだろうが。
そう言う奴は「葉鍵ファン」と話したい奴なんだろ。
人見知りみたいなもんだ。

280 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 03:59 ID:???
>>274
葉鍵の雑談スレ作ったらネタがなくなります(汗
小ネタでもスレッドが立っているのが現状ですからね。

葉鍵と無関係な雑談スレッドは2〜3個、それ以外の雑談スレは葉鍵ネタを絡める。
の方がいいと思いますよ。

281 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 04:01 ID:???
1さんは、どこか雑談スレの住人ですか?
あるいは、住人とまでいかなくても利用したことはありますか?

282 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 04:02 ID:???
>>280
>葉鍵と無関係な雑談スレッドは2〜3個、それ以外の雑談スレは葉鍵ネタを絡める。
>の方がいいと思いますよ。

・・・それって意味有るのか?
誰がチェック入れるワケでもなし、ただの雑談スレになるのは目に見えてると思うが?

283 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 04:02 ID:???
そして論議なんか我関せず
やりたいようにやる人もいる。

って、これじゃ荒らしの論理か…

とりあえず今のままで問題ないって思っている人は、
論議に参加なんてしないよ。

284 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 04:02 ID:???
あー、頭混乱してきた(;´Д`)
そもそも雑談なんだから葉鍵ネタじゃなくて当然だな・・・。
むーん。

285 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 04:03 ID:???
>>273
根拠って…嫌がらせですか(汗
葉鍵ネタに興味のない人は葉鍵板に来ないと思います。
根拠としては…私なら興味の無い板には行かないから、他のみんなも多分そうだと言うことです。

>>279
>不自然だろうが何だろうがいるのは確かだろうが。
居ることを証明してください(笑

286 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 04:05 ID:???
というか現時点でここまで反対されてるんだから無理でしょ、
押し通せば反発と便乗馬鹿によって荒らされて過疎化が進むぞ、
それは1の本意じゃないのでは?

287 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 04:05 ID:???
>>297
葉鍵が好きでも今の新作が出ない状況で、
特に他の板にも興味が無い人間は葉鍵板でうだっていると思われ。

288 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 04:07 ID:???
>>285
>根拠って…嫌がらせですか(汗
いえ、貴方もお得意の揚げ足取りです(w

>根拠としては…私なら興味の無い板には行かないから、他のみんなも多分そうだと言うことです。
それでは、その考えが「貴方」だけの思いこみでない根拠は?

289 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 04:08 ID:???
水掛け論の人は面白くない上にウザイです、去りましょう。

290 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 04:09 ID:???
>>287
そんな人のために、2〜3の雑談スレがあるんだと思いますよ。

>>288
そういう遊びは板内でやろうね(笑

291 :1:2001/05/06(日) 04:10 ID:IsZSNf1Q
>>280
それは根本である「葉鍵板の雑談スレの数は多すぎないか」という話し合いとは
外れた結論だと思います。
「多すぎることはない」という結論が出たなら、それを話し合いましょう。

>>281
ゴルァ、寂しい、月見、平和、だよもん、あははーっには過去に書き込んだことがある。
ゴルァと寂しいは今でもよく行くよ。
でも、基本的にネタスレ中心だね、「主に秋子さんがおもむろに〜」
の様なスレッドにネタを書いて遊んでいる。

>>283
議論に参加しない人は、仕方ないでしょう。
どんな結論が出るかを見守っててもらうしか。
ただ結論が出た後の反論は困りますが、一概に止めろとも言えず……

>>285
今の葉鍵板なら、葉鍵に興味が無くてもそれ以外の要素(コテハンなど)
に興味があって葉鍵板に残っている人、昔は葉鍵ゲーが好きで常連だったが
今は葉鍵に飽き、それでも惰性で書き込みを続けている人は居るんじゃない?
月見スレや平和スレなんかは、葉鍵の話題が無くても身内のチャットのように
話しているからね。

292 :288:2001/05/06(日) 04:10 ID:???
>>290
本気ですが、何か?
答えてくれないんですか?

293 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 04:11 ID:???
>>290
その2〜3の雑談スレがそれぞれによってちがうだろ?

294 :207:2001/05/06(日) 04:11 ID:???
流されましたね。

1氏が問題にしていたのは
>>118
>雑談スレ多様化による人の分散
>TOPにいくつもの雑談スレがのぼり、更に内容が被ることもある
>いくつもの雑談スレを掛け持ちする人間は、そこばかりに目が行きがち
ですよね。

自分が実際に雑談スレと呼ばれるスレの、1日の書き込み量を
まとめてみたものが>>207です。
集計の結果をみると、1氏の言うように人が分散しているといえるスレは
>>207上位3スレの 愚痴スレ、月夜スレ、寂しいスレ になると思います。
それ意外はおよそ一日10数レス。これは人が分散していると思えません。
つまりは先に述べた3スレ意外は問題にするべきではない。そう思います。

295 :1:2001/05/06(日) 04:13 ID:IsZSNf1Q
>>286
そうですね、今日の所はそろそろ寝ましょうか。
明日になれば、今日見られなかった人や早くに寝てしまった人、
葉鍵板の方で意見を纏めてくれている方から新しい意見も飛び出すことでしょう。
一朝一夕で終了するとは思いませんし。
かといって、何日も引き延ばすつもりはないですが……
最終的には、ひろゆきにメール、という形でしょうね。

296 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 04:13 ID:???
>>294はつまり「クソスレ建てんなヴァカボケ」って言いたいの?

297 :1:2001/05/06(日) 04:19 ID:IsZSNf1Q
>>294
さっきも謝罪したんだが、
>雑談スレ多様化による人の分散
>TOPにいくつもの雑談スレがのぼり、更に内容が被ることもある
>いくつもの雑談スレを掛け持ちする人間は、そこばかりに目が行きがち
は雑談スレが減ることのメリットは、などと聞かれて答えたもので、
今の「葉鍵板の雑談スレの数は多いか否か」の議論に対しては完全に蛇足だった。
無視してもらっても結構です。

ただ、反論させて貰うと、一日10数レスでも居る人はいる。
そういう人間が表に出ることが、+でないとも言い切れない。
そして、そういう人がいる限りそのスレは自然淘汰されることがない。
まあ、これも無視してもらって構わないよ、議論を止めちまうし。

>>296
メインの3スレ以外は問題外のスレッドです、という意味ではないでしょうね。
……冗談です。

この辺で自分も落ちます。

298 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 04:19 ID:???
都合の悪いことはだんまりか。
初音はほんとに向上能力が皆無だな。

299 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 04:24 ID:???
>>288
興味の無い板に常駐する動機は何でしょう?
動機が無いというのを根拠にさせていただきます。

>>293
人それぞれで、合計して2〜3と言う意味で書きました。

>>297
メリットについては、言及しないんですね。
…やっぱり、葉鍵板を潰そうとしているように見えます(汗

>>298
だから、そういう遊びは板内でやろうね(笑

300 :288:2001/05/06(日) 04:25 ID:???
>>298
そうは思いたくないですが、どうやらその通りのようですね。
答えはまだでしょうか・・・。

301 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 04:26 ID:???
>>299
動機は人それぞれだろがばーか

302 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 04:26 ID:???
>>197>>202あたりに答えて欲しかったんだが。
>>206は同じこと繰り返して言っただけで回答になってない。

303 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 04:28 ID:???
初音@ちゃんが可愛いからって、ここで弄るのは板違いだぜ?
そろそろ葉鍵板に帰る時間じゃないか?

304 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 04:29 ID:???
最初から、こういう真面目に議論しようってスレに
コテハンのキャラを背負ってくるような奴信用しない方がいんじゃね?
コテハン晒すぐらいならIDサラして名無しカキコしろよ

305 :288:2001/05/06(日) 04:29 ID:???
>>299
>動機が無いというのを根拠にさせていただきます。
ではもう一度。
それでは、その考えが「貴方」だけの『思いこみでない』根拠は?

306 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 04:32 ID:???
>>197
意見するのは自由だよ、でもその意見を絶対のものだと信じ込むのは危険だよ…
その意見が正しいかどうかは、実際に後になってみないと分らないんだし。
なお、その意見に不満があればその意見を無視するのも自由です。

>>202
>気持ちがあればルールを無視しての権利が認められますか?
どのルールですか?
わたしはエスパーじゃないから、あなたの心を読むことはできないよ(汗

>>302
全レスを要求しないでください(汗

307 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 04:32 ID:???
>>288
さては小学校の時の俺のクラスメイトである上村くんが、
タイムスリップして現代に来たんだろう、
その言動は間違いない! 一字一句一緒だ!

308 :302:2001/05/06(日) 04:34 ID:???
重要な事だから回答して欲しかったんだがな。
君の疑問に回答した連中の立場がないね。

309 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 04:35 ID:???
問われた事に答えるのは当然の義務だろ。
ここは「真面目な」議論をする所なんだからな。

レスするのが面倒なら最初から参加するな。

310 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 04:36 ID:???
>>304
建前:反対はsageだと思うのでID出せません。
本音:別スレに書いているのでID調べられたくないです。

>>305
思い込みですした、本当に申し訳ございません、
心から謝罪いたします、ごめんなさい。

311 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 04:37 ID:???
>>309

>>206で返答済みです。
わたしはあれで十分だと思うけど…
まあ、詳しく書き直して損は無いですしね。

312 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 04:37 ID:???
なんだそりゃ?

313 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 04:44 ID:???
>初音氏
どうでも良いが、議論してる相手に対して>>299
>…やっぱり、葉鍵板を潰そうとしているように見えます(汗
のように議論以外で貶めるような事を書くのはギロンスキーとしてどうよ?と思うのだが・・・。

314 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 04:46 ID:???
>>313
ギロンスキーは議論を盛り上げるためなら、なんでもします。
コピペ、荒らし、煽り、騙り……
わたしがしたって訳じゃないからね(汗

315 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 04:47 ID:???
>>313
えーと、初音氏は以前「煽りは楽しくて止められません」
と言っているくらいの人ですからどうしようも無いんです(;´Д`)

316 :晴子@地獄車:2001/05/06(日) 04:48 ID:???
で、ばっちり本筋から離れてるで(笑)
何の議論やったっけ?

317 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 04:49 ID:???
>>302
似たような質問に初音さんは昔こう答えましたよ…
「荒れてるほうが面白い、荒れを楽しめ」

318 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 04:50 ID:???
>>317
えーと、初音さんは掲示板上で「建前と本音は見分けてください」
と言うくらいの人ですからどうしようも無いんです(;´Д`)

319 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 04:51 ID:???
>>315
では、議論相手としてはまともに相手せずに、
放置したほうが良いのでしょうか?

320 :晴子@地獄車:2001/05/06(日) 04:51 ID:???
初音ちゃん虐めがこのスレの趣旨やったん?(笑)

321 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 04:54 ID:???
みんな酷いよぉ…

322 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 04:54 ID:???
>>319
私は以前からずっと「初音は荒らしと同じだから放置しろ」と言っているのですが、
初音が真面目っぽく意見を書くので皆それに惑わされて付き合ってしまいます。

私個人の意見としてはあまり相手になさらない方が良いかと。
過去の彼の論議からして「オマエモナー」で済んでしまう相手なので。

323 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 04:54 ID:???
>>320 俺にもそう見えるな(w

324 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 04:56 ID:???
>>322
名無しさんがいくら言っても、影響力は非常に小さいですよ( ̄ー ̄)ニヤリッ

325 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 04:58 ID:???
初音がいくら言っても、影響力は非常に小さいですよ( ̄ー ̄)ニヤリッ

326 :319:2001/05/06(日) 05:03 ID:???
>>322
なるほど…有難うございます。
初音氏においては以前より議論以外の部分で不必要に相手を貶め、
揚げ足取りに終始し、自分の思いこみを総論とする傾向が窺えましたので、
その言葉には大いに賛同いたします。

327 :晴子@地獄車:2001/05/06(日) 05:04 ID:???
すっかり雑談モードになっとるな(笑)
そないなことは葉鍵板でやってやー。

328 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:06 ID:???
ミイラとりがミイラになる(w

329 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:07 ID:???
>>327
議論に戻そうというのならば、まず貴方が率先して
それを行うべきだと思いますが、いかが?

330 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:12 ID:???
今の時間は人がいないからなぁ…。

331 :日本酒:2001/05/06(日) 05:12 ID:???
>>328
せやな(笑)

>>329
ウチはもともとこの議論には興味ないんや。
適当に煽って、揚げ足取りたいだけなんや。
残念やったな。
あんたが元に戻そうとしたらええんとちゃう?
ウチは応援したるで(笑)

332 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:12 ID:???
1が寝た時点でこのスレは終了しているだろ?

333 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:13 ID:???
( ・∀・)ニヤニヤ

334 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:13 ID:???
>>329
そのセリフそっくりそのままお前にも使えてしまう事にきづけ…
もうみんな眠いんじゃない?明日にしたら?1もいないことだし。

335 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:14 ID:???
>>331
コテハンはそのままでいいんですか?

336 :日本酒@地獄車:2001/05/06(日) 05:14 ID:???
あ、やってしもうた(w

337 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:15 ID:???
>日本酒
真面目にやる気がないんなら消えろ。

338 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:17 ID:???
>>337
そうなると、俺とお前のタイマンになるな(w

339 :329:2001/05/06(日) 05:17 ID:???
>>334
べつに議論に戻したいと発言した覚えは無いのですが。
それでも>>334のような言葉を吐きますか?

340 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:18 ID:???
>>339
なら黙って見てろ。ディベートダイスキくん。

341 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:19 ID:???
詰まらん煽りも消えてくれ。

342 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 05:19 ID:???
これだけ人が居て、1以外賛成者が居ないというのがなんとも…

>>340
暇だから嫌です(笑

343 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:20 ID:2ztZP/cU
>>342
います、、、

344 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:21 ID:???
>>342
つまりオマエは少数派。
民主制の前にひれ伏せ(w

345 :329:2001/05/06(日) 05:22 ID:???
>>342
>これだけ人が居て、1以外賛成者が居ないというのがなんとも…

ハイ、その根拠は?

346 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:23 ID:???
>>345
レスの数だろ。

347 :329:2001/05/06(日) 05:25 ID:???
>>346
じゃ、もう一度♪
>これだけ人が居て、『1以外』賛成者が居ないというのがなんとも…

ハイ、この根拠は?

348 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 05:25 ID:???
>>343
意見を言ってください、掲示板ではROMは居ないものとして扱われてしまいます。

質問。
(1)これを望むメリットは?
(2)どこまで雑談スレに含めるか?
(3)具体的に何本にする?
(4)何本にするか決まったらそれをどう決める?

349 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:26 ID:???
いい加減、葉鍵板に(・∀・)カエレ!
恥さらしもいいとこだ、、、

350 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 05:26 ID:???
>>347
レスの数ですよ。
1に賛成って発言がこの近辺にありますか?
ROMの人の心を読むなんて、わたしにはできませんよ(汗

351 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:26 ID:???
>>348
レス付けないのもレスよ!

352 :343:2001/05/06(日) 05:27 ID:???
というか、途中で意見ゆってました、、、

353 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 05:28 ID:???
>>351
レス付けないのは、(無効票=一番多い意見に賛成)
この定義は問題ないですか? 思い込みかもしれないので(汗

違うなら、根拠もお願いします(笑

354 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:29 ID:???
>これだけ人が居て、『1以外』賛成者が居ないというのがなんとも…
>>ハイ、この根拠は?
思い込みの根拠なんて本人以外わかんねーよ。

355 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:29 ID:???
>>353
知らんよ、詠美@地獄車に聞いとくれヾ(゚ー゚)ノ

356 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 05:30 ID:???
>>352
何番ですか?
わたしにはIPが見えないので名無しさんだと区別できません(汗
さらにいえば、この後のあなたの返事が事実かどうか確かめることもできませんけど…

357 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:30 ID:???
>>353
何事にも根拠を求めないと不安なのか?

358 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 05:32 ID:???
>>357さん

>>347への皮肉です、深い意味は無いよ。

359 :353:2001/05/06(日) 05:33 ID:???
ID出してゆってたんだけどね。
何番だったかは・・・レス多くなったね。

360 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:34 ID:???
必要なのは根拠よりソースだと俺は思う!!!

で、これ
http://www.aichi-cci.or.jp/tokusan/kagome.jpg

361 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:35 ID:???
だからネタは葉鍵板に帰ってから(・∀・)ヤレ!

362 :329:2001/05/06(日) 05:35 ID:???
>>358
で、根拠は?(w

363 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 05:36 ID:???
>>360
分ります、ソースが無いと美味しくないよね(笑

364 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 05:37 ID:???
>>362
http://www.google.com/search?q=%8D%AA%8B%92&hl=ja&lr=
です(笑

365 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:37 ID:???
>>360
ツマンネ シネ

366 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:38 ID:???
>>360 >>364
いや、ネタ出ししたい気持ちは良く分かるけど(w

367 :329:2001/05/06(日) 05:39 ID:???
>>364
それで?

368 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 05:39 ID:???
>>367
で、根拠は?(笑

369 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:40 ID:???
ネタスレ化決定

370 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:40 ID:???
>>364
サラニツマンエ シネ
>>367
オマエモ シネ

371 :329:2001/05/06(日) 05:41 ID:???
>>368
質問を質問で返されるとは思わなかったな。

372 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 05:42 ID:???
>343さん
>>348
の質問に答えてください。

>>309
>問われた事に答えるのは当然の義務だろ。
>ここは「真面目な」議論をする所なんだからな。
>レスするのが面倒なら最初から参加するな。
らしいですから(笑

373 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:42 ID:???
>>371
まだまだ甘いな

374 :晴子@地獄車:2001/05/06(日) 05:43 ID:???
>>369
ウチの警告も間にあわんかったんか(笑)

375 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:44 ID:???
日本酒

376 :329:2001/05/06(日) 05:45 ID:???
>>372
そういうことは
>問われた事に答えるのは当然の義務だろ。
を果たしてから言って下さい。

377 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:49 ID:???
日本酒は住井スレに帰れ!帰れよう!(w

378 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:49 ID:???
まだ初音の皮肉にマジレスする阿房がいるな>376

379 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:50 ID:???
すげぇ義務だな(w

380 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:52 ID:???
>>376
議論にそんな義務はないのでよろしく。
政治家を見ろよ。(笑)

381 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:53 ID:SScjpbc2
http://www23.freeweb.ne.jp/computer/nihonsh/index.htm

日本酒に聞きに濃い!
どう言う事なのか聞きたい人はここへ。

382 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 05:53 ID:???
>>379>>380

>>309さんに言ってくださいよ(笑

383 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 05:53 ID:???
>>342に対して>>343なんだから>>348は求め過ぎということであろう。
過去ログでも読むがよかろう。

384 :329:2001/05/06(日) 05:54 ID:???
>>378さん

>>372への皮肉です、深い意味は無いよ。

385 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 05:57 ID:???
>>383
ここは批判要望板ですよ、2ちゃんねる中の欲望の集まるところです。
他のスレッドを見てください、自分の意見を通すためのみんなの努力を…
>>343 の発言で希望が通るほど、批判要望板は甘くないです。

386 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 06:00 ID:???
皮肉を皮肉で返すのは悔しさの露呈だと言う事がわかっていない阿房がいるな>384

387 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 06:02 ID:???
どうもな。相手の発言に反論するんじゃなくて意味を深く読み取ろうという感じが見受けられぬ。

388 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 06:03 ID:???
>>386
そうだったのか?!(ワラ
・・・僕初めて知ったよっ!!(ゲラゲラ

389 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 06:06 ID:???
厨房が少し賢くなったらしい。

390 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 06:07 ID:???
糞スレ

391 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 06:07 ID:BXVLQh3w
1もいないことですし、まったりといきましょう。

392 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 06:08 ID:???
スマソ、下げ忘れた。

393 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 06:10 ID:???
マジレスなんだけど、葉鍵板って何語るところなの?
つか、「葉鍵」って何?

394 :初音@地獄車:2001/05/06(日) 06:11 ID:???
>>393
LEAF(葉)
http://leaf.aquaplus.co.jp/
KEY(鍵)
http://key.visualarts.gr.jp/index.htm

両方とも、エロゲーのメーカーです。
FFDQ板と同じように、隔離されています(笑

395 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 06:12 ID:???
>>393
正式には「Leaf、Key板」と言います。
18禁PCアダルトゲームの代表的な二つのブランドでして。
人気がある(あった)んですが、何せたった二つのブランドですから、
あまりソフトが出ないんです。故にネタ不足になりがち、と言うか。

痛いヲタク、信者がたくさんいると言う事でも有名です。
更に隔離板「エロゲー板」から更に隔離された板でもあります。

396 :名無しさんだよもん@ノーマル千鶴使い:2001/05/06(日) 06:49 ID:xKRk8v3Y
寝る前に意見書いて置きます。

慢性的なネタ不足なので雑談に流れるのですよね?
では、雑談系板としてのお墨付きをひろゆきさんから貰えば解決。
という意見が過去ログにあったようですが、私もそれに賛成です。

雑談スレッドから荒れに繋がっているというは完全に否定できない、
というのもありますので、
規制した方がLeafKeyの話題を扱う板としての機能をまっとうし易いと云うことから、
規制条項を改めて立てなおすという方針もあると思います。

どちらを採るかの判断が利用者側or管理者側のいずれにあるのかは論の分かれるところだと思うので、
以降、話が纏まらないのであれば、ひろゆきさんに選択を委ねてみては如何でしょうか?

397 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 06:51 ID:???
うわーっ、はずかし。コテいれちゃったよ。(; ´Д`)

398 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 07:36 ID:???
@地獄車って付いてるハンドルがやたらに多いけどどうして?

