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エヴァ小説批評&批判スレッド5

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 11:15 ID:???
エヴァのweb上における二次創作小説について批評・批判するためのスレッドです。
意図的な荒らしは禁止。
幼稚な煽りは無視の方向で。
EVA板自体の過疎化が進んでいます。場の空気を読んで盛り上げましょう。
sage進行にてお願いします(メール欄に半角で「sage」と入れてから書き込んでください)。

関連リンクは>>2-10

●前スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1011026663/l50

2 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 11:15 ID:???
・まったり語るならここ
エヴァ小説について語らんか? 3
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/998357334/l50
・カップリングについてはここ
「LRSもLASも似たりよったりじゃん その5」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1015462412/l50
・18禁モノについてはここ
☆☆ エヴァのエロ小説 第弐章 ☆☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1013878765/l50
・イタモノについてはここ
イタモノについて語りたいのです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/986076195/l50
・度の越えた叩き専門ならここ
これまでで最低なエヴァFFは?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/l50

3 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 11:16 ID:???
・痛い作者個人について語るのはここ
高CQのエヴァ小説関係者観察スレ 4
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1013760954/l50
・オリキャラについてならここ
エヴァ小説に出てくるオリキャラ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/995049578/l50
・要望についてはここ
こんなエヴァ小説が読んでみたい!!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014659988/l50
・スパシンについてはここ
スーパーシンジスレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014648561/l50
お気に入りのエヴァ小説を語る
http://www24.big.or.jp/~ker/16/test/read.cgi?bbs=eva&key=999137233&ls=50

4 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 11:17 ID:???
落ち着いてLASを語るスレッド 2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1007470545/l50

LRSって少数派?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/983990676/l50

LARSを語り合うスレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1016871611/l50

LRKを教えて下さい
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1009446659/l50

5 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 11:20 ID:???
俺も建てようと思って他のに…

過去スレ

Genesis Q
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978701548.html
Genesis Q:2
http://teri.2ch.net/eva/kako/987/987692053.html
エヴァ小説批評&批判スレッド
http://teri.2ch.net/eva/kako/988/988561292.html
エヴァ小説批評&批判スレッド 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/993/993170475.html
エヴァ小説批評&批判スレッド3
http://teri.2ch.net/eva/kako/1003/10035/1003595259.html

6 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 11:24 ID:???
建てる前に確認して良かった。
part5スレが乱立する所だった。

>1
おつかれさん。

7 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 12:02 ID:???
土日の暇つぶしには体験EVAがお薦め
ttp://www.cisnet.or.jp/home/kanchan/t_eva/taikenevaindex.htm
掲示板
ttp://6022.teacup.com/dozaemon/bbs?

どうでもいいけど「ドキュソ戦」と書くと「独ソ戦」みたいだな。

8 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 14:27 ID:???
>>7
ややワラ

9 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 14:32 ID:???
なあ、アレがココで騒がれてる事を作為的に感じてるのって俺だけかなぁ・・・。
たとえばHPのカウンター数をあげるためだとかさぁ。

10 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 14:43 ID:???
確かにLAS厨の食いつきが良過ぎなんだよな。
アスカの扱いアスカの扱いっていい加減うるせー。
他に貶すべきところがたくさんあるだろうが、と思う。

11 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 14:52 ID:???
そもそもラブコメを真面目に書いてるやつらの顔が見たい。
バレンタインデイ?
クリスマス?
夏は水着を一緒にお買い物?
最後は結婚式?

バッカじゃないの?
夢ばっかり見てないで、掘り下げなさい。もっと。

12 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 14:58 ID:???
掘り下げた結果が体験エヴァなら掘り下げなくていいよ(ワラ

13 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 15:09 ID:ss92cQtY
今日は綾波レイの誕生日だ。

14 :コピーペ:02/03/30 15:12 ID:???
あーよく寝た 投稿者:匿名希望  投稿日: 3月30日(土)14時46分04秒

>海野画伯
今から出るー

>書き直しの件
 さすがに他のところ直すのは勘弁してくださいね。
 某巨大掲示板を見たところ誤解してる人が居たようなので書いておきますが、ゼーレとN
ERVの焦点はアスカによるサードインパクトであり、その為にカラクリが動いていました。
(そこまでは理解してもらえていたようですが)そしてその阻止に成功したけど(映画でも
そうだったように)別口のサードが起きてしまったってのが45話46話の流れです。
 最終決戦の多くは多重化し本命を隠蔽するようにして組みましたから、読者に明かされる
(主としてシンジ視点の)カラクリと、裏で実際に流れるカラクリは別だったんです。(目
立つところでは延々と前準備まで描いた最終戦の空抵降下が囮で、実際の本命は弾道弾だっ
たように)
 サードインパクトの形は、かなり前からその予定でしたから(だからリリス壊せそうな機
会があっても壊してない)その目的やカラクリを読者やシンジの主観から逸らす為にも囮で
あるアスカを目立つようにさせたんです。(これを解説なりで説明しなかったのは私の落ち
度ですね

15 :コピーペ:02/03/30 15:12 ID:???
 だからサードインパクト目的でアスカを虐めたのではなく、サードインパクトのカラクリ
を隠蔽するためにアスカを用いたんです。手段の手段として用いたので、アスカしか見てい
ないと場合によっては目的がわかりづらかったでしょう、っていうか判らなかったのはある
意味作者としては成功です。
 まあ、手品の種明かしと同じで、明かしちゃったらどうって事は無いものですが、そうい
う仕組みで組みました。ですから特に後半のアスカへの虐めはそれが目的でもあり手段でも
有ったんです。(20話以降はそういう組み立てです)だから批判されようがなんだろうが直
すつもり無いんです。ですが最終回は単にその流れを引きずってしまったに過ぎません。既
に作者としては目的を達成した後なので、このぐらいなら譲歩可能ですという事です。(何
度も書きますがアスカへの害意は無いので)
 ですからアスカファンではなくても気に入らない内容であり、最終回なんぞまさしく蛇足
に過ぎないのだからどうでも良いと主張されるなら、それはそれで仕方が無いですし構いま
せん。ですが、手段と目的を誤解されたままなのは哀しいので蛇足ではありましたが説明さ
せていただきました

16 :前スレ780:02/03/30 15:24 ID:???
おい、お前等!!いい加減もう止めておいてはどうでしょうか?
つらつらと眺めてきたが、結局「アスカが」って罵倒ばかりじゃないですか?
それは勿論理解出来る事なんだが、アニメキャラを悲惨に描いただけで
人格批判までされなきゃならないのですか?

作品と作者は分けて考えるというスタンスを維持できないのなら「批評&批判」
という立場を装って書き込みするのは止めてくれないでしょうか?
いい加減カプスレに戻って延々と叩き続けて下さいよ。

17 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 15:39 ID:???
譲歩可能か・・・・。
「譲歩」しなければ目的達成後でもアスカ壊しは止められない訳ね。
SS自体は貶す程酷くないという感想をもったが、作者の悪意の無自覚さ
は何か嫌だ。

18 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 15:43 ID:???
「クスリ キメたぜ,アスカ様 帰国」は残すべき!
譲歩の必要無し!
言論弾圧反対!

19 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 15:52 ID:GR7qTX.o
>>16
つーかね。。。何度も何度も言われてることだけど、たまたまアスカが
そうだったから「アスカが」になるのは当然で、ああいう目になったのが
綾波だったりマナだったりしても、当然同じような批判は出てくるわけ。

そりゃアスカファンの発言もあるだろうけど、全員がそうじゃないし、
綾波ファンだからアンチアスカであるという等号も無いわけ。
一部の人にはあるみたいだけど、それが作者の「アスカファンからの
批判が〜」という誤解というか、そういう事にしておきたいっぷりに
繋がってるんだと思う。

20 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 16:18 ID:???
>>15
物語の必然としてアスカは壊された、っていう主張だよね?
だから別に悪意はないよっていうわけ?
別にLAS厨叩きしてるかどうかなんて関係ないんだけどな
そういう、ある人物を「壊す」とか「犯す」とか、そういうことを書く事に対する自覚のなさがキティだって言ってるんだけどね
LAS厨の叩きに反論することで、いつのまにか正当性を得ようとしてない?
被害者になることで、自分がやばいことをしてるのを誤魔化してない?
っていうこと
LAS厨の脊髄レスとか荒しのせいで論点が双方の論点がずれているが
作品作りの倫理性の無自覚さをこそ批判すべきだと思う
厨攻撃としてアスカが堕ちているから不快なんじゃんくて(そういう人もいるだろうし、そういう人を厨と断定するのもおかしい)
作劇に対するモラルが問われていることに気付いてないんじゃない?
「あれは厨のいったことだから」
「某2chのことだから」
とかっていうのを免罪符にしてない?

>「悪意はありません」
って、寧ろその方が危ない
実際に作者が厨叩きを意識して作品を書いたかどうかは知らないが、
ああいう、既に結末まで予言した設定で物語を進め
「もとから物語の骨子として設定があっての結末なんです。だから、害意はありません」
と言い切るのがこわい

21 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 16:23 ID:???
もう放置してもいいんじゃない?
もとよりネットでの活動である以上、匿名(体験の作者はほんとにね)性を持ってるわけだ
回線の端末に居る人物に対して、礼儀を尽くそうが無礼に振舞おうが、所詮ネット上のたわ言で終わるんだし
匿名の第三者の意見でも真摯に受け止めれる人物だったら、そもそもあんな話作らないと思うし
なんか新しいネタないかね?

22 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 16:27 ID:???
>>19
>>16って>>15
>>16の人すまん

23 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 16:37 ID:???
>>15
綾波ファンの人がアスカに対して無関心なのは分かるよ
でも、だからってあのアスカを見たらアスカファンは勿論、中立の人でも、物語が読みたい人でも不快に感じる人が居るって言うのは想像できないのかな
あんたからすればLAS厨が騒いでる程度にしか聞こえないんだろうな・・・
もとから聞く気がないから、どんな風に言っても無駄なのかな
レイ以外のカプの話で、レイがヒロインの助け役になるのもある意味体験エヴァのアスカと同じだけどさ・・・
だから、悪意はないってことかな?
ストーリーの要因としてのアスカがあって、それ以上ではないと考えてるというのは分かった
だけども、劇中人物とはいえ、ある人を貶めることを無表情にこなしているように思えて怖いのよ
厨叩きっていうのは結構出尽くしてるけども、あそこまで自身がやっていることに無自覚な作品はなかったと思う

24 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 16:54 ID:???
えーと、論点を整理したほうがいいな。

体験エヴァについては

1 アスカ(キャラ)の扱いが極端に悪いのがダメ(救いの無いラスト)
2 LROになってるのがダメ(俺×アニメキャラはキティ)
3 中途半端な軍事オタ風味がダメ(説得力が無い)

作家の人格とか除けば、問題になってるのはこの辺か。他にもあれば追加してちょ。

それで? 何がいけないわけ?

25 :24:02/03/30 17:03 ID:???
>1 アスカ(キャラ)の扱いが極端に悪いのがダメ(救いの無いラスト)

何の脈略もないなら物語は破綻してるが、
あのアスカは「サードインパクトの駒として使われた少女の悲劇的な帰結」を描きたかったみたいだから、
選択肢の一つとしてはアリだと思うよ。
ラストが全て「恋人同士の結婚式」じゃなくて「死別」や「離別」もありうるように、
個々のキャラにどういう運命を与えるかは作者の自由じゃないの?
特にアスカファン(つまりはそのキャラのファンね)には受け入れられないの承知でやってるんだから、そこを非難しても作者にはなんのダメージもないだろうな。

26 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 17:07 ID:???
>>24
>>それで? 何がいけないわけ?

煽る前に何故良いと思うのか聞かせておくれ。
批判側からの意見は前スレ合わせていくらでも出ているが
そっち側からの意見はほとんど無いからね。

27 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 17:08 ID:???
>>25
>>19>>20

28 :24:02/03/30 17:09 ID:???
>2 LROになってるのがダメ(俺×アニメキャラはキティ)

これは同意だし、シンジが別人格になってる時点で俺には受け入れにくい話だけど、
でもそういう設定は巷にいくらでもあるし、この作品だけヒステリックに怒るのもヘンだよね。
嘲笑の対象ではあるが、無視すればすむことだ。


>3 中途半端な軍事オタ風味がダメ(説得力が無い)
この作者が一番堪えるのはこの部分だと思うんだけどな。
より専門知識のある人がおかしな部分を指摘してぐうの音も出ないほどにやり込めれば、
きっと傷つくと思うよ。
ただ付け焼刃の知識振りかざして返り討ちにあったら、ムチャクチャ恥だけどね(W

29 :24:02/03/30 17:13 ID:???
それでだ。
>>20 にある意見
>作品作りの倫理性の無自覚さをこそ批判すべきだと思う
>作劇に対するモラルが問われていること

これって何がいいたいわけだ?
作品作りの倫理性ってのは「キャラいじめをしない」ことか?
「盗作」とか「犯罪行為の助長」とか「過度な性描写」でもない限り、
もしくは「LAS系サイトでの反LAS行為」「LRS系サイトでの反LRS行為」でもしない限り、
モラルに違反してるとは言えない思うけどな。

30 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 17:16 ID:???
俺はLRS人だけど、やはりこの話は不快で読むのを止めた。
主人公がアスカに対して悪意を持ってるとしか思えないほど冷たいとことかね。
一度成長したかに見えたアスカに対しても主人公が冷遇してるのを見て読むのを
止めたんだが、実はアスカの成長が見たくて読みつづけていただけで、その前から
物語に対してはかなり萎えていた。

やはり徹底的に主人公に優しい世界、ってのがねぇ。
前スレで誰かが言っていたけど、「世間から冷たい目で見られてるミリヲタが
気持ち良く生きられて、周囲の賞賛を得られる歪んだ世界」なわけよ、アレは。
主人公もその上にあぐらをかいて、威張りたい放題。
俺はミリヲタじゃねーから良く知らないけどさ、予算使いすぎな気がするし。
限定された状況で困難を切り抜ける、と言うこの手の話の面白みを切り捨ててる
ところは、最強スパシンが出てくる話と一緒だな。

俺は気弱なシンジが一生懸命戦っていた本編や、シンジの成長を描こうとしている
貞本版が好きなんだよ。
そう言うシンジだからこそ、レイとのラブラブシーンで萌えてたわけだ。
だからずっと断罪モノや強すぎるスパシンものについてはずっと批判的ではあったよ。
あったけど、、、、正直、読んでて不快だと思ったことは今までなかった。

何でここまで不快に感じてしまったのか?
やはり俺は途中までこの物語に期待してしまっていたのだと思う。
エヴァの軍事的な運用と言う目新しさに期待し、アスカの成長物語だと誤読して
キャラ萌えを超えた活劇に期待していたんだな。
だから俺にとっては、この話は最悪の形で裏切られた気分なんじゃないかと思う。
だから作者逝ってよしだが、途中まで読んだ俺も逝ってよしな気分だわ。

31 :24:02/03/30 17:21 ID:???
体験エヴァが受け入れられないなら受け入れられないでいいし(俺もだし)
嫌いならそれで全然かまわないと思うんだが、

「どんな話を書こうが作者側の自由」

なんだから、自分の好みの作品じゃないからって向こうの掲示板まで出向いて荒らすのはどうかと思うよ。
黒夢の時もそうだったけどさあ。

>だけども、劇中人物とはいえ、ある人を貶めることを無表情にこなしているように思えて怖いのよ

作中人物だからできるんじゃないの?
現実にはいない「FFの中のキャラ」なんだから、死のうがナニしようが、書いてる方が必然性を持ってる限り心はそんなに痛まないと思う。
作家にとってはどんなことより「物語をつくる」ほうが大事だ。
そのためならキャラの一人や二人平気で犠牲にするね。
アンノなんか人類全部あぼーんしたじゃないの。

32 :24:02/03/30 17:33 ID:???
>ある人物を「壊す」

貞本エヴァだってトウジを殺しちゃったよね。
商業誌レベルでも薬漬けやレイプの描写なんていくらでもあると思うけどな。
それが「モラルに反してる」「そういう話を書くな」なんて人は、今の法務大臣ときっと話があうだろうね。


>アスカの成長物語だと誤読して

そういう「読者の思い込み」につきあう義理も義務もないよね。
明記してたならともかく。

33 :30:02/03/30 17:33 ID:???
>>31
そうだね、同意。
向こうの掲示板荒らしたりとかひたすら作者の人格攻撃とかはやり過ぎだよ。
ここは批評&批判スレなんだから、読んで不快になった人間はもうちょっと
冷静に「何故不快になったか」を考えてみるといいかも。

例えばだが、、、、、
思うに、エヴァの軍事運用だが、理性的且つ戦略的に、ではなく、ひたすら
主人公が気持ち良くなる方向性で運用されてた気がした。
その辺のトコ、ミリヲタの人達はどう見る?

34 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 17:54 ID:???
>>32
殺すとか壊すのがダメといってるんじゃないというのも、腐るほど
ガイシュツだよ。
そういう結末で名作といわれてるイタモノだって幾らでもあるだろ?
前スレの最後の方をもう少し読んでみたらどうか。

35 :24:02/03/30 18:00 ID:???
>34
ガイシュツもなにも、前スレ最後のそれ以外の部分って
「作者には悪意がある」とか「30過ぎて恥ずかしい」とかそんなのしか目立たないよ。

>倫理性の無自覚さ
について論じてるのは前スレのどの部分か、是非俺に教えてください

36 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 18:02 ID:???
要約すると「キャラに対する愛が無いからダメ」って事かな?>体験EVA

余計なお世話だろうに(w

37 :age:02/03/30 18:10 ID:???
age

38 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 18:14 ID:???
>>35-36
なんでもそうだけど、悪意を吐き出せば悪意で返されるのは当たり前だと思うぞ。
2chでも煽られれば煽り返されるだろ?
で、自分で悪意を吐き出しておいて、いざ煽られたらそれを「俺のアンチが」とか
「一部の〜信者どもが」と言って耳を塞ぐのもよく見る話だけど、やっぱりそれは
正当化したいがための自己欺瞞だから、どこかズレてるのな。

下の二つは昨日俺が書いた意見。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ファンフィクションってのがそもそも作品なりキャラなりへの愛着が
モチベーションになっているものだから、シリアスにしろコメディにしろ
愛情のさじ加減が大きい時に、カップリングが書かれるのはまあ分かる。
(LRS・LAS問わず)

逆に断罪物やこの作品だと、キャラへの愛着ではなく悪意に基づいて
書かれているというのが、話の種になる元なんだよね。

どちらに傾いてるにせよ、愛情が受け入れられて悪意が眉をひそめられるのは
なんだかんだ言って健康な状態だと思うよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>875
何度も言われてることだけど、作者が自分と作品を対象化できてるかどうかだと思う。

名作と呼ばれるものの中にはイタモノジャンルって名前で特定キャラが
酷い目に合うようなのはいくらでもあるけど、そういうのと今叩かれてるような
「悪意による創作」は全然別物だからね。

39 :24:02/03/30 18:20 ID:???
>「悪意による創作」

そんなの君の思い込みじゃないの?
客観的な基準はあるの?
作者が「悪意を持ってやってます」とでも言ったの?
作者が「物語の必然です。悪意はありません」と言っても信じないんでしょ?(w

君がやってるのは言うなれば「インネン」だよ「インネン」
自分にとって気にくわない結論・展開だから、荒らすことによって鬱憤をはらそうとしてるだけ。
みんながみんな「キャラへの過度な思い入れ」持ってるわけでもないよ。
もう少し「現実とフィクション」との境界をかっきりさせたほうがいいんじゃないの?

40 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 18:32 ID:???
>>39
ん?そうすると、昨日の書き込みは全員思い込みの誤解で書いてた訳か?
それはそれで凄いと思うが。

物語は発表した瞬間に作者の手を離れるものだが、大多数が「必然では
無く、悪意であった」と捉えたものが、全て間違っていると?
読者は全員読解力の無いマヌケかい?

>荒らすことによって
誰が荒した?
わざわざBBSまで行く奴は馬鹿だと思うぞ。
対象を一括りで捉えるのもこの手のパターンだが、そういうのは止めないか?

>みんながみんな「キャラへの過度な思い入れ」持ってるわけでもないよ。

当たり前だよ。
これだけ言われていて、どうしていつまでも「キャラへの過度な思い入れを
持ってる奴だけが叩いている」と思いたがる?
それが自己欺瞞だと言われてる訳。

41 :40:02/03/30 18:40 ID:???
ちょっと言葉が過ぎたかもしれん。スマソ

思うんだが、>>19にあるように、

>たまたまアスカが
>そうだったから「アスカが」になるのは当然で、ああいう目になったのが
>綾波だったりマナだったりしても、当然同じような批判は出てくるわけ。

この辺の行き違いがある限り、話はずっと平行線なんだろうな。

42 :24:02/03/30 18:43 ID:???
>読者は全員読解力の無いマヌケかい?

別に「読者の全員」が「悪意がある」と感じたわけじゃないだろうに。
昨日のスレにしてもレスの数だけ参加者がいたわけじゃないことくらいわかるよな。
それに事前にこのスレ読んで「悪意がある」と思い込んだ上で読みに行ったやつもいるだろうし、そういう人がニュートラルな状態で「悪意がある」と感じるかどうかも疑問。
最初に「悪意がある」と感じたやつは「すばらしく読解力がある」か「読解力が無い」かどちらかだろうね(w
俺は「キャラに思い入れが無い」とは思ったが「悪意」はわからなかったな。
だってそもそも序章に「LRSです」って明記してるんだから、LAS人は読まなくていいってことでしょ?
本当に悪意があってケンカ売るつもりなら、そんな表示はしないと思うよ。

>誰が荒した?
2ちゃんでこのスレに参加、もしくはスレ読んで「この作者には悪意がある」と思った人の誰か。
当然君も候補者。

>「キャラへの過度な思い入れを持ってる奴だけが叩いている」と思いたがる?

だから「何について叩いてるのか?」と訊いてるわけだ。
キャラへの過度な思い入れが無い限り、「悪意」なんてものは感じないと思うんだけどね。
「キャラが不幸になる展開」が、なぜ「悪意」になるんだ?
なんに対しての、誰に対しての「悪意」になるんだ?
ぜひ説明してくれ。

43 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 18:50 ID:sODAESdc
24に激しく同意!

44 :24:02/03/30 18:51 ID:???
>>41
その時点ですでに君の勘違いだ。
俺が問題にしてるのはFF書くときのキャラや展開に対する作者の権利は侵されないこと。
マナだろうがレイだろうがミサトだろうが同じ
物語として必要ならゲンドウとレイが寝てもいいし、ミサトが死んでもアスカを犯してもいい。
その結果を読者が受け入れられないならしょうがないが、そのことで作者を非難するのがおかしいと思うわけだ。
お金払って買ったわけでもないのに。

45 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 19:04 ID:???
>>24
出た、作者至上主義者。
創作物を公開した時点で、どのような批判批評を受ける可能性があるのに
それをするなって言うんだ。お前、何様?

46 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 19:10 ID:/Fp0Syhk
思うんだけど、別にスレ創ったら?
批評・批判スレッドだけど、同じ作品があまりにも長く続くのわねぇ。

47 :24:02/03/30 19:10 ID:???
ん?
40=45なの?

48 :ナナーシ:02/03/30 19:12 ID:???
オマエラ ペト大嫌イ板ヘ 逝テヨーシ! マタハ 「大道寺知世監禁日記」ヲ 読破シテミロ。 ツマラナイコトデ 揉メテルノガ ヨク分カルゾ。

49 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 19:13 ID:???
24はFF作家なんだろうな。
「何を書いても、何を発表しても自由」というのは実にその通りだと思う。

でも読者も何を読んでも自由だし、どんな感想を持とうが自由だ。
実際俺は読者としての当然の権利―読むのを途中で止めること―を行使したし。
向こうの掲示板に行った人間はやり過ぎだと思う。
ただ、2chはこういう批判や、さらに言えば愚痴をぐちゃぐちゃと言うことが
許される場なんだから、24の言ってることは過剰反応になり始めてると思う。
ま、感情に流されるのは仕方ないことだし、双方が感情的になってるこの状態も
自然なものだと俺は捉えている。
なんにせよ、問題作であったことは確かだね(w

50 :24:02/03/30 19:20 ID:???
ん?
40=49なの?

51 :40:02/03/30 19:24 ID:???
>>47
ちゃうちゃう。変な同一視はやめい。
34、38、40、41が俺。

最後にレスすると、

>俺が問題にしてるのはFF書くときのキャラや展開に対する作者の権利は侵されないこと。

これは同意。
ただし、同時に作品に対して読者が感想なり批評なりをする権利も同時に担保される。
もちろん、それに対する反論もね。

だから、非難するのはおかしいというのも、おかしいと考える。
ここはそういうスレだからな。
大多数がイイ!と思えばそういうレスが付くし、駄目だと思えばそういうレスが付く。
ソシャールやカミソリなんていう行為に及ぶ奴がいたら、それは当然アウト。
そういう線引きだ。

52 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 19:27 ID:???
自由と責任は表裏一体だよ。

「何を書いてもいい」その通りだ。
「何を発表しても自由」これもその通りだ。
そして同じことは読者側にも言える。

>だから「何について叩いてるのか?」と訊いてるわけだ。
物語の説得力の無さ、引いては話全体の不出来さだろうな。少なくとも俺はそう。
アスカをああしたこと自体は別に悪くない。レイやマナの扱いもそう。
問題はそれがつまらなく、説得力がまるで無いことにある。
ああいう展開にするならそれが成り立つ必然性が必要なんだよ。
そこが全然駄目なの。

53 :24:02/03/30 19:29 ID:???
FFの感想、批評をすることが許されるからって
「作者の人格攻撃」が許されるわけじゃないよ。

根拠もないのに「悪意がある」って決め付けるのは立派な人格攻撃です。

それとさあ、>42にちゃんと答えてくんないかな?
「キャラへの過度な思い入れの無い人」は体験エヴァのどこに悪意を感じるわけ?

54 :49:02/03/30 19:32 ID:???
根拠のない同一視は痛いからやめぃ。
君の言ってること、みんな説得力が無くなっちゃうよ。
一度ここを離れて冷静になることを勧める。

55 :24:02/03/30 19:32 ID:???
>52
その意見にはほぼ禿同なんだけど、

>物語の説得力の無さ、引いては話全体の不出来さだろうな。少なくとも俺はそう。

これと作者の悪意は関係無いよね。
40氏は体験エヴァの作者に悪意を感じたらしんだよな。

ただ、何を書いてもいいっても人格攻撃や誹謗中傷は法に触れると思うぞ。
読者も同じ。

56 :24:02/03/30 19:36 ID:???
>54
名無しだから「確認」したんだよ。
本人にはわかるかもしれないがね。

57 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 19:45 ID:???
>24

「悪意がある」根拠に拘ってるけど、何で「そう感じた」ことを根拠にしちゃ
マズイんだ?
読者は自由に読んで自由に感想を持つ権利があってしかるべきじゃないの?

58 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 19:48 ID:???
>>倫理性の無自覚さ
>について論じてるのは前スレのどの部分か、是非俺に教えてください

パッと目につくところではこことか
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1011026663/871
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1011026663/965
>結局アスカを生贄に捧げることで間接的に保身を図られたことになんら感慨を抱かない「俺」

あとあれだよね。掲示板での「アスカは作劇上の都合でこうなるほかになかった」が
作中での「俺」のモノローグの「アスカの自業自得だ」と見事に一致してるねー。

59 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 19:52 ID:???
52>55
いや、悪意なら悪意で前段の話とは別に俺もビンビンに感じたけど。
つーかあれ読んでわからんのはアホだろ。あの必然性の皆無の展開を読んで。

60 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 19:59 ID:???
>つーかあれ読んでわからんのはアホだろ。
「キャラへの過度な思い入れ」の有る無しに関係なくってことね。

61 :24:02/03/30 20:00 ID:???
>58
別に「FFで許される範囲を逸脱してる」とまでは思えんなあ。
アスカに感慨持たないのは作中の「俺」がアスカにマナやレイに対するほどの感情を持ってなかったんだから、あの話では当然だと思うけど。

ちなみに58=20なの? これも「確認」ね。

62 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 20:01 ID:???
違います

63 :24:02/03/30 20:02 ID:???
>つーかあれ読んでわからんのはアホだろ。

さてね、作者の心情なんかなかなかわかんないよ。
文章力が無い人ならなおさらね。
自分の思い込みだとは考えない君はさそかし「お賢い」方なんでしょうな(W

64 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 20:03 ID:???
その作中での「当然」がそもそもズレていると批判されているのでは?

FFで許されない範囲なんてないだろ。
面白いFFか面白くないFFがあるだけだ。

65 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 20:06 ID:???
>「キャラへの過度な思い入れの無い人」は体験エヴァのどこに悪意を感じるわけ?

描写じゃないの?
全体の流れからして必然性の感じられない過度な描写が唐突に出てきたと思うけど。
うまく言えないけど、作者の影がいきなり出てきた感じ。
ミッキーと日本兵が出てくるディズニー映画を見てたら、それまでは道化役で
ありながらも劇中になんとかおさまってた日本兵がラストでいきなり惨殺されて、
「彼は残酷で卑怯な日本兵だからしょうがなかった」ということでハッピーエンドに
なった感覚かな。

59に同意で、あれを全部読んで、「ああいう描写をするしかなかった」と思うほうが俺は不思議だから
逆にその理由を聞きたい気がする。
>>63
なんか、反論のための反論どころか、煽りになってきてない?

66 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 20:08 ID:???
>>63
煽りにマジレスするのもどうかと思うけど
あの矛盾した展開から無理矢理に合理的に回答を引き出せば
作者の根底に悪意があると見るのが一番妥当かと。

67 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 20:08 ID:???
まだ祭りは続行するんですか?

68 :24:02/03/30 20:18 ID:???
ちょっと話が混乱してるな。

体験エヴァは「アスカに対する悪意」を持って描かれたのかどうか、で。
俺は「作者の思い入れが無いキャラだから物語で必要な壊れ役」、つまりキャラに対する悪意じゃないと感じてる。
「嫌いなキャラを壊す」ためにあそこまでの長編は書けないと思うからね。

いろんな作品でゲンドウだったりゼーレだったりミサトだったりしてるのが、たまたまアスカだったんじゃないのかな。

唐突に感じたとか面白くないとかいうのは作者の力量の問題、あんまり関係無い。
アスカを麻薬中毒にするのがいけないとか、
レイをペット状態にするのがいけないとか、
そういう決まり事が無い以上どういう展開でも許されるしね。

それで、悪意があるって体験エヴァ攻撃してる人は「アスカへの悪意」を感じたから攻撃してるんだよね。
「読者への悪意」じゃないんだよね。

69 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 20:18 ID:???
あれに悪意が無いと匿名たんを擁護してる連中はおそらくアンチアスカ
だろうけど、1度あの作品の“アスカ”“惣流”“奴”“猿”の部分を
別のキャラクター(エヴァ以外のキャラでも良い)に変換して読みなおして
みれば、いかに悪意剥き出しで書いてたか解かると思う。

70 :24:02/03/30 20:20 ID:???
>>66
>つーかあれ読んでわからんのはアホだろ。

なんだこれ煽りじゃなかったんだ(w
煽りにマジレスするまでもないと思ったからしなかったんだけど
「無理やりに合理的に」という方法がよくわからないので、あなたの「賢さ」には勝てそうもないっす。

71 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 20:21 ID:???
>>68
>それで、悪意があるって体験エヴァ攻撃してる人は「アスカへの悪意」を
 感じたから攻撃してるんだよね。「読者への悪意」じゃないんだよね。

前スレにはあれはアスカへの悪意ではなくアスカ好きに対する悪意だと
いう意見をだされた方もおられましたが。

72 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 20:24 ID:NrjdP9nM
じゃぁさ。体験の「俺」は、アスカベースの補完計画がある。
て事までやたらきちんと「軍事的」に予測とかしてたじゃん?

あの作中の設定ではどうか知らんが、そこまで予測やら推測できてりゃ、
それこそ「洗脳」やら「アスカの人格を無視した」なんやらで、
補完の核として使われる要素を排除することのほうが、
あのまわりくどい「俺」の選択の正当化よりはるかに劇中では容易そうにおもえたんだが。



ま、38で14の小娘にマジ恋愛できる設定ってのがいちばんメシぶーものだたが。
あと、俺の正体を知ってる大人たちが、しんちゃんしんちゃんいってるのも
あれだったが。
もし仮に、現実世界でそういう設定で中身38歳の中学二年がいて、
ちゅーがくせーをくってるのをしったとしたら、
おれならカナリ嫌悪感を感じるとおもうが。

73 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 20:28 ID:???
>>72
禿げ同。
作中ではうすうすアスカがインパクトに使われることを感づいていた風に書いてあるけど
ならそれに対処しろよって感じ。

74 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 20:28 ID:???
>>68
いや、そのためだけに書いたんじゃないのは見ればわかるよ。
最初のプロットは綾波マンセーで埋め尽くされてたと本人さんも掲示板で発言してるし。

>>69
そうだねえ。
あれが綾波だったとしても、同じぐらい批判されてただろうし
少なくとも俺はしてただろうな

75 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 20:30 ID:???
>>68
>「嫌いなキャラを壊す」ためにあそこまでの長編は書けないと思うからね。
いや、俺はまさにそれだと思うけど。
今までこんな奴はいなかったし。だからこそ皆呆れているわけで。

76 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 20:32 ID:???
>なんだこれ煽りじゃなかったんだ(w
遅レスだけど。素直な心情の吐露でした。

77 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 20:34 ID:???
というより悪意があろうがなかろうがアレの醜悪さは何も変わらんと思うのだが。

78 :24:02/03/30 20:39 ID:???
結局
アスカだろうがレイだろうが
「キャラの扱いが悪い」=「作家の悪意」と言ってるようにしか思えんな。

ただたんに作家の筆力が低いイタモノじゃないの?
そんなのいくらでもあったじゃないの。
ここまで荒れたってのは、よほどみんな体験エヴァに期待してたんかね?
最後はアスカが救われる、とか?

