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これまでで最低なエヴァFFは? part2

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 13:13 ID:ZIdwXSbM
ここは最低のFFを語るスレです。
最低だと思うFFを挙げて、語ってください。
ただし勘違いしてはいけません。
最低だと思っているのはあなただけかもしれません。
ここで思いの丈をぶちまけ、FFの真の評価を決めましょう。

前スレ

これまでで最低なエヴァFFは?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/

【注意】
このスレでいくらFFに暴言を吐いても構いませんが
FFが置かれているサイトに行って暴れるのはやめましょう。

2 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 13:13 ID:ZIdwXSbM
関連スレ

エヴァ小説について語らんか? 3
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/998357334/

エヴァ小説批評&批判スレッド5
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017454504/

高CQのエヴァ小説関係者観察スレ 4
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1013760954/

LRSもLASも似たりよったりじゃん その5
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1015462412/

3 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 13:18 ID:???
とりあえず

体験EVA
ttp://www.cisnet.or.jp/home/kanchan/t_eva/taikenevaindex.htm

4 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 13:31 ID:IsCGIezo
>3
いい加減飽きた。

5 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 13:35 ID:???
LAS厨はマジの基地外

6 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 13:36 ID:???
>>5
対決スレ行け。

7 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 13:37 ID:???
33 :名無し三等兵 :02/04/03 17:49
>>15
ミリオタ=キモイ妄想電波を撒き散らす輩、という認識を持たれ
そうな「力作」だな(w 最悪って評価は妥当。

主人公をミリヲにするなら何故ケンスケの視点を使わん?
むしろ「ケンスケがシンジの立場になりたくて妄想した白昼夢」
を読んでる気分だった。

8 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 13:39 ID:???
↑軍事板にて奇跡的に付いていた体験エヴァへの感想レス

9 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 13:40 ID:???
>>1
乙彼ー

だけど
>ここで思いの丈をぶちまけ、FFの真の評価を決めましょう。
こう書いちゃうと批評家気取りの勘違いくんが集まっちゃいそうな(ワラ
あとタイトルと内容がアレなだけにsage進行推奨にした方が良かったかも。

10 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 13:44 ID:???
>>9
既にpart1から、その状態だよ。
sage進行は、一々書かなくてもやるでしょう。

11 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 13:48 ID:???
え?LASのきちがいって誰?

12 :シ ン ジ:02/04/04 13:52 ID:???
>>1
うんなもんはねーよばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

13 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 14:03 ID:???
ttp://members.tripod.co.jp/kisidan/hell00.htm
メテオの投稿作のきれいな魂がどうたらとかって奴だ
体験エヴァ以下の出来って事は保証する(藁

14 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 14:21 ID:???
関連スレ情報

エヴァ小説について語らんか? 4
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017897462/

15 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 18:47 ID:???
>13
体験よりアスカが酷い扱いうけてるの?

16 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 19:07 ID:???
>>15
違うよ ただの厨房スパシン系FF
ただしちと電波が……

17 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 21:44 ID:???
>>15
アレを超える扱いのFFはまず出ないだろう。
結末だけならやれやくざに陵辱されましたとかバラバラに切り刻まれて鮫の餌に
されましたとか思いつくんだろうけど、延々40話近くに渡って執拗に虐待しまくり
最期はアレな話、よっぽど根気がなきゃ書けないと思うぞ。
そういう意味ではあの匿名ってのも大したもんだ。

18 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 22:15 ID:V9P2exHU
>>13
体験エヴァに負けるものは無いんじゃないかな。
あれはエヴァの生み出した妄想FFの極みだよね。
どっちも冒頭の部分しか読んでないけど、
ご推薦の酷さを堪能できるところがあったら、
教えてくれるとうれしいよ。

19 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 22:27 ID:???
>18
全部読んでから参加してね。

20 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 22:28 ID:V9P2exHU
>>19
読めないよ、ごめんね。

21 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 22:31 ID:???
体験EVA
ttp://www.cisnet.or.jp/home/kanchan/t_eva/taikenevaindex.htm
掲示板
ttp://6022.teacup.com/dozaemon/bbs?

22 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 22:32 ID:???
2MB以上ある体験エバを最後まで読めるのが不思議(w

23 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 22:35 ID:???
>体験エヴァに負けるものは無いんじゃないかな。
>あれはエヴァの生み出した妄想FFの極みだよね。
>どっちも冒頭の部分しか読んでないけど、

問題のラストしか読んでないならまだわかるんだが、
冒頭部分だけでこんなことが言えるなんて18は超能力者か?
最低ロムラーの称号を送るよ。

24 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 22:38 ID:???
なんだ、みんなちゃんと読まずに批判してたのか。

25 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 22:40 ID:???
>>24
君こそ前スレちゃんと読んで批判してね。

26 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 22:44 ID:???
この板で連載されてる「ネルフvsBF団」
小説の体をなしてない文体といい、
説明不足な描写といい、ありがちな展開といい、かなり酷い。
たぶんFF書くのになれてない中学生なんだろうけど、あんな低レベルな作品はどこのHPでもないよ。
匿名とはいえこんな人目につくところに公開して恥ずかしくないのかしら。


できたらサゲでやって欲しい。
もしくは第弐だけで。

27 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 22:50 ID:???
そんな事で恥ずかしがってたら何もできん。
批判するのはssだけにしときな。

28 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 22:51 ID:???
体験EVA外伝はまだかな
03/29予定になってるんだが

29 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 22:52 ID:???
>激動たるカワラザキ「何と!ボスと同じ能力を二つも?」

ボスって誰?
マジンガー?

30 :28:02/04/04 22:54 ID:???
来月前半からって書いてあった
すまぬ

31 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 22:55 ID:???
(左手から電撃を放ち、これを破壊するエヴァ拾号機)
激動たるカワラザキ「何と!ボスと同じ能力を二つも?」
(カワラザキが動揺した隙に、逆に念動力でウラヌスの動きを封じるエヴァ拾号機)
激動たるカワラザキ「三つ目じゃと!?」


ずっと気になってたんだけど、このト書きの書き方ってなにを手本にしてるんだ?

32 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 22:55 ID:???
今、体験エヴァを頑張って読んでいるけど、つらくなってきた。
一気読みするものじゃないね(w

33 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 22:56 ID:???
>32
途中で休みを入れた方が身の為です。

34 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 23:05 ID:???
個人的には別スレ24の書いたFF読んでみてえ。
なにせ本人が、「世間のためになる」とまで言い切ってるからな。

いや、煽りじゃなくてね。相当な自信作なんだろうし。

35 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 23:09 ID:???
どの作品か予想してみようぜ。

36 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 23:15 ID:???
>35
「ネルフvsBF団」

37 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 23:15 ID:???
体験EVAじゃねーの?

38 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 23:20 ID:???
>>23
やさしね君は。
もう少し読んでみるよ。

>>37
あの過剰な自信とか分類好きなとこに相通じるものは感じるね。

39 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 23:21 ID:???
37が正解ということにしよう。
34は心ゆくまで繰り返し読んでやれ。

40 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/04 23:22 ID:???
LAS系ではないよな。

41 :34:02/04/04 23:26 ID:???
あ ごめん。
ここ「最低FFスレ」だったな。スレ違いスマソ。
 
でも、ここじゃないと別スレ24って書いても
誰かわからんしな。

42 :34:02/04/04 23:31 ID:???
>>39
あんな自慰小説、二度と見るかYo!
っていうか違うと思うしね。

43 :18:02/04/04 23:41 ID:???
13の読むに耐えない部分に遭遇しちゃったよ。
それでも体験よりましだと感じるのはどうしてだろう。
これからできるだけ体験を読んでみるよ。じゃね。

44 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 00:11 ID:???
体験EVA
ttp://www.cisnet.or.jp/home/kanchan/t_eva/taikenevaindex.htm
掲示板
ttp://6022.teacup.com/dozaemon/bbs?

45 :前スレ904:02/04/05 01:32 ID:???
>718氏
俺が勘違いしてたみたいですな、多謝

46 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 01:44 ID:???
今から体験EVAを初読みしてきます。
もし…、もしも生きて帰ってこれたら…皆、遊んでね…?

じゃあ…ありがとう。
皆に会えたことを…僕は誇りに思う。

シュビドゥバ〜

47 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 01:45 ID:???
46は死んだ。
なぜだ!

坊やだからさ。

48 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 02:13 ID:BU0oSK0A
>前スレ末尾の718
>EVAを見ながら「なんてバカな戦術だ」「あんなアホな兵器の使い方があるか」
>「なんだこの似非軍事組織は」とか思ってた俺等にとっては、体験EVAは福音なのでやす。
>アスカの扱いぐらい大目にみてしまうのでやす。

本放映当時には俺も「なんてバカな〜」や「あんなアホな〜」も「なんだこの〜」も
思っていたけど体験EVAはアスカ(というか弐号機)を有効に使ってないという一点において
とても福音とは呼べなかった。詳しい理由は前スレで散々語られているので省略。
体験EVAでのアスカの扱いは「軍事的側面において」とても看過できるものではない。

くれぐれも軍事ヲタが全員あれで喜べるド阿呆揃いと勘違いされるような意見は
謹んでもらいたいものだ。俺等言うな。
あれを楽しめるのはそれこそミサイルの名前に萌える
兵器スペック厨房くらいのもんだ。キャラ萌え野郎と大差ない。
軍事を嗜む人にはとても体験EVAはお薦めできない。

49 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 02:28 ID:???
体験エヴァと同程度には、説得力のあるアスカを有効に使うssも書けるはずで
体験エヴァみたいなのは気持ち悪いって事?

50 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 02:33 ID:???
軍事的に、ね。>説得力のあるアスカを有効に使うss
体験エヴァは軍事的に失格。

51 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 02:34 ID:???
>48
まあまあ、718氏にとっては体験EVAでのアスカの運用法が納得できるという意見を前スレで出しているわけですし。
否定するならちゃんと意見を述べないと。

自分としては特攻兵器にするよりは最初の数ヶ月は運用しないでアスカ
に対して軍事教育を施して、それでも自我が強くて集団運用に適さないのであれば予備隊として運用でもしておけばいいのではないかと。
一番戦闘が上手いのは間違いないのだからシンジ、マナ、レイの役割は
全部こなせるだろうし。
あと、第5使徒と戦う時にポジトロンライフルを砲台として運用し、
解説で原作ではわざわざ砲塔だった物をばらしてライフルとして使うのはおかしいと書いてありますが、原作で零号機で戦自から挑発した時には倉庫の中に砲身しかおいてなかったような気がするのですが。

52 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 02:36 ID:???
アスカが軍事訓練受けてないってのすら、
納得できない人はどうすりゃいいんだ?

53 :52:02/04/05 02:37 ID:???
そもそも軍事訓練ってのは、精神的な物も含めるなら
確かに受けてないのかも。

54 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 02:38 ID:???
自我が強いことは別にマイナスではないのでは
自我を押さえられないのがマイナスなわけで。
それは作中の「俺」のモノローグや匿名希望の発言を見れば明らか。
自我暴走しまくり。

55 :前の718:02/04/05 02:40 ID:???
>>前スレ904さん
とんでもねっす。こちらこそ、俺みてなジャリに付き合ってくれて大感謝でやす。

>>48さん
つまっとこ、
「(皆さん)アスカを有効利用してない」「(俺)そんなことはない、捨て駒、特攻要員とは言え活躍してる」
っつー繰り返しになっとることは何度も指摘されてる事でやす。
てことは、「捨て駒、特攻要員なのが問題ある」って捉えてよろしでしょか。

56 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 02:44 ID:???
それに加えてシンジ抹殺&俺シンジ肉体乗っ取りさせて
初号機を強化しているのに比較して
弐号機が捨て駒では整合性が取れてないってことだな。>55

あまりにも阿呆らしい。

57 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 02:45 ID:???
つーかこれも何度も指摘されていることなのだが……

58 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 02:45 ID:???
>>56
それは整合性って言うか、割に合わないって言った方がいいよ。

59 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 02:48 ID:???
整合性でいいんじゃない?
キャラ云々ではシンジ抹殺も同じくらいに駄目だし。

60 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 02:48 ID:???
「キャラで考えるならアスカの扱いのシンジの扱いも同程度にキモイ」ってことね。

61 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 02:49 ID:???
そして、軍事的には整合性がとれて無い、と(物語としてもそうだなあ)。

62 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 02:50 ID:???
>>59
整合性って論理的におかしくなければいいって意味っしょ?
そういう事じゃないもんね。

63 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 02:51 ID:???
そりゃそうだ(W
あのシンジを見て「あの扱いはいいなあ、羨ましいなあ」と思う奴はおらんだろ(W

64 :51:02/04/05 02:52 ID:???
>52
原作みても軍事訓練受けてるようには思えないので
その辺はNERVの怠慢ということで。

>54
> 自我を押さえられないのがマイナス
これを軍事教育による合理的思考によって抑えさせようと思うわけです。原作では第7使徒の時は使徒を倒すためにはシンジと協力することは必要(自分が認められるための手段としてですが)。
必要性は他のあらゆる物に優先せねばならないという考えをアスカに納得させれば協調性を持てると思うんですがねえ。体験EVAではアスカは
白人の傲慢差の結晶というか、なんか作者の白人に対するコンプレックスの裏返しみたいに書かれているような気がします。
仮にも大学でてる人間の自我がそこまで肥大化してるというのは原作を
含めて自分はどうかと思うのですが。

65 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 02:52 ID:???
>>62
軍事的ロジックとしておかしいから整合性がとれてないと言われているのでは。

66 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 02:53 ID:g3tqUscI
>>56

つか、そもそも「軍事的に整合性の取れたエヴァ」って物がアホらしいのでは。
別にシンジに戦士としての適正がないとしても、ピンチになったら子供を守る母親の如く、
初号機が暴走して何とかしてくれるっていうのが、ネルフの考えでしょ(これはサキエル
戦の、ゲンドウと冬月の態度を見れば明らか)。
暴走を繰り返すことで、覚醒に近づくようなので、
むしろ適正がなければないほど、ネルフにとっては都合がよいわけで。
いざと成ったら地球を破壊出来るほどに強い、初号機の力があれば、
戦略なぞ不要で、ネルフにとってのシンジやアスカの必要性は、
パイロットとしてではなく、エヴァを起動するための電源として必要なだけで。
自分がエヴァを操縦出来るからではなく、起動出来るから必要とされていると
内心気付いているからこそ、シンジは悩むわけで。

67 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 02:54 ID:???
俺様シンジの自我も結構すごくない?

68 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 02:54 ID:???
>>66
それは面白ければ問題ないんだよ。
体験エヴァは一部の人しか受け入れられないssだけど。

69 :前の718:02/04/05 02:55 ID:???
>>51さん
>自分としては特攻兵器にするよりは最初の数ヶ月は運用しないで。。。
俺も、特攻兵器にするよか良い方法はあったと思うです。
俺の考えでは初期の初号機、零号機あれば(後にマナ入れば尚よゆーできるです)いちおーのフォーメーションはとれっと思うですから、
51さん同様予備にして、時間をかけて教育するのが一番ええと思うです。

んでも、「それは主人公の仕事ではない」っつー作者の人の発言もただの言い訳とは言えねっす。
体験では(上の人達があまり有能でない事もあって)かなり主人公の権限が強いでやすが、そーゆー事ホントならミサト、ゲンドウたちがやるこってす。
俺ならってか、普通なら主人公が「アスカ使えねーから予備にして再教育してくれー」って言うと思うでやすが、それをやるのも不安。っていうのもとーぜんだと思うです。

70 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 02:55 ID:???
自我の規模と学歴は関係無いのでは。
教養や経歴に関係なく厨房は存在する。
匿名希望なんかが悪例。

71 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 02:57 ID:???
>>67
すごい、でも匿名希望は気付いてない。
もしくは気付いている自分すら欺瞞している。
その自我の肥大さゆえに。

72 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 02:58 ID:vOuzTwUI
まあ、結局はEVAってのはスーパーロボットをリアルっぽい演出表現しる
物なので、現実の軍隊を当てはめるのは間違ってると思うんですがねえ。
だれもマジンガーは軍事的におかしいとは突っ込まないでしょ(藁
だから体験EVAも原作どうりのEVAの設定で軍事的現実性を強調してるのが
おかしいと思うんですがねえ。

73 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:01 ID:???
>>72
かなり野暮なことしてるな、とは思う。柳田理化男以下。
問題はそこから先、軍事的なら軍事的でビシッと一本筋を通せばよいものを
自分の(欲望の)都合で原作からの情報を取捨選択しているから
軍事的に整合性のとれてない最低FFが完成した。

74 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:01 ID:g3tqUscI
>>72

庵野曰く、エヴァはマジンガーらしいからね。
使徒が必ず、ネルフ本部を目指すところとか、必ず一体ずつで来るところとか。
確かに戦争じゃないわな。
それっぽいのは人間との戦いを描いた映画だけで。

75 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:03 ID:???
>>73
自分の本性に忠実で一本筋が通ってるから
気持ち悪いじゃないの?(w

76 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:03 ID:???
>>68
今の所は純軍事面には目をつぶる兵器オンリーヲタなら全然OKらしい
なんでEVAなんだって気もするが

77 :前の718:02/04/05 03:05 ID:???
>>56さん
>それに加えてシンジ抹殺&俺シンジ肉体乗っ取りさせて
>初号機を強化しているのに比較して
>弐号機が捨て駒では整合性が取れてないってことだな。>55

シンジが居ると軍事もクソもなくなるのがシンジ君でやす。
ふつーに軍事的なEVAかんがえっと、シンジ君が物凄い邪魔でやす。へーきで敵前逃亡しそうなシンジ君が居るだけで、高度なフォーメーションもシステムも成り立たないのでやす。
ですけぇ、シンジ君をさっさと排除しちゃうのはしかたがない事でやす。
んでも、「だからスーパーシンジ君」ってのはしっくりこないことは確かでやす。

78 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:06 ID:???
>>75
それならそれで構わないのだが掲示板で嘘ついてるから
結局筋が通ってない。うそつきという筋は通しているけど。
俺シンジも自分すらごまかす韜晦野郎だし。そんな筋誰も誉めない。

79 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:06 ID:???
>>76
それはevaが好きだからだろう。

80 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:10 ID:???
>>77
それならシンジ捨て駒&特攻要員でも別にいいだろ。

81 :前の718:02/04/05 03:12 ID:???
>>76さん
軍事的なEVAに魅力を見出せないのであれば、
間違ってエロ本を読んじゃった女の子のように、見なかった事にするのが吉だとおもうっす。
軍事的なEVAがくだらないと思って体験EVAを批判するのは、エロ本を作品的に批判する女の子みたいっす。

82 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:13 ID:???
>80
普通に軍事的なEVAFFを考えるなら
つまりネルフにまともに戦争させるなら
弐号機をスポイルする方向に持って行っているのは違うよな