399 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 10:57 ID:G26AJJQg
いやはや、なんだか雑談推進派は「3つのスレ以外は一日
十数レスしかされないから、問題ない」という書き込みをしている
けど、十数レスもあれば十分多いと思いますけどねー。
雑談が3スレ+その他のスレッドに分かれる理由もまだ明確
じゃないですね。
ある程度統合したらどうですか?
1さんが書いているように雑談スレッドをまとめたら、1つ毎のスレッドの
勢いも増すでしょうに。

400 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 11:08 ID:G26AJJQg
>初音さん
>>324
>名無しさんがいくら言っても、影響力は非常に小さいですよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
>>342
>これだけ人が居て、1以外賛成者が居ないというのがなんとも…
ID晒さないで書き込んでも全く説得力無いですよ。
雑談維持派はほとんどIDを晒してないですね。
自作自演と見なしてもいいですか?(笑)
これじゃあ誰かが書き込んでいた葉鍵板内に移動して議論するという
のも行わない方がいいですね。

しかも、あなたの意見を読んでいると混ぜっ返すだけで、直接反論
している意見が無いような気がするんですが・・・。
もしあるのでしたら、その番号をお願いします。

401 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 11:31 ID:???
>>291
>「主に秋子さんがおもむろに〜」
これって、ネタスレだったのか……あははーや高野山と同じだと思ってた。
うぁ、もう参加しません。

402 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 11:44 ID:???
興味の無いスレが気になるもんなのかな、実際のところ。
おれ、やったことないWA関連を開いたことないし、陵辱とかも開いてない。
いるともいらないとも思わない。
ましてや、他板にスレを建ててまでどうこうとまでは考えないけど。
ログ読んだけど、減らしたい理由がちっともわからない。

月夜スレで、何か嫌なことでもあったの?
流されたとか、さ。

403 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 11:55 ID:???
>>399
>1さんが書いているように雑談スレッドをまとめたら、1つ毎のスレッドの
>勢いも増すでしょうに。
それぞれが個性的なんでまとめると訳わからないことになる。
それとただでさえそれぞれの流れが速いのに、まとめられたらついて行けない。

404 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 12:01 ID:G26AJJQg
>>401-403
この辺の事はそれぞれの趣向の問題ですから、他人には判らない
部分もあるでしょう。
雑談スレッドの人たちの事を理解できない人がいるように。
例えば私には、
>それぞれが個性的なんでまとめると訳わからないことになる。
>それとただでさえそれぞれの流れが速いのに、まとめられたらついて行けない。
どこが個性的なのか全く判りません。
同じ様なスレッドにしか見えないんですけどね。
雑談にも色々種類があるのかな?

405 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 12:09 ID:E2t3.zAc
葉鍵の話題が主で雑談が従であることをはっきりさせる為にも雑談スレの総量制限を含む規制は必要。
でないとどこにでも雑談のノリを持ち込む事が許されると勘違いした住人が起こした美汐第3スレ事件のような事がこれからも起きることとなるだろう。
葉鍵板では雑談はもう充分に害悪を及ぼす存在だ。必要悪として認めるにしてもその規模を可能な限り縮小させるべきだ。

406 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 12:30 ID:???
板の状況−荒らし=住人の意思

407 :一片(前自治スレの715):2001/05/06(日) 12:47 ID:???
>>405
それは良心の問題だろう!
害悪をもたらすのは雑談という行為そのものではなく、
雑談をする「人間」であると俺は思う。
雑談を悪と決め付けるのはまさに詭弁では無いのか?

それに何度も循環している事を更に言わせてもらう。
雑談スレの一個一個は決して相容れる内容ではない!
ゴルァスレで話される話題は、決して月夜スレで話される話題ではない事は一目瞭然だ!
何の為のタイトル付けなのか、何の為にそのスレッドが立ったのか、
少し調べれば雑談スレの統合話等と言う痴れた提案は出ない筈だ!

葉鍵ネタを提供すると言う行為の延長上に雑談が生まれるのではないか?
よってネタは推奨するが雑談は推奨しない、
等と言う話は成立し得るのだろうか?
掲示板のカキコミにレスをするのは人間であり、決して無感情である物体ではないのだ。
そのネタに対するリアクションを止めよ、感情を自制せよ、と?
そんな板は存在する価値すらないのでは無いか?

葉鍵板、と言うものが存在し、それに集まる人間がいる以上、1のような意見はまさに元来のみずからのそこで活動する所以を忘却し、
一瞬の激情をただ無闇に引き伸ばしているだけでは無いか。

408 :一片(前自治スレの715):2001/05/06(日) 12:55 ID:???
ちょっとつっこみ甲斐のある文章が出来上がってしまった。
もしつっこまれた時は、その都度弁明します。

409 :一片(前自治スレの705):2001/05/06(日) 12:57 ID:???
あ、715でなく705だった。参った参った。

410 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 13:03 ID:???
まぁ落ち着け。

411 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 13:09 ID:G26AJJQg
>>407
なんだか空回りしているような。

>害悪をもたらすのは雑談という行為そのものではなく、
>雑談をする「人間」であると俺は思う。
では、雑談の原因で荒れるのは、雑談する人間に原因があると?
そうではないと思いますけど。
まあ、このスレで雑談維持派が名無しで書き込んでいる中の一部を
読むと、そういう人もいるかもしれませんが。

>雑談スレの一個一個は決して相容れる内容ではない!
1さんは雑談スレを一つにまとめようとは言ってませんよね?
数をある程度制限するようにローカルルールに書こうという提案を
していますよね?
詳しくは>>1を見てください。
具体的な数はまた別に話し合うとして、雑談スレッドをある程度少なく
するようには出来るはずです。
月夜スレとゴルァスレは別にするとしても、似たスレッドは見た限りではたくさん
あるように思えます。

>よってネタは推奨するが、雑談は推奨しない
これは私個人の意見ですが、
雑談はしている人間がどう思おうと、閉じた空間が出来てしまいます。
多数の人間が集まる2chでする必要が無いと思います。
2chである程度仲良くなったら、無料掲示板でも借りるなりしてそこで
やればいいんじゃないでしょうか?
2chの葉鍵板からリンクを張ってもいいわけですし。

412 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 13:10 ID:G26AJJQg
>>408
あ、ゲームやりながら書き込んでいたら(^^;;;

413 :1:2001/05/06(日) 13:15 ID:IsZSNf1Q
>>407
>雑談スレの一個一個は決して相容れる内容ではない!
>ゴルァスレで話される話題は、決して月夜スレで話される話題ではない事は一目瞭然だ!
それは話題の数だけ雑談スレを作れ、というわけですか?

>何の為のタイトル付けなのか、何の為にそのスレッドが立ったのか
今は各雑談板の存在意義ではなく、雑談スレ自体が乱立することを問題にしています。
雑談スレは2〜3までと決まっている以上、葉鍵板が雑談推奨の板でない限り
存在自体がルール違反になります。

>葉鍵ネタを提供すると言う行為の延長上に雑談が生まれるのではないか?
キャラスレやネタスレで、ネタがない間に雑談をしながらネタを考える、
そういうことなら文句は言いません。

>そのネタに対するリアクションを止めよ、感情を自制せよ、と?
ネタに対するリアクションは、そのネタが書かれたネタスレでやればいい。

>もしつっこまれた時は、その都度弁明します。
よろしくお願いします

414 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 13:18 ID:???
http://green.jbbs.net/game/234/nanalen.html
ここはどう?
葉鍵板で名前が大きくなりすぎた雑談コテが、
葉鍵板での馴れ合いを防止するために自分で借りてきた掲示板。
2chのコテハンの多くが見るようになって、結構うまく行ってるようだが

雑談スレは2個ぐらいにして、それ以外にどうしても雑談スレが欲しかったら
自前の掲示板に、人を呼べば良いんじゃない?

415 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 14:31 ID:???
お前ら、要望板でチャットしてんじゃねえよ。
住民として恥ずかしい。死ね。

416 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 14:53 ID:???
>>413
>雑談スレは2〜3までと決まっている以上、葉鍵板が雑談推奨の板でない限り
>存在自体がルール違反になります。

?
葉鍵板は雑談・ネタ系板ですが、現状稼動している雑談スレッドが3つで何か問題が
あるのですか?

ガイドラインを見れば、「えっちねたロビー」「風俗全般」「アイドル画像」
「アダルトビデオ・ポルノ」「フェチ・SM」「エロ漫画・小説&エロパロ」
「801(やおい)」「えっちゲーム」「Leaf&Key」「半角文字列」
「おげふぃん」は21禁カテゴリの雑談・ネタ系となっています。
ですからルール違反ではありません。

これは古いとの事ですが2chの公式見解に違いはありません。
でなければ「書きこむ前に必ず読んでください」とは書かないでしょう。

他の板に雑談系スレッドが少ないから葉鍵板は問題だとか、雑談に人が流れてしまっ
てネタスレが活性化しないとかは妄想の様に思えます。

例え雑談していた人がそれを止めたとしてもすばらしいネタが出るとは考えられません。
それは葉鍵という2社がネタとしてすでに枯渇している所為だと考えます。
ゆえに必ずしも雑談スレがあるからネタスレが活性化しないといった繋がりにはならな
いと思います。

417 :405:2001/05/06(日) 14:58 ID:E2t3.zAc
>>407
ならば言い方を変えよう。
害悪を及ぼす人間を数多く誘引する雑談スレは雑談に興味の無い住人にとって迷惑なのだ。
全ての雑談スレとそこの住人がそういった存在だとまでは言わないが分別の足りない人間を多く擁することは事実だ。
貴方の言う雑談スレのスタンスの違いなど肥大した権利意識の生むただの甘えにすぎない。
話題が決められている板と雑談用板の使い分けすら出来ない人間の甘えた要求に対して譲歩を続けることは彼らをより一層つけあがらせる結果を招くだろう。
明らかな板違いスレを立て、削除されたにもかかわらず即座に同名のスレを立て直し、それを全く恥じ入ることのない者がいる事実はその証拠として充分なものだ。
現実に雑談推進派の行ないに迷惑を蒙った住人がいる以上、
雑談スレの利益とキャラスレ等板本来の趣旨に則って進められているスレの利益、
どちらが優先されるべきかは今更言うまでも無いことだと思うが?

418 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 15:13 ID:???
板本来の趣旨は葉鍵関係者の隔離だろ。
キャラスレが本来の趣旨っていうは何処かに書いてあったっけ?

419 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 15:17 ID:???
>>418
書いてないよん♪

420 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 15:23 ID:???
趣旨と経緯を混同してはいけないよ。
それに隔離したのは葉鍵関連の話題であって板違い雑談を隔離した訳では無いのだから。

421 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 15:55 ID:QwvI.Lr2
疑問点があるので少し。
>ネタは推奨するが、雑談は推奨しない
これはどこに書いてるんですか?ガイドラインと批判要望の過去ログみたけどこにも書いてないので。

『雑談禁止にして何が楽しいんだろ。。。』って発言は見つけましたけど。

>>413
>雑談スレは2〜3までと決まっている以上、存在自体がルール違反
他の板でも言ってください(ワラ
巨大なお世話です。

なお秋子さんがおもむろに〜 は
『秋子さんが○○した』という形式で話す雑談スレッドだと思います(ワラワラ

422 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 15:57 ID:???
1は雑談嫌いで葉鍵板が好き。
だから、雑談の無い葉鍵板を作りたいってわがままを言っている。

これでファイナルアンサー?

423 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 15:59 ID:???
>>422
なるほど。1が新しく掲示板開けばいいんだな。

424 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 16:02 ID:???
>>421
横レスすみません。
>他の板でも言ってください(ワラ
>巨大なお世話です。
とのことですが他板のことはその板についての要望スレッドで話し合われてください。
ここは葉鍵板の要望スレですので。
>『秋子さんが○○した』という形式で話す雑談スレッドだと思います(ワラワラ
それも今後の規制対象として検討することにしたらいいと思います。

425 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 16:02 ID:???
421-423
素晴らしい流れだな。うっとりするよ。(藁

426 :423:2001/05/06(日) 16:05 ID:???
>>425
少なくとも>>423は自演じゃないぞ

427 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 16:09 ID:G26AJJQg
>>421
>>ネタは推奨するが、雑談は推奨しない
>これはどこに書いてるんですか?ガイドラインと批判要望の過去ログみたけどこにも書いてないので。
これは>>407さんの発言からのコピペです。
ガイドラインなどとは関係ないですよ。

>>422
>だから、雑談の無い葉鍵板を作りたいってわがままを言っている。
もう一度>>1を読んでくださいね。

428 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 16:12 ID:???
>>426
ID出さずに言っても無駄だろ?

429 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 16:29 ID:1ahPaRfw
つまり1は雑談に流れてた利用者にネタを出させたいわけでしょ?
雑談が有害か無害かの論議じゃなかったと思うんだけど。

俺も「雑談を減らしてもネタは出てこない」と同意見だね。
どう考えてもネタ不足。それよりは雑談の中からでも名スレの案が出てくる可能性
を考えるの方が前向きだと思うね。

どうも1の理論は「子供に危ないものを持たせない」的なんで抵抗を感じる。
俺は、雑談系はゴルァ(゚д゚)スレくらいしか書きこまないけどね。

430 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 16:40 ID:???
>>1
こんな物おっ勃ててる暇があったらネタ職人養成スレでも立ててろ(藁

431 :名無しさんの声:2001/05/06(日) 16:51 ID:???
>>430
アンタ今いい事言った!

432 :紫藤龍彦:2001/05/06(日) 19:55 ID:???
カインよ、
貴様の望んだ黄金にもいよいよ終焉の時が訪れたようだな。

433 :紫藤龍彦:2001/05/06(日) 19:55 ID:???
ゴメン
誤爆した。

434 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 00:08 ID:???
>>427
>ネタは推奨するが、雑談は推奨しない
>>1に書いているぞ。

435 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 00:54 ID:???
>>434
だから、1が「葉鍵板はネタは推奨すれども雑談を推奨する板ではない」
って思い込んでるだけじゃないの?

436 :一片:2001/05/07(月) 01:18 ID:???
弁明タイムスタァッ!

>>411
確かに空回りしてますね・・・

雑談をする人間ではなく、害悪をもたらす存在、即ち荒らしです。
要するに、雑談をする人間ではなく、「人間」自体、その中の荒らし・・・
という事に訂正させてもらいます。苦しいですね・・・

>雑談スレの一個一個は決して相容れる内容ではない!
これは1さんに対して言ったのではなく、
度々出る統合案に対して言った私なりの解釈です。
何度も循環している話だが・・・と前置きしているのもそういう意図があります。

まぁ私の場合名無しさんと雑談をする事もしばしばなもので、
固定さんと仲良くなる事は殆どありません。
名無しさんという存在との対話のうちには、「仲良くなる」「閉じた」という概念は一晩で終わってしまうんです。
自分がコテハンやっているならば、そういう解決策もあると思います。
その点に関して、否定的な意見は持っていません。

437 :一片:2001/05/07(月) 01:26 ID:???
>>413
>それは話題の数だけ雑談スレを作れ、というわけですか?
話題のカラーの数だけスレッドは立っています。
要するに、私が行く雑談スレにはカラーがあり、話題を使い分けているから・・・
と言う意味で言ったのです。
話題の数に比例して…と言うのであれば、
ガイドラインにある「AIRをやっとこさクリアしました!」
のようなスレを立てよと言っているのと同じです。
そういうことがいいたいのでは、ないのです。

>そのネタに対するリアクションを止めよ、感情を自制せよ、と?
これはネタスレに起こる雑談の是非…を考えたもので、これこそ空回りの賜物です。
この文は私の言いたい事とは違った展開の仕方をしてしまっているので、無いものと考えてもらって構いません。


つ、

438 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 01:31 ID:???
何か散漫になってる気がするんでここらでも1度整理した方がいいかも

439 :一片:2001/05/07(月) 01:44 ID:???
>>417
害悪を及ぼす人間を数多く誘引する雑談スレ…と定義付きますか?
それは短絡的すぎだと思います。
貴方の主張する事によると、
分別の足りない=話題が決められている板での馴れ合い、雑談
と?断言して宜しいでしょうか?
宜しくなければそれはまた違った観点から再び弁明させて頂きます。

今日は
分別の足りない=話題が決められている板での馴れ合い、雑談
と敢えて取らせてもらいます。

>葉鍵ネタを提供すると言う行為の延長上に雑談が生まれるのではないか?
>そのネタに対するリアクションを止めよ、感情を自制せよ、と?
要するに、ネタ提供に一喜一憂する人の中に、雑談コテが混ざっていた、
そしてそれが二人になり、込み入った会話をされてうざかった、
そういう経験があったりするのでしょうか?
その会話は、勿論名無しさんの間では成立しにくいものです。
しかし、スレ違いの話題を持った名無しが意気投合し、それについて話されたとします。
その時、雑談スレに対する感情は産まれるでしょうか。
ならば?

雑談スレ、コテの織り成す悪い例を目の当たりにしてきた貴方と、
それの少なかった私。
やんわりとした目で貴方が雑談という行為を見ていられない、
その気持ちはよくわかります。
で、残りは突っ込まれてますね・・・

甘えうんたらに関しては、時間が無いのでまた明晩来ます。
もしかして今回みたく代弁してくれる人もいるかもしれませんし・・・
それだけを期待しているわけではないのですが。

また変な所があれば弁明致します。では。

440 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 02:59 ID:BVunGDag
>>438
ということで、整理。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide より
>雑談系以外の掲示板でも、雑談スレッド・ネタ系スレッドは2〜3個まで考慮します。
ということから、現在のLeafKey板の雑談スレッドの数はルール違反との主張。

で、LeafKey板が雑談系の板かどうかは、「Leaf・Key」というのが雑談を意味するものではないことから、
雑談系ではないと推察。
現在の雑談スレッド数を維持する為には明文化される必要ありとの意見。

なぜ雑談スレッドが多くてダメなのか、とか云う細かい事は置いときます。
一番手っ取り早い解決策は、ひろゆきさんに訊く事。
誰も訊く気がないのなら私がメール出しても良いです。

ということで、取り敢えず1さんにそのつもり(メール出すかどうか)があるかどうか知りたいかな。

441 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 03:27 ID:???
1と議論は出来ないと思う。
自分と別な意見は、煽りかオナニーですって言ってるわけだし。
彼が欲しいのは、賛同してくれる人だけ。
それ以外の意見に、耳を傾ける気はさらさら無いでしょ。
正義降臨と同じ種だと思う。
1の発言の時はIDだして、SAGEで1にレスしてる可能性も否定できない。
IDをどうのということが多いのは、そのことを悟られないための演出かもね。

他の板がどうであっても、関係は無いでしょう。
その板にいる人間がどう思うかです。
あなたが、何故この時期に言い出したのかは全くわかりません。
なぜ、外部に賛同者を求めたのかも。
荒らしのなんていうのは、雑談スレならOK等とは思いません。
基本的に、そこが気に入らないから荒らすのです。
今回、たまたま雑談スレが狙われたのでしょう。

レスのしづらい話題をふって流されたのがカンに障り、嵐へと変わっていったのかもしれません。
604のように。
自分は正しいことを言っているのに、賛同しないアホは粛清してやるとでも思っているのでしょう。

442 :詠美@地獄車:2001/05/07(月) 04:24 ID:GP2QryPM
>>400
なるほど。じゃ、現状維持派もこうやって上げればいいのね。
こうすれば自作自演とは思われないわけね。
もっとも、ID晒すことがいかに意味ないかは、これから証明してあげるわね。

443 :詠美@地獄車:2001/05/07(月) 04:27 ID:U47TSK6Q
>>399>>403-405>>407>>411>>413>>416-417>>429>>436-437>>439
あたし自身は>>403と同じね。
現状に大きな問題が(あたしに)発見出来ない以上、あたしは現状維持以外の意見はないわね。
雑談スレから新たなネタスレが生まれたことだって、あたしが知ってる限りではあるようだし。
それに、雑談スレが荒れを呼ぶなんて言ってるけど、
荒らしは多くの人間を不快にさせたいんだから、人の集まるスレを選ぶのよ。
たまたま板内で人気のあるスレが、雑談スレだったにすぎないわけよ。
葉鍵板の住人には知ってるひともいるでしょうけれど、
昔の琴音(LeafのTo Heartのキャラ)スレだって、勢いのある時は荒らされたでしょ?
もっとも、雑談が嫌いな人がいるってことだけは判ったけど、
なんでその人は雑談スレを見ないようにしないの?
400強あるうち、過去スレ入れてもせいぜい20ぐらいでしょ?
あたしもそうだけど、自分の嗜好に合わないスレッドは基本的に完全無視よ。
そのためのスレッドなんだし、無視してれば全然、気にならないわね。

444 :詠美@地獄車:2001/05/07(月) 04:29 ID:bT4Cuml.
>>441
それはあたしも同じね。反対意見を耳に入れないようじゃ議論の意味ないわ。
ここを見る限りだと、板の住人のかなりの数が1に異を唱えてるわけでしょ?
言ってる内容の正否は別にしても、それだけ多くの人間が反対意見を唱えているということは、
やっぱり1のやり方のどこかに問題があるのよ。
結論を言えば、あたしは現状維持。廃れるスレは.dat送りされる可能性が高いんだし、
「無為にして治まる」が2chらしくていいと思うわね。
あと…言いたいことは言わせてもらったけど、あたしはここの最終判断には従うつもりよ。

最後に…マナー違反の連アタやっちゃったけど、あたしのID、よく見といてね。
いかにID晒しが意味なしか判るわよ。

445 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 05:08 ID:???
このスレ、ネタ書きとしては嫉ましいくらい伸びがいいなぁ。
葉鍵からリンクでもされてるの?

446 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 05:15 ID:BVunGDag
雑談スレッド数制限が
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
で最初に上げられていることについては?
雑談は雑談板でするのが基本。
LeafKey板でしなくてはならないわけではないと思います。
上位20のうち4分の1が雑談あるいは固定ネタで占められていることが多いのが現状。
見たくなくてもそこからコピペとか上げ荒らしとか始まってしまっているのが現状。

雑談スレッド規制、そして、雑談専用板の設置というのは荒れるのを防ぐためでは?
固定ネタ、オフ会ネタなどなど荒れるから専用板が用意されているのに、
そちらでなくLeafKey板で続いていても誰も異を唱えない、
唱えても消えることなく、続き書き込みが増えていく。
そう云う状態が嫌な人もいるわけで、
潜在的にLeafKey板を利用している人の存在は無視されるものなのでしょうか。

447 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 05:17 ID:BVunGDag
ID晒しの無意味さは分かります。
でも、確実に同一人物であることの真性確保と言う意味では利用されて良いのだと思います。
こちらではsageの必要性もないですしね。

448 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 05:33 ID:???
>確実に同一人物であることの真性確保

これ無理。

449 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 05:40 ID:???
>>448
ID:BVunGDag
を俺や君が出すのが無理つーことじゃないの?

