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これまでで最低なエヴァFFは?

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/23 21:30
まぁ とりあえず URL書き込め

2 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/23 21:34
>>1
お前が書け

3 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/23 21:35
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/


4 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/23 21:49
>>3
禿同。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/

5 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/23 21:53
駄スレにどんなレスが付くか、そのへんが板住民のネタのセンスが問われる所。

6 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/23 21:53
>>1
んじゃ、遠慮なく。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/


7 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/23 22:01
つまらないエヴァFFを公開しているHPでいいのか?
それなら・・・・
http://www.t-net.ne.jp/~karakuri/
こんなのどうだ?特にケロとかいう厨房が投稿しているSSは救いようがない

8 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/23 22:02
ケロ・・・

9 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/23 22:08
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/7

10 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/23 22:21
じゃ、断罪系から笑えるのだしとくか。

ttp://www.ksky.ne.jp/~excel/Individual/Eva/Act2/Index.html
ttp://www.ksky.ne.jp/~excel/Individual/Eva/Toukou/foolish/Index_se.html

11 :sage:02/02/23 22:23
1の母でございます。
このようなクソスレを立てた1を許してやってください。
引きこもりの上、どうしようもないヲタクで、最低な1でしたが
ある日、満面の笑みをこぼしながら言うのです。
母さん 2chにスレ立てたよ。
私は泣きました。こんな馬鹿な1にそれほどの能力があったのか。
私は思わず、1のPCを覗き込みました。
クソスレでした。
本当に申し訳ございません。1は今週中に精神病院への入院が決まっており、
もう、皆様にご迷惑をおかけする事もないと思っている次第です。
どうか、私に免じて1を許してやってください。

12 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/23 22:25
ttp://www.asahi-net.or.jp/~tm3r-nd/cont/daru/profile.html

13 :皿仕上げ:02/02/23 22:25
むむむ・・・(・∀・)ノ カコイイ!!!
オモコロイ!!! >>1さいこ〜。いや、ほんとびっくりしました。
ぶっ頃されたい。そんな>>1にぶっ頃されてみたい。
ぶっ頃して。あたい>>1についていく。てか、>>1
>>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1
>>1    >>1         >>1 >>1
>>1
>>1 >>1 >>1 >>1
>>1よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。もうねちゃったの〜〜〜〜?
>>1さんとセクースしたい。セクースしてください。 >>1
>>1 >>1 >>1
>>1カコイイカコイイカコイイカコイイカコイイカオイイカコイイカオチイイ
>>1>>1>>>>1>>1>>1>>1>>1->>1>>1>>1

14 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/23 22:28
ttp://www6.big.or.jp/~tarm/evasite/epistles/

15 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/23 22:31
ttp://www.ag.wakwak.com/~langley/index.html

16 :死ねよ:02/02/23 22:32
クソスレあげんな 

17 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/23 22:35
>>16
貴方の作品が晒されましたか?

18 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/23 22:35
ttp://www5.big.or.jp/~myaa/myaa/hiropon/hiropon_index.html

19 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/23 22:42
>>18
そうか〜?漏れは結構面白かったと思ったけどな
最低はないだろう 最低は

20 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/23 22:48
ttp://www.evangelion.net/

21 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/24 00:04
>>18
別に悪くは無いだろ。それをパクった割れ坊は最低だがな。

22 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/24 01:20
>>21
禿げ剥げ禿はげハゲしく同意!!!!

23 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/24 02:50
つうかLRS系全部。

24 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/24 03:09
つうかLAS系全部。

25 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/24 03:22
15と18はLRS厨。
24も脊髄反射はカコワルイのでやめれ。

26 :23:02/02/24 03:24
>>24
すると思ったよ(藁

27 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/24 03:24
最低なFF…。沢山ありすぎて悩む。

28 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/24 03:27
断罪系はとりあえず全部最低だな。

29 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/24 03:29
「私を月まで連れてって」の最後の3分の1くらいが嫌だった。
読み終わって気分悪かった。途中までは普通だったのに。

30 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/24 03:38
1位は、「私立第三新東京中学校」
僅差の2位が、「時が走り出す」

31 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/24 03:40
>30
レイの扱いが気に入らない?
<「時が〜」

32 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/24 09:11
ttp://www.asahi-net.or.jp/~tm3r-nd/cont/yas/profile.html

33 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/25 22:39
あげ

34 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/25 22:44
>1位は、「私立第三新東京中学校」

同感。クサすぎる。「夕日丘の総理大臣」よりクサい。(笑)

35 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/25 22:45
ウルトラでスーパーなシンジ物のSS全部だ!

36 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/25 22:54
尼LAS全部

37 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/25 22:57
>>36
ここでLASやらLRSの喧嘩は止めろ。
下らないFFをさらすスレだ。

38 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/25 22:58
元天全部

39 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/25 23:07
>>38
元天って誰よ?掲載作品のURLうpをきぼんぬ

40 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/25 23:18
>>39
イタモノなので注意してね!
ttp://www.bg.wakwak.com/~jd-nova/toukou/gentenhome/

ttp://mototen.fc2web.com/


41 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/25 23:33
>>40
利き腕と反対の手かペニスにタブレットペン付けて描いたようなCG見せるなよ。

42 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/25 23:35
>>40
すまんね ありがとう

43 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/26 00:10
>>41
まさひこ?

44 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/26 01:12
ttp://www7.plala.or.jp/ttg/toukou/ss/mangy/danzai.html

45 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/26 01:35
>>44
ソレ、最低っていうかむしろ面白いネタFFじゃん?

46 :674:02/02/26 02:32
>>45
断罪LRS厨にとっては最低のFFだろうな。
なにしろ自分が心血を注ぎ込んで作り上げたスーパーウルトラ
スペシャルストロングゴージャス綾波〜んのシンジを否定する
作品だからな(w


47 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/26 18:18
ttp://www.t-net.ne.jp/~karakuri/
作風が痛いFFでかなうサイトはないだろう。


48 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/26 19:28
一応、あげとくか 

49 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/26 22:04
かくしEVA

50 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/26 23:54
>>47
既出 よく読めよ ヴぉけ

51 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/27 01:24
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1013910155/

52 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/27 19:26
さげとくよ

53 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/27 19:31
>>52
嘘つき

54 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/27 20:11
47のURLが「karakuri」ではなく「kakuri」ならば…

…と、思うのは俺だけ?

55 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/27 20:51
うんこ

56 :にっこう:02/02/27 21:22
ttp://www.ksky.ne.jp/~excel/Individual/Eva/Toukou/torimoti/Index_re.html
私、健介が好きなもんで。
…ネタ物でなく、シリアス物でここまで貶めることは無いだろう、ここまで。

57 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/27 21:33
>>56
ttp://www7.plala.or.jp/ttg/toukou/ss/torimoti/neoeva/index.html
こんなのも見つけたよ
…こりゃヒドイよ

58 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/28 02:22
age

59 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/28 20:35
クソスレにつきsage

60 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/02/28 22:15
>>57
でもさあ、このサイト、あの>>44のサイトと一緒だぜ…
あれと一緒にされちゃ>>44書いた作者が可哀相だぜ


61 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/02 20:09
>>60
TTGは断罪サイトだろ(w

62 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/02 20:51
>>61

TTGが断罪サイトであることは疑い無いが、
44書いた作者のはあそこに有る中では奇跡のように読めるんだよな。

3次入ってるのが惜しいが、結構好きだったよ。

63 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/03 04:52
http://www3.ocn.ne.jp/~area.2nd/

昔から管理人が怠け者で大変困っています…。

64 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/03 05:26
>>63
エヴァ板なんかに来てねぇでしっかりやれや
おめぇ本人なんじゃネーノ?

65 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/03 05:52

  3 4 分 で バ レ た 。


66 :名無し@深夜貫徹組:02/03/03 05:57
>>65
ラジオもよろしく〜

67 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/03 06:01
 

68 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/03 06:11
>>63
晒しage(w

69 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/03 19:10
a

70 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/03 19:39
ここはクソスレか?それとも壮大なネタなのか? 

71 :ア       ド:02/03/04 00:47
パパゲリオンダメなの?私はこう言うの好きだなぁ・・・…

72 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/04 04:30
>>70
対立派閥の作家を貶めるスレです

73 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/04 23:01
一応、1をさらしあげ

74 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/04 23:10
と、言いつつsageてる73にカンパーイ

75 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/05 00:21
取りあえず、放置されたFFはみんな駄目だな。

76 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/05 10:11
そういう見方は否定できない

77 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/05 13:01
>>75
肝に命じておこう…

78 :75:02/03/05 20:38
>>77
約束だぞ。

79 :73:02/03/06 20:34
ミスった こんどこそ 1を さらしあげ

80 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/07 00:16
>>79
律儀だな。

81 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/07 01:44
>>1
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/

82 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/07 23:21
クソスレあげんなよ いいか 分かったな

83 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/08 06:04
>>82

84 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/08 22:23
一応 あげとくか 

85 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/09 01:16
勢いとノリと妄想で突っ走った自分のSS。
5分だけweb上で公開→軽やかにごみ箱逝き。

86 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/09 15:54
五分だけというのがイイ!

87 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/09 16:06
綾波様が〜
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~ide/ayanami.htm

88 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/11 23:07
下がりすぎ 一応 あげとく

89 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/12 06:38
凶悪モンスターがなんだかいう書き出しの奴。
デュエルだっけ。ありゃひどかった。

どうでもいいがまじんちゃんは何が題材でもアレになっちまうみたいだな。
ナデシコのSSでも似た様なの書いてた。

90 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/12 16:01
ここは実はいいスレなのかもしれぬ・・・

91 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/12 20:55
何を言うのよ
ttp://www.wasurena.sakura.ne.jp/~tana00/ayanami.htm


92 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/12 21:02
>>91
(・∀・)イイ!

93 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/12 21:07
そのアドレスだけで気がつく自分に鬱……

94 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/12 21:11
>>93
おもえもなのか…鬱だな…

95 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/12 21:14
>>93-94
あんたらもか…鬱…

96 :93:02/03/12 21:27

|  // /
|// /┃
 / ̄''' ┃  プラーン
 |   ∧∞∧    
 |  ′从 从)    同類がいても鬱……
 |  ヽゝ-_-ν    おまえ等も吊っとけ
 |    U U
 |    UU
 |       (○)
 |       ヽ|〃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

97 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/12 21:44
>>91
しまった、チョット萌えてしまった(w

98 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/12 21:51
どっかで見たアドレスだなと思いつつ、開いてみてすぐにブックマークしているサイトだと気付いた。

お供します。>>96

 ∧||∧
(  ⌒ ヽ 
 ∪  ノ  
  ∪∪



99 :95:02/03/12 21:57
   |
   |
   |
  ∧|∧  プラーン
 ( / ⌒ヽ     お気に入りの最初に入ってる…
  | |   |  
  ∪ / ノ  
  ノ ノ ノ 
 .(_/_/ 

100 :100:02/03/12 22:41
100

101 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/12 23:00
とどめ。
ttp://www.wasurena.sakura.ne.jp/~tana00/asuka2.htm

102 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/12 23:55
この変態ども!!といいつつ・・・・俺も吊るよ

103 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/13 00:04
レイ=糞便豚人形(くそべんぶたにんぎょう)(ふんべん?(w

104 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/13 19:03
>>101のところのは「蛆女」の方が最低だ。

105 :ひまだ。:02/03/13 20:10
もう消えてしまったがDNAは腹が立って途中で読むのやめた。
女をバカにしてるとしか思えん。私が女だからそう思ったのかもしれないが。


106 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/13 20:56
>>105
DNAって聖獣においてあるヤツ、、、だよね?
どんな話なの?
女をバカにしたようなSSなら他にも山ほどあるような気がするが、、、

107 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/13 21:23
あげ

108 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/13 22:08
>>104
最低も度を越えてしまえばどちらが最低か比較することは不可能です。
ただ質の違いがあるだけ。
>>101のあのサイトはあまりにもアレでまともなところはもうないな。

109 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/14 01:11
気分が荒んでいると、最低と言われるモノほど読みたくなる。
読後、もっと気分が荒むけど。

110 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/14 10:35
ココロのデフレスパイラル

111 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/14 17:30
あげ

112 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/15 23:25
下がりすぎ もっとばんばん書き込めよ 鬱憤たまってるんだろ?

113 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/15 23:31
正直つまらないのは放置。読んで後遺症にでも残ったら吊し上げるつもりだが。

114 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/15 23:36
壱話で読むの止めたから最低とは言い切れないが「体験EVA」

115 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/16 09:14
>>114
まあ、LRO系はなぁ……(久しぶりに絨毯爆撃苦笑)

116 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/16 19:41
今は亡き人間研究所のカヲル物が痛かった。
カヲル含むチルドレン全員が不幸になる話しで内容も酷いが、書いた動機が最低。
カヲルが余りにも立派に見えて妬ましかったので痛めつけてやりたかったってよ。
ネタにしてもマジにしても痛過ぎる。

117 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/17 00:12
ここはクソスレです 基本的にsage進行でお願いします。
人の作品をけなすのであれば作者にメールでも送ればいいでしょう。

118 :打ち切り七誌さん:02/03/17 00:14
−−−−−−−−−糸冬 了−−−−−−−−−−
>>1は巣窟に(・∀・)カエレ!!

119 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/17 00:14
>>91
URL見て「まさかっ!?」開いてみると・・・・
(・∀・)オツカレサマデシタ
鬱打氏脳

120 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/17 00:31
>>117
FFよんでやな気分になったからといって
作者に中傷メールを送るほど厨にもなれないので
こういう肥溜めスレで愚痴たれてんだYO!!!

121 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/17 00:38
肥溜めスレ・・・・禿げ同

122 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/17 00:39
ほかのエヴァ小説スレより、ずっとまともだと思うぞ、ここ。
>>117-118は、ここで取り上げられたFFの作者なの?(w

123 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/17 00:48
確かに、スレの題名は少し悪いが、こういうスレがあってもいいと思うYO

124 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/17 16:37
まったりしようよ・・・

125 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/17 17:09
上げちゃイヤソ

126 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/17 17:13
このスレに晒そうつう奴は小説批評批判スレの存在知ってる?
「この小説はこんな理由で面白くなかった」って話が出来るスレ。
なんかスレの使い方すら読んでない厨房が増えてないか(;´Д`)

127 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/17 20:02
>>126
我流痴帯の批評を見てみたいよ。

128 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/17 20:33
>>127
お好きな方には、たまらないかと。

129 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/19 13:52
>>126
そこは理屈での好き嫌い ここは感覚での好き嫌い
つまりはクソスレ

130 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/19 13:59
うーむ

131 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/19 14:00
似た様なスレが有ったって大した問題じゃないだろ。
資源の無駄?だったらこの板というより、2ch自体が無駄だろ。
大体、お前らすぐ馴れ合い、似たような考えでまとまって、
反対意見を封じ込めるから、似たようなスレが複数あった方が、
色んな意見が出るってものだ。

132 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/19 15:49
>>131
ヘタレだねぇ…。
意見をするなら反論があって然るべきだよ。
反対意見が封じ込められるって……あなたはそういう嫌な経験をして、
そんなレスしてるのかどうかは知らないけど、論理的に正しい筋を持った意見なら、
そこそこ受け入れて貰える筈だよ。反論には反論重ねりゃ良いじゃん。

全然スレ違いなのでsagesage。

133 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/19 16:27
>>132
そう言う自分は131で言ってる
似たようなスレでも異なる方向性の意見が生まれる
に対してまともな反論してないで煽ってるじゃない?

134 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/19 16:44
パクパク食べてるからゲリしちゃうんだよ。
オンナの子なんだから、気をつけてよ?

135 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/19 17:28
>>133
あのさ。同じスレ内でも異なる方向性の意見は生まれるよ。
だから議論とかに発展するんでしょ。
わざわざ別のスレ立てなくても、意見をする人の数だけ意見は生まれるの。
重複する内容のスレを立てて、同じようなテーマの議論を別々の場所で行うメリットないでしょ。

まともな反論も何もこんなの当たり前の事だから言わないだけだよ。

136 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/19 17:42
あと>>131の言う意見が全面的に正しいと仮定しても、
スレに集まるメンツが固まってるならスレ分けしても意味ないと思うよ。
「語る」スレと「批判」スレなんて現時点で似たり寄ったりじゃん。
どうせこのスレもその内断罪、逆行、スパシン叩きになるよ。

137 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/19 18:07
>>136
勝手に決めつけるな。

138 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/19 18:10
このスレに書き込むようなヤツがExcel氏に誹謗中傷のメールを送っているんだろうな。

139 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/19 18:13
ここも派閥スレになったか。。。

140 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/19 18:16
   |
   |
   |
  ∧|∧  
 ( / ⌒ヽ  
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  ∪ / ノ  
  ノ ノ ノ 
 .(_/_/ 

141 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/19 18:17
>>140
がりゅうちたい読んでるぐらいで首つんなよ。

142 :1:02/03/19 19:17
正直 ここまでスレが大きくなるとは思わなかったYO!

143 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/20 01:56
>>138
相変わらずLASは中傷メールなんだね。
こわいこわい。

144 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/20 02:06
よーしパパこんなの紹介しちゃうぞー

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~viamedia/index.htm

このサイトの『長編魔法物語 二つのコスモス』は圧巻デスYO!!


145 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/20 02:07
>144

基地外宗教だね。

146 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/20 02:33
>>136
ROMの存在を無視しているね。
基本的にROMの俺は、興味のある話題の重複スレは確認する。
確かに重なる部分もあるが、書き込む面子が違うので別の展開もある。
はっきり言ってROMからみると、あんたみたいに統一統一五月蝿い奴はうぜえよ。




147 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/20 02:48
出た。自称ROMで偉そうな口叩くやつ(ワラ

148 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/20 02:54
美乳ROM?

149 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/20 09:24
出た。名無しのくせに偉そうな口叩くやつ(ワラ

150 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/20 13:57
>>149
オマエモナー

151 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/20 17:38
VVV更新しないからクソ。
いや、ごめん、すまん。クソなんていって。
純粋に続きを読みたいんだよぅ。

152 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/20 18:20
痔症ROM?

153 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/20 18:55
ROMって言うな!
ロムラーって言え!!

154 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/20 21:00
>>153
ああ、またその議論が (w
前は "ロムラー" の敗北で終わったけど

155 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/20 23:08
そーいや最近アムラーって聞かないね。

156 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/21 12:19
>>144
VIA って単なるでしゃばりの馬鹿?
http://piza.2ch.net/log/nifty/kako/956/956646758.html

157 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/21 16:41
>>144

バカだと思うなあ。
T.OKAに自薦でSS評価してもらっといて、予想より点数が低いとT.OKA
貶しだしてたし・・・・。LASだったから点数低く付けられたと主張。

158 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/21 20:36
(絨毯爆撃苦笑)。

159 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/23 19:55 ID:???
保全sage

160 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/27 10:18 ID:L876aBOo
いっそage

161 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/29 02:34 ID:???
マジに『体験エヴァ』
とっとと氏んでくれあの作者。

162 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/29 02:37 ID:???
アゲ

163 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/29 06:29 ID:???
体験EVAがこれまで4年程の経験を通じて、
マジに最悪で他に比類するものなき汚物FFであること、大認定。

164 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/29 07:21 ID:???
>>163
な、なにッ?
second timeやActUや闇を纏いし者、よりもか(汗

165 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/29 08:59 ID:???
>>164
強烈なエピローグに、LAS厨大荒れなんだよ。(藁

166 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/29 09:29 ID:???
>>165
どうだろうね。オレは163じゃないが体験EVAには正直吐き気をもよおしたが。
いま批評批判スレでも祭りの如く貶されてるがそれだけのことはあると思われ
オレ的にアレの最大のヤバさはアスカの扱いの悪さとかなんかじゃなく、
批評批判スレの前スレから引用すると、

>「俺」が主人公で「俺」×「アニメキャラ」なFF。
  それはイタいとか通り越して吉外の部類だと思われ。

これをペルソナと違って大真面目に、素でやってしまったことだと思うが。

167 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/29 11:15 ID:N.65Nh2k
LAS厨大暴れ!

168 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/29 11:25 ID:IZ7in3mc
まあまあ マターリしようよ♪
_____ ________
       ∨
       ∧_∧
      ( ´∀`)
   γ⌒" ̄ `Y" ̄`⌒ヽ
  /´  、   ¥   ノ  `ヽ.
 / ,-ュ人` -‐´;`ー イ` ェ-、 ヽ
 l 「  } i 彡 i ミ/ {  `ノ
 ` `ー' .}    {  `ー'´/ ̄ ̄\
     /      \||  |  グシャッ  |
    /   /`ヽ、 i |i  \  _/
   /  ノ    l| | i|   //
   \  `ヽ    |    ||  /
     \ \  l|| l|i | ,, '⌒Y ←>>161-167
      ノ  _>‘、|l  |・i/ノ , ノ
     <.,,_/~,-・i |゚;・li。i,・'(__,.J

169 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 21:31 ID:???
24は匿名希望本人であるに1000ダカット

170 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 21:36 ID:???
いや、あそこの掲示板にいた関係者であるに二十万ガバス

171 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 23:20 ID:???
体験エヴァはここで語れ!

172 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 23:27 ID:???
どうしますか?
誰か第一話から検討して「ここが駄目」ってやってくんないかな。
駄目か。誰も読み返したくねえよなあ。あんなの。

173 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 23:30 ID:???
つかスレ移動してまで入れ込むのはどうかと。
そろそろ飽きてきたろみんな。

174 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 23:37 ID:???
まあなあ。
初期目的であるまだ読んでない人への警鐘は鳴らし終わったし。
読まなくていい人が読まなくて済んだかもしれないけど。

外伝がどうなんのかはちょっと気になるが。
つーかなんだあのエンディング書きなおしますってのは。
「書きなおせるからホラ悪意ないですよ」って、アホか。
どう取り繕ったところで最初に書かれたあのエンディングが
作者がもっとも書きたかったエンディングなのは明らかなんだよ。
ざけんな、ボケが。死ねタコ。

175 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 23:44 ID:???
とりあえず>>166に激しく同意 あれって「作者」=「俺」だろ どう見ても
違うというならあのラブラブエンドはなんだというのよ 区別つけるなら他にやり様があったはずです キショ

176 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 23:56 ID:???
24には笑った
一丸として悪意は感じないって意固地になってるけど
そんなの一読すりゃ判るだろうに
バリバリ悪意の固まりだろうに

177 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:09 ID:???
大ドキュソはいいえて妙だったと思われ。

178 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:15 ID:???
批判スレの204は本当に全部読んだのだろうか?

179 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:17 ID:???
読んだ上であの意見なら大ドキュソ

180 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:18 ID:???
恐ろしい… 投稿者:SOS  投稿日: 3月30日(土)23時36分47秒

あの作品見るとネルフ、(主に俺シンジ)がアスカを壊れるように壊れるようにもっていってる
としか思えないな。
それでインパクト阻止ですか?
普通の考えだと、14歳の多感な、愛情に餓えている少女が壊れないようにするには他者からの
愛情を餓え込むことではないでしょうか?
壊れる可能性があるから殺すってのも…(絶句
本気で言ってますか? ちょっと考え方が恐いっす。
教育っていうか他者からの愛を教えるってのも教育の1つではないでしょうか?
それともアスカにはそんなことをしても無駄だと考えているのですか?
下で「アスカは普通の少女」と仰ってますが、普通の少女ならこれだけで立ち直れると思いますが。
作中の俺シンジはむしろアスカを徹底的に卑下し貶しめインパクトを早めようとしてるのかと
さえ感じたのですが…
自分は軍に所属したことも無いのでわかりませんが、曲がりなりにも戦友ならそんな差別は
しないと思うのですがどうでしょうか?
あまい考えですか?
ともかく作中の俺シンジは某掲示板で語られてるようにアスカに対する悪意が到る所に感じられました。
もし、自分がこの俺シンジの同僚ないし部下なら間違い無く虐め殺されてるなと思います。
上司にしたくないNO、1ですね。
それとももし軍事組織ってそんなのなら自分は絶対に入りたくない。
徴兵制度がなくて良かった。

181 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:22 ID:???
掲示板突撃厨は逝って良し!

182 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:08 ID:???
悪意じゃなくて、どうでもいいと思ってるんだと思うよ。
そう思う人は居ないのか?(居なくてもいいけど)

183 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:11 ID:???
>>182
同意

184 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:15 ID:???
>>182
同意。つーか、ちゃんと脳内あぼーん機能を持たないと社会に出たときこまるぞ(w

185 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:19 ID:???
>>184
どうでもいいからヤク漬けにして逝ってヨシか(藁
社会って恐ろしいね。

186 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:19 ID:???
どうでもいいならあそこまで執拗にいじめんだろ
後半なんかすごいぞ

187 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:25 ID:???
なんだかんだいって皆読んでるんだな「体験エヴァ」
断罪作家顔負けのエンディングだからな。
彼等にしてみたらしてやられたって感じだろうな。
果たしてこれに勝るインパクトのラストを断罪家が
書けるだろうか(藁
つうか虐め方も既に負けてるが(藁

188 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:26 ID:???
つーか、悪意丸だしだろ。

189 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:27 ID:???
LAS厨の皆さん、「自分の感情を後づけの理屈で正当化しようとする」のは止めにしましょうや。

190 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:34 ID:???
貴様>>189はまずこれ↓を読め
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017454504/19
それからここ↓へ行け
「LRSもLASも似たりよったりじゃん その5」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1015462412/l50
さらば。

191 :コピーペ:02/03/31 01:52 ID:???
れす 投稿者:匿名希望  投稿日: 3月31日(日)01時43分29秒
>SOSさん
>壊れる可能性があるから殺すってのも…(絶句
 ちょっと語弊があります。壊れる可能性があるから最悪の場合は殺せば良いやとしちゃっ
たんです。
 また下でも既に書いてますが,本編のNERVのスタンスを肯定した上で書いてますんで,
このスタンスは概ねNERVのソレに準じたスタンスだと作者は思ってます。
 また愛情云々ではミサトがそれなりのケアを行っている事は作中でも書きました。ミサト
はそれなりに接していたのではないかと思います。勿論作中の主人公は全然愛情をアスカに
注いでいませんが,注ぐ理由は無いでしょう?シンジはアスカにとっては同年代の人間です
から,親や兄のような愛情を注ぐのも不自然ですし,友人関係なら他の皆がそれなりに行っ
ていました。
 作中でも触れましたが,都合の良い時だけ家族を演じるのは無理です。最後まで家族とし
て接する事が出来るほどの関係を主人公の側からだけ持ちかけるのも,また不自然なのでは
ないかと判断しました。これは解説でも触れていますが,マナをそのような位置において対
称させるという形で表現しています。ここで意識して欲しいのですが,アスカが自分から作
中のマナのような態度を取ると思いますか?無理ですよね。
 となるとやはり本編でのミサトの位置付けが無難であると判断しましたし,またそのよう
に配しています。
 また,あのシンジを上司にしてどうなのかというのは私も思います。あれは嫌って言うか
大変でしょうね。私の上司にも一人こんなタイプ居ました。能力もある人だったのですが,
下にも厳しくて実に苦労しました。ああ,そういう経験も多少取り入れています。(もっと
も大きなモデルは本編のゲンドウさんです)

192 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:53 ID:???
>>186
だからssのただのパーツなんでしょ。
それ以上の意味はない、思い入れもない。
ああいう役割のキャラだっただけ。

193 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:00 ID:???
つーかあのいじめパートは完全に作品の整合性をブチ壊しているのよ。
完成度が一気に低くなってるのね。
無理に入れたのが見え見えなの。それこそ整合性をブチ壊してまでさ。
思い入れのない(負の方向だが)どうでもいいキャラにそんなことさせないよ。
それがどのキャラであれな。あれは否定の為の否定だよ。悲しいな。作者がだよ。


……それに仮に百歩譲ってそうだとしても他にもキモイ面が山ほどあるぞ。

194 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:03 ID:???
>191
ああ、もう毎度だね。
全部同じパターン。

195 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:05 ID:???
>>193
だからそれは作者がそういう趣味だっただけで。
エヴァ以外のss書かせたら、今度はまた別の生け贄キャラが出てくるんじゃない?

アスカを選んだ理由なんて、たいしたこと無いんだよ、きっと。

196 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:12 ID:???
趣味ってなんだ。
作品の完成度を落としてまで(作者にそのつもりはなかったろうが
生贄を輩出することか。それ自体負の方向への「思い入れ」だろうがよ。
どうとも思ってないのにあんなのしないって。

>エヴァ以外のss書かせたら、
>今度はまた別の生け贄キャラが出てくるんじゃない?
これは同感だが
>アスカを選んだ理由なんて、たいしたこと無いんだよ、きっと。
これは、君。読みなよ。もう一度。綾波への偏愛を。アスカへの侮蔑を。
上でも出てたがアスカだろうが誰だろうがあれは問題よ。

197 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:15 ID:W.00PF72
馬鹿ですか あんなん悪意見え見えの丸出しだろ
前スレのをそのまま書くがあれで判らんのはアホだろ

198 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:17 ID:???
まあなんだ、アスカ好きが体験エヴァを批判しても
説得力が無くなるのはわかるんだが……

「俺」とレイがくっついてラブラブ、なんて小説をかいたヤシが
作中でアスカをボロクソにしながら悪意は無かったというのもやはり
説得力は皆無なんだよなぁ……

カプ論でスレを汚して申し訳ないが。

199 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:18 ID:???
結論から言うと、2ちゃんで話題になったりリンク貼ってるからといって
むやみやたらに覗きに行ってはダメだということだな。
あれの場合はアスカ属性の人が恐いもの見たさで行った結果、あぼーんされて
チクショーってなってしまった。
でもこれはレイ属性の人にもいえると思う。
作者貶ししてるのは大半はアスカ属性の人だと思うし自分もアスカ派だから
気持ちも解る。
が、結局ここでギャーギャー喚いても向こうに乗り込んで貶してもむなしい
だけだ。
興味本位で見に行った結果だから自業自得(俺も含めて)
しかしあんな作品が隠しでもない安易なサイトに掲載されてる以上
LAS、LRS属性の各人は注意したほうがいいな。
特に注意書きで「これはLRS(LAS)です、他属性の方は見ないほうが
いいでしょう」とか書いてるのは絶対見ないほうが良いな。
何の感慨もなくあんな内容が書けるのはまだいるかもしれないし。

200 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:19 ID:???
土日の暇つぶしには体験EVAがお薦め
ttp://www.cisnet.or.jp/home/kanchan/t_eva/taikenevaindex.htm
掲示板
ttp://6022.teacup.com/dozaemon/bbs?

どうでもいいけど「ドキュソ戦」と書くと「独ソ戦」みたいだな。

201 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:19 ID:???
>>196
趣味ってのは。
そういう負の考えの持ち主で、
なんか物語を考えさせたら、あぁ言う作品になってしまうって意味だよ。

202 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:21 ID:???
>201
それは思い入れがあるということではないのか。負の考え自体がよ。

203 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:23 ID:???
>>202
アスカへの悪意があるかどうかって話でしょ?
俺は、そういうんじゃなくて
それ以前に作者の性格からして負の考えを持っていると言っている。
エヴァssを書いたら、あぁなっちゃったと言うこと。

204 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:24 ID:???
>何の感慨もなくあんな内容が
そう、それが怖かった。つかうすら寒かった。
怪物性って言うの? こう言うと格好良く聞こえちゃうけど
はっきり言えば最悪最低な部類。
架空のキャラだろうが(対象が誰であれよ)あれだけ貶めて
それを「良し」としてしまうキチガイ具合。吐き気がしたよ。

205 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:27 ID:???
体験EVAはアウローラを彷彿させる臭いがあるのは同意だが
この作者に共通する部分をもっていると思われるFF作家をオレは知る
それはまじんちゃんだ
もし体験EVAがペルソナのような意図で書かれたのでないとすれば
まさに匿名希望氏は文章力・知能指数の高いまじんちゃんといえよう

206 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:28 ID:???
>>203
つまりまず最初に「貶める話ありき」と言いたいのか。
それを素直に受け取るにはレイやマナとのラブラブがなあ。
上でも言われているけど。>>198とかね。

207 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:29 ID:???
>205
おれまじんちゃんって読んだことない。名前は腐るほど聞くけど。
お薦めあったら教えてくれ。

208 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:30 ID:???
>>206
レイやマナにも思い入れがあったって考えればいいんじゃない?
そんな単純じゃないんだから、人間は。

209 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:31 ID:???
>>208
× レイやマナにも
○ レイやマナには

210 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:31 ID:???
>それを素直に受け取るにはレイやマナとのラブラブがなあ。
それも作者の性格からしてエヴァssを書いたらそうなったんだよ(藁
レイには思い入れ無し。どうでもいい。ラブラブだが(藁

211 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:32 ID:???
>>199
俺はアヤナミストだけどあれはダメだわ。
レイ好きだけど別にアスカ嫌いってわけじゃない奴、
カップリングに興味のない奴も参加してるからこんなにレスがつくんだと思う。
そういう人間はかなり多いはずだし、
最近多い断罪系のFFにはなにか名前でもつけりゃいいんじゃないか?
体験EVAだったら、LRS:HAみたいな感じで。

あ、乗り込むのやめろってのは激しく同意。

212 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:34 ID:???
>>>208
……つまりアレか。レイやマナには好意ありありで
んでアスカはどうでもよくて思い入れなくて
んで書いたらああなった、と。

阿呆か。そこまで作者に都合よく事情を汲み取れるかっつーの。
……君に付き合った俺が馬鹿だったよ。

213 :211:02/03/31 02:36 ID:???
あ、HAはHate Asukaね。

214 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:39 ID:???
>>212
書いてる途中は、性格変わってて
アスカに悪意アリアリ、でも書き終わるとそんな悪意はどうでもよくなっちゃって
悪意なんかないよ〜、って言ってるのかもしれないよ。

215 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:40 ID:???
一瞬LAHと読んでしまった。

216 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:40 ID:???
>214
読んでないでしょ?