79 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 20:40 ID:???
最終回ってハッピーエンド後の、言わばエピローグ部分だと思うんだよね。
そこでアスカをあそこまで悲惨な目に遭わせる必要性はあっただろうか?
あの部分だけでも悪意を感じて何が悪いんだ?

80 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 20:41 ID:???
要するに24は、作品と評価が作者の人格評価にまで及んでるのがアカンといってるのか?
それは完全に同意。

しかし、悪意の有無云々は人格の誹謗じゃないだろ。「こいつはのべつ幕なし悪意を周囲に振りまくような人間だ」
と言ってるなら兎も角。
聖人でもない限り、人間誰しも悪意の一つ二つ持ち合わせてるもんだし。

24は、本当は前の方にあった「無自覚なところが怖いよ」と言った類のレスに対して一言いっておきたいんじゃないの?論点ずれてない?
ただ、「無自覚な〜」は作品自体に対する意見ではなく、掲示板での作者の言い訳に対しての感想だったけどね。

81 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 20:42 ID:???
前スレからの体験エヴァの批評を見ると概ね批判的な意見が多いね。
アスカ派の自分としてはホッとした。
他のアスカファンはいうまでもなく批判派だろうけど、
中にはアヤナミストな人まで「ありゃやりすぎだよ」て意見もあった。
それだけでもいかにあれが限度を超えた貶めぶりかがわかる。
あの最終回の廃人アスカのところで、EOEで見た弐号機の肉片をアスカ
の姿と重ねてトラウマになった時の事を思い出した。
多分またしばらくトラウマが続きそうだよ・・・

82 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 20:42 ID:???
前スレの言葉を借りれば近年稀に見る大ドキュソであるのは確か。

83 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 20:43 ID:???
AL氏の「あやなみ」が外伝でアスカのイタものだから前のスレで批判されたのを思い出した。
カプ厨はこえー。アスカヲタこえー。

84 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 20:48 ID:???
24氏は「悪意無し」=「批判される筋合い無し」と言いたいのかな?
それが作品であれ作者であれ
下劣なモノに対して「それは下劣です」と一言いいたくなるのは当然だよ。

あと「俺」=作者に関しては最後がああいうオチである以上は
そう受け取られても仕方ない部分はあるんじゃないかな。
あのうすら寒いオチで。

85 :24:02/03/30 20:48 ID:???
>>80
ああ、確かにズレまくりだね。
一番気になったのは>>20 言いたいのは>>29
「倫理性」とか「モラルが問われる」とか言ってるけど、そこまでのレベルには達してないと感じたからね。
そういう言葉で自分の嫌いな作品・作家を封殺しようとするのは、法務大臣が進めてる例の法律の考え方と何も変わらないんじゃないかと思うよ。
嫌いなら嫌いでいいし、そう表明するのもいいけど、おかしな枠組をつくって作者におしうけるなよといいたいのレス。

86 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 20:49 ID:???
>83
あれ批判か? それはともかくカプスレへどうぞ。
>82
まさかアウローラを越える作品が顕現するとは思いもよらなかったよ。

87 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 20:52 ID:???
言論弾圧をしてるスレはここですか

88 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 20:57 ID:???
>>85
誰も封殺とか言ってないぞ。
現に君に発言するなとは誰も言ってないし。
「24は黙れ」という発言が出たら、他の人からも「お前が黙れ」と
レスがつくだろう。
ホウムダイジンとか法案とか、ちょっと話がおかしくなってきてるぞ。

ありゃ酷いと思った人が多かったから、そういうレスが
多くついてるってだけだろ

89 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 20:57 ID:???
>85
そこはおめえ。何度も言われているけど説得力が足りなかったんだよ。
倫理だのモラルだのは大袈裟だがエクストラなドキュソなのは明らかだろ。
前スレの引用だけど「俺シンジ」で「レイとラブラブ」で「軍事的に整合性があって」
「アスカを貶めて」それでもなおかつ「面白い」作品を書けばよかったんだよ。

素直な感想ばかりだろ。言論封殺? なんか論点ズレてない?
つまらん作品に「つまらん」と言ってるだけよ。
誰も閉鎖しろなんぞ言ってないぞ。むしろ作者にはこれからも邁進して欲しいくらいだ。

90 :24:02/03/30 20:58 ID:???
>24氏は「悪意無し」=「批判される筋合い無し」と言いたいのかな?
>それが作品であれ作者であれ
>下劣なモノに対して「それは下劣です」と一言いいたくなるのは当然だよ。

まず作品はいいけど作者を貶めるのは好ましくないな。
下劣なモノを下劣というのはいいんだよ。下劣かどうかはこっちが感じることだからね。
書いてる側がそのつもりはなくても、結果として下劣になることはある。
でも、悪意の有無は書いてる側の「内面」の問題だから、いくら「感じた」としても否定されたら終わり。
だから「アスカの扱いが悪い、ゴルァ」と批判するのはかまわないと思うけど
「アスカの扱いの悪さは問題ではない、作者に悪意があるのがいかん」と批判するのは違うと思うんだよね。

91 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 21:04 ID:NrjdP9nM
>>24
わかた。貴方が正論です。まったくただしい。
ただしここはにちゃんですから・・・・・
大目にみたって。

92 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 21:05 ID:???
別に悪意があると言ってる奴もそれが真実のようには書いてないだろ
個人個人の自己責任で「俺は悪意があると見た」と書いてるじゃん。
主観であることは皆表明してある。
作者がいくら掲示板で「悪意ないです」と言っても見え透いているだけ。
勿論これも主観。

93 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 21:05 ID:NrjdP9nM
で、だれかLAO LROを語るスレたててくれ。
いまならけこう繁盛するとおもうが。

それか新スレのたてかたおしえてくれたら俺たてる。

94 :24:02/03/30 21:07 ID:???
はぁ、やれやれ、だね。

>作品作りの倫理性の無自覚さをこそ批判すべきだと思う
>作劇に対するモラルが問われていることに気付いてないんじゃない

この発言は20氏がFFに彼が考える狭い範囲の「倫理性、モラル」をおしつけることになっちゃあいませんかねえ。
「劇中のキャラが麻薬中毒になる」もしくは「悪意を持ってキャラを壊す」ことがそこまで言われるのがヘンだと言ってるんだよ。
一般的に反対意見をだしにくいこういう用語を使って枠に嵌めるのも「封殺」っていうんです。
「話すな」「書くな」だけじゃないんだよ。
一種の言葉狩り、だね。

95 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 21:08 ID:???
作品は作者を写す鏡と前スレにあったけど
その通りだと思ったよ

96 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 21:12 ID:???
>>94
なっちゃあいませんよ。
彼はそう思ったというだけの話。
俺は別にモラルがどうこうとは思ってなくて、その上であの作品は
批判されてもしょうがないものだと思ってるよ。
君はだんだん被害妄想気味になってきてると思う。

97 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 21:13 ID:???
作者のDQN度は相当なモノと見ましたが
つーか批判されるべきだろむしろ
作者に対する批判と言論封殺はまた別の話だよ
誰もやめろなんて言ってない
大ドキュソに大ドキュソと言ってるだけ

98 :24:02/03/30 21:18 ID:???
>96
だから俺が問い掛けたのは基本的に「そう思った」20氏にたいしてなわけ。
その後否定する意見もでてなかったでしょ?
君が違うのならそれはそれでかまわない。

そもそも君は完全名無しなんだから、過去にどの発言をしたのか初めての書き込みなのかもわかんないよ。
誰に対する被害妄想だと思うの? 

99 :24:02/03/30 21:22 ID:???
しかし、なぜ俺が番号付けてるのがわかってないのかね。
最初の一回はともかく、継続して参加するなら同じ土俵にたってほしいもんだとオモタヨ。
そうじゃなきゃつねにその場限りのレスになるよ。誰が誰だかわかんないんだから。

ところで「パパ」はいるの?
このスレのコテハンになっちゃいな。

100 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 21:24 ID:???
96じゃなくても24が被害妄想なのはわかるぞ
不特定多数の読者に対しての

101 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 21:26 ID:???
つーか24氏は2ちゃん慣れしてないんちゃうか?

102 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 21:27 ID:???
>>99
別に貴方が名無しになって名無しの土俵に立ってもいいんですよ。
それは自由なの。

103 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 21:27 ID:???
作品を書いたのはその作者なんだから、作品批判が作者批判と近似値であることは
避けられないと思うよ。
作品に対する言論封殺は無論いけないけど、批判に対する言論封殺も同じように
悪であるのは明白だろ。
ところで24の言ってることは煽りっぽくなってきたな。
今現在の騒ぎを大きくしてるのは明らかに君だ。

104 :24:02/03/30 21:28 ID:???
>>101
いや、対決スレの流儀にしてくれ、といってるんだけど。
新しい人にはわかんねーかな。

105 :96:02/03/30 21:28 ID:???
>>98
封殺とか法務大臣とか作者に押し付けるなとか言い出し始めた事について。
不特定多数に対してだよ。
君は20に対して「のみ」言論封殺するなと言ってきてた訳じゃないでしょ?
今までのレスを読むに。

>>99
わかってないのかねって、あなたそれ。

106 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 21:29 ID:???
はっきり言って24氏はアンチ体験に対して被害妄想気味だと思う。

107 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 21:32 ID:???
コテハンはトリップつけろよ。
騙られる可能性もあるんだから。

108 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 21:35 ID:olYWe54E
体験EVAの作者が悪意があるかどうかは、
本人しか知らない話なので別としよう。

話を書く上で、特定のキャラクターに悪意があるのはいいんだよ。
良心だけで話を書いていたらどのキャラクターも不幸にできない。
ただし、万人に納得させられるような文章、構成で、
徹底的に悪意を隠すのが、作り手としての、“読者に対しての”良心では。

話を戻そう。
体験EVAの作者は、特定のキャラクター、
つまりアスカを不幸にさせるのに対し、
「自分はアスカを不幸にしたくなかったんです、
でも気付いたらこうなってしまったんです、ごめんよアスカ」
とでも涙を見せれば追求する読者から言い逃れられるような
物語を作り上げる技術に欠けていた。
ただそれだけのこと。

109 :24:02/03/30 21:35 ID:???
>105

頼むから>>85をちゃんと読んでくれ。
俺は「20の意見に対して」しか言ってないよ。
そうじゃないとこあったら指摘してくれ。

110 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 21:37 ID:???
作者「僕はエヴァの世界に入って、みんなに尊敬されてレイたんとラブラブしてアスカを虐めたいです」
読者「君キモ過ぎます。逝ってください」
要点はこれだけのことを大層な言葉を使って議論するのが批判&批評スレのエンターテーメント。

111 :24:02/03/30 21:39 ID:???
>>108
>ただし、万人に納得させられるような文章、構成で、
>徹底的に悪意を隠すのが、作り手としての、“読者に対しての”良心では。

それは作家の技量の問題だからね。
ヘタクソは書くな、というなら何も言えんが。

112 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 21:39 ID:???
少し話題を変えよう。

LRSと明記してあるんだから仕方ないと言う意見もあったけどこれもピントが
ずれてるな。
LRSはシンジとレイがラブラブという意味(体験エヴァはLROだが)であっ
てアスカが壊れるとか死ぬとかいう意味は無い。それともアスカ人、LAS人は
LAS以外は一切読まないとでも思っていたのかな。LRS好きならアスカはど
うなろうと知ったこっちゃないだろうと思っていたのかな。
だとしたらそれはそれでバカにした話だ。

113 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 21:43 ID:???
こうして形成不利になったことを知った24たんは、誰彼構わず噛み付いてた
過去も忘れ、その後反応のない20たんだけを攻撃目標に絞るのでした。

114 :24:02/03/30 21:43 ID:???
俺は原LAS人はLRSを読まないのが多数派だと思ってたが。
違うの?

だって一般的なやつでもアスカがカヲルやトウジとくっつく可能性高いじゃない。

115 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 21:44 ID:???
作中での「アスカがこうなったのは自業自得」ってのがすんげえうさん臭いんですが

116 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 21:46 ID:???
正直カップリングに関係なく糞だと思うんですけど
これも前スレにあったけどアスカファンは最初から読まないだろこれ
それでなおかつ他の層からさえも批判されているのが現状で

117 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 21:49 ID:???
新世紀エヴァンゲリオンFF-設定資料集ver1.2

題名「体験EVA」

1.コンセプト

1.俺&レイに幸せを(他の皆もオコボレで幸せを)
2.SALに不幸せを
です。

2.属性

メインLRO、サブLMO

――――――――――――――――――――――

こんな文書が作者の手元にあったら面白い

118 :雪風2(一度だけ書く):02/03/30 21:50 ID:wiIaXK7M
名乗らずに綴られる言葉は批判でもなんでもない。

ノイズだ。

119 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 21:51 ID:6zsiJcxU
ノイズ上等

120 :24:02/03/30 21:52 ID:???
>118

降臨?
ノイズだと思うなら来なきゃいいのに。

121 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 21:52 ID:???
そりゃ真性LAS人ならLAS以外読まないだろうけどな、どちらかと
いえばアスカよりといった読み手はどうなんだよ? どちらかと言えば
レイよりだけどアスカも好き、とか言った読み手もいる。
というか、そういう読者の方が主流なんじゃないか? 統計取ったわけ
ではないが。少なくともアスカ至上主義者とアスカ無関心派の二通りだ
けという事は無い。

122 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 21:53 ID:???
ここはもともと七誌で批判するスレですがなにか?

123 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 21:55 ID:???
>>98
オレ20です
一応補足しておくが、おれが言う倫理性っていうのは、麻薬中毒の描写等じゃないぞ
劇中での設定があざといって言ってるの
キャラの酷い扱いのFFなんてそれこそエヴァじゃぁたくさんし、一々その事に文句つけてたらやってられないって
物語の重要な歯車としての壊れるアスカがいるが、最初から壊すためだけにのみに存在しているというのが作品作りの倫理に反するということ
っていうか、快楽のためのFFにそういう最低ラインを求めるのが間違っているか?
あまりに作者の快楽主義が作品に反映されてるから、作品を批評すると作者のあり方にたどり着くわけ
あと、専門用語で反論できないっていってるけども、普通の言葉でしょ?
どういう点が専門的で言葉狩りか言って
正直、「言葉狩り」なんて言葉のほうがよっぽどわからん
反論の言葉を狩っているってこと?

オレはあのFFのあり方がいかんと思った
これはおれが考えた正当なあり方
じゃあ、君はオレに意見に対する反論か自身の意見はあるのか?
発言者の揚げ足取る前に、発言された内容に対して
「おれはOOOと思うから君の考え(今回は作者の論理性)は不適切だ」っていってよ
あのFFはもともと快楽を得る事が第一義だから、いちいち目くじら立てるなというならオレも何も言えんよ
ただ、そういうFFにしてもあまりに不快に思ったって言う意見は変わらないけど
悪意に無自覚っていう作者への批判は反省するよ、これは彼がどう思っていようがオレには関係ないはずだし
ただ、それを反映したFFを公表しての作品の設定への言葉は倫理に無自覚だって事
オレもFF書いてるから、最低ラインは失したくない

文部大臣もなにも、ネット上じゃおれなんてなんの権力も後ろ盾も正当性もないんだぜ?
おれの発言だって単なる2chの記録以上の怖さなんてないし
あるのはオレの思うことを書いたこの文字だけ
こういう場では多数の支持を取り付けた意見が少数を封殺するけども、だからって、今度はそのことを批判しても意味ないじゃん
ネット上では自分自身しか支持者はいないんだよ?

124 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 21:59 ID:6zsiJcxU
いやー、俺はあの作者はかなり悪意を自覚していると思ったよ。
んで「悪意ないです」って口からデマカセ言ってる。
批判をそらす為に。ように見えました。俺には。
別にそういうダブルスタンダードがいけないとは言わないけどね。
個人的には見下げ果てるけど。

125 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 21:59 ID:???
このスレ見てると体験エヴァ読むよりドキドキします

126 :96:02/03/30 22:03 ID:???
>>109
そうだね。すまんかった。

ちょっと遅レスになるけど、>>68で「いろんな作品でゲンドウだったりゼーレだったり
ミサトだったりしてるのが、たまたまアスカだったんじゃないのかな。」というレスが
あるけど、これは同意なんだよね。
ただし、例えば極端な話、ゲンドウが最後に極端に残酷なオチを迎えたとしても
「…なんだなんだいきなりこの作者は?」となって、やっぱり批判されると思うよ。
それで、批判する理由は、その残酷さと作品の整合性が取れてない以上、
じゃあどうしてこんな描写を書いたのか?ということになるから、結局作者が
ゲンドウに悪意があったからだ、としか理解のしようが無いと思うんだよね。

24は別に悪意を感じなかったということだけど、本気であそこの描写は
スキルだけの問題だと思えたってこと?
俺は>>124と同じ意見なんだけど。

127 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:03 ID:???
実に単純明快な考えだが、作者(体験の)がいちいちアスカの事を「猿」だとか「奴」だとか
俺シンジ(匿たんシンジ)に言わせてるのも悪意の1つじゃないかな。
悪意がなかったなら別に「アスカ」か「惣流」でいいんじゃないの?
もちろんそんなレベルじゃ語り尽くせない程の悪意を感じる描写は到る所にあるが、
一応作者に悪意があったであろうという根拠の1つとして挙げてみた。

128 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:04 ID:???
まあ何だね。
ここの住人が自分達のこと何様と思ってるかは知らんけど。

処女作からここの住人が気に入る作品を発表しないと、知らんところで
人格攻撃された挙句に自分のサイト(というか今回なんて投稿先)まで
荒らされるという前例を作ってしまった訳だ。

今後新規参入してくれる書き手なんてもう居なくなるだろうな。鬱。
小難しい理屈捏ね繰り回すのはうまいけど結局何したかったのよお前等?

129 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:04 ID:6zsiJcxU
体験エヴァつまんねえもんなあ

130 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:06 ID:???
>>101
そうかもな
気に入らない意見は無視するのが一番なのにな・・・
下手は反論は揚げ足取られるしな
意見を文字だけで伝えるのはむずいよ
2chがネットで最底辺だとしても、それなりに言葉の洗練が必要とされると思うが

131 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:08 ID:6zsiJcxU
>128
受けた毒の吐き出しです。何様かと問われたら読者としか言い様がない。
つーか別に荒らしてないだろ。誰も。掲示板のことをどう受け取るかは
議論の分かれるところだと思うが。直リンだってしてないぞ。

あっ、>>129>>125へのレスね。

132 :24:02/03/30 22:09 ID:???
レスには捨てハンつけてね。

>>123

>作品作りの倫理に反するということ
>快楽のためのFFにそういう最低ラインを求めるのが間違っているか?


うん、間違ってる。
その「最低ライン」は誰がどうやって決めるのか、全てのFF作家の合意を得るのも不可能。
現在ある倫理規定は「法」、「プロバの規制」、そして投稿サイトなら投稿規程、それだけ。
君が「倫理的に逸脱してる」と考えても、作者はそう考えなかった、だから発表したんでしょう。
それ以外の部分は作家の「個々の倫理観」「個々の判断」で決められるべきものだ。
君の範囲が正しいとか間違ってるとかそういうものじゃなく、君にはそもそも体験エヴァの作家の倫理範囲、モラルの範囲を規定する資格が無い。
これは揚げ足とりとかそういう問題じゃなく、「何を書いて何を書かないか」は読者が決める事柄じゃないから。
それが違法だとかプロバ規程に違反していれば、訴えることもできるけどね。
だから「倫理的におかしい」は筋違い、その倫理観は君独自のものなんだから、ほとんど「俺の意見じゃないからダメだ」といってるようなもんだ。
それが危険な考え方だってことくらいわかるだろう?

その手の意見が大勢しめたら嫌だからね、過剰反応かもしれないが、反論はさせてもらう。
体験エヴァが貶められるのは、べつにどうでもいいんだ。

133 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:11 ID:6zsiJcxU
何事だって程度問題だと思うんだが。
まあ体験の作者の最低ラインが最低だったってことだわな。

134 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:15 ID:???
>132
つーかいきなり実務的な話にしてどーすんのよ。

135 :24:02/03/30 22:17 ID:???
>126

伏線の張り方がヘタだなと。

あの話はマナもレイもなんか最後はひどい状態になっちゃったから、
アスカが壊れても大きな違和感は無かったよ。

136 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:18 ID:6zsiJcxU
とりあえず俺基準では体験EVAは「アウローラ以来」だし
作者は「近年稀に見る大ドキュソ」ってことで
評価は固まってますが。批判はいくらでもするよ。

137 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:19 ID:???
正直に「そうです、あれはアスカに対する悪意全開で書きました、嫌いな
キャラを貶しめるのは個人の勝手でしょうが?ああそうですよ、私はアスカ
もアスカファンも大嫌いですよ、この作品も奴等を凹ませるために書いたん
だよ。
文句のある方は掲示板かメールでいってきなさい。」
とか書けばいいのにあんな辻褄の合わない言い訳じみたこと書くから
さらに叩かれるんだよ。
ある意味墓穴掘ったな匿名希望。

138 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:19 ID:???
>長文レスしてる君らへ

喋りすぎると頭の悪さバレますよ。もう手遅れですが。

139 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:22 ID:6zsiJcxU
>137
ある意味業だよな。

作品批判の続きだけど論理的にどうかと思うねえ。ま、俺の論理基準だけど。
勿論作者にそうしろなんて押し付ける気はないけど。とにかく糞。

140 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:23 ID:???
>>128

作者さまハケーン(゚∀゚)とか言ってみるテスト。

まあ、酷いSSだったから叩かれたのであって気に入る気に入らないはあんまり
関係無いと思うよ。

141 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:24 ID:a.qqSneE
とりあえず24はあたま悪いだろw
みんなそんなことは先刻承知。
まさに受けた毒を吐ける場所で吐いてるだけ。
許される場所ダシな。

とりあえず24は
「掃除しなきゃいけないなぁ」とおもいだした息子に
「あんた掃除しなさい!!」っていって
逆切れされる母親みてー

いやねらってるのかw

142 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:24 ID:oLnP/Ekw
なかなか面白かったと思うが。ヲタク厨房の昼休みの会話みたいで。

143 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:25 ID:6zsiJcxU
更に続き。アスカの扱い最低。レイの扱いは言うに及ばず。
また「俺」がこれまた最低。説得力不足。
と、ここまで書いてガイシュツばかりだな。
こんなの書く作者はどうかと思った。
かなり純粋に呆れた。こんなの久々だったので自分でも驚いたよ。

144 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:26 ID:???
>>132
ちゃんと文(123)読んでよ
オレはそう思ったって書いただろ?
正当性なんてないって
ただ、作品書く良心が腐ってるんじゃない?っていってるのよ

>「俺の意見じゃないからダメだ」
確かに言葉が強いと自身オモタ
ネットでは誰もが対等だっていうのもいいわけだった
対等だからこそ、むしろ一歩引くべきかもね
自身を省みてそうオモタよ
自分の理屈に溺れてたよ

なんか感情論になってきたし
体験エヴァの批評からずれてきた
作家論と、ネット批判論になってきた気がする
漏れも論点がずれてきていることに気付かなかたよ
一応自身の意見の総括しとくよ

体験エヴァは作者の快楽があまりにあからさまに反映されていて不快だった
そしてさらに不快に思ったのは、作品への補注を読む限り作者がそのことに対して無自覚にも思えたからだ
あのように自分の快楽を反映すれば、またそれに不快を持つ人物がいることを受け入れていないように思える作者は自分がFFを書いて公表する行為に対して無防備だということ

倫理性とかいう言葉は確かに多数派の擁護を得るのに使える言葉だね
それが「文部省みたいな」っていう指摘は正しいよ
正直、漏れがあんな妖怪クラブの面々と同じ理屈を振り回していたと思うと欝になるよ
漏れの批判が決め付けを多分に含んでいたことはここで謝ります、すまんす

145 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:27 ID:6zsiJcxU
>140
むしろサイトの管理人だと思う方が妥当かと。
>143
同意。俺も24氏はちょっと馬鹿だと思うけど決して嫌いではない。
これは匿名希望の「悪意ないです」とは違って本当。

146 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:27 ID:???
某ナイトメアのアスカのほうがまだ扱いがマシだと思えるのは俺だけか?

147 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:29 ID:???
>>146
それは微妙。
ああ、でもアレ夢オチかぁ・・・

148 :96:02/03/30 22:30 ID:???
>>135
なるほど、本気で悪意が無いと感じたんなら、そうなるんだろうな。
>>145の後半に同意だ。
俺は作者が意識的か無意識的にかは関わらず、悪意の元にああした
描写をしているようにしか見えなかった(多分に意識的であったとは
思うが)から、これ以上は接点は無いんだろう。

149 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:30 ID:???
>>146
あれは、最初から作者がフルチン全開で
「嫌いなキャラを犯ってやるぜ!!」
って前面に出したからじゃない?
CDの管理の人もその点を評価してたし
自身が悪人ってことを自覚してるから見苦しくないのかもね
ナイトメアの作者のヒトのほかのイタモノやダーク系って結構評判いいんじゃない?

150 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:31 ID:???
しかし何百レス付いてんだよ>体験EVA
いい加減もういいんじゃない? 時間の無駄だし、作者と煽りの思う壺。
作者にとっては、漏れら(読者)の不快感が一番のご馳走なんだからさ。
これ以上ハァハァさせてやる事は無いyo!

151 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:32 ID:???
>>147
そうだったっけ
っていうかどのナイトメア?
エヴァネヴァのじゃないの?
もう忘れた・・・欝田氏脳

152 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:34 ID:6zsiJcxU
リンク間違えたけど>>145の>143は>>142ね。自己レスしてどうする。
ま、文の内容でわかると思うけど。

153 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:34 ID:???
>>151
定規で処女喪失、輪姦プレイ、血を見るSM、
切断プレイ、最後に自分の指入りスープ食わされる。

が、結局は壊れたアスカたんの夢だったと記憶しております。

違ったらツッコミぷりーづ

154 :24:02/03/30 22:35 ID:???
>>144
こちらこそ、粘着でスマソでした。
ちゃんと答えてくれてありがとうございます。
あのアスカの状態に嫌悪感を抱くあなたの感性は、全然おかしくないと思いますよ。



それでは24は消えます。

155 :146:02/03/30 22:35 ID:???
>>147
作者の技量の差かな。
あの夢オチが全てを台無しにしたけどこんなシンジとアスカもありかな
とか思って読めたしね。
同じ作者の「鏡」という作品もかなりダークになるそうだけど(もちろん
アスカもロクな結末を迎えない)けど続きが非常に楽しみなんだよな。
どっかに移転掲載されてないかな。(元ホリビ掲載)

156 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:36 ID:6zsiJcxU
>作者にとっては、漏れら(読者)の不快感が一番のご馳走なんだからさ。
実はそうでもないと思う。

それよりくすくすに対してのレスはまだなのだろうか。

157 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:38 ID:6zsiJcxU
24消えたか。よっしゃ作者批判やるかぁ。とかな(笑
つーかね。あんなの書いたら批判されるっつーの。ボケが。
覚悟が足りないよ! 覚悟が!!(マス大山風に

158 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:39 ID:???
>>155
確認するけど、「ナイトメア」ってエヴァネヴァ(閉鎖)のヤツだよね?
結末夢オチだったけ?
おれ適当に読んでたから、冒頭の極悪シンジがアスカに優しいの変だと思ってたんだけども俺の読み違いか・・・
あんな夢みるなんて、相当罪悪感と不信感があるんだろうね・・・

159 :146:02/03/30 22:40 ID:???
>>149
そう、あの(鏡」って作品の続きが読みたくてしょうがないんだよ。

160 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:42 ID:???
最近のお勧めは?

161 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:42 ID:???
えとすいません。 投稿者:くすくす  投稿日: 3月30日(土)20時35分24秒

ぼくはいちよう最後までよませて頂いた一読者であります。
それで、一つだけしつもんがあるのです。
いま某板で書かれてたように、
アスカを補完計画の核にしない様に教育するほうが、みんなにとって
かんたんだったようにおもいました。
軍事的知識とかはあまりありませんが、できたら判りやすく答えてもらえるとありがたいです。

162 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:42 ID:???
ナイトメアは抜くためのssだぞ。
比べるなよ。

163 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:43 ID:???
>>158
あい、その通りでありまする。
夢の中の鬼シンジ様と夢見るアスカたんの横でショボくれて半泣きの
ヨワシンジたんの落差が素晴らしく強烈でありました。

後書きでやりすぎて夢オチ以外にオチつけられなかったと作者が語っ
ていたように思いますが記憶違いかもしれませぬ。

164 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:44 ID:???
>>158
もぉ体験いいんじゃない?
イタモノで嫌だが「ナイトメア」の話も出てきたし・・・
別の作品でマターリ逝こうよ
いかにしてゲロ甘カプ話は作れるか?とかな
ある程度のレベルを超えるのはイタモノやシリアスよりも辛いかもよ?
既に甘系は飽和してるからな
むしろ、そういう甘系への快感が麻痺してきたから新しい刺激として体験がでてきたのか?
ってまた話を体験に戻してしまった
24消えたとしたら、別の場所で
「あいつらは厨だ」
って言うんだろうか?
で、2ch側も
「ヘタレが消えた」
っていうんだろうな

165 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:45 ID:???
レス 投稿者:匿名希望  投稿日: 3月30日(土)22時36分03秒

>くすくすさん
 一番簡単なのはアスカをその時に殺しちゃう事ではないでしょうか?

 最終戦でアスカ無しで出撃したのは,
アスカが出ているとインパクトに使われやすくなるからでした。
ですから本部に突入という事態で,
ミサトはアスカが駄目なようなら射殺するつもりでいた訳です。
一番簡単で手間がかからない対処の一つだと思いますが如何でしょうか?

 また核にしないように教育するというのはどういう手段が考えられるのでしょうか?私には想定できませんでした。
 アスカは普通の少女ですから大きな衝撃を受けたら崩れる懸念があるでしょう。
何らかの教育を施しても崩れる時は崩れますし,
結局のところ崩れる事もあると想定して扱う事になるのではないでしょうか?
そしてその場合,取るべき予防処置というか準備は教育無しと変わらず,
教育の分だけ手間がかかるので,コストというかリソースの配分で考えたら利点はそれほど無いと思います。

166 :146:02/03/30 22:45 ID:???
>>162
スマソ、あれと比べるのはT氏(ごめん、綴りがわからないです)も
失礼だな。

167 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:47 ID:???
 教育を施しても崩れる可能性が残る以上,必要な手配は結局のところ変わりません。
アスカが殺される確率は減少しますが,インパクト阻止率では変わらない上に,
教育に自信があった場合,最終戦でも最初から出撃し,
危険発生時にNERV側がアスカを殺す前に核として利用されてしまう可能性も上昇します。(作中のシンジがこれに相当しますね)
 これらは戦闘の状況等で確率は大きく変化するでしょうが,
教育の有無は結局のところインパクト阻止には殆ど影響せず,
もっとも安易な阻止方法はアスカを殺す事であり,その準備をすることだと私は考えました。
 これは主人公であるシンジも同じで,危険と見たら彼にも何らかの処置をする可能性は有ったのではないかと想像します。
ですから簡単な教育でアスカが自発的に一定レベルの高い意識を持ってくれるなら
(作中のシンジがそうであったように)問題なく戦闘参加は出来るでしょう。
そして最終戦でのアスカはほとんど自力で遂にそのレベルに到達しました。
その観点では結果的にNERVの対処は安上がりで安易ながら一定の結果を出したと思います。
 勿論,アスカが核になる危険性を横目で見ながら事態の推移を見るほうが
作品としては作りやすかったという作者の都合もあります。(っていうかそっちが主でしょうね)
 実際,キャラクタにはそれほど思い入れが無いものですから,
安易な手段に走ってる部分は非常に多いと思います。

168 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:48 ID:???
とりあえず頭下げて24追い返した20は上手いと思った。

169 :146:02/03/30 22:50 ID:???
>>166
T氏にも失礼だな。
スマソ、逝ってくる(鬱

170 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:51 ID:???
なんつーか
ああ言えばこう言うなあ
この作者は
問題の根っこに気付いていながら質問を誤読している
やっぱ頭悪いわ
スマートじゃない

171 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:51 ID:???
>>163
そのあと、夢で自覚した外界への不信と恐怖を紛らわすためにシンジを虐待し続けるアスカと、それに耐えるシンジ・・・
いいなぁ・・・
「鏡」も正直読みたかったな
いかにダークシンジが復讐を遂げるかを見たかった
でも氏の作品で囲碁を題材にしたやつってアスカが一転してシンジを気に掛けてるけど
単純に好きとかじゃないけど
アスカへの贖罪?それともダークへの伏線?
「鏡」も囲碁のヤツも世界から疎外された人間のあり方だと思う
「鏡」は権力を使って感情を吐き出しているって感じで、囲碁では一般から離れた孤高を矜持としていると思う

172 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:55 ID:???
>>171
囲碁のヤツってイタモノとして書いて無いからキッチリお話を作ってるんだと
思われまする。疎外された人間の有り方と言う意見に清き一票。
T氏のアンチアスカっぷりはその筋では有名ですけど、個人的欲求を晴らすオ
ナニーと自覚して書く物とそうでない物を区別できるちゃんとした人格者なの
だと思っておりまする。

漏れはT氏結構好き。

173 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:58 ID:???
>実際,キャラクタにはそれほど思い入れが無いものですから,
それほどってルベルかよ(藁
素直に「大嫌いなキャラクタですから」って言えよ。
そのほうがみんな納得すると思うけどな(藁

174 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 22:59 ID:???
>>170
一度認めて、譲歩した上で反論した方が効果的なのにな
現実問題、10年後の人格なんて保証できんと思う
生まれつきの気質ってのもあると思うし
体験の作者って、どう教育しても、本編での人格に10年後には帰結するって考えてるんじゃない?
彼にとっての教育って、結局アスカのイタイ度のさじ加減ってことでしょ?
肥溜めに落とせば、アスカのイタイ度はアップするからとか、逆じゃあ中途半端だとか・・・
なんか恋愛ゲームとかと思考が同じだな
「マナの恋愛ポイントが2上がった」とかな
アスカの痛い度が100を越えるとサードインパクトか?