450 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 05:43 ID:???
プロバさんやプロキシにによっては同じになることがあるから。

451 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 06:07 ID:???
>>450
ま、たまにはそんなこともあるだろうね。
つーことで、邪魔してゴメンな。つづきをどうぞ。

452 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 06:30 ID:???
串使えば同じに出来る。

453 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 06:36 ID:???
つか、今更偉そうにIDの講釈垂れられても・・・。
IDの無意味さって言うのはIDが出来た当初から分かってる事だし・・・。

つか、論点がどんどん移っていく今は手の出しようがないねヾ(´ー`)ノ
なんか定期的に変なのが来るみたいだし・・・。
葉鍵板住人には悪いけど、まぁ、ご愁傷様って事で。
それにしても妙な固定がいっぱいいてお疲れさん。

454 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 06:58 ID:1YBnBFag
IDの効果的な使い方って何だろね?

455 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 06:59 ID:jh/CCKqM
IDが無意味とかいうやつに限って
その無意味さを証明するのがヘタなんだよね。

456 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 06:59 ID:1YBnBFag
>>455
同意。

457 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 07:00 ID:jh/CCKqM
なんちて。

458 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 07:01 ID:Q5t2n27c
しかしアレだな。

459 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 07:03 ID:1YBnBFag
ID晒してジサクジエンする人って
何故同じIDに戻さないんだろうね。

460 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 07:05 ID:QC6wm9rs
ハンドルごとにID使い分けるならともかく
一つ残らず変えたらバレバレじゃん。

461 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 07:06 ID:jh/CCKqM
>>460
アンタいま当たり前のこと言った。

462 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 07:13 ID:???
議論しようとすらしてないしね。
ほんとうにご愁傷様としか言い様が無いよ。
まぁでもこの状況をまとめてひろゆきにメールでもしたら、それはそれで
面白い事になりそうな気もするけどね。気のせいかもしれないけどね。

463 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 07:24 ID:???
んと、ここの”住人”ときたら…
雑談馴れ合いUzeee!で終わることやろが。

464 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 07:50 ID:???
板の九割九分が雑談馴れ合いで出来てんじゃないの?
1、元気出せよ。どっか君にもっとあった板があるよ。
いらん煽りが来ると邪魔だから言っとくけど裏も何も無く本心から。

465 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 08:14 ID:???
21歳未満書き込み禁止の板のはずなのにこのレベルの低さは異常。
1には可哀想だがこれじゃどうにもならないような気がするよ。

466 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 08:17 ID:???
IDなど無意味!
と声高に叫ぶ人ほど執拗にIDを隠す法則

467 :1:2001/05/07(月) 08:42 ID:39TE3DlQ
>>1にもあるように、この要望は
「葉鍵板を雑談推奨の板ではなくすこと」を求めたものです。
各雑談スレの存在理由、立った経緯、現時点での役割、残ることのメリット
そのようなものは全て度外視し、純然たるルールに基づく判断で
この現状がルールに抵触するものでないか、と訴えているわけですから。
どこの雑談スレが残すメリットを持つか、そういうことは
いざ「雑談スレを縮小しよう」という話になったら考えましょう。

ID云々は、別に必ずしも晒す必要はないと思いますが
>>310 >建前:反対はsageだと思うのでID出せません。
このように反対=sageという解釈でsage書き込みをされても、
こちらにそういう認識がない限り、反対=sageという主張に限れば
必ずしも正しく伝わるものではないでしょう。

>>464-465
一応、けじめを付けるためにも最後にはひろゆきにメールします。
今週末ぐらいになるでしょうか。
GWも終わり、あまり長居できなくなってしまってすみません。

468 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 10:04 ID:U2a4tHB2
擁護派の意見は、KEYオフィシャル掲示板にいる鍵っ子の連中のそれとよく似ている。
自分たちが楽しいならルールに反しても良いと思っているようだ。
ただ、雑談スレを減らしても1の狙い通りネタスレが盛り上がる事はあり得ないと思う。
新作もリリースされずネタが枯渇気味だから。
恐らくは、残った雑談スレの回転が今までよりも良くなるか、人が減るかのどちらかであろう。
馴れ合い色が薄れる事で居心地の悪さが消え、その為に新規住人は増えるかもしれないが、
それでもネタスレが盛り上がる可能性は低いと思う。

469 :468:2001/05/07(月) 10:19 ID:/W6XuD.A
ちなみに、ルールに反しているとは「必要以上の馴れ合いは慎しむ」と言うのが守られていないってこと。
葉鍵が雑談系の板だとしても、これは問題だと思うが。

470 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 14:04 ID:???
なら、俺のいるキャラスレもやばいな。
必要以上の馴れ合いだから。

にしても、時間帯によって賛否率が変わるなぁ〜。
……昼休みが終るな。

>>465
大人は、背伸びする必要ないから。

>>404
まともにこたえてよ。
401と402をまとめられてもねぇ・・・。

>>興味の無いスレが気になるもんなのかな、実際のところ。
>>おれ、やったことないWA関連を開いたことないし、陵辱とかも開いてない。
>この辺の事はそれぞれの趣向の問題ですから、他人には判らない
>部分もあるでしょう。
もうちょっと、まともな返答が欲しかったな。
ようするに、>>441の発言がこのスレの全てってことだな。

471 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 14:38 ID:???
>>470
もういいからleaf&key板に帰ってくれ。
ひたすら論点がすり変わっていくようなオモシロ議論なんかしたくないし。
自分達に反対する意見は全部自作自演です、とか言えちゃう人達とは議論なんて出来ないよ。
441の発言がこのスレの全てでいいよ。少なくとも俺にとっては対象は逆だがね。

472 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 14:52 ID:???
あ、全部とかどこで言ったとかいうような不毛な揚げ足とりは勘弁な。
少なくとも、論点ずらしてロクに反論せずに、相手からの反論だけを
要求するような進め方は議論とは言わないと俺は思うね。
まともに議論できそうな相手は一片氏ぐらいだと思うよ。
1もメールするという事だから後の判断はひろゆき氏に任せた方が
良いような気がするよ。
削減派からのメールだけで判断されるのが嫌なんだったら、維持派も
何故現状維持が良いのかという事をひろゆき氏に説明するメールを送ったら?

473 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 15:04 ID:???
>>471
>自分達に反対する意見は全部自作自演です、とか言えちゃう人達とは議論なんて出来ないよ。
だれもそんなこといってないだろ。
IDとはそうゆうものだってことだけだ。

>もういいからleaf&key板に帰ってくれ。
反論を求めず、同意だけを必要とする。
だから葉鍵に帰れって?>>49の1の意見とも似てるね。
あっちでは賛同者が得られない。
だからこっちでってことだろ? それ以外のなにがあるというのだ。
裁判の結果が気に入らないから、控訴しますってことと違うと?

>ひたすら論点がすり変わっていくようなオモシロ議論なんかしたくないし。
1の賛否だけを問いたいなら、アンケートでもすりゃいいんだよ。
最初の発言者が絶対って、そんなの聴いたこと無いぜ。
どう論点が変わっていってるのか説明して欲しいね。

>少なくとも俺にとっては対象は逆だがね。
普通そうでしょ、あたりまえのことだね。
キレて、反射的に文句書くのはやめたらどうよ?

474 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 15:11 ID:???
>>472
ふ〜ん、笑えるね。
>少なくとも、論点ずらしてロクに反論せずに、相手からの反論だけを
>要求するような進め方は議論とは言わないと俺は思うね。
具体的に何が欲しいの、君の求めるものは?
俺の求める反論はこうゆうものですってのを書いて欲しいね。

論点がなにかハッキリしないものに、明確な答えがあるとは思えないね。
論点ずらしとよく書いてるみたいだけど、それを書くことで振り分けてるのかな?

475 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 15:12 ID:???
いちいち小手先の反問するのやめなよ。
相手に問うばかりでなく確固とした自分の主張があるならそれを書く。
そうしないとただの上げ足取りの応酬になるよ。

476 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 15:22 ID:???
1に対する賛同者はいないとか、このスレッドが回り始めた時期から何度も言ってるし。
で、441の、1に対してのsageで自演してるかもしれない発言とかもあるでしょ。
で、441にあなたは賛同してるわけだ。
議論する際に、相手が自演かどうかっていう事を問題として持ってきている時点で、
そもそも議論は成立しないと思うよ。
そんなこと無関係に、ちゃんと1を論破してしまえばいいじゃないの。
相手は聞く耳持ってない、とか言いきるのは論破ではないけどね。
論点に関しては、すり変わるその都度言われ続けている事でしょ。
でも、まぁ一番近いところでは、IDがどうこうについて。
それと1の主張と何の関係があるの?

最後の一文から類推するに、俺も1と思われてるのかもね。
不毛なあげあし取り合戦はしたくないから何にも言わないよ。
好きにして。

477 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 16:06 ID:EZCHI.Rg
1の賛同者がいないって事はないと思うけど確実に少ない事は確かだろう。
一応、ageでID晒しながら賛同している人が1〜2人いたようだからね。

ただ葉鍵板内でこの手の雑談スレ縮小案が上げられた時に反論していた人数とは明ら
かに差がある。(番号ハンドル以外の、という点で)

この人数減少の理由として言える事は、雑談スレ縮小派は「他の板に問題を移行し
てまで主張したくはない」か「IDを晒す事を嫌がっている(前述に通ずる)」か
「ここでは自作自演がやりづらいから」かと推測される。

前述の通り積極的に賛成案を出しているのは>>1を合わせた2人ないしは3人。
それ以外は葉鍵板から出てこない。
これは、このスレにおいてこういった論議を掻き回して喜ぶ連中が出てきづらい環境
であると言える。

ということは、このスレで発言している賛成派が「真に板を出てでも変革を求めてい
る人物」の全てであり、それを望んでいる人物がごく少数だという推察ができる。

これらの推察から「1の案を求めている住人はきわめて少数である」という仮定が導
き出される。

これはあくまで住人意識といういわばローカルルールを基点とした仮定なのでガイド
ラインで訂正されてしまえば無視されてしまうようなものだが、少なくとも大多数の
住人はこのような変革を求めてはいないと言えるのではないだろうか?

或いは求めていても1と共に勝ち取ろうとするほどの強い欲求はないのではなかろうか?
言論の正は1にあると自分は見ているが、それが住人にとってどうかは、否と言えそうである。

478 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 18:32 ID:???
>>1
メールを出すのであればその内容は公開してくれ。

479 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 20:04 ID:???
どうでもいいが、Leaf、Key板の人はこう言う場所でも詰まらない揚げ足取りをする人ばかりなのか?
何故ここでまで煽りをするのか分からないんだが……。
なんか煽りが楽しくて仕方無い人までいるみたいだし、見ていて結構引くよ。
>>471に深く同意する。

議論とは関係無いがIDの意味の無さって言うのは証明も何も無いと思うよ。
回線切れば変わるし、串指せば変わる。常時接続の人だってやろうと思えば変えられるしね。
任意に変えられるものに「同一人物」である証拠能力等あるはず無し。
まだfusianasanの方が「同一」を証明するには力があるように思える。

つ事で改めて俺からもご愁傷様と言わせて貰う。

480 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 20:17 ID:GJHG.Hjw
>>478
メールにこのスレッドのURLを書いておけば問題ないでしょう。

>>477
人数が多いという事が雑談維持派の一番の主張のようですが、
雑談スレがかなり多くを占めている現状が正しいとは主張しないん
でしょうか?

>この人数減少の理由として言える事は、雑談スレ縮小派は「他の板に問題を移行し
>てまで主張したくはない」か「IDを晒す事を嫌がっている(前述に通ずる)」か
>「ここでは自作自演がやりづらいから」かと推測される。
そっくりそのままお返しします。
初音さんの意見「名無しで書いても説得力無い」もそうでしたが、
こちらが自作自演して人数を増やしているように考えている人がいるようですが、
そんな事はないと思いますよ。
むしろ、こちらから見れば人数は同じぐらい、もしくはこちらの方が多いように
見えます。

>>470
まともに答えるような書き込みじゃなかったでしょう?
意見を書いているわけでもなかったですし。

481 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 20:17 ID:GJHG.Hjw
>>443
IDについてはどうもです。
でも、IDは出して欲しいですね。
意味がないものなら、どうして出さないのでしょうか?
手間がかかるからかな?

>現状に大きな問題が(あたしに)発見出来ない以上、あたしは現状維持以外の意見はないわね。
喫煙派が禁煙の車内で喫煙していても、その人本人は問題はないでしょうね。

>それに、雑談スレが荒れを呼ぶなんて言ってるけど、
>荒らしは多くの人間を不快にさせたいんだから、人の集まるスレを選ぶのよ。
雑談スレが不快だから荒らしを呼ぶという意見を提唱します。

>もっとも、雑談が嫌いな人がいるってことだけは判ったけど、
>なんでその人は雑談スレを見ないようにしないの?
上がっている雑談スレッドが3だとすると3/20で約7分の1ですね。
7分の1の視界を遮って生活するのはつらいんじゃないでしょうか?
それと同じです。

>それはあたしも同じね。反対意見を耳に入れないようじゃ議論の意味ないわ。
十分入れていると思います。
反論しているのが耳に入れないと思えているのでしょうか?
ひろゆきに見てもらえるようにしっかり議論しましょう。

482 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 21:10 ID:???
別に雑談スレが減ってもいいんだが
それでネタスレが今以上に育つとは思えんな。
むしろ、ネタスレに雑談が増えるようになるに1000ペリカ。

483 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 21:15 ID:???
>雑談スレが不快だから荒らしを呼ぶという意見を提唱します。
(・∀・)バーカ

484 :477:2001/05/07(月) 21:54 ID:/Hb3W/SE
>>480
自分は「言論の正は1にあると自分は見ているが」と言っているのだが?
それから>>477はあくまで推測であり、一個人としてこの現状がそう見えると言っ
ているだけ。
反対派が多いと感じるのは自分の主観。賛成派が多いと感じるのは480の主観。

#「自作自演の可能性あり」の部分だけに感情的に反応するのはいかがなものか?
##名無しに説得力なしを引用している480が名無しなのは滑稽に見える。

自分はID表示ができることで自作自演がしづらいことは賛成派も反対派もある程度
牽制されていると思っている。

ただし時間帯によって賛成派・反対派の比率が逆転している点が見られ、さらにこ
れを盗作スレの事例に当てはめれば、議論の長期化を狙った議論荒らしの水増し自
演であるとも推察される。

今後、葉鍵板に「葉鍵板で雑談するな!」等の荒らしを最終目標とした糾弾スレッド
が乱立することは想像にかたくないだろう。
これは一時期叫ばれていた「自治スレは荒らしの元凶!」という主張と酷似している。

こういった紛争で板が活性化するのも慢性的なネタ不足を裏付けるものだろう。
1の主張において、雑談を縮小したからといって板に有益なネタが提供されるとは
考えづらい。つまらない使い古されたネタは数を撃っても当らないのだ。

ならば自分は、大きな変化に対し効果が薄いと思われる賛成案で板が荒れるより現状
維持を推奨する。
何より1は雑談離れでネタスレの活性化を考えている。(途中変更があったようだが)
酷く他人任せな印象が強い。(主張内ではネタを振っていると言っているが…)

考察としても、心情的にも1に賛同できる部分はないというのが結論です。

485 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 22:22 ID:GJHG.Hjw
>>484
これはどうも。
つまり雑談維持派の人の中にも1の正しさを認めている人もいるという
ことですね。

>#「自作自演の可能性あり」の部分だけに感情的に反応するのはいかがなものか?
>##名無しに説得力なしを引用している480が名無しなのは滑稽に見える。
名無しに説得力無しと書いたのは初音さんです。
私もおかしな意見だと思いますよ(笑)
まあ、自作自演は両派共にあり得る事で、人数の差はないと納得して
もらえますでしょうか?

>ただし時間帯によって賛成派・反対派の比率が逆転している点が見られ、さらにこ
>れを盗作スレの事例に当てはめれば、議論の長期化を狙った議論荒らしの水増し自
>演であるとも推察される。
つまり、雑談賛成派は議論の長期化を狙って水増し自演をしていると?(笑)

>今後、葉鍵板に「葉鍵板で雑談するな!」等の荒らしを最終目標とした糾弾スレッド
>が乱立することは想像にかたくないだろう。
>これは一時期叫ばれていた「自治スレは荒らしの元凶!」という主張と酷似している。
この辺は荒らす人が悪いのであって、1さんとは関係ないですね。
逆に「雑談して何が悪い!」などの荒らしを最終目標(以下略)

>ならば自分は、大きな変化に対し効果が薄いと思われる賛成案で板が荒れるより現状
>維持を推奨する。
私は効果が薄いどころかマイナスである雑談維持よりも、幾ばくかの効果が
ある方法を推したいですね。
如何でしょうか?

486 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 22:34 ID:???
もういいって、いい加減本音を言えばぁ(゚∀゚)
単に月夜スレとゴルァスレがウザイだけなんだろ?
それで、他の板とかヒロユキを巻き込めば自分の気に入らないスレを潰せると思ってんだろ?
まったく・・・
それと、いちいちageるな!

487 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 22:36 ID:QNYmD49k
>>480
少し落ち着こうよ。
>>470からの煽りの流れでああいう感じの文章になって
しまったのかもしれないけど、それに乗ってしまったら、
煽り屋の思う壺だよ。
477氏は、ちゃんと議論をするつもりみたいだし。
あと、leaf&keyの盗作スレッドというのは知らないけど、
実際問題として、時間帯ごとに賛否の傾向が違うという
のは確かに感じる。
単に、活動時間帯の違いかもしれないけど、>>484
言われているように、議論荒らしの可能性もあるよ。
どちらか一方のみにというわけではなくてね。
自演についてこれ以上なんか言っても水掛け論にしか
ならないと思うし、それこそ論点がすりかわっている。
ただ、ちゃんと議論になりそうなものには、ちゃんと反論
を返す。それが水増し工作だと考えるかは別として。
この姿勢では駄目?

488 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 22:45 ID:GJHG.Hjw
>>484,487
あ、どうもすみません。m(__)m
少し頭を冷やします。

489 :477:2001/05/07(月) 22:52 ID:gIEqEZaY
>>485
>まあ、自作自演は両派共にあり得る事で、人数の差はないと納得して
>もらえますでしょうか?

いいや、自分の認識は変わらない。
自治スレでのコテハンの発言がほとんど否定的であったのも自分の根拠としてあるから。
確実に雑談スレを縮小させることに積極的な人数は少ない。
多少、雑談スレを疎ましく思っている人はいるだろうがね。

490 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 23:11 ID:???
>>489
一つだけ。
そちらの内部の状況から考えて、コテハンによる否定からの推量
でそういう結論に至ることは十分にありえる事だと思う。
ただ、ここに来た時点で、そちらの自治スレでの書き込みのみから、
相手方の絶対数を考えるのは無意味ではないだろうか。
今までのログを見るに、1と同じような考えを持った人が、削減派の
方に参加している。そちら出自の人ではないにしても。
そういった要素も考えたほうがいいのでは?

491 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 23:12 ID:LOy1GHsY
時間帯ごとに賛否の傾向が違うってのは、
たぶん夜の方が雑談組みが多いからなんだよね…
日本酒さんとかマグナムさんとかはゆはゆさんとか自分の板作って雑談とか移している人もいるけど、
そちらでやって欲しい、そちらではダメなの?って思います。
LeafKey板にこだわるのはなぜ?
無理に板を盛り上げようとしても今みたいな紛争を広げてしまうだけだよ。

キャラスレ・ゲームスレが楽しみで板を覗きに来ている人もいます。

492 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 23:14 ID:Vm/FkycI
住人感情ばかり取り沙汰されてるが雑談スレの乱立は好ましくないとするガイドラインをどう思ってるのか?
どうも葉鍵住人は自分達の都合に合わせて法解釈を曲げてばかりいるように感じられる。
自分達の意に沿わないルールは無視といった姿勢では民意も無法と成り果てるぞ。

493 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 23:51 ID:???
多すぎる、と判断されない限りは問題無いんだろ。
判断はひろゆきに任せてもいいけど、こういう事書くと乱立荒らしが発生するんだよな。(w

494 :名無しさんの声:2001/05/07(月) 23:55 ID:???
では、それの回避のために現行のスレッドだけで判断してもらえばいい。

495 :初音@地獄車:2001/05/07(月) 23:59 ID:???
2ちゃんねるは、ひろゆきさんの物だから、
判断はひろゆきさんに任せるしかないですね。

もっともこれは、第1ラウンド「葉鍵板は雑談・ネタ掲示板か否か!」であって
第2ラウンド「雑談スレッド何本ぐらいがいい?」
第3ラウンド「どの雑談スレを潰す?」
って続いていきますけどね(笑

>1さん
このスレッドは、批判要望板にあるんだから、わざわざメールする必要はないような…
それでもメールするなら、本文と返事を公開して欲しいです。
要望であって、強制力は無いですけどね。

496 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 00:16 ID:???
批判要望板にあることを知っておきながら、ネタチャットやっとったんかい。
より確実性の高い手段をとるのが普通だろ?要望するときは。

497 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 00:51 ID:???
>>492
>雑談スレの乱立は好ましくないとするガイドラインをどう思ってるのか?

これなんだけど、
雑談したいから雑談スレッドを立てたぞー、てな感じのいいだしっぺにあたる人物、
率先して雑談をしようぜって持ちかけてきた人物ってのは、実はいないのよ、
ここ最近は・・・

ここらへんが葉鍵板雑談スレッド問題のややこしいところなんだなあ・・・

498 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 01:05 ID:pMHg.Two
葉鍵板から来た者です。葉鍵板のスレにここへのリンクが貼られていたので見に来ました。
全てのレスを見ていない状態で意見を言わせて頂きたいと思います。

>>497 さんがおっしゃるとおり、「雑談したいから〜」というのは最近見てないですね。
あと、少し前に書かれていた「(ネタが出るまで)ネタスレ内で雑談すれば」の意見につ
いてですが、それってわからない人が見た場合、雑談スレと同じなんじゃないでしょうか?