217 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:41 ID:???
>>216
読んでないよ。

218 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:42 ID:???
まじんちゃんが知りたいなら『闇を纏いし者』で検索をかけてくれ
彼はエヴァFFはこれしか書いていないと思う
あと高CQスレの過去ログを読むのも有効だ けっこう前のやつだが
彼はいってみれば典型的な断罪厨というべき存在で、しばしば元天などと
同列に語られたりするが云っておかなければならないのはまじんちゃんは
けっして他人に迷惑をかけたわけではない アラーシもワレズもパクリもやらない
(闇を纏いし者は断罪流行の初期に書かれたものでむしろパクられたほう)
だが発表した作品や掲示板、HPなどから匂ってくるどうしようもない
厨房臭ゆえに作品ともども人格批判されたりする
それは匿名希望氏にも共通すると思う

219 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:43 ID:???
>218
詳しい解説サンクス。正直そこまでして貰えて恐縮です。

220 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:48 ID:???
>>211
アレをLRSといのもどうかと思うが(藁
まず第一にあれはシンジでもなんでもない“俺”だから(藁
たんなるHAというかCA(Cruelties To Asuka、アスカ虐待)ssだな。

221 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 03:02 ID:???
なんか体験エヴァの毒が全然抜けない・・・
どうしても頭の中にあの檻に入れられて送還されるアスカの姿がイメージ
されて・・・

222 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 03:11 ID:???
体験EVAの作者って「私の上司」とか言ってるトコ見ると、
やっぱり、リーマンだったんだね。
文章の端々から、リーマンの臭いがプンプンしてくると思ってたんだ。
それが悪い訳じゃないけど、そのリーマン的考え方を
14歳のアスカに求めるのも、大人げない気がする。
「戦争だから」って言い訳してたけどさ、
部下をうまく使えない上司も無能だと判定されるはず。
「わからせるチャンスは何度も与えた」って言いたんだろうし、
「見かけが14歳のシンジだからアスカが従わないだろう」って
考えが根底にあるみたいだけど、そこをうまく料理してナンボだった気がする。
読者はFFにリアルさを求めてると思うけど、現実そのものは見たくないと思う。
レイとのラブラブシーンはぜんぜん現実感なくて薄っぺらいのに、
アスカのとこだけ妙に大人ぶった現実をつきつけてきて、その温度差が寒かった。
結局、作者はアスカのエリート意識が鼻についたから、
「社会の厳しさを教えてやる」為にアスカを生け贄にして、
普段の生活の憂さ晴らしがしたかっただけじゃないかな。

カプ厨で括られるのやなんで書いとくけど、私はどちらかと言うとレイ寄りかな。
けどアスカも嫌いじゃない。

223 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 03:12 ID:???
あー、もうホント作者を檻に入れて地獄へ強制送還してやりたいよな。
勿論丸刈りでよ。貨物室に入れてさ。糞が。死ねよ。

ああいう毒を体の中に飼ってる作者がいるということ自体に恐怖。

224 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 03:16 ID:???
>「わからせるチャンスは何度も与えた」って言いたんだろうし、
>「見かけが14歳のシンジだからアスカが従わないだろう」って
>考えが根底にあるみたいだけど、そこをうまく料理してナンボだった気がする。

上二段のは作中ではアスカを貶める為のエクスキューズとして使用されているので
作者からしてみたら前提が逆なんだろうね。
ひどい目に合わせる為に上記の言い訳を表に出している。

>普段の生活の憂さ晴らしがしたかっただけじゃないかな。

これは素直に納得。

225 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 03:29 ID:???
あそこの解説よんだけど…
はっきりいってぶっ殺してやりたいよあいつ(匿名希望

226 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 03:30 ID:???
最終解説とやらだけは作者本人じゃないよ

227 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 04:09 ID:???
>>189
前のレスで悪いが、批判してるやつがどういう心情だろうと大して関係ないだろ?
単純に自分の嫌悪を言葉にして罵ってるやつはアボーン決定だがな
厨だから聞く価値がないっていう論法は聞き飽きた
大体、批評だって根底にあるのは個人の趣向、感情論だろ?
LAS厨の意見でも別にいいだろ?
ただ意味なく毒ばっか吐くヤツはアボーンな
LAS厨のヤツは確かに偏狭になってるところはあるけども、批評として読むに値するのもあるのよ
それなのに
「LAS厨は理屈を後付けしてる」
なんていったら、一体どうやって批判したり、不快を表明したりするんだよ
煽りに終始してるヤツだけ注意すればいいんだよ、話がややこしくなるから

228 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 04:24 ID:???
高CQに認定してもいいのでわ>匿名希望
CQ値はかなり高めだと思うな。
まじんちゃん以上元天未満って位か。

229 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 04:39 ID:???
>>224
薬漬けにしたらドキュソが出来上がりって考えてる作者が凄い・・・
多分コギャルみたらあいつら全員ヤリマンって思ってるんだろうな
さらに、女が自分に笑いかけたら俺のことが好きなんだなって思うんだろうな・・・
リアリティとして、最後まで報われない人間がこの世に存在するって言うのはわかるのよ
戦争なんてそんなものかもしれない
ただ、劇中の「俺」が言ったことを作者が補注で正当化するのが恐ろしい
「設定だから薬漬けにしました、さらに(「俺」にとって都合が悪くなったのでもっとラリらせました」
ってさらって言いのける辺りね
まあ「俺」が他人に対して無関心なのは分かるよ
ただ、相手の欠点や悪所を突いて切り捨てる「俺」と、設定として「薬にでも漬けとけば痛いオンナができるぜ」っていう作者が重なって不快だった
どちらも「仕方が無い」の一言で済ましているに思える、というより相手をいやしめることで相対的に自分の正当性を訴えようとしているのも不快だ

230 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 04:49 ID:???
薬漬けにすれば痛い女の出来上がりというガキの妄想レベルの設定
掲示板での反論は柔らかく対応してるつもりで、自身を省みていないから結局無限ループの屁理屈
アスカ嫌いでLRS至上のヤツにとっては確かに美味しい作品かもしれんが、この作者をヨイショしている自分も同一って思われてること気付いてるのかな

あと作品中でのアスカの扱い自体にはもう何も言う必要はないと思う
まあ、戦場の非情ということでいいじゃないか
その事に対して「俺」が言い訳こねるのも、人間の卑小さじゃないか
アスカが話のなかで酷いのは設定で予見されてるし

231 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 04:52 ID:???
まったく、NERVの大人への憎しみを胸にパラレルワールドへ時空転移する
断罪シンジきゅんには是非この体験エヴァの世界にやってきてもらって
「俺」を断罪してほしいよ(藁

シンジ「よくもこの世界の僕の存在を消して好き放題やってくれたなっ 
    いい歳したオヤジの癖に僕の綾波に手だすなんて許さないぞ!!」

断罪逆行シンジ史上初のまっとうな断罪成立(ゲラ
これならシンジきゅんがアダムやリリスの力もってても応援しちゃうよ漏れ(w

232 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 06:14 ID:???
>>231
日本刀一本で「俺」の部隊も壊滅
自身を擁護する権力も失った「俺」はNERVからアボーンされ社会から抹殺され、戦争の責任を全部背負わされてさらしage

233 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 07:18 ID:???
断罪物に代表され、今は体験エヴァが話題になっている、、
言わば「ヘイトSS」とでも言うべきジャンルについて、
一度徹底的に掘り下げてみる価値はあるかもしれない。
厨として片付けるのは簡単だし、実際そうだと思ってるが、
なぜこうしたものがでてくるようになったのか。
数年前に比べ、FFを書くにあたっての箍のようなものが外れている
ような印象を受ける。

エヴァ以外の二次小説はあまり詳しくないが、少なくとも自分は
こうした物を見たことがない。

234 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 07:46 ID:???
>>233
ナデシコFFには一杯あるよ。
旧「魔法の扉」とかで見たな。

ちなみにユリカが虐待されてた。
あ、ユリカはナデシコで主人公とくっついたヒロイン。

いじめられる理由は
本人が、ミサトの無能さを持ちつつ、
ユリカより人気のある、ルリ×アキト(主人公)のカプ厨が居るから

235 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 10:33 ID:???
>>233-234
最近増えてきたよねえ。
昔からの老舗サイトはどんどん消えてくし、
で最後に残るのがそういう系の厨小説ばっか。
やりきれませんな。
;まあ、Nシコ(何故伏せ字)に関してはもともとEVAの小説みたく深く掘り下げたもの少ないし。
;主人公アキトのハーレムとかばっかり。
;まあNシコ自体がエヴァみたいな難しい謎とかあまりなかったしね。
閑話休題。
ともかく、今の「ヘイトSS」ブームは早く過ぎ去って欲しいと思う今日この頃。

236 :コピーペ:02/03/31 10:37 ID:???
わからんかな 投稿者:SOS  投稿日: 3月31日(日)05時49分18秒

質問の意味、理解出来てるか?
私が言いたいのは、作中の“俺”つまりアンタのことね(もうはっきり言うよ)
がアスカに対して愛情を注げばいいのになんてこれっぽっっちも言ってません。
そんなもんあの作品でありえる訳がないでしょ?アンタが“俺”なんだから。
むしろ“俺”があんなにも毎回毎回アスカの精神を卑下し貶す必然性があったのかってこと。
それに猿猿と繰り返し表現してますが、女の子が同年の男(外見はだけど)に猿だなどとコケに
されて傷つかないとでもおもってるの?
性格悪すぎだよこの“俺” ある意味原作のアスカの数億倍性悪だな。
それに友人関係にしたって単に“俺”レイ、マナでアスカをコケにしてただけじゃないの?
あんなの普通の精神じゃ加速度的に壊れると思うがな。
再三にわたってアスカに害意はないと言ってるが、あの最終話は蛇足なんでしょ?
それをあえてあの内容で発表しりあたり見え見えの狙いすました悪意の塊じゃないの。
さっさとドイツに帰国さしゃいいのにわざわざクスリ漬けにしてウリまでさして廃人状態で
汚物扱いか?
良い趣味してるよ全く

237 :コピーペ:02/03/31 10:39 ID:???
朝早くからご苦労様です 投稿者:匿名希望  投稿日: 3月31日(日)07時42分39秒

>SOSさん
 既に随分と過去のログに流れてしまったので,もう一度書きますが,主人公≒作者ではあ
りません。作者としてはそういう意識はありません。よってそこを切り分けて考えてくださ
い。もっとも私の筆力と構成力の関係から,作者の人格投影が色濃く感じる部分があるんで
しょうし,そういう観点では同一視したくなるお気持ちは理解できます。ですが同一視され
ると作者としてはそのつもりが無いので対処に困ります。どのように判断されようとも結構
ですが,此方としてはそういうスタンスで応じますので,予めご了承ください。

でもって,レスです。
 一人称形式ですので,アスカの評価が判るようにと言う都合がありました。結構注意して
状況に応じて呼び方を変えたりとかも工夫していたんですが,アスカへの負担という観点は
あまり意識していませんでした。
 どうせインパクト発動には繋がらないという目論見だったのと,アスカへの負担増大は
ゼーレからの工作や使徒戦主体という感じだったので,そこまで注意が回っていなかったん
ですね。これは反省しています。
 また,マナ・レイのアスカへの対処は特殊ですか?直接的に何かアスカに彼女達が悪意あ
る何かを発したのでしょうか?不自然に攻撃するような何かは書かないようにしたつもりで
す(つまり相手によって態度が変わるように注意しています)まあ不用意な発言等はあった
のかもしれません。そうだとしたら私のミスです。
 また,マナ・レイが,アスカに対して直接言ってない分には随分と事例がありますが,こ
れは全ての女子がそうだとは言いませんが,そういう仕草や対応をする女子も珍しくないの
で,それほど不自然だとは思いません。少なくとも作者のつたない経験上では,女の子って
そういう部分もあるなという程度の認識です。それが間接的に伝わるのではないかという懸
念は,そこまでは考えるだけの能力が無かったと言えます。

238 :コピーペ:02/03/31 10:40 ID:???
 次に最終回の件ですが,素直に帰国させるのが問題なのと,それに絡めて色んな伏線を処
理するのに便利だからあの形を取りました。
 SOSさんはウリやクスリという事に注目しているようですが,それはこの工作における
手段であり。工作の目的はアスカを壊すところに有りました。手段がショッキングなので他
の要素が掠れがちなのでしょうが,ウリやクスリは枝葉末節で政治的宣伝道具として成立し
ない程度に壊せるなら他の手段でも良く。単に作者はそれが一番手っ取り早いと考えただけ
です。
 作者にしてみたら,キャラに対してあまり思い入れが無いので,こうした方が楽だなとか,
こうすれば陰謀やカラクリが一つ組み込めるなという程度の意識で扱っています。そういう
意味ではアスカは設定や性格面でキャラが立っており,NERVとチルドレンの関係を表現
するのに非常に便利だったのです。
 ですから最終回のアレは,陰謀と伏線を処理するのに適当な手段があるなら別に固執する
つもりは無いのです。
 多くの皆さんが述べられているようなアスカへの害意なんて意識してません。あの作品の
中ではアスカは「セカンド・チルドレン」であり,作者からみたら「努力&悲惨パート担当
キャラクタ・ダメ子ちゃん」で,惣流アスカ・ラングレーという個人としての意識は希薄で
あり,好悪なんて意識するレベルに無かったのです。(まあ,それがアスカに対して失礼だ
と言うなら,そうかもしれません)

239 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 11:07 ID:???
作品自体よりも言い訳がましさの方がCQ度たかいと思う今日この頃

240 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 11:18 ID:???
なんだったらカヲル君復活させてアスカとくっつけて救済してあげようか?(笑)
・・・むかつくなぁ・・・

241 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 12:37 ID:???
正直、一番イタイのはSOSだな。

なんだか地べたに寝転がって足バタバタしながら
「どうしてアスカたんを虐めたんだよ〜 バカ〜 チキショー!」
とか言ってるようにしか見えない。
それを見て苦笑しながらいなしてるのが匿名希望氏。
だいたいSOSはこれからどうして欲しいんだろう。公開中止か?

ミジメだからやめれ。

242 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 12:40 ID:???
公開停止にしたらLAS厨は言論弾圧。

243 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 12:45 ID:???
この作者…怖いよ…マジで…
一番手っ取り早くて、適当に選んで、あんな殊更結末になるなんて…

作品の評価と作者の評価は分けるべきだとずっと考えてたし、人格攻撃したくないけど、純粋に恐いと思った。

244 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 13:03 ID:???
>一番手っ取り早くて、適当に選んで、あんな殊更結末になるなんて…
そこが見え透いてるからニンともなんだよな。
あれだけ執拗に描いて「楽だから」なわけねえわな。
本編同様言い訳に説得力が無さ過ぎ。レイと「俺」がああだし。
そこまでイイ子でいたいのかねえ。
あとこの小説で作者≠「俺」と言われても「どこが?」だよ。
本文に証拠は全てあるのにな。

>241
作者は屁理屈捏ねてるようにしか見えないよ。

245 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 13:24 ID:???
作者の言ってることは、
明け方に俺が言ってたことと同じだな。

俺自体はほとんど読んでないけど、
どうでもいい奴に、酷いことできてしまうってのは当たりだっただろ。

246 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 13:32 ID:???
読んでないのか。じゃあ最後まで読めよ。話にならん。

247 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 13:32 ID:???
と言うより読んでない奴に擁護されてもな

248 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 13:37 ID:???
養護は全然しとらんぞ

249 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 13:37 ID:???
当たりだったろもなにもあんなの作者が責任回避にデマカセこいてるだけだろ
ネット上の文章に決定権なんぞねえよ
より説得力の高い方が受け入れられるだけ。
もう何をどう言い訳してもあの本文にすべて表れているからな。
作者も答えれば答えるだけ馬鹿を晒していることに気付いてないな。

250 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 13:38 ID:???
とりあえず最後まで読め。>248

251 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 13:43 ID:???
>>250
俺LAS人だし、とても読めない。

あの作者みたいな考えって、俺の中にも少しはあるから
あぁなんか分かるわって事なんだけど。
でもそれを見せられたら、気持ち悪いよ。

252 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 13:44 ID:???
だからさ、どうして欲しいの?

253 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 13:45 ID:???
>>252
誰に問いかけてるんだ?
いろんなスタンスの奴がいるぞ、このスレには。

254 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 13:45 ID:???
よし、最低FFは現時点では「体験エヴァ」ということにケテーイ。

以後もっと最低なFFが出てきたら晒してね。

255 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 13:48 ID:???
受けた毒を吐いてるだけです。みんな一言いいたいだけなんよ。
あんなのを無条件に受け入れるようなアホばかりではないということをね。

256 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 13:50 ID:???
>>254
ガイシュツだけどアウローラを越えたと思う。
これから先も体験以下のが出るとは思えない。つか思いたくない。

それと体験エヴァのとこの掲示板で質問するのは
作者の愚昧さ加減というか厨房っぷりを引き出すのにはナイス手段だと思う。

257 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 13:54 ID:oHlkLSxo
掲示板でリライト要求してるヤツいる(ワラ

258 :匪タロ希望:02/03/31 13:56 ID:???
くすくす
q119-dna04simoichi.nara.ocn.ne.jp

SOS
kube044n015.ppp.infoweb.ne.jp

さあみんな他の掲示板でIP確認しようぜ。

259 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 13:59 ID:???
>258
体験EVAって作者自身も匿名って知ってる?
どこまでも責任逃れに汲々としているような奴だよ。

260 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:00 ID:???
いらないよマルチエンディングなんて。

261 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:01 ID:???
いや、読めよ。>>251

262 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:02 ID:???
>>252
別にどうして欲しいとも思ってないです。批判しているだけ。

263 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:02 ID:???
まあそんなとこで同意>254

264 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:03 ID:???
アウローラとの類似性と言うか近似性は興味深いね>>256

265 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:04 ID:???
俺が作者ならもっとえげつない描写でリライトするね。
さらっと流したアスカの壊れる過程を微に入り細に入り。

266 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:05 ID:???
>>233-235
俺も、厨の一言で済ますには多すぎると思う。

267 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:05 ID:???
LAS系の方々、アスカ系の方々、あんまり感情論で体験を批判しない方がいいと思います
感情論で勇み足をすると、作者さんに格好の反撃材料になりますので
彼は揚げ足を取ってごまかしますので
>>236
SOSさんはちょっと行き過ぎですね
あの手の人物は理屈に頼る傾向があるので、何も言わないのが一番です
批判者を中傷だと非難できなければ、そのうち不安になってくるはずです
だって公表されたことを撤回できないように、作品の質もどう理屈づけてもかわりませんから
あの作品から我々が受け取るものは作者がどう弁明しようと変わりませんから
読み手が言えるのは、「あれは酷い作品だった」ということだけです

268 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:05 ID:???
>>265
それを外伝でやるのではと思っているのだが。

269 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:06 ID:???
LRS人だが一言いわせてくれ。

なんかさー、あの話のレイの薄っぺらさってーのはさ、FFに出てくるレイの
再生産だからなんだろーなーと思う。
本編のレイならこう言う場面で何を考えどう行動するか、とかあんまり考えてない
感じがするのよ。
これって断罪モノにも言えちゃうことだったりするんだけどね(w
結果、単なる都合のいい女になっちゃってて萎え。

アスカについてもそうなんだろうなーと思う。
FFのアスカの印象だけで、アスカを評価してんだろうね。
こいつらが読んで来たFFはLRSなんだろうから、レイがより魅力的に、
アスカが割りとないがしろにされて表現されてんのは当たり前なのにさ。

ま、アスカの攻撃性にビビってるヘタレどもが何書こうが勝手だけど、これに
怒ってるLAS人が断罪LASなんてモノ書いても慌てないでくれよな(w
ちなみに俺は一貫してチルドレン全員の成長と活躍を願ってきた人間だから、
口出す権利はあると思ってるけどね。

270 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:09 ID:???
いくら気に入らないからと言って
ssと掲示板しか知らないのに、よってたかって作者を攻撃してるのが気にくわないだけ。
みっともないし、
ss界全体にとってもいいことじゃない。

271 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:11 ID:???
>結果、単なる都合のいい女になっちゃってて萎え。

作者はエヴァFFをあまり読んでないと書いていた。
彼の言うことは嘘ばっかりだけどこれは本当なのではないかと思う。
作中でのレイやアスカって「俺フィルター」の産物なのではないかと。
原作本編を見て彼はそう感じたということで。
してみればレイがああなるのも納得。糞の目には糞しか映らない訳で。

272 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:13 ID:???
「SS界の為」「SS界が危ない」は大きなお世話です。

273 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:14 ID:???
悪ノリし過ぎた結果えらい叩かれてるので言い訳して嵐が過ぎるのを待ってるのが
真相では。ノリ出すと悪意とか言うより狭いスポットのウケ狙ってしまうことはま
まあることだと思う。

・・・で、観衆はその言い訳に再エキサイト。作者批判にシフト。

うん、270の言うようにヤリスギだとは思った。体験エヴァは擁護する気もおきな
いが、別に板で他人に喧嘩売り歩いてるわけではなし、作者の匿名氏を人間失格の
ように語るのはどうかと思う。

ここは最低なFFを語るスレのはずですよと風紀ぶってみる。

274 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:14 ID:???
まあ読んでみれ>270

土日の暇つぶしには体験EVAがお薦め
ttp://www.cisnet.or.jp/home/kanchan/t_eva/taikenevaindex.htm
掲示板
ttp://6022.teacup.com/dozaemon/bbs?

275 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:15 ID:???
このスレで語るくらいにしとけ。

276 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:18 ID:???
俺個人の感想としてはまさしく匿名氏はどうかと思ったよ。
作品と掲示板ふたつを見て。

素直な感想を語ったらそのまま匿名氏の批判に繋がるってのが笑えるわな。
つまりそれほどひどい作品なわけで。
あれですよ。仕方ないんです。彼の自業自得です。
彼自身が選んだ選択であって手は差し伸べられていました。

277 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:20 ID:???
>>273
この掲示板がマターリしたらそれはそれで困るがな
>>271
キャラクター作りの失敗は確かに大きな失点だな
匿名がイタモノLRS読んだりLASでレイがないがしろにされてたら怒るのかな
エヴァFF界はコワーイお兄さんが一杯です、そのこと知らなかったのでは?

278 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:20 ID:???
>>276
作者と同じ事言ってちゃダメだろ。

279 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:23 ID:???
>278
つーか同じ事を言うネタだろ。

280 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:25 ID:???
>>279
ネタ以外言えないだけでしょ。

281 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:27 ID:???
ネタじゃなければ罵倒になりますが何か?

282 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:28 ID:???
つーか278や280は余程276の下段が図星だったのかな。

283 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:30 ID:???
作者を攻撃してるのは、ネタだよって事?

284 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:31 ID:???
ホントに土日に読んだ人いるのかな?
まさにご愁傷様としか言いようが無いが。
金曜日にダウンロードしていた彼なんかどう思ったんだろうか。

285 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:34 ID:???
ネタで攻撃するかよ。ネタでおちょくってるんだよ>283
お前読解力無さ過ぎ。人のネタの解説なんかさせてんじゃねえよ恥ずかしい。

286 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:38 ID:???
あぁ、作者よりは素直に悪意を表してるよって事か。
間違えてたよ。

287 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:39 ID:???
体験EVAのレイは変なLAS顔負けだな。

288 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:39 ID:???
それでいいよ
もう寝ます
おやすみなさい

289 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:41 ID:???
>>288
今から寝るのかよっ!

290 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:41 ID:???
批判する側もなあ…
作品から人格批判まで何の躊躇いも無い人が多いものなあ…
受けた毒を吐き出してるだけなんていうけどさ、その毒を批評スレやここで
吐き出して俺をウンザリさせてるのは君等もなんだが。

ここは2chだからとか匿名掲示板で何言ってるんだ?とかいうのなら
個人サイトで好き勝手に駄文書き連ねていたからといって何が悪いんだ?
少なくともここでギャアギャア喚いているヤツラは体験EVAの腐れ作者と
同レベルだとみなされても仕方ないんじゃないか?

都合よく「2chだから」とか「ネタだよ、ネタ(w」とかいうなら道義論やモラルがどうとか
主張しない方がいいと思うけど?
まあ、LAS厨だから許さんというのなら理解は出来るけど、もう充分じゃないかな?

291 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:44 ID:???
このスレにはLAS厨しかいません

292 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:47 ID:???
>>290
批判してもいいけど、
作者と同レベルで悪意をぶつけている奴は痛い。

それだけの事。
2chだからでいいじゃん。
2chくらいしかできないよ。

それにネタじゃないって言ってるよ。

293 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:51 ID:???
>>269
禿同だな
最初は司令マンセーの綾波がちょっとづつ心を開いてくれるのがいいんじゃないか

294 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:53 ID:???
>>290
読まなくていいですよ。ここは最低なEVAFFについて語るスレですから。
そうスレタイトルに明記してあるのになんで読むかなぁ…

295 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:58 ID:???
290=批評スレの24

296 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 15:18 ID:???
多分、そうだろうね。道義論だのモラルだの昨日の話題を引きずっているし。
無理矢理終わらせようとすると逆効果だってことが何故わからんかな。
書きこむ場所を間違っていると言えよう。
終わらせるにどうすれば効果的なのか教える程親切じゃないし。

297 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 15:22 ID:???
実は
296=くすくす

298 :ケンスケ好き:02/03/31 15:24 ID:AuBLYat.
「体験EVA」のアスカみたいな扱いをケンスケがよく受けていて、よく
いや〜な気分になったのを思い出しました。
やっぱり好きなキャラがああいう扱いを受けると、憤るものなんだなあ。

「体験EVA」というのは、要は「俺マンセー」なSSで、他のキャラは
所詮「遠景」でしかない。持ち上げようが貶めようが、俺以外のキャラに
思い入れがないと言うのはそうじゃないかと思います。

「俺≠作者」でない、と作者は主張していますが、そんなことはありえません。
小説の主人公にはどんな形であれ作者の影が投影されます。特にこのような
一人称の小説は、無意識でも作者の意識、願望が必ず投影されます。

私の感想は「汚いオナニーを公衆の面前でさらすな!」というところでしょうか?

299 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 15:27 ID:???
本当は
296=批評スレの24

300 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 15:30 ID:???
やっぱり
296=LASスキー

301 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 15:32 ID:???
もしかして
296=匿名希望本人

302 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 15:32 ID:???
序文を読んでたら、「思い入れが無いから」ああなったんじゃないのは
一目瞭然なんだけどね。
明らかに特別枠(wだからね。

>敢えて誰とは書きませんが、演技の出来ない奴が一匹出ます
>それがどれだけ滑稽で、そして悲しい物かも見ていってください

掲示板での応答も、こういうことだろうし。

>誰が他者に本心や本性をあらわすというのです
>必要なら、可能なら、良い人を演じようとするのが人って物です

もともと「そういう嗜好の人向け」に書かれたもんだろうしね。
解説文を書いた人なんかはえらく喜んでるみたいだし。

擁護する人はその辺から入っていけばいいのに、耳塞いで
「アスカファンがうだうだ言ってんじゃねーよ」から一歩も出ようと
しないから、いつまでたってもズレたままなんだと思うぞ。

303 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 15:36 ID:???
養護してる人はほとんど居ないだろ。

304 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 15:49 ID:???
悪意は持って無い、と主張してた人はいたけどね。

305 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 15:52 ID:???
>>303
ここまで叩かれると、擁護したら火の粉が飛んでくるって思ってるんじゃない?
単なるドキュソで終わればよかったのに、泥沼になったからぁ
2chは無視すれば自然鎮火するのにな、あんまり知らんのだろうな体験の作者は

306 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 15:52 ID:???
散々読め読め言うので、少しづつ読んでるよ。
段々、悪意、悪意って言ってたのが分かってきたよ。

でも、まだ意見を変える程ではないな。

307 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:03 ID:???
>>306
煽られて読んでる時点で素直な感想に行き着かなくなっちゃうんじゃないか?
嗜好が違うんなら無理に読む必要ないし、ここで何か発言するために読むのは
本末転倒のような。

308 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:06 ID:???
>>304
悪意はないっていうのが本意であれ弁明であれ、やり過ぎだったと思う
その事を本人が自覚してないことが一番問題だったと思うがな
単なる18禁とかギャグとかなら看過されるが、曲がりなりにも長編のストーリーで執拗に描写したからキティとか言われるんだろうな
LAS厨うんぬん除いてもあれは酷いと思う
その酷い描写自体じゃなくて、それを書いてなんとも思ってなかった作者が痛い
結局作品批評じゃなくて作者への攻撃になったわけだ
萌えキャラ以外は作品の要素となったりするのは仕方ないと思う
ただ、体験は特にそれが鼻についたから攻撃されるんだろうね
>>298みたいに、アスカやレイ以外のキャラのファンは少数派だと思うから、あんまり目立たなかっただけかもしれない
手管としてキャラクターを利用するっていう手法はそもそも物語りを書くという技法の中でもあまり上等じゃないと思う
エヴァ本編なら加持か?
ただ、加持のも狂言回しに相応しい生き様だったと思う
最初からゴミ屑としてキャラを作った体験エヴァの作劇が批判されてもそれは彼の技量の低さや幼稚さへの批判だから、真摯に受け取るべきじゃないの?
あれは技法として間違ってないって言い張るからややこしいんだよ
これだけ(厨の煽りもたくさんあるが)批判が相次いでいるのだから少しは自分を反省すればいいのに(だからドキュソなのか?)

309 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:07 ID:???
>307
恐いもの見たさじゃないの?

310 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:08 ID:???
いや、別に君の意見がどう変わろうが知ったこっちゃないよ。
そもそも読んでないのにどうこう言うのが論外なわけで。
ここで批判している人たちだって
他人の意見を変えるために批判しているわけではない。
単に書きこみにおける説得力の量の差でしかないんだよ。

311 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:09 ID:???
>>310>>306へのレスね。流れ速い・・

312 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:12 ID:???
>>310
ここの住人がいうほどの感想は抱いてないって事じゃない?

313 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:16 ID:???
つーか誰も作品の擁護なんてしてないと思うのは俺だけか?
大半の書き込みは過去ログ読まずに同じ批判内容とセットで人格批判。
んでそれに対して人格攻撃や鬱憤晴らしはもういいのでは?という書き込みが
あるとそれに対して煽りやら揶揄やら中傷が帰ってくると。

取り敢えずアスカを酷い目に合わせると反響が凄いという事がわかっただけか?
これだけ粘着やられると幾ら違うんだと強調されても正直納得は出来かねるな。

314 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:16 ID:???
読んでない奴が感想も糞もないだろ

315 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:19 ID:???
特に粘着とは感じないけどね
レイが酷い目にあっても同じだろう。アスカ云々以外の批判も出ているし
そもそもアスカの扱いに始まる話ではないというのも散々ガイシュツ

316 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:19 ID:???
「体験エヴァ」か・・・。読んで見るか・・・。
  ______ _____________
           ∨
         カタカタ
     ∧_∧ ___
     ( ´∀`)| |   |
    旦  ⊇⊇|  |  = |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  ___
 / || ̄ ̄|| ∧_∧
 |  ||__||(     )<・・・・・・・
  ̄ ̄\三⊂    )

  体     験     エヴァ    ワケ     ワカ
  ∧_∧   ∧∧    ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧      ラン♪
 (゚ー゚*)  (*゚ー゚)   (*゚−゚)  ( *゚−)    (−゚* )     ∧_∧
⊂ ⊂ )  ( U つ  ⊂_へ つ  ( ⊃ つ   ⊂ ⊂ )   (*゚ー゚)_
  ( ( (   ) ) )     Uノ    \\\    ///   ⊂⊂   _)
   UU   UU       U       \_) _)  (_ノ(_ノ       (__ノ ̄ 彡

317 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:21 ID:???
313=議論スレの24
誰かやるだろうから書いておく。

318 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:21 ID:???
>>313
念のために聞くけど、昨日の批評スレの24かい?

319 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:22 ID:???
326 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの :02/03/31 16:15 ID:???
体験の作者ってアスカの劇中での壊れの必然性ばっかり訴えてるなぁ
そんなんどうでもいいんだけどね、設定ですで終わりだよ
それでも噛み付いてくる厨はほっとけばいいのに
実はそうやって作品自体のドキュソ振りをそらしているのか?

>実はそうやって作品自体のドキュソ振りをそらしているのか?
まあ同感。こちらも吐き気がするしなあ。レイだの「俺」だの。あのオチだの。

320 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:24 ID:???
>>313残念。逆効果です。

321 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:25 ID:???
読めば読むほど、俺って言うのが酷い奴だっていうのが分かるばかりで
アスカはやっぱりどうでもいいから、酷い扱いなんじゃないか?

ただし、どうでも言いと思ってるのが、作者から作中の俺へと変化したけど。

322 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:25 ID:???
レイが酷い目にあっても批判はしないよ。
アスカファンが精神異常者。

323 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:26 ID:???
>315
これだけレス消費してか?
無論貴方が仰る事もわかるが、実際にはそれらは少数の書き込みで
大半は自らをLAS厨だと公言して人格攻撃してる書き込みが大半だと
思いませんか?

>317-318
違うよ。俺は体験EVAの作者は悪意というか憎悪があってアスカを貶めたのだと
思ってるし。つーか俺は批評スレの前スレ780って捨てハンの人だ(w

>320
まあそうなんだろうけど、俺が好きで書いてるだけだから(w

324 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:29 ID:???
>取り敢えずアスカを酷い目に合わせると反響が凄いという事がわかっただけか?

どこまでいってもこれになるのもなんだかな。
というか、悪いけどまともにレス読まずに(または、まず自分の意見ありきで)
先入観で言ってるとしか思えないよ。
ほんとに読んで言ってたら、
>大半は自らをLAS厨だと公言して人格攻撃してる書き込みが大半だと

こういうレスにはならないはずなんだけど。

325 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:29 ID:???
批判している方も好きで批判しているわけで。

326 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:30 ID:???
>>322
そうやってコソーリLAS厨を攻撃するのは無しな
レイがどういう扱いを受けると嬉しいかむかつくかは人それぞれだろ?
厨を煽るなよ・・・
っていうか、レイがどういう目にあってもOKっていうのも嫌だな

327 :313:02/03/31 16:36 ID:???
>324
間違った認識では無いと思うが?勿論体験EVAの問題点はアスカが云々で
あった訳では無い事は充分承知してますが。
ただ貴方と俺の認識が食い違っているので仕方の無い事ですが、俺には
ここや批評スレの書き込みを読んで>313のように感じたのですよ。

批判側とひとまとめにされたくないだろうけど、この怒涛の書き込みや2chの
性格上纏めてレスされても仕方無いだろ。

328 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:36 ID:???
>>323
>前スレ780

俺は君にレスしたあそこのスレの19だけど、やっぱり意見は変わらないな。

329 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:37 ID:???
>>325
それはあるな
憂さ晴らしの格好のターゲットが見つかっただけだろ?
でも、いちいち批判者の動機なんて考えたって無駄だしな
作品評なら肯定か否定に大体分かれる
その判断基準は結局感情論だと思う
第三者として書評してるわけじゃないんだからね
体験エヴァはあまりに無防備に公表されたから飢えた批評者に喰われたんだろ
まあ、実際にもクレイマーっていうなんでもかんでも食いつくやつはいるんだけどな
でも、厨が言おうが大学の教授が言おうがちゃんとした批評はあるからな
殺気ビンビンで文句つけるやつは礼儀知らずだが、まあそれをいなす位の余裕が必要かかも
どうせ文字だし

330 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:38 ID:???
念の為に書いておくが
「体験EVAみたいに作者叩きが普通になる風潮はイヤーン」とか
難儀なこと考えている人もいるんだろうけど
まったくもって杞憂だろう。
そこが体験EVAの奇形性であり特異性でもある。

331 :313:02/03/31 16:42 ID:???
>328
そうだね、変わらないよ。
>330
高CQがあるからな、とっくに普通だと思うが?
今回は更に掲示板に出張して実況付きだったがな。

いや、俺も体験EVAはどうしようもねえと思うけどさ。
あの程度葉鍵なんかに比べればどうってことないと思うからさ。

332 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:44 ID:???
【目くそ鼻くそ】
書く方も書く方だが、読む方も読む方だと言う意味。

333 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:44 ID:???
>>328
313は板がちょっと荒れすぎっていってるだけなんじゃないの?
体験=ドキュソの意見が荒れ狂って、中立の意見すら抹殺されてる気がするぞ漏れは
「てめえは体験はクソじゃないと思ってるのか?だったら敵だゴルァ」って感じで
体験への批評が単なる憂さ晴らしとかになってきたのは漏れも思うよ
あと、体験への批評ってしやすいから批判する側もだんだん自己中になってきた
一旦冷静になったほうがいいって
いつまにか匿名と同じことになっちまう
そうなったら、匿名が「お前らも同じだろ?」って言い始めるから
普通に短所を突けば勝手に崩れるって、体験は
それが一番痛いんだから
作品のドキュソ振りは変わらんからな

334 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:44 ID:???
葉鍵と比べたってしょうがないだろう。

>批判側とひとまとめにされたくないだろうけど、この怒涛の書き込みや2chの
>性格上纏めてレスされても仕方無いだろ。
都合良すぎ。自分にとって不利な意見は無視すると公言しているに等しい。
結局「文句つけてるのはアスカファン」から一歩も抜け出せてないね。
正直、ちょっと呆れた。

335 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:46 ID:???
>>331
まじ?
これ以上愉快な世界が広がっているのか、未知の領域だな・・・

336 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:47 ID:???
別に抹消なんかされてないだろ。>擁護意見
単に説得力に欠けているだけであって。

337 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:48 ID:???
例のあれだろ?
キャノン小説だかに実名でどうたらとか言う奴。
知らんけど。

338 :328:02/03/31 16:49 ID:???
>>327
いやごめん、間違った認識だと思う。
313の後半は煽り入ってるみたいだからそれなりの書き方しちゃうけど、
そういう意識で見て、そういうピックアップを無意識で行なってるんじゃないかな?
もちろんLASだかアスカ好きだかの人もいるし、公言してる人もいるが。

もう一度書くけど、
「たまたまアスカがそうだったから「アスカが」になるのは当然で、
ああいう目になったのが 綾波だったりマナだったりしても、
当然同じような批判は出てくるわけ。
そりゃアスカファンの発言もあるだろうけど、全員がそうじゃないし、
綾波ファンだからアンチアスカであるという等号も無いわけ。 」

加えると、作品自体のファン=キャラはどうでもいい という等号も
成り立たない。
もっとも、作者の場合はキャラ全体に対してどうでもいいとは
明らかに思ってないんだけど、それは本人も認めてるしね。

>>331
>そうだね、変わらないよ。
いや、君のじゃなくて、俺の意見が変わらないという意味ね。

339 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:50 ID:???
>313は板がちょっと荒れすぎっていってるだけなんじゃないの?
特に荒れているとも思わない。この程度葉鍵なんかに比べれば。

340 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:51 ID:???
自作のKanon小説に自分を登場させる奴
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1016783186/

掲示板突撃厨のせいで作品が公開停止だよ。

341 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:52 ID:???
根性ねえ奴だな。

342 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 17:10 ID:???
>>340
すげぇな
FFとか同人の欲望っていうのが自分もその世界に入るっていうものだからしゃあないが、だからといってそのまんまとは
ある意味漢だが

ヤヲイなんてのは最初からカプが自分の好みだってこと知ってるから色んなカプが生まれるんだよな
そのカプの雰囲気を楽しんだり、自身が片方に移入したり
そういう風に割り切ってカプすれば厨なんていないのにな・・・
カプは自分の好みなのに他のカプを攻撃するからイタイって言われんのにな
男は支配欲が強いからか?
だからといってヤヲイの甘々振りとかは引くがな
あからさまに作者の願望が見えて

343 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 17:28 ID:???
やっぱこのss、アスカに対する悪意とか言ってたら理解できないな。
うまく言えないけど、

アメリカがアフガンとかイスラエルとかパレスチナとかに対する態度を
日本人が見た時の感覚に似ているかもしれない。
それが悪意に見えるか、無関心なのか。

意味不明で悪い。

344 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 17:35 ID:???
>>343
いや、わかる
対岸の火事って言うか
作者にとってはそうでも、違う風に思う人もいると思うんだけどね
自分にマンセーしてくれる人の意見、自分と同じ見方する人の意見しか聞かないから、ああなるんだろうね
もとより、そういう風に物事を見れるならああいうFFは書かんか・・・
自分の主観だけで話を作ってるって自覚してないもんな

345 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 17:52 ID:???
>>344
まぁ、最低限の悪意はあったのは確か。
そうじゃなきゃアスカを切り捨てるというストーリーにはならないから。

346 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 19:54 ID:???
>>345
LAS厨とかが書いたFF読んだらアスカっていうより厨に対してむかつくこともあるだろうし、アニメとか見て嫌いな人もいるけどね
ただ、あの汚水垂れ流しのは酷かったな

347 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 20:10 ID:???
ヘイト物でも好ましいと思えるのは、どのキャラ
(作中憎まれたり、皺寄せをくらうキャラ)へも
平等に愛情のある作者に書かれるFFだったりするが、
残念な事に、この作品中からは作者の愛情等を読み取る事が出来ない。
深層心理辺りでコンプレックスを刺激されていたので、延々と書いたのではと邪推。

ヘタレオナニーFFと言う事でファイナルアンサーします<体験EVA

348 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 20:20 ID:???
>>347
平等に愛情のある作者は書くならそれはイタモノにはなっても
ヘイト物にはならないような。

349 :別スレ24:02/03/31 20:46 ID:???
消えたはずなんだけど、召喚に答えてみよう。

作者は全てのキャラに愛情持たなきゃならない、ってのも読者のわがままだろうに。

今回批判してる人は、
アスカが問題じゃない、マナやレイが同じ目にあったとしても騒動は起きたはずだ、って言うけど。
たとえばオリキャラとかがでてきて最後に同じ目にあったとしてもそう感じるかな?
本編主要キャラであるアスカだからじゃないのかな?
読者にアスカへの思い入れがあるからじゃないのかな?