175 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 23:03 ID:???
ホント見え透いてるよな。
馬鹿面を晒していることになんで気付かないんだろうか。
煽りなのか意固地になって今更肯定できないのか。

176 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 23:06 ID:???
>>175
どっちが?

177 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 23:08 ID:???
>>176
言うまでもないだろ?

178 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 23:09 ID:???
透けて見えるのは、自分の影。

179 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 23:10 ID:???
>>177
すまん、どっちもどっちに思えるから君の意見を聞きたい

180 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 23:10 ID:???
>>178
自分って君のことか?

181 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 23:11 ID:???
>>180
君は僕か?

182 :くすくす:02/03/30 23:12 ID:lqGusZoY
やっぱかわされたわw

誰かもっと荒らしっぽくなく中学生でも気づく
「素朴な疑問」風でいってくれないかw

出張すんなってことならすまん。
でも別に荒らしぢゃなかっただろ?

183 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 23:12 ID:???
>>179
そのなんでも人に頼る癖をどうにかしなさい。

184 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 23:14 ID:???
もう何を言っても駄目って感じもするけど
彼の阿呆さを引きずり出すのには有効であることは認める。

185 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 23:15 ID:???
なあ、本当にもういいだろ?
別スレ立ててやってくれよ。体験EVAが特定キャラに悪意を持って書かれた
大ドキュソで中途半端でオナニーで最低を割りこむ作品だってのも充分過ぎる程
理解したし、決して君等がアスカが貶められたから怒り狂ってるわけでもない
のも全くもって完全に理解したからさ。

作者晒すんなら高CQだっけ?そこでやればいいんだし。
もうカプ論議絡むのは勘弁して下さい。

186 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 23:17 ID:???
そろそろ下火か?

187 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 23:17 ID:???
>>185
>もうカプ論議絡むのは勘弁して下さい。

もしかしてまだ続けたがってますか?

188 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 23:19 ID:???
カプ論議は絡んでないと思うが
天才たちの煉獄の話をしたい人の邪魔をするつもりもないので
移動するなら最低FFスレ?

189 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 23:20 ID:???
>>188
禿同

190 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 23:21 ID:???
>>182
悪意を放ちすぎてたんじゃないの?

191 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 23:37 ID:???
 EVAの小説見てて思うんですがアスカやアヤナミと
 あまりにもラブラブなシンジが描かれている作品が多いですよね。

 自分は別にアヤナミやアスカのファンでもなくて、EVAっていう作品自体が好きなんですよ。
 そういう人から見たらあまりにもラブラブに書かれている小説って
 他人のカップルのお惚気見せ付けられてるようなモンなんですよ。

 それで、面白い小説探してたらベタベタラブラブなもん見ちゃって
 「オゥエッ!!」って感じなんですけど(ついでに時間のムダ)。
 
 作者の方に注意書き書いてほしいと思うのは自分だけ?

 ついでにLRSの人がLAS読むの(または逆とか)もこんな感じなんですか?
 そこら辺もきいてみたいです。

192 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 23:38 ID:???
>>191
とりあえず体験EVAをお薦めする。
URLは>>2-10のどこかにあったはずだ。

193 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 23:45 ID:???
>>191
「青き空に雲は流れ」なんかはどうだ?
LRASのラブコメだが、イヤな気分にはならないと思う。

194 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 23:46 ID:???
読んでると思うけど七ツ目玉エヴァンゲリオン
最近だと一括ダウンロードできるようになったし

195 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 23:52 ID:???
>>191
シリアスなら「リィ、ナ、クルィネ」がお薦めだ。

196 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 23:53 ID:???
>>191
違う属性のssを読んだときの感覚は、また違った物だと思うよ。

197 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/30 23:54 ID:???
>>195
懐かしい作品だ
エヴァ終了当時はここまでカプの荒しが吹き荒れてなかったような
やはり、エヴァという作品に真剣に取り組んだ人はとうの昔に興味を失って、残ったのは粘着カプ厨か(漏れもな)

198 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:01 ID:???
お勧めを挙げようとすると古い作品しか出ない(藁
ココ最近のお勧めが知りたいな。カプ物でも逆行でも断罪でもないやつ。

199 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:02 ID:???
>>191
新世紀エヴァンゲリオン小説化計画もお薦めだよ。
ttp://web.archive.org/web/19981202175823/member.nifty.ne.jp/kou-k/eva/

200 :191:02/03/31 00:03 ID:???
>>193
 それ読んだことありますよ。LRASでもあれはいいですね〜。
 最後の前向きになったシンジがいい。

>>194
 読んだことあるけど、なんか文章が合わないというか・・・。
 あそこまで行くとオリジナルかいた方がいいと思うんですよ
 nakaya氏の方が好きだな〜。


>>195
 どこにあるんですか?

201 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:05 ID:???
むしろラブコメ見せつけられる方がむかつくよ。
さっさと、どっちかとくっつけと思う。

202 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:08 ID:???
>>198
最近のだと、やっぱり「あやなみ」が白眉。

203 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:09 ID:???
>>201
両方選べば万事解決、LRS対LASも一件落着

204 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:10 ID:???
はあ、やっとここまで読んだ。

漏れは、LASでもLRSでも面白ければいいと思っている。
まあ、体験は、あまり出来がいいとはいえないね。
しかし、ここまで叩かれるほど酷い作品だろうか?
体験とその作者を非難しているレスは、結局、カプ厨が
吠えているとしか思えない。
彼らの主張は、「アスカが酷い目に遭うから、作品や作者は
ドキュソだ」ということだろ。
理由もなくレイが悲惨な扱いを受け、一方シンジとアスカが
ラブラブなFFを読んだことがあるが、それらが叩かれたという
話は、寡聞にして知らない。
そのうえ、よその掲示板に荒らしに行くなど論外だ。
恥を知れと言いたい。

こういうことを書くと、「カプ厨はカプスレに行け」とか言われそうだが
彼らこそ、カプスレに行って欲しいよ。

205 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:10 ID:???
それは直球のラブコメだろう>あやなみ
あ、コメじゃないか。

206 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:10 ID:???
>>202
折角沈静化してきたのにそれ出すなよ
また荒れる

207 :191:02/03/31 00:12 ID:???
>>201
 もうちょい具体的に言うと?どんな感じでムカツクの?

208 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:12 ID:MTsyHLUk
>>204
同意あげ

209 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:13 ID:???
>>204はまず>>19を読め。そして恥を知ったらここに行け。
これまでで最低なエヴァFFは?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/l50
「LRSもLASも似たりよったりじゃん その5」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1015462412/l50

210 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:13 ID:???
>>207
もうどうでもええやん
エヴァは欲望の吐き溜だってことが今回の話で立証されたよ

211 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:14 ID:???
>>204
粘着は嫌われます。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/l50
こちら↑へどうぞ

212 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:14 ID:???
>>206
もしかして>>204に対するレスでわ

213 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:18 ID:???
>204
イタいFF作家スレで35叩かれてたろ。

214 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:20 ID:???
>>207
そうだなぁ。

俺はLAS人なので、
自分の中ではアスカを早く選んで欲しいのに、
シンジがどっちつかずで、ふらふらしてるのが嫌。

アスカにも感情移入してるので、
アスカ視点から見れば、やっぱり他の人に目がいってるシンジは嫌。

疲れるんだよ、ラブコメは。

エヴァ以外、もっと言えばシンジとアスカ以外ならラブコメは好きだよ。
らんまとか。

215 :191:02/03/31 00:21 ID:???
>>204
 そりゃオモシロけりゃいいけどさ、

 自分の考えとしては面白くないLAS、LRS
 ってのは、完全に作者が空想の世界にトリップしちゃって、
 キャラとのラブラブばっかりかいて、周りが見てないって言うか・・・。
 情景の描写にかけているんだよ。
 
 キャラクターもご都合主義に付き合わされて・・・。
 『パパゲリオン』っての読んだんだけど、あれ、シンジがもててるけど
 なんかキャラとか周りの描写がしっかりしていて面白かったと思う。
 そんな嫌にはならなかった。 

216 :191:02/03/31 00:26 ID:???
>>214
 空想と現実感の混ざり具合の問題かな?

217 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:29 ID:???
>>216
シンクロ率?

218 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:30 ID:???
>>215
甘い話というより、ほのぼのを書こうってのが目標なんじゃないのかな

219 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:32 ID:???
綾波系(LRS問わず)でほのぼので有名どころってない?

220 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:32 ID:???
>>216
いや、どれだけキャラに感情移入してるかの問題だと思う、自分では。

情景の描写とか、その他の部分はエヴァの場合いろいろなssを読んで
自分で勝手に頭の中にできあがってるので
多少そこら辺が省略されてても問題ない。

それは2次創作、3次創作(2次創作世代の作った作品)
の良い面だと思ってる。

221 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:33 ID:???
>>219
うゆきゅう王国の“綾波さん”

222 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:35 ID:???
>>221
やっぱほのぼのを越えてギャグが入るとレイの性格ってぶっ壊れるかな?
昔レイねえさんってあった気がする
完璧ショタ入ってて凄かった
今振り返ると全然綾波じゃなかった・・・

223 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:40 ID:???
>>222
名鳥ペンペン?

224 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:42 ID:???
215の意見に禿同。
やっぱり、キャラとか情景の描写がしっかりしてないとつまらん。
ラブ米なんか特に、そのへんが欠けていると、
興味ない奴ののろけ話聞いてるみたいで眠くなってしまうよ。

225 :191:02/03/31 00:43 ID:???
>>220
 なるほど・・・そうかもしれませんねー。
 自分はそんなに感情移入してないのかも・・・。

 でも、例えば幼稚園児みたいなアヤナミに
 シンジが常識教える話とかあるじゃないですか
 (ちょっと話しズレてるかも知れないです)
 
 そのとき周りの情景とか浮かばないんですよ。
 自分は『アヤナミストでもない』
 (詰まりそこまで感情移入してない)し、ラブラブばかり描かれたら
 とてもじゃないけど読めないって言うか・・・。
 

226 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:43 ID:???
>>223
忘れたけどそうだったっけ?
ミサトがレイの暴走を抑える役だった気がするが

227 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:48 ID:???
>興味ない奴ののろけ話聞いてるみたいで眠くなってしまうよ。

220を踏まえて考えると、
224はもはや既にEVAに感情移入できなくなっているらしい・・・

時の流れってやつですかね?

228 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:48 ID:???
>>225
俺だって、興味がなくて余り読まないような種類のssだと
なんか描写が甘くて、つまんねぇなと思うよ。

例えば>>225で挙がってるようなssとかね。

229 :195:02/03/31 00:49 ID:???
>>191
「リィ、ナ、クルィネ」はここです。遅レススマソ。
ttp://synapse.phys.nagoya-u.ac.jp/ssuzuki/novels/ri_index.html

230 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 00:51 ID:???
リィ、ナ、クルィネの人って他になんか書いてないの?
あったらスゲ−読みたい。

231 :191:02/03/31 00:53 ID:???
>>217
 そんな感じ

>>229
 どうもありがとう

>>227
 EVAにってワケではないと思う

232 :201=214=220=228:02/03/31 00:57 ID:???
つまり、大体のLASだったら
シリアスでも甘々でも、ある程度は自分で補える。

それ以外は、しっかり書かかれていないと
あぁちゃんと描写してくれよと文句が出てきてしまうってわけだ。

2人の補完とかDNAとかRemenbranceとか
いろんなssが既に世界を作り出してくれたから読めるんだよね。
俺の場合は。

233 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:00 ID:???
ここでいちいちLAS人とかLRS人とか名乗ってるヤツらはバカですか?
もういいから自分のねぐらに帰ってくれ。

234 :224:02/03/31 01:00 ID:???
む、確かにシンクロ率は下がってはいるが、まだまだいけますよ
227さんよ。

ただ、もはや既に造りがあまくても
FFならOKってな時期は過ぎてしまったんだよ。

235 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:04 ID:???
>>233
ここはss批判スレなんだから
LASとかLRSの話題がでるのは構わないだろ。

LASとLRSが争い始めたら困るけど。

236 :224:02/03/31 01:06 ID:???
最近、某巨大LASページの膨大な量の短編をDLしてひたすら読んでみたが、
興味ないし、眠くて、
なんでおれこんなの一生懸命読んでるんだろう・・・なんて思っちゃいました。

237 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:07 ID:???
リツコ萌えの立場がない。
LRSとLASだけがFFじゃないし。

238 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:09 ID:???
>>236
某巨大LASページ>地雷の多いあそこか(w

239 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:10 ID:???
>>237
そうだ、ミサトスキーだっているぞ!
加持Xミサトとかならあんまし萌えが無い分読ませるのが多いんじゃない?
三十路トリオのFFとかキボンヌ

240 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:11 ID:???
>>236
あそこを読むなら、LASスレに一応お勧めが書いてあるぞ。

241 :191:02/03/31 01:12 ID:???
>>237
 自分はリツコってキャラ個人的に好きですが、
 237の方はどこら辺がいいんですか?
 昔見た小説ではインパクト後に
 リツコとシンジの傷の舐め合いって感じだったんですけど
 そういうのは自分ダメッス。作者の好みがモロに見えてしまう。

242 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:13 ID:???
>>240
煽りだって(藁
誘導するな

243 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:13 ID:???
>>238
確かに・・・
面白いのもあるからコメディとして読めばいいんだけども、甘LASに命を賭けたやつも多いし
別にカプが至上であってもいいと思うけども、バカップルが目立つと読めん
バカップルであること自体をギャグとしてるなら面白いんだけどね

244 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:13 ID:???
なんかさ、体験エヴァが酷いって言ってるけど、もっと酷いのもあるだろ。
光栄の「信長の野望、嵐世紀」をエヴァキャラでプレイして、
それをそのまま文章にした小説を見た事があるぞ(W

245 :224:02/03/31 01:14 ID:???
>地雷の多いあそこか
って言うか読めるのは、初期の投稿のみだった。

最近は、好きな作者の投稿ものを探して読んでて
それでついでにDLしたんだが・・・

246 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:16 ID:???
>>239

「その男30につき」はどうでしょう。

247 :191:02/03/31 01:17 ID:???
224の方へ
 気持ちわかるッス。
 ところでFFの中にEVAでやる必要性を
 感じない作品があると思うのは自分だけ?
 
 意見求めたいです。

248 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:17 ID:???
>>244
小説・マンガのそのままってのあるよね。
前にBバージンまんまのFFがあってワラタよ。
あんまりにもマンガそのまんまなんで。

249 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:17 ID:???
>>245
管理人さんの間口が広すぎるんだろうね
LASならOKってしすぎてる気がする(LAS以外もあるけど)
ちょっと肥大化しすぎてる気はする

250 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:20 ID:???
>>249
あそこが無くなったら、結構ss界に影響あると思うよ。(LASだけ)
Holy Beast閉鎖も結構影響あったと思うけど、

枯れ木も山の賑わいです。

251 :224:02/03/31 01:21 ID:???
>240
どこ?カプにはあんまり興味なくて、LASスレは覗いたこと無いんだけど。
しっかりした話が読みたいんだ。

>242
いや、煽りでなく、マジで。

252 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:21 ID:???
>>244
それはそれでゲームリプレイとして面白そうだが…

253 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:21 ID:???
>>246
ありがとん、今度探してみるよ
三十路トリオでは一番リツコさんが好きなんだけどね
ただ、エヴァの世界の外殻を作っているのは彼らだから、大人達の作る世界っていうのはキャラ関係なく興味あるし
>>248
確かにそういうのあるね
別に世界観が別でもいいと思うけども、なんで違うキャラにエヴァの名前付けるか分からんし

254 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:21 ID:???
>>247
作者がエヴァでやりたいんだからしょうがない。
エヴァキャラにかなり感情移入してて、使いたくなるってのは理解できる。

255 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:22 ID:???
>>251
>>4
リンクはしない。

256 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:23 ID:???
でかいポップアップ広告の出るとこ?

257 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:24 ID:???
あそこ、投稿者数はすでにめぞん超えてるんだよな。

258 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:24 ID:???
600万ヒット越えたところ。

259 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:27 ID:???
>>247
FFの中でEVAをやるっていうのは
・EVAキャラが出てる
・EVAの世界(使徒・補完計画)
のどっちかだよね?どっちかを満たしてる「必要性」はあるかもね。

260 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:31 ID:???
ここの「Su−37」って人の「日本国の番犬という名の守護者」って概出?
体験の「霧島那智」のような軍事知識よりかなりマシだと思うけど。
でも、この小説にはEVAは出てこないし、リツコは死んでるけど(w

http://www1.neweb.ne.jp/wa/zumi/index.html

261 :224:02/03/31 01:33 ID:???
面白かったら、それでいい。
客寄せであろうとなんだろうと、面白いのがよみたいんだーと叫んでみる。

>255
たんきゅー。でも、何百番台か教えて〜。

262 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:35 ID:???
>>261
550くらいから50レスくらい読んでみて。

263 :名無し@深夜貫徹組:02/03/31 01:36 ID:???
>>260
ここの「おとぎの国の”レッドサン”」もいいよ
EVAキャラ殆ど出てこないけど(w
ttp://www.portnet.ne.jp/~hirai/kiguko.htm

264 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:37 ID:???
>>246
「30」は良いと思う。
三十歳の主人公から観ると、アスカや綾波は守備範囲外で、
年下のミサトを可愛く感じてしまうところが良い。
完全とは言わないまでも、三十男をそれらしく描写していると思える。
特に「体験」を読んだ後は…。

265 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:37 ID:???
シマタ、コテ出しちゃった・・・

266 :191:02/03/31 01:37 ID:???
ゴメン、寝る。今日の午後10時ぐらいまた来るよ

267 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:40 ID:???
三十路キャラ主役の小説サーチエンジン。だそうで。
ttp://www7.big.or.jp/~makoto_s/cgi_bin/navi.cgi

268 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:40 ID:???
>>264
せっかくマターリしてきたからその話はなしでしょ
忘れたいのよ、あの悪寒を・・・

269 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:41 ID:???
つうかさ、体験読んだあとだと大抵のEVAFFが気持ち良く読めるわ(W
さっき更新されたトータスさんとこの読んだけどほっとしたよ。

270 :224:02/03/31 01:44 ID:???
>262
veryvery thx
見つかったよ。とってもうれしい。

261の書き込みは批評でも、批判でもなんでもなくて、送信した後ただちに後悔。
後悔先に立たず。

271 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:49 ID:???
おれなんか体験エヴァを頭から追い払いたくて
今日、映画館に指輪物語観に行ったよ(W
面白かった。

映画板の指輪スレで見つけたレス
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1017047761/332

272 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:50 ID:???
>>263

そういや佐藤節のEVA小説は御大の「地連」「星」が止まったと同時に更新が止まったところがあったなぁ。
ナデシコSSも多かったよ。ネタ元が無くなったら書けなくなるようなモン、Web上に出すなっちゅうねん!

273 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:55 ID:???
>>272
ネタ元かはともかく、執筆意欲が刺激されないんだろうね(w

274 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 01:58 ID:???
題名って大事だよね。あと冒頭も。
題名が良いやつってなんか面白いのが多いと思う。

冒頭の言葉、情景とかも、
センスのあるのだとグッと引き込まれちゃうんだけど、
いまさらパン咥えた綾波とかだったら、そこで読むのを止めちゃう。

275 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:05 ID:???
>>274
>いまさらパン咥えた綾波
学園物に多いね。あの最終回の一部分を第壱話にしてるやつ。
同じパターンだけで5,6個は見た気がする(w

276 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:07 ID:???
>>275
実際多いけど、1話を飛ばし読みすれば済むことなので気にしない、気にしない。

277 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:08 ID:???
QやLCも今なら叩かれるのか(w

278 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:09 ID:???
そうそう、そこを見て「あーこれもつまんないやつだ」っつってゴミ箱行き。

279 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:11 ID:???
>>277
Qは初期だし、LCは、そこ飛ばしてなかったっけ?

280 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:13 ID:???
ごめん。278は275,274へのレス。
Q,LCはしっかりCDRになっております。

281 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:30 ID:???
>>267

古いね。最近の作品があまりない。

282 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 02:38 ID:???
>>281
まあ、しょがないね。あそこ自体更新少ないし。

ちょっとEF5見てたら「水色のアスカ」ってまだやってたんだって驚いた(w

283 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 03:25 ID:???
今夜はもう終わり?
・・・お休みなさい。

284 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 04:54 ID:???
>>282
水色のアスカ読んだ。

なんて言うか、すげー淡泊。
つまらないわけではない、
しかし、なんか変な感じ。

ずーと書き続けてるのは凄いね。
尊敬します。

285 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 11:10 ID:yHgJRY76
>272
仕方がないので誰かに「皇国の守護者」と「A君(17)の戦争」を元ネタに
FFを書いて貰おう。
フタナリな個人副官綾波レイとか東方辺境伯アスカ・ラングレー、
EVAを剣牙虎にできるし。
A君は田中魔王をケンスケにすればよい。

286 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 12:32 ID:???
体験エヴァは終わったみたいだね。

俺的に気になるのはエヴァISだ。読んでて妙にむかつく。
しかし何でむかつくのか良く分からん。
姫シンうぜえとか、敵役は低能俗悪で味方は有能誠実というスタイルが
アウローラというか田中芳樹状態だとか、考証めいたこと書く割に間違
ってるとかアラはあるが、他にもっと酷いのはいくらでもある。
何でISばかりがこうもむかつくんだろう?

287 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 13:04 ID:???
評判は決して悪くないと思うけど、駄目な人はとことん駄目みたいだね、IS。
漏れはリツコさんが可愛いので好き。

288 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 13:05 ID:???
体験EVAは最低FFスレで続いてます。
ISは主人公マンセが引っかかるけど目くじらを立てるほどかどうかは。
まだ終わってないし。何故と聞かれたら好みとしか。
あそこでは碇カスミの戦いの方が好きかな。
一番面白いのは宇術マスターシンジだけど(藁

289 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 13:06 ID:???
批評話に戻るが偶然見つけたココ、けっこう良かったよ。スパロボ小説になってるけど、話はエヴァ主流。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~yam2/home.html 〜誰が為に鐘は鳴る〜

290 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 13:11 ID:???
「体験エヴァ」か・・・。読んで見るか・・・。
  ______ _____________
           ∨
         カタカタ
     ∧_∧ ___
     ( ´∀`)| |   |
    旦  ⊇⊇|  |  = |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  ___
 / || ̄ ̄|| ∧_∧
 |  ||__||(     )<・・・・・・・
  ̄ ̄\三⊂    )

  体     験     エヴァ    ワケ     ワカ
  ∧_∧   ∧∧    ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧      ラン♪
 (゚ー゚*)  (*゚ー゚)   (*゚−゚)  ( *゚−)    (−゚* )     ∧_∧
⊂ ⊂ )  ( U つ  ⊂_へ つ  ( ⊃ つ   ⊂ ⊂ )   (*゚ー゚)_
  ( ( (   ) ) )     Uノ    \\\    ///   ⊂⊂   _)
   UU   UU       U       \_) _)  (_ノ(_ノ       (__ノ ̄ 彡

291 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 13:47 ID:???
>>286
そりゃおめぇ、冷静に自己分析してくれ、としか言えねーよ。
こっちだって「何か知んないけどムカつく」だけじゃ議論のしようもないし。
ここは批評&批判スレなんだから、そう言う方向性でひとつ頼む。

でも「好きな奴は多いけど、ダメな奴は徹底的にダメ」ってのは何か理由を
見つけられたら面白い話に発展しそうではあるけどね。

292 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 13:53 ID:???
ISで思い出したがカスミの戦いも新しいのがうpされてたな。
しっかしこの手のSSって何で敵役はみなDQNなんだ? 14歳のアスカに
言い負かされるなよ。
雑魚みたいな敵を圧倒的な力で捻りつぶしてもイジメじゃん。
俺は持たざるものの乾坤一擲な話しの方があってるようだ。

いい加減強大なカリスマ敵と戦うSS読みたいよ。
だからといってキールが
「私を誰だと思っている。地獄の君主、魔の中の魔、あまねく闇を統べる魔王
サタナエルだぞ。たかが使徒のコピーなど、何体いようが敵では無い」と言っ
て手から加粒子砲ぶっ放したりするのは嫌だ。

293 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 13:56 ID:???
>>292
激しくワラタ

294 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 13:58 ID:???
>>292
うん確かに嫌だ。

295 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:00 ID:???
そうは言っても
エヴァキャラは内面を掘り下げていけば、心の弱い奴ばかり
むしろ自分に向きたい初めた、ミサトとかの方が強いよね。

政治的、軍事的にならゼーレは強いだろうけど。
ssの中で例えばシンジやアスカが精神的に成長した場合
言い負かされるってのもアリなのかなとは思うよ。

296 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:03 ID:???
>>295
同感。あんまりリアルにリアルにって指向するのが正しいとも思えない。
むんのすごーく強い敵がシンジたんやアスカたんの思わず読者も頷いて
しまうような理屈で言い負かされる姿はかなーり萌え要素な訳で。
そうじゃない人もいるだろーけど、俺は少なくともそう。

問題は言い負かす為に敵を矮小にする作者のやり方かと。

297 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:16 ID:5K0QpD2k
「連中、整ったものを目にすると、それがなにを語っているかではなく、そこにある瑕饉を見つけ出して
 自分の卑小な優越感を満足させることに喜びを見いだす」

「どこにでもいる。・・・・・天下をとった気でいる莫迦のことだ。・・・掃いて捨てるほどおるだろう。
 この世はけして楽園じゃない」

「おるおる。迷惑で仕方がない。特に物事を自主的に判断するという点でね。奴らは他者を認識する基準として、
 信仰と憎悪の二種類しか持っていない。莫迦というよりは、狂人だな」

「他人へ勝手に自分を仮託した末に、なにか自分の思い通りにならないと莫迦な女子供のように裏切られたの
 どうのとわめきちらす。それでいて、自分はいっぱしの理屈を通していると信じて疑わないのだから始末に終えない。
 ・・・そんな屑どものことをなんと表現すべきかわかるか」

「女の腐ったような奴、というのさ」

―――真田忠道

298 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:21 ID:???
>>297

真田さんにはオモエモナーと突っ込むのが2ch的に正しいのでしょうか?

299 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:23 ID:???
>>298
オマエモナーというのは既に手垢付き過ぎで気恥ずかしいです。

300 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:23 ID:???
300ゲット

301 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:23 ID:???
>>297
2chで読むと、こういう言葉すら厨の煽りと同じに聞こえる・・・

302 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:26 ID:???
>>297
しかめっつらした言い回しと断定の口調でコソーリ自身の正当性を訴えているところが2chネラーだね真田君
自分の言葉に逃げ道を作っておくのが2ch流

303 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:28 ID:???
>>296

俺も強〜い敵を見事に論破するシンジやアスカなら是非見たいよ。
でも、現実にはやたら卑小な敵をリア厨の屁理屈みたいな言葉で言い負かす
ようなのが多いから。
この辺りは実は田中芳樹あたりの影響なんだろうか?

304 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:29 ID:???
単に筆力の問題だと思います。引いては作者の経験。
こればっかりはしょうがないよね。

305 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:32 ID:???
>>304
人生経験豊富な53歳がエヴァSS書いてたら怖いもんな。

306 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:53 ID:???
>>298-299 >>301-302は真田さんって誰か解ってるよな? 
前にヤマトの真田さんと勘違いしてる馬鹿がいたもんで一応(w

307 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:56 ID:???
http://www.google.com/search?q=%90%5E%93c%92%89%93%B9&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

308 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 14:58 ID:???
>>306

分かって無いに決まってるじゃあないか。
あれをコピペした人間に向かって言ったつもりだぜ。

309 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 15:00 ID:UO8nJlTU
オマージュ、パロディ、パスティーシュといった言葉の意味を知っているか?

310 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 15:02 ID:???
今気づいたがISの最新話は鍵括弧閉じるの前の句読点は無しにしてる
のな。
誰かメールででも指摘したんだろうか? 実は結構気になってたんだよ
ね。

311 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 15:04 ID:???
パスティーシュは良く知らんので教えてくれ。

312 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 15:07 ID:???
精神的にちょびっとだけ成長したゼーレの面々は現世で生きていくことを決意した。
しかし、それは恐怖の独裁への始まりにすぎなかった。

次回エヴァンゲリオン

ゼーレ、反省する。

次回もサービス、サービス



こんな話ならどう?

313 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 15:08 ID:???
今度は虚栄の掟かよ

314 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 15:12 ID:???
EVA厨=佐藤厨なの?

315 :191:02/03/31 15:24 ID:???
 午後三時に来ました。
 ところで皆さん体験EVAの良い点を上げるとすればどこですか?

316 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 15:26 ID:???
完結まで書ききった点。

317 :191:02/03/31 15:35 ID:???
>>316
うーん・・・そうじゃなくて見所というか。

318 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 15:47 ID:???
>>317
レスを一晩で三桁生んだこと?

319 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:04 ID:???
>>318
 ??

 あのここの批評って結局結論で無いじゃないですか。
 だから批評をまとめるべきだと思うんですよ。

 どっかの検索エンジンに批評も一緒に載せるみたいな形で
 やってみたらどうかと思うんですよ。

例えば
 体験EVA
 現実の人物の精神が碇シンジの精神に入り込み、
 その主観から描かれた再構成物

 見所
 シンジと作者の内面との葛藤
 (?まだ読んでないからよくわからん)

 注意点
 軍事的にマニアックとの声あり。
  
 簡単にやるとこんな感じで毎回ここで一つずつ作品
 取り上げてまとめてみたらどうかな?

320 :見習精神科医:02/03/31 16:08 ID:???
独り言の文章が、あれだけ書ける事。
私が知っている範囲では、重度の自閉症→分裂病にかかった中学生の日記があんな感じだった。

321 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:09 ID:???
>>319
とてもじゃないが一話一話精読して読む気にならんよ
漏れはアスカ人だから欝になる・・・

322 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:10 ID:???
>320
それまた随分と狭い範囲だな。

323 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:10 ID:???
>>320
自閉症ってヒッキーとかのことじゃないんでしょ?
よくシンジが自閉症って言われるけど
スレ違いすまんす

324 :見習精神科医:02/03/31 16:11 ID:???
自分を人格障害だと思い込んでる登校拒否→ひきこまりの女性にも似てる。

なぜか、複数いる自分の人格の名前が漫画かアニメのキャラクターみたいな名前だが・・・。

325 :見習精神科医:02/03/31 16:14 ID:???
>>323

軽度なら、駅のホームとかで他人に聞こえる独り言を言ってるのがそう。
重度は自分の殻(世界)に篭ってしまいます。TV版ラスト2話のように。

326 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:15 ID:???
体験の作者ってアスカの劇中での壊れの必然性ばっかり訴えてるなぁ
そんなんどうでもいいんだけどね、設定ですで終わりだよ
それでも噛み付いてくる厨はほっとけばいいのに
実はそうやって作品自体のドキュソ振りをそらしているのか?

327 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:18 ID:???
>>325
そうなんですか?ネットで、3歳くらいの子供が自閉症で、とかっての見たけどそれは違うの?
前から思ってた疑問だから教えてプリズ
今GOOGLEで「自閉症」で検索したら発達障害ってあったよ?

328 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:22 ID:???
>>321
全部やるわけじゃなくて有名どころとか
 そこそこヒット数の多いぺーじだけでもやてみたくない?
 
 FFの数はあまりにも多いけどこれだけは読んでおけっていう名作
 人によって評価が分かれる作品とかさ。

329 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:26 ID:???
>>321

つかさ、「体験」を例に出しただけで、何も「体験」そのものを
批評するって話じゃないでしょ。

330 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:26 ID:???
前スレ終わりからこのスレ始めの流れは良かったしね。
総括してみてもいいかも。
ただあんまり一度に広範囲でやっちゃうととりとめがなくなるので
今度はLASだ。今度は逆行だ。今度はスパシンだ。再構成だ。
みたいにある程度「縛り」が必要だと思う。順番とかは考えてさ。

331 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:27 ID:???
>>324
>自閉症は脳障害に起因する発達障害、行動の症候群(孤立、対人、言語、自傷、多動、常同)で、完全な治療法、完全な治療薬は現在のところありません。
>《自分の殻に閉じこもり心を閉ざす》とか《自ら心を閉ざす》というようなこととは異なることをご理解願います。
お前全然違うやんんけ・・・
本気で勉強してんのか?

