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批判要望スレッド@日本史板

1 :日本@名無史さん:2001/05/24(木) 00:21 ID:6lPWhcxE
ID制導入きぼんぬ。

2 :名無しさんの声:2001/05/24(木) 00:22 ID:???
根拠がしっかりしていないものは却下です。

3 :名無しさんの声:2001/05/24(木) 00:44 ID:v7OR653c
アズマのヤツらがうざいし
真面目な話をしようと思えばすぐに中傷合戦。
まともな人がどんどん減っていきます。

4 :名無しさんの声:2001/05/24(木) 00:53 ID:???
>>3
アズマのヤツラとは誰でしょうか?
うざいというのは具体的にどのようなことがあるのでしょうか?
「真面目な話をしようとして中傷合戦になっている」のなら例をあげてもらえますか?
まともな人がどんどん減っていくというのは、どのような人を「まともな人」と認め、
また減っているという事実をどのように確かめたのですか?

文系学問板である日本史板住人として恥じない、客観的かつ知的な説明を期待します。
…無理かも(笑)。

5 :名無しさんの声:2001/05/24(木) 07:05 ID:???
あちらの住人ではないですが、
歴史的な人物への罵倒がアホみたいに多いだけでも我慢ならないです。

例えば天皇批判がしたいんならば、言説でやればいいのに、
「雅子は流産しろ」等とAAまで使って書く連中には腸が煮え返ります。
反論出来ない立場におかれている人達への罵倒や誹謗中傷だけは許せませんよ。

6 : :2001/05/24(木) 12:42 ID:???
板の上から100のうち半分が不敬スレ。
内容は誹謗中傷や妄想の域を出ないウヨサヨ話。
まっとうな知識を持った常連たちは既に板を去り、
今やハングル板以下、全体にレベルの低い2Chの中でも、群を抜いてダメな
板に今や成り果ててしまいました・・・。
ID制でも何でも、手を打たなければどうしようもありません。
このまま醜態を晒すのなら、いっそ、板ごとあぼーんを
希望します。

7 :名無しさんの声:2001/05/24(木) 22:20 ID:ETEWPCOo
>>6
激しく同意。

8 :名無しさんの声:2001/05/24(木) 22:35 ID:ETEWPCOo
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=990515637&ls=50

9 :名無しさんの声:2001/05/24(木) 23:27 ID:EGd5lcoU
初めてこの部屋に来ました。
日本史板は政治思想板の様相を呈しています。
考古学的な、学術的なスレがどんどん減ってきています。
日本を代表する論客の集う板だと思っていましたが、
今のままでは台無しだと思います。
できれば日本史と思想史とを分けて、政治性のあるものは
歴史板では遠慮いただく形を取ってはもらえないでしょうか。
すごくいい板だったのに・・・

10 :名無しさんの声:2001/05/24(木) 23:38 ID:ETEWPCOo
「歴史探索」と「歴史思想」とに分けるのも手だね。
多分、「思想」系は「政治思想」みたいなもの凄い隔離板になると思うが。(笑)

11 :名無しさんの声:2001/05/25(金) 00:15 ID:pvje9Oww
しかしねえ、歴史だって学問なんだから、
思想をとったら学問ではなくなると思うがね?

12 :名無しさんの声:2001/05/25(金) 00:19 ID:???
>>11
学問の世界も政治・思想とは切り離せないところにある。
それは理系であろうと文系であろうと同じ。
このことは11のいう通りで、現在の学問の最先端では常識だ。
どんなに否定しても学問は政治の影を帯びている。

でもなぁ、限度ってものもあると思うぞ? (^^;

13 :名無しさんの声:2001/05/25(金) 00:24 ID:???
分けるなら、学問としての歴史学板と趣味・ネタ系の
歴史板(戦国・三国志みたいな)にしたら?