書いてる人がそれこそ路傍の石ころ程度の感情しかアスカに持ってないとしたら、悪い扱いしてもさほどおかしくはないと思うんだよね。
つまり今回の件は「アスカへの悪意」がなくても起こりうる。
作者に「俺と同じようにキャラへの思い入れを持て」と思うのは自由だけど、強制は無理だと思うよん。

350 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 21:04 ID:???
誰も召喚してないと思うが…

351 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 21:08 ID:???
>>強制は無理だと思うよん
強制しようとも誰もおもっとらん。
つか、作者に何かを希望してる人っているのか?向こうの掲示板に出向いてる馬鹿共は別として。

352 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 21:16 ID:???
>>349
アスカが問題じゃない、マナやレイが同じ目にあったとしても批判は起きてた
という部分は理解してるんだよな?

ちうか、悪いけど本当にちゃんと読んでから言ってるのか非常に疑わしいんだが。
先にスレを見て、「言いたい事or自説の正当性証明ありき」で話してないか?

353 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 21:20 ID:???
一日冷静に考えてみた。いくら毒が強かったとはいえ、何で体験エバを今まで数多存在した駄作と同じように、切り捨て、無視できないのか。

結局、途中まで期待しちゃってたんだよ、漏れ。
特に、あのシーン。シンジの中身が全く別人で、本物はとっくに成仏っちゅうか消滅しちゃった事を知ったゲンドウが、「シンジ」に詫びるシーン。
あそこ読んで、物悲しくて切なくて、ああ、この作者いいもの書くじゃねーか、LROだけど最後まで読んでみようかな、って思っちゃって。

結局、勝手にこっちが期待して、勝手に裏切られたと思ってるんだから、作者には迷惑だろうな。
ま、2ちゃんでくだ巻くぐらいは許してもらいたいけど。

354 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 21:26 ID:???
匿名希望って文章の語尾に時々(を って付けるけど、
そんな癖のあるLRS作家がいたような…

355 :別スレ24:02/03/31 21:31 ID:???
結局のところ、今吼えてる人たちって
「アスカが酷い扱いを受けた」からなんだよね。

>マナやレイが同じ目にあったとしても批判は起きてた

かもしれないけど、「今批判してる人」が同様に批判するかどうか疑問だし(w
マユミなら、リツコなら、ヒカリでもそうか、とか、いろいろあてはめればわかるよ。
その時々の自分の反応を想像してみるといい。
あなた(このあなたは批判してる人への呼びかけだ)にとって「何をされてもどーでもいいと思えるキャラ」が匿名希望にとってのアスカだっただけじゃないの?

確かにキャラを貶めたら批判は起きる、でも、ここまでエキセントリックな反応が巻き起こるってのもね。
やっぱ、根底には「俺が好きなキャラをなんで貶めるんだよぉ!」という悲痛な叫びがあるわけね。

356 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 21:33 ID:???
>>24
要するに「お話」の内容がどんなに醜悪であろうが、それは作者の自由であり、
それを書いたことに関して作者が批難される謂れは無いだろうと指摘したいん
だろ?アナタは。最初はそうだったような?
段々言ってることが支離滅裂になってるよ?

ああ、カプ論出すのやめなよ、馬鹿っぽいから。
そろそろ気付こうよ、アスカ云々関係無しに内容全体がキモイって言われてること
をさ。つか、カプ論出すしか反論の余地無いわけ?ウンザーリしてくるよ。

357 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 21:34 ID:???
>>355
もしかして匿名希望本人?

358 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 21:36 ID:???
で、24はどうしてほしいんだ?

359 :別スレ24:02/03/31 21:40 ID:???
>アスカ云々関係無しに内容全体がキモイって言われてること

これが自己欺瞞にしか見えないっていってんだけどね。
結局批判のスタートが「アスカの扱い」にある以上、どうしてもそこにいきつくよ。
別スレでも書いたけど、「アスカの扱い以外の部分」であの作品だけが批判されなきゃいけないところってどれだけあるかね?

360 :別スレ24:02/03/31 21:46 ID:???
結局「アスカの扱い」にぶちぎれた人が、
あそこも悪い、ここも悪い、と貶す意図だけをもっていろいろ言ってるようにしか思えないんだな。
「俺はLRSだけど」とか言われてもね。アスカ好きのLRS人なだけじゃないの?
「俺はアスカに全く興味が無いんだが」とかいう人はいないわけ?

361 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 21:49 ID:???
>>別スレ24
二次創作でオフィシャルなキャラの扱いが理不尽にひどい、というのは立派な批判の対象足りうるだろうに。
「アスカ以外だったら」これほど批判は起こらなかった、と言いたいのか?
それはあんたの勝手な想像だろ。

完全な自分だけのオリジナルならまだしも、不特定多数の人間の思い入れが混在する二次創作キャラの扱いは、度を超せば当然反発がある。
むろん、何を書くのも基本的に自由だ。でもそれなら、反発するのだって自由だ。少なくともクローズドスペースで発表した訳じゃないのなら。

362 :別スレ24:02/03/31 21:50 ID:???
あ、それから、
「カプ論」と「キャラ論」は全然違うよ。
だれかカップリングについて話したか?

363 :別スレ24:02/03/31 21:56 ID:???
>361
だから、
「俺がぶちぎれたのはアスカが貶められたせいじゃあ」と素直に認めればいい。
貶めた以上その反発があるのは当然で、そのうえで匿名希望は
「そうですか、僕には思い入れないんです」って言ってるんでしょ?


結論としては「アスカが好き」「レイが好き」というのはあなたたち読者個人の問題だから、
FFの作者がそうじゃないからって怒っても、どうしようもないよってことね。
ここで騒いでも暴れてもいいけどさ、向こうの掲示板までいくのは明らかに見苦しすぎ。
カミソリメールも止めるように。

自分は行ってないって返事は無しな。
この板から行ったやつがいるのは確かなわけだし、俺のレスは基本的にそいつ向けです。

364 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 21:59 ID:???
>>355
キャラ萌えの人なら当然の反応だと思うけどね。
つか俺アスカ派だが、全く同じ設定でレイとアスカの立場だけが入れ替わったのを
読んだとしても評価は変わらんよ。
どうでもいいならあの設定で長々とネチネチ虐めて壊してあのオチにもっていくか?
俺なら「惣流は...ドイツに強制送還された...ま、俺にはどうでもいい事だ」
これだけで済ますよ。
あれに悪意があったと認めるなら別に何も言わん。
悪意があったんあらああいうオチにも納得するよ。 嫌いなキャラを貶めるのは
作者の自由だしな。

365 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 22:00 ID:???
>>俺のレスは基本的にそいつ向けです。
じゃあはじめからそう書けよ。後出しはみっともないぞ。
レスした「行ってない人間」に対してどれだけ失礼な物言いか解ってる?

366 :別スレ24:02/03/31 22:03 ID:???
>364

だから、君がそうだからって作者がそうだとは限らないでしょ?
悪意があろうがなかろうが、どんな話を書くのもキャラにどんな扱いをさせるのも、作者の自由です。

その土俵の上で、いくらでも「作品批判」したらよろしい。

367 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 22:03 ID:???
>>363
俺にはあんたが「こいつらがぶちぎれたのはアスカが貶められたせいじゃあ」と
しか認められなくて、延々粘着してるようにしか見えないぞ。
それ以外のレス、全部無視してるか都合のいいようにしか解釈しとらんし。
自分の自己欺瞞には気付けないもんかな。

それこそ、あんた個人の問題であって、他人に押し付けられるもんじゃない。

368 :別スレ24:02/03/31 22:04 ID:???
>365
「向こうの掲示板で言ってない」ことを証明できるなら、君にだけ謝ってもいいよ。

369 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 22:09 ID:???
ちうか、悪いけど本当にちゃんと読んでから言ってるのか非常に疑わしいんだが。
先にスレを見て、「言いたい事or自説の正当性証明ありき」で話してないか?

というレスがあったが、もうひとつ「わかっててあえて認めない」というのが
あるように思ってたんだが。
今の24のブチギレ具合を見ると、どうなんだろうな。
正直、とにかくアスカ厨の所為ということだけにしたくて、何を言われても
耳を塞いで手足じたばたさせてるようにしか見えなくなってきたんだが。

俺が気付くのが遅かっただけか?

370 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 22:11 ID:???
>>24
君は行ってないと証明できるんか?君自身が行ってないとどうして言える?

なーんて、こんなこと言い出したらキリ無いだろうに。栓も無いし不毛極まりない。
それともここで自IPの晒しあいでもしたいんか?
お前マジ回線切って水風呂入って来いよ。一端、冷静になれ。
さっきから無茶苦茶言うとる。

371 :別スレ24:02/03/31 22:11 ID:???
やれやれ、「結論ありき」はあんたたちだろうに(苦笑

372 :313:02/03/31 22:13 ID:???
俺はLASとかLRSとかいうカテゴリーには属さないがアスカよりもレイの方の扱いに
おぞましさを感じたよ。なんつーか女をいや人間を何だと思ってるんだ、ってね。
体験EVAはもう批判派の人が何回も繰り返しているように特定キャラに対する貶め
を目的とした俺キャラの糞オナニーヘタレ文である事に全く心から同意する。

こんな感じのスタンスを書いてるにも関わらず、そういうとこは無視して
俺の意見をLASに対する一方的な中傷だとしか捉えない>334な意見と
それに対して異議が出ない批判の在り様は
「LAS厨がアスカを汚されたから粘着してる」と考えられても仕方なくないか?
無論全部がそうだとは最初から書いてないつもりだが。

どうしても一緒になって体験EVA叩き祭りに参加しないヤツは同罪だと喚いている
としか思えませんが、それも又認識の違いでしょうな。

373 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 22:13 ID:???
>>368
わかってないな。
行ってる、行ってないが問題なんじゃない。人数から言って確実に、向こうに行ってないここの住人は存在するんだ。
それに対する発言なのに、それを初めに明記しなかったことが問題なの。レスしたあげく、「お前には言ってない」と言われたも同然なんだから。行ってない人にとっては。

証明とか馬鹿なこと言い出す前に、やることあるだろ。そもそもあんたが向こうに行ってない証明だって不可能だ。

374 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 22:14 ID:???
>>371
いちいち煽ってないで、「あんたたち」を納得させられるような反論をすればいいと思われ

375 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 22:16 ID:???
というか、「あんたたち」なのか「〜に対して」なのか、もうわやくちゃになっとるぞ。

376 :別スレ24:02/03/31 22:17 ID:???
俺が違うっていうなら
「ぶちぎれてるのはアスカがひどい扱いうけたせいじゃない」
とそう説明すればいい。
レイやマナでも同じ批判が起きるってのは、すり替えだよね。
つまり「キャラがひどい扱いうけた」からでしょ? 本質は同じ。

そいでFFの中で「キャラにひどい扱い」しちゃいけないわけ?
それも「作者の自由で読者にはどうしようもない」ってことくらお、実はわかってるんでしょ?
批判するのは自由だけど、遠吠えっぽいよね。
それとも向こうの掲示板の「くすくす」のように人格攻撃含めた批判を激しくして
公開停止にしたり、書き直させたりするのが目的なのかな?

377 :別スレ24:02/03/31 22:20 ID:???
ああ、でも「今騒いでるのはアスカ厨」だとは思ってる。
違うの?

378 :age:02/03/31 22:22 ID:???
age

379 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 22:23 ID:???
漏れは基本的に体験エヴァあってもいいじゃないか派なんだわ。
だって嫌なモンは読まなきゃいいじゃん?強要されてる訳じゃなし。
まぁ、批判にさらされてる匿名氏は気の毒だけど、覚悟の上っしょ?
あんだけエゲツ無い描写をしつっこく書いたんだからさ。

18禁にしてないのが問題。ワラ

24氏の言うことはわかるんだけど、それはしゃーないと思うよ?
覚悟の上の公開だろ。あと、あんた書き方が煽り臭いから書き方それ自体が
みなの怒りを誘ってんだよ。何でそんな挑戦的に書くの?そこが意味わからん。

380 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 22:24 ID:???
>>376
>そいでFFの中で「キャラにひどい扱い」しちゃいけないわけ?

>それとも向こうの掲示板の「くすくす」のように人格攻撃含めた批判を激しくして
>公開停止にしたり、書き直させたりするのが目的なのかな?

これらのフレーズだけじゃないが、10回も20回もがいしゅつの話を
念仏みたいに唱える前に、もう一遍スレ読んでからきなさいと言いたいが、
それこそ徒労なんだろうな。。。

いや、もう好きに思い込むのは自由だし、いいんじゃない?
それで君自身に納得はいくんだろうし。

381 :別スレ24:02/03/31 22:25 ID:???
体験批判してる人の中で「俺は行ってない」って言う人いるけどさ
あの厨房を出したのは、一昨日の晩の別スレの「空気」なんだよね。
そこから暴走しただけで。

行為はともかく、彼らの言ってることにはさほど反対してないんでしょ?
コピペまでしてたもんな

382 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 22:28 ID:???
ややこしいので整理させてもらうが……。

「作者がどんな作品創ろうが自由」 これは認める。
「読者がどんな感想を持とうが自由」 これも認める。

以上2点はコンセンサスで良いんじゃ無いか?

更に、2chに限っては「作品呼んでムカついたー」と公言しようが自由だが、
向こうへ行って罵詈雑言とか、メールにウィルス添付なんざやったらあかん。

これもコンセンサスでええんじゃないのか?

ここで「感想を述べる自由」は有っても良いと思うよ。

さてその上で、24が「今騒いでるのはアスカ厨だろ」と思うのは自由だが、
それが事実かどうかの検証が足らんと思うよ。
俺にとっては「24がそう思うのは、24自身が他のカプの厨だから」という
以外に理由が思い浮かばんからさ。

383 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 22:29 ID:???
>>「キャラがひどい扱いうけた」からでしょ
何か悪いか?「それに加えて」色々理屈へりだしてるんだぞ。
誰も違うなんて言ってない。

>>批判するのは自由だけど、遠吠えっぽいよね。
以前出ていたが、たまった毒を吐き出してるんだよ、ここの大半は。
だから向こうに出向いたヤツには批判されてた。初めから作者をどうしよう、あの作品をどうしようなんて思っちゃいないよ。
あんたこそ何が目的なんだ?

384 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 22:30 ID:???
>>382
他のカプ厨というよりアンチアスカだと思うが(w

385 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 22:30 ID:???
キャラの扱いが悪いだけで批判するLAS厨は消えろ。

386 :別スレ24:02/03/31 22:31 ID:???
>379
半分煽りだから(w

>380
読んだ上で、なんだけどね。
「キャラにひどい扱いをしていい」なら、匿名希望は彼の人格まで攻撃される理由はない。
吼えてるのは「好きなキャラが貶められたのに黙ってられない」人がほとんど。
まあ、「今回はアスカ厨の過剰反応だった」って結論でいいの? ことだ。

387 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 22:34 ID:???
レイがヤク漬けで妊娠でもこんな風な批判がでたかな?
やはりアスカ厨だからだな。

388 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 22:34 ID:???
>>381
こういうカテゴライズ自体が煽りになってて、それがまた、「そうじゃない批判者」から
呆れられたり怒らせたりしてるレスを生んでる訳だけど、それをわかっててやってる
確信犯か天然かどちらかといったところか。

批判者の中にLAS厨はいるか?>いるだろうな、確実に。
掲示板まで出向いたアホはいるか?>いたな、名前までご丁寧に明記して。

で、そこから先の話を、端から脳内あぼーんしてるから、同じ事を延々繰り返しす
ことになる訳で。

389 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 22:35 ID:???
今回の件はやりすぎと思うが、でも作者に同情はしない。
悪意には悪意しか帰ってこないんだから。

390 :別スレ24:02/03/31 22:35 ID:???
はい、それじゃ統計を取ってみましょう。
批判してる人、あなたは下のどれにあてはまりますか?
1 アスカが好き
2 アスカは一番好きなキャラではないが、比較的好きなキャラ
3 アスカ大嫌い いなきゃいいのに。
4 アスカは大嫌いとはいえないが、どっちかというと嫌いなキャラ
5 アスカはどーでもいい

はい俺は5

391 :別スレ24:02/03/31 22:37 ID:???
あ、でも俺は「批判してる人」じゃないから関係ないね。

392 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 22:38 ID:???
>>390
ま、まぁ、私はLRSな人だからアスカの扱いが悪くても気にしないけど………

393 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 22:39 ID:???
>>389
それでファイナルアンサーだろうな、たぶん。

394 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 22:39 ID:???
>>390 2だな。
一番好きなのはレイ、次はマヤ>シンジ>アスカぐらい。

395 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 22:41 ID:???
なんだ、ただの煽りか。じゃここの流儀に則って放置だな。
まじめに相手してしまった別スレの20がかわいそうだな。丁寧に応対してくれてたのに。

396 :別スレ24:02/03/31 22:41 ID:???
…ステハンつかわんなら、せめてメール欄あけよう。
統計になんねえ。

397 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 22:42 ID:???
どうも、言動の端々から別スレ24氏は2ch慣れしてないように
見受けられるんだけど、純粋にどういうバックボーンの上で出てきたのか
興味ないこともないな。
よければ聞かせてくれる?

398 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 22:44 ID:???
>>397
エヴァ板は煽りは放置だ。

399 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 22:45 ID:???
>>397
アスカ厨を煽り叩きしてるんでしょう。
2chでは見慣れた光景だ。

400 :別スレ24:02/03/31 22:45 ID:???
>397
この板は最初からいるぞお。
俺としては対決スレでさんざん議論の仕方については話したのに、
いまだに「名無しのままで名指しの議論」ができると思ってる人がいるのが哀しいけどね。
最近対決ごっこをしてないからかな。

401 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 22:45 ID:???
>>398-399
了解

402 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 22:46 ID:???
よーし、マジレスしちゃうぞー。

作品と作者の人格が全く無関係なら、今から漏れが某スレ24氏の
M奴隷ストーリーを書いて公開してボロッカスに貶めても
「作品です、悪意は無かった」
と言う漏れの一言が免罪符になるじゃないか。
でも、なんぼそんな言い訳言ったってキモいだろ?んなことするやつ。
キモい作品を書いたヤツはキモいと言われてもしゃーないじゃん?
程度によるけど、程度の問題で言ったら体験エヴァは結構突っ走ってるわけで。

そこは覚悟して公開すべきじゃないの?だからLASだからどうのとか言う批判こそ
的外れじゃねぇの?

作品書いたことで掲示板突撃とかカミソリメールとかされて閉鎖に追い込まれる
なんてのは最悪だよ。あのパパとか抜かす害児は死ねばいいと漏れも思う。

でも、24氏の物言いのこの部分だけ納得いかんの。LASとかどーでもいー。
アスカ死のうが生きようがどうでもいー。そんなこっちゃねー。

人格批判は受けるモンでそ。人間を貶めるストーリーを描いた以上。それが実在
だろうが仮想だろうが。

もしも体験エヴァに漏れが読むことができなかった哲学性とかあったら指摘して
くれよ。

403 :402:02/03/31 22:49 ID:???
はっ・・・長文書いてる間に話がそんな方向へ・・・

うう、逝って来ます・・・

404 :別スレ24:02/03/31 22:52 ID:???
>402
う〜ん、まず俺個人(つまり実在の他人)を題材としたFFはそれ自体違法性高いから、あまり例としてはふさわしくないね。
悪意があろうがなかろうが、人格攻撃以前に訴えられるし。

書いた本人にとっては「たかだかアニメキャラ」だったみたいなわけで、
それを貶める作品書いたからって作者の「人格」の是非まで攻撃するのはどうかな?
書いてるものしかわからないんだから「作品批判」はいいけど、「作者批判」は本来できないと思うんだけどね。

405 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 22:54 ID:???
ちうか、本物の24かよ?
まあ、本物だろうが偽者だろうが2chで大事なのは
レスそのものだからどちらでも良いけどね。

406 :別スレ24:02/03/31 22:54 ID:???
ふむ、名無しは3人ってことか。
402を加えて批判してたのもこの時間帯せいぜい4人だったな。
この板のアスカ厨の人数からして、そんなもんだね。

407 :コピーペ:02/03/31 22:56 ID:???
却下 投稿者:匿名希望  投稿日: 3月31日(日)21時05分37秒

>くすくすさん
 メールアドレスを明記した上で、この掲示板なり私にメールしてください。
 また改変できるのは最終回だけです。

 てなわけで却下。

408 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 22:58 ID:???
>>406
煽りにマジレスもなんだけど、呆れて参加してない層もお忘れなく。

>>407
つかその阿呆はマジで改変させたがってるんかい?
匿名希望氏、いびり相手ができて大喜びだな。

409 :別スレ24:02/03/31 22:58 ID:???
>407
できるわけないよね。


でもかつてのレイプスレでもそうだったが、
どうしてたかがアニメキャラのために彼らはここまで攻撃的になれるんだろう?

410 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:00 ID:???
アスカヲタ基地外スレはここですか?

411 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:04 ID:???
別スレ24氏の存在がこのスレをまともなものにしてると思うので頑張れ。

412 :402:02/03/31 23:04 ID:???
漏れ、体験エヴァ批判者ちゃう。FF嫌なら見なきゃいい派だ。

でも、作品批判と作者批判が表裏一体で切り離せないつう持論持ってるだけだい。
明らかにそうだもん、監督頭おかしいよって思ったりしねーの?サイコな映画とか
見た時に。それを正直にぶっちゃけて言う場所が2chやで?

井戸端でうだうだ愚痴垂れるのを否定するんか?

413 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:05 ID:???
>>409
なるほど、攻撃的になるというのは興味深いかもな。
喧嘩売り系のLRS厨にしろ、売られた喧嘩を買うLAS厨にしろ、
考察してみるのもいいのでは?

414 :413:02/03/31 23:06 ID:???
あ、もちろん隔離スレでね。

415 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:06 ID:???
確かに人格批判は行きすぎたと思う。
でもたった今テレビで、連続ワイセツで無期判決くらった奴の
タイーホの瞬間見て思ったこと。

どうか匿名希望氏が近所に住んでいませんように……
神様オネガイシマス…

416 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:07 ID:???
>>415
激ワロタw

417 :別スレ24:02/03/31 23:09 ID:???
>412
ああ、そうだったの?
スマソ、じゃあ結局3人か。


>作品批判と作者批判が表裏一体で切り離せない
>監督頭おかしいよって思ったりしねーの?

いや、そう思うことはわかるんだけど、それをもって攻撃しちゃいかんだろうと思うわけだ。
そりゃあ「違法」や「完全な物語の破綻」ならわかるけど、「自分の意見じゃない」なだけで人格攻撃するのはどうも違うだろと。

418 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:12 ID:???
>>417
ところで、高CQスレの存在とかは完全に反対なんだよな?

419 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:14 ID:PVB5jD5o
くすくす
q119-dna04simoichi.nara.ocn.ne.jp

SOS
kube044n015.ppp.infoweb.ne.jp

さあみんな他の掲示板でIP確認しようぜ。

420 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:14 ID:???
どういうスタンスの人が居るのか、調べてるみたいだから。

初めはssほとんど読んでなくて、
アスカに対する悪意は無い、作者自身病んでるだけって言ってたけど
その後ss読んで、最低限の悪意はあると考えを変えたLAS人も居るよ
と言っておく。

421 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:17 ID:???
やー、24氏の言うこたーわかる。勿論、掲示板突撃した馬鹿は逝って良し。
そういうのはキチの部類だ。大半の人が眉ひそめてウザーって言ってる。

でもさー、2chで叩かれるのって攻撃なん?
名無しの意見なんてゴミ屑ってわかってるからみんなぶっちゃけて言うワケよ。
匿名氏に面と向かって言う礼儀知らずじゃないからここで愚痴るんじゃねーの?
んで、こう言うスレを案外見てるFF作者がプルプルしながら「おー、気をつけよ」
って思うんじゃん?さらに言えば今後匿名氏がスッゲエ良いFF書いたら評価逆転
すると思うで?あいつは実はめっちゃ凄かった!ってなー。そんなもんやろ?

その辺一緒くたにしてへん?

体験エヴァとかどうでもええけど、24氏の意見は非常に最もなんだがちと偏狭に思える。

422 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:18 ID:???
>>420
まじめに調べちゃいない。煽りの一環。

423 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:22 ID:???
>>422
最初は、アスカに対する悪意があって酷いとか言って、
作者叩きしてた人に、本当にそうか?
って言いたかったんだよ。

424 :別スレ24:02/03/31 23:23 ID:???
>421
ああ、その意見はたしかにアリなんだけどね。>2chで叩かれるのって攻撃なん?

2ちゃんでの自由さってのは優先されるべきだとは思うんだが。

でもさ例のパパとやらが乗り込んでここの存在教えたからね。
それ以降の人格批判は、ただの匿名での誹謗だな。
「他人への誹謗」をする以上、それをよしとしない立場からの反論を受けるのも、まあしょうがない。
それも2ちゃんだ。

425 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:27 ID:???
>>424
反論ならいいと思うんだけど、24のそれは決め付けと煽りになってない?
だから生産性の無い話がだらだら続いてると思う。

426 :別スレ24:02/03/31 23:32 ID:???
生産性はもとからない。
俺もこれ書いてるよりFFの続き書いたほうがよほど世間に喜ばれる。

「決めつけと煽り」は上でも書いたけど半ば意図して書いてるんだけどね。
抑えるよりも楽しいから。
反論封じてるつもりもないから、乗るのも逃げるのも相手の自由だし。

427 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:32 ID:???
>>349

>たとえばオリキャラとかがでてきて最後に同じ目にあったとしてもそう感じるかな?

こう言ってはなんだが、エヴァISでオリジナルの脇役キャラが惨殺された時、
抗議というか批判的な感想があったぞ。
まあ、それほどの罪の無い無抵抗の人間を惨殺しておいて反省も後悔もしない
人物をそのまま善意の人であるかのように描き続けるというのはかなり気色悪
いのは確かだ。
そういえば、作者の反論のおかしさが体験エヴァに通じるものがあったのは興
味深いかもしれん。
ともあれエヴァISの気に入らない点はアウローラとかの断罪物同様、作中の
主役級が、そしておそらくは作者までもが自己の無謬性を信じきっちゃってる
(ように見える)という所だろう。

文章とかはかなりハイレベルなのに評価が割れるのはその辺りに原因があるの
でないかな。
むろん、アウローラと違って厨房臭さはほとんど無いので、気にならない人は
まったく気にならないだろうが。

スレ違い、容赦願う。

428 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:34 ID:???
>>426
確信犯的にやるってのも別に否定してないけど、なんか君が煽りたい相手と
レスを返してる相手がズレてるのが悲喜劇っぽい。

429 :別スレ24:02/03/31 23:35 ID:???
>428
体験エヴァへの批判は止まってるじゃん。
こういうのを「煽られ負け」っていうのよ。

430 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:38 ID:???
>>429
最後に煽ったほうが勝ちの法則?

431 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:42 ID:???
>>エヴァISでオリジナルの脇役キャラが惨殺された時、
アレってやっぱり頃されたの?ゲンドウと冬月の会話から、そのままほっぽりだされたようにも感じられたんだが…

432 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:56 ID:???
>>356
>ああ、カプ論出すのやめなよ、馬鹿っぽいから。
>そろそろ気付こうよ、アスカ云々関係無しに内容全体がキモイって言われてること
>をさ。つか、カプ論出すしか反論の余地無いわけ?ウンザーリしてくるよ。

気付いてて煽ってたみたいね。
あと、作品自体は読んでなかったぽい。

433 :別スレ24:02/04/01 00:00 ID:???
>432
>ああ、カプ論出すのやめなよ、馬鹿っぽいから。

なんとかそこに集約したいと思ってるみたいだな。
いつ「カプ論」を言ったよ? 指摘してみろっての。
アスカ厨って指摘するのは「カプ論」か? アスカってのは一人でカップルか?
そして「作品読んでたら人格批判して当然」か?

ちがうっての。
こういう思い込みの激しい人が掲示板に乗り込んだりするのかもしれないねえ。

434 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 00:02 ID:???
>>431

確かに殺したという明確な描写は無かったな。
でも、『地獄の住人にふさわしい』表情や雰囲気となって出した指示が単に
放り出すだけというのも考えにくい。

435 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 00:02 ID:???
age

436 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 00:03 ID:???
>>433
なんとかそこに集約したいと思ってるみたいだな。




も、もしかしてモナーにあの台詞を言わせたがってるのか・・・?
ツッコミ頼みのボケは正直どうかと思う。

437 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 00:03 ID:???
>>433 別スレ24
エイプリルフール第一号だ!

438 :別スレ24:02/04/01 00:05 ID:???
>437
おお、すばらしいね。

>436
だから誰が「カプ論」に集約させようとしたよ。
言葉の意味理解してないんじゃないのか?

439 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 00:05 ID:???
2つくらいしか論旨無かったしな。いや、
3つか?
氏んでいいよ、23。
ごろごろしてるけどな、こう言う煽りって。
苦労するよ、こう言う厨房の相手ってよー。
労力かけたのがバカバカしいわ。
さぁ、そろそろ寝ようかなー。
まつりは終わりだしな。

440 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 00:07 ID:???
>>437
ソレカ!!

ああ、一日無駄にしちゃったよ。。。

441 :別スレ24:02/04/01 00:08 ID:???
23さん、氏んでいいそうですよ〜

でも、いきなりわけわからん人に攻撃するんだな。
23氏が何をしたの?

442 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 00:10 ID:???
素で間違えた(゜Д゜)
23氏ごめんなさい。24氏縦読みの習慣はありますか。
うう、ネタバラシカコワルイ

443 :別スレ24:02/04/01 00:12 ID:???
>442
ああ、この板ではあまり気にしてないね。
ニュー速じゃないんだから。

444 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 00:14 ID:???
うん、でも
>>でも、『地獄の住人にふさわしい』表情や雰囲気となって
の冬月がゲンドウに対して
>>「前略・・・そうか。お前がそう言うなら私は何も言うまい。」
って言ってたのがね。
冬月は確かに始末しようとしてたのかもしれんが、ゲンドウはそれに反する決定を下したっぽくて。

445 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 00:17 ID:???
そろそろ例のアレが出て終わりそうなヨカン

446 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 00:19 ID:???
例のアレ

447 :これか?:02/04/01 00:22 ID:???

                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

448 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 00:23 ID:???
アレ?左右逆?
気のせいか?

449 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 00:30 ID:???
>>444

いや、ゲンドウの指令を受けた後で『地獄の住人にふさわしい』表情や
雰囲気になったんだよ。
だから殺すかそれに匹敵する行為(例えば人体実験の材料にするとか)
をしたと思うんだよ。

しかし、これ以上続くなら批評スレに引っ越さない?

450 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 00:33 ID:???
ところで24氏って批評スレの>>112&121にも、このスレの>>427にも
返答よこしてないな。
都合の悪い事はあぼーん?
本題とはずれているので気にするほどではないのだが・・・

451 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 00:35 ID:???
>>449
丁寧なレスアリガト。
そうなんだよな。ミサトがやったことがある以上、生かしておくというのも不自然なんだよな。
まだ、漏れの中ではフィフティフィフティなんだけどね。
まあ、これ以上引っ張る話題でもないし。終了って事で。

452 :別スレ24:02/04/01 00:54 ID:???
>450
427は自分でスレ違いと書いてるのに、何を答えることがあるの?

それから俺には全ての問いかけに答える義務なんかないよ。批評スレ112ってどれだけ前の話なんだか(苦笑
気になるなら繰り返し訊けばよかったのに。
無視されてそんなに悲しかった?