83 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:14 ID:???
>>81
>間違ってエロ本を読んじゃった女の子
イイ

84 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:15 ID:???
>>80

まあ、元々予備であったわけだし、乗りたくなければ
帰りなさいってのが、ネルフのスタンスだからね。
二度とも先生のところに帰ることが、認められてる。

シンジは絶対的に必要なわけじゃないでしょ。

85 :前の718:02/04/05 03:15 ID:???
>>80さん
えと、アスカはシンジより数倍有能でやす。(シンクロ率どうこうとか関係なく)
アスカを特攻させっと上手く使徒を殺して帰ってきそうでやすが、(原作の)シンジにそれやらせようとすると、
いじけて自殺するでやす。

86 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:15 ID:???
>>81
とはいえ、みんなが怒ってるのは76のような理由じゃない。

87 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:15 ID:???
>>81
つーか「軍事的にも」駄目って批判されてるわけだろ。
羊頭狗肉極まりないわけであって。
軍事的であること自体は批判してない。
軍事的に駄目なことを批判している。

88 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:16 ID:???
>>87
軍事的にダメって批判しているのも少数な気がするけど。
ミリタリーの知識なんてみんなないっしょ。

89 :前の718:02/04/05 03:17 ID:???
>>87さん
駄目じゃない。って言ってるでやす。
駄目だって言う人は知識がたりん人だと思うでやす。

90 :前の718:02/04/05 03:19 ID:???
あう、89の書き込みは
「軍事的に」駄目じゃない。
「軍事的な」知識が
ってよんでくださいな。

91 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:20 ID:???
>>85
それは結局初号機と弐号機の戦力化のレヴェルに違いを付けているわけだ

その基準がどこにあるのかを考えると
軍事的側面から見る限りでは答えはでない。
つまり体験EVAは君が言うような話ではなく
別のベクトルに支配された作品なんだよ。

92 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:23 ID:???
俺は軍事的な知識はないけど(兵器や戦略共に)あれが軍事的に駄目というのはわかる。
戦力として弐号機を使おうともしないのは納得いかない。
初号機はシンジ殺してまで使用しているのに。

93 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:25 ID:???
>>88
兵器の薀蓄とはまた別の次元で駄目らしい。

94 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:26 ID:???
>>89
正直、俺から見ると718氏は只の兵器ヲタで軍事ヲタには見えないのだが。

95 :前の718:02/04/05 03:27 ID:???
>>92さん
>戦力として弐号機を使おうともしないのは納得いかない。
捨て駒&特攻兵器でつかってるでやす。

陣営に僅かしかない(最悪一つしかない)兵器を捨て駒につかう。
と言う例は古来結構あるでやす。

96 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:27 ID:???
>>92
それはどっちかというと、体験エヴァの設定に文句があるわけだよね。
軍事的に面白くするために、いろいろエヴァから設定を持ってきて
自分なりに手を加えたけど。
なぜかアスカ役立たずで、悲惨になるものだった。
シンジなんて、存在すら消されてしまった。

俺はそこに意図があったかどうかは知らないけど。

97 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:29 ID:???
>>87
軍事的なEVAと銘打っておいてその実は軍事EVAどころか
兵器厨房のキモイ妄想に過ぎなかったから皆怒ってる訳だからね>羊頭狗肉

98 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:31 ID:???
>>92

アスカを残しているのは、軍事的整合性からじゃないでしょ。
作者もチルドレンの不幸を、アスカに代表させたっていってるんだから、
そういうことでしょ。
718さんも、軍事的整合性から、アスカの扱いについて語るのは、やめた方が
良いと思うよ。それは物語上の必然なんだから。

「俺」とその周囲が幸福を掴んで、みんな幸せじゃエヴァっぽくないから、
思い入れのないアスカを、不幸にして見せたってだけでしょ。

99 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:31 ID:???
>>96
別スレ24にすると、そういう風に怒ってるのはLAS厨って事になっちゃうけどね。

100 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:31 ID:???
シンジを消した意図>初号機戦力化&自分とレイのラブラブ
アスカ捨て駒の意図>ヘイトアスカ

101 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:33 ID:???
>>95
それだと弐号機と初号機の扱いに差が出る。
本来使えないのは初号機も同じなんだから。
ここで話はループ。

102 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:35 ID:???
結局、EVA板で「軍事的」に匿名氏マンセーなのは、前の718クンしかいないの?

103 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:36 ID:???
軍事的にどうこう言う人は、体験エヴァの設定に立って718と議論しろよ。
意味ないじゃないか。

104 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:36 ID:???
体験EVAでは火砲重視と解説および前スレでは書いてあるのだが、
物理的にはEVAのパンチとミサイルではどちらが強いのか?
厳密に物理を考えるとEVAの存在そのものが否定されるかもしれないの
で前提条件としてEVAは存在しても問題ないと仮定しての話しになるのが、体験EVAが軍事的に整合性を求めるならEVAのパンチや武器による攻
撃と火砲の破壊力の比較を行ったのだろうか?
また、10話までしか読んでいないのだが、作者はミサイル重視のような気がするのだが、ATFは一点にエネルギーを集中しないと突破できないという性質から威力が拡散するHE主体のミサイルよりは、LOSAT系列
を発展させたような弾頭のミサイルの方がよいのではないか?
まあ、本当に軍事的に整合性を求めるならN2で焼き払える使徒はみんな
それで焼き払ってしまえというのが一番正しいのではないか?
第三使徒は1発で2割程度焼き払えたのだから6発落とせばきれいに焼けて無くなるのではないかと(藁

105 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:36 ID:???
>>98
そこでアスカになるのが匿名希望の匿名希望ゆえんで
まあキャラを不幸にする話はよくあることなんだが
作中でいかにもそれを正義っぽく見せかけたり
とにかく欺瞞と自己正当化に満ち満ちた内容が批判されている。

106 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:37 ID:???
>>101

そら、シンジ(初号機パイロット)がいなくちゃ話にならないから。
まあ、本来はそういうシンジを、ガンダムにおけるアムロのように、
戦士として教育していくのが、物語として正しいわけだけど。

いきなり別人にして、成長の過程を見せないところが、批判される原因ではないかな。
そういう意味じゃ、スパシン批判に似てる。

107 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:39 ID:???
>>105

本当に作者には悪意がなかったのかも知れない。
掲示板のカキコに流されてああなったらしいから。

108 :前の718:02/04/05 03:40 ID:???
>>94さん
専門ちゅーか俺は第二次世界大戦しかしらんでやす。
現代戦は兵器も何も知らんです。=兵器オタと言うのは誉め過ぎでやす。

それと、兵器と違って軍事(あなたは戦術だとか戦略のことをさしてっとおもうでやすが)
ってのは俺みたいなジャリが語るには荷が重いのでやす。(年季はいらんと無理でやす)
んだども、ちっとばかしの知識があれば、特に最終戦でのネルフ、ゼーレの戦術が「相当知識がある人間が書いてる」ってことは分かるでやすよ。

109 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:40 ID:???
>>107
序文からして貶める旨を宣言しておりますが。
そういやもうそろそろ序文の歴史改変はしたのかな(藁

110 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:42 ID:???
>>105

だからどっちにしろ、弐号機の運用について、軍事的云々と語っても仕方ないんじゃ
ないの?
軍事的とは矛盾するのは、仕方ないでしょ。
矛盾しても、チルドレンの不幸について書きたかったのだろうから。

軍事的に体験について突っ込むなら、そこはカッコにくくらないと。

111 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:44 ID:???
いくら知識があってもアウトプットされたものがアレじゃなあ。
メモリを山ほど積んでCPUを積み忘れたコンピューターみたいだ。

112 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:46 ID:???
>>110
書きたかったのはチルドレンの不幸ではないと思う。

113 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:47 ID:???
>>110
矛盾させるならもうその時点で失敗作だよね
実際に失敗したわけだけど

114 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:49 ID:???
>>113
プロじゃないんだから、718一人が面白いと言っただけで
作者には意味があったんだよ。

115 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:51 ID:???
>>112

アスカ個人の不幸を描きたかったのかもしれないし、そうでないのかも知れな
いけど、そこを軍事的云々言っても仕方ないって事。

718さんのように整合性を認めるのか、そうでないのかは別として、
アスカの扱いは、軍事的整合性を語るネタとしては、適切じゃないということ。

116 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:52 ID:???
>>114
まあ、確かに718が面白がるのを止めるつもりはないが。
費用対効果やキルレシオという言葉を持ち出すまでもなく悪評も確定したけどね。

117 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:55 ID:???
>>113

そう。多分両方やろうとしたから、失敗したんだよ。
だから叩くのなら、軍事的整合性から叩くのでなく、
両方やろうとしたことを叩かないと。

それに対する擁護を、718さんに期待するのは、無理なんじゃないの?
軍事的整合性に対してしか、興味がないらしいから。

118 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:56 ID:???
いろんなスレ見てると、あわよくば体験エヴァは
ありとあらゆる面で最悪だと言いたい奴がいるような気がするね。

自分でどこが気に入らなかったかちゃんと述べて
そしてその部分を論破されたなら認めないと
このスレの意義が失われるよ。

119 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:57 ID:???
こう言ってはなんだが718氏は軍事的整合性には興味は無いと思われ。
兵器がどう活躍するかだけで。

120 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:58 ID:???
アスカうんぬんは軍事的整合性の中で重要じゃないか?
718も軍隊教育ほりこんだ方が特攻兵器よりはましといっとる。
そのあとで718はそれはシンジの責任ではないといっとるが、
シンジが上司にアスカに適度な教官付けてやってくださいと言えば
いいのであって、やはりアスカの処遇と2号機の戦力化が密接な関係に
ある以上軍事的整合性に含めても良いのではないかと。

最近は軍事的整合性の話ばかりだが、文章の書き方、エンターテイメントとしては駄作ということでは間違いないよな?(藁

121 :前の718:02/04/05 03:59 ID:???
>>117さん
>軍事的整合性に対してしか、興味がないらしいから。
すませんです。人間が偏っとるもんで、
軍事的な部分で万々歳でやして、ほかんとこは刺身のツマ程度にしか見とりませんでやす。

122 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 03:59 ID:???
>>120
大体の人が嫌な気分になったのは間違いないだろう。

123 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:02 ID:???
>>120

だからその面で718さんは庇おうとしてるんだけど、そこ庇っても仕方ないし、
叩く方も、意味がないんじゃないの、ということ。

矛盾しても、作者はチルドレンの不幸を描きたかったらしいから。
作者からすれば、その矛盾をつかれても、痛くもかゆくもないでしょ。
分かってやってるんだから。

124 :前の718:02/04/05 04:02 ID:???
>>119さん
ちょい買い被りでやすね。
俺、イージスだのF15だのAWACSだのの、現代兵器は形すら定かではないでやすし、興味もないでやす。
どう活躍しようと興味無しでやすよ。

125 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:03 ID:???
>>121
そこでマンセーできるのがアレなんだよなあ。
普通は疑問抱くぞあれは。もっと精進しろよ。軍事的にさ。
あれで喜んでちゃ悲しいぞ。まあ余計なお世話なんだろうが。

126 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:04 ID:???
軍事的にエヴァを語りたいなら、ここへ行けば?

軍事的に正しいエヴァンゲリオン
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017922431/

127 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:04 ID:???
>>120
とりあえず最低FFであることは間違いない。軍事的にも失敗しているし。

128 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:06 ID:???
>>123
その作者が判ってやってるってのは欺瞞だと思うけどね。

129 :前の718:02/04/05 04:07 ID:???
>>125さん
戦史関連の本、とくに第二次大戦史の本を百冊単位でお読みになられた事あれば、
私の言う事もあるてーど理解できると思うでやすよ。

130 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:07 ID:???
>>126

軍事的な正しさを求めても仕方がないんだって。
軍事的な失敗を、初号機が暴走でカバーして、
暴走を繰り返すことによって、覚醒に近づくんだから。

軍事的に間違ってるのが、ネルフにとっては正しいんだよ。

131 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:07 ID:???
だから、軍事的に語ろうとしてる人は、そこのスレに行って欲しいんだよ。

132 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:09 ID:???
というよりここで語られている軍事的整合性は
兵器の名前やスペックが間違えてたとかじゃなくて
初号機と弐号機の扱いの違いが
そもそものEVAで戦争というコンセプトから見て
矛盾していることを指しているんだろう。

そこが整合性がとれてないと批判されている。

133 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:10 ID:???
>>131

66や72のカキコに対して、軍事的に正しければ、
エンターテイメントとして成立するというレスが付いたので、
ここで語っても良いように思うけど。

134 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:11 ID:???
>>129
匿名掲示板でそんな話をしても意味ないぞ。〜ならとか。

135 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:12 ID:???
>>132

作者も矛盾は承知でしょ。
矛盾しても、どーーしても、チルドレンの不幸について書きたかったんだよ。
理由はワカランけど。

136 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:14 ID:???
>>132
だもんで、
そこスレでミリタリーの知識がある人達が集まって、
そういうこと話せばいいじゃん。

137 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:14 ID:???
理由は明らかだと思うけど野暮なので言わない。

138 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:15 ID:???
>>136
別にミリタリーの知識に関係なく理解できる話しかされてないと思うが。
兵器の名前の違いとかは論外ね。

139 :前の718:02/04/05 04:15 ID:???
>>136さん
軍事板でアニメの話をするのはマナー違反でやすよ。

140 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:16 ID:???
>>137
何日か前の、
アスカに対して有り余る悪意があったか、
アスカに対しては、あまり悪意はないが、作品の為に貶めた。

の話に戻るね。

141 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:16 ID:???
>>139
これエヴァ板のスレだから大丈夫。

142 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:17 ID:???
>>135
ひょっとして作者は矛盾してないと思っていたのかもしれない。
恐るべき話だが。

143 :前の718:02/04/05 04:18 ID:???
>>139さん
あや、失礼したでやす。

144 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:18 ID:???
>>138
そういうのはいいんだよ。
718と真正面から軍事の話するなら、そっちへ行けってだけだから。

今までのは718と議論が成り立ってないよ
やるなら、もう少しまともにやって欲しいね。

145 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:24 ID:???
>>140
何が問題なのか、絞った方が良いんじゃないの。

軍事的に整合性が取れないのがまずいのか(この場合は弐号機の扱いについては不問にする)
軍事面とチルドレンの不幸の、両方追究したのがまずいのか(これは作者が認めている
事だから議論にならないか)。
アスカに悪意があったのがまずいのか(序文を見ると悪意があったらしいが、
それとアスカに起こった不幸に因果関係があるのかは、限りなく黒に近いが
断定は出来ない(笑)。
作者が仮に、アスカが嫌いで、それ故にFF上で不幸な目に遭わせて憂さ晴らしをしたの
が、まずいのか。


>>144

そう。そういうこと。

146 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:25 ID:???
「戦争」が書きたかっただけならなおのこと今回のような話にはならん。
キャラが「駒」の領域を逸脱しているのは本分読めば明らか。
軍事的整合性をキャラクターがブチ壊しにしているから。
二兎(三兎、いや四兎か?)を追ったのがそもそもの間違い。
ああいう戦争が匿名希望にとって合理的ならまさしくそれ自体が糞。

147 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:27 ID:???
>>145
この板で体験エヴァが不評だったのは、
軍事的なんてほとんど関係ないだろな。
もう少し感情的な物だよ。

148 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:27 ID:???
軍事的に整合性がとれてないのはまずいし
軍事面とキャラ萌えと二兎を追ったのもまずい
憂さ晴らしはキモイ

149 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:28 ID:???
ミリタリーの知識がある奴がどれだけ居るってんだよ。
軍事的にまずいとか言いながら、全部718に負けてるじゃないか。

150 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:29 ID:???
とりあえず、体験のどんなところが最低に値するのか総括しても
いいんじゃない。

1.単なるアスカ叩きとはいえない、一キャラへの執拗な悪意
2.作品のウリであった兵器としてのエヴァ、あるいは戦争として見たEOEへの解釈とキャラ叩きの整合性のなさ
3.確信犯的なようなのに、よく分からないロジックを使った作者の言い訳
4.作者をしのぐ煽り厨の暗躍

 これらの複合作用で2chでぶっちぎりになったのかなぁ 

151 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:30 ID:???
>>149

結局作者も認めてる、弐号機の扱いしか突けないんだよな。

152 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:31 ID:???
>>149
つーか話が噛み合ってない。

あと、掲示板の議論は勝ち負けではないよ。
どれだけログに説得力のある意見を残せるか。
判断するのは他者だから。
匿名希望がいくら誤魔化しても見え透いているようにね。

153 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:33 ID:???
>>151
でも、作者が言ってる「悪意ないです」って、嘘だし。
初号機との扱いが整合性とれてないし。

154 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:35 ID:???
>>152
718は体験エヴァの設定を元にして、話してる。
それに対して、大して意見が言えてない。

718にそれ以前の、設定とかの議論を吹っかけようとしてる奴がいる。
意味がない。
しかし、本来はこっちがこのスレの趣旨。

718との議論は、ここでやるべきじゃないね。

155 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:36 ID:???
前スレの975カキコであるこれはどうよ?
結局、戦力をどうやって整備したのか、予算は、という枠組みの
部分をきちんと書いていないから、矛盾点以前の問題だと思う。
別スレ24氏が前に指摘したことと似ているけれども、
あの作品の軍事面の設定はエディタ使ったSLGみたいなもので、
なぜそれだけの戦力があるのか、が全く書かれていない。
そして、そこに目をつぶって読み物として楽しみむには、
キャラクターの行動に整合性がない。
それだけの話でしょ。

たしかに予算だ、戦力、兵站だと言ってる割にはそういう描写はあまり
見られなかったような気がするのだが?

156 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:38 ID:???
>>149>>151

>>48 >>55-56 >>77 >>80 >>85 >>91
と来て反論がストップしているので整合性に関して718氏はだんまりのようだ。

157 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:39 ID:???
>>153

だから整合性が取れてないのは、仕方がないんだよ。
チルドレンの不幸を描きたくって、そこは整合性を犠牲にしたって事でしょ。
自分で「アスカを不幸にしたのは、チルドレンの不幸が描きたかったからだ」
っていってるんだから。

その答えを718さんに期待しても、仕方がないんだよ。
作者を詰るのは正しいとしても。

158 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:40 ID:???
>>156
そういうのを718に吹っかけるのがおかしいの。

159 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:42 ID:???
>たしかに予算だ、戦力、兵站だと言ってる割には

そう言ってるといっぱしの軍事オタが気取れるから
ちなみにそう言う奴に限って軍事オタ失格な場合が多い。
作中で戦略政略とうわ言のように繰り返す「俺」とかな。
事実、体験EVAでは語れてないだろ?