でもね、ID制もプロクシ規制も試してみないで、いきなり分ける
というのもどうかと思うけどねえ。
学術スレがなくなっているのではなくて、それができても
くだらないスレッドがあげられまくるんだよ。
以前だってあおりはあったけどそれなりに論が展開されてきたのは
それなりの人達が煽りも無視してレスの応酬してきたからだ。
最近は熱心に書く人は嫌がられるし、それなりの長文書いても
レスつかんし、思想的な話ばりばりあった頃の方がまだレベルが高かったと思うよ。
おまけにあげあらし。
しかしこれは2ch全体の傾向だわな。

14 :名無しさんの声:2001/05/25(金) 00:24 ID:???
思想ネタは思想板へ誘導しろよ
ローカルルールをつくって禁止にしろよ
どうして努力なしにやってもらうことばかり考えるんだ

15 :名無しさんの声:2001/05/25(金) 00:26 ID:???
>>14
歴史に関わる思想ネタだってあるんだよ。
政治思想と同じスレッド立てられることだってあるんだよ。
ローカルルールだって何度も検討されたのに一向に板は変わらない。

16 :名無しさんの声:2001/05/25(金) 00:30 ID:???
じゃー 仲良く一緒にやるしかないじゃん >>15

17 :名無しさんの声:2001/05/25(金) 00:33 ID:???
>>16
わたしゃそう思うよ。
なんとかしてほしいのはageあらしくらいかね。
時代別にわけろとか思想ネタ出て行けという人達とは
ちと異なる。

18 :名無しさんの声:2001/05/25(金) 00:34 ID:???
>>16
天子様やご先祖様に対して、想像を絶するような罵倒文を書かれると、
カッとなるのが人情です。もっと平和にしたいのにな。

19 :名無しさんの声:2001/05/25(金) 00:42 ID:???
一番問題なのは、思想問題だが、ある程度はいいと思う。
でもここで度を過ぎてはいけないよね。

天皇そのものの存在を否定したり、誹謗したりするんなら、
それは既に歴史問題ではなく、今の政治問題になるんだし。

とりあえず、「今だから話せる」程度の題材に留めて欲しい。

20 :名無しさんの声:2001/05/25(金) 00:45 ID:???
今のリアルな生々しい問題に直結するテーマや発言をする精神は
「歴史を語る」って精神に著しく反すると思う。

21 :名無しさんの声:2001/05/25(金) 00:57 ID:???
>>20
反しないよ。学問をなんだとおもってんの?

で、天皇云々なら反対の例も出しましょうね。
もっとも、ここでは板をどうするかの話のスレッドなんだからね。
よくわきまえてね。

22 :名無しさんの声:2001/05/25(金) 02:06 ID:???
>>21
歴史が学問だと思いあがっている奴が歴史の価値を貶めている。
学問としての歴史も重要であるが、人の血としての歴史と言うのも大事なんだよ。

23 :日本@名無史さん:2001/05/25(金) 07:56 ID:???
>>22
>歴史が学問だと思いあがっている奴が歴史の価値を貶めている。
? ? ?

24 :名無しさんの声:2001/05/25(金) 11:45 ID:???
>>23
せんせー、馬鹿が一匹釣れましたーーーー。

25 :名無しさんの声:2001/05/25(金) 12:43 ID:???
>>24
>>23に分かるように説明してやったら?
批判要望スレで煽るなよ。

26 :22:2001/05/25(金) 12:52 ID:???
多分、24も解ってないような気がするなあ。

27 :ぁゃιぃアズマ人:2001/05/25(金) 20:00 ID:hioDski.
 なんか、表でバカとやり合って疲れたのでこちらで、
今日も夕刻バカがスレ乱立させて荒らしていたが、
もうID制なり、串規制なり、連続カキコ防止措置を導入すべき時だと思う。
思想はともかく、スレを乱立させることは明らかに表現の範疇を超えた犯罪行為。
新規すれ立てアラシしてる奴は、IP記録されてもおそらく串さしてやりたい放題。
すくなくとも、串規制とスレのアラシ防止用に連続カキコ防止措置はとるべきだと思う。