332 :191:02/03/31 16:33 ID:???
>>331 
 後天性と先天性があってそれぞれ別物って聞いた事あるような・・

333 :見習精神科医:02/03/31 16:35 ID:???
>>327

この病気はややこしい。見習が言うのもなんだけど(w
各国でも病気に対する見解が違うから意見がわかれてるしね。
いわゆる人前に出てこれず家の中にひきこもってしまうのが一般に知られる症例だけど。
無理に表に出ると異常発汗、体のふるえなどの症状が出て動けなくなる場合もある。
最近よく言われる「ひきこもり」とは全然違うますよ。あれは只のグータラみたいなもの。

いわゆる発達障害って奴も医者によって見解が違う場合が多いよ。
最近言われてるのは、親や教師など、他人の言うことをまったく聞かない子供もこれに当たるってやつ。
もちろん、間違いを他人に指摘されても絶対に認めないような自分勝手な人間もそう。
幼年期の家庭環境から育児方法の誤り、食生活や摂取した医薬品が原因なんて説も出てきてるよ。

334 :見習精神科医:02/03/31 16:39 ID:???
ここ数年、異常に多いのが「自立神経失調症」。
つーか、いままでの症例に合致しない患者の病名は全てコレになってる。
下は登校拒否児から上はリストラされた、または追い込まれてるリーマンまでさまざま。
先輩のひとりはこの病気を「ヘタレ病」とか言ってるけど(w

335 :見習精神科医:02/03/31 16:42 ID:???
会社や学校へ行くのを怠けて長期欠勤してる輩は病院に来て言い訳用の
診断書を貰う際、病名はたいがい「自立神経失調症」。

336 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:44 ID:???
自律神経じゃないのかなあ・・・・

337 :見習精神科医:02/03/31 16:46 ID:???
>>336
ごめん、誤記だ・・・。回線切って(以下、略)

338 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:58 ID:???
>>328

でも、そんなような感じのことを、FF5の人気投票があった頃にやって、
あんま盛り上がらなかったじゃん。

339 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 16:58 ID:???
>>325
シンジ自身が自閉症なんじゃなくて、シンジの塞ぎこむ様が自閉症的ってこと?
それとも、シンジの、精神的に追い詰められて失調をきたした状態も自閉症って診断されるって事?
発達障害って言うのは先天性が多いと思う、または外因性だよね?
シンジの場合、身体は健常だったから心因性の自閉症ってことになるの?
この辺りが良く分からんのよ
たんなるグータラと、精神に失調をきたした精神障害の違いは分かるけど
オレは最終話のシンジはグータラでもないけども、だからといって精神的な(?)自閉症とも思わんのよ
ただ、シンジの内面を総括して表現したらああなったと思う
脚本を書いた庵野氏は精神的にやばかったかもしれないけども、劇中のシンジ自身はどうかよくわからない
劇場版ではこれ以上現実を直視するのを避けるために塞ぎこんでいたとは思うけど

340 :191:02/03/31 17:00 ID:???
>>335
 もういいんじゃない?

>>330
 いいね。LAS、LRS、逆行物、学園物、再構成、その他とか?
 LRSの中からとりあえずこの作品って感じで一つずつやるの?
 それとも幾つか同時にやるの?
 何かやってみたいのある?

341 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 17:02 ID:???
>>337

まあ、あの手の誤変換は良くあるからさ。
エヴァISの作者なんて単分子合金なんてタームを愛用してるし。
(単結晶の間違いだろう。金属は分子を作らないから)
半端なライトノベルで良く単分子鎖なんて単語がでてくるからだ
ろうけど、その場合でも基本は炭素なんだけどね。

342 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 17:02 ID:???
>>338
漏れもそう思う
投票層が偏ってるからランク付けにもならんし
たんなる感想の出し合いに終始しただけと思う
人気投票はせいぜいサイト内の作品をランク付けするくらいしか無理でしょ
エヴァFF界全部をやるのは無理っす
数字がなにを示すのかあてにならないし

343 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 17:03 ID:???
>>340
ここで全員からマンセーっていわれたらある意味神だな

344 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 17:06 ID:???
メテオの隠し部屋SS,管理人にアドレス晒してまで見てる人います?

345 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 17:09 ID:???
>>341

>単分子合金
画期的な発明だっ!! ぜひともノーベル化学賞にノミネートせねば(w

346 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 17:11 ID:???
>>344
煽んなや

347 :191:02/03/31 17:43 ID:???
>>342 
 小説って2、3話ぐらい読まないと、話の面白さがわからないよね?
 前にも書いたけど、一読者として面白い小説探してんのに
 ベタベタラブラブなLRS、LAS読んじゃって疲れるんだよ。
 まあ、それは個人の好みの問題だけど。

 それを解決するためににこのLRSはLASでも楽しめるとか、
 あまあまなLRSならこれ、とかスーパーシンジ物でこれは特にオモシロイ
 とか批評した方がいいと思うわけ。

 仮に、批評を載せたページを作るとしたら、そこに書かれている批評に
 ついては主に管理人の責任になるよね?
 実はおもしろい小説を紹介したページがあるんだけど、そこの管理人も
 小説書いてるんだ。そうすると作家同士の付き合いでハッキリした批評が
 できないと思うんだ。
 だから作家ではない誰かが批評のページを作るべきだと思う。

348 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 18:11 ID:???
>>347
第三者の批評っていうのならCD氏がいたけど、このごろ活動してないしなぁ。
そういう評価専門のサイトあったけど今は下火じゃないの?

349 :191:02/03/31 18:19 ID:???
>>348
それじゃ批評なんてのはまとめられなくて
 雑談交わすだけしかできないのかな?

 でも特定のジャンルや作品に絞って批評するのはやってみたい。

350 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 18:27 ID:???
>>347

いぜんあった、「T.OKA氏についてかたる」みたいなスレッドによると、
「元一流選手でもなかった二宮清純みたいなプロ野球評論家はクソ」
みたいな、出来の良い小説を書いた作者でないと、批評してはいけない。
または、しても良いけど間違いなく軽蔑されるというコンセンサスが、
エヴァFF界全体に、間違いなくあるらしいので、作家でない人間が
批評のページを作ることは無理。

351 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 18:47 ID:???
T.OKAは決して下手な書き手では無かったのに非難轟々だったからな。
まあ、まともに完結させてなかったせいもあるだろうけど。

352 :191:02/03/31 19:22 ID:???
>>350
 じゃあここでは雑談するしかないのか・・・
 でも雑談するにしても前もって話題にする作品決めて
 今回は〜〜っていう作品について語ろうとかしない?
 
 例えば次回は『2ndRing』について語るから読んどけよ〜
 みたいに。ここあまり話題が統一してない気がする。

353 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 19:31 ID:???
>>352
そういう進め方は2ちゃんでは少ないかも。
だらだら進めて新ネタが来て、面白ければそちらに移るし
そうでなければ無視して続けるみたいな。
だからいくつかの話題が同時進行することもある。

統一して進めるのも良さそうだけど、いくつか重複気味のFF系スレが
あるから、それらの中で棲み分けた方が良さそうだね。

354 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 19:57 ID:???
>>353
おれもそう思う
こういう無法地帯の板じゃまた荒しだらけになると思う
ある程度カテゴリを作った上でやったほうがいいと思う、その方がテーマがはっきりするから
ただ、敵対カプお断りにしたら批判じゃなくてただの棲み分けになるから煽りや厨な発言はあらかじめ厳禁にすべきだな
板に傾向があれば度の過ぎた煽りとかはなくなると思う

355 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 20:33 ID:???
個人が批評ページを作るのは困難だと思うけど、
2ちゃんの「忌憚の無い意見を言える」という環境なら誰でも批評はできると思うんだよね。
ただ、「批評をすると作者のやる気が無くなるかもしれない。やめろ」とかいう論理で荒らしてでもやめさせようという勢力がいたせいでなかなかできなかったわけで。

でも今回体験エヴァ批評という前例ができなたことで、上の理屈は消えたよね。
自分の気に入る作品の批評は許さないけど、気に入らない作品ならよしなんてダブルスタンダードは恥だってさすがにわかるだろうし。

カテゴリーごとに細分類してそっから比較していくのもおもしろいかもね。
逆行なら断罪、非断罪、スパシン、非スパシン とかね。

356 :191:02/03/31 20:35 ID:???
>>353>>354
 そっかー。じゃあ話題変えるけどさ。補完物語シンジだっけ?
 あんなふうに幼稚園児みたいなアヤナミが出てくる小説どう思う?
 
 自分の中ではアヤナミって封建時代の農民に近いイメージがあるんだよね。
 上には絶対服従。余計なこと考えるなって教え込まれて、でも人間だから
 自分なりに色々考えるだろうなって思う。(まあこれは個人的な考えだね)
 たまに常識ズレたところを見せるのが面白いし、ちょうど良い。
 
 そんな意味で貞本さんのアヤナミぐらいがちょうどいいと思う。
(紅茶の話とか)

357 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 20:35 ID:???
>>354
板とスレを間違えてないか?

358 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 20:40 ID:???
>>357
すまん
逝って来ます・・・

359 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 20:41 ID:???
まず、
LRS系ff批評批判&紹介スレッドとか、
逆行系ff批評批判&紹介スレッドetc.etc...
っていう感じでスレ立てて、

個々のスレで
作品を挙げて紹介、そしてそれに対して
各々が批評批判をする。
ってのは?

360 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 20:44 ID:???
>>356
貞本綾波は確かに内心結構考えてそう
アニメ版でも綾波のモノローグってあったけども、なんか「綾波レイ」って人格が希薄だったから本人が物事に対してどう考えてるかよく分からなかった
あまりに存在が抽象的だったと思う
エヴァ小説でも綾波のキャラクター作りはなかなか難しいと思う
アスカは簡単なようにみえて、やっぱりむずいと思う
表面の人格は分かりやすいけども

361 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 20:47 ID:???
>>359
どんな風にカテゴリ作るか結構重要じゃない?
作品傾向で集まる人の傾向も決まると思うし

362 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 20:47 ID:???
>359
スレ乱立は好まれないから、雑談スレで意見を聞いてからだね。

363 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 20:55 ID:???
わざわざ、沢山スレ立てても、
人が集らなくて寂れるだけだと思うがなぁ……

せめて、
50行くごとにお題を出して批評するスレ
とかどうよ?

364 :353:02/03/31 20:59 ID:Yu7efd1U
>>356
>>354
まあ、俺が言ったのは今までの形式でやるスレの他に、191が言ったような
形で行なうスレがあってもいいかなと。
その場合は仕切り役が必要だから、191にやってもらうことになるけど。
で、新しいスレを立てるか、今あるスレを再利用するかという事で、
今あるもので使い分けできるかなと。
ここと同じようなスレ、もうひとつなかったっけ?

365 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 21:19 ID:???
そっか、廃れるか。なんか住み分けが出来たら良いなとおもたんだけどね。

366 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 22:52 ID:???
どんどんスレ立てればよい。
レスがつかなければDAT落ちするだけだし。

367 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:16 ID:???
>361
同意。漏れもずっとレイ系を追っかけているけど、単なる逆行は
ともかく断罪だの天誅とかをLRSの一言で同じにして
もらいたくはないなぁ。これはアスカ人だって同じだろう。

話は変わるけど、最近なんでこんな断罪だの天誅だの虐待といった
SSがやたら出るようになったんだろう。こんな感じの書き込みを
他スレで見たような気がするけど、こういった全体の風潮は
評論の対象にならないだろうか?

368 :これかな。:02/03/31 23:21 ID:Yu7efd1U
>>367
233 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 投稿日:02/03/31 07:18 ID:???
断罪物に代表され、今は体験エヴァが話題になっている、、
言わば「ヘイトSS」とでも言うべきジャンルについて、
一度徹底的に掘り下げてみる価値はあるかもしれない。
厨として片付けるのは簡単だし、実際そうだと思ってるが、
なぜこうしたものがでてくるようになったのか。
数年前に比べ、FFを書くにあたっての箍のようなものが外れている
ような印象を受ける。

エヴァ以外の二次小説はあまり詳しくないが、少なくとも自分は
こうした物を見たことがない。

369 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:22 ID:???
うーん、エヴァ自体が風化しつつあるのかも。

断罪とか天誅って凄い薄っぺらいからそう称されるわけで、シンジがそう振舞う
のに正当で説得力に満ちた設定があればそうはいわれてないと思うのな。
で、正当性とか説得力ってのはやっぱキャラを深く掘り下げたり、エヴァと言う
アニメのストーリーを深く考察したり、そう言うことをやんないとできないと
思うのね。

あ、キャラだけエヴァは別だね。この系統も最近見ない気がするけど。

370 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:23 ID:???
以前、アスカの攻撃性やミサトの偽善を強調された二次創作を読んで、それらのキャラにむかついた連中が書いてるんじゃないか、って意見があったよ。
もうすでにエヴァ本編からは離れてるって事ね。
TVエヴァ見たこと無い、って作者もいるようだし。

371 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:24 ID:???
おれは・・・。

372 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:24 ID:???
ぼくは・・・。

373 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:25 ID:???
わしは・・・。

374 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:25 ID:???
レイは萌え萌えだね>二次創作

375 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:25 ID:???
あなたたちは・・・。

376 :368:02/03/31 23:26 ID:Yu7efd1U
368は最低なエヴァFFスレで俺が書いた物だけど、
こういうのはナデシコのFFには一杯あるそうだね。

ユリカというヒロインが虐待されてて、理由は↓だそうな。

>いじめられる理由は
>本人が、ミサトの無能さを持ちつつ、
>ユリカより人気のある、ルリ×アキト(主人公)のカプ厨が居るから 、

377 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:26 ID:???
わたしたちは・・・。

378 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:29 ID:???
・・・愛しています。

379 :368:02/03/31 23:30 ID:Yu7efd1U
>>370
ああ、そういうのはあるのかも。

380 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:30 ID:fo9bqBfI
>>167
第1にまず弁護士に電話をかけさせてもらいます
第2にあなた方と話す気はない
第3に理由はない
その理由がないっていうのが第1の自由だね

381 :191:02/03/31 23:31 ID:???
>>363
LRS、LASの泥試合になるよりマシじゃない?
>>367
 LRSの批評でもアヤナミストだけでなく、アスカ人
 その他交えて批評して良いものは良いと認めて欲しいってこと?

382 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:31 ID:Yu7efd1U
>>380
誤爆とも言い切れないところがワラタ

383 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:39 ID:???
>>370

こういう作品って、実はもともとアスカやミサトよりの作品であったことが多い。
アスカだったら、攻撃的なアスカが他人を受け容れられるように
成長していく話で、ミサトだったら内罰的なミサトが自分を責めているだけみたいな。

384 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:43 ID:???
つーか、ぶっちゃけて皆はどんなFFが読みたいのか。
何が望みだ諸君等は。

漏れはアスカたん大活躍ならラミエル戦でシンジが戦死してもいいしレイが64人目くらいでも
構わないし、あまつさえ加持なんて登場前に暗殺されててもいいし、ミサトは一話で左遷され
ててもいいわ。ゲンドウ?一話で降ってきた天井の下敷きになって以下略

385 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:44 ID:???
とっても上手い嘘をつかれたい。虚構の世界に思いっきりはまりたい。

386 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:45 ID:???
>>383
それで、完結しなかったから…とか。

387 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:47 ID:???
>>384
アスカが「むぅ〜」って唸るss

388 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/03/31 23:48 ID:???
>>387
とってもよくわかる気がする。

389 :367:02/03/31 23:48 ID:???
>>381
いや、ジャンル分け自体が決定的に重要になるということを、
自分自身に引き付けて書いただけです。LRSスレとかあっても、
断罪や天誅がおおっぴらに語られるだけならいらないよ、と反応するし。
あとアスカがいたずら貶められていたり、”LAS厨は必死だな”
といった類の書き込みのイラーン!ということになるし。
でも、多分細かくしすぎたらスレはすたれるだけだし。

368さん、thx。ナデシコSSはかなり読んでいたけど、あれは
そもそものアニメもヒロイン交代しちゃったしね。

……やっぱりエヴァの風化が進んでいるからなのかなぁ
ただ、アニメ・貞本・SSと前提が増えて、新しいものを見ても
まず今までのものとの差違を見に逝ってる部分はないだろうか?
断罪とか天誅とかHATEとかはそういう意識の鬼子かな、
とも思う時もあるので

390 :191:02/03/31 23:49 ID:???
>>369
 断罪系ってさ、『家無き子』ってドラマ思い出すんだよね。
 あのドラマで安達ゆみがメチャクチャ意地悪な奴らにメタクッソ
 イジメられるよね?そのとき意地悪な奴にムカついて
 安達を「ガンバレ」って応援するんだけど
 意地悪な奴らの中に程度の差こそあれ自分の醜いところを見つけて、
 反省させられるんだよね。

 だから自分はEVAのキャラを断罪しようとは思わない。
 シンジを絶対的に肯定するはのどうかと思う

391 : :02/03/31 23:50 ID:???
>>384
それは極端っていうか、実はその逆が読みたいんでしょ〜

俺は>>385に同意。あとはチルドレン達が少しづつでも
前向きになって生きていけるような結末が欲しい。

392 :384:02/03/31 23:52 ID:???
いやまぁ、当然ネタで書いたさ。でもアスカたんの不憫な姿ばっかし最近見てる
気がするから反動かもナー。もちろんレイたんも好きだぁ。

シリアスっぽくてカプじゃなくて最後に大団円な本当の意味で再構成物が一番読みたい
と正直にマジレス。

393 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 00:01 ID:???
>>392
この前あぷろだにあがってたTFDを読み直してたんだけど、やっぱり
凄く良かった。返す返すも途中で終わってるのが悔やまれる。
あの作者は他に何も書いてないのかな。

394 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 00:06 ID:???
>>391
そういう話は漏れも(・∀・)イイ!と思うが、
それは本編再構成系ということになるのかな?
”逆行”という行為は未だ人間の誰もやっていない行為なわけで、
それを理屈付けしようとすると、レイやカヲル、初号機、アダムだ
ということになって、スパシン化を阻むのは作者の良心一つということに
なると思う。

395 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 00:08 ID:???
とりあえず紹介スレみたいのは立てんの?どうなんよ?

396 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 00:19 ID:???
良作を取り上げよう!というスレッドとして一応
「エヴァ小説について語らんか?」が有るんだが、ここの所
長らく機能して無かったんで次スレ立てるかどうかビミョー
ってな話になってるが。

どーも批判的意見に偏るんでね、2chでやってる以上ある
程度は仕方が無いが。
ただ、動いてる作品に関しては目に付くものがレベルが低
いという事は有るかも知れない。
紹介で過去の古典ばっかり上がってきても意味ねえべ?

397 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 00:30 ID:???
>紹介で過去の古典ばっかり上がってきても意味ねえべ?

いんや、おいらは「古典」知りたいね。
後追いだからさ。

正直
有名なんだけどつまんなかった奴
とかあるわけなんだけど、

それのどこを楽しむべきなのかを知りたい。
そして、楽しみたい。

398 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 00:39 ID:???
エヴァ小説について語らんか? 3
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/998357334/

とりあえず、ここでやるのがいいと思うよ。

399 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 00:49 ID:???
なんか、広範囲を話すとこだと思う。そこは。

400 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 01:17 ID:???
ん?じゃあ、あと50残ってるから、

363の言う
>50行くごとにお題を出して批評するスレ
ってのにしちゃう?

401 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 04:19 ID:gFBNNAjc
Lusterが読めなくなっているのですが。
これでまた一つ楽しみが減ったのか?
だとすれば残念。杞憂であれば良いですが。

402 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 05:01 ID:???
>>400
反対。仕切ると荒れるから。

403 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 05:36 ID:???
>>401
今日は何の日♪FuFuuu♪

はっ、401をゲットしてのネタか!?

404 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 09:05 ID:???
>>393
漏れも読みたいのであぷろだのアドきぼ〜ん

405 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 10:40 ID:6NxJjePI
四国の参愚者 一部コンテンツ有料化だって
ttp://www.3fools.com/

406 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 11:21 ID:H4KX6xGo
「魁! 禰屡怖塾」
単純に男塾+エヴァのパロディで、文章力や独創性に見るものは無いが、
上手いことエッセンスとして男塾を使いこなしていて面白い。
特に自分にとって男塾が丁度良く風化しているおかげだとも思うが、
リアルタイムで男塾を読んで、読み返していない人間にはお薦め。

407 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 11:57 ID:3e5Ctps.
あぷろだ
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/cgi-bin/evaup/evaup.cgi?page=0&lm=100

TFDは011

408 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 12:34 ID:???
>>405
クソ、やられた

409 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 13:00 ID:KyeGStbo
>>401
絶対エイプリルフール更新だと思われ。
あそこの管理人、毎年やってるよ。

410 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 14:25 ID:???
>>409
漏れも騙されたよ

411 :404:02/04/01 16:19 ID:???
>407
サンクスコ

やっぱりイイ!なあ……

412 :http:// IP1A0511.hrs.mesh.ad.jp.2ch.net/:02/04/01 18:32 ID:???
great great

413 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 21:09 ID:???
>>407
3/25に神が降臨しとる。。。ありがとうヽ(´ー`)ノ

414 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 22:24 ID:0fqzq8z6
>>407
俺だけアクセスを拒否されたんだが。
どうすりゃいいの?

415 :Me ◆Me99th.Q:02/04/01 23:02 ID:???
>>414
アドレスバーに直接URL貼り付けでいけます
iswebはcgi-binフォルダ以下は直リンじゃ飛べない仕組みになってます

ttp://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/cgi-bin/evaup/evaup.cgi?page=0&lm=100

416 :414:02/04/01 23:45 ID:0fqzq8z6
>>415
PCが苦手なんでよくわからん。上のアドレスはうったができん、
こんなアホで申し訳ないが詳しく頼む!!!!

417 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/01 23:48 ID:XnuQTgXs
>>416
ちゃんと ttp → http に直したか?

418 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 00:00 ID:???
>>417
オートコンプリートされるでしょ、たぶん。

俺も415で行けなかったよ。
407だと行けた。

419 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 00:04 ID:78afTu1o
>>418
IEだと、ttp://〜〜 って入力するとftp:// に自動変換されるから
アクセス出来ない。分かってるか?

420 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 00:09 ID:???
>>419
なんか別の理由だったらしい、両方行けた。
リンクをそのままクリックすると、httpになったよ。

コピペすると、ttpのままだった。

詳しいことはよく分からない。

421 :Me ◆Me99th.Q:02/04/02 00:20 ID:???
>>416
isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/cgi-bin/evaup/evaup.cgi?page=0&lm=100
IEならこれをコピー&ペーストでアドレス欄移動で飛べると思います。
かちゅなら直リンでも可だったような。

面倒なら↓の
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/
のエヴァ板専用あぷろだってトコをクリックしてくださいませ。
そこでALLをクリックすれば>>407,415に書かれたURLへいけます。

422 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 00:34 ID:???
「体験EVA祭り」を眺めてて思った素朴なギモンなんだけど、
本編〜EOEのIFで、ちゃんとSEELEや戦自が出てきた上で
NERVがサードインパクト阻止したFFってどんなんが有る?

俺シンジでも分岐でも逆行でも断罪でもなんでも良いので、
映画に出てきた戦闘シーンを作り直して、結末をちゃんと迎
えたFFがまとめて読みたい気分なんだが・・・。

こういう話は「語らんか」の方が良いかな?

423 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 01:00 ID:???
>>422
はげどう
でも難しいだろうとマジレス

424 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 01:19 ID:???
七つ目玉更新sage

425 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 01:20 ID:???
有名どころでは綾波日記があたるかな。
TV24話からの分岐でEoEの流れ。ウナゲリオンは出ないけど(カッコ悪いからだそうだ)。
青き空に雲は流れもそうか。こっちは第二幕付きだが。

426 :(・∀・) ◆T/iZ.V/6:02/04/02 01:44 ID:???
>>422
エリスの部屋にある「暁の守護天使」と「想いを受け継ぐ者」はどうだろうか。
双方ともTS+スパシンぎみだが。

427 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 02:59 ID:???

>>422
昔のですまんけど「Another World」とか

428 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 03:59 ID:???
>>422

トータス氏の「who loves her…」

429 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 06:49 ID:???
出てくるのが昔のばかりだなあ。いや予想通りなんだけどね。
「Another World」って映画の時には完結してたんだっけ。
エリスの部屋のは比較的新しいと言えるかな。

まとめてから読み返そうと思う。ありがと>>426

体験EVAが色々言われながらも読まれたのはその辺かな
って思ったんだよね。
俺シンジであろうとも「EOEに決着を付ける」ストーリーには
期待しちゃうじゃん? 読む方としてはさ。
やっぱり映画の印象って強烈だから、そこを正面からくつ
がえしてくれるFFが見てみたいって気持ちは有ると思う。
最近のスパシンとかSEELEと対決するのが少なくないかい?
戦闘シーンは書くのが手間だからかな・・・。
あと「本編その後」なのにEOE後「なぜか世界は元どおり」と
か、読めるんだけどやっぱり引っかかる。なんでやねんって。

430 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 08:16 ID:???
アノサ、スレとじぇんじぇん関係無いんだけどさ、ここでFF自薦っつうか、
今さっき批評スレ見て触発されて書いたもんとかドバーっとさ。出して
ええんかな。こう言うの読みてーなーて感じでさ、書いたわけよ。チョコットダケ

そう言うスレ立てるのも何か馬鹿っぽくてハズイし、今更FFサイトを作る
のもカッタリーし、つうかサイト作るのがヤだからずっと読者だったわけだし
投稿して何やかや人間関係作るのもイヤなのよな。完結させる自信もこれ
っぽちも無いしな。

だからまぁ、さっきまでの漏れの妄想って感じで。途中までだし尻切れ
の読みきりってことで。
こんなん有りかなぁって。

・・・やっぱアカンか・・・

431 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 11:20 ID:???
無料サーバにFFだけおくか、別スレ立てるかしてくれ。
少なくとも、このスレではやるな。趣旨が違う。

432 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 11:34 ID:???
しばらく止まってて落ちちゃいそうだから保全がわりに
ここに書いてみたら?>430

「こんなエヴァ小説が読んでみたい!!」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014659988/

プロットになってるのか設定だけなのか、それともイキオイ
で序章を書いてしまったのか知らんけど、そのスレなら
少なくともスレ違いとは言われんだろう。

433 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 12:07 ID:???
>>431
いんやぁ、もちスレに本文書き込むなんちゅーこたしないテヴァ
趣旨違いつーかハズイ
でも無料鯖トッテキタ URL貼るワ

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/4517/ss01.htm
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/4517/ss02.htm

>>432
どっちかテーとサ、>>348へのレスっつうか、もう端的にこんなん!って感じナノサ
ギャグありーのシリアスありーのっつうか・・・何かゆるゆるした感じっつか
もうそろそろヘボミサトも極悪ゲンドウも肉奴レイも猿アスカも見たくねんだヨネ

地雷になっちゃったらスマソ。断罪とか尼とかじゃあないって思うケドネ

434 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 12:34 ID:???
>>433
なんと言うか、魔夜峰男風エヴァンゲリオンって感じだ(w
「パタリロ」よりは「ラシャーヌ!」だと思ったが、懲りない
ガキと否応無く巻き込まれる多少マトモでない大人達。
トーンはコメディ基調だが世の中は案外シリアスだったり。

毎話毎にきっちり起承転結つけられて、それなりに読ませる
ストーリーが重ねられるんなら面白いが、キャラだけで読ま
せようと思うと途中で飽きられそうなパターン。
文章自体は別に苦になるレベルじゃないと思ったが、むしろ
これで長編引っ張るならよっぽどプロット立てるのが上手い
か、古今のネタを上手く引用して料理する等、作話の腕がか
なり要ると思われ。

435 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 12:50 ID:???
名無しが氏んでも代わりはいるもの :02/03/31 23:32 ID:???
>>349

>たとえばオリキャラとかがでてきて最後に同じ目にあったとしてもそう感じるかな?

こう言ってはなんだが、エヴァISでオリジナルの脇役キャラが惨殺された時、
抗議というか批判的な感想があったぞ。
まあ、それほどの罪の無い無抵抗の人間を惨殺しておいて反省も後悔もしない
人物をそのまま善意の人であるかのように描き続けるというのはかなり気色悪
いのは確かだ。
そういえば、作者の反論のおかしさが体験エヴァに通じるものがあったのは興
味深いかもしれん。
ともあれエヴァISの気に入らない点はアウローラとかの断罪物同様、作中の
主役級が、そしておそらくは作者までもが自己の無謬性を信じきっちゃってる
(ように見える)という所だろう。

文章とかはかなりハイレベルなのに評価が割れるのはその辺りに原因があるの
でないかな。
むろん、アウローラと違って厨房臭さはほとんど無いので、気にならない人は
まったく気にならないだろうが。

コピペだが、かなり納得の意見だった。
マスコミさんが殺されたかどうかが評価の分かれ道かな。

436 :191:02/04/02 13:21 ID:???
 唐突だけど「リィ、ナ、クルィネ」読んだよ。いい。
 金だけ掛けて超大作って言ってる映画よりよっぽどいい。
 映画のような描写の上に心情までしっかり表現でしてる。
 ただで読むのがもったいない。

 題名と序文から「また魔法とか出てくんのか?コレ」
   (=へ=)
 と思ったら
 ガ━━(゚д゚)━━━━ン!!
 アメリカやドイツぐらいしか外国って出てこないのに
 アフリカとか出てきてひきつけられた。ほかにも長瀬とトードがまた
 オリキャラなのにいい味出してるね。ホント。名作だ。今まで知らんかったのがハズイ。

437 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 13:27 ID:???
>435というかジャンルの批評についてかな

単にジャンルの傾向だと思う。
マフィアものとか仁義無き戦いとか観て文句つけてるのと構図は同じ。
それと物語の中で善と悪がはっきりと塗り分けられているものの場合に
自己の無謬性というか作中の絶対的正義に盲信するのは当たり前で
やっぱりこれもジャンルの傾向だろう。代表的なのがアウローラだな。

だから、断罪、逆行、スパシン、天誅(wものに対して上記の批判をしても
書き手としては「当たり前の事で文句をつけられても困る」ということになる。

よく批判として上げられる
「ゲンドウが無能で萎える」とか「偽善ミサト&我侭アスカ」とかいう批判は
本編との対比やキャラ論的には在り得るものだが、ジャンルや作品の批判
としては多少、的外れなものになる。

こういった傾向の話が増えてきているのは別におかしなことでもなんでもない。
大抵のTVアニメはまさにこれらの要素を多量に含んでいるものであって
むしろEVAのようなものこそが異端だったのだから。それがツマラナイと感じるのは
俺も同じだが。

438 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 14:05 ID:QM.i1bls
>435
>まあ、それほどの罪の無い無抵抗の人間を惨殺しておいて反省も
>後悔もしない人物をそのまま善意の人であるかのように描き続ける
>というのはかなり気色悪いのは確かだ。

万人に対して善意を持つ人間を書かれた方が気色悪いと思う。
話の中であるキャラクターを惨殺する理由、他のキャラクターに優しく
する理由がきちんと描かれていれば良いと思うが。

>437
>「ゲンドウが無能で萎える」とか「偽善ミサト&我侭アスカ」とかいう
>批判は本編との対比やキャラ論的には在り得るものだが、ジャンルや
>作品の批判としては多少、的外れなものになる。

これについては同感。
作者がそういう世界を描いている以上、その世界の中で整合性がとれて
いれば作品としては成立していると思う。
そういう設定が気に入らない、というのは別のレベルの批評だと思う。
ここでまず問題になるのは、作者が描く世界の中で整合性がとれていない
場合。作者の都合などがキャラクターの意図などを越えて透けて見えること
があり、こういった話は興醒め。

また、基本的にFFというものは願望充足を主な目的とするが、その手法が
短絡的であればやはり興醒める。
その意味で、逆行物に限らず薄っぺらいキャラクター造形の話が
つまらないのは当然だが、逆行物/スパシンものは安易な”結果”による
願望充足というもっともつまらない手法に陥りがちだと思う。
物語においては「過程」こそが楽しみであるはずなのに。
長文スマソ

439 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 14:07 ID:???
 まあ確かに「悪役が無能」という欠点を「そういうものだから」
or「お約束」と言われてしまえばそれ以上反論出来なくなるな。

 戦隊モノの特撮番組に向かって
「幼稚園バスを誘拐してどう世界征服につなげる気だ!?」
 と真顔でツッこむみたいなもんで(w

440 :191:02/04/02 14:12 ID:???
 貞本EVAを二次創作として語らん?小説じゃないけど。
 読んでる人多いから結構色々意見あると思うけど。

441 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 14:17 ID:QM.i1bls
>439
だから、その辺りの整合性あるいはディテールが物語としては
欲しいわけさ。
なぜ無能な悪役が権力を握っていられるのか。
それによってどんな状況が生じているのか。
その辺りがきちんと書いてあればそれなりに読めると思う。

>「幼稚園バスを誘拐してどう世界征服につなげる気だ!?」
きっと将来の救世主がそのバスに乗っているんだ。
その人材の確保が最優先事項なんだ。
こんな感じか? 少し違うような気もする。

442 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 14:28 ID:???
いやぁ・・・そーやってひねるだけの脳力が有るなら
頑張って魅力的な好敵手を書いて欲しいと思うが(w>整合性

443 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 14:38 ID:???
>439
大抵、読者は両陣営の動向を把握しているからね。悪役と色づけられている方は
結局やられてしまうのだから「無能」になりがちではあるよな。
もっとも、最近の二次創作はそれ以前というのが多いのも事実ではある。

だが喚起しておきたいのはそう云った事よりも断罪モノをエンターテイメントとして
素直に楽しめない我々の感性にスレ違いがあるだけかもしれないという事。
よくみかける「こんな厨な話は〜」なんて批判は少なくとも批評をしてみようと
思う人間が書くような言葉ではないわな。

という事で感情や感動といった概念に優劣をつける事は馬鹿馬鹿しいので
そういった事無く特定ジャンルや作品についての批評はいいんじゃないかと。

444 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 14:41 ID:QM.i1bls
>442
>頑張って魅力的な好敵手を書いて欲しいと思うが

本編準拠系のエヴァFFではそっちの方が難しいような気がする。
個人的には、「人類補完計画」に絡むような奴らに「まともさ」とか
「魅力的」とかを求めるのは砂漠でペンギン探すようなものだと
思うよ。
むしろ、片が付いた後の政治的駆け引きとか、ネルフ解体/存続の
パワーゲーム辺りを書いた方が、そういう好敵手というか魅力的な
敵手を描きやすいような気がする。
ただ、それがエヴァのFFとして面白いか、と聞かれると首を捻って
しまうが。
やはりエヴァ世界の魅力はあの破滅への綱渡り的なところに
あるような気もするし。
難しいね。

445 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 14:44 ID:.UTEJE56
>>434
あ、レスある。おお何かウレシーな。作者が感想感想言うのがわかるな

書き手の力量とか皆無なんはまぁ、アレだ、不問にしてクレヨンしんちゃん
漏れはホントわ読者専門だぃ

何であんなんが良いなーって思ったかつっとさ、最近のって戦闘シーンにしても
キャラ描写にしても、二次創作読み慣れてる奴しか理解できないくらいいっぱい
すっとばしてるように思うんだよネ。初号機のシンクロ率が80%超えで手刀一発
コアばきょーんみたいな。そう言うの飽きたからさぁ、なんつうか、サキエルたん
ブコロスにも多少は苦戦して欲しいってか。ミサトさんしゃべれよ!ってか。

世界観については>>434さん曰くの通り漏れの好みのパターンってだけさね。
まぁなんかそんな感じで漏れの気持ちはわかってもらえるかと。
遅レススマソ

446 :445:02/04/02 14:45 ID:???
下げ忘れたウトゥ・・・

447 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 14:46 ID:???
>445
とりあえず保存したので数日内に感想は書く。

448 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 14:46 ID:QM.i1bls
>443
横レス失礼。
確かに、批判する方の態度も大きな問題だと思う。
特にエヴァ系は思い入れの激しい人が多いだけに、自分の認められ
ない傾向の作品には”批判”を越えた”攻撃”がある、という話も
よく聞く。
どういう好みの、どういう観点から見て、どこが、どのように、
と、こういう感じで批評できたら、と思う。

449 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 14:53 ID:???
448は体験EVAのことを言いたいんだろうけど
あれは攻撃されても仕方がないだろう
それに批判と攻撃のライン分けも個人個人で基準は違うしね

しかしいちいち「私のスタンスはこれこれです」というのは面倒やね。
少なくとも匿名掲示板でやることではないと思う。
提唱するのは止めないけどな。

450 :448:02/04/02 15:02 ID:QM.i1bls
>449
誤解させてしまったようで申し訳ない。
体験EVAのことを言ったつもりはない。
私は体験EVAを読んだこともないし。
ただ、あちこちの逆行系/断罪系の作品の後書きなんかを読むと、
かなり酷いメールを受け取っているようだから。
自分に関する問題提起のつもりで書いた。
もちろん、他人に押しつけるつもりなんて無い。
不快に思われたようであれば、改めてお詫びする。

451 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 15:07 ID:???
体験EVA
ttp://www.cisnet.or.jp/home/kanchan/t_eva/taikenevaindex.htm
掲示板
ttp://6022.teacup.com/dozaemon/bbs?