453 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 01:03 ID:???
age

454 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 01:04 ID:???
体験EVAの話題だけでここまで長引かせたという
意味では別スレ24は最大功労者だな。

455 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 01:10 ID:???
>それから俺には全ての問いかけに答える義務なんかないよ。
言い返せないだけだろ。

456 :別スレ24:02/04/01 01:21 ID:???
>455
なんか泣けてくるほど哀れなレスだな。

ほれ、何を答えて欲しいんだ?
もういっぺん言ってみ。

457 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 01:25 ID:???
24氏はちとみっともないぞ。煽りでなしに。
他者が貴方の書きこみを読んでも
「ああ、これは、もう」としか思わんよ。

458 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 01:27 ID:???
結局「文句つけてるのはアスカファン」から一歩も抜け出せてないね。
説得力が無さ過ぎ。

459 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 01:32 ID:???
と言うかもう放置されてたか24。そりゃそうだな。出遅れたか。

460 :別スレ24:02/04/01 01:33 ID:???
>458

結局それが間違ってないからだけどね。
なぜ否定しようとするかなあ。
アスカ嫌いの人やアスカに思い入れ全く無い人でこの作品が「最悪」だっていう人いる?
説得力が無いというより、458のような人は「自分が批判してるのはやたらとアニメキャラに思い入れがあるから」だとは思いたくないだけなのかもしんないねえ。
過去レス見ても、認めてる人は認めてるのに、見苦しいねえ。


さて、今日は寝よう。
質問あるならまとめといてよ。

461 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 01:37 ID:???
>アスカ嫌いの人やアスカに思い入れ全く無い人で
>この作品が「最悪」だっていう人いる?
スレ読めよ。腐るほどいるだろ。
煽りにマジレスするのもどうかと思うが。

462 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 01:37 ID:???
>>457
いや、「煽り厨房の振りをして批判を一手に自分で引き寄せる」という涙ぐましくも
高等なテクなのでありますよ。
それが証拠に体験エヴァへの批判は少なくなってきたではないですか!


つか長引かせてるのは他でも無い彼なんだけどね(w

463 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 01:38 ID:???
なんか24が匿名の代弁をしてくれているみたいで笑える。
その馬鹿ぶりを自動機械のごとく晒してくれるところが。

464 :別スレ24:02/04/01 01:40 ID:???
>461
いや、いない。少なくとも「腐るほどに」はな。
あんたの思い込みだ。

>462
俺はいいのよ。
遊んでるんだから。


ホントにねよ。

465 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 01:42 ID:???
まあ体験EVA自体の評価は固まっているしな。「アウローラ以来の最低FF」
あと作者の評価は「近年稀に見る大ドキュソ」
これを覆すべくいくら煽ろうようと書けば書くほどに一層固まるばかり。
批判に対する煽りも同じ繰言の連続だし。

466 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 01:43 ID:???
>あんたの思い込みだ。
それはあんたの思い込みです。

467 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 01:43 ID:???
つーか早く寝ろよ。>24

468 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 01:45 ID:???
>460
とりあえず番号いちっ、だ。
あの作品でアスカ”だけ”が貶められているのにどんな意味があるの?
ダメダメ指揮官やマッド、似非紳士、臆病ヘタレ司令だって
アニメよりまともになっているんだぜ。
さらにいうなら、他のキャラがまともになっているはずなのに、アスカの
仕打ちに対してだけ、いつも「仕方がない」で終わりだ。これで、
あの作品にある悪意を想定しない方が無理。「特定の」キャラへの執拗な
その悪意に吐き気を覚える人間がいても当然だ。
もっとも「特定」をなんとしてでも「アスカ」と読み替えて、
LAS厨ウゼェにしたいようだが

もう光臨しなくていいよ。FFでも頑張って書いてくれ。

469 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 01:49 ID:???
そろそろ総括に入るか?

470 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 01:51 ID:???
>>460
その2。
ちなみに、前のレスでアヤナミストの立場から「咆えてるのはLAS厨だろ?」っていう
意見に反論したんだけど、24にとって都合の悪いほかの反論同様無視されましたとさ。
思い入れないキャラだろうが、作者の歪んだ感情を満たすために
登場人物が理不尽に虐げられてる話を読んで気分悪くなるのは自然な感情じゃないか?

471 :こうなるのか?:02/04/01 01:52 ID:???

                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │る│
                 │な .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

472 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 01:55 ID:???
>>468
>もう光臨しなくていいよ。FFでも頑張って書いてくれ。

これまでの経験を踏まえて、そんじょそこらのヘイトSSなど
ものともしない作品が仕上がりそうで楽しみだ。

473 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 01:56 ID:???
なんか本当に別スレ24=匿名希望って思えるようになってきた(藁

474 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 01:59 ID:???
>>473
思ってても口に出してはいけませんよ(藁

475 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 02:06 ID:???
>>343-344
無視しないでよ〜。

476 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 02:07 ID:???
今回のことでいろいろと思うことはあるんだけど、
24が引かない限り体験&24叩きから話題ずれないだろうな・・・。

477 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 02:14 ID:???
>>476
すでに祭は体験から24の方に移っているように思われ

478 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 02:19 ID:???
>>476
普通に批判の中でも行き過ぎた部分を戻すような意見が出て総括、という流れに
なるかと思ったんだけど、24が出てきて煽り続ける限りはフラットな意見が
出難くなっちゃうからねえ・・・

479 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 02:22 ID:???
>24
そのまま永遠に眠ってて欲しいな(藁

480 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 02:25 ID:???
とりあえず 悪意に関して

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017454504/69
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017454504/124
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017454504/127
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017454504/173
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017454504/137
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1011026663/899
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1011026663/902-904
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1011026663/976
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1011026663/983
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1011026663/997
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/176
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/193
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/196-198
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/302

481 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 02:26 ID:???
非LAS者からの意見
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017454504/19
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017454504/23
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017454504/30
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017454504/52
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017454504/74
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017454504/89
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017454504/112
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017454504/121
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1011026663/707-708
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1011026663/733
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1011026663/749
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1011026663/788
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1011026663/791
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1011026663/805
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1011026663/807-808
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1011026663/835-836
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1011026663/990
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/211
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/222
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/227
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/269
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/298
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/308
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/338

482 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 02:27 ID:???
24の意見。本当に繰り返し。次からはここからコピペしろ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017454504/24-25
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017454504/68
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017454504/78
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/290
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/313
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/323
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/349
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/355
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/359
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/376-377
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/363

483 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 02:29 ID:???
>>363
>「俺がぶちぎれたのはアスカが貶められたせいじゃあ」と素直に認めればいい。
>貶めた以上その反発があるのは当然で、そのうえで匿名希望は
>「そうですか、僕には思い入れないんです」って言ってるんでしょ?
まあいくら掲示板で「思い入れないです」って言っても見え見えなのがなあ。
哀れ過ぎるよ。

484 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 02:35 ID:???
「ヘイトジャンル」ってくくりはいいね。
個人的には「ビジュアル系」以来のヒット。

485 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 02:56 ID:xkjD.oYM
>>465
>まあ体験EVA自体の評価は固まっているしな。「アウローラ以来の最低FF」
>あと作者の評価は「近年稀に見る大ドキュソ」
>これを覆すべくいくら煽ろうようと書けば書くほどに一層固まるばかり。
>批判に対する煽りも同じ繰言の連続だし。
はげど。体験EVAは悪意の産物であって。
作者は批判するのはアスカファンということにしたがってる(掲示板での発言から)。
このあたりはもう崩れないでしょ。24は意固地になるだけ馬鹿を晒している。

486 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 02:59 ID:???
>>482
並べると壮観だな。オツカレ

487 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 03:28 ID:???
24、24って連呼するから、このスレの本当の24がかわいそう…て思ったら、毒にも薬にもならんことが書いてあった。
じゃあ、まあいいか(w

488 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 06:05 ID:???
>アスカ嫌いの人やアスカに思い入れ全く無い人でこの作品が「最悪」だっていう人いる?
エヴァのキャラクターは大体あんま好きじゃない私でもあれは酷いと思ったが。
あとレイへの作者の愛情が気持ち悪いほど染み出てて嫌。
どれほど酷いか試しに読んでみてやっぱり「読むんじゃなかった」と。

489 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 06:17 ID:???
そう言えばこのスレに、某SSを「女を馬鹿にしてる」と言う
理由で批判してたヤツいたけど、体験EVAはもっとなん
じゃないかな?
だってあそこには主人公に都合のいい女と、意味不明な理由で
虐待される女しか出て来ねーんだからさ。

490 :別スレ24:02/04/01 06:26 ID:???
批評スレ
19 アスカファンではないという証明無し
23 同上
30 LRS人ではあるがアスカファンではないという証明無し
52 アスカファンではないという証明無し
74 同上
89 同上
112 同上
121 同上

ここから9行リンク切れ dat落ち

このスレ
211 レイ好きだけど別にアスカ嫌いってわけじゃない奴、って自分で言ってるだろ。
222 けどアスカも嫌いじゃない。って書いてある
227 アスカファンではないという証明無し
269 LRS人ではあるがアスカファンではないという証明無し
298 アスカファンではないという証明無し
304 同上
338 同上

491 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 06:28 ID:???
君が本物かどうかは知らんがいっとく

自分でもいってたんだしもう寝ろって

492 :別スレ24:02/04/01 06:29 ID:???
そもそも「LASかどうか」なんて問題じゃない。
カプ論関係無いじゃない、怒りの理由が「アスカが貶められた、酷い目にあった」ことについてなんだから。
アスカのファンかどうか。アスカに思い入れがあるかどうか、が問題なわけ。
で、見てきたように、アスカは嫌いもしくはアスカに思い入れが無い、って人は批判してないでしょ?
作者が「アスカには思い入れが無い,だからこういう展開でも平気」って言ってるんだからその時点ですれ違いだったってことだ。

もう少し読解力を持ってものごとにあたれ、な。
意見繰り返したのは何度言っても理解できない凝り固まった人がいっぱいいたからで。
そのことはリンク貼り付けした某人見ればわかるよ。
労力かかったわりになんの役にも立ってない、ていうか無駄足。

悪意については「作者の内面」についてなんだから、どれだけ「感じ」ようが証明不能。
エスパーでもない限りわかるわけありません。
「わかる」と思う人は、宗教家にでもなってね。

さて、仕事に行くか。

493 :別スレ24:02/04/01 06:30 ID:???
>>491
寝て、起きたんだよ。

494 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 06:45 ID:???
>で、見てきたように、アスカは嫌いもしくはアスカに思い入れが無い、って人は批判してないでしょ?
すぐ上にあるぞ。>>488

495 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 06:51 ID:???
なに言っても「アスカファンではないという証明無し」で片付けられそうだな。
便利な言葉だ。
なんか、24はただの煽ラーで、このスレのみんな釣られてるんじゃないかと
いう気がしてきた。

496 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 07:00 ID:???
一人悦にいってるんだろうな>24
まあ、放置しとけば飽きるだろ。

別のスレでは理解できる事言ってたんだが。今じゃ人の言うこと聞く耳持たず、矛盾しまくる煽りを吐き出すただのウザイ奴だ。

当人だと言う”証明”は出来ないけどね。

497 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 07:07 ID:???
はい、それじゃ統計を取ってみましょう。
批判してる人、あなたは下のどれにあてはまりますか?
1 アスカが好き
2 アスカは一番好きなキャラではないが、比較的好きなキャラ
3 アスカ大嫌い いなきゃいいのに。
4 アスカは大嫌いとはいえないが、どっちかというと嫌いなキャラ
5 アスカはどーでもいい

498 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 07:08 ID:???
>>495
いや気付くの遅いだろ。
しかし、朝起きてまずすることがこれってのはな(w
煽ったつもりが煽られて、気がつけば悲惨な粘着になっていたというパターンか・・・
俺もマジレスしてて本当に馬鹿を見たよ。

499 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 07:09 ID:???
>>497
便乗煽りはもういいから(w

500 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 07:40 ID:???
>>497
ここで1を選択するのはただのヴァカですか?

501 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 07:54 ID:???
アスカは虫と同じなんだよ。
潰して何が悪い、
悪意なんてあるわけないだろ、虫を潰すのに理由があるかボケ!

502 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 08:24 ID:???
自分の力量を測れないのは悲劇だな。。。

503 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 09:11 ID:???
24が帰ってきてまずすること。
・この時間に書き込んでる連中(オレモナー を煽る。

504 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 10:43 ID:OxQUOqSw
>>490
笑ったわ。馬鹿だこいつ。アスカファンでない証明なんでどーやってするんだよ。
体験EVAでのアスカの扱いに共感を覚えましたとでも言えばいいのか。アホか。
もう戻ってくるな。

505 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 12:55 ID:???
24氏も哀れだな。かつては割とまともな意見を出していたのに今は都合の
悪い意見は無視して脊椎反射で煽るだけ。

>>427なんて後半こそ「IS」の批評でスレ違いだが、前半は例えオリジナル
の脇役という思い入れの持ち様が無いキャラでも不当に悲惨な目に合わせ
られていれば批判意見が出るという内容で、24氏の意見、思い入れのあ
るキャラが酷い目にあったから怒っているだけというのとは真っ向から対
立している。
それなのに、「スレ違いと書いてあるじゃないか」と逆ギレ。

まあ、24氏の言う通り、全ての意見に返答する義務なんて無いよ。
ただ、煽り文句には即答で煽り返しているのに真っ当な反対意見は無視す
るなんて対応を続けていればDQN扱いされる事は避けられない。
それだけは覚えておいてくれ。

506 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 13:14 ID:???
荒地の掲示板に体験EVAについて好意的な批評があったよ。

507 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 13:16 ID:6NxJjePI
 

508 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 14:24 ID:???
>>506
荒地の作品はカプ厨とかには無縁だからな。傾向はあっても贔屓しないし
中立の立場で評価すればああいうのもあるんだろうか
「体験」は、結果として作者のドキュソ振りが全部作品に現れたから「リアル」なんだろうな
生々しいって言った方がいいかも
ただ、あれが戦場の非情さとは思えん
単に作者が自身のエゴ(アスカヘイトじゃなくて、レイ、マナのハーレム)がにじみ出ただけだろ
で、そのエゴエゴDQNな世界ではそれ以外の存在はゴミ屑だってこと
ミサト等が存在を「許されている」のは「俺」達を擁護する立場にあるから
アスカはレイにもマナにもアニメでは好意的な態度をとらなかった
自分の王国にとって利益にならないキャラだから棄てただけ
アスカの扱いは悪意なんじゃなくて、いらないから、それだけ
要するに、裸の王様FFなんだよ
自分がやってることが、所謂「甘々」と「イタモノ」に分類されることが分かってない
自分の白昼夢を実現させるためだけの精液臭いオナニー小説、18禁にしとけっつーの
アスカの廃れぶりとか、「俺」の周りを取り囲む政治力学とか、まるでガキの理屈じゃん
見識が無いのにFFとか、小説、あとニュースとかの報道とかから想像しただけの幼稚なもの
軍事(兵器)のみ作者の趣味が溢れ出るから世界観にリアリティを与える

509 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 14:24 ID:???
物語なんて作者の内面が、程度の差はあれ滲み出る物
共感したり、愉悦に浸ったり、人によって作者も読者も様々
エヴァってのも、庵野氏の私作品と言われる一方、共感したり、怒ったりした人がいたのは、
エヴァが作品を作る事には妥協しなかったからだと思われ
「体験」にあるのは、匿名希望の映し身の「俺」と、ダッチワイフのレイとマナ、王国の下僕のミサト達、そしてゴミ屑のアスカ
ここまであからさまだと、作者は「おれの恥じも全部さらすぜ!!」っていうくらいのものかと思ったけど、そうじゃないって否定するからDQNって言われるんだろうな

どう?「24」とりあえずアスカ厨以外の立場で考えてみたよ
批評するヤツの観点なんてどうでもいいだろ?全員が第三者の立場に立つ必要なんてないだろ?
アスカ厨への反論でごまかされてるけども、作品評自体への、肯定か否定もレスしろよ
批評者の態度がムカツクならそういえばいい(まあ2chでそんなの要求するのが間違い)
最初の自分のレスの正当性を訴えるだけならとっととやめれ
言えば言うほど揚げ足とられるだけだって

510 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 14:35 ID:???
>>509批評者の態度がムカツクならそういえばいい

こう思ってる人は結構たくさん居ます。
俺もそうです。

511 :313:02/04/01 15:05 ID:???
俺は>24氏と一緒にされてるのか。
認めている人もいるのだから、体験EVA完全否定で決着を着けたい人も
その中に「アスカが〜」って人がいることを認めればいいのではないか?

これは事実だろ?どちらが主で従かは色々あるだろうけど。言っておくと
それはちっとも悪い事では無いと思うぞ。ただ万人に納得させる事は
出来ないと思うが。

しかし体験EVAがダメ過ぎるのは充分過ぎる程一般論で語れるから、俺のような
カプに属さない人間にもここで荒れくれた荒らしの気持ちは充分わかるよ。
もう終わったみたいだけどな。

ところで「アウローラ」にしろ「体験EVA」にしろ「アスカ」が敵役だったり、酷い役だと
EVA板での評価は凄いね。やっぱりLRSが書く物語は酷いのばかりなのか(藁

512 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 15:07 ID:???
>>511
そうやってさりげなくLRSを攻撃しないように。

513 :313:02/04/01 15:09 ID:???
>512
君は読解力が足りない(w

514 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 15:13 ID:???
>>513
アスカが酷いって意味か?

515 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 15:13 ID:???
>>512
>「アスカ」が敵役だったり、酷い役だとEVA板での評価は凄いね。

LAS厨を攻撃と思われ。

516 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 15:16 ID:???
>>511
>その中に「アスカが〜」って人がいることを認めればいいのではないか?

誰も否定してないと思われ
誰か否定してた?

あと、ヘイトものって大抵アスカ・ミサト・ゲンドウあたりが餌食になってて、
逆行断罪とかでレイが意図的に残虐な目に会うっていうのはほとんど無いから、
(全く無いかどうかは知らない)
あまり「アスカ」に拘ってると見えない部分が大きいんじゃないかと思う。
まあ分かってて書いてるんだろうけど。

517 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 15:23 ID:???
>>515
俺も最初そう思ったけど、
それだと、やっぱり以降が意味不明。

518 :313:02/04/01 15:25 ID:???
どっちもどっちって意味だよ。

>516
否定してる人がいたのを俺は否定していない。

>あまり「アスカ」に拘ってると見えない部分が大きいんじゃないかと思う。
>まあ分かってて書いてるんだろうけど。

これは君自身がアスカに拘っているからトーンの低い俺の意見に耳を傾けられない
のではないかな?要は>24氏との泥仕合に決着を着けてもいいのでは?ということ。
彼は煽りらしいからもう馬鹿馬鹿しいでしょ?

でももう終わったみたいだな。

519 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 15:48 ID:0Rl5jJXQ
24が
>「アスカファンではないという証明無し」
と反論を一言で切って棄てておいて何故
>作者が「アスカには思い入れが無い,だからこういう展開でも平気」って言ってるんだから
とこちらは頭から信用できるのか不思議でしょうがないにょ

いや、まあ実は不思議でもなんでもないのだが。

それと24はちゃんと説得力の有る反論をしないと
自分では煽ってるつもりでも事実上見世物になってしまうということに
早く気付いた方がいいのでは。
おつむの出来ではもう負けいるのがこれまでの流れで明らかだし。
いや、まあ勝ち負けではないんだけど。
どうやら24の基準となる軸がそうなっているようだから。判りやすいようにね。

520 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 15:50 ID:???
泥沼にはまって、300以上レス消費してる事に気付いて欲しい。
150辺り以降から輪をかけてつまらなくなってる。

521 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 15:53 ID:???
別にレス消費自体は何ら悪いことではないのでは。
他の作品の話をしたいのなら自分で話を振れ。
面白ければレスがつくだろう。
つまらないのは主観なのでなんとも言えない。
それに泥沼と言うほどわかりにくくはなってない。

522 :313:02/04/01 15:59 ID:???
スレ違いにはなってると思うがな。

523 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 16:02 ID:???
がいしゅつを意識せず、同じソースを主観的に捌いたレスが並んでたら
文句の一つも言いたくなる。
止めろとは言わんが落ち着け。

524 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 16:05 ID:???
24に言えや。あとスレはまさにここで正解だろ。最低FFスレのここで。

525 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 16:06 ID:???
tbtoxin 投稿者:toxin  投稿日: 4月 1日(月)03時33分54秒

体験EVA完結おつかれさまでした。
某巨大掲示板の発言者ほどではないけどラストのアスカの扱いはイタかったです。

そういえば、弐号機コアの裏話だれかアスカにしたんでしょうか?
体験EVA世界ではコアの中身はチルドレンに対して絶対に隠さなければならない秘密では
なさそうなんで、手っ取り早くアスカのトラウマを解消する方法の一つだと思うんですが。
とりあえず、暴走癖が直らなくてもEVAを降りるだけの動機にはなりえるし、
EVAを降りなくてもかなり行動の改善が期待できそうなんですけど。
そこらへん説明しなかったか、それとも、ミサトあたりの裁量に任せたのか?
「シンジ」はトラウマじみた過去をもたないし、レイはゲンドウ版補完計画破綻と
パートナー誕生で背負い込んだ宿命があらかた払拭されちゃってるし、
(シンジ&ユイは言うまでもなく。)ミサト、リツコといった主役級の面子の過去が
ほとんど清算されているのにアスカだけがEVA本編でのトラウマを持ち続けたとすると
妙に不自然に感じます。
まあ、アスカが「シンジ」の中身入れ替えを知ってたかどうかすら怪しい状況では
コアの裏話を知らなくてもおかしくはないんですが。
今後の外伝でこの辺りの事情も説明されることを期待してます。
#だから、アスカのその後もLAKというより幼児退行から親子関係やり直しの方が自然だと思う。
#両親役が誰になるかはわからないけど。

526 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 16:07 ID:???
ここのおかげで批評スレが落ち着いたし。
みんな意図的に使い分けてるっぽいからこれはこれでOKでしょ。

527 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 16:13 ID:???
体中が痛いぞ 投稿者:匿名希望  投稿日: 4月 1日(月)09時17分47秒

>toxinさん
 他のレスでも記したように、キャラクタは大事にしていないので、申し訳ないです。
各キャラを救済するつもりは最初から無く、
NERVを真面目に戦争できる組織にするための手段の結果でしかなかったのです。
 作者としては各キャラの救済は目的ではなくNERVを
マトモに動かせるようにしてみるための手段ですんで、 アスカの救済をしなくても
NERVが戦争できるなら、しなくても別に困らないのです。
そして作中の演出からはアスカは危うい線を
進んでくれたほうが描きやすかったんです。
 母親を知ってもEOEでアスカは戦術的暴走をしました。
この程度は心理分析等でも想定できると思います。
乗れなくなったら代わりにトウジ君あたりを出す結果になるでしょう。
それは作者も面倒だし、
普通の少年であるトウジ君はアスカよりも戦力としては下です。
そのような戦力低下の危険性はNERVの選択肢の上位には登らないでしょう。
勿論アスカがそのまま乗る可能性は否定できませんが、
それはアスカの精神負担増大です。
結果、知らせるよりは知らせないほうがNERVにはマイナスが大きくないという事で、
これは作中でも軽く触れています。

528 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 16:13 ID:???
 また、アスカへの判断や選択は何度もミスったとシンジに語らせています。
彼もNERVも無謬の存在ではなく、毎回悩んで選択しています。
アスカに知らせることで自分達が不利益を蒙らないのかどうかは
常に考えの中にはあったのです。  これらは八割ぐらいは偶然で、
そこまで真面目にアスカの対処を考えてはいませんでしたが、
実際問題として教える機会は無かったと考えます。
(正確には、アスカに教えても各員の不利益が許容できる時期は
無かったと言うべきですね)

 作者が作中で救済や補完を目的としたのは唯一
「NERV」という法人に対してです。他は結果的になったに過ぎません。
ですから救済の有無はNERVの中核に近いかどうか、
そこに近づこうとしたかどうかで決まったのではないかと思います。

529 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 16:15 ID:???
批評スレから分岐した隔離スレになったワケか(;´Д`)

530 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 16:19 ID:???
まあ批評スレで続けるのもなんだしな。

531 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 16:30 ID:???
>>506
見てきたけど管理人さんは遠まわしに(でもきっちり)批判して
最後に申し訳のようにフォロー入れてましたね。まともな対応かと。
>>509
>ここまであからさまだと、作者は「おれの恥じも全部さらすぜ!!」って
>いうくらいのものかと思ったけど、
>そうじゃないって否定するからDQNって言われるんだろうな
「アスカファンには〜」とか「作者=『俺』ではありません」とかね。
もうなんと言うか。
>また、アスカへの判断や選択は何度もミスったとシンジに語らせています。
>彼もNERVも無謬の存在ではなく、毎回悩んで選択しています。
この辺りも意識的に取り違えているねえ。
それともそうとしか受け取れないのかも。
間違いを犯さないから無謬と呼ばれるのではなく
犯した間違いに対して自省が無いから無謬と呼ばれるなのに。
「自業自得だ」とかさ。

532 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 16:37 ID:???
>荒地掲示板

好意的というか、かなり辛辣な皮肉だと思うよあれは(w

533 :アスカ ザ サード:02/04/01 19:16 ID:2.Y7qCXw
体験エヴァ、読みました。私はどちらの属性でもなく、別にシンジ君が誰とくっついても
結末がしっかりしていればよいのですが、しかしこの体験エヴァ、最終話である第四十七話、
気の毒なヲタクヤローのツタナイ妄想と言った感じとれました。
結局、あんな結末になったのは、作者の下らない幻想がああやって、
作品をぶち壊すわけのわからない駄文を書かせたのだと思います。
きっと、アスカ役の声優サンがアレなビデオに出てたとか、
アスカの性格が許せないだとか、いろいろあるのだと思います。
しかし、最後にあんなわけのわからない話しになったのは、
辻褄の合わない最後になっていたのは、皆さんが言っている、
いわゆる元天タイプ?の典型的な考え方なのだと思います。

534 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 19:44 ID:???
このスレの皆に聞きたいが、皆にとってどうでもいいモノっていうか存在って何?
とその前に、あのアスカの最期は例えて言えば「ゴミ屑」「汚物」「虫けら」こんな
感じかな。
この3つは実生活で例えて見ると
「ゴミ屑」=散らかってると不快になるからゴミ箱に棄てる。
「汚物」=臭いから不快感がある。
「虫けら」=目の前を飛び回られると鬱陶しいので殺す。
つまり実生活でもあれば不快になるもの、百害あって一利なしのモノだよね。
少なくともアニメキャラとはいえ“人間”にたいして例える場合、よっぽどの
悪意、害意がなければそんなモノと同列に扱うことはしないよね。
その辺のところ皆はどう思う?

535 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 20:07 ID:???
>皆にとってどうでもいいモノっていうか存在って何?

>>534とか。

536 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 20:14 ID:???
>>534
うーん。534なんかがホントどうでも良いかな。
何の意図があってそんな質問してるのかさっぱり分からない電波ほど不要なものってそうそう無いんじゃないかな?

537 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 20:18 ID:???
まあ24が粘着しなけりゃとっくに終わってた話なんだが、
エヴァ板見てる奴が全員一斉に読んだ訳でもないからな。
後から読んで何らかの感想を言いたくなる奴もおろうてさ。

538 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 20:20 ID:???
体験EVAの「おかげで」分かったと言うか、思い知らされた事が一つ有る。

今までEOEで壊れたアスカがカヲルとくっついたり加持と寝たりするFFや、
死んでしまったレイに対して一切ストーリー上フォローがなされないFFを
読んだぐらいでへこんできたが、もっと見るに耐えん発想が出来るという
事が良く分かった。
これからは「まだアレよりはマシだ」と読める範囲が広がると思う(w

感謝を込めて体験EVAを「最低なエヴァFFの筆頭」に推す。

539 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 20:23 ID:???
>538
アスカ厨ハケーン!!

540 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 20:23 ID:???
>>533
ホントに最後というかクライマックスのあたりからぐちゃぐちゃだよな。
さんざんガイシュツだけどレイが死んで次の話で生き返ったり
「俺」が元の世界に戻ってくれたと思いきやエヴァ世界にまた逝くし。

あと土日に読んだ人もいるだろうな。

543の質問はどれを選んでも答えの持って行き先は同じって感じ。
というか体験EVAの作者が出しそうな質問だな。

541 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 20:25 ID:???
543の質問に注目!!

542 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 20:25 ID:???
土日の暇つぶしには体験EVAがお薦め
ttp://www.cisnet.or.jp/home/kanchan/t_eva/taikenevaindex.htm
掲示板
ttp://6022.teacup.com/dozaemon/bbs?

543 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 20:26 ID:???
>538
そうだな、読者には共感し難いキャラとであっても、
関係が有るだけまだマシだろうし、興味が無いキャラ
だからといって単に触れないだけでなく、あえてブチ
壊すような書き方に比べれば「遥かにマトモな感覚」
で書かれていると言えるだろう。

しかし比べる対象がアレでは強烈すぎて救われない(藁

544 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 20:26 ID:???
>539
538の三行目を読め。馬鹿を晒すのもやめようよ。

545 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 20:27 ID:???
>>544
アスカは誰かとくっつくだけで痛いんですよね。

アスカチュウダトオモウヨ

546 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 20:28 ID:???
>>534の選択肢に「猿」が入っていないのが不思議でならない。

547 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 20:29 ID:???
フォローする気が無い(もしくは手が回らない)からはじめ
からストーリーに出さないってのは一つの手だろうね。

わざわざ引っ張り出してきて壊すのに比べれば……。

548 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 20:30 ID:???
>545
だから3行目も読めよ。馬鹿だろお前。

549 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 20:30 ID:???
>>543
そこでマジレスにしないで欲しかった。
いや、別にそれはそれで構わないんだけど(´・ω・`)ショボーン

550 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 20:33 ID:???
>>547
どうでもいいなら尚の事ストーリーには出さないわな。

551 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 20:36 ID:???
>548
レイのことはつけたしでしょ。

アスカチュウダッテマルワカリ

552 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 20:40 ID:???
アスカ厨祭り!

553 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 20:40 ID:???
>551
自分の見たい物しか見ないんだね。いや、見えないのか。

554 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 20:41 ID:???
土日の暇つぶしには体験EVAがお薦め
ttp://www.cisnet.or.jp/home/kanchan/t_eva/taikenevaindex.htm
掲示板
ttp://6022.teacup.com/dozaemon/bbs?

555 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 20:44 ID:???
このスレはアスカ厨の吹き溜まりです。
体験エヴァで傷ついた心を癒す、アスカ厨の楽園なのです、

556 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 20:44 ID:A3rvjmvc
>>1キモチワルイ

557 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 20:46 ID:???
>>555
ということにしたいのですね?

558 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 20:49 ID:???
>>555
うるさいよ。
アスカを酷い目にあわせた匿名は絶対殺す。
お前も殺す。

559 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 20:50 ID:???
怖!!

アスカチュウハキティダネ

560 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 20:51 ID:???
アスカチュウ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

561 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 20:52 ID:???
ジサクジエンデシタ

562 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 20:55 ID:???
>561
おい、そうやって逃げるのアスカ好きから見ても見苦しいぞ。
殺すなんて言ったお前はレッドカード
消えろ。

563 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 20:57 ID:???



ダレガジサクジエンナノ? 562?

564 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 20:59 ID:???
ま、今回の一件でFF読んで議論するやつにロクなやつはいないと分かりますた。
ありがとう。くせえから寄んな。

565 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 20:59 ID:???
暇つぶしには体験EVAがお薦め
ttp://www.cisnet.or.jp/home/kanchan/t_eva/taikenevaindex.htm
掲示板
ttp://6022.teacup.com/dozaemon/bbs?

566 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 21:06 ID:???
いつも思うんだけど、唐突なんだよね。
やるなら上手くやればいいのに。

567 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 21:14 ID:???
>>564
おれは逆だったな
素直にホッとしたよ
おれは頭が良くないんで単純に怒りを覚えてたんだけど
それらをちゃんと文章に置き換えてくれた人たちに感謝
早い話が溜飲が下がりました

568 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 21:14 ID:???
このスレ、バカなキャラハンが混ざってるね。

誰なの? アスカザサードって。

569 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 21:18 ID:???
ともかくしつこくURL貼ってるヤツは何なの?

570 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 21:18 ID:???
>>568
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017240544/l50

571 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 21:40 ID:???
あーあ 投稿者:まなかじ  投稿日: 4月 1日(月)21時20分57秒
>匿名希望さ
ついにネタ割っちまってやんの(笑

FF読みの皆様、関係者の一人として私メからもご説明申し上げておきますると。

キャラ萌えの記号論では、この作品は語れないのです。
要は。
本編中では、杜撰な作戦準備、とことん兵力逐次投入、拙劣な戦術行動しかとれなかったNERV。
高濃度のミリヲタからすれば、見ててこれほどイタいものはないのね(自爆
こんだけバカやってりゃ、本編やEoEであんなことになっちまうのも当然だべ? というね。
こりゃあなんとかならんのか?
で、NERVをまともに真面目に、人類の存亡を賭するに相応しい軍事組織に改変しよう、その
方向で設定を作り、その想定下に本編の状況を追ってみよう、というのが「体験EVA」のコン
セプトです。
だから、このシミュレートに登場人物は乗っかる…というか、乗っけてるだけなのですね。
「あるキャラにこういうことをさせたいから、そういう設定を作る」のではなくて、「そう
いう設定があるから、あるキャラはそういう動きをする」わけです。
そこのところを誤解なきようにお願いするものであります

572 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 21:41 ID:???
まとめるとすれば、
体験EVAはコンセプトどおりに書かれた、
「NERVにまともに戦争をさせてみたかったFF」
より正確を期すなら
「NERVにまともに戦争させられるような設定を作って、そのシミュレートをランした結果を
記した一人称戦記SS」
であり、全てはそのシミュレートの想定如何にかかっていたわけです。
その想定はなによりNERVという組織に対して有利になるように組まれており、特定キャラを
対称にしたものではない。

こんなところでしょうか
まあ、ミリヲタ度も病膏肓に入るというカンジですが、
チルドレンたちの「戦闘」を描きたかったのではないのです。
NERVの「戦争」を描きたかった、そういう作品です。
ですから、作者に対して僭越を承知で言えば、むしろ三人称で織っていくべきテーマだった
かもしれません。
その場合、分量は更に現在の数倍に達したでしょうけれど(ぉぃ

573 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 21:44 ID:???
■ フラン研 > 特定の架空のキャラが不幸になる話を書くだけで、作者の人間性まで否定した「祭り」になるのを見ると…オラには理解でぎね。 (4月1日<月>1時37分)

574 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 21:48 ID:???
611 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :02/03/31 23:37 ID:???
キーホルダーも今発表されたらアスカ厨に叩かれるんだろうなぁ♪

575 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 21:49 ID:???
特定のキャラ(この場合はアスカか)が不幸になる話なら今までいくらでもあったけど
叩かれない作品は叩かれないんだよね。
一括りにしちゃいかんわな。

576 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 21:51 ID:9bJuK8HM
序文に解説(大きなお世話 投稿者:まなかじ  投稿日: 4月 1日(月)21時48分09秒

匿名希望さ、あらためて序文読んでみたら、妙に誤解を招きそうな表現が多いですっ(笑
こっぱずかしかったんでしょうけど、あまり省略するのはいけませんと思いますです(を

>一応マジメに「戦争」として使徒戦役を扱ってみようというのが根底に有りました
既出のように、NERVにまっとうな「戦争」をやらせてみよう、ということです。
「『戦争』として捉えておいて、各キャラの動きを追おう」というような意図はありません。

>人物関係は、すべからく演技であると仮定した上で描くようにしました
これは、既出の如くNERV有利想定のシナリオ上を走らせている、という含みです。

>敢えて誰とは書きませんが、演技の出来ない奴が一匹出ます
キャラが立ちすぎていて想定シナリオからはみ出てしまった、という含み。
素直に、アスカは自己主張が強すぎてNERV優位化に組み込みきれなかったと書いとけばいいのに(ぉ

>LRS です
あえて分類するならばそうなるということで、
プロット上は本来「アスカとはくっつきませんよ」という程度のニュアンスしか持たない。
ストーリー上はベタ甘だけれども、それに深い意味はなく、ストーリー的には脇道、おかずであって主食ではない。

577 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 21:56 ID:???
本名さんのお悩み 2002/04/01(Mon) 05:48:21
エイプ・リル・フール(猿のルリルリのバカ?)のネタきぼん
・もういい加減、ネタがないです[本名] 2002/04/01(Mon) 05:50:20
・さて、『RECALL』再開するかな(巨爆)[gakusan] 2002/04/01(Mon) 16:43:11
・関係無いですが、エヴァ板でお祭りが有ったみたいですねえ…また乗り遅れてしまった(苦笑)[gakusan] 2002/04/01(Mon) 16:55:06
・完結した某LRS作品でのアスカの扱いのヒドさにLAS人大反発…と云う図式の様ですが…(笑)[gakusan] 2002/04/01(Mon) 16:58:35
・…と云いますか、廃れたと思ったエヴァ小説界隈にも、まだそれだけのパワーが残ってたんですねえ…良かった良かった(微笑)[gakusan] 2002/04/01(Mon) 17:00:27

578 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 22:00 ID:???
冷静な意見→LAS人大反発

579 :本当に最後まで読んだの!?:02/04/01 22:11 ID:???