アラシは、内容以前の問題。スレ潰されるのは、新規スレ立てればすむから
まだ許せるが、スレ乱立させたり、あげアラシするのは、明らかに無関係の他人まで
巻き込むことになるから許せん。
俺は、絶対的に各種規制をテンコもりで、日本史板に導入すべきだと思うぞ。
規制しても、書き込みたい奴は書き込むから問題ない。第一、串こちょこちょ変えたり、
連続して書き込みする奴にろくな奴おらん(藁
 そんな奴が日本史板に愛想つかしても、それはそれでかまわんだろ!
 それと隔離板は現実的ではない。板を分けることには管理人は積極的ではない。
板の分離なんてそう認められるものではない。そんなの待っても無駄。ともかく、
規制導入を考える方が現実的だと思うぞ。
 最後に言っとくが、俺はアラシなんてしてないからな!

28 :24:2001/05/25(金) 21:53 ID:???
>>22
>人の血としての歴史と言うのも大事なんだよ

わかってるけど?
学問がそれに対立するわけ?で、20のどこにどう賛意を示してるの?

29 :ぁゃιぃアズマ人:2001/05/25(金) 23:30 ID:ff8Ze7q2
結局、くだくだ言ってる小田原評していてもしょうがない。
ID規制、串規制、連続カキコ防止規制に反対の奴はいるのか?
反対者がいないなら、さっさとそれを日本史板の総意として、
まとめて管理人のところに要望すればそれでおわり。
規制になんか問題でもあるのか?

30 :歩歩:2001/05/25(金) 23:35 ID:0GMVgMCE
いや、おまえの馬鹿さだけが問題でしょ。

31 :名無しさんの声:2001/05/26(土) 15:12 ID:???
>>29
あんたが来てから、あの板はおかしくなったと思う。

32 :名無しさんの声:2001/05/26(土) 16:18 ID:SAgAM84.
>>31
激しく同意。
ウヨにも問題あるがアズマ
のやりくちもろくでもない。

33 :名無しさんの声:2001/05/26(土) 17:37 ID:???
アズマの書き込みだけ禁止にすれば上手く行くような気がする。
あいつと一緒のプロバイダには悪いが、そのプロバイダは入室禁止の上、串禁止。

34 :名無氏物語@漢字いっぱい:2001/05/29(火) 07:37 ID:h.QB1eyQ
現在の日本史板を『日本史@アズマ・政治思想板』に名前を変えて
ID制を導入した新『日本史板』が欲しいのですが

35 :名無氏物語@3540517888r42.freeserve.ne.jp:2001/05/29(火) 10:14 ID:???
ID制導入に1票投票するですう。。。

36 :石川ヲタ:2001/05/29(火) 18:12 ID:???
これは世界史板にも日本史板にも言える事だけど、
現状のままウヨサヨ罵倒合戦ありの板にするのか、
それとも、ウヨサヨを放出して、歴史をマターリと語れる板にするのか
はっきり、ここら辺で決めた方がいいと思う。

個人的には、ウヨサヨ罵倒合戦の場は他にも沢山あるのだから、
(政治思想・ゴーマニズム・ハングル・中国・台湾など)
歴史談義専門にした方がいいと思うんだが。
歴史板に来る人は、純粋な歴史ファンが多いと思うからね。

串規制やID制だけじゃ、ウヨサヨはいなくならないよ。

37 :ウヨの1人:2001/05/29(火) 21:13 ID:???
僕が言うのも何だけれど、ウヨサヨの存在が何よりの問題だね。

「歴史議論」と「歴史歓談」とに分けて、
心得違いが現れたら「あっちいけ」と言えるようにするのが一番じゃない?

もともと歴史ってのはウヨのもんだから、サヨが語るもんじゃねえと思うが。

38 :石川ヲタ:2001/05/30(水) 12:41 ID:???
両歴史板はアクセス数が少ないから、これ以上分離して板を増やすのは不可能では?
過去にも「近現代史板」を分離して、そこにウヨサヨを隔離する、という要望が
出されたけど、見事に却下された。
で、37さんみたいな人に是非聞きたいんだが、
政治的な歴史談義をしたいのなら、ゴー宣板などの方がいいように思えるのだが、
なぜ、あえて日本史板でやってるの?