452 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 15:10 ID:???
直メール出してるなら出す方も覚悟して出しているのでは。
カミソリメールまで来ると虫を送り返されても文句言えないだろ。
酷いメールなんて読まずにポイでいいよ。

あと詫びる必要はないかと思われ。

453 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 15:11 ID:???
中傷メールを貰ったらしい
tp://www.bg.wakwak.com/~jd-nova/masato.htm

454 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 15:11 ID:???
あ、452=449ね。

455 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 15:13 ID:QM.i1bls
>433
445氏
文章は読める。描写もまずまずだと思う。
ただし、文章表現で気になった点。
・・・は…の方が一般的だと思う。
「」の最後の。は付けない方が一般的だと思う。
「そんな気分じゃ・・・ないよなぁ。」→
「そんな気分じゃ……ないよなぁ」
 シンジのキャラクターも立っているし、続きがあれば読んでみたい
と思う。

 ただ、本編で示されたような問題とその解決、「逃げちゃ駄目だ」
で代表されるような、はキャラクターが違う分、違った形になると
思うが、その問題をどう展開させるかで作品としての魅力が変わると
思う。
 好奇心旺盛なだけにNERVの秘密とどう関わるのか。
 レイとの関係、アスカとの関係。
 子供に積極的に関わっているゲンドウ、彼のスタンスは。
 数えればきりがないけれども、こういった問題をどうキャラクター
の個性を生かして解決していくかが楽しみ。
 そういう意味では拓卓さんの「リリン」と似たような傾向の作品か
と私は思った。
 拙い感想で申し訳ない。

456 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 15:15 ID:???
中傷メールは論外だろ
匿名掲示板あたりで管を巻いていればいいのに

457 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 15:19 ID:???
>433
そうだなあ。貴方の仰る通り、最近1話の戦闘をこうして文章で堪能した
記憶が無かったよ。ある意味新鮮だった。
俺はシンジのキャラに「魔少年ビーティー」を思い出してしまったジジイだ(w
ただ登場人物に精神的な余裕があり過ぎる感じがしてゲンドウにしろリツコにしろ
とても人類補完計画なんてアフォな事に手を出しそうに無いなと思ったり。

458 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 15:22 ID:???
>449
>あれは攻撃されても仕方がないだろう
>それに批判と攻撃のライン分けも個人個人で基準は違うしね

他所のスレならともかくここで攻撃は止めて欲しい。
批評スレなんだからさ。それとも匿名掲示板で批評をやるなということか?

459 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 15:24 ID:???
ここで攻撃はやってないし批評をやるなとも書いてないようだが

460 :445:02/04/02 15:35 ID:???
>>455
ガ━━(゚д゚)━━━━ン!!
セリフの最後って「。」つけないものなのかっ
「・・・」も「…」使うモンなんだね

シランカッタ 無知でゴメンナサイ

>>457
ゲンドウとかリツコたんとかが悪者で精神ビッチなドキュソの話は他にもイパーイあるもんで
奇をてらってみたり…安易でスイマセン

あと、魔少年ビーティーって何デスカ。
漏れ知らんワ


何かチョトFF書きがサイト作ってまで公開する訳がワカタ
正直、色々快感ダワ

461 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 15:42 ID:???
>460
そうか知らないだろうな…
ジョジョの奇妙な冒険の作者が書いていたジャンプ連載の漫画なんだ。
自分の好奇心や誇りの為なら法律や道徳を破る事に何の躊躇も無い
少年のマジックやら心理トリックを使った短編集みたいなもの。

462 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 15:44 ID:???
シンジ「僕は精神的貴族だっ!」

自分で言うかそれ(W

463 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 15:45 ID:???
>462
ハゲシクワラタ

464 :445:02/04/02 15:46 ID:???
>>461
あ!それ読んだことあるわ!オモイダシタ!
バオーよか前だったっけ?漏れ知らん間に影響受けてんのかナ 荒木作品好きダシ
スレ違いどころか板違いの話題かw

465 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 15:49 ID:???
バオー来訪者の前に連載された作品ですねえ。今読んでも十分面白いかと。

466 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 15:50 ID:???
まあ、ここまで付いた意見はマトモな解説や好意的な応援だし。
夢見たくなる気持ちは分かる>460
しかし体験EVAに対する意見みたいなのも、メールで来る訳よ。
文面見る以前に「ニュアンスで振り分けてくれるメーラ」が欲しい
と思ったりするんだなあ、これが(w

何がツライって応援メールか叩きなのか、読んでみるまで分か
らん所だ。絶好調なら少々の事には動じんけどさ、テンションが
高い時、低い時、色々有るじゃん?

「警告! 辛辣なメールなので余裕が有る時に開いて下さい」
サブジェクトがこんなんなら叩きメールでも捨てないね(w

作品読む方は傾向を把握してから読むんだからアンフェアだと
思ったりするわけよ。・・・愚痴でスマン。

467 :455:02/04/02 15:51 ID:QM.i1bls
>460
445氏

>セリフの最後って「。」つけないものなのかっ
>「・・・」も「…」使うモンなんだね
文庫本とかを見ると、大体そうなっていると思う。
別に大した問題ではないのでお気になさらず。

本編とのキャラクターの違い。
先ほども指摘したけれども、物語の楽しみの一つは問題の解決とその過程
にあると思う。
本編準拠のキャラクターの場合は、本編で提起された問題をどう解決するか
ということになるけれども、本編とは違ったキャラクターの場合は問題提起も
自分で行う必要があると思う。
そこのさじ加減一つで面白くも安直にもなると思うので、今後の展開を
楽しみにさせて頂く。

あと、一つだけ。
書き始めたのであれば、出来る限り完結させて欲しい、ということ。
どんなに魅力的な作品でも完結しなければその魅力は半減すると思うから。

続きを楽しみにしております。

468 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 15:57 ID:QM.i1bls
>466
読者の方から言わせて頂くと、叩きメールは論外として、
まともな作品の感想は書きにくいというのが正直なところ。
足りないと思った点を指摘するのは簡単だけれども、まともな作品
の場合は、「面白かった」「続きが読みたい」以外のことを書くのは
なかなか大変。
だから、感想メールは出せないけれども応援している、という読者は
思ったより多くいると思う。
だから気を落とさずに頑張って欲しいな、と。
作品は完結してこそ価値があるので。

469 :445:02/04/02 16:27 ID:???
>>466
漏れは今のとこ幸せモンてことですナ アリガタヤ
サイトやってる人はそう言う意味で逃げ場無いんですナ ご苦労偲ばれマスル
漏れはここで脊髄反射公開しちゃった名無しもんだので辛辣な意見には
じゃあアンタが書いてオクレとお応えする気満々のDQNデス。ワラ

>>467
はげどうス。何か物足りないからってそれを指摘するようなメールなんて偉そうな
コトよー書きませんワ 精々匿名掲示板で愚痴たれるくらいで。

あと、乗りかかった船っつか泥舟ポイですがちと力の及ぶ限りやってみようかと
思いマスタ

漏れのせいで何か批評批判と言うよりも四方山話スレになってると思われますので
不都合なら夜空の星にナリマス お粗末様でゴザイマシタ

470 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 16:46 ID:???
>>445

ついでに言うと、HP開いて掲示板置くと、呼んでもいない常連が居ついて
レスが遅いぞゴラァとか管巻かれることがあるよ。
業務連絡板じゃあるまいし、毎日マメにチェックできるかって正直キレかけたことがある。
カキコしてくれた全員にレスるのって大した文量になるしさ。

471 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 17:06 ID:???
また小説批評批判から話が脱線し始めてるような。

サイト運営に関する愚痴ならこっち、
http://www24.big.or.jp/~ker/16/test/read.cgi?bbs=eva&key=999137365&ls=50
さらに踏み込んで問題提議したいならこっちでどうぞ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1016734429/l50

472 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 19:25 ID:???
もう一回「これをゆっくり」読んでみろ、って企画が案外面白いかもしんない。
どうも連載追いかけてる時って急いで読んでるみたい。
考えてみれば、書く方は時間をかけて書いてるんだから、読む方が急いで
たら見落とす事がいっぱい有るのは当たり前かも? とオモタ。

せっかくだから上で挙がった「Another World」や「who loves her…」、
「青き空に雲は流れ」と「綾波日記」も、大作だけど読み返したい。
あとは「時が走り出す」とかかな?

今日は某作の読み返しで疲れたんで明日以降。
それまで批評スレが賑わっていてくれれば良いが・・・。

473 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 20:03 ID:???
>453
>確かに私は、文章構成力も乏しく、伝えたいことを上手く伝えれなかったでしょう。


説得力があるな。
確かに文章力低そう。

474 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 21:54 ID:???
基本中の基本ってか、元祖エヴァFFのQを読んで来タノサ
古典を振り返ろうって感じの流レで空気読み間違って無さソーダシ
ネタ無しポイしまぁいいかと思って、ダネ

9話くらいまでは快調に読めたんだけど、段々キャラの数が漏れの脳味噌の
キャパシティを超えて24話途中でショートしたヨ。
確かに天使軍団とかのキャラ萌え要素たっぷりでオイシイと思うんだけど、
どうにも冗長と言うか…心理描写が長すぎるからかな
何か最後のほうは惰性で書いてるみたいに感じてしまったンだよネ。

漏れはFFはQから読み始めた結構古参の方だと思うんだけど、当時程に
Qに魅力感じなかったのサ。
キャラの多さが仇になって12話辺りから全体的に未消化な感じがするって
言うか…スマソ、語彙貧弱だもんで表現しきれんワ

ォオゥ、なんだか中途半端な書き込みヤナ

475 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/02 23:55 ID:???
 >>445
 SS読みました。
 細部のカキコミとかが最近の逆行ばやりの中では新鮮に思えました。
 ミサトもリツコもなかなかデキる人っぽいのもイイなと。
 ゲンドウはちゃんと「父親」しているところに好感度アップってなもんス。

 ただ、ちょっとした疑問なんですが、ああも激しく手癖の悪いシンジを、何故に野放しにしていたのかということ。確保の面倒さとかもろもろの事情を考えたら(融解もされてしまっているみたいだし)、手元に置いといた方がよさげなのに。
 この辺は伏線として後ほど処理されるかも知れんので、余計なツッコミだったらスマン。

 思い切ってTTGの作品投稿掲示板に出してみるってのも面白いかも。
 あそこの面子、なかなかによさげだし。
 
 んな感じで。

476 :別スレ427:02/04/03 00:26 ID:???
>>437-447

おや、おいらの駄文がコピペされてさらにレスまで付いてるや。一瞬で流れたの
がちょっと哀スイ。

ISについては作中での整合がとれてない部分があると思う。
大切な家族が大怪我をすれば例え過失であっても加害者を憎むだろうけど、
それにしても捕らえられて弱っている所を腕をへし折り、両手両足を銃で
撃ち抜き、最後に殺してしまう。これはどう考えたってやり過ぎだろと思
う。
なにせ、重傷の理由はジャーナリストがインタビューしようとしたら対人
恐怖症気味のシンリが逃げ出そうとして道路に飛び出し、トラックに轢か
れたというものなんで。これでジャーナリストを殺すは、彼らの友人や同
僚をネルフでっち上げの暗殺計画加担者として指名手配するはでやりたい
放題。
そもそも大した事をやっていないシンリには主要人物の大半がマンセー状
態とかなり変。
作者はマスコミ絡みで嫌な思い出があるのかと勘ぐったり。

477 :445:02/04/03 00:40 ID:???
>>475
またもやレスがっ
ええ〜疑問にお応えしましょーゴンザレスバンバン

シンジを地下室に放り込んで監禁するわけにも行きませんし
年中無休で縦横無尽に動き回るドキュソシンジの管理よりも何か起こってからの
後始末のほうがネルフ保安員の人件費分安いからデス

と、いうのは言い訳デス
ホントハ行き当たりバターリなので何も考えておりませんデシタ ワラウ
指摘されて気付いたヨ(´_`)マターリ

いあでも、↑の言い訳結構イケてるんじゃ?ダメカ

478 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 00:41 ID:???
マスコミに関しては、見事なまでにステレオタイプな低俗なマスコミ人を出してきたね。
まっとうな人も出してバランスを取ってほしいと思ったよ。
まだ終わっていない作品だけど、あそこで切られてその後を語られないとちょっと気持ち悪い。

シンリが大したことやってない、というのはどうかな。使徒との戦闘以外の接触は全部受け持ってるわけだし。
説得して帰ってもらうって…

それにしても加持が嫌われてるのはワラタ

479 :475:02/04/03 01:00 ID:???
 >>477
 どうもご丁寧に。
 
>いあでも、↑の言い訳結構イケてるんじゃ?ダメカ

 そですね。
 別にそれで構わないよーにも思います。
 けど、ちょっと捻りがホシーとか思ったり。
 きちんと「父親」しているゲンドウなら、いっそのこと手元において修正……もとい、教育しなおすような気も。
 それをしなかったのは――レイたんとなるべく合わせたくなかったから、とかはドウ?
 実は出癖の悪いシンジに対抗して、男癖の悪い、あるいは惚れっぽいレイとか……。
 んでアスカは女癖が悪かったり(W

 すまん。
 妄想が溢れちまった。逝ってくる。

480 :別スレ427:02/04/03 01:09 ID:???
シンリに関してはですね、使徒との接触以外の面なんですよ。
シンちゃんがいてくれたお陰で日常を取り戻せた、とかマンセー状態なのが
チト・・・・

あと、軍事マニアで軍隊行動とか兵器とか細かく描写していますが、その一
方で戦自仕官はネルフ寄りか否かで能力・人格が差別化されてるのも少し嫌
です。
ネルフ寄りの仕官は優秀で責任感がある。反ネルフ派は大した能力も無いの
に権力欲は人一倍。
創竜伝ですか。

>>444

人類補完計画を遂行しようとする連中なので魅力的に描くのは難しいでしょうが、
仮にも世界を牛耳る連中。悪なりの存在感はあってしかるべきでは無いかと。
名作と呼ばれるような作品の敵役は、少なくともヘッポコではなかったと思う。

そういう意味ではISは人間の敵役はへぼいけれど、使徒は強力なので、断罪系
とは一味違う内容になってる。ここは高く評価しています。

それだけに「理由もなくシンリマンセー」と「敵は敵だからへっぽこ。味方は味
方だから優秀かつ何をやっても良い人」が気になって仕方ない。

メカ描写には拘るが科学方面はスカピというのは綾波日記とかもそうなんで保留。

481 :445:02/04/03 01:56 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/4517/index.htm
インデックスだけ作ったデス 

#批評スレに超ご厄介になってるので恐縮デス
#スレの片隅にでも置いていただければ嬉しいデス
#大目に見たってクダサイ(´_`*)

>>479
ソレ、イタダキゲッチュ!

…。

嘘デス 漏れも色々考えてみたデスヨ
何か上手いこと書くデス アドヴァイスありがと

流石に寝ないとヤヴァイ時間ナノデオヤスミナサイ皆様…

482 :444:02/04/03 05:12 ID:VfTe8EfQ
>480
>シンリに関してはですね、使徒との接触以外の面なんですよ。
>シンちゃんがいてくれたお陰で日常を取り戻せた、とかマンセー状態
>なのがチト・・・・
本文中ではミサトの独白という形なので、ミサトがそう思っているだけ、
という評価も可能か、と。
シンリ寄りのキャラクターが殆どなので、シンリマンセーに見えるという
こともあるように思います。
>「敵は敵だからへっぽこ。味方は味方だから優秀かつ何をやっても良い人」
これは今後の展開次第かと。反ネルフのキャラクター自体が少ないので。
あと、私はあの捕まったマスコミに対する対応は別に気になりませんでした。
戦争中、しかもVIPに結果として危害を加えた相手ですので、今後の抑止効果
も含めてディスインフォメーションくらいは行うでしょうし。
戦争中に敵と認識した相手への残虐行為なんて特に珍しいものでもないで
しょう。一応副司令が止めに入りましたので、組織としての対応としても
そんなものだろう、と私は流しました。

いずれにせよ、ISは作者のキャラクターへの思い入れが全面に出る傾向が
あり、「キャラ贔屓」的な要素があるのかな、と思います。
もう少し引いたところから作品世界を客観的に捉えるような作風の作者で
あれば、別スレ427氏の感じられるようなことが少ないのでしょうが。

>名作と呼ばれるような作品の敵役は、少なくともヘッポコではなかった
>と思う。
申し訳ありません。私はエヴァ系のFFに疎いもので、もしよろしければ
どのような作品が名作と呼ばれているか教えて頂けないでしょうか。

483 :衛星中継:02/04/03 10:41 ID:???
前の経緯は最低FFスレ参照。さすがにスレ違いになってきたんでこっちへ。

■ けんけんZ > おはようございます。フラン研さん>…似ているような微妙にフォーカス違うような、
えっと…よ、よく分からない<う〜ん、ちょいと書き方分かり難かったですかね(^^; 日記へレスするの
も変なんですけど(苦笑)。 (4/3 7:15)
■ けんけんZ > ……要するにフラン研さんの「理解でぎね」に対して「こう考えれば分かるのでは?」
というぐらいのつもりで、それ以上の意味は無いんですけどね、アレには(笑)。 (4/3 7:16)
■ けんけんZ > まあ基本のスタンスは「作品は作者のモノ」で「感想は読者のモノ」、これが原理原則
だと思うんですよ。どんなストーリーを提示するのも自由、という「作者の権利」が有って、そこから何
を感じるのも自由、という「読者の件利」が有る。双方がその領域を侵さなければ後は自由でええでしょ
う、という放任主義が基本スタンスで(^^; (4/3 7:16)
■ けんけんZ > 私は「キャラに萌える派」と「創作に燃える派」の二項対立とは受け取らなかったんで
すね。むしろもっと大きな「作者と読者の間の、埋める事の出来ないギャップ」が有るだけだと思うんで
す。昔じいこんでも書きましたが作者にとっては「書いてある事が全部」であって、それ以上に読者の解
釈に注文付ける(読者をコントロールしようとする)のは「越権行為」なんですよね。 (4/3 7:17)
■ けんけんZ > 自分が書いたおぼえの無い、注いでもいない悪意を汲み取られようが、書いてもいない
製作意図のさらに裏に有るモノを読み取られようが「そう思えるものを書いた」時点で作者の手落ちなん
すわ。「この話はこう読んで欲しい」というのは作者の願望としては有っても良いが、権利としては無い
んですよ(笑)。 (4/3 7:18)
■ けんけんZ > 書いてある事から何を読み取るのも読者に任せるべきなんですよね。んで、その「結果」
が怖いなら、そもそも「公開しなければ良い」と言うのがおいらのスタンス。基本的に、読む方は何が書
いてあろうが「読みたいように読む」んですから(苦笑)。 (4/3 7:18)

484 :衛星中継:02/04/03 10:43 ID:???
■ けんけんZ > どれだけ紙面を費やそうが作者のイメージと読者のイメージは永遠に一致しない……
というか、人間が言語という不完全な手段でしかコミュニケート出来ない以上、他人と「100%意思疎通が
出来る」なんて思うのは思い上がりというか勘違いですわ(^^; エヴァ風に言えばそれがATフィールドな
訳ですよ(笑)。 (4/3 7:20)
■ けんけんZ > 作者にどんな意図が有ろうが読者にとっては関係ないんですよね。我々が読み手に対し
て提示しているのは「一連の文字の羅列」なんですが、その刺激が読者の脳裏にどんなモノを描くのかに
ついては「想像する事は出来てもコントロールする事は出来ない」領域でしょうね。 (4/3 7:20)
■ けんけんZ > こう書くと「モノを書く事」にえらく腰が引けてるように思われるかも知れませんが、
「作者が思い描いたのと同じモノ」を読者に伝えたいなんてのは思い上がりもええところで、そんなのは
所詮、辿り着けない遠い理想であって絵に描いた餅です(苦笑)。 (4/3 7:21)
■ けんけんZ > だからいつだって誤解される恐れが有る。誤読されないように書いても読者に「解釈の
自由」が有る以上は「どうにでも読める」。……それが嫌なら二次創作はしない事です(^^; 読み手に先
入観というか、読みたいもののイメージが読む前からある以上、読者をコントロールする権利を「はじめ
から失っている」のが二次創作の作り手の限界なんですよね。 (4/3 7:22)
■ けんけんZ > だから祭りに対しては「そういう事が起こるのは仕方が無い事」であって、これが最後
になる訳では無いでしょうし、初めてだった訳でも無いでしょ? と言うのがおいらの見解ですわ(^^; 
2chでどんな感想を表明しようが、それは「読者の自由」に含まれてる。作者の側にも最終的には「読者の
感想を見ない権利」、つまりその場所に近寄らない自由が行使できる訳ですから、何も問題無いと思いま
す。 日記ネタは以上。 (4/3 7:23)

作者と読者の関係を語ってるんだと思うけど、↑ここまで覚悟しないと二次創作って出来ないもん?

485 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 11:50 ID:???
>>483
>自分が書いたおぼえの無い、注いでもいない悪意を汲み取られようが、書いてもいない
製作意図のさらに裏に有るモノを読み取られようが「そう思えるものを書いた」時点で作者の手落ちなん

その逆も少ないけどあると思う。自分としてはソレを感想に密かに期待しています。

>ここまで覚悟しないと二次創作って出来ないもん?

自分としてはとりあえず覚悟は必要。書いたあとで「なに書いてんだ・・・俺」なんて思うこと
はしょっちゅう。それを公開するわけですから。批判メールがきた日には
「なに書いてんだ・・・俺」を他人に言われたようなモン。そりゃ凹むよ。続き書くにも
「こんなんどうせ空想だ!!」って妙に現実的な話しか思い浮かばなくなって。これが面白くない。
でも適度にそういった批判がないと暴走しそうになるから。批判ってホントに微妙。

486 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 12:33 ID:???
>>484
何気なく書かれた言葉がどれだけ多様なイメージを惹起するかというのは、上の
コピペの前段が貼られた最低FFスレでの流れを眺めれば一目瞭然だよね(w
「書かれてもいない事を〜」もしくは「読みたいように読む」の分かりやすい見本。
二次創作に限らず、掲示板の発言でもメールでのやり取りでも同じ事。

言葉の限界を意識しないうちは誰でも間違う。「なんで伝わらないんだ」って腹が
立つ。でもそこを越えていかないと、「俺なんで苦労してモノ書いてるんだ?」って
手が止まっちゃう。じっさい批判にへこんで筆を折る人が後を断たないわけだけど、
批判そのものに自信を無くすんじゃなくて、自分が思っているほどには伝えたい
事が伝わらない事の方にショックを受けてモチベーション失っちゃうんだよね。

487 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 16:05 ID:???
>>483-484 Web撤退の理由も結局はそこか?
どう警告を付けようと、自由に読める以上フィルター越しに
読まれる事も不可避なわけで。
中身が分からんうちからお金を払おうと思ってくれるのは
大抵の場合は好意的な読者だろうから・・・。
普通に読みたいもんにとってはハタ迷惑な話だ。

488 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 20:29 ID:???
正論だが最低スレにいるヤツラには理解できないだろうな。

489 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 21:49 ID:???
だから花粉が脳に回ってるんだって。
一生を社会の外部で暮らすことを強いられた悲しい男のポエムなのよ。

490 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 22:11 ID:YUJKJrZg
>>489
ポエマー?

491 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 22:20 ID:???
こういう奴が居るからなぁ>>489
Web上で悪貨が良貨を駆逐していくのは
その他大勢にはどうにもできんのよね

492 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 22:35 ID:???
しかし」、忘れた頃に何度もZ氏の話題を出してくる粘着がいるがいい加減ウザイよ。
その話題が長続きしないってことの意味をよく考えてみれ。

493 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 22:36 ID:???
>492

同情?
憐憫?

494 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 22:43 ID:???
興味がない。
旬を過ぎてる。
つまらない。
そもそも誰か知らない。

495 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 22:50 ID:JvQq2bs2
あげ

496 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 22:51 ID:???
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1016880240/l50
262 名前:脳内デムパ発信 :02/04/03 22:28 ID:djlg1hNn
ミサト「ああ・・・駄目よ、シンジくん・・・」
シンジ「ミサトさん、僕、もう我慢できません!」
ミサト「ハァハァ・・・あ、駄目・・・」
シンジ「あう・・・ハアハァ・・・ミサトさん、初号機発進します!」
ミサト「ああ!駄目・・・ハァハァ」

ズーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン!!!!!

ミサト「ああ!!!!!ああああ・・・・」

続く。

497 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 22:51 ID:???

264 名前:262続き :02/04/03 22:38 ID:IfOeTKRb
シンジ「ああ・・・!ミサトさん!僕、もう・・・」
ミサト「駄目!駄目よ、シンジくん、」
シンジ「ああ、すごい!こないだ犯した高専のヤリマンおねえさんより、もっとすごいです、ハァハァ」
ミサト「ハァハァ・・・え、なに・・・、、」
シンジ「いや・・ハァハァ・・なんでもないです・・・ハァハァ」
ミサト「ああ・・ハァハァ・・・・すごい・・・」
シンジ「ミサトさん、ボクの初号機から液体が漏れそうです!」
ミサト「・・・ああ!駄目よ・・・そんな・・・」
シンジ「ああ、もう駄目だ、限界だハァハァ」

                      
                   どぴゅ!!!!!!!

完。

498 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/03 22:54 ID:???
>>496-497
まあいいんじゃないの?欲望にストレートで(ワラ
短くて後腐れもねえしな

499 :445:02/04/04 00:56 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/4517/index.htm
三つ目書いたデス(´_`)よろしければドウゾ
お口に合えば僥倖デス

500 :黄信号:02/04/04 01:15 ID:???
そろそろかな・・・。

>>471 にYOU DO。

501 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 03:19 ID:???
「sageで書きこみましょう、エヴァSSFFスレ2」を立てて感想はこちら、を希望。

502 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 03:32 ID:???
語らんかの次スレを445が立ててそっちへ移動でどう?

503 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 03:45 ID:hFQy1jto
>499
445氏
相変わらず戦闘の描写は良かったと思う。
ただ、2〜3話でもう少しネルフ内の人間との関わりが見れたら
もっと面白かったかも。
オペレーター三人組とか、冬月とかとの顔見せ。
あのシンジなら格闘訓練や退却に関しても一家言ありそうだし。
一話で見せてもらった個性をもう少し印象づけるようなシーンが欲しいような
気がした。

続きを楽しみにしております。

504 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 19:11 ID:???
ttp://homepage2.nifty.com/supekter/A1/aoki00.htm
上の世界があってどうたらとか、クトゥルフ神話とかと組み合わせた
SSってどんなもんだろう、エヴァの世界観が台無しだと自分は思うんだが
ハァ?魔法?てな感じ

505 :475:02/04/05 00:44 ID:???
 >>499
 んー。
 ミサトの指示が的確というのはもの凄く新鮮だなぁ、と(w
 まあ、ロクに情報もないんだから、本編でのミサトの対応も、仕方ねぇとは思ってるんだけど。
 それはともかく、書き進めるごとにディテールを書き込んでいく傾向が増しているようだけど、大丈夫?
 一度書き込んだら、今度そー言うのを少なめにした時に「クオリティ下がった」みたいに感じたりするし。
 秋山瑞人みたく、ディテールで圧倒して設定の矛盾を気づかせないって手もあるけど、正直キツいと思う。
 前に細かいことを指摘したけど、この展開なら、いっそ勢い重視にぶち抜いてしまえばイイカモ。
 で。
 個人的にはケーブルが引っかかって恐怖するシンジがヨイ!
 あのくだりは見ていてシンジの恐怖が実感できたヨ。
 考えてみれば時間制限ありの兵器な訳だし、それに焦りまくっているシンジってのは、今まであんまり描かれていなかったのが不思議だ。
 続きを期待するてス。

 >>483->>484
 けんけんZ氏の言動は理屈っぽいね。
 内容に関しては禿同なんだけど。
 要約すると、公開したら誰にどう批評されたって仕方ねぇだろうよ。
 不特定多数の前に晒すんだからよ!
 それがイヤなら解ってもらえる相手にだけ相手してもらいなっ、てとこか。

 ……全然違っているような気もするが。

506 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:50 ID:???
://members.tripod.co.jp/low_eva/
ここの
EVANGELION REALIZE AGAIN
ってのがスゲ−。

久しぶりにEVAな空気感を持ったFFにめぐり合えたぜ!
思わず、公開分を一気読み&カキコしちまった…
まずいかな?

507 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 05:17 ID:???
>>506
俺も読んだ。
スゲー面白そう、、、、だが、
チクショー、いいトコで終わってんなぁ!
早く続き読みてぇ。

508 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 10:53 ID:???
そう、いいとこで終わってんだよ!
思わず、うわーうわーって身もだえしちまったよ!

久しぶりに「早く続きをー」って思えて幸せだなー。

509 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 11:33 ID:???
 あ、やっぱりみんな見てるんだ。
 ハイスピードな更新ペースといい、キャクターを蔑ろにしないところといい、意外って言うか意表をつく展開といい、「もう逆行物はイイっす」と思ってたけど、盲を開かされた気分だよ。
 って言うか、鱗が二枚ばっか落ちた。
 個人的にはレイは渡さぬとシンジを敵視するアスカ…ってな展開を希望する。

510 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 15:09 ID:???
>506
な、何ですか、こんな作品があったなんて・・・
最初は少女小説EVAかなと思って読んでたら、裏切られたよ見事に。
久しぶりに続きが読みたくてモニターの前で悶えるのを体験した。

まだまだ捨てたもんじゃないよな…

511 :>506(・∀・)イイ!:02/04/05 17:50 ID:???
あーはいはいそろそろ叩きが現れるから絶賛レスは控えめに。

512 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 19:02 ID:???
はーい。慎みまーす。
しかし、嬉しいものだ。最近読めるものがボツボツ出てきて。

513 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 01:45 ID:???
最近FFの再読をしているのだが、
Three Children of Evaが俺の中で再ヒット。たまらん。
続きが読みたいよ…

しかし、あの絵が良いのに4話までで後は書き直し中で、更新停止?
移転の際に消えたという絵を持ってる人
UPきぼ〜ん

514 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 19:33 ID:???
慎んだ途端に何も書く事が無くなる寂しい現実…

515 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/07 01:15 ID:???
http://www.ic-net.or.jp/home/junkking/index.html
誤と魔ラボは?