160 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:43 ID:???
>>159
それを具体的にここでやってくれると面白いんだよな。

軍事的に正しいエヴァンゲリオン
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017922431/

161 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:43 ID:???
>>154

でも整合性が取れていれば、エンターテイメントとして正しいって話も出たし…
本来は違うというのは、同意。

162 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:44 ID:???
>>158
特におかしくはないと思うが
まあ718が場違いだというのは判る。

163 :前の718:02/04/05 04:46 ID:???
>>156さん
ちゅうか、俺自身も納得しとらん部分でやすよ。
一応理由としては
1『弐号機はよく壊れる』
2『弐号機はドイツ製』
って事があると思うでやすけど、(作中でもそんなこと言ってた気がするでやす)そこら辺は嘘でも平等に扱ってやったほうがよかったと俺は思ってるでやす。
あと、初号機がとっても強くなってるのは原作でもS2機関取り入れてましたし、何より主人公の機体だから―――
って言う程度しか思い浮かばないでやす。

164 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:46 ID:???
まあ718を問い詰めても暖簾に腕押しだな、というのは理解できる。

165 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:47 ID:???
>>162

でもせっかく来てくれたんだから、弐号機の扱い抜きで、軍事的整合性について
語っても良いんじゃないの?

軍事的に正しくないのがいかんと言ってる人も、このスレにいたわけだし。
それが弐号機の扱いについてなら、718さんに答えようはないよね。
作者がどうしても、チルドレンの不幸が描きたかったからって、
いってるんだから。

166 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:48 ID:???
>>162
718もこのスレで最低だと言う評価を覆すつもりなら、
それに対して答えないといけないけど
興味ないって言ってるからね、軍事面しか。

そういう事聞いても答えてくれないだろうから。

167 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:50 ID:???
>>163
じゃあ問題ないではないか。
君は軍事的整合性の上で納得できてない。
他の者も当然納得してない。

168 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:51 ID:???
この前読んだ本に書いてあったんだが、
オタクが求めるのはリアリティ(ホントっぽさ)をもったデティールであり、リアル(現実)ではない。
というものがあったんだが、体験EVAは軍事的リアルをうたい文句にしながら、>>155で述べられてるような爪の甘さでリアリティーとリアルを同時に失っているのではないかと、だから駄作として批判されるので
は。上の抜粋分でオタクと書いてあるとこは読者や視聴者に置き換えても良いと思う。

169 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:52 ID:???
覆すって…無理だろそれは。
せいぜい「兵器オタにはお薦めできます」ってとこぐらいじゃないか?
軍事的にお薦めできないのは
「作者がチルドレンの不幸を軍事的矛盾承知で書いた」ってことで明らかなんだから。

170 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:55 ID:???
軍事的に思う存分語って貰うのも面白そうだけど、
それは別スレで、ちゃんと知識を持った人だけでやった方がいいだろう。

171 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 04:57 ID:???
>>170

じゃ、718さんは、そっちに誘導するって事でオケー?

172 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 05:02 ID:???
>>171
軍事的にどうこう言ってた人達
そちらで頑張って欲しい。

173 :前の718:02/04/05 05:02 ID:???
>>167さん
>軍事的整合性の上で納得できてない。
ってゆーよか、『物語上で』納得出来ないでやす。

輸入兵器を使いこなすのは、それが最先端であればあるほど困難だと思うでやす。
ドイツ製の弐号機を日本のネルフが持て余すのは理解できるでやすが、そんなら参号機もアメリカ製でやしたよね?
んでも、アスカは何度も壊してるんでそれが問題かもしんねっすし、設計思想が、零、初、参は近くて弐は遠いのかも知れんでやす。
『軍事的整合性を欠く』とは言い切れないと思うでやすよ。
むしろ物語上の問題点だと思うでやす。

174 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 05:06 ID:???
軍事的整合性に関しては前スレのこのあたりでもう理解できた。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/746-747

175 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 05:07 ID:???
>>174
それは軍事的整合性とは関係ないじゃん。

176 :前の718:02/04/05 05:09 ID:???
>>170さん>>171さん
土曜(もう金曜日の五時だすね・・・鬱)から学校が始まりやすんで、ここに来るのは無理でやす。
今日は頑張って早寝して、明日の高校にまにあわせないと行けないですけぇ。

春厨にお付き合いしてもらって、感謝してるでやす。
ほでは皆様さよならでやす〜〜。

177 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 05:09 ID:???
>>175
>>132を読み返してくれないか

178 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 05:10 ID:???
>>177
そもそも132も納得行かなかった。

179 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 05:12 ID:???
>>176
ばいばい。
正直に言わせてもらうと君の将来が心配だ。
レンジは広角にとることをお奨めする。

180 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 05:12 ID:???
>>178
前スレの718あたりから読み返せ。

181 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 05:13 ID:???
>>180
軍事的整合性は唯一718との議論だけ。
175にあるのは、それ以前の話に思える。

182 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 05:15 ID:???
>178
ようするに体験EVAは軍事的におかしくて
そのおかしさにもスレ違いなおかしさと
ここで語れるおかしさが複数あるということ。

183 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 05:17 ID:???
>>181
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/718
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/723
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/735
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/746-747
と来ている。

184 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 05:18 ID:???
>>182
整合性って言葉を使うのが変だと思っただけだよ。
言うなれば、軍事的に歪曲された設定の話だろう。

185 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 05:20 ID:???
じゃあ好きに呼んでくれ。いいのがあれば採用します。
俺ではなく他の人が。まあ俺もだけど。

186 :前の718:02/04/05 05:21 ID:???
>>179さん
>>正直に言わせてもらうと君の将来が心配だ。
あはは、こんな時間まで2Chに書き込みしてる貴方に言われたくないでやす〜〜。
・・・俺が付き合わせちゃったんすよね・・・すんませんです。

レンジを広角に。ってのはそうでやすね。っても俺も軍事ばっかの生活やってるわけでないでやすよ。
皆さんがEVAばっかの生活でないのと同様に。

187 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 05:23 ID:???
まあ718も去ったということでとりあえず、
体験のどんなところが最低に値するのか総括してもいいんじゃない。

1.単なるアスカ叩きとはいえない、一キャラへの執拗な悪意
2.作品のウリであった兵器としてのエヴァ、あるいは戦争として見たEOEへの解釈とキャラ叩きの整合性のなさ
3.確信犯的なようなのに、よく分からないロジックを使った作者の言い訳
4.作者をしのぐ煽り厨の暗躍

 これらの複合作用で2chでぶっちぎりになったのかなぁ 

188 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 05:27 ID:???
>>186
俺は言う資格十分なんだよ。
体験EVAに受けた毒を吐き出しているだけなんだから。
そして権利は責務と同意でもある。
ここで書きこむことは反論受けるのを承知で自己責任で書いてんの。

レンジに関しては軍事ヲタでも上を狙えってこと。
スペック厨はすぐに限界が来るよ。

189 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 05:27 ID:???
>>185
段々分からなくなってきたけど、
あなたが話そうとしてる事の方がスレの本来の趣旨であるとは俺も思ってるんだよ。


>>187
少しは変わったのかな?
前は5個あった気がするけど。

190 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 05:51 ID:???
2ちゃんの書き込みに資格もくそもあるか。あほくさ。

191 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 05:56 ID:???
ちょっとズレた感想かも知れないけど、エヴァSSって閉塞状況になってる
のかもね。
大騒ぎになった「体験EVA」だが、連載中は「新しい視点の物語で
面白そう」と言った意見も多かった。
それでみんなで期待して読みに行って、みんなで地雷を踏んでしまった(w
確かに延々と続けられるFFの再生産はマンネリを生んでいるし、新しい
ファクターを抱えたFFが期待されるのは当然と言える。
最近のFF作家にはエヴァ本編を観ずに書いてる人もいるようだし、
益々歪んだエヴァの世界が提示されて行くことだろう。

既に数年前に終わった作品だし、将来性がないジャンルなのは覚悟の上で
のめり込んでるわけだが、改めてその事実を突き付けられるとちょっと
鬱になるね。

192 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 05:56 ID:???
上で軍事的軍事的言ってるのがシャア専の「角度とか」みたいで面白かった。
語尾に「軍事的に」と付けてみるのはどうだろうか。軍事的に。

193 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 06:00 ID:???
あー、今、>>191を読んで一瞬思ったんだけど。

つまりさ、体験EVAは突然変異種でもあると同時に始まりなんじゃないかってね。
断罪モノが始まったようにひょっとしてこういうのも増えてくるんじゃないかって。
そしたらそれは「体験モノ」と呼ばれるのかもしれないな。
余りにも暗い未来予想図だが。鬱になるね。軍事的に。

194 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 06:15 ID:???
……そりゃ最悪だな
体験エヴァはジャンルとしては
「LRO」であり「本編再構成物」であり「ヘイトアスカ」だったが
それぞれがまざった結果EVAFF史において最低最悪FFの王冠を頂いた
これからぞろぞろ出てくるのかもな
「L略S」であり「本編再構成」であり「ヘイト略」であったりして
「体験モノ」の必要最低条件を洗い出してみるといいかも
軍事的に

195 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 06:16 ID:???
>>194
L*Oでしょ。

196 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 06:16 ID:???
「L略S」は「L略O」の間違いでした
軍事的に

197 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 06:17 ID:???
ああ
訂正する前に突っ込みが入った
すまん
軍事的に

198 :195:02/04/05 06:20 ID:???
軍事的付け忘れた、

悪かった
軍事的に

199 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 06:21 ID:???
となるとやはり主人公が「俺」であることは必要な条件だろうか。
この板の「ラブラブ・オレ・シンジ」スレなんかは自覚あって半分ギャグでやってるが
匿名希望なんか自覚ねえからなあ。もしくは自覚あっても自分を誤魔化しているかで。
女性作者の「私」が主人公の奴ならちょっと読んでみたいかも。軍事的に。

200 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 06:25 ID:???
語尾が軍事的だと読感が軍事的、じゃなくてマターリとしていいけど
語られていることは剣呑極まりないね。
そうなったらマジで最悪だな。軍事的に

201 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 06:28 ID:???
軍事的、軍事的と言いながら
体験エヴァの設定の上に立った議論は行われてないね。
あるのは718の意見だけ。

軍事的に見てまずいよ
軍事的に。

202 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 06:46 ID:???
>>155>>159あたりがそうだろう。
>>156だって設定に立った上での意見だと思うが。
「体験EVAの世界ではそうだからそうなんです」では
通じないこともあるのは軍事的に当然。軍事的に。

203 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 06:48 ID:???
つーか「リアルにやります」と言っておいて
全然リアルじゃないんだからそりゃ批判されるわ。軍事的に。

204 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 06:52 ID:???
軍事的整合性について
まともな意見と思われる物を軍事ヲタではない俺がピックアップ

>>51>>69>>77>>80>>85>>92>>95>>120>>155>>163>>173

軍事的整合性とは関係ない意見

>>56>>82>>91>>146

なんと言っていいか分からないけど、大事そう。

>>104

205 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 06:53 ID:???
>>202
体験エヴァの世界ではこうなんですって
少なくとも設定の部分は、そうなんですとしかいいようがないぞ。

206 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 06:53 ID:???
軍事的付け忘れたよ

軍事的に
軍事的に
軍事的に

207 :別スレ24:02/04/05 07:12 ID:???
体験エヴァについて徹夜で語り合った皆さん、ご苦労様です。
やっぱり学生とヒッキーと無職、でしょうねえ。
冷静な意見も多く読んで面白かったですが、
体験エヴァを少しでも認める意見があれば、相手を貶めてでも反論しようとしてる人もちらほらいてそれも笑えました。

今晩の一番のヒットは

>186 :前の718 :02/04/05 05:21 ID:???
>>179さん
>>>正直に言わせてもらうと君の将来が心配だ。
>あはは、こんな時間まで2Chに書き込みしてる貴方に言われたくないでやす〜〜。

ですね。これに対する179のレスがさらにイタくていい。
工房に舐められてちゃ恥だぞ、軍事的に(W

208 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 07:13 ID:???
>>207
意味ない感想じゃなくて、
もっとましな事言ったらどう?
当然軍事的に

209 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 07:15 ID:???
>>204
>軍事的整合性とは関係ない意見
>>56>>82>>91>>146
つーかそれこそがまさに軍事的整合性について話してないか?
めっちゃ関係していると思うんだが。
言いたいことは>>132で大体フォロー。

>>205
その設定が軍事的におかしいと言われているわけで
それは十分批判に値する。軍事的に。

210 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 07:17 ID:???
>>207
どんな笑えるカキコよりも貴方自身の存在にはかないません。一番笑えます。
どのくらいヒットかと云うと匿名希望と体験EVAの次くらい。軍事的に。

211 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 07:18 ID:???
>>209
設定に文句言うの?

212 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 07:19 ID:???
もう軍事的付けるの面倒くさい

213 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 07:20 ID:???
>>207
まあ718は結局肝心のことについては何も反論できずに終わったしな。
とにかく何か言い返したかったんだろう。軍事的に。

214 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 07:22 ID:???
>>211
だからさ、設定がおかしいんじゃなくて設定の整合性がおかしいのよ。
わかってくれ…なんでこんなこと説明しなくちゃならないんだ…軍事的に……

215 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 07:24 ID:???
つーかおかしい設定はそれだけで批判に値するだろ。軍事的にも。

216 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 07:26 ID:???
>>214
俺にとっては132は今日一番分からないレスだった。

エヴァで戦争のコンセプトに矛盾してるって、どういう所を指してるの?
作者が好きに設定するのは当然じゃないかと思うんだけど。

>>56>>82>>91>>146
にはそういう理由は書いてないし。

217 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 07:28 ID:???
>>210
起きたら朝イチでチェックが最近の日課らしい。>24
なんか匿名本人にまた一歩信憑性が増してきた。
多分、これからも朝起きては総括ぶった下らんレスをつけると思われ。
それがどれだけ滑稽に見えるかも知らずに軍事的に。

218 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 07:29 ID:???
まだやってる。
本当に最低な作品なら考えるのも題名見るのも嫌になると思うけど、
みんな体験エヴァについて話すのが好きなんだね。

219 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 07:29 ID:???
>>218
話すこと自体が好きなんだよ

220 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 07:41 ID:???
>>215にはげどう。
体験EVAは「戦争のできるNERV」「軍事的にまともなEVA」を目指して書かれた(とされている)。
だが、初号機と弐号機の戦力化のベクトルが違うために矛盾点となった。
続きはたかだか200程度のレスなんで読み返して欲しい。

正確に書くなら設定とコンセプトとの整合性が「軍事的に」とれてない、と言えるね。
どんな変な設定でも必然性があれば、説得力があれば誰も何も言わないのよ。
体験EVAはそこが駄目だったの。軍事的に。

221 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 07:42 ID:Uzdb/Ng6
>>219
まあそれもあるわな。軍事的に。

222 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 07:47 ID:???
>>220
分からねぇなぁ。

とりあえず、軍事的整合性と言う言葉をどういう意味で使ってるかだけは分かった。
だけど204は違う意味で使ってる。

それとレスは全部読んでるよ。
ずっと参加してるから。

223 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 07:49 ID:???
それとレスは全部読んでるよ。
ずっと参加してるから。

これは余分だった。

224 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 08:19 ID:???
>とりあえず、軍事的整合性と言う言葉をどういう意味で使ってるかだけは分かった。
>だけど204は違う意味で使ってる。
それだけわかればもういいだろう。軍事的に。

225 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 08:22 ID:???
「戦争のできるNERV」「軍事的にまともなEVA」
作者はこれは設定を指して言ってるのか?
体験エヴァの設定の上で、戦争を書いてみせるって言う意味に俺は取ってる。
(ここら辺が意志疎通の妨げになっているのだろう。)
だから>>132の言う軍事的整合性の話は、違うと思った。
ミリタリーエンターテーメントを作ろうと考えた時点でのエヴァ本編設定の取捨選択でしかない。
これはストーリーが先にあったとしても問題ない。
(できあがった設定をどう感じるかは別、大抵の人は嫌だった、変だと感じた)

設定自体、おかしい物が有れば突っ込みたくなるが
それを718に言ってるところは変。
718の考える軍事的整合性は体験エヴァの中の話
答えないのも当然。

226 :前の718@最後の休みの日:02/04/05 12:41 ID:???
正直、初号機と弐号機の戦力化のベクトルが違う位で
『最低のFF』になるんなら、設定いじるタイプのFFなんて作れないでやんす。
それは批評点ではあるけんど、んなことまでホジくるのはちょとかわいそな気がしてきたでやす。

227 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 12:49 ID:MvR3eTg6
議論期待あげ

228 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 12:56 ID:???
>>718
その最後の休みってフレーズ切ないな…。
最後の休みに昼間っから2chっつうのがまた切ないよな。
オレモナー…

戦力化のベクトルの違いをつけることそれ自体への批判ではなくて、
それに全く正当な理由が見当たらない、もしくはそれに説得力がなく
てオナニーにしか見えんってところがキモ悪いと皆は指摘しているのだよ。
だから、十把一絡げに戦力化ベクトルの違い=最低とは誰も言ってないので勘違いしないようにな

あと、弐号機がすぐボコボコになるのに特攻させるっていうのが費用対効果の
面で納得いかん。それが上手い手だって言う718くんの考えには反対だ。
そんなことするくらいなら出さないほうがマシ。他三体と兵装ビルで何とか
すべきでしょ?
エヴァって修理に国が傾くんだゾ。

229 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 13:25 ID:???
718には体験太郎を名乗ってホスィ
んで、閣下と呼ばれる日までがんがる(w

230 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 14:26 ID:???
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1016241454/l50

↑ついに他の板でも祭りが始まったな>体験EVA
作者もここまで広く読まれれば本望だろう。

231 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 14:44 ID:GOt4L74.
718は>>124のように腰を低くしている割りにはデカい口>>126聞いてるよな。
自己の利益に基づいた謙遜は謙遜では無いということが理解できてないんだろうな。
このあたりは匿名希望に似ている。軍オタが全員こうとは思わないが。軍事的に。

232 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 14:46 ID:GOt4L74.
>>126>>129の間違いだな。

233 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 14:47 ID:???
>>230
ワロタ

234 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 14:59 ID:???
>>228に同意
捨て駒にして使うくらいなら予備戦力としてとっておくべきだ。
予備戦力の重要性はいうまでもない。
そして他の手段で稼いだ時間で戦力化を計るべきだろう。

>>220
>どんな変な設定でも必然性があれば、
>説得力があれば誰も何も言わないのよ。体験EVAはそこが駄目だったの
こういうことだね。軍事的に。

235 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 15:03 ID:???
>>225
>「戦争のできるNERV」「軍事的にまともなEVA」 作者はこれは設定を指して言ってるのか?
それは作者のコンセプトのことだろう。他の人たちが指摘しているのは>>220から引用すると
>正確に書くなら設定とコンセプトとの整合性が「軍事的に」とれてない、と言えるね。
ということだ。軍事的に。

236 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 15:04 ID:???
それにしても>>191-200の会話が怖かった。
そんな日が来たらたまらん。軍事的に。

237 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 15:05 ID:???
>>234

だからさ、それは作者が「チルドレンの不幸を描きたかったから、アスカを
不幸にした」って書いてるんだから、軍事的整合性を説いてもしょうがないんだよ。
戦力として役に立つって事は、アスカが不幸にならないって事だから。
矛盾してるのはしょうがないわけで、718さんもそれについては説明できっこないの。

238 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 15:08 ID:???
現場中隊長のモノローグに予算云々を期待しても詮無かろう。
実戦部隊の中間管理職のそのまた中間だもの、そうした「経済的意識」は必要だろうけれど、実際には兵器弾薬の在庫確認(「管理」すら職掌外だろ)だけやってればいいんだし。
また、ネルフは、こと対使徒戦に限っては予算にはほぼ制限がないと考えるのが自然ではないか?
表向きの存在理由からして、通常の国家予算における軍事予算とはまったく別な考え方を適用する必要があると思われ。
請求分はゼーレなり国連なりの査察機関と審議機関を通りさえすれば、フリーハンドと見てもよいのでは?
ただ、そうした機関が弐号機を無駄遣いしていると見たらば、予算はついても厳重注意が来そうなもので。
軍事的に。

239 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 15:15 ID:???
>>237
アスカの扱い以外に軍事的整合性があれば良しと言う事だね。

240 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 15:16 ID:???
>>237
皆はその作者の言い分を額面通りになんて受け入れてないし
作品内で説得力あるよう説明できなかったのはそれだけでもう失敗だろう。
そしてその矛盾していること自体が「整合性がとれてない」というわけだ。軍事的に。

241 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 15:17 ID:???
>>239
つーか指摘されているのはスカ様の扱いだけではなく(それもだが)
シンジの扱いとの違いなど多角的に駄目押しされてるよ。軍事的に。

242 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 15:21 ID:???
つまり延々と愚痴をたれてるだけで正当性とか整合性とか軍事的にとか
そんなのはどうでもいいのが本音なんじゃないの?