個人的な意見ですが、現状維持でよいのではないでしょうか。
あと、前に書いていた方がいらっしゃるようなので書きますが、「秋子さんがおもむろに〜」
スレはネタスレです(葉鍵的要素はかなり薄くなりましたが)。一応ネタ職人なもんで。

499 :498:2001/05/08(火) 01:08 ID:pMHg.Two
書き忘れましたが、私は雑談スレの住人じゃないですよ。
生息スレは主にLeaf系ネタスレです。

と書いたところで、自作自演と言われるのがオチなんでしょうけどね。

500 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 01:12 ID:???
>>498
言われないと思うけど?
自作自演にされる要素ないじゃない。

501 :498:2001/05/08(火) 01:17 ID:???
>>500
あ、どうもありがとうございます。
ちょっと前のレスで自作自演がどうのというくだりを見たので、
ひょっとしたらと思って書き込んだわけです。過剰に反応し過ぎましたね。

502 :477:2001/05/08(火) 01:20 ID:EWk2Zh5o
>>490

自治スレの反対レスのみを判断材料にしているなんて言っていませんが?
推移として両方を判断材料とするのは基本でしょう。
そしてその総合としてあのような判断をしました。

ただし何度も言いますがこれは自分個人の印象です。
この考察が自分以外の誰かに影響を与えることはあっても決定付ける事柄にはなりません。
「このように感じた人もいる」という根拠にはなるでしょうが。

503 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 02:17 ID:6fknb0Fo
>>1がよく引き合いに出す月夜スレには、
現状で充分ネタスレに貢献している住人も多いことを告げておくが。
その反面、雑談スレのみのコテが異様に多いのも確かだ。

504 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 02:40 ID:???
要は>>1の言いたいことの本音は>>486だろ。
ところで、>>1は本当に21歳以上なのか?
板の大半の総意=板のルール
これは社会(会社)でも当てはまるだろうが。
それとも、何でも自分の思い通りにならないと気が済まない厨房君ですか?
そんなんじゃ社会不適合者だよ。

505 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 02:52 ID:???
この頃の葉鍵板はオフィシャルBBSより痛いです、、、
前は僕も参加してたけどもう駄目です。
>板の大半の総意=板のルール
これちょっと・・・
スジを通すなんてのは間違った考えなんでしょうか。
>>492
の意見に同調です。

506 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 02:57 ID:???
>>505
イタイから隔離されていると思われ

507 :505:2001/05/08(火) 02:59 ID:???
こんな時間にもここ見てる人がいるんですね。
>>506
わかってたけどちょっと悲しいよぉ。
れすありがとう。

508 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 04:04 ID:???
結局、個人レベルの感情で話を進めるんだな、ここは。
あっちの自治スレの方が、先のこと考えてるし、今までのことも考慮に入れてる。
なにより、脱線してもある程度話をまとめる奴がいる。

ここはどうなったのよ、詰まるところさ。

509 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 04:11 ID:???
どうもなにも、1が返ってくるまで放置でしょう。
公言通り、彼が名無しsageで書き込んでなければ。

510 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 04:32 ID:???
やっぱり1およびその周辺の個人的な嫌悪だったのかな?

511 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 06:17 ID:???
510みたいなことを書いて1を貶めようとする葉鍵板住人は情けないね。程度が知れるよ。

512 :477:2001/05/08(火) 07:14 ID:ZPBY9zNI
先ほどは485がやけに感情的だったので一部だけレスしたが、疑問点が一つ。

>>485
>私は効果が薄いどころかマイナスである雑談維持よりも、幾ばくかの効果が
>ある方法を推したいですね。
これも感情的で何を言っているのか掴みづらいのだが、要約すると

『このままじわじわと衰退していくよりも、一度革命を起こしてでも板を活
性化させることは住人感情よりも優先されるべきである』

といいたいのだろうか?
ここまで過激ではないかもしれないが即物的な意見だと言わざるをえない。
破壊は一瞬で終る、構築には時と金(労力)がいる。

どう考えてもここに「慢性的なネタ不足」というものが考慮に入っているとは思えない。
仮に現状を国に例えると、ネタが国力、雑談は他国からの輸入、雑談削減案は変革、
或いは法規制となる。

国(葉鍵板)に国力を供給していた葉鍵の2社は以前ほどの生産力を持っておらず、
住人は飢えをしのぐ為に輸入(雑談)に頼った。
だがそれは違法だったためこれを法で規制しようという連中が現れたわけだ。
通常、国力の回復は他国の援助が主だったりするが掲示板ではそうはいかない。
なにより他の国から国力を分けてもらう輸入自体を減らそうとしているわけだ。

それとも削減派は住人から雑談を取り上げたあと、ネタに飢えた住人を満足させら
れるだけの葉鍵ネタを提供できるのか?まさかそれすらも住人で探せと?
#このあたりが心情的にも同意できないと思った経緯です。

ネタが豊富なら元々イタイ連中の集まりなわけだから雑談などしているはずは無いのです。
存分に「萌え〜」とか言い合っていることでしょう。(苦笑)

513 :477:2001/05/08(火) 07:15 ID:ZPBY9zNI
以上の事から、雑談スレを削減することでネタスレに人が流れるメリットよりも、大きな変
革により急激に衰退するデメリットの方が大きいと思われるので自分は1には賛同できません。

特に、ネタスレに*今*人が流れてもいいネタが供給されるとは到底思えません。
雑談スレの削減案を出すならもっと国力のある時、例えば両社がほぼ同時に新作をリリース
した時や大ヒットの作品がどちらかに出て活気がある時にした方がいいと自分は考えます。

因みに前提として1の主張するネタスレへの流入を板の活気と結び付けられるだけの
人数を供給できる愚痴スレや月夜スレの解体を軸としてとらえています。
これらの雑談スレ以外ではこの効果は全く無いでしょう。

それから、議論において感情を自分で抑制できないならできれば退場願いたい>485

514 :くるくる少女:2001/05/08(火) 08:50 ID:sCzOp1hE
祇園精舎の鐘の声 諸行無常の響きあり・・・

う〜ん 基本的には私はネタスレや考察系が
盛り上がって欲しい人ですが・・・

っというか現状の葉鍵板があそこまで雑談スレが
多いことに疑問を感じているんですよね。
葉鍵板である前に何故2chで雑談をあそこまで
する必要があるのかという疑問があるんですよ。

雑談なら身元がある程度保障される2ch以外の場所、
前の方で例が挙がっていたコテハン系の掲示板やIRCの
方が楽しめると思いますし 私自身雑談したければそちらに
いってますからね。

まあ それでも葉鍵板で雑談したいという人がいるなら
それはそれで構いませんが・・・
多分雑談系スレを解体したところでネタスレが盛り上がるとは
思えないのは>>513の認識と私も一致しますし。

515 :くるくる少女:2001/05/08(火) 08:56 ID:sCzOp1hE
それに 多数決を民主主義と思い込んでいるような
議論がなされるような状態では1さんの主張が
仮に認められても葉鍵板の活性化にはつながらないと
思います。

これは私の見解ですが2chの面白さとは
個人主義傾向の強い人間が集まるところにあったと
思うんですよね。だから 身元が保証されないにも関わらず
個性というものがよく出ていたと思うんですよ。

でも 今の葉鍵板はその面白さが半減していると思います。
本当に重要なのは「他人がどうするか」ではなく
「自分がどうするか」だとは思うんですが。

516 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 09:05 ID:???
>>508>>509
>>492を否定できないと、個人的感情で〜というのは維持派のほうに
適用されかねないと思いますが。

517 :1:2001/05/08(火) 09:07 ID:0Yrps.g2
もう一度言いますが、メリット云々など関係ありません。
ルールに照らし合わせて是か非かお伺いを立てる
その為に立てた要望スレであり、その為の話し合いの場です。
メリット云々については、次の段階まで話し合いが進んだら
みなさんでゆっくり考えていけばいいでしょう。

ここのスレッドは、全部ひろゆきが目を通しているのでしょうか?
メールをしても意味がないということなのでしょうか……
メールをするときは、ここで本文を公開させてもらいます。

518 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 09:14 ID:fMWFlErY
>>517
あなたの書いている通り、この場所は話し合いの場。
それを明確な意図として、ひろゆきに伝える為にメールする事は、
意味の無い事ではないと私は思いますよ。

519 :477:2001/05/08(火) 09:20 ID:hVTFOhT.
>1
つまり、あくまでルールを優先するという事ですね。
やはりあなたのような考え方には賛同できません。
例えルールがどちらに傾こうとも、自身の自己満足の為に波風を立てるような人物には。

板のメリットを考えず、ただ現状を告発するのは自己満足以外の何ものでもありませんよね?

520 :くるくる少女:2001/05/08(火) 09:21 ID:sCzOp1hE
>>517さん

あの〜もし貴方が騙りや煽りでないなら
「最良の法律家は最悪の隣人」って言葉を知ってますか?
何の為のルールなのでしょうか?
ルールとは共通の利益を守る為に設定されるものなはずです。

もしも雑談系スレを減らしたいなら減らすことのメリットを
しっかり説明してその方向で住人全体の意識を変えていかない限り
意味が無いですし ひろゆきさんを動かすことも難しいのでは?

逆に 面白いと思われるようなものなら たとえ少数意見でも
あっさり通るとも思いますよ。

521 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 09:23 ID:???
一応確認して置くけど、>>1が言ってる、
今問題にするべきではない”メリット”っていうのは、
「それぞれの雑談スレ個別に[残す/削除する]こと」によって生じるメリットであって、
「雑談スレの数を減らすこと」そのもので生じるメリット/デメリットではないよね?
後者のメリット/デメリットについては論じても良いんだよね?

522 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 09:25 ID:5B65qAJg
>>477
>>492についてはどのようにお考え?

523 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 09:27 ID:???
>>519
2chのルールをないがしろにする気か。
しかもルールを遵守しようとする行動に
>波風を立てる
>自己満足
は暴言だな。
撤回を要求する。

524 :477:2001/05/08(火) 09:35 ID:hVTFOhT.
>>522
自分が言っているのは住人意識のみに留まらず、これらが起こしうる事象による問題
点を述べているので、自分に関係あるとは思っていませんが?

結果論としてそれがガイドラインを破るとしても、住人として板存続以上の急務は無
いでしょう。

つまり雑談がガイドラインと照らして間違っているとしても、LeafとKeyの2社が板が
活性化するようなネタを提供してくれるまでのつなぎとなるなら現状維持を推奨します。

問題は雑談でもガイドラインでもなく「慢性的ネタ不足」だと考えます。

525 :くるくる少女:2001/05/08(火) 09:43 ID:sCzOp1hE
>>523さん
1さん相手にも

ルールを盾にとり実益を無視して
己の虚栄心を満足させる為だけの行動は
葉鍵板の為にならない!
>メリット云々などは関係ありません
という言葉は即刻 撤回せよ!

とかいう煽りも簡単にできますよ。
お互いに揚げ足とりはやめません?

>>524さん
でも 雑談が板違いなのは否めないですよね〜
ですから 葉鍵板自治スレのようにsage専でやるとか
雑談すると同時にネタスレに一個はネタを書くとか
もう少し己自身の配慮が必要かとは私は思ってますが

526 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 09:48 ID:5B65qAJg
>>477
問題点のみを声高に叫んでも、この>>492に対して、ちゃんとした見解
が無ければ、削減派は納得しないでしょう。
2チャンネルは無法地帯ではないのですよ?

ひろゆきは、どんなに寂れていてもそれが理由で板を削除する事は無い、
と明言しています。

板の活気、という意味ででしたら、外部から見て、馴れ合い系の一部の人
間の盛り上がりの為にガイドラインすら無視する、というのはあまりに危険
な考えではないですか?
ルールは無視するが、削除などの恩恵は受けたい。それはあまりに自己
中心的ではないのですか?
あなた自身が削除人であるならいざ知らず。

527 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 09:55 ID:???
>>525
>>1はsage専でやってる雑談スレが問題有り、という論調だったと思うが?(>>137等)

528 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 10:00 ID:5B65qAJg
>>527
一部の常連による占有スレも問題にしているでしょう?
あと、くるくる少女氏のsageで、という発言は、妥協点を諮った
上での発言ではないかと私は思いますが。
それに皆が賛同するかどうかは別問題として。

529 :477:2001/05/08(火) 10:01 ID:hVTFOhT.
>>525
>もう少し己自身の配慮が必要かとは私は思ってますが
それはそれこそ個人個人に言うべき事であって、ここで上げるような事ではないと
思いますが?

もし2chのルールが全て円滑に守られているなら(連続コピペのような明確な)荒
らしなんて存在しないはずです。

自分の観点からすればこのような無意味なスレを作ってまで雑談などという些末な
問題をさも大事件かの様に取り上げている暇があるならもっと他に問題にしなくて
はならない事象がいくらでも有るのではないかと考えますが。

逆に雑談スレの解体云々は別にして単純に現状のネタスレに人を送りこんで板が活
性化すると考えた1の方が疑問ですね。

530 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 10:05 ID:5B65qAJg
>>477
無意味、と言い切ってしまうのはどうかと思いますが。
些末な問題といわれますが、馴れ合い雑談は多くの板で
問題になっています。
その内部に入り込んでしまっては、見えない問題点というものは
存在しているのですよ。

531 :477:2001/05/08(火) 10:06 ID:hVTFOhT.
>>526
何か勘違いしていませんか?
葉鍵板が雑談・ネタ系板ではないと決まったわけではないのですよ?
灰色である現状でそれを持ち出しても空々しいだけでしょう。

532 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 10:07 ID:???
>>528
そうだったね。
だが、>>525が例示として提出した葉鍵板自治スレを、>>1自身が
>しかしそこはsage潜行を基本とし、自治とはかけ離れた
>タダの議論好きのオナニースレッド
と蔑称している以上、その妥協案は>>1に対しては無効なんじゃないだろうか。

だけどこれは>>1>>525で話し合うべきだったね。横レス申し訳ない。

533 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 10:11 ID:5B65qAJg
>>477
そうですか。ではこの問題は保留にしておきましょう。
ルールの点についてはどうです?
あなたが例にあげたのは、コピペ荒らしなどのルールを守るつもりが無い
方々の話でしたね。
では、板の活性の為、板の存続の為には、ルールを守ら無くてもいい、
という見解は、このコピペ荒らしたちと、どう違うのですか?
ルールの軽視という点においては、どちらも似たようなものだと思いますが。

534 :くるくる少女:2001/05/08(火) 10:12 ID:sCzOp1hE
>>529さん
いや こういった場所に来る人はROMでもある程度
問題意識が高い人でしょうから 私のような
意見があるということを知ってもらうだけでも
意味はあると思います。

>>532さん
じゃあ 1さんにレス付け(笑

私は板違いのsage専はメリットの方が大きいと思ってますよ。
なんといっても興味の無い人に嫌な思いをさせる
可能性が低いということです。

それに普通何の為に その板に来るのでしょうか?
葉鍵なら葉鍵のゲームに興味があってくるんじゃないんですか?
板違いの話題はそれなりにその板に慣れてからし始めても
いいとは思うんですが

535 :477:2001/05/08(火) 10:19 ID:sBOEfyg6
>>530
529は自分の観点から見ての事です。
確かに自分のスタンスでは見えないものも有るでしょうし、自分ではわからない
問題もあるでしょう。

しかしそれは1を含めた他者にも言える事です。
ただ、言っておけば自分は馴れ合うような雑談はしませんし、ネタも書き込みます。
#かなり悩まないとネタは出ませんが。

ですからネタの提供を発売日未定で開発期間が長期の葉鍵に頼るなら雑談もやむなし、
推奨すると言っているのです。

もし1が「雑談」ではなく「馴れ合い」が問題だとしてこのスレを立てたとしたら自
分は(主張によっては)同意していたでしょう。

536 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 10:24 ID:5B65qAJg
>>534
横レスすみません。
確かにsage専スレは、そういったメリットもあるとは思います。
ただ、そのスレに固着して、内輪の空間を形成してしまう可能性も
またあるとは思うのですが。
まぁでも私は、オープンにする事さえ可能ならば、賛成してもいいとは思います。

537 :477:2001/05/08(火) 10:30 ID:sBOEfyg6
>>533
いいえ、全く似ていません。
荒らしは「自分の書きこみを見ている人をより長くより多く不快にする」ことが目的で
ルールを破っているのに対し、雑談は乗れるネタがあるなら中断する事が自明だからです。

それから「ルールを破ってもいい」などとは言っていません。
「ルールを破るのもやむなし」と言っています。誤読です。
もし雑談がルール違反だとして喜んで違反を犯す者はそう多くないと考えます。
#荒らし以外は。

それからリンクを477のままにすると混乱するのでどのレスについて反論しているか
レス番号を明確にしてください。

538 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 10:31 ID:5B65qAJg
>>535
そうですね。
私も雑談スレの存在自体に対しては、反対してはいません。
エロゲ、ネタ業界、双方に雑談スレは存在していますし。
私が削減派として発言しているのは、>>1の、ある一部のグループが
占有していると思われるスレ、について問題を感じたからです。
強硬に、全てにおいて雑談をするな!と言っているわけではないです。

539 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 10:32 ID:MD/b2nEk
sage専が徹底した雑談スレでの馴れ合いが、
”他人に迷惑をかける”最低限のルールに抵触すると考えるのか、
また迷惑をかけるとしたらそれは誰なのか、
>>1に訊いてみたいところです。

540 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 10:33 ID:MD/b2nEk
>>539
誰なのか→誰に対してなのか
申し訳ない。

541 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 10:35 ID:5B65qAJg
>>537
雑談自体はルール違反ではないでしょう。
ただし、雑談スレの乱立は好ましくない、という部分はあります。
ただ現在稼動中の雑談スレの本数が多すぎるかそうではないか、
乱立では、という点に関しては、両派相容れないと思われますので、
ひろゆき氏に判断していただくのが適切だと思いますが。

542 :くるくる少女:2001/05/08(火) 10:37 ID:sCzOp1hE
>>536さん
それはsage専スレ一覧スレみたいなものを作って
リンクを張っておけば問題ないでしょう<オープンにする事

それにsageようがageようがスレに固執する時点で
内輪空間は形成されます。
ある程度 コミュニケーションが進めばどうしても
好きな人嫌いな人というのが出来てくるのは否定できませんよね?
っというか 私自身は内輪空間には否定的見解は持ってませんし
私自身相当、内輪空間を形成してますし(笑

要はその内輪空間を露骨に人目に
晒さない事が重要だと私は思ってます。

543 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 11:04 ID:???
いつのまにこんなにレスついとんねん。
すげえな(笑い

544 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 11:46 ID:???
何か久々に結構まともな遣り取りを見たよ(笑
くるくる少女もやろうと思えば煽り無しに出来るんじゃん。
言ってる事も同意出来る個所多いし。
つか、改めて見て分かったがかなり複雑なのな。加減と言うかその辺りが。

時間が無いから色々書けないが、俺から今言いたい事は一つか。
断定的な物言いは誤解を招くから控えなよ。
若干数名、熱くなってるのか、いるからさ。
荒らしの目的とかなんて断定出来ないもんさ。俺みたいに目的無く気分で荒らす奴もいるんだし。
それと「誤読」「読解力が足りない」と相手を批難する前にもう1度自分の文章を読み直す、とか。
大概、自身の文章力不足が原因だからね。どちらか一方に原因があるケースは稀だよ。

545 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 13:15 ID:???
>>544
自分は荒らしだと言いながら偉そうに語る馬鹿発見

546 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 13:26 ID:???
したり顔で一般論をぶち上げることに意味はあるのでせうか?
>>1-546は今すぐ総括。
批判要望板で遊んでる暇があったら向こうを盛り上げませう。

547 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 14:27 ID:ilrB7Zu.
>>505
同意する。
一番高回転の雑談スレは見るからに一見さんお断りの一部人間主導型。
駄スレ、糞スレは乱立し挙げ句の果てには、板を盛り上げるためには、
インフォ=ガイドラインを無視するのもやむなし等と言ってのける人までいる。
今まで葉鍵板の鍵っ子スレで晒し上げられてきたバ鍵っ子達といったいどこが
違うというのだ?

548 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 15:05 ID:???
現在の葉鍵板はオフィシャル化が進んでるんで無理も無いかと。

>>546
むこうの自治スレで出てるが、ネタ自体が無いんで盛り上げろとか言われても無理。
今は静観の時だと思われ。
だからって確かにここで油売るのもどうかと思うが。

>>545
人の振り見て我が振り直せ。
そうやって罵倒しかしないキミこそが今荒らしになっている。
それに荒らしが一切発言をしてはいけないなんてルールは無い。
「偉そう」と言うのは君の主観に過ぎない。出直しなさい。

549 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 15:10 ID:???
>>547
一部人間主導型は一見さんお断りなのか?
雑談スレを盛り上げようとしてはいけないのか?
>駄スレ、糞スレは乱立し挙げ句の果てには、板を盛り上げるためには、
>インフォ=ガイドラインを無視するのもやむなし等と言ってのける人までいる。
で、これはその一部人間主導型の雑談スレがやったと言うんだな?

駄目だな。俺には私怨にしか見えん。
ざっと目を通したけど、数字ハンとコテハンである程度の期間書いてる奴以外は
そんな感じに見えるんだよ。
>>508でも同じことを感じてる奴がいるみたいだし、どーにかならんかね?

駄レス、スマンな。>ALL
ある程度、話題が洗練されてから参加しようと思ったんだけど、
もうイイや。

550 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 16:16 ID:???
>>544>>548-549は荒らしなので放置でお願いします。

551 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 16:27 ID:5B65qAJg
>>549
私には>>548は、>>505のオフィシャルBBSよりイタイ発言を受けて
のものと感じられます。
>>548の事項は、現在のKeyのBBSの状況と、葉鍵板の状況に大
差は無い、と言っているように私には受け取れました。
確かに、あなたが言っているようにも受け取れますが。

552 :551:2001/05/08(火) 16:28 ID:???
すみません、>>548は全て>>547です。

553 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 20:26 ID:j1bJrGu2
いまいち良く分からんが、雑談嫌いが騒いでいるだけか?
>ルールを破ってまで
どこに雑談しちゃいけないなんてルールがあるんだ?
いけないのは、過度のなれあいだろ、そらすなや
意図的か馬鹿なのかは知らないがな

554 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 20:30 ID:???
>>553
>いまいち良く分からんが、雑談嫌いが騒いでいるだけか?
そうだよ。

555 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 20:34 ID:???
まあ、言っちゃあなんだが、俺が雑談をやめさせようとするならもうちょい
まともな議論運びをするね
例えば過去の削除人達管理側の発言を持ち出したりして。
これでは1がただたんに嫌だからやめさせてとしか読めないよ。
1個人を満足させる為に板があるわけじゃなく葉鍵に興味がある全ての人の為に板がある。
なんて反論で終り。
「お前を中心に地球がまわってるわけじゃないんだよ!」と誰か言ってやってくれ。

556 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 20:37 ID:???
>>1
お前を中心に地球がまわってるわけじゃないんだよ!

557 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 20:38 ID:???
>>556
ありがとう!