                 ┌─┐
                 |あ.|
                 |ん |
                 |な|
                 |も |
                 │ん│
                 |読|
                 |め |
                 │る │
                 │か│
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

580 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 22:16 ID:???

                 ┌─┐
                 |ア.|
                 |ス |
                 |カ|
                 |様 |
                 │を│
                 |虐|
                 |め |
                 │る │
                 │な│
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

581 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 22:31 ID:???

                 ┌─┐
                 |ア.|
                 |ス |
                 |カ|
                 |厨 |
                 │で│
                 |悪|
                 |い |
                 │か │
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

582 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 22:36 ID:???
           ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
          < `∀´>< `∀´>< `∀´>< `∀´>< `∀´>
         _¢___⊂)__¢___⊂)___¢___⊂)__¢___⊂)___¢___⊂)___
       /旦/三/旦/三/旦/三/旦/三/旦/三/旦/三/./ |
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   | .|
       |  < `∀´>< `∀´>< `∀´>< `∀´>< `∀´> | .|
       | _¢___⊂)__¢___⊂)___¢___⊂)__¢___⊂)___¢___⊂)_| .|
      /旦/三/旦/三/旦/三/旦/三/旦/三/旦/三/./  |
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   |
      |   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧  .|   |
      |  < `∀´>< `∀´>< `∀´>< `∀´>< `∀´> .|   |
      |__¢___⊂)__¢___⊂)___¢___⊂)__¢___⊂)___¢___⊂) .|   |
     /旦/三/旦/三/旦/三/旦/三/旦/三/旦/三/./   |
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    |
     |  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   .|    |
     | < `∀´>< `∀´>< `∀´>< `∀´>< `∀´> .|    |
     |_¢___⊂)__¢___⊂)___¢___⊂)__¢___⊂)___¢___⊂)_|   /
    /旦/三/旦/三/旦/三/旦/三/旦/三/旦/三/./  /
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  /
   |         アスカ厨はエヴァ板から出て行け♪      |/

583 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 22:36 ID:???
なんか、口の周りにアンコつけながら「つまみ食いしてないよ!」と言ってる子供に
どんな声をかけたらいいのか迷う親の気持ち・・・

584 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 22:38 ID:???
>583
それは「俺はアスカ厨じゃない!!」と叫んでる人への対応ですね。

585 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 22:41 ID:???
体験EVA、なんつうか、シモダカゲキばりの痛い架空戦記モノの臭いがするんだよなあ。
神武天皇が戦国時代で闘ったり、諸葛孔明が太平洋艦隊率いたりするアレ。

あと、アスカの扱いよかネルフ首脳部の異常な物分りの良さの方が俺には不快。
連中は何言っても暖簾に腕押しだろー。

586 :583:02/04/01 22:46 ID:???
>>584
どうしました?

587 :子供の喧嘩に口出すな!:02/04/01 22:55 ID:???

                 ┌─┐
                 |寝.|
                 |る |
                 │ぞ│
                 │バ│
                 │ァ .|
                 │カ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

588 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 23:07 ID:???
>>534
関係者の話とか言うのも出てるけど
ストーリーの為に一人くらい酷い目に遭わせてもしょうがないって思うこともあるかもね。
ssを書くのに陶酔してしまっていたら、何書くか分からないよ。
最低限の悪意は当然あるんだろうと思うよ、アスカを選んだのには。

589 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 23:13 ID:???
結局ミリヲタとエヴァヲタ「目糞鼻糞」の闘いだったってことかな?
俺も「体験エヴァ」読んで吐きそうだったから、
もちろんその一員なんだけどね。
ってことは、匿名タソはもうEVAのFFは外伝以外書かないんだよね。
いや、書きたかったら書けばいいんだけど(俺に書くなっていう権利ないもんね)、
匿名希望以外の名前で書くのだけは勘弁して欲しい。
間違って、匿名タソの他の作品読んじゃうのは絶対ごめんだ。

590 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 23:24 ID:???
>589
エヴァヲタじゃないだろ!アスカヲタだ!
ミリヲタとアスカヲタ「目糞鼻糞」の闘いだったってことだ!

591 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 23:27 ID:???
アスカヲタとその他エヴァヲタにしても目糞鼻糞さ

592 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 23:29 ID:???
その他エヴァヲタ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ミリヲタ>アスカヲタ

593 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 23:35 ID:???
全然ちがうだろう、
体験エヴァ読んで嫌な気分になっていろいろ言いまくった全員と
更にそれに文句付けてる何人かの戦いだろう。

594 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 23:38 ID:???
それにかこつけて祭りを楽しもうって奴らも仲間に入れてやれよ(藁

595 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 23:39 ID:???
>>593
正論だが、聞かない人はとことん聞かないんだな。

596 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 23:43 ID:???
嫌な気分になったのはほとんどがアスカ厨。
傾向が違うんだから、やってることはいいがかり。

597 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 23:46 ID:???
>>596
もっと広いよ。
アスカが嫌いじゃない人たちと言って欲しいね。

598 : :02/04/01 23:46 ID:XnuQTgXs

なんにせよ、体験EVAは読まないのが正解

599 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 23:47 ID:???
はじめから読まずに参加してますが、何か?>598

600 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 23:48 ID:???
>>599
お利口さん!

601 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 23:48 ID:???
全くだ。
騒ぎになってるからって読むようなもんじゃない。

どくしょ★にっきの彼に批評してほしかったなあ、あれ・・・。

602 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 23:52 ID:???
>>599
俺は途中で読んじゃったよ。

603 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 23:55 ID:???
つーかさ、結構居るだろ?>祭りが始まった時点で読む気が無かった奴
24が面白いから「話題に乗り遅れるっ」と思って読んだんじゃないの?(藁

604 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 23:57 ID:???
そろそろみんな空しくならない?
アスカヲタと煽りあったりしても
障○者やホームレスに石投げるみたいなもんで、
逆に自分が鬱になると思うんだけど・・・

605 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 23:58 ID:???
うん、24が出てきてくれないと楽しくない>604

606 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 23:58 ID:???
>>604
空しくなったり
鬱になったりするのは
くだらない事をやっているからです。

607 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 00:01 ID:???
>>603
実は、以前読んでうんざりして途中でリタイアしたんだけど、
この板で話題になってたから、最終話までナナメ読みしちゃったよ。

608 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 00:13 ID:???

                 ┌─┐
                 |読.|
                 |む |
                 │な│
                 │バ│
                 │ァ .|
                 │カ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

609 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 00:30 ID:???
つうか、バリバリのLAS厨は最後まで読み通せないから、この祭りには参加できないだろ。
いや、漏れのことなんだけどね。

610 :ナナーシ:02/04/02 00:55 ID:???
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/982683851/

611 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 01:27 ID:???
すごい素朴な疑問だが、結局体験エヴァな最低だったのだろうか?
……いや「最悪」だとは思うけどさ、シカトもされずにここまで
祭を起こした作品というのをどう捉えていいのかわかんなくなって

612 :別スレ24:02/04/02 01:27 ID:???
さて、ざっと読んだけどなんか荒れてるな。
コピペはアンチアスカ? それともアスカ厨? うざいからやめようね。


まず俺の書いた「アスカファンじゃないという証明無し」ってのは、つまりはそのレスに「アスカが嫌い」とも「アスカどーでもいい」とも書いてないってこと。
そういうところから引っ張ってくなよと。リンク先と繋げて読めばわかりそうなもんだけど、証明という言葉に脊髄反射レスしてた人はそういうことしてないんだろうね。(W

唯一「アスカ嫌い」っぽい人の意見は>>488ぐらいだけど、エヴァキャラ全般嫌いというこの人がなぜこの板にいるのかすごく興味があったりもする。
まあ一人なら「例外」だな。少なくとも「腐るほど」はいなかったね。

俺のアンケートに乗らなかったのは「1」か「2」にあてはまっちゃうからでしょ?
「虐められたキャラに思い入れ」があるって言っちゃうと、ただの「読者のわがまま」って認めるようなもんだもんね。

匿名氏の周辺からも「キャラ萌え系の作品じゃないからそういう視点で論じてもムダ」と言ってるし。
結局FF書くときは「物語」のためなら「キャラ」なんて犠牲にするときはいくらでも犠牲にするんだから、
キャラ萌えのロムラーはもう少し身の程をわきまえてみんなしあわせな作品か甘いラブコメでも読んでなさいと、そういうこってすね。
あのレベルで耐えられないとか言って作者の人格批判するとは、あまりに心が弱いよ。

俺だけの意見じゃなくFF作家で呆れてる人も何人かいるだろ?
向こうは迷惑だろうが、

> 特定の架空のキャラが不幸になる話を書くだけで、作者の人間性まで否定した「祭り」になるのを見ると…オラには理解でぎね。

これに禿同。

613 :別スレ24:02/04/02 01:30 ID:???
ああ、今日はもう寝るよ。
昨日煽りすぎて疲れたしな(W

614 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 01:35 ID:???
別スレ24氏のアンケートに乗らなかったのは、
不毛なやりとりを続けてもずっと平行線だろう…って思ったからなんだけど。
ここでレスしちゃダメだ…って思いながらも、書いちゃってる自分に激しく鬱。
あなたを待ち望んでる人も若干居るみたいだけど、
みんな飽きてきて沈静化してきてるとこで再度登場ですか?
あなたは飽きてないみたいね。

615 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 01:37 ID:???
おかえり〜
ちょっとタイミングを逸したかな。

そのコテハンで書く限り、もっと短くまとめないと読んでもらえないよ〜

616 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 01:39 ID:???
そうそうレスがみんなコピペだからな>別スレ24

617 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 02:18 ID:???
30おやじが14歳の娘相手に「いとしのマイハニー」とかいってゲロ甘な
雰囲気出してるFFなんか書いたらその段階で
「この作者 気持ち悪ィよ」って人格批判されるのは当たり前って気が・・・
まあ それが祭りにまでなったのは厨とこの板のネタの無さの所為だろけど。

618 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 02:24 ID:???
>>617
君はゲロ尼ゲンドウ×レイでもその批判をするかな。
アスカ厨だから批判をしてるんだろ。

619 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 02:27 ID:???
みんなもそろそろ分かっただろ、
アスカの扱いがどうこう言ってても、
作者にしてみれば、そんなのどうでもいいわけで、なんにも堪えない。

むしろ、さらさらっとこんな薄気味悪いssを書いてしまう
作者自身に目を向けないとね。
ただし作者批判はスレ違いなので、もういいだろう。

24ももういいだろ。
既に沈静化に向かってるんだ、
それに初めに相手をしていた人も居なくなったみたいだし。

620 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 02:30 ID:???
>>618
ゲンドウ×レイのイメージって、
体験エヴァの俺×レイとは全然違うって気がするね。
そう単純に比べられる物ではないだろう。

621 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 03:03 ID:???
618は意味不明だな。
「俺」とレイの甘々もゲンドウとレイのゲロ甘もアスカ厨にとっては同でもいい事のように思えるが…

脊髄が発達してるんだな。文章は脳で読もうね。


実は24って気もするな。

622 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 06:35 ID:???
>>618
比較するなら
ゲンドウ(中身はミリヲタ炉利おやじ)×レイ だろ?

なんか より一層濃い展開になるだけだな こりゃ。

623 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 06:58 ID:???
そんなんただのギャグやん。

624 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 07:17 ID:???
24氏の主張は二点だよね。

1、人格攻撃するな。
2、批判してるのはアスカファンだけだろ?

1は時間が無いので割愛するけど、個人的立場としては
「ああいう物を書いたらある程度しょうがないよ」かな。

2については、アスカファン「も」批判してるのは当然あるよね。
(公言してる人以外も含めて)
でも、「それだけ」だと括ってしまって了解事項として収めてしまうと
取りこぼれる物が多くて正確な批評が出来なくなってしまうんだよね。
これが怖い。
24氏に反論している人の大多数の意見はこういうことだと思う。
(もちろん、24氏が煽りを入れている以上、煽り返しも多分に含む)

625 :別スレ24:02/04/02 07:27 ID:???
>624
ちっとちがうな。

2 「人格批判してるのは、アスカに思い入れがある人だけだろ?
   作者には思い入れが無いみたいなんだから、わがまま言うなよ」だね。

>「ああいう物を書いたらある程度しょうがないよ」かな。

この「ああいう物」ってのは「キャラを貶める」話でしょ?
これに対するレスは、繰り返しになるが

> 特定の架空のキャラが不幸になる話を書くだけで、作者の人間性まで否定した「祭り」になるのを見ると…オラには理解でぎね。

これだね。
総合に行って反論してくれば?

626 :別スレ24:02/04/02 07:31 ID:???
とりあえず沈静化してきたのはいいことだ。
やっぱ有名作家には弱いんだな、みんな。

ロムラーの人たちも一度FF書いてみなよ。
キャラ萌えじゃなくて、「物語」を作ろうと考えてごらん。
キャラよりも大事なものがあるって、きっとわかる。

それじゃバイバイ

627 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 07:49 ID:???
結構前に24氏にレスしてたモンだけど。
ほれ、痛いの書いて公開するからには最初っから覚悟してやるべきだろーつってた
漏れだよ。作者だって予想してたろ?っての。総合の頭デッカチなんか知るかよ、毎日
さぞや御冷静に何でも考察とかしてらっしゃるんじゃねーの?どーでもいいよ。

さすがに漏れがキャラ萌え関係ねーのはワカルよな?漏れ自身は体験嫌ならわざわざ読み
に行くなよこのDQNドモ!!って思っちゃうほうだかんな。
だったらレスすんなよバカァって言われるから黙ってたけど、何でもかんでもキャラ萌え
を理由にするあんたのレスってマジ意味わかんねよ。漏れ困ったチン

もうすでに体験エヴァより24氏がキモイヨかなりコレマジ
24氏が黙れば体験叩き終わるよ。それそこアスカ厨が細々と「ヤリスギハイケナイジョー」とか
独り言抜かすだけで三日したら風化ヤネ。

実は24氏が一番体験を叩きたいからそうやって反対論者煽ってるんじゃないかと
思えてきたよ。実はソーダロ。えい、この知能犯!
つか、漏れこのレスも含めてスレ違いでねーの?

これ以上はさぁ、高CQスレでやってくれや。君充分、DQNと思われてっし。存分に
暴れて祭りでも何でも開催してくれい。

正直、そろそろウザイ。ウンザリしてきたわ。まぁ、何言っても顔出してはキャーキャー言われる
のがキモチイイんだろうけどさ・・・あーキモ

628 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 07:53 ID:???
結局427は未だに無視か。
批判してるのはキャラ萌え野郎だから気にしない(゚ε゚)ってか。
そう思いこめるなら楽だわな。

629 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 12:16 ID:ZyFTGMZM
物語を作っていた人間としては、
「展開上の要請の感じられない」後半のアスカの使い方が違和感ありまくりでした。
良くキャラが勝手に動き出すという形容を聞きますけど、あの作品の場合、作中でのアスカの成長と“俺”の影響で変わってきたネルフの体制からすると不自然に感じられた極端なアスカへの冷たさですね。
地の文でも「それはアスカの選択である」というのをやたらとくどい程強調している辺り、作者の当初のシナリオへの固執が、それまで話数を裂いて積み上げてきたキャラの成長物語をご破算にしてしまっているっつーか。
少なくともエンターティメントとしては失格だと思う。
これまで反論として付いているレス中にもあったように、途中までの期待させた部分との乖離が甚だしかったからこそ、あれだけの失望を呼んだんじゃないかなと思うよ。

630 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 12:35 ID:???
俺はアスカはどうでも良いというタイプの読み手だが、アスカの不自然なまで
の扱いの悪さに、あ〜作者はアスカが嫌いなんだろうな、って思った。
実際は作者は悪意無いって言ってるから断罪系LRSでも読んでアスカをいじ
めれば読み手は喜ぶと勘違いしたんだろう。

631 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 12:58 ID:???
>>特定の架空のキャラが不幸になる話を書くだけで、
>>作者の人間性まで否定した「祭り」になるのを見ると
>>…オラには理解でぎね。
>やっぱ有名作家には弱いんだな、みんな。

つーか祭りになった理由はそれ「だけで」ではないからね。明らかに。
作者の人間性が否定されるのもそれ「だけで」ではないし。見るからに。
フランケンも自分に都合が良いようにワザと誤読しているだけ。
判らない程の阿呆とは思わないので。

>それじゃバイバイ
もう来るなよ。

632 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 13:23 ID:???
つーか作者が悪意無いって言ってるのって嘘だろ
余りにも見え透いている
発言ではなく作品からね

633 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 13:27 ID:???
>>632
おいおい、そんなこと言ったら24が「それは君の勝手な思い込みだろ?」とか抜かすぞ〜ゲラ

634 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 13:32 ID:???
>>625
エヴァ好きなんだから
どの主要キャラにも、最低限の思い入れはあるだろ、
少なくともこの板にいるんだから。

アスカに思い入れがあるって言ったら、普通はLAS人とか、アスカ人を指すだろ。
あんたの相手している人は、LAS人やアスカ人じゃないって言ってるだけだよ
それについては嘘じゃないぜ、分かると思うけど。
思い入れの意味するレベルが違うんだよ。

それと

> 特定の架空のキャラが不幸になる話を書くだけで、
作者の人間性まで否定した「祭り」になるのを見ると…オラには理解でぎね。

だけど、そんなの今関係ないじゃないか。
もっと別の事だろ、今行われてるのは。

635 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 13:32 ID:???
>>626
>ロムラーの人たちも一度FF書いてみなよ。
>キャラ萌えじゃなくて、「物語」を作ろうと考えてごらん。
>キャラよりも大事なものがあるって、きっとわかる。
一度ならず何度も書いている身からすると
物語優先ならなおのことああいう展開にはならないだろう。
あれは矛盾し過ぎだ。作者が物語よりもキャラを大事にするからこうなる。
(レイが死んですぐ復活とか)そしてその方向性が最悪最低だったわけだ。
一番大事にされていたのが「俺」と次にレイ、マナ。
別の意味で最も大事にされていたのがアスカ。
NERVにまともに戦争をさせたかったからああなったとか、
キャラより物語優先なんてもうこれは大嘘極まりない欺瞞だね。
まあ騙される奴なんておらんだろうが。

636 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 13:36 ID:???
>632
でも文章の解釈は難しいぞ。
そもそも「悪意」というのが「アスカ」に対するものなのか、それも「本編アスカ」なのか
それとも「二次創作でのアスカ」なのか、はたまた「LAS人」に対するものなのか。

そこら辺をごっちゃにしたまま悪意といってもこの体験EVAの作者の特異性を
顕にする事は出来ないのではないかな?

637 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 13:41 ID:???
>636
例えどれでも悪意ダダ漏れであることに変わりはない
そしてその悪意の「量」がかつてない程に大量で執拗だったから皆驚いている

638 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 13:41 ID:???
「特定キャラの露骨な差別的扱い」
「物語上不条理な展開」
「俺的オナニーが目的」

これだけ聞いてると本編もそうだったな〜なんて思ったり(w
やっぱりこういった所が体験EVAの批判点では無くて単に作品がヘタレだっただけ
という気もするな(w
それと特定キャラの人気の高さか…

639 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 13:42 ID:???
>>637
少なくとも最初は、アスカに対する悪意が透けて見える。
って騒いでたんだよね。

そのときに比べれば、まぁましな状況になった。

640 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 13:43 ID:???
>637
俺は別に量が大量だったとは思わないし驚いてもいないけど。
ただ露骨だったとは思う。

んでコイツは本編のアスカを知らないな、と思った。

641 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 13:50 ID:???
>>639
まあそれもそれで俺には透けて見えるけどな。これは個人の解釈なんで。
前にあったリーマン的視点でアスカにむかついてこうなったというのは
結構腑に落ちた。正義の刃というわけだ(W

642 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 14:06 ID:???
>んでコイツは本編のアスカを知らないな、と思った。
そこ、微妙なとこだよね。俺は>>271に賛成。

643 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 14:06 ID:???
作者はエヴァのお話が書きたかった訳じゃない。
「戦争」が書きたかっただけ。キャラは全部「駒」。
エヴァFFじゃないんだからここで語るのはスレ違い。
作者がLRSとか言いだして、レイとのラブラブ描写とか入れたのが間違い。
その点に関しては気持ち悪いって言われてもしょうがないと思う。
エヴァっていうフィルターを通さないで見た場合、
物語としてはお話にならないと思うし、
NERVの戦争の仕方が気に入らなかったというのと、
大好きな「戦争」をオリジナルの設定で描けない匿名希望氏がエヴァの設定を借りただけで、
この板の住人とはスタンスが違うからいつまでたっても話が噛み合わない。

644 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 14:09 ID:???
それにしたってオリジナルのEOEを超える部分が無ければ
書く意味無いんでは?>「戦争」が書きたかった

645 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 14:11 ID:???
>>644
書きたいんだからしょうがない、
誰が越えられると言うんだEOEを。

646 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 14:16 ID:???
>>643

>>635氏の繰り返しになるけど「戦争」が書きたかっただけなら
なおのこと今回のような話にはならん。
キャラが「駒」の領域を逸脱しているのは本分読めば明らか。
軍事的整合性をキャラクターがブチ壊しにしているから。
二兎(三兎、いや四兎か?)を追ったのがそもそもの間違い。
ああいう戦争が匿名希望にとって合理的ならまさしくそれ自体が糞。

>エヴァFFじゃないんだからここで語るのはスレ違い。
んなわけねえだろう。まあ話がかみ合わないのは同意だが(W

647 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 14:20 ID:???
EOE「以前に」こういうFFが書かれたりしてるんだけどねぇ>エヴァで戦争
ttp://www.na.rim.or.jp/~hayasita/eva/eva_novel/

648 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 14:23 ID:???
既出だと思うが綾波日記の戦争描写が素人な俺にはそれらしくて
よかったかなと思う。

649 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 14:24 ID:???
>ああいう戦争が匿名希望にとって合理的ならまさしくそれ自体が糞。
普通プロットの段階で気付きそうなモンだけどな
そこが匿名の匿名たるゆえんだけど
異常性の

650 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 14:26 ID:???
>>646
>ああいう戦争が匿名希望にとって合理的ならまさしくそれ自体が糞。
糞だって言いたいんだよ〜

あーいう風に書いて自分を納得させたかった訳よ。
別モノなんだからもういいじゃんって。
もう、脳内あぼーんしたいんだよね>体験EVA

651 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 14:30 ID:???
>648
あれのゼーレ粛清は腹括ってたね。ただ作者の興味がほぼ軍事面と四輪車に限られているので
たとえばネルフの組織図一覧表を見ると作戦部の詳細ぶりと比較して技術部の適当ぶりには爆笑した。
コンピューターやらバイオ関係やらが完全に抜け落ちているのでちょっと片手落ちの印象があった。

652 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 14:32 ID:???
「戦争としてのEOE」とか「ハードSFとしてのEVA」って話に
なると、例に挙がるFFはどれも古典になるのがツライね。

結局作り手も読む側もキャラ萌えばかりが残ったって事で
ファイナルアンサーなんだろうか?

653 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 14:45 ID:???
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/571-572

>キャラ萌えの記号論では、この作品は語れないのです。
あのレイの描写を見てそれをマトモに受け取る間抜けはいないだろう。

>「NERVにまともに戦争させられるような設定を作って、
>そのシミュレートをランした結果を記した一人称戦記SS」であり、
>全てはそのシミュレートの想定如何にかかっていたわけです。
なんつーかシミュレートの想定状況自体に問題あるわな。
ネタ割るもなにもなぁ…

>>576の言い訳は痛いとしか言い様がない。

654 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 14:47 ID:???
>653
多分シミュレートしたんでなくシュミレートしてたんじゃ(藁

655 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 14:49 ID:???
暇つぶしには体験EVAがお薦め
ttp://www.cisnet.or.jp/home/kanchan/t_eva/taikenevaindex.htm
掲示板
ttp://6022.teacup.com/dozaemon/bbs?

656 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 15:26 ID:???
アスカについて 投稿者:ささき  投稿日: 4月 2日(火)03時30分00秒

「俺」であるシンジがシンジでないように、
「私はニンゲンじゃないの!」と告白するレイがレイではないように、
あっさり補完計画を諦めるゲンドウがゲンドウではないように、
あのアスカもアニメ版のアスカではないのだと思っています。
背景と出発点はTV作品のそれを借りていますが、これはあの「エヴァ」とは
違う物語であり、登場人物もみな違うのだと思います。

「体験エヴァ」は見知らぬ世界に放り出された「俺」のサバイバルストーリーでもあり、
ニンゲンではない存在の「綾波レイ」の自分探しの物語であり、
人生の全てを賭けた補完計画の破綻と絶望から再出発するゲンドウの物語でもあり、
そして
自分の意志と関わりなく「2nd チルドレン」としての宿命を課せられ、
自分の望まぬ戦場で戦うことを強いられ、それでも必死に生きようとした
少女アスカの物語でもあると思うのです。

肉体と人格が分裂した「俺」、人間扱いされていなかったレイ、
薬物投与と軍事教練を受けたマナ。物語の出発時点で、アスカはむしろ一番
恵まれた存在です。しかし、それゆえに彼女はチルドレンである事(エヴァ操縦士
であること)を自らの存在意義に据えてしまい、チルドレンである事が自分の
将来に何をもたらすのかを予想していません。

657 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 15:27 ID:???
他の三人はチルドレンとしての宿命から逃げようと、ありとあらゆる手段を
取っています。俺あるいはシンジは冒頭で迷った挙げ句「使徒を殲滅し
戦いに勝ち抜く事こそ宿命から逃れる唯一の手段」であると決意し、
戦い抜くためのパートナーとして綾波レイを選択しています。だから
彼が使徒戦に全力を賭けるのも、レイに対してベタ甘なのも行動原理は同じ
「チルドレンという宿命からの前向きな逃避」ではないでしょうか。
彼はのちにマナも自分の陣営に引き込みます。彼女とは行動の利害関係が一致し、
彼女を引き込むことが有利になると判断したから。この辺、大人である「俺」は
計算高く狡猾です。

しかし、アスカはたった一人で「チルドレン」という宿命に真っ向から
立ち向かっています。他の三人がチルドレンという刻印を振り払う為に
戦っているのに、彼女ひとりがチルドレンで在り続ける為に戦っています。
「俺」とアスカの行動原理は異なり、利害関係の一致を見出せません。
そして「俺」はアスカの行動原理を力ずくで変えるほど横暴でもなく、
かといって説得して変えるほど親切でもありません。
チルドレンで在り続ける事が彼女に何をもたらすのか、それを予測しつつ
彼女が破滅に向かって突っ走ることを止めはしません。

658 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 15:27 ID:???
そういう意味で「俺」は残酷であり、アスカに対して冷酷ではあります。
しかし、彼は彼なりにアスカの個性を尊重してはいるのです。

彼がアスカに対して真に残酷だったのは、洞木さんレイプ未遂事件のとき
彼女に向けて放った「好きにしろ」という一言だったのではないでしょうか。
あそこでアスカを殴り倒し罵倒することができれば、アスカもあれほど身を
持ち崩すことはなかったと思うのですが・・・。
しかし、もう手遅れだったのかも知れません。少なくとも「俺」はそう判断
したのでしょう。手遅れになるまで放置していた自分の甘さを思い知りながらも

659 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 15:42 ID:???
>この辺、大人である「俺」は計算高く狡猾です。

>しかし、もう手遅れだったのかも知れません。
>少なくとも「俺」はそう判断したのでしょう。
>手遅れになるまで放置していた自分の甘さを思い知りながらも

じゃあやっぱり最低だわなあ。個人的には吐き気を催したし。
その醜悪さを欺瞞と韜晦で塗り固めようとするのがもうなんともなんだよなあ。

660 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 16:06 ID:???
エヴァ板の住人の感情論云々はおいといて、
ここまで作者が語らんと何を表現したかったのかわからん作品って、
ちょっと悲しいよな。
エヴァに対して思い入れのない人間が読んだら、
作者の意図するところは汲み取れるんだろうか?
レイとマナに対する描写には計算以外のジットリと湿ったもんが感じられるんだが…
さすが主人公は38歳のスケベなおっさんってところか。

661 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 17:02 ID:???
>>660
作中での「俺」とアスカの関係の無関心さとかはどうでもいいのよ
それこそ、自身を守ることにエゴイストにならなければならない戦場で、「俺」のドキュソ振りはむしろリアリティなんだと思う
自分の気に入ったヤツだけ守るのも、それ以外は利用するか捨てるかってのも
ただ、そんな世界をわざわざ長編で書き連ねた「匿名」は厨だろうな
そして、自分の快楽を求めたFFなのに「そうじゃないんだ」っていいわけするから高DQNっていわれて、結局作品批判にもつながってるのよ
本編エヴァが庵野の私作品と言われるようにな
ただ、庵野が晒したのは苦悩したり、むかついたり、そんな感情とか考えとかを吐露したのよ
でも、「体験」は作者の欲望をまず優先した世界なのよ
18禁のエロFFと同じ欲望の原理があるのに、「俺は作品を作ってるんだ」って言ってるから叩かれるのよ
「ミリタリーの描写が凄い」「今までと違う視点だった」って賞賛されたからってのぼせていたんじゃないの?
自身の快感を第一義として書いたのは自分が一番知っている筈だし

662 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 19:34 ID:???
まあ、1も作品のネガティヴさを「語らんか」スレと化しているこの展開
は予想しなかっただろうな。

とりあえず、体験のどんなところが最低に値するのか総括しても
いいんじゃない。

1.単なるアスカ叩きとはいえない、一キャラへの執拗な悪意
2.作品のウリであった兵器としてのエヴァ、あるいは戦争として見た
EOEへの解釈とキャラ叩きの整合性のなさ
3.確信犯的なようなのに、よく分からないロジックを使った作者の言い訳
4.作者をしのぐ煽り厨の暗躍

 これらの複合作用で2chでぶっちぎりになったのかなぁ 

663 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 19:54 ID:???
>>662
下の2つは作品に関係ない気もするが、、(w
付け加えるなら、

5.14歳の少女と本気で恋をするキモイ親父シンジ
6.ひたすら主人公に優しいことを条件付けられた世界のキモさ

664 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 20:00 ID:???
7 アスカ厨のキャラへの異常な愛情

665 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 20:08 ID:???
1と7は同じだ。
一方が少ないと、他方は大きくなる。

666 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 20:15 ID:???
>>662
LRSなのにレイの描写が薄っぺらいのもあるかと。
頭撫でられて尻尾振ってる犬みたいなんだもん。
もちろん甘LRSを否定するわけじゃないけど、
対象者である甘いの好きな人は、あのラスト見たら引くでしょ。

しかし、完結前はアスカの扱いについて作者を擁護する声も結構あったのに
完結してからは見事に無くなったなあ。24は一人で頑張ってるけど。

667 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 20:20 ID:???
RE:どうも♪ 名前:ずん (3/28(木)20:45 165.76.136.247)

まいなー つわれるとかなりツライけど
最近のでなかなか面白いなぁと思った
本編再構成&人格入替系でLRSなんで長編で完結しててつーので
体験EVAってのは?
http://www.cisnet.or.jp/home/kanchan/
から入ればそれなりにわかる場所にあります
最近かなりお気に入りだ



RE: 名前:kouichi (4/1(月)6:13 211.123.243.25)

ずんさんどうもありがとー!おもしろいっすマジで(^^)
かなりハマってる
今30話ぐらいだけど読み応えがあっていい感じ
あとマイナーの度合いが難しいんで
まあ看板小説じゃないけど良いのがあるよーとか言ってくれるとありがたいっす

668 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 20:29 ID:???
人それぞれってことだね。

669 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 20:31 ID:???
>>666
あ、そか。
叩いてたアヤナミストって、甘LRSが好きな人が多かったのかもね。
「2nd Ring」とか、チルドレンを幸せにすることに血道を上げてる作家の
ものばっか読んでる人間には、アレはキツイわなぁ。

670 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 20:47 ID:???
>669
結局批判してたのはキャラ萌え

671 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 20:48 ID:???
>>670
安易だね

672 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 20:51 ID:???
>>669
別に熱狂的アヤナミストじゃないけど、
おっさんシンジの色に染め上げられた綾波には、
個人的に魅力を感じなかっただけ。

673 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 20:57 ID:???
「体験EVA」自体がキャラ萌えSSの最右翼的内容なのに、
作者の個人的な欲望を前面に出し過ぎて萎えた読者が多かった、
ってことか?

674 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 20:58 ID:???
>>673
そういうこと!

675 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 21:07 ID:???
>>673
同じ事を今書き込もうとしてた。作者も自分が思いっきりキャラ萌えなのは公言してるしな。

676 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 21:36 ID:???
うーん、何か違う気が。

キャラ萌えだろうがカプ厨だろうが個人的な欲望だろうが親父だろうがヘイトSS
だろうがミリヲタだろうがキモかろうが犬だろうが猿だろうがリーマンだろうが、
話が面白けりゃ、もっと擁護意見やマンセー意見が出たと思う。
要は、それだけの話だよ。

677 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 21:43 ID:???
裏を返せば、それだけ期待が大きかったんだろうな。
だからそのぶん、僕の気持ちを裏切ったんだ!ってなぐあいに攻撃してんのかも。

678 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 21:47 ID:???
攻撃っちゅーか愚痴だな。ぶっちゃけた話。

679 :662:02/04/02 21:57 ID:???
キャラ萌えは、どうだろう?LROだろうが、第2話のお見舞いの会話や
餌付けで「碇君…(ポッ)」になろうが、いやなら単に放置されるだけだし。
この程度のイージー調教でラヴラヴは他にもある。
だから、公開オナーニ度がMAXというわけでもないのに、
これだけ凄い反応を引き出しているのは、単なる甘LRSだ、
LAS厨だといった次元の話でもなかろう。

680 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 22:35 ID:???
魅力的なキャラが皆無だったんだよね。
マナに萌えてる人もいたみたいだけど、俺は全員ダメだった。
一番人間らしいキャラはアスカだったな。

681 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 23:03 ID:???
フラン研氏の公式見解
tp://www.mukiryoku.com/diary.html

682 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 23:11 ID:???
■ フラン研 > 特定の架空のキャラが不幸になる話を書くだけで、作者の人間性まで否定した「祭り」になるのを見ると…オラには理解でぎね。 (4月1日<月>1時37分)

 ↑に対するレスが付いていたんだが・・・

■ けんけんZ > よっ、有名人!(笑) ……マジレスすると、「作品は作者のモノ」で「感想は読者のモノ」と、ここまではコンセンサスが有るかと。 (4月2日<火>18時1分)

■ けんけんZ > では「キャラクターは?」となると、これは「作品に含まれる」という見方と「みんなのモノ」もしくは「誰のモノでも無い」ってスタンスとに別れると思います。まあ二次創作ですから当たり前なんですが(^^; (4月2日<火>18時2分)

■ けんけんZ > ぶっちゃけた話、“アスカ”とは何か? という問いに対する正解は「文字」です。またTVの画面で動いてるアスカに対しては「絵の具」が正解という事に……。 (4月2日<火>18時3分)

■ けんけんZ > でも、そう捉えてFF読んでる人は居ない……詰まる所「神様」だって「文字」なワケで(罰当たりな(笑))。 んで一方「作者」というモノも、Web上では「記号」であってそれ以上でも以下でも無い。 (4月2日<火>18時4分)

■ けんけんZ > キャラが記号に止まらないのが人間の「厄介な所」であり、同時に「豊かさ」でもあり……これ以上は意味論になっちゃうので、おいらには無理ですが(苦笑)。まあそんな感じかなと。 (4月2日<火>18時4分)

 ↑誰か翻訳してくれ。
 つーか二人の間では会話が成立してるのか?(謎

683 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 23:22 ID:???
ほうっておいてやれって。
Zは脳に花粉の毒がまわったんだよ。

684 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 23:27 ID:???
広辞苑から>いみ‐ろん【意味論】
(s mantiqueフランス・semanticsイギリス)
(1)〔言〕語や句・文などの表す意味、その構造や体系性を研究する言語学の一分野。
 統語論・音韻論と共に言語研究の主要な領域。
(2)記号論の一分野。記号とその指示物あるいはそれが引き起こす反応との関係を研究。
(3)〔論〕論理表現・文の真偽値を決める原理などを研究する論理学の一分野。

(1)なら言語学の事だが、(2)の記号論の方なら哲学の範疇だな。(3)だと倫理学か……
うーん、言語/倫理とは思えんので哲学的考察と言う意味で(2)か?
もう少し噛み砕いてもらわんと謂わんとする所が分からん。
翻訳スレの本家って何処に有ったっけ?