気に食わないのに理由がそれぞれあってそれに反論があると言葉尻まで
あげつらうと。

だがここは最低FFスレなので他に体験EVAを凌ぐ作品が出てくるまでは
それも仕方ないなと。だってどうしようもねえ作品だもんな。

243 :前の718@最後の休みの日:02/04/05 15:22 ID:???
ぶっちゃけ、軍事的に『あり得ない』ことと、『最善の手ではない』ことを分けて考えるひつよーがあるでやすよ。
弐号機を予備に、とかアスカを再教育、とかは俺とか皆さんが考える『最善の手』でやして、『当たり前の』手ではないでやす。

大事な戦力を、ロクに訓練せんと戦に持ち込む例は戦史上、それこそ腐るほどあるでやすし、それを完全な間違いとは言えないのでやすよ。

244 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 15:24 ID:???
>>238
>現場中隊長のモノローグに予算云々を期待しても詮無かろう。
そこは本来ならコンセプトを優先させて一人称ではなく三人称ででも書くべきだったんだよ。
逆に言うと手におえない本格的なところを誤魔化すためにああしたとも言える。軍事的に。

245 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 15:24 ID:???
>239
であれば「あの設定」の中では少なくとも破綻は見せていないように漏れには見えるが。
要するに、設定そのものがDQNだっつーことのように読めるがね、これまでの論調は。

246 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 15:27 ID:???
でも、ここまで体験EVAが広がれば作者も本望だろうな。軍事的に。

247 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 15:27 ID:???
まあ基本的に718は兵器の名前がずらずらと出てくれば
あとはどうでもいいスタンスのようだからいいとして
そうでない大多数の読者からすると「前提自体が糞」なのだが。軍事的に。

248 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 15:28 ID:???
>だがここは最低FFスレなので他に体験EVAを凌ぐ作品が出てくるまでは
>それも仕方ないなと。だってどうしようもねえ作品だもんな。
まあ同意。つかこれ以上というのはちょっと想像できない。軍事的に。

249 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 15:29 ID:???
>246
まー以前のレスであった意見だとそれも「魍魎の箱」的幸せだから。軍事的に。

250 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 15:31 ID:???
>>245
DQNじゃないところを探すのが難しい程の大ドキュソだろう。
24のようなサポーターを見ても判るし。軍事的に。

251 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 15:35 ID:???
>>239
>>240

作者は整合性なんて、どうでも良いと思ってるんじゃないの。
「予定調和の終わり方は嫌」ならしいから。
矛盾した話を書いて、「現実とは不条理な物である」
ということを描きたかったのかもしれないし。

まあ、「整合性のある話」が書きたいのなら、チルドレンの不幸と、
「軍事的に正しい話」は、別の話で書くべきだったとは思うけど。

次回作で書くんじゃないの。「まるでケンスケの見た白昼夢」って
感想があったけど、どうせならケンスケが逆行して、しっぺ返しに合う話とか、
工房のミリヲタが、エヴァの世界に入り込むけど、誰にも相手にされない話とか
見てみたい。「チルドレンの不幸」ってのは、「エヴァを操って、かっこよく敵を
倒したい」って願望を持つことの不幸だから、そっちの方が適切でしょ。

252 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 15:35 ID:???
設定そのものがクソだったのなら読まなければよかったという事実。
体験EVAを擁護しているのではなく批判の有り様を問うてもDQN呼ばわりで終る屈辱。
だが体験EVAが作品としてはどうしようもない駄作であるのは事実な罠。

なんつーか、理念に忠誠を捧げても現実の怨嗟の声には逆らえないと。

253 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 15:37 ID:???
>>243
そいつは概ね同意。
純軍事的にカンペキな整合性を持った決断を常に下せるとは限らない。
戦場だろうと計画だろうと予算配分だろうとね。
ただ、それに対して説得力のある「言い訳」が用意されてない。
むろん、718氏が言うように、そんなもの戦史を漁れば腐るほど出てくるわけで、そんなの書くまでもない「常識」(とんでもねえが)だとでも作者は思ったのかもしれん。

254 :前の718@最後の休みの日:02/04/05 15:38 ID:???
>>231さん
俺は基本的に態度でかい奴でやすし、知識を誇るような所もある奴でやす。
大体、匿名掲示板で謙遜するほど人間が出来てないでやすし。
RPGとかAWACSとかイージスとかの現代兵器に関しては、マジで形も定かではないでやす。
だから正直に言ったまでで、謙遜と言われるのは買い被りすぎなのでやすよ。

んでもって、デカイ口聞いてる所はそれなりに自信のある所でやす。つまっとこ『第二次大戦』関連でやすね。
体験EVAの特に最終戦は二次大戦の戦術の(高度な)応用に見えるのでやす。(そう思うのは俺がWW2しか知らないからでやすけど)
そして、俺にそれをどうこう言える人は最終戦(別にどこでも良いのでやすけど)の戦術、描写について反論して欲しいのでやす。全部論破するぐらいの自信はあるのでやすよ。
んでも、軍事面には全く関係なく、別の面で駄目だから(軍事面は分からないから)体験はクソだと言うのであれば、それはそれで問題ないと思うでやすよ。
それはその人の考え方でやすから。

255 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 15:40 ID:???
>>251
整合性をどうでもいいと思った時点で駄目だし
(つか予定調和な終わり方とはまた別の部分では?)
>矛盾した話を書いて、「現実とは不条理な物である」ということを描きたかったのかもしれないし。
仮にそれが目的としたら見事に失敗している。
あれを見て知るのは現実の不条理ではなく作者の頭の不条理だろう。
そもそも作品中の現実が矛盾しているのだから
そんな都合のいい感想は抱き様もない。

下の段には賛成。次回作案はなかなか。

256 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 15:45 ID:???
>体験EVAを擁護しているのではなく批判の有り様を問うてもDQN呼ばわりで終る屈辱。
24はドキュソ扱いされても仕方ないだろ。最近なんてアホ丸出しだぞ。
>なんつーか、理念に忠誠を捧げても現実の怨嗟の声には逆らえないと。
まあそんなとこだな。軍事的に。

257 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 15:45 ID:???
>>255

「チルドレンの不幸」というのは、エヴァ本編を見て、
「俺ならもっと上手くやって、かっこ良く敵に勝つ」
と考えることの不幸なわけで、
そういう意味では「体験」の作者はその不幸を体現していると言えるのかも。

実は作者が書きたかったのはそれなのでは、と言ってみる。

258 :前の718@最後の休みの日:02/04/05 15:46 ID:???
>>247さん
俺は目玉使徒のミサイルがガンガン出て来るとこで萎えたクチでやす。

259 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 15:48 ID:???
>>254
そういう軍事的現場についてではなくもうちょっと大きなレベルでは軍事的に
いくらでも批判されているけどね。いままでも。意図的に誤読しているようだけど。
現場描写さえよければあとはどうでもいいというならそれはそれでいいんじゃない?
ただ擁護としては力不足だし体験の評価を覆すには至らないと思うけど。

260 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 15:52 ID:???
718さんがどういうスタンスで議論に参加してるのか聞きたい。
>>259とかどう思うの?

261 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 15:52 ID:???
>>258
ワカルヨ
イ号エロバクダン トカ ヘンシェルHs293 トカ フリッツXナラ モエモエナンダロ(ワラ

262 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 15:52 ID:???
>>257
掲示板の書きこみを見るだにそこまで殊勝な奴とも思えないが
不幸を体言しているのは同意。

あなたの書きこみは面白いと思う。軍事的に。

263 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 15:58 ID:???
>>260
>>254を読む限りでは現場描写さえ良ければ後は問題ないらしい。

264 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 15:59 ID:???
>>259
大きいスパンで? どこが?
批判はされているけど対案は示されてないんじゃないの?
体験EVA世界のなかでは「アスカが別人になれない」という理由で弐号機軽視で成立させちゃってるわけだし、結局アスカを戦場で使わないのはもったいない、という現場レベルでの批判に終始しているように思えるね。
軍事的に。

265 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:00 ID:???
>>263
それが分かってて、なんで他の事聞くかなぁ。

266 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:00 ID:???
>>252
「理念に忠誠を捧げた」とばかりも言えないのも多いでやすよ。

267 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:03 ID:???
>>264
対案示す必要があんのか?三人称で書けばとかはあったが。
弐号機云々にしたって現場レベルではなく整合性見地からの意見のが多いが?
>>265
そりゃ呼ばれもしないのに来るからだろ。放置するのも可哀相だし。

268 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:05 ID:???
>>264
つーか「成立してる」と言えるほど説得力が無いのが問題だわな。>体験EVA

269 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:06 ID:???
>>262

掲示板の発言は、全て演技。
匿名希望という、ステハンを使うのは、創作上の人物だから。

だって、「軍事的に整合性が取れたエヴァを書きたい」
っていうのは、
「軍事的に整合性の取れない本編エヴァよりも、取れたエヴァ
の方が格好いい、そして軍事的整合性の取れた
エヴァの二次創作を書ける自分は格好いい」
ということで、それは
「選ばれたパイロットである自分は格好いい」
と思っているアスカと同じでしょ。

それが分かっていないとは、思えないので。

270 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:09 ID:???
>>269
まあ同意だがそれなら尚更のこと作中の矛盾を承知でああしたのがアレなんだが。
実際に完成したのは整合性も糞もない作品なわけで。
そうした不幸まで折込済みなのか?

271 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:11 ID:???
作品の文章から作者の心情を読み取るのは難しいぞ。
国語のテストとかの話であるだろ?当の作家自体は全然そんな事考えてなかった
というヤツ。だから一方的に決め付ける行為はどうかと思う。

だが掲示板なんかでの作者の言葉なんかは別だわな。それを総合して考えると
どうにもこうにも…(w

272 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:12 ID:???
だから、整合性って何よ?
修正前(?)の序文から推すに、俺シンジがあの世界に入り込んで発揮する影響力には、アスカのキャラならば反発する、というのが匿名希望のスタンスなんじゃないのかね。
アスカを使えるようにするには、あの作品でミサトがミサトでなくなってるように、アスカもアスカでなくする必要がある、軍事的整合性を最優先にするならば。
結局、新世紀エヴァンゲリオンというフォーマットの上で軍事的整合性を追求すれば、総員名前だけのオリキャラで押すしかないってこと。
ネルフ内の登場人物は、軍人としては全員失格だろ(リツコ・日向・青葉あたりはなんとかなるか?)
軍事的に。

273 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:12 ID:???
>266
俺は>24氏と同類と扱われた挙句、その事を主張しても流されて結局同類項に
された哀れな理念への殉教者だ(w

274 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:12 ID:???
>>269-270 魍魎の箱だねェ

275 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:14 ID:???
>>273
それは24が悪い。そちらにも意見すべしだったと思う。してたかも知らんが。

276 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:17 ID:???
ここって6人で話してるの?

277 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:19 ID:???
>>272
>結局、新世紀エヴァンゲリオンというフォーマットの上で軍事的整合性を追求すれば、
>総員名前だけのオリキャラで押すしかないってこと。

実際に体験EVAはそうなっていると思うが
それが安易かつ失敗しているのも明らかだわな。

そこでシンジは殺してアスカはいびり倒して
結果戦力化レベルに違いが出てくるのがアレなんでは。

というより>>272の言う整合性はちょっち違う。
作品内での軍事的つじつま合わせではなく
コンセプトと設定のつじつま合わせのことを皆言ってる。

278 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:21 ID:???
>276
それは多すぎるが3・4人はいるかも。プラス718も。

279 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:21 ID:???
>275
してたよ(w
まあ、それはどうでもいいけど前も似たような事を書いたんだが、今回は「整合性」だな。
この言葉がそれぞれ意味が違うのにあえてかどうかは知らんが色々曖昧にしたまま
使用してはいないか?お互いに食い違ったままのような。

今までが物語の整合性の批判を重要視していた論調とは到底思えないのだが。
第一もっと破綻をきたしたものなら幾らでもあるが、それがここまで叩かれていない
となるとねえ。

もっともらしい批判の内に潜むのはもっと単純な感情の発露に思えてならない。
勘違いしないでくれ、それが悪いとは思わない。むしろ二次創作の楽しみ方としては
間違っていないと思うから。

280 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:22 ID:???
>作品内での軍事的つじつま合わせではなく コンセプトと設定のつじつま合わせのことを皆言ってる。
コンセプトと設定のつじつまが「軍事的見地から」とれてないということね。

281 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:24 ID:???
>コンセプトと設定のつじつま合わせのことを皆言ってる。

それはすっかりガイシュツだし、とっくに二兎追いの大しくじりだと結論も出てるよ
漏れには718対抗で出ている「整合性」ってタームは、それとは別なように見えたものでね
スマソ
軍事的に。

282 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:25 ID:???
つーかオレは別に単純な感情の発露でも全然構わないし
どんとこいって感じなんですけどね。匿名希望死ねとか。
それだとなんかしらんけど個人攻撃はいかんとか言ってくる
大バカボンドが出てくるから理屈こねてる部分はあるかもね。

283 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:26 ID:???
>>277>>288は同じスタンス
前の718と>>272>>225は同じスタンス
>>237かな

これで5人

284 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:27 ID:???
>>218
>とっくに二兎追いの大しくじりだと結論も出てるよ
私もそれは同意なのだが718氏が理解しているとは思えない節もあると思う。
わざと誤読している線が強いけど。軍事的に。

285 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:28 ID:???
>>279
禿同。
まあ、スレ本来の意味合いとしてはそれでいいんじゃねえの
という気もするしな。

286 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:29 ID:???
>284
結論は間違ってないと思うし、それを718氏が理解していないとも思えない。
彼は捉え様は他にもあるのだと言ってるだけじゃないのか?
それに対して誤読とかいうのはどうかと思われ。

287 :前の718@最後の休みの日:02/04/05 16:30 ID:???
>>261さん
それらは対地、対艦ミサイルでやすから嫌でやす。
ヴァッサーファル辺りを出してくれやす。

288 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:30 ID:???
一回単純に言ってみよう。
体験EVAは最低最悪で匿名希望はこれまた最低最悪のFF書きです。
間違い無く。特に軍事的に。

289 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:31 ID:???
>>288
匿名希望本人は置いといてくれ。

290 :前の718@最後の休みの日:02/04/05 16:31 ID:???
ちょと友達と遊びいくで、レスこれ以上つけられないでやす。
「聞いてみたい」とか言ってる方にはすまんでやす。

291 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:33 ID:???
>>286
>彼は捉え様は他にもあるのだと言ってるだけじゃないのか?
それは同意。それはそれで全然構わないと思う。
ただガイシュツのようにそれで擁護足り得るとは思えない。
まあそれを理由に718を止めるつもりなんてないけど。
言ってるだけアレなパターンに入っていると思うし。

292 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:34 ID:???
>>290
別にすまなくはないですよ。すっかりループで面白くなくなってたし。

293 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:37 ID:cVElN3rs
>>289
駄目。本人は特に最低最悪。死ねって感じ。軍事的に。街灯に吊るすとか。

294 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:39 ID:???
>>271

掲示板の発言も、創作。
「俺」(匿名希望)=シンジの「体験」ではあるが、(素の)作者=俺(匿名希望)
ではない。掲示板で似たような発言をしていたが、それだけは本当。
作者は「俺」に対して、明らかに悪意がある。
アスカを救おうと思えば救えたのに、自分の気持ち良い世界を守るために、
敢えて救わずにいたとか。

これは、「俺」(匿名希望)が、「エヴァの世界に入り込んで、軍事的に整合性の取れた
作戦をネルフに採らせて、それで敵に勝てたら格好いい」(これが「俺」(匿名希望)
に取っての気持ちの良い世界)

と思うことの格好悪さを、素の作者が書こうとしたから。

295 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:39 ID:???
逃げたか。不利に陥るとそうなるのはパターンだが。

296 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:40 ID:MvR3eTg6
怖!!

アスカチュウハキティダネ

297 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:42 ID:???
繋ぎ換えてジサクジエンとはご苦労だな

298 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:46 ID:???
>>294
そういうスタンスでレイとのラブラブを延々と書きつづけられるものかなぁ?
というよりそれなら尚の事設定とコンセプトのつじつま合わせ、
つまりシミュレーションでいうところの状況想定は上手くやるべきだったのではないかと
だってそうじゃないと格好悪さが表現できないと思う。
「匿名希望はそこまでの能力しかない」というコンセプトならそれは
作者にもそこまでの能力しかなくてそれを誤魔化すためにそうしたんだよ。

どう都合よく考えたところで矛盾は出ると思うんだけど。
そこまでハイパーな奴とはとても思えません。
特に掲示板とか。軍事的に。

299 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:47 ID:cVElN3rs
なんだかなぁ

300 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:48 ID:cVElN3rs
>>296
いや、俺はアスカは嫌いだけど匿名希望はもっと厭。正に最低最悪。

301 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:49 ID:???
想定状況だな。すまん。軍事的に。

302 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:52 ID:???
結局エヴァ本編をミリタリーの知識を総動員してみた場合
NERVは体験エヴァのような感じにはならんと言ってるのか?