558 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 20:44 ID:???
ここで改めて削除ガイドラインを引用してみます。
ルール違反即削除というわけでもないようですね。
ルールそのものも、解釈の分かれるものであるように思えます。

========
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
ただし、雑談系以外の掲示板でも、雑談スレッド・ネタ系スレッドは2〜3個
まで考慮します。これも多すぎると判断された時は移動する場合があります。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象になります。
有用なレスがないと判断されれば削除になることもあります。移動先が
同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

559 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 20:50 ID:???
cheeseゴミ箱が賑わうね。

560 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 20:50 ID:uTX5FQ3Q
ついでに、これもね。
>>1他縮小派が言ってる「コテによるスレの占有」のルール違反はここに拠ってるはず。


お約束・最低限のルールって? △ ▽  ▲ ▼

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

561 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 20:58 ID:???
葉鍵が雑談系の板でもあると判断されれば削除は不当、
雑談系で無いとしても、多すぎると判断されなければ削除はされない。
(ガイドラインにだと2,3個とは書いてあるが、隔離板である葉鍵にも当てはまるかは謎)

それとルールに則るのであれば、掲示板の趣旨より参加者を重要視する
ノートの旅スレ、掲示板の出来事をネタにした今日の出来事スレ辺りも削除対象になる。
ついでに葉鍵の方の議論スレも板の趣旨に反するかと。

562 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 21:00 ID:???
自己中心的な発言はひかえるとか
自己中心的な発言はひかえるとか

自己中心的な発言はひかえるとか

563 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 21:08 ID:???
ネタ専門+雑談少々の方がよっぽどオフィシャルっぽいと思うのは漏れだけ?

564 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 21:09 ID:???
そもそも葉鍵板の分類ってネタ板か?専門板か?
どっちよ、ん?

565 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 21:11 ID:???
漏れは葉鍵関係者の隔離スレだと感じるのだが。
人の隔離が目的でネタはフリーとか。

566 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 21:13 ID:???
 99 名前: 名無しさんだよもん 投稿日: 2001/05/08(火) 20:39

 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989015406
 つか、ここは雑談用チャットではありません。
 チャットがしたけりゃどっかに掲示板なりチャットなりを作ってくだちい。
 あなた方が葉鍵板にこだわる理由はなんですか?


上のはコピペなんだけど、まだ明確な結論も出ていないのに
こういうことをカキコするのはどう考えても私怨か荒らしとしか思えない。
ただ雑談スレが嫌いなだけだろ、としか取れない。

結局のところ、>>1を含む雑談スレが嫌いな少数派が騒いでるだけでしょ。

567 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 21:16 ID:???
つか、だんだん雑談スレの成長を妨げる話題になって来ているのだが…
さっさとケリつけてくれ

568 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 21:19 ID:???
寂しいスレからきた。100までは読んだ。

1がこのスレをつくった理由が、

葉鍵自治スレは、
俺の主張を受け入れない馬鹿。議論スキーのオナニスト集団。
俺のような人間とはまともに話すことは出来ない。

と思った。

結局、自分の主張を肯定してくれて、もちあげてくれるところを求めただけに思える。
板内のことは、その板の中で決着つけるべきでしょ。
それから、1と1と考えをともにする方は、
なんだか自分達に都合のいい振り分けをし、反論できそうな意見を選んでいるように思えるね。

このスレの存在を知らないはヵギ住人は多いでしょう。
それから、1とその一派は、なにか……いいや、どうせ流されるから。
1とその一派を養護しようと思わない私は、厨房で低脳ですね。
1に同意しないという、ただそれだけで。
それから、寂しいスレに、ここのURLはらないでください。

>チャットがしたけりゃどっかに掲示板なりチャットなりを作ってくだちい。
貴様らに言われる必要はない。
お前らが、雑談に負けないくらいのネタスレをつくれば、雑談スレは寂しいままです。
ま、誰もが無視することの出来ないほどのネタスレを建てたらどうですか?
シュチュ初期や修学旅行の1・2くらいのパワーがあれば、雑談組は減るでしょう。
雑談組とネタだし組は結構重なりますから。

葉鍵板が寂しいのは、葱板に流れたからで、雑談スレのせいじゃないと思う。

569 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 21:23 ID:???
私は問題になってる月夜スレの雑談限定コテだったのですが、
スレ住人にも外部の人にも迷惑になりそうなので
書き込みを自粛しています。いろいろ心苦しいのですが。

可能ならば、sage専を徹底するという方向で、存続を認めてもらいたいと思っています。
私は議論が上手くできないので、一方的なおねがいになってしまって申し訳ないのですが。

570 :477:2001/05/08(火) 21:28 ID:aGUPzEpw
なんだか自分の発言が過大解釈を受けている様なんで修正させてもらいます。

自分は「*雑談がルール違反なら*それを破っても葉鍵板の現状ではやむなし」と言いました。
これはあくまで「雑談がルール違反だった」という仮定のもとに言及したものです。
そして住人がそれらの*ルール違反*を好き好んで行いはしないだろうと言っています。

決してルールを軽んじていいと言っているものでは有りません。
勘違いしない様お願いします。
(ただし板の状況によって適用できないルールがあるだろうとは思っています)

それから葉鍵板において雑談スレと呼ばれるものは確かに沢山有りますがそれらの
うち実質稼動しているのは3つです。
この3つ以外の雑談スレを自分は“不用”と考えますが、これは雑談スレの削減案に
賛同する意思では有りません。

571 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 21:47 ID:???
>>570
どうでもいいから、あげるな。
板違いうざい。
IDなんか出さずとも、話はすすめられる。
IDに信頼性を見るのは、厨房だけだ。

お前らは、全員葉鍵板に帰れ。
1も、オナスレ建てるな。
こんなことは、自分のところでやれ。

572 :485:2001/05/08(火) 21:56 ID:J8e9mzeQ
>>512
うーん、感情的なのはお互い様だと思います。
>>私は効果が薄いどころかマイナスである雑談維持よりも、幾ばくかの効果が
>>ある方法を推したいですね。
>これも感情的で何を言っているのか掴みづらいのだが、要約すると
>『このままじわじわと衰退していくよりも、一度革命を起こしてでも板を活
>性化させることは住人感情よりも優先されるべきである』
 どこをどうしたらそういう解釈が出来るのでしょうか?
「べきである」なんて、感情丸出しですよね?
堅い書き方をしようとしすぎじゃないでしょうか?

大体住人感情が雑談維持の路線であるとは誰が決めたのでしょうか?
あなたは雑談維持の方が人数が多いと思っているようですが、
こちらから見るとそんな事はないと以前に書きました。
固定の書き込みが多いから人数自体も多いと思っているんでしょうか?

>以上の事から、雑談スレを削減することでネタスレに人が流れるメリットよりも、大きな変
>革により急激に衰退するデメリットの方が大きいと思われるので自分は1には賛同できません。
雑談スレを削減する事でそんなに衰退するのでしょうか?
実際はそんな事はないと私は思いますが。
雑談スレを削除する事で板が寂れるのであれば、あなたの言う国力は
もう無いのでしょう。
赤字国債(雑談)を発行して、自分で自分の首を絞めている状況なのかも
しれません。

>それから、議論において感情を自分で抑制できないならできれば退場願いたい>485
すっごい感情的な意見ありがとうございます(笑)
そっくりそのままお返しします。

573 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 22:00 ID:???
>>572
だから、あげんなんなっていってんだろ。
一つ上くらい読め、ゲロ野郎。
目くいさりが!

574 :485:2001/05/08(火) 22:03 ID:J8e9mzeQ
>くるくる少女さん
自分も雑談スレはsage進行で行えばいいと思います。
ただ、上げる人もいるのが問題でしょう。
雑談は葉鍵板から他の掲示板にリンクを張って、そちらで行って
もらえるのが一番だと思いますが、これについてはどうなんでしょうね。

575 :572ではない何か:2001/05/08(火) 22:05 ID:???
>>573
貴方の身分次第ではsage専でもいいですよ。

576 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 22:07 ID:???
>>574
sage専とかsage立てだとまた閉鎖的だとか言われないか?

577 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 22:10 ID:???
>>576
当然そうなるだろうね。
結局はイチャモンつけるのが目的だから。

578 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 22:19 ID:???
おまえら個人掲示板作れ、他へ行けって何様よ?

579 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 22:20 ID:???
つーか、>>485って何様?

580 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 22:25 ID:???
つーか、このネタは削除議論板でやるほうが適切じゃないのか?

581 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 22:58 ID:???
>>574あげんなっていってんだろ。
>>575
おれは、このスレをあげるなっていってんの!
身分は、ここに良くいる人。
あるぶんにはかまわん。わざわざ興味のないスレを開くような酔狂なことはしないからな。
が、あがっているのはうざいのでやめろ。
どーせ、りんくはってんだろ?
必要な人間にはわかるようになってるなら、それでいいだろ?
その板の内情を知らない者が判断するのは違うと、俺は思う。
1を読んだが、気に入らないからって理由だけで建てたとしか思えないが。下記文を読み思った。

>恥ずかしい話ですが、現在の葉鍵板は2桁にも及ぶであろう雑談スレが乱立し
恥ずかしいかどうかは、それぞれの立ち位置によって変わるもの。
1の内容としては、中立ではない。

>その中には明らかに一部のグループが私用ないし主導権を握るスレッドまで存在します。
雑談に限らず、そういうものは存在する。


俺は、485とその一味を否定する側にまわろう。
どちら側わからないが、言葉を理解できない者が賛同する主張はろくでもないと思うからだ。

582 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 23:06 ID:N7B8QhIM
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989015406
>つか、ここは雑談用チャットではありません。
>チャットがしたけりゃどっかに掲示板なりチャットなりを作ってくだちい。
>あなた方が葉鍵板にこだわる理由はなんですか?

このコピペうぜぇよ…

583 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 23:08 ID:7wY16Q3I
>>581
ageるのは自分のIDを晒す意味もある。

584 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 23:17 ID:???
>>583
それの意味がねーって、今までの話しにあったんだよ。
参加したかったら、ログをちゃんと読もうね(藁

585 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 23:20 ID:???
>>581
どうせなら賛同派を肯定する側に回ってくださいな。
否定だけの意見はうざいだけだし。

586 :477:2001/05/08(火) 23:21 ID:CYHIXRXQ
>>572
>「べきである」なんて、感情丸出しですよね?
それはあなたの文章を読んだ時の印象ですよ。
前述の通りまるでそれを行うことが義務であるかのような印象を受けました。
#「革命はインテリがはじめる」という言葉を思い出しました。

>大体住人感情が雑談維持の路線であるとは誰が決めたのでしょうか?

自分は推察した部分でその様に判断し、自分の全発言からの理由で1には賛同できな
いと言っているだけですが?
前にも言いましたが自分の考察が誰かに影響を与えることはあっても、あくまで自分
の主観ですからそれらを決定付ける根拠にはなりません。

>雑談スレを削減する事でそんなに衰退するのでしょうか?
>雑談スレを削除する事で板が寂れるのであれば、あなたの言う国力は
>もう無いのでしょう。
はい、無いと考えます。
現状はすでに国力を食い潰した状態だと考えます。
それは葉鍵板においてLeaf最新作である「誰彼」の話題が出ず、既知のキャラや
継承スレがTOP20(というか100スレ内にも無いようです)を占めているいること
も根拠となると思います。

>すっごい感情的な意見ありがとうございます(笑)
>そっくりそのままお返しします。
そういった対応しかできないことを感情的だと言っているのですが、わかってもら
えない様ですね。

では言い換えましょう。
「自分の反論を他者に訴えられる形の根拠をもってできないなら退場願いたい」
根拠とは自分にとってそう判断したもの、反論とはその根拠と照らした時おかしいと
思ったことです。

>>572の文章に自分(512=477)の文に対する反証はありません。
全てあなたが「こう思う」というものです。
反論のための反論をするのは止めましょう。

587 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 23:22 ID:???
>>585
・・・どうするよ、こういう事言う奴。

588 :477:2001/05/08(火) 23:26 ID:CYHIXRXQ
言い忘れたことがあります。
>こちらから見るとそんな事はないと以前に書きました。
>固定の書き込みが多いから人数自体も多いと思っているんでしょうか?
あなたが削減派が多いと判断した根拠を教えてください。

自分が判断した根拠は、この案に対し名無しでなく葉鍵板のコテハンとして反対する
べきと考えた人が多かったと感じたからです。
#これでこれらのコテハンは反対派という認識を公言したわけです。
#そしてこのスレ内でも発言していきました。

>>481
板の方向性について話し合われる場所であるはずの批判要望板でageるなとはずいぶん
横暴ですね。
ageるのは向けられているのが1への主張とともにひろゆきに見てもらうためです。
この板の住人に対して発信しているわけではないのでageさせてもらいます。
因みに自分もIDの信頼性は薄いと考えます。

589 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 23:26 ID:???
>>587
呆痴しかないんじゃない?
個人的には矛盾出させて思いきり叩きたいにょ。(藁

590 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 23:30 ID:???
>>586
>既知のキャラや継承スレがTOP20(というか100スレ内にも無いようです)を
>占めているいることも根拠となると思います。

悪いんだが・・・この文意味分かんねぇ。
TOP20を占めてるのと、100スレ内にも無いものは一体なんなの?教えて下さい(w

591 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 23:30 ID:???
>>586
ちょっとまて、今までその話しに参加してないんですまないが、
>根拠とは自分にとってそう判断したもの
っていうのは違うと思うよ。
個人の主観に基づく判断を根拠としたら、そう判断しなかった奴は反論したがって当然だよ。
どうせだったら、自他共に認める根拠を元に議論展開した方が建設的だ。
貴方がそのままで行くなら、反論したがる奴は後を絶たないだろう。

反論に熱中して興奮してたら申し訳ないが、ちょっと考えてくれると嬉しい。
一部分だけ突っ込んで、スマンな。
ただ、この話を収束させたいなら、たとえ持論に違えてもそうして欲しい。

592 :1:2001/05/08(火) 23:31 ID:NZv6kCYQ
レスがありすぎて一つ一つにレス付けできないんで、まとめて喋らせてもらう。

・雑談するのは悪くない、俺だって雑談スレに行って雑談に興じることもあるさ。
 だからといって、どうしていくつもいくつも雑談スレを作らなきゃいけない?
・sage専で表に晒されもしない雑談や馴染みのコテハンばかりが主導権を握り
 雑談スレッドが、どうして葉鍵板に必要だ?
 今までだって、馴れ合いが進んだために自己紹介板にスレを立て移動したはゆはゆ
 自分で掲示板を借りて丸ごと移っていったマグナムのような例があるだろう。
 他の板やチャットに移ったら、葉鍵板が見れなくなるわけではない。
・何故ネタがないからといって雑談をする?
 書き込みが少なくなろうが、板そのものが消え去ることはない。
 ネタがないからと言って、次のネタが出るまで雑談で繋ぐ必要はない。
 ましてや、乱立と言われるまでの数の雑談スレを立ててまではな。

593 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 23:44 ID:???
>>583>>586>>592

>>571>>573>>581読め。
それとも、読んでも理解できないのか?

>>585
1は、あげ専だから、1には賛同しない。
よって、まわるなら反対勢力になると思う。
>>585には悪いが。

594 :1:2001/05/08(火) 23:46 ID:NZv6kCYQ
上げたらマトモに議論もできないとはね……
勝手にしてくれ。

595 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 23:47 ID:???
>>592
やはり、問題とされているのは雑談スレの数ということで良いのですか?
現状で多いから問題としているのでしょうか?
それとも、これから雑談スレが増えることに対する懸念なのでしょうか?

596 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 23:47 ID:???
>>592
>・雑談するのは悪くない、俺だって雑談スレに行って雑談に興じることもあるさ。
> だからといって、どうしていくつもいくつも雑談スレを作らなきゃいけない?
それぞれ、特色があるからじゃないのか?
たとえ、貴方がスレ毎の特色に気づかなくても。
逆に特色がない所だけを挙げて言うのなら分かる。
一つ一つみんなで検証すれば良いだけの話だ。

>・sage専で表に晒されもしない雑談や馴染みのコテハンばかりが主導権を握り
> 雑談スレッドが、どうして葉鍵板に必要だ?
どうして必要じゃないと言い切れるんだ?
貴方がその恩恵に預かれないからか?
今からでも間に入って行って、1ヶ月後の常連になったらどうよ。

> 今までだって、馴れ合いが進んだために自己紹介板にスレを立て移動したはゆはゆ
> 自分で掲示板を借りて丸ごと移っていったマグナムのような例があるだろう。
> 他の板やチャットに移ったら、葉鍵板が見れなくなるわけではない。
葉鍵板を見るだけだったら、ROM専で良いんだよ。
でも、奴らはそこで話がしたいんだろ?
そのくらい寛大になってやれよ。

>・何故ネタがないからといって雑談をする?
> 書き込みが少なくなろうが、板そのものが消え去ることはない。
> ネタがないからと言って、次のネタが出るまで雑談で繋ぐ必要はない。
ネタがないから雑談するって言ってる奴もいたけど、
ネタがあったって雑談する奴は雑談するぞ。
現に、雑談スレとネタスレを掛け持ちしてる奴がいるだろうが。

> ましてや、乱立と言われるまでの数の雑談スレを立ててまではな。
これは賛成(藁
乱立するほどはいらないと思う。
ただ、ちゃんと特色を持ってるスレッドだったら、人の趣味なんて様々だから、
それないの数があったって良いと思うよ。
乱立はまずいよな、うん。

597 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 23:52 ID:lNf3GKJk
>>596
>ただ、ちゃんと特色を持ってるスレッドだったら、人の趣味なんて様々だから、
>それないの数があったって良いと思うよ。
>乱立はまずいよな、うん。
その「それない(wの数」が既に乱立レベルまで達しているのが問題だって
1は言ってるんじゃないのかな?
どこまでが許容範囲かは見方によって変わるけどさ。

598 :477:2001/05/08(火) 23:53 ID:vHNuSdhU
>>591
そうです。だからこそ自分が判断した根拠を提示しながら議論すべきと考えます。
その結果、相手の提示した根拠の方が納得できると判断したならその様に考えを修正
していくだけです。

逆に相手の判断した根拠がおかしいと思えば、そう判断した根拠を提示しこのような
事例があるからそれは論理的ではない、と反論すればいいわけです。

>>592=1
次のネタが出るまで雑談で繋ぐ必要は無いとする根拠を提示願えますか?
他のコテハンがそのようにしているから、ですか?
雑談スレの乱立が問題ならその様に問題提起すればよかったのではないですか?
#確かにその書き方では月夜スレに一方的な私怨があるようにも取れますよ。

自分は上位3つ以外の雑談スレは不用と考えますが、ルールを適用してまで排除する
ほどのものとは考えていません。
これは稼動率の低い雑談スレはsageでやるという暗黙の了解があるためさほど人目
に付かないという理由からそう判断しています。

599 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 23:57 ID:???
乱立って、趣旨が被っている物が複数立っていることだよな。
住人を尊重するならば、乱立認定スレは誰が見ても同じ趣旨である必要があると思う。

600 :名無しさんの声:2001/05/08(火) 23:58 ID:???
結局、雑談スレが多いことが問題なんだろ?
どっかに移動するなり、葉鍵板避難所なり、新規でjbbs借りるなりで移動すればいいだけでは?

601 :477:2001/05/09(水) 00:00 ID:SMhkttEE
>>593
読んだ上で>>588下部のように判断しています。
591の意見は横暴であると。

この批判要望板が591が管理する掲示板だと言うなら従いましょう。
ですが591はただの「ここによく居る人(=住人)」と言っていますね。
591に何の権利があってそのように主張するのでしょう?

自分には591に従う義理も義務もありません。

602 :596:2001/05/09(水) 00:01 ID:???
>>597
ごめんよ。タイプミスは突っ込まんといて(藁

>その「それない(wの数」が既に乱立レベルまで達しているのが問題だって
現状だとさ、GWのスレ立て荒らしとかで、腐るほど立ってんのよ。
それこそ、話題の「月夜におしゃべりしようよ#12」は3つ、
その他に「月夜のみさきと雑談したい人のスレ」
「月夜にレイプしようよ!セプテンバーイレブン!」
「月夜にうんこしようよ#100」ってな具合に、な。
どれも、実際のスレ住人達とは無関係に立てられたものだから、
可哀想と言えば可哀想、目立ちすぎと言えば目立ちすぎなんだよな。
で、出る杭は打たれるって感じで叩く奴が多くてさ。
スレ住人じゃなくても、そういう叩きってウザいのよ。

603 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 00:02 ID:???
>>600
何故少数意見(雑談スレが自然に減らない事から勝手に仮定)
だけでそこまでしなきゃならないんだ?

ところで、葉鍵はネタ・雑談系の板だっていうのは何処に載ってるんだ?

604 :1:2001/05/09(水) 00:03 ID:HYZEsIFM
>それぞれ、特色があるからじゃないのか?
特色のある雑談がしたければ、ラウンジにでも行って
自分にあった雑談スレを探せばいいと思う。

>どうして必要じゃないと言い切れるんだ?
ルールで禁じられている「行き過ぎた馴れ合い」の温床になる可能性が
極めて高いから。

>今からでも間に入って行って、1ヶ月後の常連になったらどうよ。
「月見スレ」と「平和スレ」というスレに書き込んだ事はある。
誰でも親しく受け入れようとする反面、それが結果的に
馴れ合いに近い状況に人を引き込んでいる、と受け取った。

>でも、奴らはそこで話がしたいんだろ?
葉鍵板で、ということなら雑談スレは相当前からある。
新しいスレなど立てずに、最初からそこに集まればいい。
各々自分の好きなスレで、というのは乱立と言われるほどの
雑談スレがある状況ででは、我が侭でしかないと思うが?

>ネタがあったって雑談する奴は雑談するぞ。
>現に、雑談スレとネタスレを掛け持ちしてる奴がいるだろうが。
雑談すること自体は悪いことではないと思う。
「ネタがないから雑談するんだ」という主張が引っかかってな。
雑談すること自体は構わないが、「書き込む事」に義務感を感じて
ネタが無くても、雑談でもどこでもいいから書かねば、と思うのは間違いだと思う。

>ただ、ちゃんと特色を持ってるスレッドだったら、人の趣味なんて様々だから、
>それないの数があったって良いと思うよ。
自分も賛成だ。自分は、葉鍵板での雑談似必要な特色はフリー、なりきりの二つだと思う。
「語頭、語尾に定型句を」というのはなりきりの一つとも考えられると思う。
これについては、諸説諸々なのは当然だよな。

605 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 00:04 ID:???
>>582
同意!