第三新東京市っぱられるふぃーばー
は、逆行物だけど、インパクトでは506もかすむぞ。
ほかのもよい。

516 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/07 12:02 ID:???
>>513
今検索して知ったんだけど、これ、中国語に翻訳されてら。
向こうの人はすげえなぁ。
制服里露出的白手脚とか、なんとなく意味がわかるのが面白い。

517 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/07 20:08 ID:???
うえ、なんだそりゃ?
URLきボーン。
あと、絵のほうもきぼーん

518 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/07 21:28 ID:???
>>506
のところ更新sage


・・・・・・あいたたたたたたたたたたたたた

519 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/07 22:00 ID:???
>>515
直リンやめ。
でもぱられるふぃーばーはイィ!
やっぱり平井和正臭いが。

520 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/07 22:06 ID:???
そして
ttp://www.synapse.ne.jp/~masaki9/index.htm
十三番目の懺悔室
内、「上海製麺工場の謎」がイィ!
タイトルとまったく関係ないところとか藁。
空気感。みたいな。
エヴァでやる必要が。みたいな話がでてたけど、確立されたキャラ感。
てのは大きいと思ふ。何が大変て、キャラたてるほどムズイ物は無いと。
ていうか、「シンジ アスカ レイ」を自キャラ名前におきかえるだけで、
大概の名作小説SSも、チトやばいことに。

521 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/07 23:16 ID:???
綾波仮面、もう見れなくなってたのか・・
持ってる人居たらupしてもらえない?
ttp://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/cgi-bin/evaup/evaup.cgi

522 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/08 00:54 ID:???
>520
オレがエヴァffを未だに読む理由の一つがそれだ。
>>確立されたキャラ感。

小説でめんどくさいのは、その世界観とか、キャラクターがどんなのかってのを
頭に入れること。

それが済めば後はのめり込む(もしくはつまんなくて本を置く)だけなんだけど。

エヴァffはそこんとこが省けるのがよい。

523 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/08 01:00 ID:???
綾波仮面、もう見れなくなってたのか・・
up?
ttp://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/cgi-bin/evaup/evaup.cgi

524 :不思議?:02/04/08 08:01 ID:???
気持ち悪い。リツコさん。
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1018184431/

525 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/08 21:10 ID:???
>>523さんかな?
綾波仮面サンクス!!

526 :523:02/04/08 21:19 ID:???
おかえしは、カズィゲリオンまたは、エヴァンゲリオソ、トダゲリオンのいずれかをたのむ。

すげーよみたいので。

527 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/09 00:05 ID:???
>526
き、きいたことのないラインナップだ、、

528 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/09 02:07 ID:???
>>527
って、もうあぷ板に上がってるし…

529 :528:02/04/09 02:15 ID:???
誰かからリクエストがあったわけじゃないが、「Remembrance」をあぷ板に上げてみた。
tgzで固めたにも関らず拡張子がzipになってるが、あれはあぷ板の仕様なんだろうか?
気が向いたらどうぞ。

手元にも無く、Webarchiveでも拾えなかったファイルが一つ存在するのは許されたい。

530 :523:02/04/09 03:23 ID:???
うぎゃー!サンキュー!!
見知らぬ人よ、ありがとどざいます!

ff読み始めたころにはもう読めなくなってた代物で、ずっとよみたかったんだよーう。
重ね重ねアリガトゥ。

お礼といってはなんですが、Up板に挙げときました。
おれがホントに腹抱えて笑ったff。中断した時は悲しかったなー。

531 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/09 16:01 ID:???
>>529
それって、9話の病院での出来事のファイルだね。
誰か見た事ある人居るのかな?

532 :528:02/04/09 18:09 ID:???
>>530
おー、これは俺も探してたんだよ。嬉すぃ。頂きましたヨありがd。
生まれて初めて感想書いたFFだったなぁ。

>>531
そう、それ。
ローカルに保存しそこねてたしネットあさってみても見つからんし…痛恨事ですがな。
誰か持ってる人、うぷ禿げしくきぼんぬ。

533 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/09 18:25 ID:???
>>532
見たことはあるの?

534 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/09 23:19 ID:Xrix6Buc
誰かRemembranceの失われた9a1.htmlをうpしてくれ。

535 :523:02/04/09 23:24 ID:???
おれもよみたいれふ。9a1.html

530のカキコばかみたいだなー。恥ず歌詞。でもホントにうれしかたんだよ。
528さん喜んでいただけてうれしいれふ。
中断したあとのも1話だけ入っております。あれはなんだったんだろう?いつまで続いたのかなぁ。

536 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/09 23:26 ID:???
エヴァソのほうが、中抜けしてるんだけどあれはもともとなのかなぁ。

537 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 00:35 ID:KJb7.XfA
昔全部ダウンロードしたからどこかにあるはず。
というか最近どこかのフォルダでファイルを見た記憶が。>Remembrance
仕事で時間が取れないので今すぐには探せないけど、手が空いたら
探して見ます。

538 :たまには漏れも:02/04/10 01:35 ID:???
綾波仮面コンテンツ丸ごとウプ中
あ、拡張子間違えたlzh形式

他にもリク受け付けて見るかも

539 :528:02/04/10 01:53 ID:???
>>533
残念ながら梨。
無いとなると余計見たくなるという罠。

540 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 01:54 ID:???
リクエストです。
「夏ヘノ扉」ともうひとつ。「電波少女」をお願いします。
遅れて来た自分にとっては読みたくても読めない作品なんです。

541 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 02:26 ID:???
>>538
神よ!
A嬢の物語きぼーん

542 :538:02/04/10 02:27 ID:???
>>528
残念

>>540
スマソ見つかったが、もうネムイ&コンテンツ丸ごとで2メガオーバー
分割がメンドイので後日ってことで

何かイイ分割ツールないすかねえ?

543 :523:02/04/10 02:29 ID:???
俺もよみたいれす。>「夏ヘノ扉」「電波少女」

なんか、呉呉くんになってるので、挙げてみました。
ALL BEGAN FROM THE THIRD IMPACT

544 :538:02/04/10 02:34 ID:???
>>541
OK

皆様へ
引き続きLZHファイルを任意のサイズに分割するツール教えてください

あとテレホ(いまどき)なんで、23:00くらいまでキボンヌしてくれれば、
対応できるかも

545 :538:02/04/10 03:03 ID:???
>>540
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/index.html
からEVASSを選ぶと夏ヘノ扉がアルゾ

本当にもうねる。(9:30から面接7:00の電車)

546 :541:02/04/10 03:08 ID:???
>>543
>ALL BEGAN FROM THE THIRD IMPACT
良かったYO! 続き切望..

俺も何か上げてみたい。明日にでも

547 :523:02/04/10 03:30 ID:???
>544
tp://www5b.biglobe.ne.jp/~jun-ya/Software.html
これなんか、いかがでっすか?
tp://www.pep.ne.jp/support/setup/tool/jydivide/
使い方はここに。
>545
thx頂きました。
面接ガムバッテ下さい。

>546
もれも切望してたよ。

ねむいので、寝ます。お休み。

548 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 08:16 ID:???
>>545
それは最初のとこだけなのでは。
なんかいい所で終わってる。

549 :523:02/04/10 12:04 ID:???
>548
ちゃんと終わってるYO。確認を怠るな。

550 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 15:31 ID:???
>>546
ttp://www.jah.ne.jp/~buri/eva/index.shtml
続きは47話からな。

551 :エヴァソ上げた人:02/04/10 19:21 ID:???
>>536
昔の記憶なので定かじゃないですが、多分抜けてたと思います。
「この部分はこれから作成します」、みたいな雰囲気で。

エヴァソは今の目で見ると短い話だけど、当時はあれで衝撃的でした。

552 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 20:01 ID:???
夏へノ扉を始めて読ませて頂きました。
いやぁ、脱帽です…。
自分もエヴァSS書こうと思っていたのですが、あれを
読んでしまった以上は…。

見事に、原作を上回る勢いで補完しまくっている所も
良いし、とても痛いのが(・∀・)!!。

553 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 20:30 ID:???
夏ヘノ扉って同人誌にのってるのが完全版ってホント?

554 :552:02/04/10 21:48 ID:???
私は愚か者です。
こちらの辛口の方々が集う所にSSを貼り付ける、愚か者です。
一応、完全新作で続きを書く価値が些かでもありましたら続き
も書こうと思っております。

皆々様、どうぞご批評お願い致します。

555 :552:02/04/10 21:49 ID:???
【大人になれない大人の為の残酷童話】

「おはよう。シンジくん。昨日は良く眠れた?」
「ぁ、ミサトさん。おはようございます」
知らない家。
そして会って間もない人。
それに……あのエヴァと呼ばれるモノ。
眠られる訳が無い。
でも。
「ええ。疲れていたので良く眠る事が出来ました」
他人を失望させたくない…いや、他人に自分を少しでも良く見て貰いたい。
…だから、人の意向を伺いそれに沿って行動する。
ミサトさんは親指を立てながら「たーいへん宜しい! どう…? 今日の初登校、
楽しみ?」と椅子から身を乗り出しぼくに尋ねる。
うるさい…この糞女っ!  
いつの間にか、心の中で毒づく癖が付いていた。
それはいつもいつも、心に湧き上るどす黒い…本音。

「正直…少し不安です。でも…学校は行かなきゃならないし…。」
「そうそう、男の子でしょ…自身を持って! それに、この街を救ったのはシンジくん、
あなたなのよ。」
「いや、あれは…まぐれです。あ、そろそろ朝食の準備をしますね」
男だからなんだってんだ…。
俺にはこんな街…いや他人がどうなろうと関係ない……。
心の声の一人称はいつも俺。
そして、他人との会話では僕。
少しでも、柔和な印象を持ってもらう為。
まだ¨俺¨と一人称で話す事は出来ない。
自身が無いから…。

556 :552:02/04/10 21:50 ID:???
「では…新しいクラスメートの紹介です。ぇぇと、碇シンジ君です。席は…ああ、そこ
に座って。」
教室をまばらな拍手とひそひそ声が包む。
嫌だ…衝動的にその場から逃げ出したくなるのを必死に堪える。
どうせ…俺の悪口を言っているんだ。
教室を僅かに上目遣いで眺める。
ぽつりぽつりと空席が目立っている。
よかった。
人は少なければ少ないほど良い。
「…碇シンジです。よろしくお願いします。」
その場で、ぺこりと一礼。

557 :552:02/04/10 21:51 ID:???
「えー?! 本当にあのロボットのパイロットなの…碇くん!」
「凄っごーい。あれって、操作は難しい…?」
「ねえねえ……怖かったりしないのかなぁ。」
……。
正直、悪い気はしない。
人から褒められるのも、悪い気はしない。
女子からとなれば尚更だ。
でも…これ以上目立つと波風が立つ。
会話は適当に流す。
「考えるだけで動くから…。それに…スタッフの皆がサポートしてくれるし…。」
ちらりと教室を見渡すと、やっぱり。
男子がこちらを見ている。
特に、ジャージの奴はこっちを睨みつけている。
…だから嫌なんだ。
「ねぇねぇ…碇くぅーん……。」
うるさいぶすが…! 馴れ馴れしいんだよ。
それに比べ…。
横目で窓際の席を見る。
綾波レイ。
あの子は…可愛い。
雰囲気も自分と似ている感じがする。
あのような女の子と付き合えたらと、空想してしまう。
虚しくなるから…出来るだけ考えないようにしている。

558 :552:02/04/10 21:52 ID:???
「ちょっと転校生。話があるんや…。」
糞ッ糞! なにが¨や¨だ! この田舎野郎が…っ!
やっぱり、嫌な予感は当る。
生まれてから一度も良い事が無い…運が無いんだ…。
ばきぃ。
口の中に血の鉄っぽい味がする。
他者の暴力の前に、激しい恐怖と怒りがつのる。
体の震えを必死で抑えるが、口調が震えるのは抑え切れない。
「僕だって乗りたくて乗っている訳じゃないのに…。」
ふと、本音が口をつく。
そうだ。
何で、俺がこんな目に会わなければならないんだ。
会った事も無い、こいつの妹に全然すまないと言う気持ちが湧いてこない。
そして…もう一発。
地面にわざと倒れ込んだ。
そうすると、追撃をしてくる奴はあまりいない。
ほら。
あの何処かへ行った。

恐怖からの体の震え、心の強張りを暫く青い空を眺めながらゆっくりと解きほ
ぐして行く。
誰かが俺の側に立ち、日を遮る。
日の影になり、顔が陰っているがあの女の子…綾波だった。
「非常召集…。先、行くから……。」
そういい残して走り去る綾波。

559 :552:02/04/10 21:52 ID:???
「はい。ぼくは大丈夫です」「はい。リツコさん」「はい、分かりました」
こういう自分は好きでは無い。
でも、自分では如何する事も出来ない。
だが…いつもより激しい心のうねりを感じる。
強いて言うなら、怒り。

銃を撃つ撃つ撃つ。
畜生っ。
銃を失い、触手のようなもので弾き飛ばされる。
その先に…さっきの二人がいた。
何で、あいつ等を庇ったのかは良く分からない。
ただ、人殺しになりたくなかった…だけかもしれないし、そうで無いかもしれない。

「シンジくん! その二人を操縦席へ!」
ミサトさんからの命令。
だけど、リツコさんはそれに反対している。
とっさに、エントリープラグを射出させ、二人を中へと入れてしまう。
そうしながら…。
奇妙な敵¨使徒¨が眼前のモニタに肉薄し、その触手のようなモノを手で押さえつけ
ている。
熱い!
火を直接触ったような刺すような痛みを感じる。
糞糞糞っっ!
畜生畜生っ!!

560 :552:02/04/10 21:53 ID:???
「シンジくん! 一時後退よ…急いで!」
黙れ馬鹿野郎が。
感情の高ぶりを抑える事が出来ない。
何かが、何かが…脈拍を上げ、息も荒くなる。

ただ、ナイフを手に飛びかかった。
「うわぁぁあぁぁぁ!! ぐっ!」
下腹部の二箇所に熱い棒を差し込まれたような、違和感。
その次の瞬間。
今までに味わったことの無い様な激しい痛みが襲ってきた。
その痛みのあまり頭の中で火花が散り、更に興奮がいやます。
ただ、視界が光輝いていた。

脱力。
倦怠。
そして…一抹の虚しさ。

ただただ、操縦席に蹲っていた…。

561 :552:02/04/10 21:54 ID:???
<綾波>

碇シンジ。
司令の息子。
私と同じエヴァの専属パイロット。
私には、それだけ。

彼は、エヴァに乗るのが嫌なよう。
でも、エヴァに乗る以外になにがあると言うのだろう。

笑顔が何だが、司令に似ている。
学校でも私を見ていた。
本部でも私を見ていた。

誰かに暴行を受け、地面に倒れていた碇くん。
何故…? 
彼は司令とは少し違う。

今回の戦闘は待機。
碇くんが敵を殲滅に成功。
戦闘中の碇くんは、何故だか学校での争いの続きをして
いるみたいだった。

今日はもう眠い。
もう寝よう。

562 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 21:56 ID:???
別んとこでやってくれ

563 :552:02/04/10 21:58 ID:???
>562
お邪魔でしたか。
申し訳ありません…。
何処へ行ったら良いですか?

564 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 22:12 ID:yJvGyMhc
ss貼り付けるスレが消えたので
誰かssを書きたい人が出たら、スレ建てるっていう事になってたはず。

565 :552:02/04/10 22:17 ID:???
>564
ご忠告ありがとう御座います。
皆様大変ご迷惑をおかけ致しました。
失礼致します。

566 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 23:06 ID:???
(猛烈な速さでガレージに駆け込み、自分のルノーに乗り込むミサト)
(運転席に座りエンジンを掛けて、ようやく助手席にシートを倒して眠っている者がいるのに気づく)
ミサト「か、加持!? あんた何してるのよここで」
加持「言っただろう、雲隠れさ。ここなら葛城以外には見つからないからな」
ミサト「何ふざけたこと言ってるのよ、こっちは非常事態で・・・って! いいから加持くんは降りて!」
加持「つれないこというなよ。8年間も離れてたからな、今度はそう簡単には離れてやらないさ。葛城がどこに行こうとね」
ミサト「・・・もう、ばか、勝手にしなさい」
(顔を赤らめながらエンジンをふかすミサト。加持は笑ってシートを起こす)
加持「行くんだろう? シンジくんのところへ」
ミサト「ええ、乗ったからには途中下車は無しよ。とことんつきあってもらうんだからね」

567 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 23:16 ID:???
スマソ
おもいっきり誤爆です。

568 :538:02/04/10 23:42 ID:???
WINRARで分割圧縮
(X68KとかMSXとかMACの方スマヌ)

電波少女
048.rarを048.rar
049.rarを049.r00

Crow X Factor
(A嬢の物語が掲載されてたとこ)
050.rarを050.rar
051.rarを051.r00
052.rarを052.r01
053.rarを053.r02
054.rarを054.r03
それぞれ拡張子を変更してください。

あと、545に記述したurlは作者のとこなので感想などは本人に(藁)

>>523
ありがとう、でも
結局RARになってしまった。

>>553
ホントウ(買ったのでマチガイナシ)

all>>
これがホシイとかこの小説がイイとか、キボンヌ

569 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 23:45 ID:???
ペンギンインパクト



ペソギンイソパクト

570 :538:02/04/10 23:56 ID:???
>>569
ペンギンイソパクトの1しかナカータよ
持ってる方あとヨロシク

571 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/11 00:01 ID:???
HALの惑星!

の、やつ。

おながいします。

572 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/11 00:08 ID:???
ネット始めたのが2年くらい前だから見逃した名作とかも多いんだろな・・
知らない題名のが多いや

573 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/11 00:11 ID:jNiPWAFc
アップ専用のスレ作った方がいいんじゃないの?

574 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/11 01:43 ID:???
「GarDen」 を
どうかよろしくお願いします。

575 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/11 02:56 ID:???
HALさんの

明日の一歩前
遊園地物語 

と、corwinさんの

観察者
mad time

を、おながいします。

576 :538:02/04/11 03:04 ID:???
アップorリクエスト専用のスレ 作ってみた
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1018461766/
以後こちら江

577 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/11 06:29 ID:???
では、綾波仮面について語ってくれ。

おれは、

まず、読めてうれしかった。
次に、内容もよかった。
最後に、コンプリートボックスとやらが欲しくなった。

ってとこでしょうか・・・

578 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/11 16:21 ID:???
>>574
ttp://lets.come-in.to/QP/ → 「Old Reports」

全部じゃない(らしい)けど。

579 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/11 22:24 ID:???
>578
thx...でも、

576 :538 :02/04/11 03:04 ID:???
アップorリクエスト専用のスレ 作ってみた
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1018461766/
以後こちら江

てか、「GarDen」あった?

580 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/11 23:04 ID:???
「GarDen」てどんな内容?
もしかしたらあるかもしらん
探してみる

581 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/12 01:44 ID:???
10 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :02/04/11 04:33 ID:???
タイトル:GarDen
作者:frea
HPがあった場所:www02.so-net.or.jp/~marko/
属性:学園モノ

たぶん、これだと思われ。

582 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/12 03:07 ID:???
EVANGELION SS Gallery
http://www.j-link.or.jp/~yossi/

ここってどんなのがあったのかなー。あるページでは「伝説の…」
なんて言われていたが。

583 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/12 06:55 ID:???
>>578
ありがとう。
でもこれに行くと「耳をすますエヴァ」が
出てくるんですけど?
詳しく説明してもらえませんか?

584 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/12 07:19 ID:???
ここじゃなくて、アップスレに行ってくれ。

585 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/12 10:23 ID:???
>>584
どうもすいませんでした。

586 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/13 09:50 ID:???
最近エヴァISの理科方面に突っ込みを入れるのが趣味になってきたが、
コンピュータ方面はドシロウトなので13話への突っ込みは無理かと哀しい
思いをしていたが、やっぱりあった。
>10×10×10×10×10、つまり、
>10000パターンについてチェックしなくてはならない。

笑ったよ。単なる誤字かもしれんがなー。

ところで
>頭脳の活動状況をスキャンする近赤外線走査画面

って光トポグラフィの事か? あれ走査してないぞ。

587 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/13 10:30 ID:???
なんか無粋なやつ・・・

588 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/13 17:51 ID:???
とりあえず批評ではないな

589 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/13 18:01 ID:???
科学的に正しいエヴァンゲリオンスレに行ってください、って感じだな。

590 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/13 20:05 ID:???
low's lightの更新速度、なんだか減速…

ひょっとして、ここで取り上げられたから?
だとしたら悲しい。

とりあえず、ガンバレーと言ってみる。

591 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/13 20:21 ID:???
「軍事的に」の次は「科学的に」か?



とりあえず本編のエヴァのキャラの多くは「倫理的に」間違ってると言ってみる。

592 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/13 21:02 ID:???
しかし、原作の科学考察はめちゃくちゃだからなー。
使徒の体は波と粒子の性質……って、どんな物質でも同じだってーの(藁

593 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/13 21:45 ID:???
科学的に正しい
SF的に正しい
軍事的に正しい
倫理的に正しい

いろんな形容詞を付けようとすると、結局本編からは逸れていく。
何を言おうが、面白ければいいのだが。

594 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/13 22:21 ID:???
10×10×10×10×10=10000
というのは「科学的」ではなくて「算数的に」間違ってると思うがナー。

595 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/13 23:08 ID:???
>何を言おうが、面白ければいいの
禿同

596 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/14 02:16 ID:???
>>590
九話、ウプされてるね。
産みの苦しみってやつかな。更新速度の減速…
それだけのことはあったと思う。
作者は自信無さそうだけど、個人的には大満足だったよ!

597 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/14 22:41 ID:???
見えない明日でが更新されたぞ〜

598 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/15 19:47 ID:???
これさいきょう。

見えない明日で

七つ目玉

終わりのはじまり

nakaya系

くりむぞんろじっく(ホンとはアルファベット)内、
EVANGELION-Lonesome Mind

すーぺくたーさんのところの、
A little wish

そしてトドメ。
綾な峰 内。
Rezon Detol

とくにRezon Detolはすごい。
世界がある。

おまけ「その男、30につき」
これぞ王道的俺シンジ。
エヴァSSファンの好む。な。

599 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/15 21:17 ID:???
…nakaya氏の最近の作品って
以前と比べてパワーの質が変容しているように感じる

ところで、いまやってるLOST in PARADISEっておもしろい?
いや始めの頃は読んでたが
オリキャラ乱発されるようになってからは、なんつーか、アレ。
小難しい展開でストーリーを転がすって意味では
忠実だろうが
自分は惰性でたまに読みに行くだけっす

tu-ka、Mindシリーズ待ち遠しいぞゴルァ

600 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/15 22:24 ID:???
>>599
氏は今はもう読んでもらうSSぢゃなくて、
純粋に自分が創作するのが面白いものを追ってるからなぁ。
カナリ実験的なこともしばしば。
それでもいいさ。見た感じ氏が生きてる限り、
続き物がほうり出される事はないだろうから。何年かかってもみたいな。

tu-ka、Mindシリーズ待ち遠しいぞゴルァ
禿同!
今の発表スレの1の人と匂いは同じ系の作だすな。
スレちがいだが、発表すれのSSってカナリ面白いとおもうんですが、
皆様如何?

601 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/16 03:43 ID:???
>>596
 っていうか、公開からここまでで九話に幕間を入れて計十話分を一ヶ月と一週間で公開しているんだから、大したものだよ。
 十三〜十五話で完結予定とあったが、このペースを維持してくれれば、五月の半ばにはラストが見れる。
 今から楽しみだよ。

602 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/16 09:29 ID:???
>>601
熱烈に同意。
2年ぶりくらいに感想&応援メール送っちゃったよ。
一晩おいて読み返してみると、ACQで晒されても違和感ないような
マンセー炸裂なメールでちょっと鬱(w

603 :601:02/04/16 10:45 ID:???
>>602
ああ、漏れもかなーりそれっぽいメール送ったよ(w
漏れとしてはアスカたんとレイたんがくっつく展開を希望してるんだが、果たして。

604 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/16 16:55 ID:???
カプは無し。人物関係が良い方向で仕切り直しが出来るようなそんな展開を望む。

605 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/16 17:54 ID:???
もれもカプ無しってかカプ以前がいいな。

606 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/16 18:31 ID:???
うーん、今のところ
シンジ→アスカ→レイ→シンジみたいな感じで、
最後はLRSになりそうな予感。

アスカだけ記憶がないし。

607 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/16 20:01 ID:???
sage

608 :601:02/04/16 21:23 ID:???
 LRSにはあんまりして欲しくないなぁ。
 シンジの登場にはインパクトあるけど、いかんせん遅すぎる。
 レイとアスカのカプというのは漏れの妄想だが、この二人の交流が主軸になって話が進んできたんだから、今更LRSにはして欲しくないな。
 LASにはもっとして欲しくないけど。
 なんていうか、流れ的に。

609 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/16 21:35 ID:???
>606
むしろ現在はアスカ→レイ→シンジでは?
アスカがシンジのことは認めるけれど、レイは渡さないという
あたりが穏当な着地点ではないかと。

610 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/16 22:22 ID:???
アスカのレイに対する執着はカプみたいなもんとは違うだろ。
頼むからそんな低レベルな関係にするのは止めてクレ。

611 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/16 22:36 ID:???
誰と誰がくっつこうが、それぞれ一人で生きていこうが、
読み手を納得させてくれれば全然O.K。
「今夜中に10話上げられそう」みたいなこと書いてたよ。

612 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/16 23:15 ID:sy4i/F4s
「碇カスミの戦い」更新

613 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/16 23:21 ID:???
>>611
第10話更新。
今から読む!

614 :613:02/04/16 23:57 ID:???
読んだ。
余計な描写を排除した乾いた文章が、相変わらず良かった。
行間で語れる人、だよね。
本編に忠実…なのに、作者のオリキャラみたいに思える。

615 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/17 00:02 ID:???
low's lightとやらの場所教えて。
検索やリンク集見たんだけど全然見つからない。

616 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/17 00:05 ID:???
>615
506

617 :615:02/04/17 00:07 ID:???
>>616
さんくす

618 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/17 00:31 ID:???
>>612
おおっ、「碇カスミの戦い」、実はLASだったのか・・・・

619 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/17 01:08 ID:NMBWMyaw
>>610
同意。
初期のエヴァFFにあったような気持ちの良いストイックさが感じられる
文章なので、ジャンルものとして終わって欲しくないな。

620 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/17 09:05 ID:???
>>618
「碇カスミの戦い」、ラストがなんかハッピーエンドに向けてしゅるしゅると
縮退しちゃったような感があるけど、このご時世で完結してくれただけで
も十分かもな(w
つかあの話に限ってはハッピーエンドでOKだろうし・・・。

621 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/18 09:52 ID:???
つか最近このスレと「語らんか?」スレ、役割が入れ替わってないか・・・?

622 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/18 17:22 ID:???
>600
まぁ、確かに面白い。
きちんと完結させたら尚良いけどね。
ただ、一尉と二尉を混同してると思われ。

623 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/18 23:50 ID:???
夢幻雲山のayakan氏。
基本的スキルが高いと、こうまでワヤクチャでも読ませるね。
皆知ってるだろうから、正体は言わぬ。


www.kt.sakura.ne.jp/~shintaro/nmainpage/main.html

GARDEN内、「NEON GENESIS」
エバ+イデオンだが、刃っきりレベル高いと。100話こえてるし。
漏れはイデオンマターク知らんが、読ませるよ。これは。
ナギサ萌え〜とか逝ってみる。
ここは日記のラフ画もいい。

624 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/19 00:08 ID:xIBB3JYQ
動かんからage

625 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/19 04:47 ID:???
>>GARDEN内、「NEON GENESIS」
イデオンなの?
前にどこかのスレでVガン入ってるとかって紹介されてたが…
謎だ。長いけどいっちょ気合入れて読んでみるかな。

626 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/19 12:42 ID:/56lL/gI
いや作者がVガンダマーなだけで。
多分小説内で沢山ネタとして使われてるんだろうけど、
漏れにはようわからん(Vガン知らない)

ガンダムが出てきません。
変わりにイドって奴がでてくる。

627 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/19 20:22 ID:???
イドってゼノギアスのイド?
読んでないからわかんないけど。
あれもエヴァの影響ばりばりな雰囲気持った作品だから、
組み込みやすいかもしれんなぁ。

628 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/19 22:29 ID:???
>イド
まんまゼノギアスのそれで作者の創意工夫が全然感じられなかった。

629 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/19 22:49 ID:???
>>628
なんだよ創意工夫って。なんのための二次創作か。
それともなにか?レイやアスカが創意工夫されて、激ラブリー(失礼)
になってたりしててもOKなのか?君は。
あ、そうか。レイやアスカはまったく出てないから、キャラ好きな人は、
それだけで読めないのかも。

食わず嫌いせずによんでほしいなぁ。なんたって週間連載で百話オーバーだぜ。
これはもう作者死なない限り、何年たとうが完結されるでしょう。
文体は非常に淡々とした筆致で、に読みやすいです。

でも漏れはイデオンもゼノギアスも知らんからなぁ。知ってる人が読んだら
また違った感想になるのかな。

読み返すと前半喧嘩うってるみたいだすな。すまそ

630 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/20 00:29 ID:sDv7dUfo
>>590
アドレスおしえてプリーズ

631 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/20 00:46 ID:???
>>629
>なんたって週間連載で百話オーバーだぜ

このご時世にそんな事が出来るやつは職業限られるよな(w
いや職業にもついてないかも(w

632 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/20 00:59 ID:???
職業もなにも、学生だったと思うが……。

633 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/20 13:40 ID:???
>>630
>>506

634 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/21 14:58 ID:???
イドって確か心理学の用語か何かじゃなかったっけ。
無意識下の欲望とかそんなやつ。

635 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/21 19:28 ID:nEIPHbNs
でも所詮ゲームで使われてる時点で、
名前以上の意味はないだろ。
解る人だけニヤリング

636 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/21 19:54 ID:???
イドは精神分析の概念で、本能的性欲動の源泉。エスともいう。
イドは不快を避け、快楽を求める快楽原則に支配されている。
SF映画の古典「禁断の惑星」にはこのイドが実体化した怪物が
現れ、それがアニメやコミックに広まった。

637 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/21 22:48 ID:???
EVANGELION REALIZE AGAIN 第十一話更新sage
次回更新は5月予定?

638 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/21 22:52 ID:???
>>628

>まんまゼノギアスのそれで作者の創意工夫が全然感じられなかった。

どこが? そもそもGARDENのイドはイデオンからの引用だろう?
君はたぶん、ファンタジー小説にロンギヌスの槍が出てきたら「エヴァのパクリ」
と叫び出す口だろう。(言うまでも無いがロンギヌスの槍は実在(?)するので
エヴァのオリジナルではない)

639 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/21 23:05 ID:???
イデオンに「イド」なんかでてきたっけ?

「イデ」なら出てきたが。

♪スペースランナウェイ いどお〜ん い〜ど〜お〜ん〜♪

なんか「おいど」みたいね。

640 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/21 23:07 ID:g/1u9i1k
パクリでも何でも面白けりゃOKな気がするよ。
でも>>628のは読むの辛かったなぁ、昔読んで途中で投げた。

641 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/21 23:24 ID:???
>>639
出てこないな、「イド」は。
無限力イデは出てくるが。
無限力ってのもエヴァに組み込むと面白そうな設定だな。

642 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/21 23:25 ID:???
もちろん、イデオンにイドなんて出てきて無いよ。
でも、NEON GENESISのイドはイデが元ネタだろう。

643 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/21 23:32 ID:???
>>642
その「イド」は無限力なの?

いわゆる心理学でいうところの「イド」と
イデオンに出てくる「イデ」は全然違うよ。

644 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/21 23:36 ID:???
フロイトを読め。

645 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/21 23:50 ID:???
>>643

精神に感応する物質でできているんだよ、イドは。
これってイデオンと同じ設定だよね。
ちなみにゼノギアスのイドは主人公の二重人格のサブ人格がイドと呼ばれ
ていて、イド時に使うロボットもヴェルトール・イドと呼ばれている。

どっちと似ているかと言われればゼノギアスよりはイデオンだろう。

646 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/21 23:52 ID:???
イデは物質ではありません。

はい消えた。

647 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/22 00:01 ID:???
イド(心理学) --- イデ(イデオン) --- イド(エヴァ)

ではなく

イド(心理学) --- イデ(イデオン)
         └- イド(エヴァ)

という継承関係と考えた方が自然かと。

648 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/22 00:11 ID:???
イデオンのイデはプラトンの「イデア」が元だと聞いたぞ
「イド」の元も同じだと言うならそうだけど。

649 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/22 00:13 ID:???
イド(心理学) ―― イド(SFその他)

イデア(プロトン哲学) ―― イデ

650 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/22 00:19 ID:???
数学じゃあ、イデアルって言う理想的な物って意味を持った概念があるよ。

651 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/22 00:40 ID:???
>>645
イデは物質ではないし、厳密に言えば精神に反応しているわけでもない。
一応高次元エネルギー(?)化した第六文明人の精神集合体(?)らしいが、
その本質はたぶん御大にしか理解できない「何か」だろう。
ライフストリームとかグレートソウルとか、そういう存在なのかもしれないが。
まぁイデオンとEOEは語ると切れない関係だからなぁ……。

652 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/22 05:58 ID:???
伝説巨神イデオンは建設巨神イエオンのパクリ

653 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/22 07:22 ID:???
農耕巨人イネオンだよ。

654 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/22 22:54 ID:???
>652
ドラえもん?