39 :ウヨの1人:2001/05/30(水) 14:37 ID:???
>>38 石川ヲタ殿
>近現代史板
そうか、却下されたか。
すると「歴史を通じての思想主張や思想批判は政治思想へ」という意識と態度を
日本史板の住人が徹底する他にないですな。
そういうのが出るたびに「こういう理由だからあっちいけ」と言うべきかと。
板のトップにそういう注意書きもあった方がいい。

>政治的な歴史談義をしたいのなら
俺は日本史板で政治的な歴史談義をやった事はない。
ゴーマニズム信者が勝手にやっているんだろう。
どうして彼らがそれをやるかと言えば、(俺の私見に過ぎないが)
昨今の歴史観が反日的に解釈されすぎているって意識が強いからだね。

ちなみに俺は井沢史観も自由主義史観もあるべき歴史観ではないと思うよ。

40 :ウヨの1人:2001/05/30(水) 14:37 ID:???
おっと、ここは議論の場じゃないんだっけ。
すまんかった。

41 :名無しさんの声:2001/05/30(水) 18:55 ID:???
つーことは、日本史板を「趣味的日本史板」に変えて下さいということですかな。
まじめに歴史学っぽい話をしたい人はでてけってことね。

42 :ウヨの1人:2001/05/30(水) 21:32 ID:???
>>41
俺はそれは違うと思う。
あの板は「歴史学」を超えた議論だけを封じれば、
何とかなるんじゃないかと思うよ。

43 :ウヨの1人:2001/05/31(木) 05:32 ID:???
問題なのは、歴史そのものを語らう場なのに、
歴史を通して、人権問題の議論、現代への疑問、政治主張、とかをする人だね。

「天子様を京都へスレ」とか「一番好きな天皇はスレ」とかは、
「左翼がここをそういう場にするんなら、右翼もやらなければ」って、
対抗心から出来たもんであって、その設置は妥当だったと思うけれど、
本当はあんなものもない方がいい。

天皇に関するスレは日本史板だから、出来てもしょうがないんだけれど、
幕末以後の話題を持ちこむと、現代の政治主張に直結するから困るんだよな。
天皇の是非だとかを語るのが政治主張だと自覚していない連中が多すぎる。

44 :石川ヲタ:2001/05/31(木) 14:49 ID:???
まだ人数が少なすぎるな。
日本史板で呼びかけて、もっとこのスレに参加する人を多くしよう。
ついでに世界史板にも呼びかけるか。

>幕末以後の話題を持ちこむと、現代の政治主張に直結するから困るんだよな
確かにそれってあるんだよな。
これ以上板の数を増やせない以上、どうやって政治色を取り除くかを考えなきゃ

45 ::2001/06/01(金) 19:07 ID:???
age

46 :ウヨの1人:2001/06/01(金) 23:02 ID:???
あの板を速やかに平和にする一番の手段は、
「幕末以後の天皇やその政治・思想に関する話題はご遠慮下さい。
 それでも強く望まれる方には政治思想板の利用を推奨します」
と銘打てばよいかもね。これでほとんどの政治色は消えると思う。


これで尚も不満があるなら、ウヨかサヨと言う事になるからな。

47 :名無しさんの声:2001/06/03(日) 21:54 ID:???
それには日本史板で異議が出されているじゃないの。
そっちで話しなさいよ。

48 ::2001/06/03(日) 22:36 ID:???
ところで、ここ2週間程、長文コピペ(ピリオド改行)荒らしが後を絶ちません。
この行為は、スレッドが閲覧不可になるだけでなく、サーバにも負担を書ける
があると思われますので、早急に手を打たねばならないと思います。
すでに日本史版ではID表示、串規制等の依頼が出てはいますが、それとは別に
荒しの常習犯にはアクセス制限などできないのでしょうか?

49 :名無しさんの声:2001/06/04(月) 15:18 ID:???
age

50 :名無しさんの声:2001/07/01(日) 11:29 ID:???
age

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