685 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 23:29 ID:X00ynklw
体験EVA
ttp://www.cisnet.or.jp/home/kanchan/t_eva/taikenevaindex.htm
掲示板
ttp://6022.teacup.com/dozaemon/bbs?

686 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 23:30 ID:???
邪魔だからここでやらないでくれ。
ウォッチスレじゃないんだから。

687 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 23:33 ID:???
zたんの話はスレ違いだよ>粘着君

688 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 23:34 ID:???
さんくす 投稿者:匿名希望  投稿日: 4月 2日(火)19時05分33秒

>まなかじさん
 フォローサンクスです。
 序文の件はそうですね、誤解されるというか説明不足というか、
 考えが足りなかったですね。反省しきり。今度序文は修正しましょう。

>ささきさん
 フォローサンクス。
 まあ、結局のところNERVの大人の卑怯卑劣なストーリーだっただけです。

689 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 23:36 ID:???
序文、修正するのかよ。修正は本文にこそ必要という気がするが。

690 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 23:38 ID:???
アウローラの改訂を思い出してワラタ>序文は修正

691 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 23:46 ID:???
>>682
簡単に説明すると、1+1から3という解答を得ようとして失敗。
算出された答えは2に過ぎなかった




という程度の文章。

692 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 23:48 ID:???
>>689
かえって序文を修正((改良)してしまうと本文との辻褄が合わなくなるが。
それとも修正(改悪)か?(藁

693 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 23:50 ID:???
>691
………。

694 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 23:52 ID:???
意味論と言うより「言霊の呪縛」を語っているように聞こえるな>>682
それとも思い入れの事を語ってるのか?

つまり「アスカ」という名前に内包された「受け取る側の共通認識」が、架空
であるはずのアニメキャラクターに対して「人格」のような物を付与してて、
それに対して作者の「匿名希望氏」は元々が無名な上に「無意味なHN」を
名乗っている為、読者にとっては人格のリアルさが「アスカ>作者」であると。

だからWeb上では「作者の人格を否定するような批判」が起きる・・・と、
そういうニュアンスでのレスと読んだが・・・あんまり翻訳になって無いな。

695 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 23:53 ID:???
Zさんは愛○に毒されちゃったのかなあ・・・・

696 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 23:56 ID:???
体験EVA
ttp://www.cisnet.or.jp/home/kanchan/t_eva/taikenevaindex.htm
掲示板
ttp://6022.teacup.com/dozaemon/bbs?

697 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 00:02 ID:???
てっつがく〜ぅ♪





   ……てなところで元の流れに戻してもらえんか?(w

698 :691:02/04/03 00:06 ID:???
>>693
なんとなく分かれ。
あれこれ考えた挙句、テーマとなるソースを分解したに過ぎないって事。
俺らが長い文章使って説明すんのはモノを掘り下げるだけじゃなく、
もっと他のこう鉱脈みたいなもんを発見する為にアレコレやってんだろ。
Zたんは「FF読んで君らが不愉快な理由は分かるけど俺は認めねえ」つう説明を
頭良さげに展開しようとして失敗してんの。明らかに大事なもんが足りない。

つーか、エヴァ板トップでぱっと見>>682が目に付いただけなんだけどね。ハハハ。

699 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 00:29 ID:???
>明らかに大事なもんが足りない

ってのは、多分これが書いてないからだね。

>俺は認めねえ

何処にも今回のお祭り騒ぎに対する直接の見解が無い>>682
認めるとも認めないとも、同情するとも批難するとも書いてない・・・。

まあ、Z氏にしてみれば今更なんだろうが(w

700 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 00:32 ID:???
けんけんもフラン研も作者を擁護しているのではなく
自らへの波及を恐れているだけだからなぁ

701 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 00:43 ID:???
ん? 認めないんじゃなくて許容範囲って言ってるんでないの?

>「作品は作者のモノ」で「感想は読者のモノ」と、ここまではコンセンサス

2chで言う分には何を言おうがってこのスレでも繰り返し出てたことじゃん
漏れに読解力が足らないだけならスマソ

702 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 00:53 ID:???
「読者は書いてある事では無く、読みたいように読む」の見本か、ここは(w

703 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 00:58 ID:???
と言うより大事なのは「そこに何が書いてあるのか」ではなく
「そこから何を感じ取るのか」だと思う。

体験EVAに書いてあるのは大ドキュソの妄想であり
私はそれに吐き気を催した。それでいい。

704 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 01:00 ID:???
>>701
「あーこいつらこんな感じで怒ってるんだ」と第三者視点で語る動機として、
許容範囲云々の境界線引きしてるだけってか?

動機でも何でもないじゃん(;´Д`)
「>理解できね」と解答保留の態度を明らかにしてる研たんと比べると……なぁ?

705 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 01:02 ID:???
「作者に悪意が有るに違いない」という先入観が生んだ
「読者の妄想」かもよ?>感じ取ったもの



……と、24が居たら突っ込んでくれるだろうに(w

もう帰ってこないのかな?>別スレの24たん

706 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 01:05 ID:???
別に帰って来なくていいけどね。

707 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 01:27 ID:???
俺も帰ってこなくていいと思う

708 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 01:30 ID:???
アスカを貶す奴はみんな消えて欲しい。

709 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 01:36 ID:???
>>708
アスカ厨ハケーン!

710 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 01:38 ID:SoNNU6l6
体験EVA
ttp://www.cisnet.or.jp/home/kanchan/t_eva/taikenevaindex.htm
掲示板
ttp://6022.teacup.com/dozaemon/bbs?

711 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 01:40 ID:???
体験エヴァの感想 投稿者:松根油  投稿日: 4月 3日(水)01時06分58秒

はじめまして

レイよりアスカが好きなので辛い・・・
しかし、話自体は面白い・・・アスカ一人が貧乏籤を引いていても、
納得できるだけの理由も話の中に出てくるし・・・。

でも不満なのは、最終話の主人公。
中途半端に哀れむくらいなら(私には、その様に思えた)
いっそのこと使徒戦役後、政治問題化したアスカをどう処理(やな表現)するかを
主人公がすべて知ったうえで黙認し、
後に真相を知ろうと動き始めたミサトに主人公が事実を語り口止めもする
と、したほうがよかった気がします。(どうせやるなら徹底的にって事です)

712 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 02:05 ID:???
それだと主人公の欺瞞が崩壊するから駄目だよなあ。
あくまでも「なんとかしたかったが手遅れだった」とか
「手は差し伸べたが向こうが拒絶した自業自得だった」とか
とにかく「俺」が悪くない理由をつけないと何もできねえからなあ。

713 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 02:11 ID:???
悪いのはあっちであって決して自分ではない、とね…
ここまで作者と作品が一致しているケースもそうないな

714 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 05:48 ID:OOxxbnBE
>>233-235の話題は興味深いな。
何故ああいう作品が書かれ得るのか…

715 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 08:03 ID:???
本編ではとても幸せとは言えないチルドレンを自分たちで補完して
幸せな結末を迎えさせてやりたい、という欲求で
EVA小説書いてる人ってのはけっこう多いんじゃないだろうか?
報われないチルドレンの境遇に対する義憤のようなものが、
周りの無理解な大人たちを力を得たシンジが断罪するという極端な形で
発露したのが断罪系なのかもしれない。
でも、自分の側に力と正義があって、そうでない誰かを攻撃するという
シチュエーションは、厨にとってはかなり甘美なものなんだろうな。
そういう面のみ目を向けた派生としてヘイト系が分化したのかも。
そこまでいくと、もう当初あった歪んだ義憤もどきすらどこかにいって
気に食わないキャラだからいじめる、その程度のものでしかないような。

716 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 08:09 ID:???
>>715
エヴァ本編を見ずに書いてる人もいるそうだし、孫FF、曾孫FFになっていくに
したがって、断罪・ヘイトの部分や、または逆に甘甘な部分だけが濾過されて
「このキャラ誰ですか?」みたいな事態になっていくのかな。

717 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 10:22 ID:O6ULrg22
小説批判スレに書き込みにくい雰囲気なんでこっちに・・・
一年ぶりくらいにNIF茶に接続。
がいなが無くなったのは知ってたが、包帯はまだあるんだね。
書き込みは2桁くらい少なくなっているが、まだまだ力作がうぷされていて
楽しめた。
見てる人、いますか?

718 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 11:08 ID:xSSvAWqU
うーん、体験EVA、俺みたいなミリオタには楽しかったけどねぇ。
あれは「物凄く濃いミリオタによる、ミリオタのためのEVA戦争小説」
であって、ここにいる普通一般の人達に向けて書いたもんじゃないだろ。

少なくとも、あれを軍事面から批判できるような人はそれだけで尊敬するよ。
それぐらいあれは高度。ミリタリーっていう面でね。

アスカの扱いがどうこうって言うのはよく判るんだけど、真面目に「戦争」ってのを書こうとすると
どーやってもシンジとアスカは排除されるよ。特にシンジ。
その点でさっさとシンジを排除して、アスカがボロボロな体験EVAは当然だと思うんだけど。

719 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 12:07 ID:viUyUTZE
>718
>ものすごく濃いミリオタによるミリオタのためのEVA戦争小説
ホントにそう思ってるのか?俺はミリオタだが設定のヘボさに逆に
むかついたぞ。
例えば第十話の
>損傷したフリゲイトと護衛艦が入港したとか
フリゲイトと護衛艦は一緒に比べるような艦種じゃないだろ。
それに太平洋艦隊にフリゲイトがあるとはおもえんが。

同様に10話で
>あーつまり、零号機の一つ目って
>あれは遠距離捜索センサで、小さい奴が言うならば射撃照準用センサ
>なのねイージス巡洋艦が遠距離レーダーを別に持ってるようなものか
イージスシステムは捜索と追尾を一つのレーダーでやっていますが?
ミサイルの誘導には別のイルミネーターを使いますが、これは他の艦載対空システムでも同様ですが?

全体として出来の悪い仮装戦記(志茂田とかNKとか)を読んでるみた
いで嫌になるのですが。スペック厨による戦争EVA小説と言う気がする

720 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 12:19 ID:1qvwc34A
機関砲の弾丸が一発一万円で薬莢一個でも無くすと訓戒モノだとかイージス艦の
甲板にあんま長くいるとインポになるとか子供作ったら女の子しか生まれなくな
るとか某テポドーンの時には実は米よか先にミサイルのこと知ってたけど黙ってたと
か元自衛官の先輩の方向性の違う話はよく聞くんだけどw

いや、スレとは関係無いけどな 

ミリヲタって拳銃とかライフルとかに異常に詳しくて土日に必ずサバイバルゲームするもんだと思ってた

721 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 12:40 ID:???
>>718
シンジとアスカ(特にシンジ)が排除ってのは何となくわかるんだけど、
マヤはどうなの?
EOEのシーンでの「鉄砲なんて撃てません」のシーンで思ったんだけど。
あ、別にマヤが嫌いとかそういうわけじゃないんだけどちょっと疑問に
思ったんで。

722 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 13:09 ID:???
むしろ軍事板の人間に読んでもらいたい。

723 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 13:27 ID:HPsoVZtw
つーかおれもミリオタだけどそれだけに納得いかんかったぞ。
細かい兵器の性能なんかどうでもいいんだよ。
何度も言われているが弐号機まともに使わない点で軍事的に評価激下がり。
軍事的整合性よりキャラを優先させているのに萎え。

あの戦略にどうとも思わないのは只の兵器スペック厨だろう。
>>718もそうだな。軍事面から批判は何度もされているのにねえ。
「俺」戦略と軍事的合理性の整合がとれていない、と。

レイは勿論のこと「俺」のキモさは言うまでもなし。軍人として最悪最低。

序文には最初はウォーバーズのチャットで流したとあるが
誰も意見できなかったんだろうねえ。または呆れて放置したか。

物語としては失敗に終わり。キャラクターはキモさしか印象に残らず。
軍事的には最初から失敗していた、と結論づけることができる。
説得力が無さ過ぎです、ハイ。

とりあえずここの人たちにはミリオタがあんなのを無批判に受け入れる
馬鹿ばかりではないというのは知っておいてもらいたい。

724 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 13:32 ID:???
あれで一番キモイのはアスカやレイはもとよりいきなりのシンジ抹殺だと思います
本編シンジや本編アスカのままででなおかつ軍事的に整合性があって面白いFF書けばいいのに

アスカへの悪意はシンジのように消滅させるのではなく
わざわざネチネチといびるあたりで見え見え なんとも女性的(全ての女性に失礼

725 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 14:04 ID:???
>>724
>本編シンジや本編アスカのままでで
>なおかつ軍事的に整合性があって面白いFF書けばいいのに
それが出来たら最高だね。体験の場合は妙な電波が(笑)
軍事面と云うか作品全体を無残に破壊しているからな。

726 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 14:11 ID:???
>>725
そのレスみてふと思っただけなんだけどさ。
FFって基本的に一人で書いてるもんだけど、それぞれ得意分野を持つ
数人の合作なんてのができたら面白そうだね。

もちろん難しいのはわかってるけど。

727 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 14:12 ID:???
>>724
>わざわざネチネチといびるあたりで見え見え なんとも女性的(全ての女性に失礼
ほんと、失礼だわ!(w

作者的には、何度もアスカにチャンスを与えたってことを
表現したかったのでは?
でも失敗して、読者にはイジメてるようにしか見えなかった。

そういうとこも、作者のオナニーって言われるんでしょうね。

728 :719:02/04/03 14:18 ID:xSSvAWqU
あのさ、俺WW2しか知らないから勘違いも多いと思うけど、
そーゆーときはやさしく怒ってね。

>719
>例えば第十話の
>>損傷したフリゲイトと護衛艦が入港したとか
>フリゲイトと護衛艦は一緒に比べるような艦種じゃないだろ。
>それに太平洋艦隊にフリゲイトがあるとはおもえんが。

えと、何を比べてるのか判らんです。
十話のそれって体験EVA九話で損傷した艦の事でしょ。
詰まる所それは、EVA本編の第八話ででてきた艦だよね。
あの体験EVAって本編をなぞってるからさ。

本編八話ではフリゲイトも護衛艦も出てきてたでしょ。
アスカが踏み潰してたじゃん。あれこんごう級じゃん。
んで、使徒の体当たり食らってた艦にO・Hペリー級いたと思うんだけど。
O・Hペリー級については確認できないんだけど、(ビデオ手元に無い)
フリゲイトであった事は間違いないとおもうよ。

729 :718:02/04/03 14:21 ID:xSSvAWqU
ごめんなさい、上の書き込みの名前間違えたです。
で、続き。

>719
>>あーつまり、零号機の一つ目って
>>あれは遠距離捜索センサで、小さい奴が言うならば射撃照準用センサ
>>なのねイージス巡洋艦が遠距離レーダーを別に持ってるようなものか
>イージスシステムは捜索と追尾を一つのレーダーでやっていますが?
>ミサイルの誘導には別のイルミネーターを使いますが、これは他の艦載対空システムでも同様ですが?

えと、SPY1とSPG62のこと言ってるんでしょ?
あってるじゃん。大体例の一つとして出しただけだし。

730 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 14:26 ID:???
なるほど。兵器スペック厨房というのは大当たりのようだな。
そんなとこ俺もどうでもいい。718は723あたりにレスしたら?

731 :718:02/04/03 14:27 ID:xSSvAWqU
>>721
マヤって技術者兼オペレーターだよね・・・。
最前線に出て来るシンジとかアスカ達、パイロットとはまた別じゃないかな。

732 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 14:32 ID:???
匿名希望が鬼の首でも獲ったように突っ込みをいれるのに似てる>兵器スペ厨

そういや以前のレスで「あれだけ戦力比、戦力比と言っておきながら
 最後はそんなの全然関係ない戦闘してた」って突っ込みもあったような。
まあ「俺」とレイのラブラブパワーで敵全滅だしなあ。軍事的もクソもねえか。

733 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 14:38 ID:???
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017454504/483-484
無縁ではないので紹介しておく。匿名希望は読んどけ。

734 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 14:38 ID:???
ファンフィクションなんてのは元々が自己満足のための代物。
イタもの、断罪、甘甘、なんでもOKの筈。
ただ、シリアスやらイタものには、「もっともらしさ」が必要。
ある意味、フィクションだからこそ、現実以上にもっともらしさが
求められる。(事実は小説よりも奇なり、小説は事実より
もっともらしさが必要)
言い換えれば、話の中の世界での必然性。
それが見えずに、作者の意図が透けて見えると興醒めという気はする。

735 :718:02/04/03 14:38 ID:xSSvAWqU
>>723
弐号機の有効な使い方・・・。
本編でのアスカとシンジみてると、どーやっても戦術システムに組み込めそうにないと思うんだよね。
レイは機械として動かせそうだし、マナは(ごめんね、鋼鉄のガールフレンドやってないから全然知らない)元戦自だよね?
でも・・・あの二人は無理でしょ。俺の目にはアスカとシンジは普通の中学生だよ。
EVAに乗れるだけのね。
戦争に使うのは無理くない?

それでも無理矢理つかったのがEVA本編で、シンジを消して、(EVAを上手く使える)アスカを捨て駒にしたのが体験EVA。
捨て駒でも立派に使ってるじゃん。システムに組み込むのは無理だから、捨て駒として使う。
凄い可哀相だけど・・・。

それが戦争なのかね?

736 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 14:43 ID:???
戦術よりも、シンクロ率挙げたり、ユニゾン完成させた方が
戦力はよっぽど上なんじゃないの?

しょせんはエヴァと使徒とのケンカなんだから。

737 :718:02/04/03 14:46 ID:xSSvAWqU
↑えとさ、対使徒戦だけのことだと弐号機要らなくない?
予備に置いとく価値はあるけど、3機いれば十分じゃないかな。

738 :719:02/04/03 14:50 ID:GGA5EurQ
>718
あー、最初の1行は他意はなかったんだが
言い方悪かったか?、もうしわけない。
こんごう級はDDGだからミサイル駆逐艦じゃ?
護衛艦というのは自衛隊での戦闘艦の呼称ではあるが、
戦闘艦の分類であるフリゲイトと並べるのはどうかと、
普通は戦艦、巡洋艦、駆逐艦、空母とかと比べる分類では。
あと、SPG62がイルミネーターのことを言いたかったんだが。

>イージス巡洋艦が遠距離レーダーを別に持ってる
俺は↑のが何を指してるかわからないんだが
SPY1を対空、OPSを対水上レーダーとして載せてるけど。
これを遠距離、近距離とおいた場合他の艦艇もOPSを積んでるから
イージスとことわって別にもっているという表現を使うのはおかしい
と思う。この文からではイージスは対空用に近距離、遠距離二つの
レーダーを積んでるようにとれるんだが。


太平洋艦隊にOH・ペリー級は出てなかったと思うんだが?、
かぜ級はでてたの覚えてるんだが。
でてたら申し訳ない。

とにかく俺は体験はミリオタとことわってる割には軍事知識があやふやで組織論も中途半端な感じがし、EVAに搭載する超兵器には火葬戦記の
ニオイがプンプンするなあというのが感想である。

739 :736:02/04/03 14:50 ID:???
>>737
↑って俺の事か?
紛らわしいから番号で言ってくれ。

俺はミリタリー関係少しも知らないけど、
初号機、弐号機のユニゾンで行ける所までやらして、
零号機は後ろで、いつでも使徒を狙えるようにしといた方がいい気がするよ。

もはや体験エヴァの世界とは関係ないけど。

740 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 14:51 ID:???
でも、よく考えたらレイって三人の中でもシンクロ率は一番低いんだよね。
シンジが来る直前の試験でもエヴァを暴走させてたから、純粋に道具と
しての戦闘能力は不安定な要素が大きいと思う。
道具と割り切るなら、幼少から戦闘訓練と搭乗者としての刷り込みを
重ねさせてきたアスカを、最高のカウンセラーを付けるなり洗脳なり
なんなりして無理矢理従わせる方が流れとしては自然かも。

741 :740:02/04/03 14:52 ID:???
ちょっと書いてたらすごいレス数が付いてるな。
>>740>>735へ。

742 :718:02/04/03 14:55 ID:???
・・・ごかい招きそうですね。

使徒は基本的に一体ですよね?んで、EVAは3機+1機(システムに入ってない弐号機)
俺が体験EVAがミリタリ的に画期的だと思って、評価してるのは「EVAが総てじゃない」って事なの。
EVAがATフィールド中和して、兵装ビルが撃つ。EVAが主役じゃなくて、引き立て役。
これって凄いと思うのですよ。

で、この使い方だとATフィールド中和するEVA一機いればOKじゃん。
4機も必要?ってか、3を4にするより、3機を強くしたり、兵装ビルを強くしたりする方が重要だと思うの。

743 :718:02/04/03 14:55 ID:???
・・・ごかい招きそうですね。

使徒は基本的に一体ですよね?んで、EVAは3機+1機(システムに入ってない弐号機)
俺が体験EVAがミリタリ的に画期的だと思って、評価してるのは「EVAが総てじゃない」って事なの。
EVAがATフィールド中和して、兵装ビルが撃つ。EVAが主役じゃなくて、引き立て役。
これって凄いと思うのですよ。

で、この使い方だとATフィールド中和するEVA一機いればOKじゃん。
4機も必要?ってか、3を4にするより、3機を強くしたり、兵装ビルを強くしたりする方が重要だと思うの。

744 :740:02/04/03 14:58 ID:???
あ、自然って言ったのは、軍隊でもなんでもそうだけど
組織っていうのはいつ起きるかわからないトンデモ能力(暴走など)よりも
コンスタントで御しやすい能力を重視するという意味ね。

745 :734:02/04/03 15:05 ID:???
>744
もしくは早めに処分するか、でしょう。
補完計画の寄り代の可能性が高いのであれば、早めに殺すというのも
選択肢の一つ。
どちらにせよ、「体験エヴァ」作中のアスカに対する扱いは
中途半端で、私には話の中で必然性があってあのような末路を
辿ったとは思えない。
作者の意図がダイレクトに見えるような気がして、その点が
興醒め。

746 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 15:06 ID:3zoawv6o
>>735
どこも答えになってないと思うのだが。
そもそもいくつか判ってないことがあるようだから説明する。
まず例え話。ちなみにこれ、他のみんなは普通に判ってることね。

「戦争を主眼としたEVAFF」があるとする。一本。
んで作者が「原作のままでは戦争は無理、勝てません」と判断したとする。
んで採用した設定が「NERVにはチルドレン108人とEVA108体常備」
作者「これでまともな戦争ができます、お楽しみに」

こんなFF面白くないよね。言うまでもなく。だって反則だもん。
無条件にいくらでも味方を強くできるFFだから(FFに限りませんが)こそ
戦力のバランスは作中ではしっかり取らないといけない。
そこが自慰小説とエンターテインメントの分かれ目。

747 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 15:07 ID:3zoawv6o
続き

そして体験EVAなんだけど。これではシンジの早期戦力化が行われている。
その手段の大キモさ加減については置くとして、だ。
こういうのは通常「スーパーシンジ」と呼ばれる。
早い話がシンジを強くしてんのね。
それをせずに面白い話を作れば>>725の言う通り最高なのだがそれも置く。

そしてアスカは弱まった。……おかしいでしょ。
本編そのままだと戦争にならないというので改変したけど
片や強化、片や弱体化。
そりゃ「整合性がとれてない」と批判されるわけだ。

アスカ弱体化に関して無理矢理に屁理屈をつけるなら
シンジのスーパー&アーパー化に対応して
戦力バランスを取るために弱くした、と言うこともできる(藁
しかしそれなら、そもそもシンジを強化する必要ないじゃないか。

つまりだね。体験EVAがああなったのは
明らかに軍事面とは別のキモイ理由から来ているのだよ。
「あの二人が使えないから」じゃないの。

748 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 15:09 ID:???
軍事板の匂いがプンプンするよー固有名詞ワケワカラン

>>718
>EVAが引き立て役
うん、確かにそこは新鮮だと思う 完璧に徹底してないのが問題と思われ

>>746
使徒も大部隊で出てきて組織的進攻とかしたりするとエヴァの世界観で戦争が
できるね。それはおもろそう

横レススマソ おもろいから混ぜてくれ

749 :718:02/04/03 15:10 ID:???
>>719
えっと、なんかすれ違いがあるような・・・。
俺の書き方が悪いのわかるんで、すまなく思います。
あと、俺WW2だけなんで、イージスについても詳しくないです。
レーダーについてはただ単に射撃管制用とそれ以外がある。ってことだけ言いたかったのではないかな?
まあ無論、んなの当たり前なんですが。
間違ってる訳じゃないし、枝葉末節だから俺気にしてないっす。

フリゲイトと護衛艦では、ただ単に「日本艦と米艦が〜〜」っていう程度の話なんじゃないのかと。
正直、これも枝葉末節だと思うです。

750 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 15:10 ID:???
>>743
兵装ビルの装備を用いて使徒のコアを破壊か。
ATFを中和するエヴァがその攻撃に巻き込まれる可能性が高い事と
使徒はそのビルをあっさり破壊出来る攻撃力を持っている事を無視すれば、良い戦法かもな。
つーかATFって平面展開ではなく前面展開たる「空間」の筈だから、
エヴァが中和出来るのは使徒の正面だけ、左右後方から兵装ビルが攻撃しても無駄って気が。
つーか使徒の正面にいるエヴァが攻撃した方が手っ取り早いって気が。
気のせいでせうか?

751 :750:02/04/03 15:12 ID:???
前面展開→全面展開

752 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 15:13 ID:???
>>737&>>742-743
>↑えとさ、対使徒戦だけのことだと弐号機要らなくない?
>予備に置いとく価値はあるけど、3機いれば十分じゃないかな。
最終戦のしばらく前から「俺」が
「戦力が足りない足りない」とうわ言のように言ってましたが。

753 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 15:13 ID:???
>>735
それが戦争なのかね? なんて聞いてどういう答えを求めとるねん。
つーか戦争を書きたいなら別にEVAでなくてもいいだろ。
本編や春エヴァやEOEでのNERVの戦い下手に不満を感じたなら
なおのこと整合性には注意を払うべきだろう。
ぶっちゃけた話、このFFの訴求対象はどこやねん。

754 :734:02/04/03 15:15 ID:???
>746
横レス失礼。
>こんなFF面白くないよね。言うまでもなく。だって反則だもん。
別に反則ではないと思う。
>無条件にいくらでも味方を強くできるFFだから(FFに限りませんが)
>こそ戦力のバランスは作中ではしっかり取らないといけない。

方法は戦力のバランスを取る以外にも色々とあると思う。
例えば、シリアスな展開の話にするのであれば、それだけの戦力を
どうやって準備し、活用するかをきちんと書けば、それはそれで
物語にはなると思う。
EVAのFFとして求められているかどうかは別として。
ただ、先程も述べたように「もっともらしさ」がシリアスな話には
必要で、その「もっともらしさ」を支えるのは一般常識や物理法則
だけではなく、原作の設定というものもFFではあげられると思う。
本編準拠作品の場合は、原作の世界観にある程度沿うのが、話を
「もっともらしく」する一つの方法なので、その意味では
エヴァの大量配備はどうかな、とは思う。
スレ違い気味のレスで申し訳ない。

755 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 15:18 ID:???
>>746-747
成程。「NERVにはチルドレン108人とEVA108体常備」と
「シンジ抹殺及び『俺』によるシンジ乗っ取り」はその本質において同じなわけだ。

756 :718:02/04/03 15:19 ID:???
>>750さん

えと、最近のミサイルについてワケワカメなんですけど、
中和している方向に行くように誘導するのは可能です。(距離がある程度あれば)
それ以前に、正面以外も中和出来るんじゃないですか・・・?わかんねっすけど。

>ATFを中和するエヴァがその攻撃に巻き込まれる可能性が高い事
えと、体験EVAではアスカが一回巻き込まれてグチャになってますね。
その辺はギリギリでかわせって事なんだと思います。


>使徒はそのビルをあっさり破壊出来る
んな事言い出したら、現実の対戦車砲なんて成立しないです。
幾つもある。隠蔽出来てる(普通のビルも一杯あるです)
って条件考えるとOKじゃないかと。

757 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 15:23 ID:???
>>754
反則ではないかも知らんが軍事を軸にしたEVA小説としてはホニャラだな
まあ体験EVAでやってることを間接的に書いた例え話だな。

758 :718:02/04/03 15:23 ID:???
えと、兵装ビルに関しては
「大祖国戦争のパックフロント」
っていう言葉だけで俺みたいなミリタリ厨房は嬉しくなるんですよ。

759 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 15:24 ID:???
俺は萎えたが。空から落ちてくる目玉使徒のところで
ミスルの名前をこれでもかと挙げるところとか。

760 :734:02/04/03 15:26 ID:???
>757
うん、意図は理解できていると思う。
ただ、比喩の仕方が適切かな、と思ったんで指摘させて頂いた。
「反則」とか書くと荒れる元になるような気がしたので。
揚げ足を取るような書き込みで申し訳ないです。

761 :718:02/04/03 15:28 ID:???
>>759さん
あーゆーので一個一個のミサイルの形、性能を思い浮かべながら萌えられる人間が、
そーゆう人のために作ってるんだと思うです。

762 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 15:29 ID:???
>759
あれはね〜
あと「教育してやる」とかもう萎え萎え
ホント、ミリタリ「厨房」向けだと思う

763 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 15:31 ID:???
そして>>746-747にレスは返らないのであった。

764 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 15:32 ID:???
>761
まあ、ミリオタでもあれでは萌えずに
むしろ萎える人間も多いことは理解してくれ。

765 :718:02/04/03 15:33 ID:???
>そして>>746-747にレスは返らないのであった
すんません、見おとしとりました。
今から書きます。

766 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 15:38 ID:???
俺体験EVA読んでないんだけど、ミリオタ向けであるなら、
謀略戦みたいな描写はあったんだろうか?と聞いてみるテスト。
対戦自、対ゼーレ辺りで。

767 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 15:38 ID:???
>>761
文面だけ見るとそれは兵器スペック者向けだってことかな。
やはり戦略面はどうでもよさそうな。俺はそこで駄目。

768 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 15:40 ID:???
体験EVA
ttp://www.cisnet.or.jp/home/kanchan/t_eva/taikenevaindex.htm
掲示板
ttp://6022.teacup.com/dozaemon/bbs?
とりあえず読め>766

769 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 15:42 ID:???
>謀略戦みたいな描写はあったんだろうか?と聞いてみるテスト。
終戦後にアスカをドイツ支部がいいように使わなくさせるために謀略があった。
結果、アスカは不良になって、父親が誰か判らない子供を堕胎して、
麻薬中毒になって、ヤクザにビデオ撮られて、最後は廃人になって
頭を丸刈りにされてレクター博士みたいに檻に入れられて
航空機の貨物室に載せられてドイツに強制送還されました。

770 :718:02/04/03 15:45 ID:???
>>746さん
>シンジの強化について

同感っす。
やり方スマートじゃあない。
これのせいでかなり面白くなくなってると思いますよね。
俺も不満です。

>早い話がシンジを強くしてんのね。
>それをせずに面白い話を作れば>>725の言う通り最高なのだがそれも置く。
ほんとほんと、そう思います。
でも、難しい・・・。まあ、置いときましょう。

>アスカについて。
弱体化・・・してますか?シンジがスーパーになって、ミサトがウルトラ有能になってるけど、
他の連中は大して変わってなくないっすか?
アスカはただ単に<スーパーシンジの戦術システムに組み込めなかった>だけで、むしろ最期の戦の時とか活躍してるようにおもうだす。
ただ、アスカの活躍って「単機で」なんですよねぇ。これが<戦術システムに組み込めなかった>って事ではないかと。

771 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 15:48 ID:???
弱体化というよりは非戦力化、という方が適当かもね。>アスカ
そこらへんのぎこちなさというか説得力の無さが批判を受けてるわけであり。

772 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 15:50 ID:???
>>769
事実を列挙すると壮絶というか…
アスカを暗殺したほうがただのアンチアスカって言われるだけで済んだんじゃないかって気がした

773 :718:02/04/03 15:52 ID:???
>>761さん
>やはり戦略面はどうでもよさそうな。俺はそこで駄目。

戦略って結局「いかに味方を増やして敵を削るか」だとおもうっす。
そーゆーのに関しては結構確り書いてあると思うんですけど。
最終戦での戦力比考えてみると、戦自&太平洋艦隊がNERVにくっ付いてますし。
ただ、そういう描写が多いか?って言うとどうでしょう。

774 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 15:53 ID:???
>>768
すんまそん。最初の三話でもうだめぽ。
もう読むつもりないんでネタバレになるかもれませんが、一つ質問させて下さい。
このシンジ、実は正体がサイボーグだったりしませんか?