655 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/22 23:00 ID:???
だれか止めてクレヨン。

656 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/23 03:38 ID:???
>>建設巨神イエオン
なつかし〜

657 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/24 20:26 ID:???
最初に「GARDEN」内「NEON GENESIS」
上げたものですが。

いいから読んで見ろってんだい。エヴァさえ知ってればイデオンも
何にも知らなくてもいけるから。
オリキャラはおおいけど、オリジナリティあふれるとおもえ。
レイ、アスカは出てこないが、シナリオが秀逸なのでもんだいなしとして。
多少淡白過ぎる文体は、お得意の脳内補完で片付けて。


頑張って読めばおもしろいからさぁ、
因みに最新話あたりでは、イドはイデオンが機能を著しく封印されてる状態。
みたいな。で、リツコ辺りが脳味噌カチャカチャいわしもって
ようやっと封印を解く手がかりを。見たいな展開。
開封された隠しファイルタイトルが 

IDEON

とかだった。

658 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/24 22:30 ID:Q.83rGGw
うごかんな。漏れは657

659 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/25 00:13 ID:???
>>657
しつこいな、もしかして作者? 
皆読んで批評してんだから批判されたくなければ
黙ってろ。いちいち反論書き込むな。

660 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/25 00:22 ID:???
作者と決めつけて一人で祭りをやってる659萌え。

661 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/25 01:25 ID:OMTDPjl2
そういうこと書くと、本当に作者に思えてくる

662 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/25 01:31 ID:???
読んでみたけど、それほどとは思わなかったな。
頑張って読まなければならないって時点でいまいちだとも思うし。

663 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/25 05:29 ID:QvBTEdcE
海外のエヴァ小説はどうかな?

ttp://www.fanfiction.net/list.php?categoryid=119

664 :657:02/04/25 12:51 ID:6.m7NYAM
>>659
だってみんなイデアとかイドとか学問みたいなことで揚げ足取ってみたりしてる
だけじゃん。読んでるならもう少し違う話題がでてくるとおもわれ。
イデオン話になってたし。しかも一行レス連打。

いや、漏れは大好きなので、読んでもらいたかっただけで。
ごちゃごちゃスマソ。

ところで、なんでなんにもしてないのに偶にIDが???になるのかな?
もれが書いたのは、>>657 >>658 と今の。

665 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/25 13:12 ID:???
>>664
このスレは小説へのマンセー色が強すぎるとウザがる住人が多いと思う。
愛情あり余る紹介は語らんかスレの方が適任じゃないかな。

つーか、教えてクソ逝ってヨシ          と。
http://cocoa.2ch.net/qa/

666 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/25 16:09 ID:???
>>664=>>657って変なのよ♪」
   ∧_∧   ∧_∧
  ( ・∀・) ( ´∀`)
 ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)

 「ID投入されてかなり経つのに♪」
   ∧_∧  ∧_∧
  (・∀・ ) (´∀` )
 ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人
   (_)'J   (_)'J

  「『IDが???になるのかな?』なんて♪」
  ∧_∧  ∧_∧
 ( ・∀・ ) ( ´∀` )
 ( つ⊂ ) ( つ⊂ )
  ヽ ( ノ  ヽ ( ノ
 (_)し'  (_)し'

    「だったらageなきゃいいのにNe♪」
   ∧_∧   ∧_∧
  ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩
   〉     _ノ 〉     _ノ
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  し´(_)   し´(_)

667 :名無しが氏んでも代わりがいるもの:02/04/25 18:58 ID:???
>>665
でも先生、今の語らんかスレは難しい話する人ばかりです。

って言うか、どのスレだろうと好きな作品紹介すると作者の人に迷惑かかると思います。

668 :657:02/04/25 19:03 ID:???
なるほろ。失礼しました>皆様。
厨房がまぎれこんでたってことでひとつ。
それでは。

669 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/27 20:05 ID:???
>667
>どのスレだろうと好きな作品紹介すると作者の人に迷惑かかる
「2ちゃんねるに晒される=迷惑」っていう意味なら、
心配するだけ余計なお世話だと思うが。

670 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/28 01:16 ID:???
ttp://www.gld.mmtr.or.jp/~hatahara/novel/gainax/owari01.htm
ttp://www.spacelan.ne.jp/~edith3/ocha.htm

どっちがオリジナルなんだ?

671 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/28 01:29 ID:???
>>669
同意。
それに、この板ではFFに対する酷い扱いは無かったように思う。

672 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/28 15:11 ID:???
>671
最低FFスレとかはどうなんだろうね……

673 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/28 18:19 ID:???
>>672
体験祭りガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

674 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/28 20:09 ID:???
ここで聞くのはスレ違いのような気もするが
HOLY BEASTが前に閉鎖したのは知っているけど
そこのサイトに投稿していた作者の小説ってもう見れないのかな?
個人的にZH(名前あげちゃまずいかな?)の人の作品が好きだったんで
続きがみたいんだけど、どっかでまだ書いているんですかね?
誰か知ってたら教えてください。おながいします。

675 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/28 20:57 ID:???
ぐぐるのキャッシュでカナリどうにかなるような気もしないでは無いような。

とりあえず批評スレらしくネタ振り。

さっき貞元エヴァスレででてたけど、
「ハンター」みたいなえヴぁプ+他漫画アニメ等と言うのはどうだろう。
ハンターくらいエンタメしてればそれも良しかとおもうが、
見るに耐えない物も多いのが世の中。
そろそろ批評スレらしくなってイイころじゃねえ?

676 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/28 21:14 ID:???
ZH氏なら割とアクティブに活動してたから、どこかに転載するんじゃない?
投稿先から言って、クリギルとかエヴァを愛する〜とか。

しかし避難所は閑散としてるな…

677 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/28 21:50 ID:???
奇天烈カラクリ屋敷

678 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/28 22:28 ID:???
うーん、ハンターははじめは面白く読めたんだけど、
だんだん辛くなってきた。(w
歳かな。

679 :674:02/04/29 00:05 ID:???
>>676
さんくす。
っつーことは、まだどこにも掲載されてないってことか・・・
気長に待つしかないのかな。
そのクリギルとエヴァを愛する〜ってなんすか?
検索で引っかかりますかね?
度々教えてクンでスマソ。

680 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/29 00:19 ID:???
正式名称は、
「CREATORS GUILD」
「EVAを愛する人たちへ」

どっちもすぐ検索で引っかかると思うのでリンクは張らないでおく。

681 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/29 01:00 ID:???
>>670
オリジナルはメイドさん物全般。
複数あってもおかしくないネタだろ。

682 :674:02/04/29 01:01 ID:???
即レスさんくす。
逝ってきます。

683 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/01 05:07 ID:???
>678
そうだね。ハンターは自分の中ではなかったことになっているよ。

675の最初のフリに戻ると、エヴァ+他作品タイプは、世界観かキャラが
組み合わせたことで見えてなかったものが明らかになるという作品が
いいと思うよ。

ただ、多くは萌えている設定・世界観かキャラばかりがどしどし増やされて
他人が見てなんだかなーという作品に堕していると思われ。

684 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/01 09:22 ID:???
全部が全部判るとは限らないしね。
判らなくても楽しめる作品ではあると思うが。

685 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/01 11:04 ID:???
エヴァに「コ・コ・ロ…」(エロゲ)テイストを加えて殺伐度アップ。
しかし考えてみたら、逆行系とかはすでにそんな感じのはワラワラありそうな気がする。

686 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/01 23:08 ID:???
この板のどっかのスレでチラッと出てた織田信長が逆行して出るエヴァ小説ってのを読んだ。
つか、設定だけでマジ笑いしたんだけど。

なんか、凄くブッdでる感じでハジケまくりというかなんというか。
ちなみにコレ褒め言葉ね。完結してたし。

687 :686:02/05/01 23:09 ID:???
あ、間違えた。
過去から来たんだから「逆行」ちゃうやん。

688 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/02 00:59 ID:???
>>687
先行者?!

689 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/02 01:38 ID:???
>>686
信長がネルフにスカウトされる奴?
アレなら2,3話読んだだけですぐに回避したよ。

現代に信長が来たところで何かできるとも思えないし、
有能な作戦部長? にすげ替えるだけならオリキャラで十分じゃん。

690 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/02 02:08 ID:???
光栄の「信長の野望」のオリ大名をエヴァキャラにしてプレイしたのを
そのまま文章にして晒してる痛い奴も居るぞ(w

691 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/02 02:28 ID:???
>>690
それって、女子寮にサクラ大戦のキャラはべらして喜んでる
最強シンジくんが活躍する小説がある所の奴?

あれも読んだけど、途中で嵐世紀だって気付いて思いっきり萎えた覚えが。
国人衆と仲良くするといいとか素で書いてあって、そりゃ無いだろって。

692 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/03 22:24 ID:???
>>670
似てるっちゃあ似てるな。
時間背景とかイロウルの設定とか。

693 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/04 00:51 ID:???
メイドさんとか。

694 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/04 01:01 ID:???
>>686
それ読んでみたいなURLキボーン

ギャグ物を期待してるがシリアス物だったらどうしよう

695 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/04 01:06 ID:???
>>694
一応シリアスものだったような記憶が。
でも、烈しくワラタような記憶が。

696 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/04 01:49 ID:SedfGkV6
>>694
ttp://tomatosupais.s6.xrea.com/index.htm

ここだな。
エヴァ2回目にやられて以来、まともに読んでないが。

697 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/04 02:51 ID:???
発想はすばらしいと思った。>信長
惜しむらくは、文章力と構成力があまりにも低かったことだよな。

698 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/04 03:23 ID:???
うむ、確かに低い。
作者はものすごく自信ありげだが。

699 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/04 11:36 ID:???
読んだ。
まあ、アレだ、設定の電波度と文章の流れで
エヴァFF回の志茂田影樹と思ったがいかがか?

700 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/04 18:37 ID:???
>>696
そこの作者、いつも中途半端に話を終わらすんだよ。

701 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/04 18:39 ID:???
「信長逆行」と言えば「霧島那智」。

702 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/04 21:01 ID:???
>>701
霧島那智のように不評だってこと?

703 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/05 00:20 ID:jFOmCJyk
作品が中途半端って事だろ。なっちの「アフガン」みたいにさ(w

704 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/05 01:06 ID:???
霧島マナの小説って少ないなぁ・・・
漏れ的にマナが一番イイ!んで探してるんだけど・・・大抵は見たのかな?
なんかいいヤシない?

705 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/05 21:53 ID:???
まず読んだやつ教えろ>>704

706 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/05 22:24 ID:???
優しい世界と問題児。

いや尾もろいでまじで。文法的なツッコミはなしでね。
自然に頁がすすむってかんじで読めた。
全体にあっさり風味。
てか読め。

707 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/05 22:59 ID:???
>>706
じゃ一応いっとくよ

作者ですか?

708 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/05 23:23 ID:???
>>706
俺も面白いと思う。
ただ、登場人物が本編と比べて格段にまっとうな人たちだから
ラストへの展開が難しそうだ。

あと、ほかのSSサイトにも言えるんだけど
圧縮ファイルには掲載サイトへのリンク付けてくれるとありがたい。
とりあえず落とす→暇なときに読む
→おもしろかったので続きを読みに行こうとする
→どこから落としたのかわからない→マズー
っての結構あるから。

709 :706:02/05/06 00:06 ID:???
さくしゃぢゃ無いけど。おもしろいとおもたから。にちゃ出身やし。
でも漏れ手気には、下のほうにあった逆行物の法がおもしろかった。
連載たまったら、HTMLするってかいてあったけど、
氏はいまどこのスレで活動してるんだ?
>>708
同意。漏れもサイト不明のSS結構もってる。
ぐぐるでしらべるのも結構せんどやねんけどな。

710 :704:02/05/06 00:08 ID:???
名前覚えてないけど、霧島マナのファンサイトからいけるヤシは大抵逝った。
ハンター、妖獣・・・18オーバーも見た。
ZH氏のゾイドがおもろかったかな・・・変?

711 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/06 00:23 ID:???
>>704
終わりなき世界とかは?

712 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/06 01:11 ID:???
>>709
あのサイトにある、思いつきFF書き込み掲示板ってのでやってるんだよ。
捜したらすぐに解ると思う。

713 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/06 02:35 ID:???
オリキャラスレで初めて知った「エヴァンゲリオン零式」、
なんかすごい文章が読みにくかった……。

714 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/06 05:22 ID:???
>709
思い付きFF書き場

715 :704:02/05/06 15:37 ID:???
>>711
内容教えてくれ。
題名だけじゃ覚えていないんだ・・・(鬱

716 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/06 17:57 ID:???
>>715
ここに紹介文あり。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/2414/tokumukikan.html

けど肝心のYM Expressがすでに閉鎖されていて
The Internet Archiveでも拾えなかったよ。

717 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/06 17:57 ID:???
>>715
シンジがネルフ追放されて彷徨った挙句北海道に辿り着いて、そこの戦自基地にいたマナに再会する話。
今はなきYM EXPRESSの作品だが、確かウェブアーカイブで読めたはず。

それにしてもエヴァFFのタイトルって紛らわしいの多いよな。
この「終わり」とか「世界」とか。
あと「福音」「始まり」「補完」「天使」「終末」「蒼」「紅」etc

718 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/06 18:15 ID:???
ttp://homepage.mac.com/kisaragi_makoto/
??? YM Express ってこれ?
終わりなき世界ってのは見当たらないから違うのかな

719 :717:02/05/06 18:21 ID:???
>>718
あ、復活したんだ。でも昔の作品は置いてないみたいね。

>>716
かぶったか。
でも、「終わりなき世界」はアーカイブで読めるよ。
ttp://web1.archive.org/web/19990219213434/www.kiwi-us.com/~makt/novel/index.html
インデックスには四話までしかないけど、四話目の次話へのリンクから最後まで辿れる。

720 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/06 18:25 ID:???
>>718
こっち。
http://www.kiwi-us.com/~makt/

なんか、もう一度The Internet Archiveにいったら読めたよ。

721 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/06 19:35 ID:???
>>704
主役じゃないが、いい役で出ている。登場のさせかたが良い。つうか好き。
tp://member.nifty.ne.jp/5inkyo3/story.htm
ここの長編。

722 :704:02/05/06 21:49 ID:???
うおぉ・・・たくさんのレスがついとる。
ありがd。とりあえず逝ってくるわ。

723 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/06 21:54 ID:???
>>717
>それにしてもエヴァFFのタイトルって紛らわしいの多いよな。
>この「終わり」とか「世界」とか。
>あと「福音」「始まり」「補完」「天使」「終末」「蒼」「紅」etc


パクリ、パクられ幾星霜。題名だけじゃなく、設定やキャラの名前なんかも(w

724 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/06 22:00 ID:???
『優しい世界と問題児』、13話で終わり?

725 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/06 22:32 ID:???
優しい世界と問題児と問題児って何処にあるん?
探しても見つからへんよ。

726 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/06 22:43 ID:???
>725
語らんか? 4 ni aruyo...

727 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/06 22:45 ID:???
>>726
ありがd。

728 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/07 00:23 ID:???
「優しい世界と問題児」は素直に面白いが、あそこのメインの掲示板に
書き込んでる奴等の読んでる方が面白い。
結局、色々いいながらカプに収束していく辺りが笑える。

729 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/07 00:24 ID:???
優しい世界と問題児、見つからない…。
せめて、前スレのどこらへんにあるかだけでも教えてもらえませんか?

730 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/07 00:34 ID:???
>>729
ここの前スレじゃあなくて、「エヴァ小説について語らんか? 4」スレの
2にリンクが貼ってあるんだYO!!

731 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/07 00:37 ID:???
>730
ありがd。探してみます。

732 :725:02/05/07 00:59 ID:???
あー駄目だ。分からん、誰かアドレスを教えて下さい。

733 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/07 01:01 ID:???
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017897462/2

734 :725:02/05/07 01:03 ID:???
>733
ありがとー。

735 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/07 02:48 ID:???
新世紀エヴァンゲリオンを1位にしよう!!
新世紀エヴァンゲリオン(OP)に、投票お願いします!
http://canal.press.ne.jp/mesganq/mesganq.cgi

736 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/07 03:44 ID:???
>>728
最近更新ないので、応援の書き込みし様と思ったけど、
なんか書き込みづらかった。
議論は面白いのだけどね。

737 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/07 19:49 ID:???
中間テストで、それ所では無いんだろうね。

738 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/07 22:38 ID:???
>>737
もうそんな時期だっけ? 忘れちまったよ。

739 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/07 23:22 ID:???
はい!師匠!報告であります。

体験エヴァん所、外伝発表であります。
次分敵には、所々にある少女漫画チックなフォントがたえられないっす。

話的には面白いとおもったでがす。でも外伝2出たら、また最低スレ
活性化されることかと。

740 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/07 23:38 ID:???
体験祭りはもうやめよう
作者を放置した方がいいって

741 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/07 23:44 ID:???
漏れオモタんだけどさ。
所詮体験の作者とエヴァSS読みは、嗜好がちがうんだなと。
だって漏れらぢゃミサイルには萌えれんもんな。
きっと漏れらにゃ絶えられない特定キャラのあつかいも
軍事小説とか読む人にとっちゃそれもあり。くらいなもんなんだろうなぁ。

て縄毛で漏れも放置賛成。

え?レスすんなって?いやつい・・・・

742 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/07 23:44 ID:???
体験エヴァの作者の次のパクリのネタ元は「A君17才」。

743 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/08 00:07 ID:???

遅レスで強引に話題を逸らしてみるテスト

>>704
どっちも短編しかないが
ttp://home.intercity.or.jp/users/mark/tohkoh/eva_ss/tohkoh_sakuhin/huchino_ss_group.htm
ttp://home.intercity.or.jp/users/mark/tohkoh/eva_ss/tohkoh_sakuhin/kuwataro_ss_group.htm

744 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/08 00:14 ID:???
使徒擬人化系ってみんなどう思ってるの?
漏れはかなり萎えるんだけど
それに、なんで擬人化したらシンジきゅんラブになるのか分からん
こっちが悪くても殴られた痛みは消えんだろう

745 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/08 00:35 ID:???
>>721
この作者、キャラの扱いがあっさりしすぎてない?
単に宇宙探検ものがやりたかっただけかと小一時間・・・

>>744
どうやってもカヲル以上の存在感は出せないだろうし、人外のものとしての
価値も矜持も失い、人に堕ちたラブコメ要員など論外。
てな感覚で、同意、です。

746 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/08 01:21 ID:???
ラブコメ要員ならまだしも、スーパーシンジハーレム帝国の妾にしか
なってないようなのもうじゃうじゃいるなあ。

747 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/08 05:07 ID:???
>>746
> スーパーシンジハーレム帝国
ナイスなネーミングだよ、それ(w

しかも、自ら進んで妾になってる辺りが激しく萎える。

748 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/08 08:14 ID:???
最近よくある俺ハーレム漫画やらギャルゲーやらの影響なんだろうね。。。

749 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/08 08:41 ID:???
>>748
それはそれで穿ち過ぎという気もする。

あるいは「世の中というものが実は思い通りになるものじゃなかった」ことに
気付いちまった彼/彼女の悲痛な叫び、だったりして。
身もフタもない言い方をすれば、「現実の穴埋め行為」か?

うん、完徹明けのせいか我乍ら意味不明だ(w

750 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/08 08:42 ID:???
>745
でも、その宇宙探検ものとして楽しく読める。
キャラの扱いはあっさりしているが、愛情のある視線で描かれていて好感がもてる。

オリキャラが多い、次第に次世代に中心が移ってくる、ってのが評価の分かれる所かも。

751 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/08 17:05 ID:???
使徒擬人化って2タイプあるよね。

エヴァ本編系で、モノホンの使徒がなんか分からんが食らえ!って感じで
人間みたいになるヤツ。方法は様々なんだろうけど。
主に学園系とかで、敵みたいなポジションで(違うのもあるけど)はじめっから
人間で登場するタイプ。

後者を「使徒擬人化」って呼ぶのにチト違和感を覚える自分。

752 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/08 17:39 ID:???
どっちでも萎えることに変わり無し。
特に、『与え』は辛かった。
EOEの後で、どうやったらシンジが神になれるんだろう。

753 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/08 17:40 ID:???
>>751
本来の意味で擬人化ってのは、むしろ後者では?
間違いだったらスマソ

754 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/08 18:28 ID:???
ヘタに他の使徒が擬人化すると、「使徒でありながらヒトと同じ体に行きついた」
というカヲルの基本設定が薄くなる。

755 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/08 19:03 ID:???
>>753

Qなんかは後者だけど、今流行っているやつは、逆行で前者になるやつ。

756 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/08 19:12 ID:???
逆行より学園モノで読んでみたいよね>擬人化使徒
まあQの例が有るからやりづらいってのは有るけどさ。

幼馴染のアスカとシンジが通う中学にレイが転校してくる。
それが実は校長である冬月が呼び寄せたとかなんとか。
科学者のゲンドウとユイが「造り上げた」シンジは、裏の世
界では「アダム」と呼ばれ世界のカギを握る重要人物で……。

そんなわけで、シンジきゅんを狙う人に化けた女子中学生型
使徒を、アスカとレイがタッグを組んでバッタバッタとなぎ倒し
……あれ、なんか違うな(笑)。

757 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/08 19:17 ID:???
>>756
すまんが萌えた。

758 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/08 19:18 ID:???
逆行&擬人化っていうのは、作者の動機が断罪モノに近いんでないの。
「使徒だから倒さなければ」っていう、ミサトに代表される、ネルフに対する反発でしょ。

759 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/08 20:48 ID:???
>>758
そこまで考えてるようなのは無いに等しいと思うが。
単にらぶひなとか女神様みたいな、シンジ(俺)中心に
世界が回るハーレム物を書きたいというのがほとんどでは(w
シンジが極端に優柔不断か鬼畜のどちらかなのもステレオタイプだし。

760 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/08 20:50 ID:???
・スーパーシンジ
・擬人化使徒全員女性
・しかも全員シンジLOVE
・ついでに断罪

これ最強。
流石に、ここまで揃うのも難しいだろうが。

761 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/08 21:18 ID:???
あるって(汗
上できっちり出てる。

762 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/08 21:44 ID:???
キャラ分けをしようとしてるのか、妙な言葉使いになるのがまた萎える。

763 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/08 22:06 ID:???
>>759

でも、作者や読者層が、断罪モノと被ってるよね。
LRSを成立させやすくするため、というのもあるのかな。
使徒が仲間なら、レイと恋愛させても大丈夫みたいな。

764 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/08 22:09 ID:???
レイが恋愛って
余生短いのに。EOEの時に綾波って限界だったんじゃなかったっけ

765 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/08 22:14 ID:jvjlt9Y.
綾波がその機能を停止するまであと××日

みたいな話を読みたいのです〜

766 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/08 22:22 ID:???
ゲンドウ先生が離さないだろう

767 :704:02/05/08 22:29 ID:???
見てきた・・・が一つは逝けなかったな・・・
終わりなき世界読ませてもらいました。
うーん・・・あの後どちらを選ぶのか。両方?(w
久々にシリアス読んだ気がするなぁ・・・

で、も一つあるんですが、なんかこーラブコメで笑えるヤシないですかね?
オススメのヤツ頼みます。度々スイマセン・・・
シリアスのあとは急にお笑いが見たくなる。
めぞんEVAは更新してないしな・・・(鬱

768 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/08 23:07 ID:???
>>765
ここはどう?

遙かなる空の向こうに
ttp://www4.big.or.jp/~naom/twilight/index.html

769 :760:02/05/08 23:38 ID:???
>>761
あんのかよっ!!
しかも既出なのかよっ!!

…俺の負けです。

770 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/09 01:35 ID:???
「与え〜」
・スーパーシンジ >シンジが神様
・擬人化使徒全員女性 >カヲルまで女
・しかも全員シンジLOVE >むろんクリア
・ついでに断罪 >TDOJとか言うテロ組織作って殺しまくり

ほら(w

771 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/09 01:38 ID:???
たしか、ナデシコの世界にまでシンジ乱入してたよ
もう見てらんない

772 :760:02/05/09 01:49 ID:???
>>770
わぉ……もうサイキョーやね。

773 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/09 02:13 ID:???
>>770
サイト探す気力も無くなるような設定なんだけど、そこのシンちゃんは
要するに何がしたいの・・・?

774 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/09 02:18 ID:???
それは作者にしか分からないと思われ
サイトのBBSには、催促メールが来てやる気が出ないって書いてたよ
なんか、元天の絵がトップページにあるスパシンマンセーサイト

775 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/09 02:20 ID:???
>>767
シンジ地獄変なんてどーだろ
らぶはあるんだかないんだか(笑
あとじだらく。とか
真性○エヴァも百物語も世界はLINKしてるのでボリュームあって良い

マナは出てこないが

776 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/09 03:14 ID:???
>>775
じだらく。はかなり笑えるが、ラブコメかというと疑問がつのるな。
強いて言えばあそこはアスカとシンジが仲がいいって設定なのか。

更新しねえかなあ。

777 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/09 17:17 ID:???
じだらく って夏に一回更新だっけ?

778 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/09 19:08 ID:???
去年はそんなもんだったかな。
あそこの作品は全部独自の設定で統一してるから、
「ごみ箱」カテゴリのものも読み応えがあってオススメ。

あのギャグセンスは頭一つ抜けてると思う。
新世界エヴァンゲリオンが新喜劇系のギャグなら、
じだらく。のは松本人志のひとりごっつ系のギャグという印象。
そっちも好きだけど。

779 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/09 19:09 ID:???
×そっちも
○どっちも

780 :704:02/05/09 19:43 ID:???
おお、またもレス感謝。
じだらく・・・?聞いたことないな・・・
マナが出ないのは・・・まぁ、出てるほうが少ないんだししょうがない(欝
よし、逝ってみよう。検索で・・・引っかかるかな?
とりあえず、エヴァのリンクで探してみるか・・・

781 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/09 21:27 ID:???
七つ目玉最近更新し過ぎsage

782 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/09 21:56 ID:???
ギャグってセンスが違うから、薦めるの難しいよね
昔あった「面白いFF教えて」スレもかみ合わない人多かったし
じだらく
ttp://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~kenmori/eva/index.cgi
MULTIPLE SECOND AREA
http://www3.ocn.ne.jp/~area.2nd/
ここの「ディスコミュニケーション」

783 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/09 22:22 ID:???
ラブコメならLOST LOVEとかもいい。
リナレイLRSだけど、どちらかというとアヤナミストよりも
シンジきゅんを愛でたい人におすすめ。

784 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/09 22:54 ID:???
LOST LOVE面白い。
けど、後半はなんだか呆れてしまった。あまりのシンジくんに。

785 :775:02/05/09 22:57 ID:U.wuIJ0E
じだらく。のアスカとシンジはなんだかんだでくっつくと思う。
シンジはアスカがいるかぎり彼女はできないし、あのアスカに彼氏ができるとは思えんし。
歳食っても関係は変わらず腐れ縁でずっと一緒って感じになりそう。
間違ってもらぶこめはないだろうが(笑

シンジ地獄変の方は鋼鉄編もあり。途中で止まってるけど。
これ好きな人はあぷろだにあるエヴァ+Gもお勧めしときま。
すまそマナはでません

786 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/09 23:28 ID:???
>>783
まあ、作者が「シンジ君LOVE」を公言しているしね。(w
でも、ああいう読後感のいい作品は貴重だと思うな。

787 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/09 23:36 ID:???
>>782
ディスコミュニケーション、雪だるまの話がつぼに入った。特にイラストが…

788 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/09 23:38 ID:???
じだらく。、マジで更新再開してくれないかな。
あのリズム、かなり好きだ。

掲示板は昔からそういう事言える場所じゃなくなってるしな〜(w

789 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/10 03:28 ID:/NInD3QM
じだらく。ってここの事?
ttp://www.logos.k.u-tokyo.ac.jp/~kenmori/eva/

アスカが出てくる連載ってどれ?

790 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/10 10:32 ID:???
>>789
多分ウィンドウを最大化してないとおもわれ
右上だ、右上

791 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/10 10:52 ID:/NInD3QM
>>790
さすがに最大化はしてます。
作品名が知りたい。

792 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/10 11:07 ID:???
それは…もしかして「こんなのアスカじゃない」
ってことか?
百物語にもごみばこにもいるとおもうが…。

あ、連載というか短編連作だよ。

793 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/10 14:48 ID:???
中島らも作、エヴァ小説・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・読みてぇ

794 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/10 16:25 ID:???
>793
お、俺的にタイムリーだ。今ガダラの豚読んでる。

795 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/10 17:32 ID:???
>>793
上中下巻2000ページ強、その内の三分の二が合法ドラッグとアルコールの
ウンチクで埋められた小説版エヴァとか…。

とりあえずミサトはアルカホリック決定ですか?

796 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/10 17:40 ID:???
>>789
連載してた「真性○エばンゲリよン(仮題)」は、アスカが出る前に
更新停止してるよ、念の為。
てかエヴァだと思って読まない方が(以下略
あのサイトの設定ではアスカは街中で加持にスカウトされた娘だし(w

797 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/10 19:17 ID:???
>>795
らもさんって中毒依存症だもんなぁ(w
極度のアル中、シンナー、トルエン、ブロン(咳き止め薬)、睡眠薬、抗鬱剤etc,etc・・・・・

畜生、おれも読みたくなってきたよ(w
シンジが「頭の中がカユいんだ」なんて言うのかな(w
http://www.age.ne.jp/x/ramo/

798 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/10 23:22 ID:/NInD3QM
じだらく。
ほんのちょっとだけらんま1/2のパロディがあった。
「リング」このノリは間違いなくらんまだろう。

799 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/10 23:46 ID:WV2qSA1o
アスカがどういう経緯でシンジやミサトと同居してるかが
全く語られていないってところもポイント高し。
アスカ母もユイも健在なのに(笑

800 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/11 00:18 ID:3xw/AZp.
↓801

801 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/11 00:26 ID:???
俺はやおいじゃないぞと取り敢えず言っておく。

802 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/11 00:35 ID:GtAY6T/w
↑801

803 :801:02/05/11 00:37 ID:???
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ 
 ∪  ノ 
  ∪∪  

804 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/11 00:40 ID:???
悲惨なものだな……

805 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/11 00:42 ID:???
>>801
大丈夫だと思った、その一回の××××が君を破滅へと導いたんだね。

806 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/11 18:50 ID:???
なんだかディオネアさんのが読みたいな・・・

807 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/12 02:10 ID:???
low's light今日は徹夜して書き上げるらしい。凄い楽しみ。
けど、もう終わっちゃうのね。さみしい・・・

808 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/12 02:37 ID:???
V&V&Vはそろそろ終わりそうなところで止まってるんだよね。惜しい。
還るべき処は次で最終話ぽいが。

809 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/12 03:06 ID:???
欄華鏡はいつ更新となるのやら…。
還るべき処共々気になります。

810 :809:02/05/12 03:07 ID:???
×欄
○爛
でした。スマソ。

811 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/12 03:36 ID:???
>>808
禿しく禿しく同感。
前者は思い出した頃に更新されるので油断がならない。
後者は続きが発表される可能性がしこたま低そうなのが切ない。

812 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/12 15:33 ID:???
還るべき処って、また読めるようになったんでしょうか?

813 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/12 17:48 ID:???
>>812
ウプスレ参照のこと

814 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/12 23:18 ID:xsnG1THQ
gjfだsghph:じゃえp@ぼぱえ

815 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/13 00:24 ID:???
gif?

816 :スンズ:02/05/13 01:21 ID:???
ハァ〜

817 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/13 01:24 ID:???
魂のふる里更新
凄え〜展開だ(藁
まさにキャットファイト!

818 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/13 10:01 ID:???
もう付いてケナイス>魂のふる里
世の中全部敵だぁ!ッテナ感じのところは読んでましたが、
レイをアスカが撃ったとこらへんで投げ出しちゃいました・・・アスカが・・・

819 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/13 10:25 ID:???
>魂降里

ここで語るのはいいが、カミソリメールを送ったりするなよ。>厨房
掲示板潰したのもLAS厨だったし。
これ以上、エヴァ板の恥を晒さないでくれ。

820 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/13 10:26 ID:???
あ、>>819は、>>817-818とはもちろん関係ないよ。

821 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/13 10:39 ID:???
>>819
よく知らんが、いちいち一言付けずにいられないから
嫌われるんじゃないのか?君みたいなのは。

822 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/13 10:44 ID:???
カプ論議に持っていきたいなら隔離スレでやれと
百回言っても解らんかねという話だ。

823 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/13 10:57 ID:???
ま、ヒートするなよ各々方、

昨晩からこっち、「Who is the boy」「Who killed Cock Robin?」
と、お気に入りの更新も続いてて良い気分なんだ。
最近更新チェックサイトのリストも減少気味で寂しかったんだけど、
まだまだ元気のある書き手がいて嬉しいよ。

824 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/13 11:39 ID:???
「Who killed Cock Robin?」といやぁ、FF掲示板なのに感想書きこんどる間抜けがいたな。
悪気は無かったんだろうが、場ぐらい見極めぇよ。

「Who is the boy」はやっぱりいいね。なんかパロディが暴走気味に見えるが、手綱がしっかり取れてるのはさすがだと思う。

825 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/13 12:41 ID:???
「Who killed ・・・」
って面白いか?
出だしはイイ感じだったんだけどなー

結局、達観スーパーシンジで断罪のカヲリがするのがアレっす
保安部イジメを始めたところで個人的に見限り。
安易な逆行モノにしないのはいいと思うけど・・・

Hellsingかぶれ・・・っぽい描写もなんだかな、と。

826 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/13 14:50 ID:???
うーん2があるとは知らなかった。>「Who killed ・・・」

面白い。とっても読ませてくれるんだけど、なんだか冷酷なのがいや。

キャラに愛がない。
シンジ以外が、あまりに扱いが酷い。文章が読ませてくれるだけにそれが引き立っちゃってる。
俺はエヴァのキャラがDQNなのは別にいい。というかそれが魅力の一つだと思う。
人がDQNになるには原因がある訳だし、誰にだってDQNな要素を持ってるハズ。
これ読んでると、DQNであることを絶対に許せない感じが。それが冷酷でイヤ。

シンジは能力が人間超えててもいいけど、考え方が餓鬼だ。自分はとても凄いんだっという感じが。イヤ。
今は廚でも、これから成長していくならばいいけど、そんな要素がないのがなぁ。

なんだかモッタイナイ。うん。更新が続くなら、しばらく読んでみると思う。

827 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/13 16:26 ID:???
3まで今のトコいってるな。
確かに典型的な厨断罪だと思うが、初号機が健気で萌えだからいいや(w
いや、ほんと。別に女の子に擬人化しなくたってやりようはあるってことさね。

828 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/13 18:27 ID:???
「Who killed Cock Robin?」、今日更新していたようだから
見たけど面白かったね。
ちゃんと最後まで更新してくればいけど。

829 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/13 19:54 ID:???
「Who killed…」では,ストーリーの最初からシンジは
常人とは違う価値観と思考をもっている存在として描かれていると思う。

 おれは,この話のシンジは達観した17歳の人間の少年ではなく,
3歳の「碇シンジ」という種の化物であると仮定している。そう考え
れば餓鬼っぽいのも,他人を見下したところも納得がいく。化物のシ
ンジにとっては精神的成長に必要な同種の他者など存在しない(初号
機ですら主従の関係)わけだし,そもそも一人しかいない「碇シンジ」
という種は社会を作り得ないから精神的成長自体が必要ないのかもし
れない。また,シンジの視点でのNERVの面々のDQNぶりが強化し
て描かれているのも,「我輩は猫である」の例のように,人外の立場で
描写しているからだと思う。
 だからこの話は,化物シンジとDQN集団NERVとの仁義なき戦い
または一方的殺戮といった構図なのではないだろうか(笑)。それで
もおれは十分楽しませてもらっているが。

830 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/13 19:56 ID:???
>「Who killed Cock Robin?」
読んできました 感想は
1.始まりはもろに「彼の叫び遠く+The individual evangelion」っぽいですね
 こんなに似せていいのかとも思いましたがこの二つが好きなので期待しました
2.……なんだかミサトがあんまりにもおバカに描写されています、すごく不安に
 なってきました あと地の文やシンジの台詞に陶酔がみられるように思います
3.なんとシンたんが人外生物であることが判明し保安部の黒服サンを虐殺し始め
 ちゃいました これじゃ完全にキティGuyです パターン黒、断罪厨です!!! って
 カンジです 台詞もいよいよヤヴァイです ところでシンジきゅんは十四から
 ずっと牢獄入れられてたはずなのにどこであんな厨・工房が読むライトノベル
 に登場するようなキティですかした悪役っぽい言葉使いを覚えたんだろ

あと舌っ足らずな文章でお目汚ししてごめんなさい(ペコリ

831 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/13 20:29 ID:???
>>819
掲示板を潰したのは同人板だろ
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/995/995438173.html

832 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/13 21:27 ID:???
「Who killed Cock Robin?」
読んだ。
最初はいいんだけど、でこピンで保安部を殺し始めた所で萎えた。
面白くなる要素は少ないが、もう少し我慢してみよう。
多分、無理だけど。

833 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/13 21:30 ID:???
>「Who killed Cock Robin?」
かなり危ういバランスの上に立ってるな。

834 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/13 21:51 ID:???
>>825
>Hellsingかぶれ・・・っぽい描写もなんだかな、と。

ヒラコーかぶれ=御大信者って事だな(w
シンジの壊れっぷりのネタ元は新城かな?