あのコピペ貼るのはいいんだけどさぁ、”本当の”雑談スレだけにしてくれよ。
なんでネタスレにまで貼るんだ? ちゃんと中身読んでるんか?
スレのタイトルだけで決め付けてはいないか?
どうなんよ!

まぁ、このスレの1が貼ったのかどうかはわからんがな。

606 :1:2001/05/09(水) 00:08 ID:HYZEsIFM
コピペは自分じゃないです。
「葉鍵でエロゲーつくらない」他のネタスレに張られているのは
正直いただけませんね……

607 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 00:11 ID:???
馴れ合いってコテは叩かれるけど名無しはあまり叩かれないんだよな…

608 :477:2001/05/09(水) 00:12 ID:???
>>601
失礼しました。591という表記は全て>>581です。

>>591
すみません。

609 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 00:14 ID:???
>>607
前にもあったけど、名無しは一晩経てばタダの名無しに戻るからだと思われ。
逆にコテハンだらけの雑談スレは、人数なんかが浮き彫りにされて
ホントにチャットを見てるようになるのが何とも……

610 :596:2001/05/09(水) 00:26 ID:???
>>604
最初に、レスありがとう(藁

>特色のある雑談がしたければ、ラウンジにでも行って
>自分にあった雑談スレを探せばいいと思う。
ゴメンな。言葉が足りなくて。
葉鍵板での「特色」って意味で捉えて欲しい。
っていうのは、何もあそこにいる奴らは雑多な話だけじゃなくて、
葉鍵関係の話題「も」したいんだよ。
9割雑多な話題でも、「葉鍵を知ってる連中の」話題なんだよ。

>ルールで禁じられている「行き過ぎた馴れ合い」の温床になる可能性が
>極めて高いから。
可能性で、ここまでやっちゃいけないだろ(藁
向こうの自治スレでよく見かけるが、包丁は人を殺せる可能性があるから
売っちゃいけないっていうのと一緒だ。

>「月見スレ」と「平和スレ」というスレに書き込んだ事はある。
>誰でも親しく受け入れようとする反面、それが結果的に
>馴れ合いに近い状況に人を引き込んでいる、と受け取った。
いいじゃん、誰でも馴れ合えるんなら。
「馴れ合い」がマズイのは、元はと言えば排他的なスレッドになるからだろ。
住人が努力して「排他的じゃない、誰でも入れる馴れ合い」にしているんだったら
その努力をたたえるね、俺なら。

>「ネタがないから雑談するんだ」という主張が引っかかってな。
>雑談すること自体は構わないが、「書き込む事」に義務感を感じて
>ネタが無くても、雑談でもどこでもいいから書かねば、と思うのは間違いだと思う。
まあ、一意見としてそういう奴もいるって事だ。
みんながみんな、そうじゃない。そういう使い方をしたければ、葉鍵でも出来るってだけだ。
人の葉鍵板の利用方法に、「間違ってる」は無いと思うぜ。

>自分も賛成だ。自分は、葉鍵板での雑談似必要な特色はフリー、なりきりの二つだと思う。
>「語頭、語尾に定型句を」というのはなりきりの一つとも考えられると思う。
>これについては、諸説諸々なのは当然だよな。
つーわけで、どのスレッドが悪いと思うのかキチンと言って欲しいな。
それじゃあ、関係ないスレッドの住人がここ見て鬱になって可哀想だからさ。

611 :605:2001/05/09(水) 00:28 ID:???
>>606
少し熱くなり過ぎたようです。気分を害されたようなら申し訳ない。

612 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 00:39 ID:???
雑談スレ一覧要りますか?
葉鍵板のスレに書き込んだんだけど、マルチポストうざい言わないんなら
コピペしますけど。

613 :1:2001/05/09(水) 00:39 ID:HYZEsIFM
>葉鍵関係の話題「も」したいんだよ。
>9割雑多な話題でも、「葉鍵を知ってる連中の」話題なんだよ。
9割の雑多をラウンジ等で行って、
残りの一割を「葉鍵板の雑談スレ」にあてればいいのでは?

>包丁は人を殺せる可能性があるから売っちゃいけないっていうのと一緒だ。
とはいえ、包丁で殺人が行われる可能性が非常に高くなれば
販売停止、もしくは免許等の対策は行われると思うぞ。

>住人が努力して「排他的じゃない、誰でも入れる馴れ合い」にしている
住人がそう努力しても、必ずしも相手にとって同じ意味合いに取れるわけではない
反対派が出ている以上、それは失敗していると言っていいだろう。
私的感情を挟まないよう、あまり言及はしないが。

>つーわけで、どのスレッドが悪いと思うのかキチンと言って欲しいな。
個人的意見で良ければ、残すべきはゴルァ(゚д゚)・鶴来屋の二つ。
ゴルァ(゚д゚)は今の通り完全フリーの雑談形式で、
鶴来屋は月見スレのみさきシスに始まるなりきり、キャラの口調の定型文
などを含んだなりきり雑談スレとして。

614 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 00:46 ID:???
コテの馴れ合い雑談がうざい、というのなら「葉鍵でエロゲーつくらない」スレこそが
その可能性を存分に秘めていると思うのだが。。。
そうしないのは>>1が参加者だからか?

615 :1:2001/05/09(水) 00:48 ID:HYZEsIFM
>>614
あれってネタスレじゃなかったのか?
といっても書き込みしたのはまだ片手で数えるほどなんだが。
たしかに、リーフフフのようにいずれ退去することになるかもな。

616 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 00:48 ID:???
スレをまとめたところで馴れ合いは減るのか?

617 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 00:51 ID:???
>>614
些末なことよのぅ・・・。
1は雑談スレの数は果たして妥当な数なのか提示してるんじゃ無いのか?
くだらん煽りはお帰んなさい(w

618 :596:2001/05/09(水) 00:51 ID:???
>>613 = 1
>9割の雑多をラウンジ等で行って、
>残りの一割を「葉鍵板の雑談スレ」にあてればいいのでは?
だからさ、そんな潔癖なことはできんでしょう。
でも、俺が言葉足りなかったせいで、多分貴方が受け取った趣旨とは違うと思うんだ。
度々スマンね。ちなみに、「葉鍵を知ってる連中の」雑多な話題って事だから。
仲間意識とか、共有感とか、そういうのがあるんだよ。ラウンジと違って、な。

>とはいえ、包丁で殺人が行われる可能性が非常に高くなれば
>販売停止、もしくは免許等の対策は行われると思うぞ。
ちょっと熱くなってますか? 深呼吸か、ディスプレイから一度離れることをお勧めするぞ。
でさ、可能性で、ここまでやっちゃいけないだろ。
可能性を個人レベルで判断してさ。

>住人がそう努力しても、必ずしも相手にとって同じ意味合いに取れるわけではない
>反対派が出ている以上、それは失敗していると言っていいだろう。
どのスレだって、それなりの反対派(行かない奴・快く思ってない奴)はいるだろ?
今回の話題が雑談スレだから、雑談スレの反対派が表面に出ただけだって。単純に。
視野が狭くなってるぞ。 周りを納得させたかったら、もうちょっと冷静にレスしてくれ。

>個人的意見で良ければ、残すべきはゴルァ(゚д゚)・鶴来屋の二つ。
>ゴルァ(゚д゚)は今の通り完全フリーの雑談形式で、
>鶴来屋は月見スレのみさきシスに始まるなりきり、キャラの口調の定型文
>などを含んだなりきり雑談スレとして。
ありがとう。 これを向こうの自治スレと、各該当雑談スレに貼ってきて良いかな?
そうすれば、問題意識がハッキリしてくると思うんだ。葉鍵板の人にも。

619 :あえて名無し:2001/05/09(水) 00:53 ID:???
やはり問題は、雑談が減ったところでそれを補う書き込みが
可能なのかということだ。もうさんざんがいしゅつかとは思うが。
随分と分の悪い賭だ。

620 :596:2001/05/09(水) 00:54 ID:???
スマン。
読み直したら煽り入ってるな、俺。
ちょっと席外すわ(藁。

621 :1:2001/05/09(水) 00:58 ID:HYZEsIFM
>ちなみに、「葉鍵を知ってる連中の」雑多な話題って事だから。
葉鍵を知ってる連中を、葉鍵板に宣伝カキコして誘導すれば良いんじゃない?
話したい、と思う人間はそのリンクから飛んでくると思うよ。
マグナムの掲示板なんか、さっき見たら9000HITこえてたしな。

>深呼吸か、ディスプレイから一度離れることをお勧めするぞ。
了解した

>可能性を個人レベルで判断してさ。
俺は可能性の判断をひろゆきに委ねるためにスレを立てたんだが…

>周りを納得させたかったら、もうちょっと冷静にレスしてくれ。
それはもう諦めました、>>593の様なものをみたので。
自分に出来ることは、説得ではなく話した内容をひろゆきに伝えるだけ。
もうそれで十分だ

>これを向こうの自治スレと、各該当雑談スレに貼ってきて良いかな?
ああ、構わないよ。
ただ、これは個人的意見だということを忘れないで。

622 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 01:02 ID:???
>>621
>葉鍵を知ってる連中を、葉鍵板に宣伝カキコして誘導すれば良いんじゃない?
>話したい、と思う人間はそのリンクから飛んでくると思うよ。

で、次はその宣伝カキコをうざいと叩くわけか・・・

623 :あえて名無し:2001/05/09(水) 01:02 ID:???
そうだな。あくまで個人だ。そもそも、匿名板で総意もコンセンサスも
あったものじゃないがな。あるのは実力だろう。
ここで行動を起こした>>1氏は賞賛するが、賞賛が向けられるのは
あくまで行動そのもののみにだ。趣旨は子供のワガママと変わらんよ。

624 :1:2001/05/09(水) 01:04 ID:HYZEsIFM
>>622
>で、次はその宣伝カキコをうざいと叩くわけか・・・
そんなことはしないさ。
煽るだけならわざわざ書き込まなくて結構。

>>623
恐れ入る。
子供の我が侭とは手厳しいな、まぁ子供なりに頑張るつもりだ。
どう結末を迎えるのか見守っていてくれ。

625 :あえて名無し:2001/05/09(水) 01:07 ID:???
ああ。しかしここに来ている時点で私も子供だ。
しかし子供なりには見守らせて貰おう。
多少は身に憶えもあることだしな。

626 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 01:08 ID:zEiDPAkY
>>623
1を黙らせようとするやり方も決して誉められたもんじゃないと思うけど。
程度問題ではあれ、主張する自由はあるはず。それを潰そうとするやり方は
住民の状態を如実に示してると思うよ。

627 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 01:10 ID:???
この辺で1氏の主張をまとめて貰いたいのだけど。
とりあえずは葉鍵板を雑談・ネタカテゴラリから外して欲しいってことで
変わりはないの?

628 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 01:11 ID:???
いま雑談スレ中でコピペしまくってるアラーシはここの1か?

629 :1:2001/05/09(水) 01:13 ID:HYZEsIFM
>>627
若干変わって、
葉鍵板は雑談・ネタカテゴリに含まれるが、
それは雑談をも推奨する板であるのか否か、を問いたい。
その上で、雑談は推奨せずの板なら
葉鍵板を雑談・ネタカテゴリから外してほしい+TOPに葉鍵板では
雑談スレは2〜3個までに留めましょう、の注意書きを望む。

630 :627:2001/05/09(水) 01:21 ID:???
>>629
なるほど、どうもです。

>葉鍵板は雑談・ネタカテゴリに含まれるが、
>それは雑談をも推奨する板であるのか否か、を問いたい。

これはひろゆき氏に問うという事で良いのでしょうか?

631 :1:2001/05/09(水) 01:23 ID:HYZEsIFM
>>630
はい。
この要望を見てのひろゆきの反応が、
そのままその問の答えになると思いますので。

632 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 01:29 ID:???
ひろゆきに決めてもらうようなことなのか?

633 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 01:29 ID:???
>>628
>>605-606 参照下さい。

634 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 01:30 ID:???
>>594
やはり、言葉を知らないんだな。
>上げたらマトモに議論もできないとはね……
なぜそうなるのかね。
上げることに意味をもたせる理由がわからないね。
上げたらマトモに議論できると思ってるのは、頭がおかしいだけだね。
あげなくても、議題がまともなら問題はない。
スレを建てたお前がそんな人間だから、このスレはおかしいんだよ。

葉鍵は厨房の巣窟ってことで、次スレは自分のところでやってくれ。
それとも、自分が作ったスレに人をよぶためか?
どっちにせよ、興味持つのは葉鍵にかかわる奴だけだよ。

635 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 01:31 ID:???
>>632
決めて貰うと言うより、伺いを立てるくらいだろう。
めんどいから自分らで決めて下さいって言われるかも知れないけどね。

636 :1:2001/05/09(水) 01:32 ID:HYZEsIFM
>>634
上げても上げなくても、マトモに議論が出来て当然だろう?
そんなことは俺もわかっているよ。
ただ、>>593の通り「ageること」で選り好みをして意見を変える人間がいるようなんでな。
これでageでまともな議論が出来るとは思えんよ、違うかい?

637 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 01:33 ID:???
どうでもいいが俺の中では、議論以前に「>>1=あげ荒らし」って図式が出来てるんだよな。
上げるのは一日に2〜3回で十分だろ・・・

638 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 01:36 ID:???
sage専板じゃないようだし上げてもいいと思うが。

639 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 01:37 ID:???
下げて雑談すんのと、上げて議論すんのと、さて、どっちが迷惑する人多いかな。

640 :1:2001/05/09(水) 01:38 ID:HYZEsIFM
効果的でないとの意見もあるが、IDを晒すために上げている。
sageで書いては一時期の葉鍵板自治スレのような
自作自演や煽りと疑わしい書き込みが出てくるかもしれないし……

641 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 01:48 ID:???
雑談総合スレッド#1
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=989340141

1はこんなスレを求めていたのか?

642 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 01:54 ID:???
>>640 (1)
フシアナさん使えば?
間違いなくIDより有効だぞ。

643 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 01:57 ID:???
>>636
なんかずれてるよな、きみ。
>>593>>634はおれだ。
まず、おれはこのスレが上がってるのが非常にうざい、それだけだった。

>ただ、>>593の通り「ageること」で選り好みをして意見を変える人間がいるようなんでな。
俺は、下げてやる分にはなんとも思わんといってるわけ。
だが、そのことを無視し、無理に上げる奴らがうざいの。
んで、>>585に「どうせなら賛同派を肯定する側に回ってくださいな。 」って言われたから、それでもいいかなと思った。
全スレ読んで、共感できるところがあるならそうしてもいいとね。
>>585は、普通に話が出来ると思ったから、彼の言うことは考慮してもいいと思った。
そんで読み始めようとしたところに>>592の書き込みがあって、あげ専の1には賛同できないとおもって
>1は、あげ専だから、1には賛同しない。 よって、まわるなら反対勢力になると思う。 >>585には悪いが。
になるわけだ。
で、そのあとは興味ない話題なので離れ、寝る前に開いて>>621を見てカチンときたわけだ。

自分に責任が持てず、認めたくない過去の発言を人のせいにするようなやからを押す気にはなれん。

644 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 02:02 ID:???
>>643
>まず、おれはこのスレが上がってるのが非常にうざい、それだけだった。
ウザイなら見るなよ。・・・常識だろ?(ワラ

645 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 02:04 ID:???
>>644
あがってるから、見たくなくても目に入ります。
模範解答だな。

646 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 02:07 ID:???
>>645
ガキクサ

647 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 02:07 ID:???
>>645
>あがってるから、見たくなくても目に入ります。
なら「かちゅ〜しゃ」でも使えよ。
・・・模範解答だろ?(藁

648 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 02:09 ID:???
>>647
>>646
ふむ、それはここの1にも言えることだな。

649 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 02:10 ID:???
>>645
駄スレと思われたものは放置した方が良いと思われます。

650 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 02:12 ID:???
>>644
これも、ここの1に転化できるな。

651 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 02:12 ID:???
>>648
同意
>>1
ガキクサ

652 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 02:13 ID:???
>>648
1がガキ臭いかはともかく、かちゅ〜しゃ使った所で雑談スレについての
この問題は変わらないぞ(w

653 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 02:13 ID:???
どこまで続く?
ちょっとおもしろい。

654 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 02:15 ID:???


>>652そう?
>>45とかみると、カンケイナイコトハナイトオモウケド?

655 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 02:21 ID:???
>>654
かちゅ〜しゃ使って見えなくなっても、めっちゃ存在することには
変わらんでしょ(w

656 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 02:22 ID:???
>>45
両の手の指を雑談スレ数以上に増やせ
…と無謀な事を言ってみる

657 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 02:22 ID:???
>>654
TOP20が雑談になるのが嫌ならかちゅ〜しゃで解決だな。(わ)
>1
ガキクサ

658 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 02:32 ID:???
こうゆうのは面白いな。
名無しでこんなのは、ぜんぜんOKだなぁ。
1が気に入らないのは変わらないけど、コテが多い雑談ってのもどうかとも思ったな。
コテで馬鹿発言って、俺もあんましないしな。
でも、コテがいることで盛り上がるのなら、それはそれでいいかもな。
これ以上雑談スレは増やさない。
増えても放置、あるいは誘導でいいんじゃない?
今あるものを無理に壊したところで、あとあとしこりが残るだけだと思うよ。

1行カキコや横槍すまなかったな。でも、>>648>>654は本心だよん。

とりあえず、最初の幾つかで1に突っ込めそうなところは幾つかあるから、その辺を反対派は突っ込むことをお勧めするよ。
賛成派は、反対派が突っ込んだところを良いほうに解釈して、1の隙間を埋めていくといいかも。
1には突っ込みどころが幾つかあるのが、どうも。
下げ発言してる人のほうに任せたらどうだろうか。

659 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 02:36 ID:???
でっかいネタスレですねっ。

…いかん、ここもネタに見えてきた。寝よう。

660 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 02:39 ID:???
>>655
存在しても、強制的に開かれるわけじゃないからいいんちゃう?
タイトル流せばOKじゃん。

661 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 02:42 ID:???
またネタスレ化かよっ!
そろそろ葉鍵板住人は己の居場所に(・∀・)カエレ!

662 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 02:43 ID:???
>>658
>これ以上雑談スレは増やさない。
>増えても放置、あるいは誘導でいいんじゃない?

そのスレの1にもよるけど、誘導よりも放置の仕方を広めた方がいいと思う。
誘導に反感を感じる人もいるように見えるから。

663 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 02:44 ID:???
>>661
ネタスレにしているのは要望板の住人だ。問題ない。(゚д゚)ウマー

664 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 02:45 ID:???
>>658
むぅ、削除繰り返しで「幾つか」がかぶってる。
いい加減寝よう。
>>644あたりからの俺の発言以外の人たち、楽しい一時だった。
また会いたいな。
なんか、修学旅行の夜みたいでよかった。
やっぱ、ぎすぎすしたのより、馬鹿やってたのが楽しいわ。

葉鍵板に行くと会えるなら、ちょっと行ってみたいかな。
これをやっておけみたいなお勧めがあったら教えてくれ。

おやすみ。

665 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 03:52 ID:???
>>664
個人的なお勧めは、Leaf作品で「痕」。Key作品で「KANON」かな。
どっちも取っつきやすいと思う。

なんか知らんがおやすみ。

666 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 04:18 ID:???
酷い有り様だな(;´Д`)
2ch特有の短絡思考者が多い……。
2chだけでなく他のサイトも利用しなよ。

667 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 04:25 ID:???
>>666
君のような、自分はすごい人間だーってのも多いね。

668 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 05:00 ID:???
はにゃ〜ん、逝ってよし!

669 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 05:28 ID:???
>>666
俺がどこに逝こうがあんたには関係ない

670 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 05:47 ID:???
>>659
おむすび食いたくなってしてしまったではないか(w

つーか葉鍵板から(雑談はともかく)、ネタを取ったらなにが残るんだ?
と言うのは昔から言われ続けている事じゃないのか?

どちらかというと
コンシューマ移植されてるメーカーなんだから21禁を取っ払って
萌えネタ板にして欲しい気がするな。

なんかこないだそんなスレが立ってたような気がするが、あの時は無反応だったなあ。

今回の1の建てかたがウマかったんだろうか?

問題は過去落ちをコントロール出来ない現行のスクリプトにあるんじゃないかねえ。
雑談スレは回転が速くて、次々新スレや重複駄スレが出来るから、旧スレが落ちるのと一緒に
他の実用?スレッドがkako落ちてしまう。
現状では4日書き込みがないスレットは収容所送りになるらしい。

ちょっと早過ぎじゃないのかなあ?

671 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 05:52 ID:???
>>670
ログ整理してもらえれば…依頼板見てると無理そうだけど、、、

>今回の1の建てかたがウマかったんだろうか?
私見になりますが、ちょっと理由と言うか言い方が不味かったように思えますね。
お互い噛み合わないのは何故でしょうか。

672 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 05:54 ID:M6.z5DPU
葉鍵はスレッドは50〜100までしか立たないようにして。
たかだか2メーカーの為に他と同じ扱いはいや。
(関係ないけどCCさくらも同じようでもいいと思うけど)

673 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 05:55 ID:???
PINKは1000レス超えスレッドが優先されて倉庫に送られてるような気がする。

674 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 06:19 ID:z.r3RvPA
根本的に現状で特に問題ないわけだろ?

葉鍵板の人間が他の板に出ていって迷惑かけてるわけでもないし。
葉鍵板の人間が他の板に進出して
わざわざ葉鍵のことを話す雑談スレを立てまくってたら
それこそ問題だと思うが。

まさに「隔離板」の役割をまっとうしてるのが現状だろう。

隔離されてる人間達をまっとうな世界に分散させて
精神科医でも気取るつもりか。

ここの現状葉鍵板否定連中は。

675 :統合本部長:2001/05/09(水) 06:32 ID:???
つーか、エロゲー板と統合しろよ>葉鍵板
過去の隔離話はなしね

676 :詠美@地獄車:2001/05/09(水) 06:35 ID:???
>>670-671
これのことね>件のスレッド
http://teri.2ch.net/accuse/kako/979/979681854.html
前のはネタスレまで禁止しようなんて、極論だったのよ(汗)
雑談スレ云々については、1がひろゆきにメール出すんなら、これ以上言う事ないわ。
後は前にも言ったように、裁定に従うだけね。

677 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 06:38 ID:???
現状に疑問を持つ人がいる。
現状で良いと思う人がいる。
→ひろゆきさんの判断を仰ぐ。

ということでO.K.?