775 :718:02/04/03 15:53 ID:???
ただ、他のEVAFFよりは多いんじゃないかと>戦略面

776 :718:02/04/03 15:55 ID:???
>>768さん
俺もそうおもうっす。
不自然なぐらいすーぱ−っす

777 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 15:56 ID:???
>>772
ドイツに強制送還される前に日本で少年院に収監されているね。
その後の「俺」のコメント。
>あとで、可愛いマイハニーと妹にも注意をしておこう。
>世間というのは怖いものなんだよと・・・。

778 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 15:58 ID:???
>>777
それは匿名氏のひねりの効いたギャグだったのだと思われ
しかしひねり過ぎて反転してしまっているので常人には笑えない…と

779 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 15:59 ID:???
>>773>>776はレス番がズレてますね。

>>774
正体はミリオタ(アマチュアね)で30代の「俺」です。

780 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 16:01 ID:EW/z2iJg
>773
718氏
横レスで申し訳ない。
いや、具体的にどう行動したとか、どの程度成功してどこは失敗した
とか、その要因とかのディテールは書いて無かったような。
>戦略面に

あと、予算とか費用対効果がわからないので、通常戦力の有効性が
よくわからんのです。
私も、軍事っぽいフレーバーの話だとしか見えなかったのですが。
アスカの扱いに関しても、話的な妥当性は感じられなかったし。
どちらかといえば作者の底の浅さが目に付いたような。

781 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 16:06 ID:???
>>773
>戦略って結局「いかに味方を増やして敵を削るか」だとおもうっす。
まったく同感。だからこそ弐号機の非戦力化(確かにこっちがいいな)が不思議。
いや、不思議ではないか。ウォープランの基本からして失敗していると思うのよ。

>>775
やっと君が何を言いたいのかわかった。そういう意味での希少価値なわけね。
個人的な感想としては戦略面からも面白い話になれる要素はあったけど
別の面がブチ壊しにした、ってところ。
希少価値に関しては別の意味で希少価値は出ているね。
作者からすれば厭な反応だろうなこれは。

他に軍事的に読めるEVA小説があったら教えてくれないか。

782 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 16:19 ID:???
>>769
本当にキャラに思い入れが無くて、且つその謀略が作劇上必要なら
普通は事故に見せ掛けて暗殺だよなあ(w
ある意味ものすごい思い入れがビシビシ伝わってくるぞ。

783 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 16:26 ID:???
うん、それがみえみえなのに掲示板で
「キャラに思い入れは無いです」「作者=俺ではありません」と
更にみえみえな韜晦を連ねるから批判されるわけで。

784 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 16:31 ID:???
>>783
禿同
掲示板で最初に「欲望全開ですいません。LASの人は読まないでください」とか
言ったとしてたら祭りにはならなかったね
体験語るならイタモノスレへどうぞって誘導されてたかも

785 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 16:42 ID:???
レイの心理描写を余り見なかったような気がする。
専らセリフばかりで。

変わりにアスカは念入りに書かれている。

作者はアスカの事大好きなんだよ。

786 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 16:49 ID:???
出てくる名前もアスカが一番多いからなあ。
後になればなるほどどんどん増えていく。

787 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 16:53 ID:7HNmw2/w
>718
749でおっしゃられてるとおり枝葉のことなんですけど、
ミリオタ向けとことわってる以上それなりにしっかりしてほしいと
思うわけであります。

>748
どこかで群体タイプ(スターシップ・トルーパーズのバグズとレギオン足したの)みたいな使徒が出てきて戦自と戦争するFFがあったよ、
小型の使徒にはヘリや航空機、戦車、歩兵、砲兵の性質を帯びたヤツが
それぞれいて地上戦を繰り広げてた。戦自側は小使徒に対しては包囲作戦
で殲滅をはかり、親使徒には戦艦による艦砲射撃で撃滅を図ってそれが成功
仕掛けるんだけどEVA以外で使徒を倒すことによる影響力の低下を恐れたNERV
が2号を出して、2号機が使徒に向かって一直線に走ったもんだから
戦自側の戦線崩壊、戦自全滅、これが以後のNERVと戦自の対立につながるって
内容だった気がする。

788 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 17:08 ID:???
例えば本編でのミサトのミスは殆ど救済されてるんだよね。
戦争できるネルフらしいから。
それに引き換え本編8話で弐号機がこんごう級イージス護衛艦に飛び降りて
艦橋を踏み潰すシーンがあるけどこれを受けて体験EVAでは
「奴は初陣で味方を殺した罪人」(「俺」談)ってことになってる。
本編のここで戦死者が出たかどうかの解釈は人それぞれだけど
(間一髪で全員下に降りたことにしてある軍事的なEVAFFもある)
明らかに扱いに違いがあるんだよね。あえて差とは言わないけど。

本編の解釈なんてそれこそ人それぞれだけど
同一FF作品内でキャラごとに解釈のベクトルが違えば
そこに恣意的なものを感じるのは自然なことだと思うよ。

作者が貶めたいキャラの本編での行動で
突っ込めそうなところは逃がさないって感じ。
それ自体の是非ではなく作品の質を落としているってことね。

「奴は初陣で味方を殺した罪人」に関しては、アウローラでの
「零号機起動試験時におけるレイ救出はゲンドウの自作自演」を思い出した。

789 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 17:22 ID:???
【軍事板】エヴァンゲリオンの使徒の戦闘能力って
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017260272/

委員長! 別板のスレッドまで祭りを広げようとするのはいかがなものかと。
そもそも軍事板はですね、板違いであるにもかかわらず削除されなかったスレッド
については「食べ物ネタ」で再利用しようと常連が書き込みをして、結果的にスレを
保全してしまう。その点に付いてはですね、反省すべき点、また正すべき点が
あった、そう認識しております。
またそういうご批判に関しては、真摯に受け止めたいと思っておりますよ。

ですがね委員長、軍事板はエヴァ板よりも遥かに人口が多い。
軍板の皆さんがスレッドの前で見てる訳ですよ。
その場においてですね、「これがEVA板で叩かれてます。」
これはね、いかがなものかと。撤回して頂きたい!

790 :718:02/04/03 19:04 ID:???
>>789さん
>だからこそ弐号機の非戦力化(確かにこっちがいいな)が不思議。

えと、あの体験EVAでは「エヴァが総てではない」ってのが根底にあるのではと思うです。
作中、解説なんかでも結構そういう描写ありますし。
主力は兵装ビルではないかと。
エヴァは引き立て役で、かつそれは(最低)一体あれば済むのではないでしょうか。
予備が二体いる時点で、アスカの価値がちょっと・・・。

ただ、これは対使徒戦に限ってのこと。
対量産型の場合、EVAの数が必要だと思います。その意味で弐号機の戦力化は欲しいっす。
で、そっからなんすけど、アスカをシステムに組み込めるかな?って俺は納得したんですよ。
あのアスカの扱いを。
正直、本編でのアスカ&シンジの行動を見てると、とても高度なシステムには組み込めんのじゃないかと。
なら特攻要員でいいや。っていうのは正直アリだと思います。

791 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 19:04 ID:???
なんかスゲー進んでんなぁ
ミリヲタは昼間暇なの?

792 :718:02/04/03 19:06 ID:???
春やすみっす。
工房ですんません。

793 :718:02/04/03 19:12 ID:???
3つ上の書きこみ、
>>781さんでやんした。

794 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 19:41 ID:???
>>792
工房ダッタカ(w

ひとつ聞きたい。
「体験EVA」の中で、主人公とレイのデートに集団ストーカーがぞろぞろ
ついてくシーンあったじゃん?
最近そういうSSよく見るけど、若い子にああいうのは萌えなの?
「人にお膳立てしてもらわないと恋愛も出来ないようなヤシは一生童貞でいろ」
とか思ってチンコもいでやりたくなるんだが、、

つか、あのストーカー集団の情熱が某キャラに向けられれば、ここまで(以下自粛

795 :718:02/04/03 19:49 ID:???
>>724さん
俺、レイチャン萌えモエ〜みたいな所は好きくないんで読み飛ばしたっす。
皆さんも気に食わない所を読み飛ばして、好きな所だけ読むと幸せになれるっす(苦笑)

796 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 20:22 ID:???
>>718
君は賢いな
漏れも見習うよ

797 :ケンスケ好き:02/04/03 20:32 ID:d9inggXg
>>787
ここの「戦人たちの長い黄昏」がそうかと。
佐藤大輔の影響受けまくりなSSです。(文体とか)
http://www4.big.or.jp/~naom/twilight/kaworu/un/index.html

私も名前のとおり(w、ミリオタだけど、
正直「体験〜」は根本的な戦略の要たる「最小の損害で最大の効果を」
と言う部分にまったく説得力が感じれられないので、不満があります。

798 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 20:59 ID:???
体験の作者って序文で
 「誰が他者に本心や本性をあらわすというのです
  必要なら、可能なら、良い人を演じようとするのが人って物です」
って書いてんだから、普段はいい人と思われたがってるって事だろ?
そんな人間がわざわざ
 「演技の出来ない奴が一「匹」でます」
って故意に悪意を含んだ単語使ってんだから、やっぱアンチアスカなんだろな。
というより「世渡りの術としていい人を演じようとしない人」が嫌い。
その上で自分の価値観や処世術こそが絶対だと信じて疑わないから、
あれだけ嫌いな(性格の)キャラを貶める事ができるんだろうな。
その傲慢さが気持ち悪い。

799 :718:02/04/03 21:06 ID:???
なんか、散々他の人に文句付けてばっかな気がしますんで、俺の考え述べて俺消えますです。
ご意見あれば嬉しく賜ります。

「レイ&主人公」
見苦しい。でも、これ俺の意見です。俺ただ単にイチャイチャする小説が嫌いなだけでがす。
他の小説でもおなじでがす。

「ミサト」
別人のシンジ氏除くと、この人が一番本編と変わってません?ウルトラ有能になっとります。
ただ、本編みたいに(普通の少年少女である)シンジ&アスカを指揮下にって考えっと、
有能でもああいう戦い方しか出来なかったかな?っとも思うでやんす。

「文章」
ちょいとばかり読みにくい文章でやんすね。慣れましたが。

800 :718:02/04/03 21:13 ID:???

「アスカの扱い」
可哀想だなーって思いながら、でもああなるの分かるなーみたく思いながら見てました。
必然性、あると思いますですよ。>凄く冷酷だなと思うけど
つまるとこ、「捨て駒だろうと駒は駒」っていう言葉に尽きるです。
主人公達NERV側にして見れば、不安な駒より捨て駒の方が良いでやんす。
命かかってるんですから、そりゃ冷酷にもなるかとおもうでやす。



「軍事面」
例として話の中で出たレーダーがどうのだとか、「教育してやる」がどうのだとか、
瑣末な所、しかも間違ってはいない所しか突込み所がないのではないかと。
俺個人としては、作者詳しい。解説陣も詳しい。ってな評価になるです。
解説読むとタメになるです。

周り全部敵でも、愛と勇気と精神力で勝つ〜〜じゃなくて、地道に国連太平洋艦隊と、戦自味方に付けてるとこが偉いと思うです。

あと何度も繰り返すようで申し訳ないでやんすが「EVAが総てではない」という一般戦力を重視してる面がすきっす。
NERVという組織があって、その実働部隊のさらに一部でしかEVAがないという所は、文句無しに独創てきっす。

最後に、かなり気に入ったです。このFF。
「最低なFF」って言われるのはつらいっすね、俺。

801 :718:02/04/03 21:21 ID:???
>>798さん
あの、たかだかアニメのキャラクタに「貶める」「アンチ」もクソもないかと思うでやんすよ。

802 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 21:31 ID:???
>>718の特に>>801
それは君の感覚だろ?
そういうのを嫌な人に向かって言う君の自己中心ぶりが懐かしいぞ。

803 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 21:36 ID:???
んじゃ、読まなきゃいいし書かなきゃいい。

その人が心中で大事に思う事柄にアニメも実在も現実も非現実もないんだよ。
それが唯一無二の事柄だとちと問題あるが、いくつもある中の一つならなんの不思議も不都合もない。

きれいだなぁと思う風景があって、それがいわれなく壊されたら怒るだろ、普通。

804 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 21:37 ID:???
>>801
この板知らないのか?
アスカだ、綾波だぁ、LASだ、LRSだぁで
いつも揉めてるだろう。

805 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 21:44 ID:???
工房相手にアスカ厨が逆ギレか。

高校生に現実と非現実を混同するなと説教される大人も哀れだね。

806 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 21:46 ID:???
まぁまぁ、工房のミリヲタ虐めてもしょーがねーダロ(w

普通の人間の感覚で言うと、物語ってのは人間ドラマを期待されるモンだろ?
人間ドラマが糞だったから叩かれたのは当たり前。
その辺は718も認めちゃってる。

つまり体験EVAは人間ドラマを読み飛ばすようなマニア向けのお話だったんだよ。
あそこに出てくるミサイルの名前とか全部知ってるようなナ。
それが多くの目に晒されたから騒がれた、これが実情。

807 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 21:50 ID:???
なんで虐めに見える。

808 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 21:54 ID:???
うお、24か!?

809 :718:02/04/03 21:58 ID:???
あおぅ、すんませんです。
>高校生に現実と非現実を混同するなと説教される大人も哀れだね。
みたいな意図はないんすよ。

ただ、アニメキャラをどうしようと、書いてる人は無自覚で出来るのではないかと。
その良い例が「新世紀EVANGELION」っていうアニメ本編ではないかと思うんです。
あのアニメのキャラへの扱い、無茶苦茶酷くないですか?
あれに比べれば体験EVAなんて可愛いものかと。

810 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 22:02 ID:???
創造者たるアンノにゃ、その程度の自由はあんだろ。
匿名希望もオリジナルでやってりゃよかったんよ。

811 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 22:03 ID:???
エヴァが中和に徹して一般兵器で攻撃ってのは、すでにどこかであったような。

パクリ?

812 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 22:04 ID:???
>>811
それ自体はいくらでも見るだろ。
特に珍しくない。

813 :718:02/04/03 22:10 ID:???
>エヴァが中和に徹して一般兵器で攻撃ってのは、すでにどこかであったような。

>それ自体はいくらでも見るだろ。
>特に珍しくない。

まじっすか。俺知りませんでした、すんません。
お願いなのですけど、そのFFの所在教えて頂けないでしょうか?
読みたいっす。凄く。

814 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 22:10 ID:???
本編自体、一人が中和して他の奴が攻撃してるんだから。

815 :718:02/04/03 22:15 ID:???
そーいや第九話も、弐号機が中和してんでしょーね。>戦艦主砲打ち込む時

でも読みたいっすー。>エヴァが中和に徹して一般兵器で攻撃する他のFF

816 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 22:16 ID:???
>>813
挙げられない、当たり前の事だと思ってたので。
いつも兵装ビルとか攻撃するときは、エヴァが中和してるって思ってたし。
もしくは煙幕か、足止めか。

ごめんね。
たぶんそういうのが知りたいんじゃないよね。
兵装ビルが主力兵器みたいになってるのを知りたいんだよね。

817 :718:02/04/03 22:19 ID:???
>>816さん
申し訳ないです。我が儘言ってもうて・・。

818 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 22:32 ID:???
なんつーかな、
体験EVAのシンジとアスカ、どっちも匿名希望なんじゃないかな?
とか書いてみるテスト。

シンジは好きな方の理想化された自分、アスカは嫌いな方の、見たくない自分。
アスカは匿名希望の「陰」であって、だからこそ徹底的に叩かれた。
アスカに投影された自分のダメなとこを叩いた。

819 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 22:53 ID:???
>>818
        _ −  ̄ − ̄ − _
        |               
       |___________|
       |____________ |
     /____________\
      _|」    / |   | \    |」_
     ( d    /   o| ∩ |o   \   b )
     (_]  \_ / (  )\_/   [ _)  / ̄ ̄ ̄ ̄
       |   _    __`´__    _  |   <ワッケワカラン
      |   | | ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| |  |    \____
      |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |   ヽ┬┬┬┬┬┬┬ ノ   |
       \_  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /___
      / ̄\ ̄ ̄ ̄――― ̄ ̄ ̄ /| \
    , ┤    ト、 /   \    / |  \
   |  \_/  ヽ      \ /  |   \
   |   __( ̄  |       /    |   <
   |    __)_ノ \    /      |    /
   ヽ___) ノ    \/       |   /
      |   /

820 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 22:59 ID:???
むしろ、アスカは心の奥底に眠る理想の女性。
アスカの描写が一番多かったのが、証拠。
捻くれてるから、あぁいう風になっちゃったんだよ。

821 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 23:00 ID:???
そう、アスカに萌えないやつはいない。

822 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 23:01 ID:???
ってかアヤナミストは心を病んでるとしか。

823 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 23:06 ID:???
無限ループ(w

824 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 23:14 ID:???
>>801
798はアニメキャラの話はしてないんだけど・・・

825 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 23:24 ID:???
アスカはアニメキャラではありません。
現実にいます。

826 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 23:28 ID:CFtRW6ZM
>825
偉い!よく言いきった。
君の前にはたくさんの壁が立ち塞がるだろう、
しかし君なら乗り越えられると信じている。

一LAS人からエールを送る。

827 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 23:30 ID:???
で、結局ミリオタのいう「戦争」ってのはなんなんだ。
戦争は国家から見れば敵対者に武力で無理矢理いうことを
きかせる手段のはずだ。

だが、シトとの戦いは、そんな悠長なもんなのか?
シトに痛い目をあわせてお引き取りねがうこともできないだろ
シトとの戦いを人間同士の戦いと同列に扱うのは無理じゃないのか

それと、アスカは戦力として余るという意見があったが、
それこそ相手の戦力を把握しているシミュレーションの
(それともシュミレーションか?)やりすぎじゃないのか?
NERVは、侵攻してくるシトの数(分裂した奴もいたしな)
・能力を完璧に把握していたのか?

負けたら人類滅亡の状態で漏れならそんな贅沢な世迷言をいうほど
余裕はなく、アスカを戦力にするためにどんなことでもやっているぞ。

828 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 23:32 ID:???
どんなことでもやる。

戦力になるならレイプもヤク中も監禁もオケー

829 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 23:36 ID:???
んなことしてどう戦力化すると…

830 :827:02/04/03 23:39 ID:???
>828
脊髄でいやなのだが...
EOE以降は人と人の争いで、しかもドイツ支部の態度なんていくらでも
取り返しが聞くレベルの話だろー
分かっているとは思うけど、あくまで827は使徒との戦いだけだよ。とマジレス

それに、本当に手段を選ばないならレイプやらヤク中以前に、
ゼーレ侵攻時までに、インパクトを発生させかねない対象者を
皆ころせっちゅうの

831 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 23:42 ID:???
>>830
ゼーレが黙っちゃいないだろ。

832 :718:02/04/04 00:02 ID:???
>>827さん
殺さないと言う事を聞かせられないから使徒を殺すだす。
外交出来ないから、殺すっきゃないのでやんす。
立派な戦争っすよ。

ほいで、アスカの戦力化。
あの作品で主人公(シンジとは言いたくないだす)が
アスカは戦力じゃない戦力じゃないって繰り返し言ってるから紛らわしいですけんど、実際には使っとるじゃないすか。>特攻要員で。

あれが一番良いアスカの使い方だとNERV側が判断したって言うのは理解できるんすよ。
特攻して上手く使徒を殺してくれれば良いし、相打ちで死んでくれても良いし、
最悪、アスカが使徒引き付けて、ミスってアスカだけ死んで、その間に残り三機で使徒を楽に始末できりゃ良いのだす。

システムに組み込むと、アスカが暴走したり、潰れっと皆がヤバくなるだすよ。
何度も繰り返すようで申し訳ないっすけど、アスカと、(本編の)シンジは本編見る限り「EVA乗れるだけの普通の子供」でがす。
複雑なシステムに組み込むのは無理だと思っただす。

833 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 00:12 ID:???
そうかな、あの「俺」はアスカに対してかなり極端に言葉の出し惜しみをしていたように感じられたが。
その場面を描写しないで、「言っても駄目でした」とだけ書いてあったり。
「あの」ネルフ、「あの」主人公、「あの」ミサト、そして「あの」アスカならもっとましな結果が出ているのが自然だったのでは。

834 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 00:14 ID:???
ミサトの指導力不足だろ、
ミサトは保護者に徹して、別のもっと優秀な上官が居ればアスカを生かす事も可能なんじゃないの?

レイよりは役に立つと思うよ。

体験エヴァはシンクロ率がエヴァの操縦に置いて、大して意味が無いってしてたから
マナとかでも戦えるんじゃないの?

835 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 00:17 ID:???
>718
いや、匿名希望はそこでたぶん欺瞞してる。
大事なのは、アスカじゃなくて弐号機そのものの戦力。
アスカが使えなければ降ろしちゃってもいい。
コアがキョウコだっていってもフォーマットできないものではないだろうし、あらためてトウジでもケンスケでもヒカリでも乗せちまえばいいんだ。
幸い、体験EVA世界にはデジタルコアという技術もある。
ちょこっと設定いじって、もうすこし操縦士との親和性の高いシステムってことにする方法もあったはず。
どうしても使いにくいなら、アスカはいつでも降ろせるんだ。

836 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 00:21 ID:???
アスカの扱いはLRS派へのサービスだろ。

837 :718:02/04/04 00:25 ID:???
>>834さん
>体験エヴァはシンクロ率がエヴァの操縦に置いて、大して意味が無いってしてたから
俺もシンクロ率は意味無いって思うです。ある程度思った通り動けさえすれば、シンクロ率の高低による個体戦闘能力なんぞより、
いかにシステムの一員として動くか。
のほうが十倍どころか百倍大事でやんす。

EVA本編は馬鹿みたいにEVA一体対使徒一体で戦ってたからシンクロ率の高低による単体戦闘能力が重要なんでしょて。
ド素人の俺でもわかるバカな戦い方&それに裏打ちされた考え方だと思うだす。。

838 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 00:28 ID:???
匿名希望はアスカが犯られるシーンをはぶきすぎ。
外伝でもいいから妊娠にいたる経過を克明に描写してよ。

839 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 00:29 ID:???
>>838
エロ厨ハケーン!

840 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 00:30 ID:???
>>837
俺はシンクロ率の差ってのは
ある程度自由に動けるとか言うレベルじゃないと思ってる。

シンクロ率が違えば、ATフィールドの強さも段違いで
相手にもならないんじゃないかと思う。

シンクロ率によってどれだけ差が出るかは、本編では曖昧だったので
どっちが正しいとも言えないけど。
シンクロ率低かったらゼルエルみたいな奴には、勝てないよ。

841 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 00:30 ID:EVu8sVU6
>>832>>735>>790>>800の繰り返しというか無限ループに入ってますね。

おれは自分で語れるほど頭よくないけどそれらに対しては>>746-747
とくに>>747の再下段や>>788あたりでアンサー出ていると思う。

というよりそれくらいで崩れてしまうような
ヤワなシステムしか構築できねえのかよって感じ。
戦争やるには本編シンジとアスカでは無理という前提自体に疑問が。
要は書きようだと思うんだけど。体験はそこが駄目駄目。
俺シンジと捨て駒アスカじゃ説得力無いです。

体験はまず最初に俺シンジありきアスカ貶めありきって感触。

842 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 00:34 ID:???
>こんなFF面白くないよね。言うまでもなく。だって反則だもん。

スーパーシンジも逆行も全部反則といえば反則。
書いたらいけない理由は無いね。

843 :718:02/04/04 00:34 ID:???
>>835さん
同じ、「EVAに乗れるだけの子供」である
>トウジでもケンスケでもヒカリ
を乗せるよりは、まがいなりにも訓練を受けているアスカの方が百倍有能でがす。
アスカは無能ではないでがす。レイみたいに機械として動き、使えるわけでは無い、普通の女の子でやす。
マナみたいに、軍で育てられたわけじゃない、普通の女の子でやす。

なのに、その二人より単機戦闘能力はあるのでがす。>本編でも体験でも
これは驚異的な事でやす。トウジやヒカリやケンスケがレイやマナやアスカの誰かと同じように動けたら俺はそんなインチキ臭いFF読むの止めるでがす。

844 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 00:37 ID:???
マナってゲームでは、
パイロットになろうとして、体を壊したから。
スパイやってたんだっけ?

アスカの方がよっぽど訓練受けてそうだし、戦術とかの勉強もしてそう
アスカを従わせられる指揮官が居れば、
万事OKなんじゃない?

845 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 00:39 ID:???
匿名希望だけじゃなく、体験エヴァが楽しめたという読者まで無差別に攻撃するとは。
キャラ萌えもここまできたら狂人だな。

いいじゃない、人によって感性が違うのはあたりまえ。
718は楽しめた。面白いと感じていた。
呼んだ中にはそういう読者もいるってことで。

846 :827:02/04/04 00:40 ID:???
>832
漏れにとって「かかってきた火の粉を振り払う」という考えなしの
本編アスカなみだとは思ったが、あれを戦争といいきるなら了解したよ。

ところで、アスカを特攻要員というのは、君はクモや自爆テロ使徒の
あたりでも構わないというのだな?その後、もし4体に分かれる使徒が
出てきたどうする気なんだ?得体の知れない敵と戦うためのエヴァ単体で
戦うより100倍大切なシステムとはその程度の備えを指しているのか?

847 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 00:40 ID:???
体験EVA掲載サイトからリンクされてるエヴァSSサイト
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/8126/
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ken-p-31/

848 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 00:41 ID:???
>>845
これが攻撃に見える方がおかしい。
普通にやりとりしてるだろ。

849 :718:02/04/04 00:41 ID:???
>>840さん
俺は、
2メートルの大男=アスカのシンクロ率
1,6メートルの小男=マナのシンクロ率
みたいに考えてるです。
これに、更に格闘技の嗜みがあるのがアスカだとおもっとりやす。
そのうえで、シンクロ率は実際の戦闘で意味がないと思っておりやす。

850 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 00:42 ID:???
アスカが従う指揮官なら、ミサトじゃ駄目だな。器が足らん。
つーかNERVをマトモにするなら有能にするべきはゲンドウ
だろうがと思うが。どうよ?

851 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 00:42 ID:???
>844
それもあるね
俺シンジの正体を明かしていたら、アスカはどう出るかな?

852 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 00:42 ID:???
>>849
ま、そう思うのならしょうがない。

853 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 00:44 ID:???
>>844
↓にあったけど、道具として割り切るなら、幼少から専門の戦闘訓練
受けさせてきたコストと本人の能力で考えると、洗脳でもロボトミー手術でもして
使えるようにするだろうなと思った。

740 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日:02/04/03 14:51 ID:???
でも、よく考えたらレイって三人の中でもシンクロ率は一番低いんだよね。
シンジが来る直前の試験でもエヴァを暴走させてたから、純粋に道具と
しての戦闘能力は不安定な要素が大きいと思う。
道具と割り切るなら、幼少から戦闘訓練と搭乗者としての刷り込みを
重ねさせてきたアスカを、最高のカウンセラーを付けるなり洗脳なり
なんなりして無理矢理従わせる方が流れとしては自然かも。

854 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 00:46 ID:???
>>851
気持ち悪い・・・
と思うだろうな(藁

855 :718:02/04/04 00:46 ID:???
>>845さん
それはちょっと他の人に失礼っす。
つまんねーって思う人がいるのは当然でやす。
ただ俺は、面白いって思って読んだ奴もいるから、最低なFFって言うのは止めてあげる嬉しいなと思ってるだけです。
俺は攻撃されてないでやす

856 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 00:46 ID:???
アスカの気持ち悪いは愛情表現だから、それもよし。

857 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 00:50 ID:???
最低なFFが多数決で決まるなら、もう覆せない。
しかし、718がそれだけ面白いと言ってるんだから、
最低ではないのかもね。

しかし、エヴァ板の評価を良くしようってのはたぶん無理だぞ。

858 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 00:51 ID:???
>>856
そ、そうなのか。
高度なプレイだな。

859 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 00:52 ID:???
2ちゃんで多数決なんてできるわけないよ。

860 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 00:53 ID:???
真の最低FFを探そう。

861 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 00:54 ID:???
言論統制は嫌いなので718たんは頑張れ。

漏れは体験エバは読んでないので何にも言えない。
(´・ω・`)ショボーン

862 :718:02/04/04 00:56 ID:???
>>827さん
今の敵に負けたらサードインパクトで人類滅亡でやんす。
後の使徒の事を(最前線が)考えるのは間違っていると思いますです。
無論、ゲンドウ辺りは考えてて当然というか、考えとっておらんかったら最低でやす。
でも、最前線の指揮官パイロットのシンジがそーゆーこと考えてると戦争に負けるでがす。

863 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 00:56 ID:???
>>861
いいから読め。

864 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 00:57 ID:???
NERVの場合、エヴァパイロットの階級は戦闘機乗りと同じく少尉相当が適当か?
一佐(少佐)のミサトは戦闘機隊ならせいぜい飛行隊長クラスだな。
そう考えるとUN艦隊を「従えて戦う」のはリアルと言えるのか?
せめてゲンドウが将官で、尚且つ現場に居ればと思うんだが。
その辺はミリオタ的にどう? 個人の能力ではなく組織の力で勝つのが軍隊だろ?

もう一つ。有能なパイロットの第一条件を「システムに組み込んで働く事」と仮定
するならば、なぜ綾波を量産するとかダミープラグ付きの量産機を戦力化するとか、
そっちに向かわないのかが分からん。

本来ならアスカみたいなタイプはオフェンスに配してポイントマンとして使いこなす
べきだろう。ツーマンセルでシンジをバックアップ、アスカをアタッカーとし、もう一方
ではレイをバックアップ、マナを二番手のオフェンシブポジションとするのが合理的
だと思う。その上で(俺)シンジがモノが分かっているなら、全体を指揮する現場
責任者として働けば良い。
アスカを戦力化できなかったのは(俺)シンジの能力不足では?
能力で足らないならシンジ一人階級を上げても良い。そのぐらいは簡単だろう。
システムの中で使いこなす努力が足らんよ。
「歪んだ部品」のイビツさを吸収するのが組織だろうが、とオモタがどうよ。

865 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 01:00 ID:???
マジレス


抱いたのがいかなる感情であれ、
多くの人が最後まで読み、そして無視できなかったという意味で、
体験エヴァは完全に成功した作品だと思う。

一番悲しいのは発表してもなんの反応もないことだからね。
匿名希望は喜んでるんじゃないかな。

866 :718:02/04/04 01:02 ID:???
>>853さん
>洗脳でもロボトミー手術でもして
それをしたら誰もそんなFF読まなくなるっす。

俺だって、チルドレンみんな洗脳&ロボトミー手術&サイボーグ化して戦うのが本当にリアルな(かつ最低ですな)人類存亡をかけた戦いだと思うでがすが、
んなFF、俺だって嫌でがす。

867 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 01:03 ID:???
体験エヴァを超える作品を書けば、
一日のカウンター伸び数が3倍になるかも。

868 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 01:03 ID:???
--------------------------------------------------------------------------------
腹減った・・・ 投稿者:匿名希望  投稿日: 4月 3日(水)20時00分13秒

忙しくなると先ず最初に忘れるのは飯の仕度。帰宅してから炊飯器空っぽなのに気がつく。

>どざ
 引越しの時に壊れた可能性もあるよ。
 我が家のボロTAですが、週末の国会図書館に参加するなら、その時に持っていきますが?

>をぷさ
 そうなんだよね、もうイイカゲン風化してるだろって意識はあるよね。
 アレは身内は一通り知ってる共通言語ってのがエヴァだった理由の一つ。もう一つは同様の共通言語であるガンダムよりは上から下まで触れるかなってとこか。

>松根油さん
 おおう、面白いというか凄く良い案ですね。良い人を演じようとする各員には中々痛い突きつけ方です。
 あのシンジがどう判断して行動するかは中々興味深いです。そいうパターンで書いてみましょうか?>メールアドレスを教えてください。

869 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 01:09 ID:???
ミサトの名も無い部下が上司のふがいさなを酒の肴にしてるような会話だと思ってしまった
俺をお許しください

>>718>>864

870 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 01:14 ID:???
ようは体験エヴァみたいなミリタリー系のssを書くには
普通のFFにあるような固定概念は捨てなければならないんだな。

エヴァは科学の力で押さえ込めるようになり
不可解な部分は取り除く。

体験エヴァは最後の最後は、そういう所から外れたけど、概ねそういう感じだろう。

まぁ、悪い事じゃないけど。
面白い作品を書くためには。

871 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 01:15 ID:???
>>861読んでみろ
体験EVA
ttp://www.cisnet.or.jp/home/kanchan/t_eva/taikenevaindex.htm
掲示板
ttp://6022.teacup.com/dozaemon/bbs?

872 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 01:16 ID:???
面白くないのが問題だったな。

873 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 01:18 ID:???
>>841
そうだね。
好き嫌い以前の段階で(いや、まあ読んだら嫌いにもなるが)
とにかく整合性がなさ過ぎなのがアレなんだよな。

874 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 01:19 ID:???
>>861
見たらあかん、見たらあかんでぇ

875 :718:02/04/04 01:20 ID:???
>>864さん
まず、パイロットが少尉ってのは大体の国で「パイロットは士官」であるという原則があるからっす。
これに関しては話し出すと2〜3時間は話せますやすけど、関係ないんで端折りますね。
体験EVAでは、パイロットは士官(主人公中尉、レイ少尉、マナ少尉)と准士官(アスカ准尉、降格されたっす)
となっていて(うろ覚えだす。間違ってたらおしえてください)

主人公が「EVA中隊長」となってます。んで、ミサトが「EVA大隊長」なわけです。
これだけならただ名前を付けただけなんでやすが、体験を私が評価するのは
「EVA中隊と同格な」整備中隊その他諸々がいる。
「EVA大隊と同格な」整備大隊、航空大隊、支援大隊その他がいる。ってことでやす。
これでグッと戦争をするための組織っぽくなるのでやす。

876 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 01:25 ID:???
某英伝で"提督"が出てこんとはじまらないのに似てる(藁

877 :718:02/04/04 01:30 ID:???
>UN艦隊を「従えて戦う」のはリアルと言えるのか?
実際問題として、使徒もしくはEVA量産型を倒すためにはEVAが有効(絶対ではないのでやす。そこが体験の凄いとこでやす)
となると本編同様ミサトが指揮をとるのは問題なく思うでやす。
ってか、人類の存亡をかけた組織が本編であそこまでボロボロだと、急にそれっぽい組織にするのはむりでやす。
でも、NERV中心で戦うほかないのが(本編を含めた)あの作品世界でやす。

878 :827:02/04/04 01:31 ID:???
>862
確かに前線に余裕はない。場合によっては、誰かが使徒と引換にならざるを
えない。そんなことはわかっている。が、最初から特攻要員でいいという
考え方がなんとしても分からないといいなおせばいいのかい?
これだけシステムにくみこめるだろ、という提案が次から次へと
湧いて出る事象をどう思っているの?

ついでにいうなら平時の俺シンジは単なる一兵士とはいえない
ポジションにいる。こと戦闘が始まってしまえば、「アイツ鉄砲弾
(もしくは弾除け)ケテーイ」と思うのは理解できるが、彼は平時は
生ぬるく行動していて、戦闘が終わると舌打ちする。こういう行動が
本当に有効な組織やシステム作りなのか?多くの書き込みではその行動の
おかしさに作者のアスカへの憎悪を嗅ぎ取っているぞ。

875>
864のそもそもの質問の答えはどうよ?漏れも佐官風情があそこまで
他の軍隊をどうこうできるのかが軍事面のリアル志向としては?と
思っているぞ。将官クラスの軍人(待遇じゃない、ホンマモンのプロだ)
で全体的な軍事指揮官がいないのは問題だろうと思う。

明日があるので、これで消えさせてもらうよ。718氏には今一つ
正しく答えてもらえなかった気もするがなかなか楽しかったよ。

879 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 01:34 ID:???
>>841
>というよりそれくらいで崩れてしまうような
>ヤワなシステムしか構築できねえのかよって感じ。
>戦争やるには本編シンジとアスカでは無理という前提自体に疑問が。
>要は書きようだと思うんだけど。体験はそこが駄目駄目。
>俺シンジと捨て駒アスカじゃ説得力無いです。
はげどう

880 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 01:36 ID:???
>>864
>アスカを戦力化できなかったのは(俺)シンジの能力不足では?
>能力で足らないならシンジ一人階級を上げても良い。そのぐらいは簡単だろう。
>システムの中で使いこなす努力が足らんよ。
>「歪んだ部品」のイビツさを吸収するのが組織だろうが、とオモタがどうよ。
これもはげどう

881 :718:02/04/04 01:38 ID:???
>>841さん
今更反論するのは申し訳ないだす。

>というよりそれくらいで崩れてしまうような
>ヤワなシステムしか構築できねえのかよって感じ。

俺には普通の男の子女の子であるシンジ&アスカを入れる余地はないと思うです。
大体、んなシステムあるんならプロの軍人なんて要りゃせんです。
普通の男の子女の子を入れて効率を落とさないシステムがあるなら、それこそコッソリ俺に教えてください。
俺と>>841さんで軍事革命者になれるっす。
クラウゼヴィッツ以上の名声が入るのでやす。(ジャンルちがうけど)

882 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 01:38 ID:???
>718
体験エヴァ製作関係者、もしくは匿名本人。

883 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 01:39 ID:???
>>882
横から煽るな。

884 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 01:42 ID:???
んだ。
まじめに意見のやり取りしてるんだから。

885 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 01:48 ID:???
というか、アスカってガキの頃からEVAのパイロットになるべく
育ててきたのに誰も軍隊教育仕込もうとしなかったのが不思議だ。
大学なんか行かせてる場合じゃないだろ。

886 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 01:49 ID:???
ミリタリー系とSF系ってとことん正反対だな。
なかなか興味深い。

SF系(エヴァ本編系)なら、シンクロ率が全てで、
むしろシンジやアスカの孤独感を煽っていき、エヴァに依存させる。
NERVが非情な組織だとしたら、そういう風に話を作るかな。

人の力の及ばない領域が常に垣間見えて、
リツコ辺りが、ぼやく。

887 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 01:51 ID:???
>>881
シンジはともかく、アスカは設定として幼少から対使徒戦その他専門の教育と
訓練を続けてきたから、「普通の女の子」ではないと思われ。

体験エヴァに限らずFFでその辺が書かれているものは少ないけど、
軍事的な描写のために本編設定を大幅に変更して主人公を交代させるぐらいなら
この設定(戦闘訓練有り・天才)を上手く活かす方が整合性取れそうな気がするなあ。

洗脳・ロボトミーなんて物騒なこと言わないでも、腕の良いカウンセラー付ければ済む話だし。

888 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 01:51 ID:???
>>881
そこを体験EVAではシンジ抹殺と俺によるシンジの肉体乗っ取り化で
クリアしているのが(できてないと俺は思うが)厨房極まりないと
批判されているわけで。
なおかつアスカの非戦力化が軍事的整合性上において
シンジスーパー化と矛盾しているのが
問題であると何度も何度も指摘されているわけで。

戦争できるネルフの設定変更なら他に手はいくらでもあるよ。
シンジではなくミサトのスーパー軍師化でもいいし。

それがイヤなら本能寺から織田信長を転移させて
ネルフの作戦部長に配置するとか(このFFは実在する)。

つーか少年兵を育てるテクというかマニュアルは結構現存するのでは。
エンダーのゲームじゃないけど。

889 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 01:53 ID:???
>>885
いや、訓練はしてたと思うよ。
一番はっきり描写されてるのはマーシャルアーツの腕前だったかな。

890 :718:02/04/04 01:53 ID:???
なんか、眠くなってきたから句読点を入れ忘れてきたでやす。
見苦しい文を晒して申し訳ありません。

>>841さん続き
アスカは捨て駒として有能極まりない存在なのでやす。>本編でも体験でも

アスカは素養がありやすんで、時間をかけて教育していけば、システムに食い込めると思うでやす。
でも、シンジ君は駄目だと思うでやす。本編での彼、世界中探してあれぐらい軍隊向きじゃない人探すのが難しいくらいでやす。
俺も相当軍隊に向いてないと思うでやすが、彼よりはましやと思うです。
多分皆さんもそうだと思うでやすが。
作者の人はその思考で、んなら俺みたいなの入れちまえーい。ってな発想ではなかと思うです。
(無論、作者さんと作中の主人公が同じではないと本人が言ってる訳ですから。いちおーしんじとりやす)

アスカは、システムに食い込めるかもしれない。でも不安。
軍隊に於いて不安などと言うものは出来る限り存在してはいけないのでやす。
性能落としてでも信頼性を上げるのが軍隊でやす。
その意味で、潰れてもOKな特攻要員にせざるを得ないんじゃあないでしょうか。

891 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 01:53 ID:???
>腕の良いカウンセラー付ければ済む話だし。
そういう風味なのは結構あるよね。エヴァISもそうかな。

892 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 01:56 ID:???
>888
>本能寺から織田信長を転移させてネルフの作戦部長に配置するとか
志茂田大先生かよ!