303 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:52 ID:???
>>298
>「匿名希望はそこまでの能力しかない」というコンセプトならそれは
>作者にもそこまでの能力しかなくてそれを誤魔化すためにそうしたんだよ。
これ、結構同意。
自分から「私はサイテーです」と言っておいて批判をそらすというよくある手段だね。
そういう本人は自分自身にさえ嘘をつく演技者である場合が多い。
かなり悲惨なパターンです。体験EVAは彼の慟哭なのかも。リハビリか。

304 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:55 ID:???
>>302 なるわけないだろう。
演出の都合やTVゆえの時間的制約を受けた部分にまで野暮な突っ込みいれてるしな。
これも断罪モノにはよくあることだけどアホとしか言い様がない。軍事的に。

305 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:57 ID:???
>>277
そうかな?
アスカだけは本編のキャラと同じ、とまでは言わないけれどよく似せて描かれてたと思う
祭りの初めの頃のアスカ厨の意見にも、アスカはそんなことはやらない、アスカはそんなこと言わない、という種類の指摘はなかったと思われ。
体験EVA世界の中で孤軍奮闘する本編系アスカなわけよ。
だからこそアスカにこれほど同情が集まるんじゃないのかな??
もう、小公女アスカ(ワラ
でも、最後になっても隣の印度人は現われなかった。ていうかむしろドツボ
アスカファンには後味悪いったらないで
(オレモナー
オリキャラ風味の記号のみアスカなら、潰れようが活躍しようがそんなに気にならないんじゃないか?

306 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 16:58 ID:???
>>304
じゃあ、軍事的に正しいエヴァを、別のスレでやってきてよ。
たぶんどんなss作っても、納得行かない部分は出てくるぞ。

307 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 17:00 ID:???
作中でのレイやアスカって「俺フィルター」の産物なのではないかと。
原作本編を見て彼はそう感じたということで。
してみればレイがああなるのも納得。糞の目には糞しか映らない訳で。

308 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 17:02 ID:???
これアスカとレイの立場が逆だったらこんなに紛糾しないだろうに。

309 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 17:02 ID:???
>>306お前がやれ。巨大人型兵器だぞ。納得いかなくて当たりまえだろう。
それをどうにでも改変できるFFなんだから尚の事説得力を与える作業が重要になってくる。
体験はそこが駄目だった。

310 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 17:03 ID:???
レイが特攻要員で使い捨てなら本編通りだもんなぁ。
文句付けにくい流れにはなるだろうね。

311 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 17:03 ID:???
>>308
それがカプフィルターです。

312 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 17:05 ID:???
>>309
そこまでは俺も同じ意見なんだよ。
たぶんみんなもね。

313 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 17:06 ID:???
しかし作者が「実は体験エヴァはプロローグにすぎなかった!」とか言って、軍事的に『本当に』
正しいアスカのリベンジな続編書いてくれたら、手のひらを返したように絶賛してもいい。





妄想だけどよ。軍事的に。

314 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 17:08 ID:???
まだ外伝あるしなあ。軍事的なのが。

315 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 17:10 ID:???
体験の作者はレイに思い入れが無いから、あんな色ボケなバカ女にしたんじゃないの。
綾波ストを揶揄してるんだよ。

316 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 17:11 ID:???
真性なのか知らんが作品と作者は切り離してくれよ。
作者に対する罵倒なら高CQに逝け、お仲間が生暖かく迎えてくれる。

無理にこんな風に解釈できるなんて意見は意味無いと思う。
ただそういう風に解釈できるかもしれないという事は頭の隅に留めておくべき。
そしてそう捉える人がいるかもしれないという事もさ。

317 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 17:27 ID:???
掲示板より作者の言葉

>作者としては各キャラの救済は目的ではなく
>NERVをマトモに動かせるようにしてみるための手段ですんで、
>アスカの救済をしなくてもNERVが戦争できるなら、しなくても別に困らないのです。
>そして作中の演出からはアスカは危うい線を進んでくれたほうが描きやすかったんです。

作者はっきり言ってるのに、何が不満なんだ?

318 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 18:32 ID:???
みんなすごいね。週末でまたスレひとつ消化かな?

できるだけ読もうとしんたんだけどね。読めなかった。
軍事的にどうなのかはわからないよ。でも人に読ませる文ではないね。
作者は妖波と静かに脳内でいちゃついていて欲しかった。

ま、これだけ遊べる話題を提供してくれたことだけは感謝しようよ。

319 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 18:35 ID:???
やっぱり綾波ストはきちがいなのか
それとも一部のキチガイ綾波ストが目立つだけなのか

320 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 18:38 ID:???
>>319
体験EVAを叩いているアスカ厨に比べたら全然ましだよ。

これ以上は、カプ厨対決スレでやれ。

321 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 18:38 ID:???
両方キチガイですから喧嘩はやめましょうや

322 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 18:43 ID:???
軍事的とかどうとか言う以前に、
あのりリスに萎えたのは俺だけなのか?

EOEで俺を驚かせた白くてでかい奴は、
あんな人間くさい考え方や話し方をするわけがねえ……
と思ったんだが。

323 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 20:07 ID:lakxvoY.
>>294
>これは、「俺」(匿名希望)が、「エヴァの世界に入り込んで、軍事的に整合性の取れた
>作戦をネルフに採らせて、それで敵に勝てたら格好いい」(これが「俺」(匿名希望)
>に取っての気持ちの良い世界)と思うことの格好悪さを、素の作者が書こうとしたから。
んなわきゃねーべさ。ハリ・セルダンじゃねーんだからよ(W

324 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 20:32 ID:???
>>317参照
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014467446/746-747
つまり「嘘だろそれ」と批判されている。

325 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 21:01 ID:1XoSifWE
体験EVA
ttp://www.cisnet.or.jp/home/kanchan/t_eva/taikenevaindex.htm
掲示板
ttp://6022.teacup.com/dozaemon/bbs?

326 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 21:18 ID:???
>>324
前スレ746は読解力がねえか、アスカがイジメラレテルっていう先入観に捉われてる。
よく読んでみな(つってもバカ長いから容易じゃねえが
いい、アスカはそのままなの。
単体として本編よリ弱くなってないの。
ここ重要よ(ワラ

327 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 21:22 ID:???
>313
>しかし作者が「実は体験エヴァはプロローグにすぎなかった!」とか言って、
>軍事的に『本当に』正しいアスカのリベンジな続編書いてくれたら、
>手のひらを返したように絶賛してもいい。

「実は体験エヴァはプロローグにすぎなかった!」とか言って、
軍事的に『本当に』正しいアスカいじめの外伝なら書いてくれそうな気がします。
ゲンドウと諜報部を主役にして軍事的に整合性の取れたアスカいじめの論理と実践を
緻密にそして大胆に全百話解説入り5MBで

328 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 21:24 ID:???
先入観というか、本当に問題にしたいのはその点だけ。
平気な人たちが信じられないよ。

329 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 21:24 ID:???
326=匿名希望

330 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 21:26 ID:???
>>326
つーかアスカだけでなく他との関係性から批判されているだろ。
前スレ746でなくとも匿名希望がデマカセこいてるのは容易に理解できるさ。

331 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 21:27 ID:???
>327

リンカン後妊娠バージョンと援助交際後妊娠バージョン、
どちらが整合性がとれているか。とかね。

シテホシイ

332 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 21:28 ID:???
>>327
確実じゃねえかよ(鬱
もう今度こそ見ないぞ見ないぞ...
と言いながらも見ちまうんだろうな。

333 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 21:29 ID:???
ホンネはアスカを虐められた鬱憤晴らし。
他の批判は付け足し。ためにしてるだけ。

334 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 21:33 ID:???
>>333
ということにしたいのですね?

335 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 21:34 ID:???
>>333は多分アヤナミスト
こう言う奴がいる以上一生A派とR派は解りあえないのだろう。
同じ思いをしなければ絶対解らんだろうから。

336 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 21:34 ID:???
アスカ厨以外は楽しめる良作だよ。

337 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 21:34 ID:???
事実だしね。

338 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 21:34 ID:???
アスカの扱いが酷いと怒るのは、このスレ的にOKだろう。
それを変な理由をくっつけて怒るのが変なんだよ。

339 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 21:35 ID:???
同じ思いがしたいなあ。
でも、僕は架空のキャラが虐められてもそんなにイタくないから。

340 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 21:38 ID:???
アスカファンは頭にアスカ様がいるキチだからなぁ

341 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 21:44 ID:???
 人人人人人人人人人人人人
<                 >
< LAS厨はおるかー!   >
<                 >
 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
(\_/)  (\_/)
( キ▼Д▼) ( メ▼Д▼) < おるのかおらんのかハッキリせい!
(    )  (    )
( ヽノ    人  Y
し(_)   (_(_)

342 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 21:46 ID:???
>>341
居るよ、俺がそうだ。
なんか用か?

343 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 22:06 ID:???
>>341
なんですか?

それはともかく、宇術マスターシンジを読破した人
っています?一話読んだだけで「ごめんなさい、もう読みません」
と思いましたけど。

344 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 22:25 ID:???
体験に比較すれば大抵のモンは怖くない。
いや、マジで。

345 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 22:42 ID:???
51 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 02/04/05 22:40 ID:???
よく、元天を引き合いに出してLRSをけなすヤツがいるじゃない。
でも、元天はLRS厨・アヤナミストの中ではきわめて特殊な存在なんだよね。
だからこそ目立つ。普通、アヤナミストはLASなんて読まないもの。
先頃の体験の騒ぎ。
あれ、LAS厨がLRS・(アスカには)イタイという注意書きにもかかわらず
わざわざ読んで、あげく掲示板荒らしとかやってる。
つまり、LAS厨にはミニ元天がいっぱいいるということ。

体験は、LAS厨の高CQぶりを証明したね。

346 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:00 ID:???
「体験」批判のすべてをアスカ厨の仕業にしたい人がいるみたいだけど、
俺様シンジとレイの皮をかぶった糞女のラブラブを読んで、
満足するLRS厨って、ほんとにいるの?

347 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:06 ID:???
・カップリングについてはここ
「LRSもLASも似たりよったりじゃん その5」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1015462412/

348 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:07 ID:???
>>346
あの程度、どうということはない。
綾波が幸せならそれでよい。
アスカが不幸なら尚良し!

349 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:12 ID:???
批判のすべて、とは言わないがあれが「最低」と思うのはアスカ厨かFF数本しか読んだことの無いやつだけだな。
もっと酷いのはいくらでもある。
特にこのHP↓ 宝庫
ttp://www6.big.or.jp/~tarm/evasite/epistles/

350 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:13 ID:???
>>349
読んでみるよ。

351 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:14 ID:???
>>349
お薦めの糞小説を教えてくれ。

352 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:14 ID:???
オレは自分でもかなりの数のEVAFFを読んだけど
(量でいうならCD−ROM一枚に収まらないくらい)
やっぱり体験が最低最悪だと思うべさ。
ちょっとこれは覆りそうもないわ。

353 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:15 ID:???
>352
それはアスカ厨だから。

354 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:17 ID:???
・カップリングについてはここ
「LRSもLASも似たりよったりじゃん その5」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1015462412/

355 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:18 ID:???
>>349
同意。
エヴァ小説全盛のときなんて、もう
良いFFも沢山あったがはずれも多かったよ。

でも、そこはスキなのもあるから、ここで晒すのはやめてほしい

356 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:19 ID:???
アスカ厨のいない普通の掲示板なら、体験もアウローラもマンセーなのに。
ここはアスカ厨の偏向掲示板だ。

357 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:21 ID:???
>「猫に噛まれて痛かったんです」

…同レベルの作品たくさんありそうだから、これが最低、とは言わないが、
彼が元天と同クラスだとあらためて実感できた一品でした。

358 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:22 ID:???
今こそ断罪の剣をアスカ厨に振り下ろすんだ!

359 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:27 ID:???
「完結してる長編作品」は、それだけで「最低のFF」ではありえないのよ、公平に見て。

360 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:28 ID:???
>>349
アスカ厨なら、そこを読んでないわけがないだろ。

361 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:29 ID:???
体験エヴァはみんなの気分を悪くしたって意味で最低。

362 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:30 ID:???
>>360
アスカ厨は目が節穴ってコトだろ(ワラ

363 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:31 ID:???
>>361
気分を害したのはアスカ厨だけ(ワラ

364 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:31 ID:???
みんな?
FFの読者全員にアンケートとったの?
エヴァ板にいる数人だけじゃないの?

365 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:33 ID:EkFowmek
しかし祭りは続くな、オイ
批評スレがかなりマターリしている現在、エヴァ板一の評論スレだな。
そろそろ新たな体験マンセーとかヘイト最高とかいうツワモノは出てこないのか

366 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:33 ID:???
EF5でまた人気投票やれば体験EVAは上位にくると思うし。
綾波展が推薦募集すれば必ず入る作品だと思う。

367 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:33 ID:???
今回発表されたタームのFFよりは、体験エヴァのほうが遥かに質は高いな。
もちろんタ−ムが最低ではない。
彼のより酷い作品は彼のHPにいくらでもある。

368 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:34 ID:???
LAS厨嫌いは邪魔だよ

369 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:35 ID:???
>>368
むしろLAS厨が邪魔。

370 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:37 ID:???
>>368
気持ちはわかるが今は我慢しろ。
良識派のアヤナミストはあれのキモさをわかってくれる筈だ。
今暴れてるのはアンチアスカLRS厨だけだって。

371 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:37 ID:???
>>369
それは当たり前なんだよ馬鹿

372 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:39 ID:rDovT592
http://so.sakura.ne.jp/~sam/v/mg.cgi
カイアが2chの知ったかぶりについてお祭り中…

373 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:39 ID:???
・カップリングについてはここ
「LRSもLASも似たりよったりじゃん その5」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1015462412/

374 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:39 ID:???
体験エヴァがキモいかどうかはともかく、あれが「最低」だとは良識派アヤナミストも思わないよ。

375 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:39 ID:???
体験EVAを叩くようなヤツがExcel氏に誹謗中傷のメールを送っているんだろうな。

376 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:40 ID:???
>>374
最低って、無理に辞書的な意味で取らないで。

377 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:41 ID:???
「二人の補完」に誹謗中傷のメールを送ったのも、きっとそうだよ。

378 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:42 ID:???
>376
なんか「強制連行」がいつのまにか「広義の強制連行」にすりかわったのを思い出したよ。
チョン?

379 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:42 ID:???
LASのぼとんどは体験EVA以下だろ。

380 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:43 ID:???
>346
俺は嫌。38歳中年親父に弄ばれるレイたん萌えとは死んでもいわねえ。
そもそもあれがレイかという話もあるけどな。

381 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:44 ID:???
ぺるそな事件もあったな。
やってることは今回と同種だよね。
展開が気に食わないから作家攻撃。
全然進歩してない。

382 :379:02/04/05 23:44 ID:???
ぼとんど→ほとんど のまちがいだった。

383 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:45 ID:???
>>378
思い出してはダメです、
北朝鮮に連れ帰って、もう一度記憶操作をしてもらいましょう。

384 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:45 ID:???
誹謗中傷はLASの専売特許。

385 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:45 ID:???
展開も気に食わないがこれだけ罵倒されているのは
それだけだからではないぞ。こりゃもう最低です。断言します。

386 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:48 ID:???
>385
アスカファン以外は楽しめたようですよ。

387 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:48 ID:???
「2ちゃん体験エヴァ祭り」
「黒夢掲示板荒らし」
「ACT2 カミソリメール」
「二人の補完 誹謗中傷」
「PERSONA めぞん追い出し」

全て犯人は『同じ嗜好、考え方』の人たちだね。
個人じゃない、集団。

388 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:48 ID:???
>>386
それは良かった。

389 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:50 ID:???
>>387
「キーホルダーへの誹謗中傷」も追加きぼんぬ

390 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:51 ID:???
「けんけんZへの粘着中傷」もあるね。

391 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:51 ID:???
「ほりび消失の原因メール」

392 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:51 ID:???
>>386
興味あるのでどのあたりが楽しめたのか教えてくれ。煽りでなしに。

393 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:53 ID:???
>>392
強いていうならアスカの扱いかな(藁

394 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:53 ID:???
>>392
戦術的な描写が楽しめた。軍事的に。

395 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:53 ID:???
全ての作品に共通するのは、
アスカの待遇が著しく悪いことです。

396 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:55 ID:???
なんだ こりゃ?
このスレ時々こんな風になるね。
書き込み時間から判断すると、なんか
変質的な煽り厨が一人で頑張ってるみたいだけど
その情熱は何か別の事に使ってくれ。
 

397 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:58 ID:???
なぜ、「アスカの待遇が著しく悪い」作品だけでこういうことが起きるのか?

398 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/05 23:59 ID:???
>>396
いや、そんな事はないぞ。
皆体験エヴァが面白かったんだよきっと。

399 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:00 ID:???
>>397
アスカ厨が脳内に理想のアスカ様を飼っているからなのです。

400 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:00 ID:???
体験EVAの奇形性をアスカ云々で語る限り答えは見えてこない。

401 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:01 ID:???
まぁ、馬鹿だからしょうがない。

402 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:01 ID:???
>>398
「二人の補完」と「アクトU」ってそんなに待遇悪かったっけ?

403 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:01 ID:???
普通に面白くなかった。
最低ではないだけ。

404 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:01 ID:???
>>396
やるだけバカを晒しているということに気付いていないのが
いと哀れだよな。

405 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:03 ID:???
煽りに乗りまくりだぞお前ら。
無視しろ。反応するな。

406 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:03 ID:???
むしろ二人の補完はLASの名作として挙がるくらい
LAS人にとって好きな作品だね。

407 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:04 ID:???
>>405
たまにはいい。

408 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:04 ID:???
>399
アスカ様が自分たちの好まない方向に行くと、それだけで書いた作者を敵だと思っちゃうみたいね。

409 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:06 ID:???
>>408
LAS以外を検閲しようというのは傲慢だね。

410 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:07 ID:???
>>405
貴重な厨房だから、あなたもうさばらしに使った方がいいよ。

411 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:08 ID:???
>406
途中の展開、
アスカとシンジがもめた辺りやケンスケとホテルに入った辺りで
かなりキツイ中傷行為があったらしいよ。
首謀者グループはATFの某氏。この辺CQスレに詳しいけど。

412 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:09 ID:???
>>411
35あげ

413 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:12 ID:???
>>411
それは有名だから知ってる。
でもほとんどの人は良いと思ったわけだから。

414 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:13 ID:???
>>411
CQスレのどの辺に書いてあるの?