678 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 06:48 ID:???
「批判要望板にギャグスレが立ったぞー!」と教えられたので来ましたが、
ここのことですか?

679 :詠美@地獄車:2001/05/09(水) 07:04 ID:???
>>678
…いいセンスしてるわね。笑ったわよ(笑)
(脱線ごめんなさい)

680 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 07:07 ID:???
最終的には「ひろゆき」氏の判断だね。

681 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 09:12 ID:???
>>676
この前要望板に建ったスレ、何故か1があぽーんでもないのに壊れているので再掲

http://teri.2ch.net/accuse/kako/985/985536943.html leaf@`key板ローカルルール改正要望スレッド

>1 名前: 葉鍵板住民 投稿日: 2001/03/26(月) 01:15
>現在leaf,key板のローカルルールである
>>(1)Leaf,key板は21歳未満の方の書き込みは禁止されています。
>の撤廃を要望するスレッドです。
>
>このローカルルールは現在PINKサーバ上にあるエロゲ板から隔離された際から
>慣例的に残っているものですが、Leaf,key両ブランドからは21歳未満でもプレイできる
>全年齢版やコンシューマ版が発売されており、
>この2つのファンはギャルゲー板からは以下のように板違いとみなされ、
>http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=979380863
>こちらもローカルルールがある以上受け入れ拒否せざるをえない状況にあります。
>
>また本来アダルトネタは排除する2ちゃんねるのサーバー上に21禁という形で
>年齢制限を設けるのは無意味のような気がします。
>
>管理人様、どうかご検討をお願いします。
>
>ローカルルールに関係ない議論は当板のこのスレッドでお願いします。
>http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985108615

682 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 13:28 ID:???
>>681
おれ、このスレ知らないや。
ここにきたのは、1の賛同者が張り付けまわったコピペからなんだよ。
宣伝効果ってやつじゃない?

950で新スレを作った後に、
1000まで使い切って書き込めないようにすれば、あげられることもないしただ消滅を待つのみでいいんじゃん。
そうすりゃー、確実に消えていくしさ。
あとは、削除が徹底することを願いたい…けど。

683 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 14:49 ID:???
>>681
>leaf@`key板ローカルルール改正要望スレッド
知らなかったの?ここの1は↑の1だよ。
異常なほどレスがつかなかったので悔しくってリベンジマッチさ。(ワライ)
今度はちゃんとマルチに宣伝しまくってね。(オオワライ)
成果は出た様だ。満足だろ?>1

684 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 15:12 ID:???
>1
「所詮は葉鍵板か」くらいの気持ちで見てるのが一番楽なんじゃないですか?
あくまで隔離板なんですから。
もし雑談が原因でサーバが落ちるなら問題ですけどね。

685 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 15:16 ID:???
そうなんだ、がんばりやさんだね。

なんか、小学校の生徒会長を思い出すんだよね。
自分がいい方向へ導くんだって、空回りしてた奴。
己のの不満が、学校全体の不満だって勘違いしてさ、結構困った。
まさか、21歳以上でも、こんな人がいるとは思わなかったけど。
よーするに、年齢は関係なく、困ったちゃんは困ったちゃんてことなのかな。

686 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 16:10 ID:???
>>685
そうそう、基本的に「灯台下暗し」なんだがその灯台に光さえついてない奴。
そのくせ妙な使命感に突き動かされてライトの部分だけ一生懸命回ってる。

1の主張にまわりを納得させるだけの説得力もないし、結局先生(この場合ひろゆき)
に泣きつくわけだ。
いい加減空回りだと気付け>1

687 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 17:44 ID:???
sageでネチネチと1を煽ってる奴、情けないから止めとけ。

688 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 17:56 ID:???
じゃあ上げよう。

689 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 18:15 ID:???
どちらにせよ、罵倒しかしない奴はageてもsageても情けない。
と言うか1は目立ちすぎたね、良くも悪くも。
「雑談削減派」の意見は1のみ、みたいに扱われてるし。
暇な水掛論スキー君たちの目に止まっちゃったみたいだ。
これと言った意見の出ない奴はROMっとけ。オレモナー。

690 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 18:33 ID:???
>>687
煽ってないけど?

691 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 18:48 ID:???
煽る煽らないの話しをするんなら、>>1も荒らしを煽ってる事になるぞ。

692 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 19:22 ID:???
>>691
あらしっつーか、雑談スレにいる人間を煽ってるな。
じつは、ボク(1)とお話ししようよってのが、このスレなのかもしれないな。

693 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 19:22 ID:???
>>1
もう一度打つのも面倒だから向こうのスレからコピペ

436 名前:名無しさんだよもん 投稿日:2001/05/09(水) 19:09
ルールを使って雑談スレだけを叩くのは個人的な感情による行為でしかない。
雑談スレを減らしたいという要望があるとしても、ルールを適用するからには
他のルール違反スレにも同等の処置をしなければ客観性(?)は失われるからだ。
よって、向こうの1は他のスレもルールに従わせるか、この訴えを取り下げる必要があると思う。

694 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 20:23 ID:???
>>690-692
>>689を読め

695 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 20:45 ID:???
>>684
負荷の点で同意。
乱立と過度の馴れ合いでサーバーに極端な負荷がかかってなければ
現状維持でいいとおもうよ。雑談スレからネタ拾えるときもあるしさ。

ただ雑談終わったら速やかに放棄して過去logに落としてくれ。

696 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 21:17 ID:???
>>694
>>690を読め

697 :聖なる聖戦士:2001/05/09(水) 22:02 ID:???
いやー、相変わらずクソだね。葉鍵板常連連中は。

俺も半年ちょっと前まで葉鍵板住人やってたんだけど、
雑談スレの連中に「2chを私物化するな」っていう趣旨の発言をすると
必ずどこからともなく『名無しさん』が大量に出てきて(w

「板の住人はそんな事望んでいない」  (自分達に対して否定的な奴等は住人と認めないらしい)
「1は葉鍵板を潰そうとしている荒らし」(自分達に対して否定的な奴等は荒らしだと感じるらしい)

その頃に居た某コテハンなんてクッキー消し忘れて↑のような発言しちゃって、慌ててたっけなぁ(w

今の葉鍵板がウザいと思う人は、とっとと板見捨てて他の板に行った方がイイと思うよ(プ
ちなみに俺、今の葉鍵板にある自治スレシリーズの一番最初のスレを立てた奴だけどね(プププ

698 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 22:12 ID:???
>>697
イヤイヤ、キミも中々のクソップリだよ。(笑)
>ちなみに俺、今の葉鍵板にある自治スレシリーズの一番最初のスレを立てた奴だけどね(プププ
全くもって自己顕示欲の強いクソばっかだね。
見捨てたと言いつつ未だに板の問題にチャチャを入れにくるんだから粘着厨房並だね。(大笑)

699 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 22:20 ID:???
煽りばかりで真面目に話す人はほとんどいなくなったので
後はもう1のメールの結果を待つだけですね。

700 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 22:35 ID:???
>>697
>ちなみに俺、今の葉鍵板にある自治スレシリーズの一番最初のスレを立てた奴だけどね(プププ
え? じゃ、あんたはおれなのか? いつ書いたんだ俺は>>697の書きこみを。

おれも分裂症になったの、千鶴さん……。

701 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 22:39 ID:???
>>697
おまえが今感じている感情は精神的疾患の一種だ。
直す方法はシアソが知っている。シアソに任せろ。

702 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 23:06 ID:???
いっぱいいっぱい釣れました(オプ

703 :名無しさんの声:2001/05/09(水) 23:10 ID:???
>>676-677
ってことだよね。
全部読むの面倒な人もここだけ読んどいて。

704 :名無しさんの声:2001/05/10(木) 01:25 ID:???
>>703
とりあえず結論が出たんですね。
やっと夜ゆっくりと寝れるよ。

705 :名無しさんの声:2001/05/10(木) 01:40 ID:???
なんだか冗談のようだが、これが結末なのか。

706 :名無しさんの声:2001/05/10(木) 01:59 ID:???
>>705
ん?
雑談スレについて、真剣に問題じゃないのかな?と考える人と
現状で問題ないからこの件もネタとして面白がろうとする人がいた…って事じゃないの?

707 :名無しさんの声:2001/05/10(木) 02:12 ID:???
>>706
ワラタ
逆でもイケルヨ。(W

708 :名無しさんの声:2001/05/10(木) 06:33 ID:???
>>689
1と思考が異なると、暇な水掛論スキーですか。

マジな話、あんたらが1は正しいみたいに思ってるのはどんな理由からなわけ?
すっげーわからんのだけど。基本的に、議論に善悪は無いのよ。賛否だけ。
1は破壊者側なんだから、今のままでいいんじゃない派の質問には応えるべきなんだよ。
多少ずれてても、全く関係の無いことではないんだから。
それを、無視したり、僕の言ってることとは違うのの一言で済ませるのって、問題ありじゃない?
そんなことを繰り返した結果が、答えの見つからない今の状況なんでしょ。
1は議論する気で建てたのではなくて、自分の要求をとおす為に建てたって思われてもしかたないよ。

>>665痕は98版やったよ、あれ面白かった。

709 :名無しさんの声:2001/05/10(木) 07:15 ID:???
>>708
>痕は98版やったよ、あれ面白かった。

この板から見たら>>708のこのレスは批判要望とは何の関係も無い板違いの話題、
すなわち「雑談」です。議論の最中の雑談はLeafkey板に戻ってからやってください。
邪魔なだけですので。

710 :名無しさんの声:2001/05/10(木) 07:50 ID:???
>>709
>痕は98版やったよ、あれ面白かった。

うーん、1とその一味は、一文でも関係無いところがあると他も部分も無視するんだなぁー。
かっこいいー、こんな奴らと議論してたのかー、そりゃ話に何ねーわ。

>>708は、葉鍵住人じゃないだろ?想像力欠如ですね、きみ。
このスレにいても、何の役にもたたんよ。
かえって、あしひっぱるだけでしょ。
でも、このぱたーん多いよな、1とその一味のレスって。
余裕がないのね、がきくさ。
お前は、葉鍵板からでるなよ、恥さらしもいいとこ。

実は1だったりしてな、同思考だしよ。

711 :名無しさんの声:2001/05/10(木) 09:58 ID:???
>>710
709「授業中の私語はやめてください」
710「うるせーんだよ!ばーか」

おやおや? 私語を注意されたのに710君は居直ってるみたいですよ? いけませんねー。
良い子のみんなはこんな710君の態度をどう思ったかな? これでいいと思った人、いるのかなー?
(き〜んこ〜んか〜んこ〜ん、き〜んこ〜んか〜んこ〜ん)
では今日の道徳の時間はここまで。次の時間までに、このスレの足を本当に引っ張ってるのは誰なのか、
考えてきてくださいねー。先生、待ってるよー。

712 :名無しさんの声:2001/05/10(木) 14:21 ID:???
>>711
ククク……必死だな、>>709
もっとやってくれよ、自分を擁護する書き込みをさ。

713 :名無しさんの声:2001/05/10(木) 14:30 ID:???
>>712
ワラタ
逆でもイケルヨ。(W

714 :名無しさんの声:2001/05/10(木) 17:07 ID:???
>>713
それは、きついひとことだね。
でも、なんにでもあてはまるのだおもしろいね。

715 ::2001/05/10(木) 17:54 ID:tULYgbjU
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1

716 :名無しさんの声:2001/05/10(木) 18:33 ID:???
記念カキコ

717 :名無しさんの声:2001/05/10(木) 18:36 ID:???
自分の思いどうりにいかなかった。
くそっ、ハイジャックしてやる。
俺は1、自己顕示欲の強い男。

718 :名無しさんの声:2001/05/10(木) 18:53 ID:???
スペースシャトルジャックきぼんぬ。

719 ::2001/05/10(木) 19:25 ID:ApXDRHnU
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1

720 ::2001/05/10(木) 20:29 ID:MCaHTT5Q
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1

721 :707:2001/05/10(木) 21:03 ID:???
>>713
うを!俺の書き込みが効果的に使われている!(w)
クチオシヤ〜ネタマシヤ〜

722 :名無しさんの声:2001/05/10(木) 21:29 ID:???
1は場所を間違ったんだか、相手を間違ったんだか・・・
それとも話題の振り方が不味かったんだか。

ま、葉鍵の話題だし、こーなるのは分かってたようなもんだな。

オイ、>1よ。
お前が良くしようと必死になってる所に居る奴らは、
一握りの話の通じる奴と、その何倍ものガキじみた愉快犯だぞ?
分かっててやってんなら良いけど、気づいてないなら他板に移ることを勧める。
「まとも」だと、この先もやってけねーぞ?

723 :名無しさんの声:2001/05/10(木) 21:42 ID:???
>1は場所を間違ったんだか、相手を間違ったんだか・・・
>それとも話題の振り方が不味かったんだか。
全部なんじゃねえの?つーか認識アマ過ぎだろ>1
1も住人も一つも「まとも」じゃねえと思うぞ。

724 :723:2001/05/10(木) 21:53 ID:???
あーもう一つ。
1は板を良くしようなんて思ってねえみたいだぞ。
ルールが正しいか正しくないかが知りたいからこのスレを立てたんだ。
つまり結果として板がどうなるかは考えちゃいない。
それはみんなで考えようよと言っとる。自分の正しさがひろゆきによって証明されてからな、とね。

1が自分の言論に説得力がないからひろゆきに泣きつくって言う認識は正しいんじゃないかねぇ。

725 :名無しさんの声:2001/05/10(木) 23:07 ID:???
ふむ。
2chのルールの恩恵(削除依頼等)に与る者が、
同時にそれを蔑ろ(ガイドライン規定以上の雑談スレの増加)にする、
と言うのも滑稽な話しだな。

726 :名無しさんの声:2001/05/10(木) 23:31 ID:???
もうさ、リーフの件は片付いたんだから、板を昔みたいにもどそうや。

727 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 00:34 ID:???
ハイジャックしねーかな。
そしたら、ここの掲示板がながれるのに……。

728 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 00:53 ID:???
>>727
>1がひろゆき宛に出したメールを公表する場所として必要だと思うので
流されても困る(公表すると言っていたよな>1)。
それとも、もうそんな事はどうでも良くなったのか?

729 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 01:01 ID:???
あきたんじゃないの?
いまは、エロつくすれあらしで忙しいとか。

730 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 01:13 ID:???
しつこく1を貶めようとしている粘着君がいるね。

731 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 01:28 ID:???
>>730
もうすでに落ちるとこまで落ちているので貶めている事にはならないぞ。
いつになったらひろゆきへの質問メールの内容を晒すのだ?>1
マジに飽きて放置プレイなら厨房決定だな。

732 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 01:42 ID:???
週末までにはなんとかするって言ってたんだがなあ……。

733 :ななしだよもん:2001/05/11(金) 01:54 ID:???
新作でたら葉鍵はそのままだけど、今の状況じゃ板を縮小した方がいいかもな

734 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 02:40 ID:???
>>733
ふと思ったんだけど、終ってるCCさくらってどうなってるの?
くらんぷ板とかになってるの?

735 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 04:47 ID:???
とりあえず葉鍵板住民が電波戦に長けているのは分かった。
ネタ職人ばかりではなく、第三者にもアピールしつつ論破できるような
武人を育てた方がいいかもしれない。これじゃ電波系板として同系板から
疎まれるはずだ。

736 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 05:02 ID:???
俺反対
葉鍵オタはサンドボックスに永久に閉じ込めておくべき

737 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 05:07 ID:???
>>736
すんません。まったくその通りなんですが、たまに1みたいのが
外に漏れ出しちゃうんですよ。

738 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 05:54 ID:???
葉鍵板を「煽り・電波」板で無くして下さい

739 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 05:58 ID:???
>>738
無理。不可能。

740 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 06:05 ID:???
>>733
もう一度スレ名を確認したんだけど、ここのスレは葉鍵になっているみたいだけど?
CCさくらについても話すんだったら、新規にスレを立てるべきじゃないの?

741 :740:2001/05/11(金) 06:06 ID:???

>>733 ×
>>734

742 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 06:51 ID:???
>>740
要するに、終わってるさくら板が現状維持なんだから、
新作出ない葉鍵だけ縮小っていう>>733の話は無いだろって事じゃない?

というか来月や再来月に出るらしいDC版こみパやAIRって何処の管轄?
ギャルゲー板?
#余談だが、あそこってサクラ板っすか?

743 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 07:21 ID:???
>>742
CCさくらが終わっている終わってないは関係ない。
ここは葉鍵についてのみかたりあうスレである。
もし、CCさくらが終わっていて現状維持で、なおかつ不満があるなら
自分でスレ立てるべし。

744 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 08:22 ID:???
なんか釣られているような気もするけど。

>>743
単に引き合いに出してる奴が居るってだけで
だれもCCの話なんかしてないだろ?

タイトルだけじゃなくて書き込みの内容も確認するように。

>自分でスレ立てるべし。
そういえば葉鍵板で、ネギ板ができる直前辺りに、
さくらの変なスレ立ててた荒らしが居たなあ
もしかしてあんたの知り合いだった? (w

745 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 14:36 ID:???
1達は、すごいな。
>CCさくらが終わっている終わってないは関係ない
ですか……かっこいいですね。
こんな子供がいるんじゃ、議論なんて出来ないですね。
CCさくらの話なんかしてないでしょうに。
自己顕示欲の強い、痛い正義のヒーローですね。
余裕ってものがないんですね、1ミリも。
葉鍵板って、本当に21歳以上しかいないんですか?
それとも、小学校の頃から引きこもりで、世間を知らないんですか?
マジな話、どうゆう成長のしかたしたんですか?
すっごい、短絡思考ですよね。

746 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 15:12 ID:???
葉鍵板って、ゲームの性格上二次元のアダルトチルドレンについて話す所ではあると思っていたが、
いつから彼らは三次元の存在になったのだろうか?

747 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 15:41 ID:???
>>746
夢精したとき、それが現実への扉……。

748 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 17:22 ID:???
馬鹿ほど他人を馬鹿扱いしたがる。

749 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 17:26 ID:???
つまり>>748は・・・

750 :名無しさんの声:2001/05/11(金) 20:37 ID:???
結局はこっちの板の住人も自己主張が強いって事か。

751 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 01:49 ID:???
>>750
途中から、煽ってました。
すまぬ。

752 :だよもん:2001/05/12(土) 03:08 ID:???
とにかく、Leafの件もメーカー謝罪なんだし葉鍵を昔のようにエロゲーと統合してくれー

753 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 05:21 ID:???
>>752
なんかメリットあんの?
大体今はエロゲネタ板なんていうのもあるじゃん

というか葉鍵を21禁のままにして、移植版やってる
厨房をギャルゲー板に追い出す理由って何?
煽り・電波歓迎でも厨房は駄目なん?

754 :ひろゆき:2001/05/12(土) 07:14 ID:???
自治一つ満足にできない板は潰しちゃうですです。。。

755 :753:2001/05/12(土) 07:56 ID:???
>>
メリットとかそういう問題ではなくて、解決したのなら昔のように
戻るのが自然じゃないのか?
頭大丈夫か?

756 :755:2001/05/12(土) 07:57 ID:???

>>753 へのレスです。

757 :名無し:2001/05/12(土) 09:38 ID:???
>>755
統合してもエロゲー板が荒れるだけだと思うよ。
住人同士の仲を考えると、昔にように自然に戻れる状況じゃないと思うしね。

758 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 11:10 ID:???
>>757
同意。
仮に統合しても、葉鍵はエロネギ板に逝けって言われると思うぞ。
まぁ、それでネギ板に行ったとしても葉鍵ウザイって事になるだろうけど・・・

759 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 11:39 ID:???
使い分けだよ。ほかにも行ってるやつはほかの話し方をしている。
というか、どんな板があっても問題ないと思うが…

760 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 12:17 ID:???
ここもageを嫌う方がいらっしゃるようなので、無用な荒れを招きたくないしsageで書くね。
自分は最近かちゅ〜しゃで決まったネタスレ、キャラスレをたまにROMるだけの元葉鍵板住人です。
teriからmentai初期ってマターリしつつ、オフィシャルではありえないようなブラックなネタや笑えるネタが多くて2chで
一番好きな板だったけど、今はあきらかに低年齢化、低レベル化してると僕は思う。だから行かなくなった。
そういう人、他にもいるような気はするよ。僕も離れるんじゃなく1のように主張すべきだったのだろうか?
最初の鶴来屋議論の時にちゃんとした結論がだせていれば今のようにはならなかったかもしれないね。
もう手遅れの気もするけどね。それは板を見限った僕のような人間にも責任の一端はあるんだろうが。
実際そこまでこの板に固執する必要は僕にはなかったんだよね。一抹の寂しさは感じたけどね…。

このスレはたまたま久々に批判要望板を見てたら見つけたので読んでみたんだけど…。
僕は上記のように、もはや葉鍵『板』の住人とは言えないような立場の人間だけど、そういう僕(雑談スレ
に対してニュートラルな立場ってこと)から見ると、1やその賛同者の方がまともに議論しようとしている
ように見えるよ。論旨にも肯ける。1の動機を邪推したり、がコピペだの荒しだのしているっていう言いがかり
(としか思えない)とか、なんですぐそうなるんだろう。どうしてそういう発想になるんだ?
そういった発言がある分、擁護派の方が問題あるように見えてしまうよ。1の立場を悪くしようとしている
雑談擁護派が雑談否定派を追い込む為に荒しをやってるんじゃないの、とか(これこそまさに邪推だけどさ)。
mentai移行したばっかの頃あったじゃん、ローカルルール(言い換えのやつね、あれはネタだったのにね)荒し。
他板まで巻きこんだやつ。あれ思い出しちゃってさ…あれトラウマになってるんだ、自分(w

ともかく1さん、応援してるよ。葉鍵板が以前のような空気に戻ることがあれば僕もまた常駐してネタ職人
するさ。玉砕したら…僕と一緒に作らないか、「leaf,key@2ch」ヲッチスレを含む葉鍵ネタ掲示板でも(笑)

761 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 13:15 ID:???
>>760
どんなに擁護しても、
1がひろゆきへのメール本文を後悔しない限り嘲笑で返されるだけだと思う。

762 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 13:16 ID:???
がぽん。
×後悔
○公開

763 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 13:27 ID:???
低レベル化というか、オフィシャルから人が流れこんでるような気がする

764 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 13:38 ID:???
有言不実行ってのは、もっとも嗤われる愚考の一つだからな。

765 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 15:17 ID:???
改めて、通して読んだけど>>760氏のいうようには思えなかった。
以前感じたとおり、1には「わがままな奴」という印象しかもてなかった。
だが、1を擁護しようとしている人には、板のことを考えてる人がいるように思えた。
また、1と対をなす人たちの意見にも、それは見受けられる。
まぁ、俺が、
「2派あるうちの1派しか先のことを考えていない」って考え方に否定的だからかも知れんが。
どちらも、『板を良くしよう』とは思っているが、思考に差があるんだと思う。
俺は、760のように昔いた人でもないし、今板にいる人間でもない。興味はちょっとある。
それから、ニュートラルなんかではない。
おれは、自分の関わりあわないものは、どうだってかまわないと思ってるし、
楽しければ何でもオッケーと思ってる。
自分が楽しめなくなっても、
その空間を楽しんでる人がいるってことを知ってるから、自分好みに加工しようとは思わない。
だから、どちらかというと、1の考え方のは否定的。
その辺は、『個人の趣向の差』であって、良い悪いではないと思う。

両派の人にいいたいんだけど、
ここがこんな感じになったのは、1の主張がハッキリしないのが問題なんじゃないの?
名前欄に『1』と入ってるところだけ続けて読むと、「ん?」って思わない?