893 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 01:57 ID:???
>その意味で、潰れてもOKな特攻要員にせざるを得ないんじゃあないでしょうか。
これは主観だけど潰れてもOKどころか積極的に潰そう潰そうとしているように見えたよ。

894 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 01:58 ID:???
サードインパクト防ぐかどうかにシンジもアスカも関係ない。
レイが人類の存続に力を貸すか、そうならないか。
ただそれだけの話だと思うっつう漏れの解釈は特殊かな?

結局本編では、SEELEとの戦いで、最後にゲンドウがアテに
してたのはレイ一人なわけじゃん。シンジもアスカも「対使徒戦」
に限った捨て駒って部分では等価だと思うよ。
体験がもしシンジではなくゲンドウを主人公=俺にしていたら……。

そうなると今度はLRS厨に袋叩きにされる諸刃の剣(w

895 :718:02/04/04 02:00 ID:???
>>885さん
俺も不思議でしかたがねぇです。
でも、本編での彼女の行動を見ると、どうみても軍隊教育受けてないです。
俺は勝手に「ドイツ支部は弐号機だけで戦争するつもりだったんだ」って解釈してきましたです。

896 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 02:00 ID:???
>>894
サードインパクトにレイは関係ないでしょ。
初号機と量産機とロンギヌスの槍があればいいはず。

897 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 02:00 ID:???
    ,.--―、,.‐-、_
        /  彡ヾ/ ミ ヽ、 祝!アンチアスカ体験エヴァ完結!Fuck asuka!
       /  r     ヽ、 j
      /  / ,,、,,,,,,_ _,,,,,,、i |     ___
      ト /--{‐- }ー{-‐} |/   /      ヽ.   /⌒`´⌒``ヽ、
      { 6    /。,.j  ,!'  / !       ヽ /  /^~ヾ、   ヽ
       `ヽ  ´、ニニヽ`/  /  |        ヽ{   |==  =ヽ、   )
        |ヽ  =' ,./   |  ∧、_      | |  /三:}ー{:三ヽ、 /
  ,.-----、_ノ{  ヽ --t'    ヽ /===゙゙゙`===`i /i \」  ,(、 ,.).   Yノ
/      ヽ、    {‐----、_ ヽi `” ! : ”´ Yノ   ヽ  -ー-  /|、、
   ヽ     ヽ、__.丿    `ヽ ヽ ノ,‐ ‐_、  ∧-、  ,.iヽ、.........,/ y^|\_
    i           __,.---y>>/ヽ、 ̄ ` /  >、ーOノノ-、___/;; /  ゙‐-
    ヽ         r"ヾ    / ヽヽー‐<  |/   |'ー'-<} ::  /
    ヽ      _ノ  ヾ   ヽy  Yヽノ \|/\  |   `‐、'"/
     i     /         /   |/ ヽ//   `<     rヽ
     L__  /               |ヽ/'/    /     | |

    別スレ24         匿名希望            718

898 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 02:03 ID:???
シート複座式にして後ろに士官乗せてその指示の元に戦わせるとか
アスカは操縦に専念させて

鬼軍曹タイプの叩き上げならアスカだって調教できそう

899 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 02:04 ID:???
NERVは戦争なんかするつもりはなかったんでしょ。
エヴァをどうにか制御して、使徒を倒すだけ。

軍隊教育より、シンクロ率。
むしろ軍隊教育で自立した人間になったらシンクロできなくなって困る。

900 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 02:06 ID:???
体験EVAが最初にチャットで公開されてたサイトからのリンク先で見つけたエヴァ小説。
アスカのドイツ時代を描いたエヴァ小説って珍しいんじゃないかな。
ttp://www.prjletlive.com/amusement/norm/index.html

901 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 02:08 ID:???
>>890
ああ、なんとなく意見の齟齬してる部分が何故かわかった。
システムに組み込むのが不安という一点なら、本来はレイも
純粋な能力としてはむしろシンジやアスカに見劣りするぐらいなんだよね。
軍事的に見て本編のそれらを補うためにシンジは俺と交代し、レイは設定を
変更され、フォローもそこかしこで入ってたんだけど、アスカは逆に
マイナス要素だけを強調されたと。
作者が客観的に軍事的整合性で捉えてたらこうはならないから、結局話は
ループの一途を辿る・・・

902 :718:02/04/04 02:09 ID:???
>>887さん
>シンジはともかく、アスカは設定として幼少から対使徒戦その他専門の教育と
>訓練を続けてきたから、「普通の女の子」ではないと思われ。

そういった意味で普通ではない少女であっても、「軍隊システムに入れない」普通の女の子だというのが体験EVAであり、俺の考える軍事的に多少は正しいEVAだと思うです。
すくなくとも、本編見る限りではアスカは軍隊システムに「あのままの行動、キャラクタで」入る事は出来んです。
となるとキャラ変えるか、システムに入らないで活躍するか。でやんして。

903 :887:02/04/04 02:11 ID:???
>>902
そだね。
んで、901に書いたような話に戻って行くんだと思う。

904 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 02:17 ID:wMIOm7Eo
今第10話まで読んでるんだが、火砲重視はいいとして、
本当に物理学で考えた場合EVAのパンチと砲弾一発の運動エネルギーは
どっちが上なんだろう?
解説先に読んだけど軍事知識が中途半端というか間違ってるの多くない
か?
E−2をAWACSにしたり、RPGを無反動法+ロケットアシストと言っり。
あとやたら経済とか戦略論を言ってるところに田中芳樹臭さがなあ、
兵器の信頼性が大事とかいうならやたらめったら改造しまくるのもどうかと、あとアスカ=類人猿描写が白人=猿描写を連想されるのだが、
作者は何か白人にコンプレックスでもあるのか?

905 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 02:19 ID:???
物理学で考えると砲弾なんぞより
エヴァに鉄の投げ槍でも持たせた方が余程効きそう。

906 :718:02/04/04 02:21 ID:???
>>901さん
ごめんなさい、俺の考えとは全然違うでやす。

>本来はレイも
>純粋な能力としてはむしろシンジやアスカに見劣りするぐらいなんだよね。
これはあくまで、「EVAを動かす能力」です。レイがシンジやアスカを軽く引き離してる能力は
「EVAを使って戦闘する能力」でやす。
つまるとこ、片腕の状態で、N2握って特攻できるレイは完全な「兵士」でやんす(おぞましいなぁ・・・)
これをアスカ&シンジが出来るかって言うと、出来ないと俺は考えてるっす。
それがアスカ&シンジと、レイの違いなのでやす。そしてそれは、一朝一日には埋まらない差なのでやす。
なんで本編でアスカ&シンジが活躍したかって言うと、ただ単にNERVの指揮がヘボくて、レイを使いこなせなかっただけでやんす。

907 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 02:21 ID:???
ミリタリー系は物理と真面目に取り組まないといけないから、疲れそうだなぁ。

908 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 02:24 ID:???
>>902>>832>>735>>790>>800の繰り返しというか無限ループですね。
おれは自分で語れるほど頭よくないけどそれらに対しては>>746-747
とくに>>747の再下段や>>788あたりでアンサー出ていると思う。
あと>>887-888や他にも何度も意見は出ていますね。

909 :718:02/04/04 02:28 ID:???
>>908さん
確かにそうです。もうしわけないっす。
でも、既出です。ですませるのは誠意がないです。

910 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 02:29 ID:???
>>888
>そこを体験EVAではシンジ抹殺と俺によるシンジの肉体乗っ取り化で
>クリアしているのが(できてないと俺は思うが)厨房極まりないと批判されているわけで。
>なおかつアスカの非戦力化が軍事的整合性上においてシンジスーパー化と
>矛盾しているのが問題であると何度も何度も指摘されているわけで。
まあそんなとこですね。流石に軍事的に〜の御託も宙に浮いて感じられた。
つーかそろそろ話が。。。

911 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 02:29 ID:???
>>718さん
>つまるとこ、片腕の状態で、N2握って特攻できるレイは完全な「兵士」でやんす
横槍でごめんなさい。
でも、レイ炭のシーンは「碇くんとひとつになりたい」私の心を止める為に、
「私が死んでも代わりはいるもの」のレイが選んだ結果であって、
「兵士」は関係ないと思う。
相手がシンジでなくアスカだったら、結果は違ってたと思いますけど。

912 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 02:32 ID:???
>906
>N2握って特攻できるレイは完全な「兵士」でやんす
そうでしょうか?本編のあの時点では2号機は頭と腕をおとされて
無力化し、初号記はシンジがいないので戦力外という状況であり、
唯一の戦力である零号機は可能な限り温存する必要があるはず、
あそこではもっと遠距離でATF中和してN2投げつければ良かっただけでは?戦術能力が無いから簡単に特攻したのでは?
生き残れ、そして撃破せよだと思うんですがねえ。

913 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 02:33 ID:???
>>909
それはもう平行線だということを認めたに等しいわな。
718氏が体験EVAでの軍事的整合性に疑問を感じないのなら
それはそれでもう仕方がないと思う。押し付ける義理でもないし。
ちょっと深く考えた方がいいとは思うが。余計なお世話か。

914 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 02:36 ID:???
>>912
したがって特攻要員はレイにケテーイ。
つうか「死んでも替わりがいる」んだからマジでこのほうが効率いいじゃねえか。

915 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 02:37 ID:???
>>914
零号機は壊れるし、ゼーレに隠してたんでしょ、代わりが居ることは。

916 :912:02/04/04 02:37 ID:???
すんません。なんかシーン勘違いしてましたね。
>>914
それは同意

917 :911:02/04/04 02:39 ID:???
すいません!
912さんは別人です。916は911が書きました。

918 :718:02/04/04 02:40 ID:???
>>904さん
>E−2をAWACSにしたり
申し訳ないですけど、「AWACS」というのはシステムのことでして、E−767の事を指すわけではないのでやす。
E−2だろうがE−3だろうが「空中警戒・管制システム」を搭載していた場合、AWACSでやんす。
その辺りの事は防衛庁のHPにいくとよく理解出来ます。どうぞ、一度ご覧になられてはいかがでしょう。

>RPGを無反動法+ロケットアシストと言っり。
ではどうやって飛んでいるのでしょう。是非お教えくださらないでしょうか。
私はそうやって飛んでるものとばかり思ってましたが。

919 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 02:41 ID:???
そういや2ndRINGが更新されてたけどそろそろそのゼルエル戦だな。

920 :718:02/04/04 02:42 ID:???
あう、
軍事系のお話する時、一人称私で、ですます口調なもんで、どーしても話しがそっちに行くと地が出ますの。

921 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 02:43 ID:???
>>919
このスレで語るな>2ndRING

922 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 02:44 ID:???
だーら、結局、軍事的整合性とエンタテインメント性(・・・つーか作者の自己満足性?)をアウフヘーベンしようとして無残に失敗したってのが体験EVAだろ?
ガイシュツだったと思うけど、二兎を追ってしくじった、そういう作品だと思う。
ただ、単なる失敗作であるこの作品がここまで叩かれたり褒められたりするってのは、それなりにどっちにも光るものはあったってことなんだろう。
けれども、作者にそこまでの筆力がなくてまとまらずに破綻した。
アスカ厨の「扱いがワルイ」という批判以外はとりあえずそれで括れない?

923 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 02:45 ID:???
>>921
まさに言おうとしてた。
禿同

924 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 02:45 ID:???
横槍ですが、
レイが拾九話で何時で特攻したのは、自分が死んでも代わりがいると思いこんでいたか
らで、「兵士だから」ではないと思います。
さらに弐拾参話で自爆したのは、シンジのことを好きになったからでしょう
(好きの種類は別として)
二つの特攻を同一視することは出来ないし、それを持ってレイを「兵士」とするのは無理が
あるでしょう。

私は「体験」については、最終回しか読んでいないので、何とも言えませんが
「俺」がレイを教育して人間的にしていくのだとすれば、当然
「自分が死んでも代わりはいる」とは思えなくなり、そう簡単には死のうと
思えなくなるかと思います。

925 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 02:45 ID:???
>>888
>戦争できるネルフの設定変更なら他に手はいくらでもあるよ。
>シンジではなくミサトのスーパー軍師化でもいいし。
それは俺シンジより余程安心して読めそうだ
>それがイヤなら本能寺から織田信長を転移させて
>ネルフの作戦部長に配置するとか(このFFは実在する)。
ワラタ

926 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 02:46 ID:???
>>718
>>799
>なんか、散々他の人に文句付けてばっかな気がしますんで、俺の考え述べて俺消えますです。

927 :904:02/04/04 02:49 ID:???
E-2はAWACSではなくてAEWだと思うのですが、FASなんかもそう記述してるし、ようはE−3やE-767のような管制システムを積んでないと思うのですが。

RPGは発射ブースターで飛び出して約10メートル飛んだらモーターに点火して飛ぶ、純粋にロケット砲で良いのでは?

928 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 02:50 ID:???
>「俺」がレイを教育して人間的にしていくのだとすれば、
匿名は掲示板で洗脳で調教と発言あり

929 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 02:52 ID:???
匿名希望=SM倶楽部の常連か(藁

930 :718:02/04/04 02:53 ID:???
めまいがするくらいねむいっす。レス適当になりますが、勘弁してくださいっす。

>>912さん
>あそこではもっと遠距離でATF中和してN2投げつければ良かっただけでは?戦術能力が無いから簡単に特攻したのでは?
そういう判断をするのはネルフ上層部でやんす。(当時レイと指令所の回線は生きていた筈)レイ個人の考えで特攻したなら、それを止められないネルフは大バカ組織で、レイはもっと派手なミスを何度もやってるはずでやんす。

931 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 02:53 ID:???
>>865氏に完全同意。FF書きとして匿名希望氏が羨ましいです…

漏れは読んでナイケドナーヽ(´∀`)ノ

932 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 02:55 ID:???
>>928

だから洗脳して調教して、人間的にしていくわけでしょう。
教育とは、全て価値観の押しつけであり、洗脳です。
その中には当然、「人権的」な物も含まれ、「自分が死んだら代わりはいない」
というものがあると思うのです。
よく逆行LRSであるような「人間かどうかなんて関係ない、綾波は綾波だよ」
とか、「代わりがいるかなんて問題じゃない、僕にとって綾波は君だけなんだ」
みたいな。

体験には、そういった価値観の植え付けはないんですか?

933 :887:02/04/04 02:57 ID:???
>>922
ファイナルアンサーかと。
思えば作者も最初はLRS嗜好でレイ萌えなのを公言してたし、そのまま
いってればミリタリー風味を加えたスパシン断罪物の亜種として、別段
騒ぎになることもなかったのかも。
ただ、掲示板で疑問の声があがるにつれてその説明をするために
ダブルスタンダードな言い方をしちゃったから、「それでいなせたと
思うのはちょっと失礼じゃございませんか」みたいな反感を買って
しまったところはあるだろうね。

>>930
別に何の義務も無いし、明日が来ない訳じゃないんだから(w

934 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 02:57 ID:???
>ガイシュツだったと思うけど、二兎を追ってしくじった、そういう作品だと思う。
>>643-650あたりの会話ですね。ほんとにループしとるね。

935 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 02:59 ID:???
ゼルエルへの特攻の時、本当はそれ以外の命令が与えられてたのか。
よく考えると、N2爆弾をレイが勝手に持ち出せるわけないし、
零号機だって勝手には動かせないもんな。

ずーと、レイが全部自分でやったんだと思ってた。
最後の特攻だけか、レイの意志は。

936 :904:02/04/04 02:59 ID:wMIOm7Eo
>718
ついでに防衛庁のhpを見たのですが、Eー2に関する記述は見つからなかったので、空自のhpで探したところE-2の用途は早期警戒になっとりました、E-767が早期警戒管制になっとるので、やはりAWACSには入らないのでは、ただ空自はAをAirboneをAvancedの方でとってますが

937 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 03:00 ID:???
つーか普通ブレインウォッシングいうたらネガティブなもんだろ。
全ての教育が洗脳であるのは前提としてもだよ。
人間的とかそういう枕詞がくる場合は違うでしょ。

938 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 03:01 ID:???
>>935

ん?
あのシーンで、ミサトもゲンドウも驚いてるみたいだったけど。

939 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 03:02 ID:???
>>938
N2爆弾でもっと別の事をするはずだったんじゃないかな?

940 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 03:04 ID:???
ゼルエルのシーンで零号機は勝手にN2を持ち出して特攻したはずでは?
ミサトが「まさか特攻する気?」みたいな発言をしてたような。
NERVが大馬鹿組織であることには同意

941 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 03:05 ID:???
>>931
俺はこんな汚名なら要らないですよ。
だってブッちぎりの最低FF認定でしょ?
作品だけでなく作者自身の痛さ加減まで
まんまとイモヅル式に引きずりだされちゃってるし。
匿名希望氏は幸福なのかもしれないけれど、
それって「狂骨の夢」の最後の幸福みたいなもんだよ。

942 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 03:05 ID:???
>>937

いや、ここで言いたいのは、レイを人間的にする価値観の植え付けが行われたのなら、
(解説を読む限り、されたらしく、掲示板でも、洗脳、調教とあったらしいので、されたの
でしょう。)そう簡単には自分の命を捨てられないだろうということ。

943 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 03:07 ID:???
>>940
アスカがやられたときの、保険として。
メインシャフト辺りに待機してたのかも。

>>941
それを言うなら「もうりょうの箱」

944 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 03:09 ID:???
>943
そうだそうだ。二作目の奴ね。「魍魎の箱」だ。

945 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 03:11 ID:???
>>942
それに関してはまったく同意です。

946 :718:02/04/04 03:13 ID:???
>>926さん
あ、すんません。ズルズル占拠しつづけちゃいまして。これで消えます。お騒がせして申し訳ありませんでした。

>>904さん
俺、WW2の人なんで勘違いあると思うんですが

RPGについて。
これは無反動+ロケットブースターで絶対に間違いないっす。
LAWあたりとこんどうされてませんか?

防衛庁のHPに
E-2の能力の所に「要撃機に情報を送る」ってかいてあるっす。=「管制してる」ってことっすよね。これで疑念は解けたかと思うっす。

947 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 03:15 ID:???
>>946
俺たちは好きでやってるんだから、
気の済むまでやればいい。

さすがに眠いけど。

948 :942:02/04/04 03:16 ID:???
>>945

まあ、実際のところ、体験の作者の方が、
「綾波レイが何時でも死ぬ覚悟が出来たのは、生まれついての戦士だからであり、
自分が死んでも代わりがいると思いこんでいたからではない」(笑)
と考えていたとしても、それはその人のキャラ観の自由であるわけで、
その部分で体験を特に不自然だとは、言えないと思いますが。

949 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 03:17 ID:???
>>942
ああそうか、あの特攻は命令じゃなくて、レイの虚無的な部分から
出た行動だったから、それが補正されて一個人として自覚したら
できなくなるということだね。

950 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 03:19 ID:???
>>948
なんかのエヴァ同人誌で覚悟のススメのパロやってたのを思い出してしまた(w

951 :942:02/04/04 03:19 ID:???
>>949

私のキャラ観では、その両方ということです。
自分に価値がないと思いこんでいるから、
「死ね」という命令に従えると。
これは戦士の決意ではないわけですが、
勿論これが、体験の作者の方のキャラ観よりも正しいと、
言い張りたいわけではありません(笑)

952 :718:02/04/04 03:20 ID:???
>>904さん
あ、見つけらんないっすか?

>バッジ・システムとの連接
>データリンクによりバッジ・システム及び味方要撃戦闘機にデータを伝送します。
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/e2cpanph/e2pwr.htm

953 :718:02/04/04 03:22 ID:???
んだば、マジで寝るっす。
土曜日から学校なんすけど、俺大丈夫っすかね・・・。

954 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 03:26 ID:???
718氏からは何度も聞かれているキャラと軍事的整合性の関係性について
「アスカは捨て駒でOK」意外の答えが聞ければいいよ。
皆そういうことを聞いているんじゃなかろうに。
まあもう放置しかかってるけど。

955 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 03:29 ID:???
>904
E-2Cは、限定的ながらAWACSとしての機能を果たすことができます。
限定的というのは指揮管制下にさばける飛行機の数がE-3やE-767よりも少ないという程度の意味。
米海軍の空母航空団はE-2を「空中早期警戒管制」任務に投入してます。
・・・確かに種別はAEWですけどね。

956 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 03:36 ID:???
>>935
あれって本当にN2兵器だったのか?
第1話とくらべて威力が格段に低かったような…
あんなんじゃ街一つなんてとても吹き飛ばないよなぁ。シンジも無事だったし。

957 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 03:38 ID:???
>>956
町一つ吹き飛んだら、ネルフも只では済まない。
弱い奴もあるんでしょ、きっと。

958 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 03:41 ID:???
軍事的整合性云々だけど
軍隊のそのときどきの決心や行動が、純軍事的な整合性とかみ合わないことは、よくある話だよね。
だから、全てが整合してなくても漏れはいいと思う。
むしろ、その方がリアルかもしれない。
選択や決心が無謬である方がおかしい。好意的に取るなら「まともに」戦争するというのはそういう意味も含めてのことなのかもしれない。
問題なのは、整合してない、あるいはさせられない理由の記述が落ちてることだと思う。
途中から戦闘後のデブリーフィングが省略されるようになってる、無意識なのか面倒だったのか知らないけれど、作者にとっては痛い失点だな。

959 :904:02/04/04 03:45 ID:???
>946
あー、RPGはたぶん最初の押し出すためのブースターを俺は
ロケットの一部ととってそっちは無反動砲ととってるんだと思う。
おれは無反動砲は金属薬莢式じゃないと駄目だと思ってる人間なんで。
その部分については謝罪。
E-2の方は防衛庁の方には見あたるところは無かったんで
ページソースを示してもらえると助かる。
俺のはここっす
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/refs/shiryo_02.htm
>「要撃機に情報を送る」=「管制してる」
でE-2はAWACSはいくらんんでも言い過ぎではないかと、
E-2はやはりE−3、E-767に比べて情報処理、管制能力に大きく
劣るっす、C-2クラスのコンピューターが載せれないのはしかたないんですが、そのためAEWかAEW&Cと呼ばれるのではないかと。
後空自の機体ってNTDS対応になってましたっけ、もしなってなけらばE-2と要撃機の間は音声でしかやりとり出来ないことになって、
ますます管制能力がおちるのですが。

960 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 03:51 ID:???
>>958
>軍隊のそのときどきの決心や行動が、純軍事的な整合性とかみ合わないことは、よくある話だよね。
過去ログを読めば問われている「整合性」がそれではないことがすぐにわかります。
もっと判りやすい、軍事オタでなくても誰だって一発で理解できる話。

961 :904:02/04/04 03:51 ID:???
>952
あー、959かき込む前に答え教えてもらって申し訳ないっす、
こまめにリロードしないとだめだな。

>955
なるほど、俺はその限定的能力を否定的にとってAWACSではないとし、
718氏は肯定的にとってAWACSとしているわけですな。
情報のご教授感謝。

962 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 04:00 ID:???
>>958
整合性関連
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017454504/89
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017454504/126
>>193 >>646 >>662 >>723-725 >>747
>>887-888 >>901 >>910 >>922

963 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 04:02 ID:???
>>957
うん?とするとレイは初めから死ぬ気は無かったってことか?
906の説が崩れるな(w

964 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 04:07 ID:???
>>963
目的は死ぬ事じゃなくて、ゼルエルを倒すことでしょ。
あの場合は、コアにN2兵器をぶち込めばなんとかなると思ってたわけで。
ネルフに被害が及ばない、ちょうどくらいのN2兵器だったと。
元々、メインシャフト辺りでぶつけるつもりだったのかもしれないから。




本当は降参したいよ、理由なんかねぇだろうから。

965 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 04:20 ID:???
>>本当は降参したいよ、理由なんかねぇだろうから。

ワラタ

966 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 04:44 ID:???
>>964

シンジをもう一度エヴァに乗せるために、仲間の苦しむ姿を見せる
ということが、物語上の必然性なわけだからね。

そこを深読みするのが、FF作家の腕の見せ所なんだけど、
その理由の正しさは、その作品の内部にのみ通用するわけで、
それが本編における、綾波特攻の理由として、
万人を納得させるなんて事は、有り得ないわけで。

967 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 05:07 ID:wMIOm7Eo
ところで950を越えたので、次スレについて考えないといかんと思うのだが、統合するのか駄スレを再利用するのか、2を立てるのか考えないといかんとおもう。
2を立てるならテンプレも考えないといかんし。
どうしよう?

968 :1の文章:02/04/04 05:35 ID:???
ここは最悪のFFを語るスレです、
最悪だと思うFFを挙げて、語ってください。
ただし勘違いしてはいけません、
最悪だと思っているのはあなただけかもしれません。
ここでみんなと語り合い、FFの本当の評価を決めましょう。

969 :改訂:02/04/04 05:36 ID:???
ここは最悪のFFを語るスレです、
最悪だと思うFFを挙げて、語ってください。
ただし勘違いしてはいけません、
最悪だと思っているのはあなただけかもしれないのです。
ここでみんなと語り合い、FFの本当の評価を決めてください。

970 :改訂:02/04/04 05:37 ID:???
最悪じゃなくて、最低だった。

971 :2:02/04/04 05:46 ID:???
エヴァ小説について語らんか? 3
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/998357334/

エヴァ小説批評&批判スレッド5
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017454504/

高CQのエヴァ小説関係者観察スレ 4
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1013760954/

LRSもLASも似たりよったりじゃん その5
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1015462412/

リンクはこれくらいで十分だろう。
説明も入れると尚良い。

972 :別スレ24:02/04/04 07:13 ID:???
なかなか有意義な議論に発展してるね。
865氏に同意で、自作でこれだけ議論して貰えれば作家冥利につきるだろな。
そのうち「アンチな分析サイト」ができるかもしれん。

軍事的な整合性については批判スレ5初期に

28 :24 :02/03/30 17:09 ID:???
>2 LROになってるのがダメ(俺×アニメキャラはキティ)

これは同意だし、シンジが別人格になってる時点で俺には受け入れにくい話だけど、
でもそういう設定は巷にいくらでもあるし、この作品だけヒステリックに怒るのもヘンだよね。
嘲笑の対象ではあるが、無視すればすむことだ。


>3 中途半端な軍事オタ風味がダメ(説得力が無い)
この作者が一番堪えるのはこの部分だと思うんだけどな。
より専門知識のある人がおかしな部分を指摘してぐうの音も出ないほどにやり込めれば、
きっと傷つくと思うよ。
ただ付け焼刃の知識振りかざして返り討ちにあったら、ムチャクチャ恥だけどね(W


と言ったように、匿名希望氏のアキレス腱だと思うんだよね。キャラ論じゃ絶対堪えない。
公開するのが恥ずかしくなるくらいの「軍事的見地からの矛盾、ミリタリーSSとしての欠陥」を突きつければ、消える可能性もある。
718氏すら覆せない現状のレベルじゃ無理だろうけど、どこかから超絶軍事ヲタつれてきなさい。
あ、だから軍事板に貼り付けたのかな? それは板の恥だからヤメレ。

973 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 07:45 ID:???
よお 遅かったじゃないか!

974 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 07:46 ID:???
それにしても、上から見下ろしている気になって悦にいっているのは見てて哀れだな。
実際の行動とは裏腹に、態度だけ大人ぶってた本編のケンスケに通じる所がある。

975 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 07:47 ID:???
>>972
>「軍事的見地からの矛盾、ミリタリーSSとしての欠陥」
結局、戦力をどうやって整備したのか、予算は、という枠組みの
部分をきちんと書いていないから、矛盾点以前の問題だと思う。
別スレ24氏が前に指摘したことと似ているけれども、
あの作品の軍事面の設定はエディタ使ったSLGみたいなもので、
なぜそれだけの戦力があるのか、が全く書かれていない。
そして、そこに目をつぶって読み物として楽しみむには、
キャラクターの行動に整合性がない。
それだけの話でしょ。

976 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 07:52 ID:rKAUM9ZU
こんなのはどお?
http://www.media-0.com/www/smile/book.html

977 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 09:08 ID:???
なんか厨房が少年漫画板から紛れ込んできてたみたいだな
ちくしょー、そんな楽しそうなイベント俺も参加したかったぜ

978 :718:02/04/04 11:26 ID:???
>>904さん

>RPG
RPGを打ち出す時はブースターつかわねっす。普通に火薬使って打ち出すでやす。
ドイツのパンツァーファウストの後期モデルに「発射後、ロケットブースターをつかって飛距離を伸ばす」ってのがあるです。(パンツァーファウスト150)
これを参考に旧ソ連でRPG−2が出来て、その後RPG-7が出来るでやす。
形式はパンツァーファウスト150からかわっとらんでやす。

>AWACS
Airborne Warning And Control System
の頭文字とったのがAWACSですけぇ、指揮能力の高低に関わらず指揮能力があればAWACSという立場をとったです。
まあ、こったすれ違いはよくある事ですよね。ありがとうございました。

979 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 12:45 ID:???
>>904
多分RPGのシステムをカールグスタフの84ミリあたりと勘違いしているんだろうな

980 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 12:52 ID:???
軍事的整合性があろうが、なかろうが、気持ち悪いのには変わりなくて。
それ以上はミリタリー好きが勝手に議論してくれればいいよ。

981 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 13:14 ID:???
新スレ

これまでで最低なエヴァFFは? part2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017893585/

982 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 13:50 ID:???
これは1000争です。

983 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 14:57 ID:ktwey3oI
      すでにここは 乂1000獲り合戦場乂 です。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ??< 1000獲り合戦、さっさとはじめるモナー!!       ,,、,、,,,
    /三??´∀`)/   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ?怐@ ?怐@      (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

984 :904:02/04/05 00:42 ID:vOuzTwUI
>718
combatible2のRPGの項の弾頭解説図にブースター(発射推進薬)とあるのだが
この記述は間違いってことですか?
その部分の前にはモーターが別に書いてあるからあってると思うんだが?
あと718氏が959でソースとしてしめしたサイトは
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/refs/shiryo_02.htm
防衛庁ではなく航空自衛隊のサイトのような・・・

985 :718:02/04/05 01:07 ID:???
>>904さん
すんません、「防衛庁からいける空自のサイト」ちゅうべきでやした。
不適切な紹介で混乱させて申し訳ないす。

うーん・・・動画をみて頂けると一目瞭然だと思うんでやすが、
発射時、射手後方に噴煙が上がり弾体(弾頭部)が飛びやす。でも、弾体からは火が出てないのが確認できるでやす。
んで、ちょっと飛んだ所で弾体から火が出て、加速するでやす。

あと、中国に行くとRPGを撃たせてくれる所があるらしいでやす。
ネット関係でお世話になった方がそこで一発2万ぐらいでうったらしいでやす。
俺あんまり火器類に興味無いんで詳しい事聞いて無いでやすが、その方も「無反動砲で打ち出して+ロケットで加速」っていっとりやす。

986 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 01:07 ID:???
終わったスレで何してるんだか・・・

987 :718:02/04/05 01:10 ID:???
うぎゃっ・・・。
>>904さんすんません。
お聞きかれになった事を勘違いしとりやした。
>弾頭解説図にブースター(発射推進薬)

間違いではないと思うでやすが、発射には使用してないでやすから、不適切だと思うでやす。

988 :718:02/04/05 01:17 ID:???
>>986さん
EVA小説がどうのこうのより、ずっと面白いんでやすよ。>軍事談議
勿論おれみたいな奴にとっては、でやすが。

EVAを見ながら「なんてバカな戦術だ」「あんなアホな兵器の使い方があるか」「なんだこの似非軍事組織は」
とか思ってた俺等にとっては、体験EVAは福音なのでやす。
アスカの扱いぐらい大目にみてしまうのでやす。

989 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 01:20 ID:???
>>988
しかし、この板の反応を見てると
大部分はNERVを軍事組織として見てなかったし
むしろそういう部分はどうでも良かったわけで。

最低って言われるも理由がある。

新スレに移ってね。

990 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 01:22 ID:???
もっと言えば、普通の人間に取って軍ほど嫌いな物はないよ。

991 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 01:24 ID:???
これまでで最低なエヴァFFは? part2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017893585/

いい加減新スレに引っ越せば?

992 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 01:26 ID:???
じゃあ、埋めてやるか。

993 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 01:26 ID:???

     \  ∧二∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \( ´∀`) < 徹底的にやってあげますよ
        / 二 二 ]」 \__________
        ┌|| ̄彡 ̄ ┬=二__                 
       | |+2ch o||  ((__((二⊇〓〓〓〓〓〓( ̄o)
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  λ (◎) (◎) (◎) (◎) )ー/==ノ――――< ==ノ     
    ∧_∧ ドルルルルルルルルル!!!!!            ∧_∧∩
    ( ´∀`)___。  \从/      _ _  _  ⊂(゚Д゚ ) |     _
   ミ(  つ【〔ロ=:(∈(二(@ > ‐― ‐  ― _ - ̄ )_ ̄/ ‐―
    人 ヽノ B ̄゛  /W'ヽ        ̄       /  /     ̄
   (__(__) B   、、、  ,,,         

994 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 01:26 ID:04BgHN96
1000取りたい人寄っていで〜。

995 :明日の天気:02/04/05 01:27 ID:???

最高気温 18゜C
最低気温 9 ゜C

降水確率
0時〜6時 0%  6時〜12時 0% 12時〜18時 0%

996 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 01:27 ID:6nsL4Phk
1000

997 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 01:28 ID:eoWgdH7.
俺が世界だ・・・

998 :東京限定:02/04/05 01:28 ID:???
8日(月曜)・9日(火曜)は曇り一時雨。

999 :うんこ:02/04/05 01:28 ID:???
ずざー

1000 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 01:29 ID:???
 

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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