415 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:14 ID:???
二人の補完のときも今回となんだかよく似てるよね。
本音は「シンジとアスカが憎みあうような描写はするな!」なのに
文体がおかしいとか展開が唐突だとか言って作品そのものを貶めようとする。
体験エヴァでいうところの「大人がレイに惚れるのキモイ」とか「作者の願望出過ぎ」とか言う批判と同じこと。
そのことが正しいかどうかよりも、「なぜそれを言いたいのか」という動機は明白。
だってそういう点がもっと酷い作品なんかいくらでもあるもんね。

416 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:15 ID:???
>>414
イタいエヴァ小説作家を観察するスレッド 1
http://teri.2ch.net/eva/kako/994/994705780.html

417 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:15 ID:???
>>411
そんな程度で中傷するんなら「体験」なんてそれこそエグイことになりそうだよ。
それ考えたらまだ大人しくなったと思うがナ。
ま、やること(作者叩き)は一緒だが。

418 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:16 ID:???
>413
「ほとんどの人」が思っても中傷事件は現実に起きた。
今回も「ほとんどの人」は体験エヴァを許容してるかもしれない。

419 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:17 ID:???
>>418
そりゃそうだけど、それがどうかしたの?

420 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:18 ID:???
LRSが誹謗中傷したことは一度もない。
それと、LASの毎度の誹謗中傷を比べてごらん。

421 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:19 ID:???
>419
>でもほとんどの人は良いと思ったわけだから

こんな言葉に意味は無いって言ってるの。

422 :414:02/04/06 00:19 ID:???
ありがと>>416

二人の補完か・・・、ありゃ外伝の「おにごっこ」が面白かったよ

423 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:25 ID:???
荒地の作者も好意的なメールしか来ないと言ってるし。
やはりLRS人は(・∀・)イイ!

424 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:27 ID:???
黒夢の掲示板に出向いたバカが、きっとこのスレにはいると思う。
一人執拗に体験エヴァに粘着してるのがいるんだよね。
誰かが少しでも肯定的な意見言うと、すぐに噛み付いてくるの。
前スレ718氏を「兵器の名前だけ出てればいいんだろ」とか中傷してたアイツ。

425 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:28 ID:???
「3大反LAS小説騒ぎ」とかもあったなぁ♪

426 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:30 ID:???
ATFってまだ営業していたんだな・・・

427 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:30 ID:???
人間研究所をつぶしたのもLAS厨♪

428 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:30 ID:???
粘着というと24みたいな奴のことだな。

429 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:32 ID:???
>>425
フラン研氏ですか。

430 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:34 ID:???
24はアンチ体験に粘着してるみたいだけどね。

昨晩かもっと前からずっとこのスレに常駐してるアスカ厨が一人いるんだよね。
そいつが「パパ」じゃないかな?

431 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:35 ID:???
ここは最低だと思ったFFについて語るスレだぞ。
スレ自体に文句があっても、ここで言うなよ。

432 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:44 ID:???
体験エヴァは全然面白いとは思わなかったけど、
このスレであの作品貶してる奴の中にパパやSOSがいると思うと、スレ自体に凄く嫌悪感もっちゃうよ。
頼まれて読んだわけじゃなかろうに。

433 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:45 ID:???
>>429

そういうのヤメテ

434 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:52 ID:???
>>432

つか、あの程度ですんだのは、このスレがあったおかげでは。
掲示板に乗り込むよりも、ここでガス抜きした方が良いでしょ。
嫌いな物は読まないで、
知らずに読んだのならすぐに忘れるのが一番良いんだろうけど。

昔はファーストアヤナミストやら、NAKTOやら、神たまやら、もっと酷いのがいたぞ。

それこそレイがほとんど出てこないのが気に入らんとか、LASなので駄目だとか。

435 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:55 ID:???
このスレでガス抜きできるやつと
ターボがかかって掲示板に特攻しちゃうやつの、
二通りいるように思われ。

436 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:56 ID:???
マターリ馴れ合いスレと化している批評・批判スレよりこっちの方が
まともだぞ。ま、またフィルタ付きでしか文字を読めない奴が
増えてスレのCQは上がってきているが

437 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:56 ID:???
>>434
NAKTOはLAS厨だろ!

その当時のくりゲストブックのLOGを貼ろうかな。
エヴァンジェリストを加持アスというだけで叩いていたキテイだろ。

438 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:57 ID:???
436=パパ


と言ってみるテスト

439 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 00:58 ID:???
>>437

神たま、ファーストアヤナミストと、アヤナミストのキティを出したので、
公平を期すためにNAKTOを出したんだけど。

440 :1:02/04/06 01:01 ID:???
あんまり意味無かったな。
思いつきで書いただけだけど。

441 :434:02/04/06 01:03 ID:???
それと、「体験」の掲示板では、基本的に「アスカを不幸にしたのが気にくわない」
というカキコで、「LRSなのが気にくわない」というのは、なかっただろ。

ファーストアヤナミストなんか、LASサイトに、いきなり「LASは間違っている」
だぜ。同じ馬鹿でも、馬鹿のレベルが違う。

442 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 01:05 ID:???
LASサイトでLASをするのを攻撃しちゃいかんよな。
LASサイトでLRSをしたやつはなにされてもしょうがないけど。

443 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 01:05 ID:???
無理にレスしなくていいです
投稿日 8月25日(水)03時24分 投稿者 NAKTO 削除


警告の件は私がかってに読者代表のつもりでけんけんZさんのご好意にに甘え
ようとしただけです。読むかどうかの判断を要求するからにはそれに必要な情
報を提供するのが親切だとは思いますが、別にそんな事をする義務はありませ
ん。親切な設計でないサイトは私の趣味ではないのですが、イタイイタイといっ
て何も対抗手段を取らない読者にも快く思ってないんですよ。自分も一読者の
癖にえらそうですが・・・。


「2015」が大して重要でないというのは、うすうす私にも分かっていまし
た。きっちり決着が付いたと言う訳でなく、そのままだらだら続いているよう
に思います。でも、それを言ったら怒られるかなと思って(^^; それでも、幼
児化レイを出すのには必要だったでしょう。

実を言うと、私の中のシンジは精神的には成長しないキャラなんですよ。成長
しているように見えるのは勢いで格好付けているだけなんです。そして騙した
り騙されたりということを覚えて狡猾な大人の仲間入りをするんですよ。それ
に比べればけんけんZさんの理解はシンジに好意的でびっくりしましたよ(^^;

444 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 01:06 ID:???
私には加持もまだ子供というのは新鮮だったんですが。言われて見れば、確か
にネルフの大人達はみんな子供というのが正しい認識でしょうね。加持もすが
られる事で自分に価値を見出しているのでしょう。でもそれってイタくないと
いうより二人ともイタいってことでは?

最後にもうひとつだけ。アスカとシンジの間の想いということにも関係します
が、さらに基本的な疑問で、私にはアスカがそこまでイタい女になる理由が分
からないんですよね。テレビ放映終盤を見たら当然分かるという事で書いてい
ないのでしょうか? それとも小説内で描かれているけど、私が読み取れない
のでしょうか? 結果として出た心境には現実性があるのかもしれませんが、
そこに至るまでの経過が必要だと思うんです。そこがしっかり描かれないと、
テレビ放映終盤の雰囲気に便乗しただけの小説ということになって浅くなって
しまうと思うんです。その辺の解釈にも期待します。

445 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 01:07 ID:???
約一年ぶりに続きを読みました
投稿日 8月24日(火)04時56分 投稿者 NAKTO 削除
はじめまして、NAKTO と言います。

トップページでは、ネタばれさせない方が良いという意見が大勢のようですが、
あれだけではやはり不親切のように思います。読むべきかどうか判断不能な人
がいると思います。このようにしたらどうでしょうか?

ネタがばれても良いから、内容を確かめたいというイタものに敏感な人用に、
小説のインデックスページに「警告」のリンクを置く。そのページの中で二人
目レイ×ゲンドウ、アスカ×加持といったことを明記する。

注意書きを読むかどうか自分で選べるという点で画期的ではないかと思います。
そうすれば、トップの一般的過ぎる警告は外しておいて良いでしょう。

446 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 01:07 ID:???
さて、小説の内容のほうですが、一年前に読んでから、さっき最新話を読むま
ではアスカが加持に抱かれることに無理があるなと思っていました。なぜなら
重症・重病から奇跡的に良くなったとすれば、本当なら自分の体を大事にする
はずだからです。それなのに今まで見せた自虐性だけが前面に出て、体を汚し
て、その姿を周りに見せつけることでしか生きる事を表現できない女に成り下
がっているように思えたからです。しかし、最新話を読んでみると、一方的に
加持にすがっていることには変わりありませんが、援助交際をしてでも自分で
生計を立てているという誇りも感じます。

シンジは劇場版相当部で前向きに生きるように成長したように思ったのですが、
学校でのアスカ、レイとのやり取りを見ると、また波風を立てないように生き
ようというよわよわな状態に戻っているように思います。どうしてでしょうか?
 アスカの前で、彼女に負い目があるからということでしょうか?

本編では伺えたようなアスカとシンジの間の想いは全く描かれていないように
思います。二人が見せたような恋心はどこへ行ってしまったのか、どう決着が
ついたのか分かりません。後に何かあるとすれば、ここまで引くのは引き過ぎ
で、話がふらふらしているようにも思います。結果を出して、後から説明して
行くという手法かも知れませんけどね。

邪推すると、この後シンジが、シンジの庇護なしでは生活できないレイと自分
を汚し続けながら生きる痛々しいアスカとの板ばさみになるという話なのでしょ
うか?

以上読みにくい文章で失礼しました。

447 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 01:08 ID:???
なんか、CQスレみたいになってきたな。

448 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 01:11 ID:???
つまり、このスレにNAKTOがいるということですね。

449 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 01:13 ID:???
まあ体験は確かに最低だし。

450 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 01:14 ID:???
449=NAKTO


少なくとも精神は双生児

451 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 01:16 ID:???
>>449
まあそこは覆せないわな。

452 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 01:17 ID:???
35の中傷メール推奨の檄文もコピペしてくれ。

453 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 01:31 ID:???
俺はファーストアヤナミストや神たま級のDQNアヤナミストのLRS厨
野郎だが、体験はちいとばかりキモかったぞ。
だが、数あるクソSSの一つであって最低とは思わない。

つうか、35のクソLASに何とも思わなかったLAS厨には体験の事を
とやかく言う資格はねえだろ。35に批判的なLASファンなら別だが。

454 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 01:33 ID:???
>>453
気持ち悪いって言うのもダメなのかよ。

455 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 01:38 ID:???
最糞は、「時が、走り出す」。

456 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 01:42 ID:???
LASの傑作だな。

457 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 01:45 ID:???
最糞トーナメントきぼん

458 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 01:49 ID:???
>>455

つか、それじゃ「体験」を最糞っていってるやつらと同じやん。

459 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 01:54 ID:???
「時が、走り出す」は、シンジがレイの死の悲しみを乗り越えて、成長していく話で、
系列的には「キーホルダー」や「マインドクローズ」に近いだろ。
「体験」が近いのは、レイを殺しても何も感じない、35の糞LAS。

その反応も、鯖が作者の人格否定したり、相手の掲示板に乗り込んだりと、
今と変わらんやん。

460 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 02:03 ID:???
いいや、35はそのSSへの批判だか抗議だかのメールをサイトでさら
した上、アヤナミスト全体を馬鹿呼ばわりした。

体験の作者はそこまでアスカファンを酷く扱ってはいないぞ。

461 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 02:07 ID:???
エクセル氏も中傷メール晒してくれ(w

462 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 02:10 ID:???
ここは作者のCQっぷりがどうこうじゃなく、作品のサイテーさや
サイアクさを語るんじゃないのか?
まあ、体験の作者はCQというよりサイコさを漏れは感じるが

463 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 02:11 ID:???

「体験」の作者も、LASに出てくるアスカは犬だ、あんなのはアスカじゃないって
言ってたじゃんと、煽ってみる。

464 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 02:14 ID:???
>>462
荒らされちゃってるから。

465 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 02:14 ID:???
>>463
LASのアスカに対しては的確な批評だな
と、煽ってみる。

466 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 02:18 ID:???
>>465

綾波を犬でいい、調教して良いでは、鯖タンの怒りを買うのでは、
と、さらに煽ってみる(最早誰に対して煽っているのか、わからん)。

467 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 02:22 ID:???
>>466

鯖氏はLRSなら何でも良いんじゃないの?
と、またまた煽ってみる(このスレの存在を、衛星に教えにいけよ)

468 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 02:23 ID:???
「補完を諦めスーパーシンジを手に入れたゲンドウにとっては
ドイツから来た弐号機パイロットなどゼーレの手先で逝って良し」
が 体験EVAのアスカいじめの原点ではないかと愚考
ホントに殺しちゃうとゼーレに反抗がバレルので飼い殺し
ゼーレが居なくなりゃ謀略の捨て駒

469 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 02:34 ID:???
>>467

つか、元ネタと思われる小谷真理子の、山形浩生との口汚い罵り合いが
2ちゃんの名物になっている今(山形の名誉毀損はアホだと思うけど、
「聖母エヴァンゲリオン」が糞だと思うのは、禿同)、もう忘れたい人生の汚点だろうね。

470 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 04:16 ID:lw4W22pc
>まあ、体験の作者はCQというよりサイコさを漏れは感じるが
軍事的に禿同。

471 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 04:24 ID:guUaizdw
明日も良い天気だといいなあ。
軍事的に。

472 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 08:18 ID:???
今日はいい天気ですなぁ
軍事的に

473 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 09:56 ID:???
うちは雨降ってるぞ。
本格的に。

474 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 10:28 ID:???
北海道は晴れているか問題ない
軍事的に

475 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 12:17 ID:???
そろそろ昼飯だな
軍事的に

476 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 12:20 ID:???
正直、今起きた。
軍事的に。

477 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 13:31 ID:???
もすバーガー美味かった
軍事的に

478 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 15:06 ID:sK73c7Dc
おやつ食べたい。
軍事的に。

479 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 15:16 ID:???
今ここで軍事的に軍事的にって悪ノリしてる奴、
結構昔からエヴァ板に要る連中じゃねえの?

いや、なんとなく感じただけで論拠は全く有りませんが。

480 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 15:22 ID:???
いや古いのもいるが、そうでないのもかなり

481 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 16:05 ID:???
>>479
昔からいる連中と最近の連中と何か区別したいのか?LASとかLRSとか区別厨房ばっかだな
軍事的に

482 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 16:14 ID:???
>481
そういう君が何の関係も無い基準を持ち出してまで区別しようとしてるな
軍事的に

483 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 16:23 ID:???
古いネタに反応する奴が何人居るか確かめたかっただけ。
どーも居ないようだし、エヴァ板も新規住人が増えてよろしい
こっちゃと思います。

484 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 16:39 ID:???
>>483
あなたは古参の方ですね。

なんとなく感じただけで論拠は全く有りませんが。

485 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 16:55 ID:???
そのネタには乗りたくなかっただけ
なんとなく感じただけで論拠は全く有りませんが
軍事的に

486 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 16:59 ID:???
S★PPORO美味しぼりが不味くってねぇ……
なかなか空けられんよ
軍事的に

487 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 17:03 ID:???
>>483
違うだろ。「古参」になりたいただの馬鹿(ワラ
わざわざ「古参」「新規」なんて脳内判別してる辺りかなりのコンプレックス感じてるんだろうね。
かわいそうに。

488 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 17:12 ID:???
何度も言うけど、ここはそういうスレじゃないぞ。

489 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 18:08 ID:???
ここもネタスレに成り下がったか、終わったな。軍事的に。

490 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 18:09 ID:???
>487 お前料亭にも良く来るよな。
もちろん、なんとなく感じただけであって(略)。

491 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 22:35 ID:???
とりあえず

**********終了***********************




といってみるテスト。こうすれば、スレも復活してくれるかもしれない。
……根拠は軍事的整合性からなんとなく感じただけであって(略)

492 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 23:07 ID:???
正直、ここって体験バッシングが始まる前は閑散としたネタスレじゃなかったっけ?
あんなレスがバンバン付かない方がいい状態なんだし、復活とかいいよ。
軍事的に。

493 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 23:33 ID:???
LAS厨さん達、こんなの見つけたけど、どうよ?

http://www1.neweb.ne.jp/wa/zumi/itadaki/su37_index.html

494 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 23:38 ID:???
>>493
LASなら読むよ。

495 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 23:47 ID:???
46の彼は結局死んだみたいだね。
冥福を祈ろう。軍事的に。

496 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/06 23:55 ID:???
Su-37氏はLASだろう。軍事的に正しいかどうかは別として。

497 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/07 00:07 ID:???
>>493
結局なにが言いたいんだこいつ(藁

498 :川俣:02/04/07 00:09 ID:???
ブリーフがむれて超ウザイってカンジ。
軍司的に。

499 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/07 00:09 ID:???
>>496

どっから見てもLAS。子供が2人もいるだろ(w
軍事的には御大マンセーだけど、一等自営業先生も混じってるから
あながち間違いともいえない。ただし、この小説EVAがまったく出てこないけどね(w
多分これは昔、御大が「人類滅亡するなら宇宙に逃げればいいだろ?」って書いた「星」の影響かな?
俺としては地球連邦加盟国として日、英、仏、台湾、ベトナムの同盟がおもしろかったが。

500 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/07 00:22 ID:???
沈静化してからなんだが、

なんで皆「キメたぜ、アスカ様!!」

につっこまなかったんだろう?

501 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/07 00:26 ID:???
>>500
トップから入った人じゃないと分からなかったから。

502 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/07 00:29 ID:???
なるほど。にちゃんらしいな。藁

ところでエヴァンじぇ利すと更新。
さぁどうする?

503 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/07 00:31 ID:???
>>500
もうヤメレ...
他にも序文や解説文と、ツッコミどころが多すぎていちいち
ツッコンでたらキリがない。

504 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/07 00:36 ID:???
>>502

最低スレで話すべき事柄か?