766 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 16:37 ID:???
つーか760=1だろ?

767 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 16:38 ID:???
>自分は最近かちゅ〜しゃで決まったネタスレ、キャラスレをたまにROMるだけの元葉鍵板住人です。
全然元葉鍵板住人じゃないと思うが(w

768 :760:2001/05/12(土) 17:17 ID:???
擁護派でも今でも住人でもいいですが。1じゃないです。
信じなくても構わないけど。
もう、すぐそうやって決めつけるんだから〜。悪い癖よ。

>>765 の真摯な書込みには心打たれたです。リスペクト。
うん、結局いろんな考えの人がいて、そんなの当たり前
だよね。1が結局何をしたかったか。僕が読み取った限り
では、そんな風にいろんな考えの人がいて板の中じゃもう
話し合いも平行線だから、雑談はどの程度までOKなのか
ひろゆきにはっきり決めてもらおうってことなんじゃない?
その結果雑談スレ沢山あってもいいということなら、1も
それ以上どうこういうつもりはないんじゃないかな?
僕はそう受け取りました。

769 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 17:38 ID:???
>>768
どんなに擁護しても、
1がひろゆきへのメール本文を公開しない限り嘲笑で返されるだけだと思う。

770 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 17:40 ID:???
[構造改革@葉鍵板編]
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=989653822
以後、こちらにて話し合いお願い致します。

771 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 20:23 ID:???
>>769
ところで、全然公開されないね>1がひろゆきに出したメール。
これまでの経緯(および1の熱意)からするとメールの文章なんて30分もあれば
できそうなのにね。
どうしたんだろうね?

772 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 20:37 ID:???
>>771
目の敵にしていた月夜スレからきしょい雑談コテが二名ほど引退したので満足したものと思われ。

773 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 21:56 ID:???
>>772
まだ満足してないと思うぞ。
現に月夜スレがあげ荒らしにあってるし。

774 :名無しさんの声:2001/05/12(土) 23:14 ID:???
1は、月夜のみさきの周りにいる人間を一人一人追い込んでいる。
ストーカーの主人公のように……。

そして、最後にはみさき自身を……。

きゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

775 :名無しさんの声:2001/05/13(日) 00:43 ID:???
こそっと、板を消滅させてみては?
どうせ、エロゲー板、エロゲー業界・ネタ板ですればいいし。

776 :名無しさんの声:2001/05/13(日) 00:46 ID:???
>>1か誰か知らんが、
要求が通らないからって葉鍵板を荒らすな

777 :名無しさんの声:2001/05/13(日) 01:31 ID:???
>>775
エロゲ、ネギ板共迷惑するから勘弁な。
だから”隔離”されてるって事を知らんのか?
大体、板が消滅したらエロゲ板が葉鍵板になるだけじゃんよ。

778 :名無しさんの声:2001/05/13(日) 02:08 ID:???
駄スレだかネタスレだか雑談だか分からないのが増殖中

779 :名無しさんの声:2001/05/13(日) 03:56 ID:???
葉鍵板が潰されてあの馴れ合い糞固定ハンがどっと流れこんできたら
エロゲ板、ネギ板ともにたまらんよ。
いらないって葉鍵板住人。

780 :名無しさんの声:2001/05/13(日) 04:03 ID:???
ネギはともかく、エロゲ板の拒否反応は手に取るように想像が付く。

781 :名無しさんの声:2001/05/13(日) 04:25 ID:???
しつこく煽ったり、意図的に曲解したり、話をそらしたりして、
スレッドを掻き回す人ばかりだね。さすが隔離板。

782 :名無しさんの声:2001/05/13(日) 04:35 ID:???
しつこく煽ったり、意図的に曲解したり、話をそらしたりして、
スレッドを掻き回す人は、貴方が出入りしてる板にはにはいませんか……羨ましい。

783 :名無しさんの声:2001/05/13(日) 05:46 ID:???
>>782
釣れた(藁

784 :名無しさんの声:2001/05/13(日) 05:49 ID:???
>>783
釣れた(藁

785 :名無しさんの声:2001/05/13(日) 06:21 ID:???
>>784
釣れた(藁

786 :名無しさんの声:2001/05/13(日) 06:29 ID:???
>>785
釣られた。ぎゃふん。

787 :名無しさんの声:2001/05/13(日) 06:57 ID:???
満足したか?

788 :名無しさんの声:2001/05/13(日) 06:59 ID:???
うん。ボク満足。

789 :名無しさんの声:2001/05/13(日) 09:12 ID:???
そいつは良かった。

790 :名無しさんの声:2001/05/13(日) 11:07 ID:???
1の消えた今、スレがここまで育ってるってのも凄いが。
みんなよっぽど暇なんやね。

791 :名無しさんの声:2001/05/13(日) 13:30 ID:???
1は今ごろあ〜あ、面白かったとタバコでもふかしてるんだろうか。
ここまでネタに付き合ってくれてありがとうって(w

792 :名無しさんの声:2001/05/13(日) 19:01 ID:???
>>790
あっちの駄スレが残るのにはこういった理由がありまして。

793 :名無しさんの声:2001/05/13(日) 19:09 ID:???
>>792
愉快犯が粘着に屯するので、削除も通らない。
oremona.

794 :葉鍵板住人:2001/05/13(日) 20:11 ID:???
>1はメールを転載しないね。
と言う事は出してないんだね、きっと。
というわけで、多分このスレは>1が立てたネタだったのでしょう。

批判要望板の住人の皆様、ご迷惑をおかけしました。
今後>1のようなクソ人間を葉鍵板外に出さないよう努力する所存です。

795 :名無しさんの声:2001/05/13(日) 20:29 ID:???
>>794
議論で頑張るのは無しな。

796 :名無しさんの声:2001/05/14(月) 00:54 ID:???
ねこねこソフトもいいゲーム作ってますよ。
最新作「みずいろ」はシナリオ、音楽、CGのクオリティが高くお勧めです。
ぜひ一度やってみてね☆

797 :名無しさんの声:2001/05/14(月) 01:33 ID:???
>>41
>葉鍵板を「雑談・ネタ」板でなくする、ということに関する意見以外は
>出来れば他で議論してくれ。

>>45
>誰がいつ雑談やネタを無くしてくれと言ったのかわからないですが……
>もしかして自分に言ってるの?

>自分は雑談を無くせとは言ってない、ただ両の手で単純に数えられないほどの
>雑談スレがある現状をどうにか出来ればそうしたいだけだ。

……そうですか。
ちなみに、葉鍵板は「ネタ・雑談」に含まれています。
あなたは、ID曝さないほうがいいと思います。

798 :名無しさんの声:2001/05/14(月) 01:34 ID:???
あれ?
1はこのスレが終るまでは葉鍵板を見捨てないみたいなことを言っとったけど全然
現れないね。
広げた風呂敷だけやけに大きかったけど、大風呂敷たたみもしないでバックレか?

立ち上げた議題は大仰だったけど自分のケツも拭けないようなガキだったのか。
それとも自分の能力の無さに枕を濡らしているのか。

799 :名無しさんの声:2001/05/14(月) 01:34 ID:???
>>797
すさまじくいまさらだね(w

まあ馬鹿は放置が一番だよ、いろんな意味でね♪

800 :名無しさんの声:2001/05/14(月) 04:45 ID:???
>>797
まあ、上質の葉鍵「ネタ」を話したい氏としては、その他の「雑談」を話すのはまあ構わないが、
推奨して欲しくはないので「雑談・ネタ」という一緒くたのカテゴリは勘弁してくれって話なんだろうがな。

ところで両者の違いって何だ?

801 :名無しさんの声:2001/05/14(月) 05:55 ID:???
>>799
いやー、あはは。
>>800
好きか嫌いか、あってもいいじゃん、やだよっていう感情の違いじゃないかな。

802 :名無しさんの声:2001/05/14(月) 06:05 ID:???
1が消えたのにいつまでもうざい。
お前らもう葉鍵板に帰れ。そして二度と出てくるな。

803 :名無しさんの声:2001/05/14(月) 07:48 ID:???
>>802
批判要望板に慣れてないのバレバレよ。
ここは、いろんな板の住人が集る場所なのよ。
『批判要望』って話題で盛り上がるとこじゃないんだぜ?
(俺は楽しんでるが)
このスレの1と、思考パターンにてるぞ。
これ以上僕で遊ぶなって、はっきり言ったらやめてもらえるかもよ。
間抜けな自演だなーって思う人もいるかもよ。
1じゃないんならすまんな。
1の擁護派なら、余計なことはしないほうが良いぞ。
単なる煽りなら無知だな。

>>647
かちゅ〜しゃ導入してみた。
便利だわ、いいもん教えてもらったよ。
上がってようが1行だし、タイトルぽちっと押せば50音だもんな。

804 :名無しさんの声:2001/05/14(月) 11:32 ID:.d8qoErI
葉鍵板ってまだ盛り上がってるんだねぇ。
5月5日にたって十日たらずで800レス。

雑談スレ問題はスレの使い分けを考え無い奴らがいるから、そうなってるんだろ。
何処でも彼処でもおしゃべりなレスを返すから、もともと雑談スレッドでなかったものも
雑談にしてしまったのは住人たちが考えずに書き込んでたからでないの。

とは言っても、葉鍵板に見切りをつけて3ヶ月、現状はこのスレッドを
読んだ上で判断しての意見だけどね。

805 :名無しさんの声:2001/05/14(月) 13:15 ID:???
ちゃんと釣れてやれよな>>1
804はまともそうなネタ振ってんだからさ。

806 :名無しさんの声:2001/05/14(月) 21:25 ID:???
>>1
要求が通らないからって雑談スレを荒らすのはヤメロ!
これはお願いじゃなくて命令だ!
わかったか!

807 :名無しさんの声:2001/05/15(火) 17:09 ID:???
しかし1の最後の書き込みが>>640みたいないい訳がましいレスというのも情けない話だ。
5/9から放置プレイとなると名無しsage書きで発言している可能性は否定できんな。

808 :名無しさんの声:2001/05/15(火) 17:24 ID:???
>>807
彼は今、こんな回りくどい方法を諦め、
潰したい直接のターゲットスレで大活躍中です。
ここに出向いてらっしゃる他の板の方々にも
ご迷惑おかけしました。

809 :名無しさんの声:2001/05/15(火) 20:16 ID:???
こっちの住人から見て、向こうの自治スレって正常なスレだと思う?

810 :名無しさんの声:2001/05/15(火) 21:08 ID:???
わざわざ見に行こうとは思わないよ。
それに、自治ってのは、内情を知らない者にとっては「はぁ?」だもん。
正当な評価は出来ないよ。
行くとしても、のぞくのは痕スレくらいだと思う。
98出すのめんどいから、Win版買っちゃった。
あと、KanonじゃなくてAIRっての買った。
CDついててお得な気がしたから。

811 :名無しさんの声:2001/05/16(水) 10:26 ID:???
>>809
とか上に書きながら、暇なんで見てきた。
初音@地獄車って奴は、成人してるの? ネタで、あのレスしてるのかな?
マジであれなら、頭が弱いか日本語になれてないと思うし、
面白がってやってるなら、センス無いしヘタレだと思う。
山崎ほうせい(感じ忘れた)@地獄車か猿岩石@地獄車のほうがキャラにあってる。

つーか、こいつが気になってしょうがないスレだった。
地獄車組に、何の意味があるの?

812 :名無しさんの声:2001/05/16(水) 11:13 ID:???
>>809
マジ頼みますわー!!って、なに?
流行ってんの?

813 :名無しさんの声:2001/05/16(水) 11:20 ID:???

(スレッド伸びてるなあ.。。)

814 :名無しさんの声:2001/05/16(水) 12:26 ID:???
過去のもんも読んできた。
自分のために立てましたって何よ、644。

それから、雑談スレって、チャット状態のとこだけ指したほうが良くないか?

815 :初音@ ファンクラブNo.2:2001/05/16(水) 12:52 ID:???
>>811
一体どこら辺のスレを見てそう思ったんだ?
どっちかというと背伸びしておとなぶってる初音ちんとかを鬼畜なお兄ちゃん達が嬲るスレ=自治スレだろ?

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=971950345&st=373&to=373&nofirst=true
とりあえずここら辺に挙げてあるスレみとけ。
まあどっちかっていうと初音というよりいいんちょか 佐祐理@一本背負い って感じはしてるが。

お笑い芸人@地獄車つうと>>812の奴にピッタリって気がするんだが?
>>812
元々は、コテハンを騙って、mail欄に〇〇様のモノマネアワーって書く面白い煽りがいたんだが、
#なかには混じってコテハン本人がホンネをこぼしていたのもあった気もするが
騙りっぽい気もするが、最近そのコテでやたら目立ちたがる奴が居て
そいつの口癖。はっきりいってつまらん。

なんか俺、勘違いしてる?

816 :名無しさんの声:2001/05/16(水) 13:14 ID:???
>>815
ぴっこりとかってのがどうこうって話みて、道化に見えた。
今動いてるスレでは、普通なきもするな。
もしかして、あれはおかしい会話をするネタだったのか?
んで、まんまとのっちまったのか俺は。

初音を演じてたのか、気づかんかったよ、すまん。
昨日も痕やったんだがな〜、まだまだだな、おれも。
仕事中になにやってんだか、おれも。

817 :名無しさんの声:2001/05/16(水) 14:23 ID:???
>>816
まあ、ピエロは単なる莫迦ではできないだろうけど。
というか、コテハンさらしあげとかいってもやり玉にあげられるのは、
いつもごく一部の決まりきった連中だけだから、私怨じゃなかったらどうもヤラセ臭いし
単に暇だったから楽屋ネタやってただけでないの?off絡みかなんかの

で事情を知らない人がいろいろ想像を膨らませて、
住人の大多数である職人があれこれ話作って遊んでたんでしょ、多分。

だから、マジネタ振る奴がいると、面白くないから名無しさんだよもん(住人)に徹底的に茶化されてる気がする。
このスレってある意味その典型だよな。

問題は、勘違いしてる奴に誰も教えないから気づかないってことか?
つーかそれを楽しんでる節もあるし。

818 :名無しさんの声:2001/05/16(水) 15:13 ID:???
sage自治スレをずっと見てると>>811の言ってる事は間違ってない気もするが。
初音を演じてはいるが、発言の内容と「初音」と言うなりきりは全く関係無いし。
発言内容自体はあれ、素でしょ?
ってこれ以上、このスレを無関係な話題で続けても仕方ないな。

819 :名無しさんの声:2001/05/16(水) 19:42 ID:???
ところで、この話題続けてるのって雑談なのか?

基本的に葉鍵板では、荒らされたりしたときに、廃れるのは困るから、
放置するのではなくて寒いネタで報復して呆れさせ、飽きるのを待つ
という手段?を取る奴が結構居る。

駄スレに駄レスつけまくるのも似たようなもんだしな。
1が根負けする位まで引っ張る。
結局1が改心して自分で削除依頼出す頃には立派なネタか雑談スレに育ってたりするんだな。

ただ、真面目に語りたいと思ってる奴にとって、上の様な対処方はそれ自体荒らし
それが>>1みたいな事言いたくなる理由だろうし、
逆に1の真意がハッキリしない事がネタだと思われて、ネタスレ化する原因でもある。
いくら建前変えた所で変わる訳が無かろうと思ってる奴にとっては
>>1なんてのはネタにしか見えないというのは納得出来る。

まとめると、まあ、ひろゆきの板ってことで、ゲームの主人公の様に、悪あがきをしてみたい奴と
「かったりーからパス」って奴が居るって事だろう。
大部分は後者のなりきりのようだ。(w

820 :477:2001/05/18(金) 12:56 ID:???
1は厨房決定か…

821 :名無しさんの声:2001/05/18(金) 17:14 ID:???
>>819
荒らしに寒いネタで対抗?そんなの全然対抗になってねーし。
駄レスがたくさん付いて糞なスレになればなるほど荒らしは喜ぶだけだろ。
駄スレ立てる奴が自分の立てたスレッドを削除依頼?するわけねーじゃん。

822 :葉鍵板住人:2001/05/19(土) 01:36 ID:???
>>820
決定だろうな。もう2週間経つのにメール掲載してねぇし。

823 :名無しさんの声:2001/05/20(日) 02:28 ID:???
いやな推測をさせて貰えば、1は削除人だろうな。スレ程度のだが。
まだ介入するつもりなのか?いい加減にして欲しい。
なんでみんなあんたらの元を去っていったと思うのか。
悲劇を繰り返さないでくれ。

824 :名無しさんの声:2001/05/20(日) 17:55 ID:???
>>823
それはないだろ。
だったらこんなスレ立てずにすぐメールを送ってるって。

しかし1がこのスレ立てた理由ってのが初音@てのが言った「なら自分で立ててこい」
をそのまんまやっただけっていうのがあまりにガキすぎる。
これで1も自分を明確にして意見を言うことの難しさを学習したことだろう。

最後の筋通しもできんガキだがな。

825 :名無しさんの声:2001/05/21(月) 06:51 ID:???
終ったスレッドでいつまでも下げながらぐちぐちと、君達粘着だねぇ。

826 :名無しさんの声:2001/05/21(月) 14:36 ID:???
それを見に来るオマエは1か?
早くメール公開しろよ。

827 :名無しさんの声:2001/05/21(月) 22:39 ID:???
>>825

おのれ、〇〇山?

828 :名無しさんの声:2001/05/23(水) 00:02 ID:???
おのれ、富士山

829 :名無しさんの声:2001/05/23(水) 11:23 ID:???
ここで出た結論は一つだけだな。
初音@は、葉鍵だけじゃなく、2ちゃん的に見てもダメってこと。
口調だけ初音でも、性格的にはまったくちがうからな。
初音@は、ねかまってことでOK?

830 :名無しさんの声:2001/05/23(水) 21:14 ID:???
>>829
別の意味でワラタ。
いやもうそれでいいよ。それでOKさ。
こんなんばっかで800レスも超えたこのスレに乾杯(藁

831 :名無しさんの声:2001/05/24(木) 03:40 ID:???
おめでとー(藁

832 :名無しさんの声:2001/05/24(木) 07:01 ID:???
おめでとー。
結論が無事に出たので、このスレは終了。

これ以降は、このスレの感想になります。

833 :名無しさんの声:2001/05/24(木) 08:41 ID:???
粘着晒し上げ

834 :477:2001/06/05(火) 15:35 ID:???
http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue
これだけ時間が過ぎても変更が無いと言うことは「葉鍵板はネタ・雑談系板である」
と認識していいということでしょうね。

個人的には紹介文の「ネタも豊富で〜」のくだりは苦笑せざるをえませんが。

835 :名無しさんの声:2001/06/05(火) 23:54 ID:???
既に芯だスレにわざわざレスするなヨ。。。

836 :名無しさんの声:2001/06/18(月) 06:42 ID:???
駄スレ乱立age

837 :名無しさんの声:2001/06/18(月) 09:18 ID:???
現状ではギャルゲー板、家庭用ゲーム板、FFドラクエ板、葉鍵板、エロゲネタ板が
ネタ・雑談系板だと思う。

838 :名無しさんの声:2001/06/18(月) 14:18 ID:???
死にスレあげてんじゃねーよ。
氏ね。

839 :名無しさんの声:2001/06/19(火) 03:13 ID:???
葉鍵板をエロゲーと一緒の鯖に移転して、強制 ID 表示きぼん!

840 :名無しさんの声:2001/06/19(火) 17:20 ID:???
>>839
自作自演も減るし、(・∀・)イイ!!かもね

841 :名無しさんの声:2001/06/19(火) 23:10 ID:???
839のID表示きぼん。

842 :名無しさんの声:2001/06/19(火) 23:24 ID:???
ID 表示・・・・嫌な人もいるけど、荒らし対策とか自作自演には効果的かもしれないage

843 :名無しさんの声:2001/06/20(水) 00:45 ID:???
板内で話し合ってから来てください。

ID制導入を検討するスレッド
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=992769167

844 :名無しさんの声:2001/07/02(月) 01:35 ID:???
全然決まりませんね。
やっぱり少しでも荒らしを防ぐために ID 製にした方がいいような。。。。

845 :名無しさんの声:2001/07/02(月) 01:49 ID:???
>>844
決まるも何もお流れですが何か?

846 :名無しさんの声:2001/07/02(月) 03:10 ID:???
住人が雑談ネタ系だしな。

847 :名無しさんの声:2001/07/02(月) 20:46 ID:???
>>846
住人というか渡来人のような気がする。

848 :名無しさんの声:2001/07/03(火) 04:40 ID:???
それは興味深い意見だな

849 :名無しさんの声 :2001/07/18(水) 06:08 ID:???
確かに興味深いかも・・・・

850 :名無しさんの声:2001/08/01(水) 05:35 ID:???
age

851 :名無しさんの声:2001/08/01(水) 10:27 ID:JLDbySJ2
何葉鍵って

852 :名無しさんの声:2001/08/03(金) 04:07 ID:???
下の方から見たら分かるよ

853 : :2001/08/14(火) 04:53 ID:???
>>851
知らなくても絶対度100%だから知る必要はない。
知っていると、逆に恥かしい(w

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