835 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/13 23:08 ID:???
みんなkilled〜に食い付くね。良し悪しはともかく
やっぱ慢性的ネタ不足なんだなぁ
とか言ってみる

836 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/13 23:11 ID:???
>「Who killed Cock Robin?」
出だしだけ「individual evangelion」
っぽくて結構いやかなりいいんだけど

悪人の内面が薄っぺらなのはどうにかならんものか。鬱

837 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/13 23:34 ID:???
age

838 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/13 23:55 ID:???
>>834
御大の作品が続々出版されてから、これらをネタ元に二次小説書く奴が多いよね。特にエヴァとナデシコは。
RSBCはもちろん、パシスト、星、地連、皇国も(w
ネルフ=国連太平洋艦隊VSゼーレ=国連大西洋艦隊って構図で戦艦の殴り合いを書いた小説もあった(w

839 :策士・孔明:02/05/14 01:02 ID:???
>>838
戦場はカリブ海でございますか?

840 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 08:47 ID:???
で、御大と同じく途中打ち切り、もしくは大抵完結しないと
・・・んなとこだけ真似されても、ね(藁

841 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 08:51 ID:???
「見えない明日で」が更新されておりまする。この調子なら早期完結が期待できそうで嬉しいですなぁ

842 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 18:32 ID:???
荒地も更新してたね。なんだか久しぶりなきがきがする。何にしろ嬉しいことだ。

843 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 18:51 ID:???
>>839
確かマーシャル沖だかトラック沖だったような。兄部艦長とか出てたし(w

>>840
>で、御大と同じく途中打ち切り、もしくは大抵完結しないと
ほんっとうに、そうなんだから笑えないよな。当てはまる二次小説は数え切れず(w

844 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 19:15 ID:???
御大=佐藤なんたらですよね?なんで御大っていうの?

スレチガイ?

845 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 19:24 ID:???
>>844
海外に熱烈な信者が居るぐらい(御大作品に感化されて小説を書いたタイ・ボンバとか)、
“その道”では有名な人だから。

>>840
その顕著な例(w
「パシスト」打ち切りになったら更新も止まりやがった。
http://www3.big.or.jp/%7Eshintaro/eva/maison05/j09.html

>>838-839
戦艦の殴り合いが出てくるエヴァ小説。ハインライン中佐が登場するのはお約束(w
『And live in the world forever』
http://www4.big.or.jp/~naom/twilight/index.html

846 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 20:19 ID:???
>845
thx

上のリンクの人の話好きだったんだが、中断にはそんな理由があったんすね。

847 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 20:30 ID:???
「Who killed Cock Robin?」
ぐぐっても発見できない・・・。ヒントで良いからどなたか教えて下され

途中で連載中止になってしまった作品って本当に多いですね・・・

848 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 20:32 ID:???
>>847
語らんかスレに出てたと思うぞ。

849 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 20:56 ID:???
>>848
親切に教えてくれてありがと〜

850 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 23:28 ID:???
>>846

>>845で紹介の作品って、合衆国の対ネルフ軍事作戦の名前が「パシフィック・ストーム」じゃなかったっけ?

851 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 23:31 ID:???
>>847
そのままじゃ対象が多すぎて見つからない。。
FFを探す時は基本的にそのタイトル+「EVA」「エヴァ」「シンジ」「綾波」「アスカ」等の単語を付け加えると
その物ズバリのページが出てくることが多い。

「Who killed Cock Robin?」 の場合は「シンジ」を付け足せばgoogle検索で出てくる。

852 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/15 00:11 ID:???
おお!いいこと聞いた。ありがとう!

853 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/15 04:23 ID:???
Who killed 〜のある掲示板の
「もしもシンジくんが〜だったら」シリーズが、面白い。

片平って人が書いてる。確か3枚目あたりに在ったかな?
フツーのギャグ。フツーに笑えます。

854 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/18 11:18 ID:Fy0ZFTvM
age

855 : :02/05/18 22:44 ID:???
 

856 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/18 23:04 ID:???
黒夢更新してたね。



・・・・・・・・みんな黙ってるけど、あれ絶対○〇〇○○ものだよな。




・・・・すまん。わかっててやっちまったんだよ。放置でよろしく

857 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/19 01:17 ID:???
話題でたんで黒夢最新話について感想でもいわせてもらうか
なんかここにきて急速に駄作化した感じが(漏れ的には、ね)
いい加減ネルフがシンジにエヴァ搭乗を要請するのも限界だろうという所にきて
折しも今度の使徒はサハクィエル、初号機無しじゃどうにもならんだろという
状況でどうなるのだろうと思っていたら、なんかミサトに無理やりのせられた
シンジが突如、何の理由も無くやる気出して使徒をアボーンするという…
今までさんざん使徒に勝てなくて死んでもエヴァ動かすよかまし、とかいって
それが真実であるように描写してきたのになにこれ?ってオモタヨ
こんなんなら結局シンジは戦わずネルフあぼーん、のほうがよっぽど自然な展開
という気がしたよ(物語としてはすげーなげやりだが)
さんざん時間かけてこれかよ、てなかんじで辛かったな今回は

858 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/19 01:20 ID:???
>>857
縦読みできねえ。

859 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/19 02:05 ID:???
>>857
あれ、シンジがやったの?
初号機が勝手に動いたのかと思ったけど。
(シンジだったら、あまりにもひどい話だから)

860 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/19 02:08 ID:???
シンジだろう。スパシンでもなければあんな無茶な出力のATフィールドは
出せないだろ。

861 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/19 05:31 ID:???
駒鳥、面白い方向に動いてるな。
トウジ達が良く書かれるってことは、シンジも非道であるとはっきりさせる訳か?

862 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/19 08:10 ID:???
>>857
よみかた浅すぎ。もっときちんと脳内補完しる。

863 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/19 09:59 ID:???
黒夢、文章が下手だなぁ。
例えば、、

「シンジ君、エヴァに乗りなさい」
ミサトはシンジにエヴァに乗るように命令した。

、、、ってな感じに「セリフ読めばわかるやん」ってな地の文が多過ぎ。
でも心理描写や情景描写は淡白なので、キャラの心の動きが伝わってこない。
何でミサトがあんなに意固地になってるのかいまだにわかんないもん(w
これも脳内補完?

864 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/19 12:43 ID:???
おう。基本は脳内補完だろ。SS読む場合は。

所詮素人なんだから地の文マズーなのくらい放置しれ。
漏れがマズーな文章力我慢してでも読んでるのは、設定と脚本だな。
ってかとりあえず続きは気になるだろ?
どんなに糞でも田中芳樹買っちまうよなもんでw

865 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/19 20:32 ID:???
地の文を上手く書くのって相当難しいからな

866 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/19 20:36 ID:???
>>863
みさとがウッキーなのは、悟り澄ましたようなクソガキに・・・・
で納得しといたらしあわせになれるぞ

867 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/19 21:12 ID:???
黒夢、
最近の更新の様子を見ていると
作者の力点が移っているように見えます
「黒夢」から、信者向け隠し小説「Flugel」に

つーかなんでFlugelって隠してるのですかな?

868 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/19 22:54 ID:???
ただたんに最初は、厳しい目で見られることのおおい
「第二特務機関もの」を、ひっそりとやっていたところ予想外の評判。

で、表に後悔するタイミング逃してるだけじゃね?
掲示板ではそれっぽいこと何回もいってるし。

>力点
激しく同意!!
でも漏れは第二特務機関もの読めないから、かなし

869 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/20 00:10 ID:???
>>868
確か、トップからいける「偽・隠しページ」みたいな処に
Flugelの最初の方(六話くらいまで)がのってた気がする
興味あるならいってみれば?

870 :869:02/05/20 00:13 ID:???
・・・と、思ったらスマソ、普通に二次小説のコーナーにおいてあるわ
いつのまに・・・

871 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/20 07:59 ID:???
いや、ジャンル的に、ってことです。

だってスパ新だし。

872 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/20 16:07 ID:???
「Flugel」を六話まで読んでみたが、
突っ込みどころは結構あるけど、悪い印象は受けなかった。
もっとも、話は始まったばかりで今後を読まないと批評も糞も無いけど。

873 :ななしさん:02/05/20 19:45 ID:???
>>872
始まったばかりでも糞だと分かる小説はあるけどな

874 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/21 04:25 ID:???
たとえば?

875 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/21 05:07 ID:???
作中に作者の突っ込みが入ってたり、顔文字が入ってたりするアレとか…

876 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/21 08:17 ID:???
>875
同意〜
あと、自分は「・・・」がめちゃ多用されるやつも
たいがい駄作だと思います

877 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/21 10:55 ID:???
冒頭(多くは、1話の駅頭のシーン)で、
「ズズーン」「ドカーン」とかの擬音がでてくるのも
たいがい駄作。

878 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/21 11:43 ID:???
同じく冒頭でミサトがシンジに会った時、その天使のような笑顔に
悩殺されると危険信号。

879 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/21 12:06 ID:???
同じく冒頭でシンジがサキエルを見て
「ククク」とか「アーハッハッハッハッハッハッハ」等と笑い出すと
やっぱり危険信号。

880 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/21 13:02 ID:???
てか、いまさら1話の駅頭のシーンから始めるのは読む気が失せる

881 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/21 13:06 ID:???
>>878-879
ワラタ

882 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/21 16:20 ID:???
>>880
ならどこから始めろと?
と言いつつ俺も読み飛ばすこと多いけど(w

でも冒頭でいきなり
「出撃」
「ククク・・・アーハッハッハッハッハ!」
から入るのも方向性つかみやすくて良いかも知れんな。

883 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/21 17:07 ID:???
>>882
でも冒頭でいきなり
「出撃」
「ククク・・・アーハッハッハッハッハ!」
から入るのも方向性つかみやすくて良いかも知れんな。

↑「例のアレですヨー」と信号送ってくれてる訳だからな。

884 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/21 20:06 ID:???
保安部が弱い時点でアウト。

885 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/21 20:46 ID:???
危険信号だけならタイトル段階でもいける。
断罪、復讐、堕天使、等の単語が入っていたら覚悟はしといたほうがいい。

886 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/21 20:52 ID:???
最危険地帯HALPASに行かないというのが最もいい方法
迷い込んだらトップページの元天にボディブローを食らい、
中のSSでノックアウトされる。
妄想全開で文章もヤバいが、作者さんは自信をもってクリエーター
気取ってます。はぁ、鬱だ。

887 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/21 21:15 ID:???
TTGや線香花火と〜も非常に危ない
もっともSS投稿掲示板はけっこう(・∀・)イイ!!んだが。

888 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/21 21:28 ID:???
書くのはいいが、一番気に入らないのは、『クリエーター気取り』
本当に文章書きたい人はそんな態度とらないよ。

889 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/21 21:53 ID:???
katana氏は結構好きなんだが…

890 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/21 21:58 ID:???
>>886
>トップページの元天
ひょっとして、めんたいこの聖衣を纏った生姜区政の絵ですか?

891 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/21 22:08 ID:???
>>890
その通りです。
香ばしくてもう見てらんない。

892 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/21 22:29 ID:???
HALPASってこれのこと?
ttp://hcomic.moemoe.gr.jp/halpas/halpas_net_036.htm

893 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/22 01:18 ID:???
>882
大事な所から。
本編とあんまり変わらないんであれば、書かなくていいよ!
って思うし、
この作者は伝えたいことが無いんだな、と思って読まない。読んであげない。

894 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/22 13:15 ID:???
「高笑いメンチ切って大人びびらせて女性には天使の微笑みがどうとかスパシン」
スパシンってこんなんばっかりだよな。還るべき処みたいなアレが
曲解されて、シンジ君(というか「俺」)は強いんだー。と考えたかどうかは知らんけど全く別の作者なのに
ほとんど同じ性格のシンちゃんが伝統工芸のように繰り出される。
伝統工芸としては質は低すぎるけどな。

895 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/22 13:57 ID:???
>>894
>伝統工芸のように

コピペと言って良いかと思われ。

896 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/22 14:39 ID:???
そのスパシンの最初のコピペ元ってどこなん?
今のひな形を創ったっちゅーか。

897 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/22 14:43 ID:???
どうも「世界は俺の為に有るべきだ」とプチ本気で思ってて、もちろん
実際はそんな状態とは程遠いのが現実で、本編でシンジが何をやっ
てもシナリオ通りに進んで上手く行かない姿に共感して、本編シンジ
と現実の自分の為にスーパーシンジ読んで、その逆襲っぷりに拍手
喝采てな厨房読者がかなりの数居るみたいなんだが。

まあファンフィクションだからどんな楽しみ方も個人の自由だからね、
求められてその通りに作られてるって辺り、似た作品が多いのもしょ
うがないのかもしれない。

898 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/22 14:53 ID:???
まあね。とーえーって奴?
それはそれでいいと思うけど、それって書き手の志しとしては限りなくLow!だよね
コピペというか工業製品。
でも、読み手と書き手に相互理解があってそれが成立しているなら
何も言わずに生ぬるい目で見守るのが一番だね!

899 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/22 18:20 ID:???
俺は見守らないぞ!そんなもの無視だ無視。

900 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/22 18:40 ID:???
>「世界は俺の為に有るべきだ」とプチ本気で思ってて
ワラタ
書き手はもうちょっと考えてるだろうけど(と思いたい)、喜んで
読んでるスパシンマンセー厨にはそういうファンが多いんだろうね。

901 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/22 19:23 ID:???
だめだ・・・・やっぱ漏れには第二特務機関物はよめねぇ。
理由は、ただただストーリーが第二マンセーで突き進むところ。

アタマに血ィ昇ってるってかんじでやりたいのかもしれんが、
ネルフ陣あたま悪すぎ。特にミサト、アスカあたりの言い様の
厨っぷりには読む気力をすいとられたものです。

13話で挫折>フリューゲル
あと第二が「自分たちが正しい」って臆面も無く言い放ち、
そしてネルフの面々をあからさまに軽蔑してんのもマズー

・・・・・黒夢は読めるのになぁ。それなりに。

902 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/22 19:39 ID:???
第二特務機関物にしてもスパシン物にしても
味方を有能にするだけじゃ足りなくて敵側を
DQNにして無能にしてるのが萎える

903 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/22 19:44 ID:???
まあ、チャレンジスピリットは認めるけどね。
第二特務機関者は素人が手を出すには話が大きくなりすぎるんでしょ?
リキャラも大量に必要になってくるし。
俺なんか怖くて書けないよ。

ただし、何も考えずに書いてみただけのヤツのほうが多い罠。

904 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/22 19:48 ID:???
断罪や第二特務機関ものでアスカがヒロインのものはありますか?
あまり見かけた事が無いので他意はありません。

905 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/22 20:18 ID:???
 >>904
 綾な峰にそれっぽいのが……。
 いや、まだほとんど話進んでないけど。

906 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/22 20:18 ID:???
あえていえば、買えるところ。くらいか。ちがうきもするけど。

断罪って、シンジに抑圧(どんなかたちでも)かけてた奴ラに天誅ってもんだからな。
アスカは矛先にし易いからね。
ってことでアスカヒロイン断罪はないんじゃない?
しってる人いたら教えてキボン。

反対にレイをめためたのぼこぼこにする断罪系ってあったっけ?
当方あやなみすとですので他意はありません。

907 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/22 20:35 ID:???
おお綾な峰ね。あったあった。
「獣の数字」ね。
彼の作品はどれも一本筋がとおっててすきなんだけどな。
「Rezon detle」(スペルあやふや)なんか最高クラスの逆行ものだとおもうし。

惜しむらくは、彼は完成度にこだわるあまり、マターク筆がすすまんようなのが。
七つ目玉補完計画もいそがしそうだし。

908 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/22 21:01 ID:???
見えない明日で

リツコ視点で最後まで行けばひとつのエポックじゃないかと思う。
ペースは遅いから完結するか微妙だけれども。

チルドレン以外の視点で最初から最後までって他にあったっけ。

909 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/22 21:19 ID:???
>>906
断罪モノのヒロイン綾波レイは実はサードインパクトに深くかかわっているという罠
そうだよなあ、レイも断罪しちまえば面白いのにな
まあレイちゃんは悪くなくて、悪いのは愚かな大人たちなんだろうけど(w

910 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/22 21:20 ID:???
904はアスカが他のキャラを断罪していくという作品が知りたいと言いたかったのでは

911 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/22 21:22 ID:???
>>908
そうか? ペースは遅いけど完結させそうな雰囲気だと思うよ。

>第二特務機関モノ
汎用性はないジャンルだと思う。
みんな結局アウローラのパクリになりがち、っつーか、、、、
そのはじまりとなったアウローラもああだし、、、

912 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/22 22:27 ID:???
「EVANGELION-R/L-EADING」なんか全員断罪っぽい。
ただし純粋な逆行断罪FFじゃないけど。

913 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/22 22:48 ID:???
リツコに吹き込まれてシンジがレイを断罪する話はどっかで見たような。

914 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/22 23:02 ID:???
レイを断罪する赤木母娘が占めるSSなら結構あるんじゃないかな。
結局断罪物って復讐劇な話なんだからさ。

915 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/22 23:33 ID:???
あ、それなら何個か読んだ記憶が。
・・・たいしたことなかったから保存もしてないけど。

916 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 00:04 ID:???
レイを断罪すると、ゲンドウは切り札をなくして、ゼーレの
サードインパクトが成功しちゃうと思うぞ。
つーか、レイの存在がエヴァの鍵なんだから、ストーリーの
自殺行為だよ。

917 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 00:06 ID:???
それを何とかするのがスーパーシンジきゅんなのです。

918 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 00:09 ID:???
いや、別に殺さんでも。
薬かなんか使って洗脳しちまうってのはだめですか?
おー、なんかそんなの読んでみてー。
大変そうだから俺は書かないが。

919 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 00:15 ID:???
>洗脳しちまう
逆行断罪LRSのシンジきゅんはデフォでその能力を持っていますがなにか?

920 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 00:25 ID:???
復讐と断罪ってイコールじゃないと思うんだけど。

921 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 00:30 ID:???
スーパーシンジきゅんの断ずる罪は、あくまで彼に対して行われたもの限定なので、イコールです。

私怨?違います。シンジきゅんは神聖不可侵にして絶対なのでふ。

922 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 00:42 ID:???
>スーパーシンジきゅんの断ずる罪は、あくまで彼に対して行われたもの限定

そうとは限りませんよ。「よくも綾波を」って感じでレイに関する『罪』で
ゲンドウやリツコをいじめるスーパーシンジきゅんも数多くいますよ

923 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 00:50 ID:???
ちょっと違います。
「よくも綾波を」ではなく「よくもボクの綾波を」です。
彼は自分の愛着のある所有物に対しての罪も許しませぬ。

924 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 00:53 ID:???
「ボクの綾波」に手を出す事は
ボクに手を出したの同じ事だ!
というわけでループします

925 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 01:01 ID:???
言ってて悲しくならないかい?ミンナ……

926 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 01:18 ID:???
  ノ     ∧     /) ∧
  彡  ノW \从/V  W \   ミ
  (  ノ        |      ノ \)
  ∩V      、、 |       >V7
  (eLL/ ̄ ̄\/  L/ ̄ ̄\┘/3)
  (┗(      )⌒(      )┛/
   ~| \__/ |  \__/ |~     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    爻     < |  ;     爻    <  ……問題ない。
    ~爻     \_/  _, 爻~      \________
     ~爻__/⌒ ̄ ̄ ̄~~ヽ_ 爻~
     /    ー ̄ ̄\_ ̄\
  _一‘     < ̄ ̄\\\J
<\       ー ̄ ̄ヽ_ヽJ   ̄\_
  \     _ニニニヽ )       ~\
   \  _/⌒|\ ヽ_~~ ~⌒\_
  __/~    V \_|     ~\_

927 :303:02/05/23 01:42 ID:???
悲しいよ。でも、その悲しみを乗り越えたところに断罪厨があるんだ。
・・・すんません、すっげー悲しくなってきました。

928 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 02:37 ID:???
誰か登場人物全員をことごとく断罪し尽くす究極の断罪シンジを
書いてください(最後は当然シンジ自身を断罪)
すげーヨンデミタイ

929 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 02:42 ID:???
>>928
シンジきゅんは不可(以下略)

しんちゃんが全員断罪しつくして結局サードインパクト起きてまた逆行して
延々と断罪し続けるという因業逆行断罪ものが読みたい。

930 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 03:32 ID:???
おもしろそうだ

931 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 03:57 ID:???
>>930は棒読み

932 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 10:29 ID:???
シンジが復讐を誓い逆行してきたら、そこはパラレルワールド。
皆善い人で、ゼーレのメンバーすら純粋に人類の未来を憂いていて、
補完計画は最善とは言えないが、今出来る人類の救済は補完計画しかないと、
苦悩しながらも心を鬼にして計画実行してたりする話は無いかな?

933 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 11:14 ID:???
断罪は99.9%が「俺様ビッグ・トゥモロゥwith綾波」状態で書き始められるので、無い。

934 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 11:22 ID:???
巨大になった綾波にペニセストという理由で逆行する
シンジ。通常時の綾波にはフニャチナー。
それだけの理由で使徒と戦い続けるリビドーな話キボンヌ。

935 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 11:50 ID:???
>>932
復讐すべき相手が別人状態の善人で、力のみを持て余し隅で、
「やっぱり僕は要らない子なんだ・・・」といじけるシンジに5万パトス。

936 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 14:26 ID:???
>>932
>皆善い人で、ゼーレのメンバーすら純粋に人類の未来を憂いていて

そりゃエヴァの当初の設定そのままじゃん。

937 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 14:37 ID:???
逆行してきたシンジが気付くとベッドの中だった。
目の前にエプロン姿のゲンドウが立っている。
「シンジ。何時まで寝ている。朝食の準備は出来ているぞ」
「???…え、えっと、おはよう」
するとゲンドウは戸口で立ち止まると、肩越しに振り返り。
「あぁ、おはようシンジ」
サングラスを指で押し上げながら挨拶を返す。
不器用な父なりの愛情の感じられる「おはよう」だった。

エプロンゲンドウに六万パトス。
逍遥するシンジに七万パトス。

938 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 15:35 ID:???
>>937
イイ!!

939 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 15:48 ID:???
ゲンドウいい人系というかLGSの作品って好きなんだけど
何かお薦めのってない?

940 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 15:52 ID:???
TTGの記念ヒットのやつが近いかも。
オリキャラ出張ってるのがアレだけど、逆行復讐シンジが「なんか予想と違う・・・罠?」と
一人で疑心暗鬼になってるのは結構俺的にツボですた。

941 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 20:18 ID:???
ひょっとして表向きは隠しているけど皆逆行断罪が大好きなのか?

942 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 20:26 ID:???
出来が良ければ逆行断罪も悪くない。
ただ、その出来の良いFFが何一つ無いのが逆行断罪というジャンル。

943 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 20:34 ID:???
>>942
Q’の「限りなく 声 響き」はいい出来だと思われ

944 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 20:52 ID:???
×ただ、その出来の良いFFが何一つ無いのが逆行断罪というジャンル。
○ただ、その出来の良いFFがほとんど無いのが逆行断罪というジャンル。

だろ?

945 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 21:11 ID:???
>>9443
あれも逆行断罪にふくまれるのか・・・・・

946 :942:02/05/23 21:24 ID:???
>>943
そおか?
全然、普通の逆行物だと思ったが。
断罪というほどの物じゃないでしょ。

>>944
どんな作品にもドキュソっぷりが感じられて正直萎えるのよ。
だから俺には、

>ただ、その出来の良いFFが何一つ無いのが逆行断罪というジャンル。

が、正しいと思っている。

947 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 21:30 ID:???
結論:断罪はヤヴァイ

948 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 21:33 ID:???
レイの場合断罪以前に政府高官やゼ−レの性欲処理係と言う感じのいい扱いで
ないSSは腐るほどあるような。

949 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 21:39 ID:???
944です。
そっか。すまそ断罪逆行のみじゃなくて、逆行も含めてる(文が変?)のかと思った。
逝ってきます・・・

950 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 21:42 ID:???
最近見ないぞ。
エヴァSSというよりエロSSのサイトでは旬の食材は大抵出るが、逆に言うと旬が過ぎれば見向きもされない。

951 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 22:23 ID:???
>>906
「ワザワイノモト」http://homepage3.nifty.com/midnight/mynovel/eva_03.html
断罪であっても逆行ではない。探せばこんなSSの一つや二つはあるわけで。

952 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 22:33 ID:???
ケンスケのセリフが笑ってしまった。

953 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 22:36 ID:???
※何でも※エヴァ新作SS発表スレ※OK※ の作者、最初の勢いを無くして
きてるね。
何だか、鬱入っているみたいだし。
個人的には、そんなに良い出来では無いけど、佳作にはなり得るとは思う
んだが。
しかし、逆行ものにはもう飽きたよ。

954 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 22:57 ID:???
ここでは断罪、逆行は叩かれまくりなんだが、サイトで更新されてる
ものにはそれらが多いのはどう考えればいいのかなあ?

我々が少数派なのか?だとしたら作者のモチベーションを奪うコト
ばかり書き連ねているのか?

……そんなことないよな?

955 :906:02/05/23 23:01 ID:???
>>951
おぽ。情報さんきゅ。またもぐってみます。

956 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 23:13 ID:???
>>954
逆行はどうか知らんが昔から日本人は忠臣蔵のような断罪物が好きなんじゃない
かな。吉良上野介はちょっと意地の悪いことしたかもしれんけどそれだけのこと
で極悪人扱い。地元の人には慕われていたというのに。

957 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 23:20 ID:???
>953
あれ、もしかして逆行になるんじゃないかな。
最後の最後で。
そんな悪寒。

958 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 23:28 ID:???
>>954
日頃から大人に対する反発を感じていてシンジ達チルドレンに共感してその観点
から断罪物を受け付けやすいってこともあるんじゃないかな。
少年犯罪の凶悪化が問題になった時、少年の凶悪犯に共感する同世代の声が結構
あり背筋が寒くなった覚えがある。

959 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/23 23:37 ID:???
実は加持は逆行してきたシンジだった、って話でいいのってあったっけ?
加持に逆行するシンジではなく、本編の加持もシンジだったと、
ある程度合理的に説明するような、ドラナイのエトみたいな感じのやつ。

960 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/24 00:50 ID:???
>少年の凶悪犯に共感する同世代の声が結構あり
そんなのあるの?!うそだろ?

ってか次スレは?

961 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/24 01:02 ID:???
>>960
何年か前に14歳の少年による神戸の児童殺傷事件。犯行声明でのネームが
サカキバラ(漢字忘れた)だった奴。
それに対して気持ちは分かるとという同世代の声が新聞で結構あって驚いた。
内容はよく覚えていないんだけど。

962 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/24 01:46 ID:???
若い奴の考えることはワカラン・・・これがオジサンになったということなのだろうか。

963 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/24 02:05 ID:???
>>962
そういう若い奴らを少年法で守っている大人も分からんけどね。

964 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/24 02:17 ID:???
罪は罪だからなぁ。でも子供が悪いことするのは、大人のせいだからなぁ。親見て子は育つって言うし。

その大人も最近バカが目立つ・・・

むずかしいね。

965 : :02/05/24 09:52 ID:???
>>962
同年代でも、犯罪を犯すような人間のことはよく分からんけどね。

966 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/24 12:48 ID:???
なんで勝俣は嘘付くんだ?

967 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/24 22:44 ID:???
批評スレ話題的にずれてきてるぞ


ねたふり。
エヴァFFサイトに有るオリジナル小説についてかたる。
魂の振る里んとこに有るおりじ、
「雨上がりの午後」
かなりやばい。魂の振る里もかなり偏ってるが、これはぶたいが
現代日常なだけに、ありえないうそ臭い恋愛観の主人公かっぷる(特にひろいん)
が胃を刺激する。



どっかにこれは、っていうおりじ置かれてないかな。

968 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/24 22:51 ID:???
>>967
オマエモナー

969 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/24 22:53 ID:???
>>967
お前のネタもずれている。
それじゃ批判厨房の揚げ足取りに等しいので最低FFスレでやってくれ。

970 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/25 00:00 ID:???
>>965
犯罪とまではいかんまでも成人式で騒ぐ奴の気持ちはわかる奴は結構いると思われ。
去年の成人式でクラッカーを市長に発射して告発されたことを「ここが変だよ日本人」
に出た同世代が「見せしめだ」と反発していたし。
また市長や知事の話なんて人気取りの選挙対策が目的なんだから聞いてやることは
ないと真顔で言っていたからな。
つまり悪いのは大人であって自分達じゃないということだ。断罪物そのものだな(w

971 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/25 00:07 ID:???
正直、エヴァのFF以外興味なし。

972 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/25 00:17 ID:???
スレ違いの話を続けるのはやめてくれ
そろそろ次スレのことでも考えたほうがいいんじゃないか?

973 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/25 01:32 ID:???
では、950さんよろしく。

974 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/25 01:39 ID:???
語らんかスレと合流したほうがいんじゃないか?
あんまり人いないし

975 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/25 01:50 ID:???
それでいいかも。何かあったらまた分離したらいいし・・・

976 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/25 02:20 ID:???
すまんな、断罪物は結構需要があると言いたかっただけだ。すれ違いなので終了

977 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/25 02:46 ID:???
さて埋めるか

978 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/25 04:32 ID:???
すごい気分的にだけど、次スレ立てる方向でいきたいなぁ。

979 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/25 04:52 ID:???
950ってどいつだ?って見てみたら漏れだった。
どうする?立てる?

980 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/25 06:51 ID:???
立てろ。

981 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/25 07:21 ID:???
立てたよ

新スレ
エヴァ小説批評&批判スレッド6
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1022278602/l50

982 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/25 08:20 ID:???
誰も1000取りに行かないマッタリさが好き。

983 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/25 22:16 ID:???
1000まで行くと読めなくなるからこれ以上の書き込みは控えよう

984 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/25 23:13 ID:???
>>983
読めないことは無い。
むしろ新スレ立ったんだし、大きいスレは早めにdat落ちさせた方が吉。

985 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/26 03:40 ID:???
んじゃま平安京エイリアンのように

986 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/26 03:41 ID:???
埋めて

987 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/26 03:41 ID:???
みようか

988 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/26 03:42 ID:???
……結構めんどいな

989 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/26 03:43 ID:???
1000ゲットって

990 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/26 03:44 ID:???
傍目に楽そうに見えたが

991 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/26 03:45 ID:???
実は結構手間くうのな

992 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/26 03:45 ID:???
何が愉しくて

993 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/26 03:46 ID:???
ああまで手を掛けられるのだろうか

994 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/26 03:46 ID:???
正直

995 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/26 07:01 ID:???
正直なんだよ?

996 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/26 07:01 ID:???
正直なんなんだ?

997 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/26 07:02 ID:???
正直なに?

998 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/26 07:03 ID:???
 ∧ ∧ 
  (,,・д・) 
〜(___ノ

次でボケてね。

999 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/26 09:28 ID:???
999

1000 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/26 09:28 ID:???
1000!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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