505 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/07 09:45 ID:???
Su-37氏のを読んだが、突込み所が多過ぎてどこから突っ込んでいいのか分からなく
なる、先行者みたいなSSだね。

506 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/07 11:17 ID:???
エヴァンジェリストはLAS厨には最初から読めんだろうから、ここでネタに
しても盛り上がらんと思われ。間違って読んで怒り心頭てのも今更。
まあ>>502はアスカが壊れて放り出される話と、加持にすがって生き
延びてる話とどっちが最悪?ってな事を言いたいのかもしれんけど。

EOE編のラストからはアヤナミストにもダメージ食らわせるし、頑張るシ
ンジが見たいスパシン好きにも一種の地雷。結局、シンジがちょと強く
なって前向きにエヴァに乗ったぐらいじゃEOEはどーにもならんって
なストーリーじゃん?それが「最低」かどうかは好みの問題だろうよ。

あまりに遅い「更新ペースが最低のFF」って事なら激しく同意だが(w

507 :age:02/04/07 14:21 ID:???
age

508 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/07 14:51 ID:???
俺は自分がLAS厨だと自認しているが、エヴァンジェリストも好きなんだよな。
チルドレン三人だけでなく、登場人物みんなが何かしら哀しくて。
こういうのは割といると思うんだけど。
EOEの後も続く、シンジが戻ってきた傷ついたり傷つけられたりする世界だけど、
少なくとも作者は自分の書いているキャラに責任を持っているのはわかる。

509 :508:02/04/07 15:02 ID:???
つまり言いたいのは、作品としてエヴァンジェリストと体験エヴァみたいなのを
比べようとするほうがどうかしてるってことだな。
作者の作品に対する姿勢が180度違うかと。

510 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/07 15:08 ID:???
単に誰も知らんのでは?>えヴぁじぇり
一年二ヶ月ぶりの更新じゃあ新規の読者は・・・。
ttp://www.kk.iij4u.or.jp/~ken-kenz/kurige/eva/index.html

511 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/07 15:11 ID:???
>510
ゲンレイ、加持アスでカプ厨が叩くのを待ってるのか?

512 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/07 15:16 ID:???
叩きにしろ擁護にしろ、十八禁への直リンはいかがなものか?>>510

513 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/07 15:18 ID:???
>>512
(゚Д゚)ハァ?

514 :508:02/04/07 15:31 ID:???
>>511
そもそもカプ厨ってのは煽り言葉以上のもんじゃないからなあ。
自演で焚き付けるアフォは出てくるかもしれんけど、前スレから読むに
厨にノセられるような奴は結構少ないとオモタヨ

515 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/07 15:37 ID:???
>>511
あの人叩かれるのが趣味なんじゃ?
なんだかマイノリティ気取りだし。

516 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/07 15:58 ID:???
まぁまぁ、エヴァンジェリストはとにかく完結を目指しているから
いいじゃないか。それに今のところ悪意の波動もないわけだし。

517 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/07 21:06 ID:???
>>悪意の波動

なんかワラタ

518 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/07 21:29 ID:???
LAS厨は既知害

519 :祭りスレHTML化age:02/04/07 21:35 ID:GVFFtnQo
エヴァ小説批評&批判スレッド4
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10110/1011026663.html

これまでで最低なエヴァFFは?
http://teri.2ch.net/eva/kako/1014/10144/1014467446.html

520 :1:02/04/07 23:49 ID:qC.RdT2U
こちらはどんなもん。
始めのほうにエヴァのSS有り。
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1018184431/

521 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/08 00:23 ID:???
>>520
1を騙らないでくれ。
普通にリンク貼れば読むから。

522 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/08 01:39 ID:???
>>519
なかなかすごい祭だったなぁ。もうこんな最低最悪な作品にはお目に
かかれないだろうね。

もうしばらくしたら、「体験エヴァの思い出を語る」とかいうスレが
できるのだろうか……(遠視)

523 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/08 07:32 ID:???
>>522
おはようございます。
まだ外伝が残ってるよ。
それまで皆鋭気を養ってるんだよ。(w

その時はまた、このスレで。軍事的に。

524 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/08 09:37 ID:???
もう休みが終わった。

525 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/09 20:43 ID:???
泉で体験エヴァ薦めてる奴がいたな…注意書きも何もなしで…
また犠牲者が増える…

526 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/09 21:16 ID:???
「泉」というと「憩い」じゃなくて「電波」の方が先に思い付くなぁ(w

527 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/09 21:20 ID:???
体験モノってtomoタンが元祖なの?

ttp://luster1.virtualave.net/toukou/Ss/brain-drive01.html

528 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/09 23:02 ID:???
>>527
そいつが元祖かは知らんが・・・・・

おもしれーーーー!!面白いぞ、それ。
語らんかスレに張っつけたいくらいだ。
続きねーの?それ。かなりふるいっぽいが。
最低スレなのに、すれ違い。スマゾ

529 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/09 23:10 ID:???
tomoたん、もういいから・・・・

530 :508:02/04/10 00:12 ID:???
>>529
528が誰か知らないけど、俺もこれはかなり期待を持たせるものだったと思う。
作者の性格はともかく。

最後まで書いていればよかったんだが。

531 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 13:26 ID:Txxgh0eg
>>525
アスカファン以外は楽しめるんだよ。

532 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 13:32 ID:???
>>531
むしろ「アスカ嫌いにだけ楽しめる」って感じだが。

533 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 13:34 ID:???
>>532
中立なら楽しめる。

ttp://mine.site.ne.jp/7eyes/bbs/fine.cgi
No.48  更新遅れ、すみません minerva 04/03(Wed) 02:38

 ぐはっ、情けないことに七ツ目玉エヴァの更新に気づいていませんでした。
(この2日間、『体験EVA』を拝読してたんです。アスカの扱いがひどいのがちょっと可哀想だったけど、お話しはすげー面白かった)

 先ほど、気づいて大慌ててで更新しました。ごめんなさい。
 まだ、本文は拝読しておりません。うふふ。わくわくです。

534 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 13:40 ID:???
そんなひとつの例を出されても困るよチミ。

535 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 13:43 ID:???
>>534
EF5や憩いの泉でも絶賛だろう。

536 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 14:06 ID:???
Fzさんのとこで体験EVAがおすすめになってるよ
ttp://homepage1.nifty.com/keijiban/syoukai/taiken.html

537 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 15:40 ID:???
結局こういう風にアンチアスカを標榜してる厨房でも
アスカの影響からは免れ得ないってことか
いじめるという方法でエヴァのヒロインを話の中心に置いている
LASはもちろんアスカとシンジが主人公だし
LRSだってアスカを強く意識して殊更に悪人に仕立て上げたり
苛め抜いて楽しんだりしてるじゃん、レイの出てこないLASはあるが(というよりほとんど
アスカをいじめないLRSって存在しないんじゃない?
LRSはどうでもいいから全然読まないんだけどさ、少なくともにちゃんで紹介されてるようなLRSにアスカをいじめないLRSは無いから

538 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 15:44 ID:???
>>537
まあ使い古された罵倒を垂れ流す前に
ホリデーと記憶のノートは読んどけ
漏れはLAS人だがこれは良いぞ
ちなみに2chで知ったゾ

539 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 15:50 ID:???
あやあや。>>537さん
若いねぇ。未だキレイな年頃ですねェ。自分の昔を棚に上げて言うが。
煽りに論破されない様に気をつけてね。

540 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 15:54 ID:???
>>536
推薦者の名前が「長楽寺鶴川」。これって体験EVAの掲載サイトの管理人じゃねえか。
自作小説でないとはいえ、自サイトの小説を推薦するのはいかがなものかと。

で、体験EVA好きな人も当然いるだろうな。
AURORAだってここではキワ物扱いだけど、ここ以外では名作とされてんだし。
だけど両方とも、ここでの評価はたぶんずっと変わんないだろうな。
よそでは、誰かがいいと言ってる作品をわざわざ否定するやつはいないけど
ここでは誰かが体験EVA褒めるたびに激しくツッコミが入るだろうし、
体験EVAがそれを覆すほどの名作とはとても思えない。

あと、>>537はネタだよな?

541 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 15:56 ID:???
っていうかEVA板住人釣られすぎだな(w

542 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 16:03 ID:???
誰だって自分のHPのカウンターはageたいんだよ(w

543 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 17:28 ID:???
まあエヴァ板自体がアヤナミLRSマンセー厨が蔓延してるからなあ。
アスカ派LAS派は肩身が狭いだろうね。

544 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 17:38 ID:Txxgh0eg
まあエヴァ板自体がアスカLASマンセー厨が蔓延してるからなあ。
レイ派LRS派は肩身が狭いだろうね。

545 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 18:24 ID:???
でたァァーーーーーーーーーッッッ!!!
厨房御用達のあの単語入れ替えリピート文だァァーーーーーーーーーッッッ!!!

546 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 19:18 ID:???
にちゃんのLRS厨ってほんとはアスカの事好きなんじゃないか?
じゃなきゃあんなにアスカにこだわらないと思う、SSとかでも病的にアスカをいじめてるし
小学生によくある好きな女の子をいじめたい心理か?

547 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 19:45 ID:???
>>537=546は真性なのかネタなのか、誰か判断してくれ。

548 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 19:52 ID:???
>>547
真性かネタかというよりLRS厨への皮肉だろ(藁

549 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 20:42 ID:???
LRS厨もLAS厨も似たりよったりじゃん

550 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 20:59 ID:???
綾波は好きだがLRS厨は嫌い、
アスカも好きだがLAS厨は嫌い。

551 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 22:12 ID:???
シンジは好きだがL?S厨は嫌い。

カプ物じゃなく最低なのって有る?

552 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 22:30 ID:???
議論しる!!

漏れ的最低は、D E M

あのうすらさむくなるような程の、特定キャラ貶め構造だけは
如何ともし難く、9話読了できず。

553 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 22:39 ID:???
↑LAS厨ハケーン!

554 :エヴァ板格言:02/04/10 22:39 ID:l1ytQBzQ
【目くそ鼻くそ】
書く方も書く方だが、読む方も読む方だと言う意味。

555 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 22:45 ID:???
LRS人は作品中でキャラを貶す。
LAS人は匿名掲示板でLRS人を貶す。

架空のキャラを貶すLRS人の方が、実在の人間を貶すLAS人よりはまし。

556 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 22:47 ID:???
で、漏れ的最強は、ポートレイトなんだよな。あ、ホリデイも可。

てか、DEMはしばくためにしばいてるだけですげク脳が足らんような。
体験の方が出来はいいよな。きらいだけど。
てか、キャラ厨キャラ厨うるさい。
漏れはエヴァSSファンだ。エヴァじゃなしに。

557 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 22:54 ID:???
ちゅうか特定キャラ虐めFFって9割9分LRSだな。
断罪LRSの圧倒的多さでもわかるように。
ちょっと歪んでるぞ性格が>LRS厨さん方
もっと丸くなろう丸く(藁
>>552
体験エヴァよりはぬるいと思うがな。

558 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 22:54 ID:???
LRSで萌え萌えしる!!

559 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 23:03 ID:???
シリアスで物語を盛り上げるためには特定キャラを虐める必然性があると言ってみるテスト。

560 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 23:05 ID:???
LRSものは必然かそうでないかを問わずに、
アスカとミサトが不幸になっている事が多い。あくまで、「多い」。
やっぱ原作でシンジの傍にいた二人の存在は、
「お手軽に」LRSを書くには極めて邪魔だからだろうか。
そこらへんを掘り下げてる名作LRSもちゃんとあるんだけどな。

561 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 23:10 ID:???
>やっぱ原作でシンジの傍にいた二人の存在は、
「お手軽に」LRSを書くには極めて邪魔だからだろうか。
そこらへんを掘り下げてる名作LRSもちゃんとあるんだけどな。

是非教えてもらいたいと言いたいところだが・・・
本当にあるならここでする話題ではないな。

562 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/10 23:27 ID:???
いつからここは対決スレになったんだ?

563 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/11 00:16 ID:xZucg/gs
>>555
ここで意見を書き込んでる人は事実を書いているだけで
貶してなんかいないと思われ、もしそれを貶していると感じているんだったら・・
あなたにもまだ少し常識的な自己判断能力が残っている という事でしょうか。

564 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/11 04:05 ID:???
LASだの、LRSだの…つまらない議論だ。
そんなに綾波が良いか?
そんなにアスカが良いか?
馬っ鹿じゃないかお前らは?
俺は両方ともOKだ。両手に花なら尚更良い!
器が狭いぞ!あまりにも狭い!
漢なら色んなシチュエーションで萌えろ。
己の妄想の全てを駆使して萌えて見せろ…さもなくば帰れ!
…つうか俺が帰るよ。

565 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/11 08:42 ID:???
いいかげんこのスレ昔の雰囲気に戻そうよって事でこんなの紹介するZE!!

www.home.cs.puon.net/anne-s/novel3/ss/sinwa_01.html

まさかかのGreen Gablesにこんな地雷が設置してあるとは。

566 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/11 14:07 ID:???
>>565
俺的には全然OK…少し読んだだけで、全く話に入れ込めないので、
すぐに投げ出せたから。
やっぱり最低と言うからには、ある程度読み手を引きずり込んだ後に、
徹底的に失望させてくれるタイプを希望…希望してどうする?

前スレ辺りにあったFFで、かなり長い上に読み辛いんだけど、
何となく雰囲気があって、最後まで読まされたんだけど…きっつい夢オチ。
と言う救い難さメガトン級の奴があったね。

567 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/11 17:04 ID:???
>>565
あそこは結構地雷が混ざってないか?

568 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/11 17:31 ID:???
こんな程度でイタがるとはLRS厨も憐れな生き物よのう(藁

569 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/11 19:42 ID:???
ご批評お願い致します。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1018445071/l50

570 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/11 20:29 ID:???
>>569
まだ始まったばかりだから、そっとしておいてやれよ。
…もしかして1なのか?

571 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/11 21:04 ID:???
>>570
批評批判スレの552本人じゃないのか?

572 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/11 21:42 ID:???
晒しage

573 :552:02/04/11 22:11 ID:???
そうですよ。
これからも批評を頂きたいし、他にSS書く人がいなかった
ので募集と宣伝の意味も込めて。

痛かったらお許し下さい。
まぁ、私は痛い奴かもしれませんね。
間違えて、貼ってしまいましたし。

574 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/11 23:20 ID:???
自分から最低のFFスレに書き込むなよ。
FF系のスレの住人は被ってるんだから、
批評スレに書き込めば十分。

575 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/13 11:13 ID:???
体験エヴァについて徹夜で語り合った皆さん、ご苦労様です。
やっぱり学生とヒッキーと無職、でしょうねえ。
冷静な意見も多く読んで面白かったですが、
体験エヴァを少しでも認める意見があれば、相手を貶めてでも反論しようとしてる人もちらほらいてそれも笑えました。

今晩の一番のヒットは

>186 :前の718 :02/04/05 05:21 ID:???
>>179さん
>>>正直に言わせてもらうと君の将来が心配だ。
>あはは、こんな時間まで2Chに書き込みしてる貴方に言われたくないでやす〜〜。

ですね。これに対する179のレスがさらにイタくていい。
工房に舐められてちゃ恥だぞ、軍事的に(W

576 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/13 11:54 ID:???
まだ構って欲しいとは…いや、アンチか。うまいね。

577 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/13 12:32 ID:???
そろそろ落ち着いた頃だと思って見に来たらまだ体験エヴァネタで引っ張っていたのかいな?(藁

578 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/13 12:42 ID:???
じいこん掲示板に愛丸復活。
ほりびを潰したほとぼりはもう冷めたと思ったもよう。
あそこの管理人はでてこないだろうから、もはや死人に口無しだしね。

このスレにも書き込んでたらしいけど、エヴァ板にはもう二度と来ないって言ってなかったっけ?

579 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/13 13:05 ID:???
綾波萌えをバカにしてる小説
ttp://www.leo.e-catv.ne.jp/vicious/dabun11.htm

580 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/13 13:05 ID:???
愛丸たんがどうやってホリビ潰したか誰か教えてくれ!
もしくは何でこいつ>>578が愛丸たんにしつこく粘着するか、でも可(藁

581 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/13 13:10 ID:???
>>579
普通だね。

582 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/13 13:10 ID:???
580=愛○

583 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/13 13:12 ID:???
むしろ578が愛○たんの自虐ネタという罠(w

584 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/13 13:13 ID:???
>580
あの書き込みを読んだ限りでは、愛丸たん本人にも心当たりがあるようにもとれるね。

585 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/13 13:14 ID:???
>>579
『bertemu』とエヴァンゲリオンを知ってる不良萌え〜(w

586 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/16 12:21 ID:???
とまったなぁ
ま、最低なFFといっても、完結した上でサイアクというのは
なかなかないか。
完結したもの自体少ないし。

587 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/16 17:26 ID:???
最低ってのは内容より、文法の間違いだとか読みづらいとか、
そんな部分で言うべきじゃなかろうか。

588 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/16 17:54 ID:???
>>587
それは問題外っていう奴だろう。

589 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/16 19:29 ID:???
「使途」や「碇指令」とかを連発されたら萎える。

590 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/16 19:58 ID:???
まさかと思うがお前ら「〜EVANGELION〜 最強伝説!!」も知らず
に「最低なFFとは何か?」を論じてるんじゃないだろうな。
www6.big.or.jp/~tarm/evasite/cgi-bin/makeidx/epistles/indext1/indext1.cgi?NAME=99人目の適格者

まだ読んだ事無いヤシは反省シル! ざ、残滅するぞお前ら!

591 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/16 20:05 ID:???
( ´_ゝ`)フーン 皆けっこう許容範囲広いんだね

漏れなどはシンジが俺って言った瞬間にもう(゜д゜)…… ってカンジだが

592 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/16 20:05 ID:???
>>590
ある意味最高だからなぁ、それ。俺は笑わせて貰ったから満足した(藁

593 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/16 20:07 ID:???
>>590
それが最低だって?
ギャグとしてみれば凄い笑えるんだけど……

594 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/16 21:11 ID:???
>>587
俺は「二人の補完」は文法的とか誤字の多さでは最強クラスだと思うが、
話の内容的には結構好きだ…まぁ、俺のFF人生のかなり初期に読んだので、
思い出の中で美化されている分をあるけど。

595 : :02/04/24 17:55 ID:???
定期あげ

596 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/29 00:10 ID:???
sage

597 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/30 20:24 ID:???
バカがいるから上げてとこう。」

598 :ショウ:02/04/30 20:29 ID:.wnzkpWw
最低なのは、赤木を赤城とか言う奴ら

599 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/30 20:32 ID:???
それなら、
加地とか葛木も最悪だな。

600 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/30 21:01 ID:???
碇指令も萎える…

601 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/04/30 23:37 ID:???
>>598-600
すっげぇ些細。
そんなもの頭の中で自動変換しろって。

602 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/01 01:00 ID:???
>>601
まあ、些細なのは同意なんだけど、推敲してないからこその誤字だからね。
2ちゃんじゃないからとっても気になるのよ。

603 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/01 01:26 ID:???
>>602
推敲してないと言うよりも知らないんじゃないのか?

604 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/01 01:39 ID:???
>>603
そうかもね(w
碇指令は勘違いかもしれないけど、赤城は、元を知らないんだろうな。
2次創作の間違いをそのまま流用した、3次創作ってやつだ。

605 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/01 02:16 ID:???
匿名掲示板づけのせいか誤字より脱字、脱字より文法、
文法より文脈の方が気になる。
だらだら長い小説読んでると「2行目から読んでないけどな」
「縦読みできませんが何か」とレスしたくなるよ。
末期だなコリャ(;´Д`)

606 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/01 04:18 ID:???
加持……初期には書き手に加地という方がいたんだよなあ。

607 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/01 21:30 ID:???
>>606
彼の名前をこのスレで挙げるのはやめてね。(懇願

608 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/01 22:21 ID:???
>>604
俺は指令とか副指令はかなり萎えるのですが。
最近のIMEだと同音異句の場合、意味を表示する機能があるから
それくらい使えと小一時間(以下略)
それ以前に日本語を勉強してから出直して来いと

609 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/02 01:36 ID:???
>>608
「ふくしれい」を一括変換すると「副指令」と出すIMEに問題あり。
「副司令」なら意味が判るが、「副指令」って何だよ?

610 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/05 01:47 ID:???
体験EVA更新
外伝1は霧島マナをミクロの視点から(予定)
外伝1は今のところバス交通的に正しいエヴァンゲリオン?

外伝2はアスカをダークでマクロの視点から(予定)
政治力学的に正しいアスカいじめか?

611 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/06 01:30 ID:???
懲りない奴=体験エヴァ作者。

612 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/06 09:57 ID:???
板違いだが、さっき見つけたGガンダムFFで、
台詞と擬音・擬態語が全体の95%以上を占める上に、
改行のない超長編(一部75話、二部138話。続執筆中)があったんだけど。
こんな風に気合の入りまくりで、何処かズレたエヴァFFは知らんかね?

613 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/06 11:01 ID:???
>>612
うーん…
我流痴帯のアレかなぁ。

614 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/06 12:35 ID:???
>>613
どこを切ってもそのまんま荒らしのテンプレになるやつな。

615 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/06 13:28 ID:???
>>613
アレっていうか、どれもアレ過ぎて、どれがアレか判りません。

日本語が変だが、変なのは俺じゃなくアレだ、
俺の知る日本語ではアレを上手く表現できないだけだいっ!(泣く)

616 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/07 02:11 ID:???
新世紀エヴァンゲリオンを1位にしよう!!
新世紀エヴァンゲリオン(OP)に、投票お願いします!
http://canal.press.ne.jp/mesganq/mesganq.cgi

617 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/07 02:15 ID:???
だから体験エヴァは
実は生きていたシンジが世間に放り出されて成長し
ドイツに帰ったアスカとくっつくって言う外伝作ったら見直すよ。

618 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/07 13:48 ID:???
ttp://www.afansview.com/2002/april2002/img4022.jpg
キール参上

619 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/07 15:59 ID:???
ワラタ>>618

620 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/07 21:25 ID:???
>>618
そうか、あのモノリスってそういう仕組みだったのか…

621 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/07 23:22 ID:???
>>618
議長は機械化を果しました

622 :アスカ厨:02/05/08 02:17 ID:???
>体験エヴァ
外伝2の更新が今から楽しみだよ(ギヒヒ)
さあ!掲示板突撃準備は整った!(キシシシ)
あとは更新待ちだ(ゲラ

623 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/08 02:25 ID:???
アスカ厨なら外伝とは言え体験エヴァを見たくもないだろ、普通は。

624 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/08 03:42 ID:???
>>623

625 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/08 03:44 ID:???
>>624

626 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/08 05:22 ID:???
脳が不出来だと煽り騙りも憐れみしか誘わんな。

627 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/11 12:29 ID:???
蔑めば良いと思うよ。

628 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/11 23:41 ID:???
あすかちゅうはねんちゃくだな

629 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/12 00:58 ID:???
…。

630 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/12 09:32 ID:???
>>629
いちいちメール欄に書き込むな。
格好良いとでも勘違いしているのだろうか?

631 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/12 12:41 ID:???
プ

632 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/12 15:30 ID:???
>617

なしてヤク中で廃人になった売春婦なんかを、シンジが選ばなきゃいけないんだ?

633 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/12 16:28 ID:???
・・・

634 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/12 16:37 ID:3WM8243.
>>632
理由が必要か?

635 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/12 16:48 ID:???
>>634
いや、それは各々の心の中だけで。

636 :ナナーシ:02/05/12 17:04 ID:???
>>632
優しさだと思われ。

属性スレは、本当にキチガイばかりだな

637 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/12 17:08 ID:???
>>636
優しさねぇ、
理由としては不十分な気がするねぇ。

シンジも自分の体から放り出されたんだから
いろいろあったとして。
アスカに関わるイベントもいくつかあって、
それで、いろいろあってくっつくくらいじゃないとね。

638 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/12 17:24 ID:???
とりあえず体験エヴァの作者は、今月20日に「A君(17)」の2巻が出たら更新すると思われ(w

639 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/12 17:24 ID:???
赤毛猿氏ね

640 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/12 19:09 ID:???
>637
>いろいろあってくっつく
イイね

641 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/12 22:56 ID:???
体験EVA 外伝1第弐話
やっぱりバスでした

642 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/13 16:57 ID:???
バスヲタク、キショイ。

643 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/13 19:02 ID:???
何故にバス!? っていうかこの作者はどんなニーズに向けて作品創りに
勤しんでいるのかと問いたい、小一時間(略

644 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/13 20:41 ID:???
↑いや、別に読み手に媚びろって言ってるわけじゃないよ。
読み手を限定するのは損だって事ね。
体験だってホントに軍事的な話が書きたけりゃミサトを主役にでもして、
バリバリ有能にしとけばもっと評価されたろうに…

645 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/13 23:14 ID:???
>>644
同意
…でも作者のモチベーションは上がらないワナ

646 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/13 23:45 ID:???
アスカ厨さらしあげ

647 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/13 23:53 ID:???
まとめて3つもあげんな! ハゲ!

648 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 01:28 ID:???
>>646
隔離スレで存分にどうぞ。

649 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 03:55 ID:???
根本的に体験エヴァ作者はシンジとアスカが嫌いなんだろうか。

650 :,:02/05/14 12:05 ID:s.//VoIA
キャラが醜い痴態を曝け出したり、周囲から迫害を受けるSSは他にもあるけど、そういう風になる理由や手順があれば読んでても別にどうという事はないんだけどね。それが気に入っているキャラであっても、流れがしっかりしていれば納得出来るし。

でも”あれ”はそのキャラが実際に作中に登場する前から、扱いに偏りがあった。その時点で筆者の個人的感情による影響と勘ぐられても仕方ないと思う。他に説得力のある
それらしい理由が見つからないし。本人さんはすぐ論点ずらした説明するけど。

651 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 13:54 ID:01oqpseU
外伝の予想読者層=「俺」のみ

マジでそうとしか思えん。

これからのFFはLOXがデファクトスタンダードですか?

652 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 14:08 ID:???
髪つややか。「LOX スーパーシンジ」






                                                                      ……ごめん

653 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 14:14 ID:???
あれはスーパーシンジじゃなくて、スーパー俺だからなぁ

妄想が溢れだしてるze!

654 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 16:09 ID:???
>>650
まあね・・・
多くのイタモノやら陵辱モノがここまで叩かれてない理由が
分からない訳でもあるまいにね。

>敢えて誰とは書きませんが、演技の出来ない奴が一匹出ます
>それがどれだけ滑稽で、そして悲しい物かも見ていってください

結局これは作者さん本人だったって事でいいんじゃないですかね。

655 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 16:24 ID:???
偏りなんて、あったっていいじゃん。
他にもそんな作品はたくさんある。

みんな
軍事的に”正しい”
って言葉に本編そのままで軍事物をやるんだ
って言う期待をしたのがまずかったんじゃない?

656 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 16:52 ID:???
>>655
期待をしたっていうか、それは作者がずっと言ってるんだけどね。
けど、そんな演技が全然できてないもんだから、イタモノや陵辱物だけじゃなく
他の同系統の断罪物以上に叩かれてるんじゃないかな。
まじんちゃんや元天も大概だけど、少なくとも演技はしてないからね。

657 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 17:05 ID:???
まあ、「断罪モノ」としてはいいセンいってたと思うよ体験エヴァ。
アウローラと同じで。少なくとも『軍事的に合理的なエヴァ』というテーマを
かなり達成してたんじゃないかな(まあ漏れはそっちはうといんで正直よく
わからんが)。
ちまたに溢れるなんの取り柄もない厨断罪よか遥かにましってことで。
ただ、一般的な「本編再構成」として評価できるかどうかはまた別の話。
線引きはシンジ・レイ・アスカへの思い入れと軍事的整合性のとれたエヴァへの
好みで決まるんじゃないかな。
で、漏れはメインテーマの「軍事的に正しいエヴァ」が好みってわけじゃないんで
サブの「断罪甘LRO」に辟易しちまった口だが。
少なくともミリオタレイ好みの人にとっては素晴らしいFFだってことは
認めるよ。

658 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 17:25 ID:???
「アウローラ」は「師団」「大隊」「ダングステン弾」等の軍事用語を
雰囲気だけで使ってるし、その点だけで言えば
「体験」は「アウローラ」より『軍事的に合理的なエヴァ作品』としては成功してると思う。

・・・読み難さでは良い勝負だけど。

659 :657:02/05/14 18:18 ID:???
>>658
いや、そうじゃなくて体験エヴァをアウローラと同じ、といったのは
「とりえ(見るべきところ)のある断罪モノ」という意味で。
別にアウローラが >『軍事的に合理的なエヴァ作品』 だといったわけじゃ
ないんだ、読み取りにくくてスマソ
アウローラのとりえはなんといっても「第二特務機関」を生み出した発想力だと
思うよ。
先行きは怪しいがたとえこれからクソつまんなくなるとしても、
パイオニアの偉大さは評価するよ

660 :,:02/05/14 18:30 ID:lKr5cUwU
HALPASにある投稿作って、殆どがかなりイタイと思う(投稿者すまん)。
文章も酷い奴が多いし、物語も目新しく無い。

アウローラは最近、読むのが辛い。なにか面白みが感じられない。

読後もスッキリしないし。

661 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 18:31 ID:DGbtFNPk
ところで、スパシン断罪物に出てくるような俺様最高系の設定って
ライトノベルか何かで元ネタがあるのかな?

超能力とか登場する女キャラがもれなくホレます展開とか、
詳しくはないんだけど、ライトノベル方面の匂いがするんですが。

第二特務機関も、アウローラがオリジナルだったかな?
何か元ネタがあったような・・・

662 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 18:39 ID:???
あまりにも酷いスパシンを書こうとして挫折。
舞城風味でトウジをボッコボコのボッコボコにしてケンスケに
気絶したトウジのチンコなめさせて
ボッキーントウジ(延々と気絶)→ケンスケ(泣きながら掘られる)
ケンスケを蹴りながら嬉々として撮影するシンジ。というウルトラDQN
ヴァイオレンススターな作品になりかけていたけど
書いても読み返してもつらいという事で無理でした。
いや、マジでスパシン書いてる人尊敬するよ。すげーってマジで。

663 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 18:45 ID:???
>>662
読ませれ。つーかギャグ?

664 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 18:57 ID:???
いわゆる本編再構築ってやつ?うちのシンジ君はかなり異常ですが。
親戚に引き取られてああいう環境で内向的になるなら
逆に暴力を外に向けるのもありかなーって事で

あまりにも「俺設定」が多くて自分の厨房度の高さに嘆いて消しちゃったけどね

665 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 19:03 ID:???
能力はスーパーだが性格はへたれなまま、ってので
文法的に読んで苦痛にならないスパシンものってある?
別にシンジが女になってても構わないので。

666 :658:02/05/14 19:38 ID:???
>659
こちらこそ勘違いスマソ。

>アウローラのとりえはなんといっても「第二特務機関」を生み出した発想力
禿同
「主人公がネルフに匹敵する特務機関を組織してサードインパクトを阻止する」
というテーマは確かに面白いと思し、
後に第二特務機関モノが粗製濫造されたのも頷ける。
惜しむべきはシンジを社会的にスーパー化しただけに飽き足らず、
身体能力、EVAの操縦能力まで超人レベルにインフレさせた事かな。

667 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 19:53 ID:???
とりあえず「フッ」って笑うのを禁止するだけでかなりマシなスパシンが出来そうな気がする。

668 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 20:00 ID:???
>661
アウローラは田中芳樹の影響大だと思う。
司令からして偽ヤン・ウェンリー。

669 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 20:37 ID:???
HALPASにあるやつは、大分前にチェックするのを挫折してしまったけど、
クトゥルフの世界観を使ってたやつはとりあえず「読めた」。
文章的に。

670 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 21:41 ID:???
スパシン分別

・とりあえずAタイプ「超人になって性格も激変」について

「威圧型」
一人称はほぼ例外無く「俺」。漆黒の髪に吸込まれるような闇色の瞳を
持つ。黒衣を好み周囲に殺気を撒き散らし人をびびらせるのが得意技。
好物は綾波。嫌いなものは髭眼鏡、電柱、えせ金髪、牛、赤毛猿など。
「達観型」
一人称は「僕」まれに「私」。だいたい穏やかな笑顔を浮かべているが
その心は読み取れない。妙に丁寧な口調だが人の神経を逆撫でするしか
役に立ってない、慇懃無礼。殺気は出さないが、底知れない不可解な
雰囲気をまとい人を不気味がらせる。妙に芝居がかったせりふを好み、
会話が成り立ちにくい。こうしてみると、まるでカヲル。

どちらのタイプも非常に好戦的。自分は悪くないんだと確信したがる
せいか、自分から手を出すことこそまれなものの(特に達観型は)、
ひとたび攻撃を受けると、正当防衛を叫びながら苛烈に反撃する。
(ATフィールドを使う彼らにとっては何程の脅威でもなかろうに)
両タイプをTPOで使い分ける者や銀髪紅眼などの変種が存在する。

671 :面白いんで、:02/05/14 22:00 ID:???
「博愛型」
 一見すると本来のシンジと大きな差は無いようだが、内向的且つヘタレであるという
存在意義を忘れやたらと前向き思考になっている。誰も彼も救ってあげるといわんばか
りに多角的に悩み事相談所を開きたがり、往々にして『中学生日記』も真っ青の青臭さ
を発揮して周囲に感銘を与える。その口からは正論と理想のみが語られ、さながら宗教
の人である。
 得意技は女殺しの笑顔。出会う女性は軒並み骨抜きと化すため、中には堂々とハーレ
ム(女性化した使徒すらも含む)を築く猛者も出現する。

672 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/14 22:06 ID:???
スパシン解説(・∀・)イイ!

673 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/15 00:55 ID:???
上の三種類でほぼ全部含まれそうなヨカーンがする。

てか、スパシン物SSのタイトルに「天使」が入ってるのが妙に多くないか?

674 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/15 01:37 ID:???
あと堕天使ってのもある罠。

675 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/15 02:13 ID:???
いつか「元天使」がでてきそうなヨカン・・・
と、いうかもうある?

676 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/15 03:26 ID:???
何かそれってオタ厨女の語る脳内前世みたいだ<スパシン解説

脳内前世では美形・脳内前世では人から崇められる存在・脳内前世では超能力者
脳内前世では世界を救うヒーロー・脳内前世では天使(ミカエノレだたーり、ノレシファ-だたーり)etc・・・

創作と一緒にしちゃいかんが、作者の思考に似た物が見えてイヤソ

677 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/15 04:22 ID:???
有名な少年チャンピオンスレ荒らしコテハンの汚物を思い出した。
チャンピオン編集部から訴訟をくらってるヒキコモリさんだが、
彼の描いてる同人漫画のキャラ設定が似てる・・・・・・

678 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/15 04:23 ID:???
http://www.angelfire.com/clone/obutu/gallery01.html

450 名前:ほーれほれ♪ 投稿日:02/03/30 23:50 ID:.62m8sSA  注)被告本人の発言です
【黒帝4Pまんが解説】
・本作は、黒帝が背負う、王者の孤独を臭わせている。
・白仙はそこを認識済みなので、やんわり媚びて慰めようとする。
・されど白仙の言葉で癒しきれるものではなく白仙はそのことも認識しながらも諦めきれず、
下手な媚びを続けようとする。
・黒帝も、そんな白仙の心情を読み取っているので口封じに接吻して、効果の薄い気遣いを止めさせ、
両者の気分転換を図る。
・久々の接吻には黒帝の感謝の意、ご褒美も込められている。
・白仙も接吻されて黒帝の心情を悟り、その懐の深さを再認して惚れ直し、官能に震える。
・そこに宰相が乱入して邪魔となるが、反乱鎮圧という「仕事」の発生が黒帝を充足させ、
白仙を安堵させる期待と予感をはらんで終わる。

679 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/15 04:25 ID:???
393 :どーだ! :02/03/30 23:31 ID:.62m8sSA  注)被告本人の発言です
 
===⇒設定データ
:【黒帝】(コク・テイ)。
シウマハ作者の怨敵の代表キャラにして、最強キャラである。
-前暦18年、戦乱続く惑星《業羅》において、
飢えと負傷で瀕死の八才の少女の腹部から突如、
白光とともにワープアウトして生誕(顕現)した。
-過去の記憶は一切もたず、《己の全能性》のみを自覚していた。(『神の端末』説あり)
-母体となった少女はショックで唖となるが不老不死の肉体を獲得する。
-その後、約18年で惑星全土を制圧し、500年間の独裁統治と徹底弾圧をおこなう。
-盤石の体制の中のある日、黒帝はこつぜんと姿を消す。
宮殿は一夜で無人化し、人々は困惑しつつ、
カルマに流され、再び原始・戦乱へと回帰してゆく・・・

680 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/15 04:31 ID:???
これ描いてる人、シューマッハという漫画を描いている作家に並々ならぬ怨念を
持っているらしいです。
それでスレを荒しまくって、チャンピオン編集部に訴えられて500万からの
賠償金を払わされそうらしい。
本人は「これは正当な断罪行為である」として、今も荒しを続けているとか。

負の感情と作品から受ける印象に共通点があるように思えたので書いてみますた。

681 :677-680:02/05/15 04:36 ID:???
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20020320
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20020321
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20020323

本人と事件についてはこのサイトがよくまとめているます。

682 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/15 07:33 ID:???
>>677-681
板違いだし、興味ないので帰ってください。

683 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/15 07:54 ID:???
板違いでも無いんでは?
断罪を正義と信じて行うも、傍から見れば私怨厨の荒らしみたいなものでしか
無い所とか、同人漫画の設定がスパシンのそれと似たようなもんな所とか。
全部が全部同じという訳じゃないだろうけど。

684 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/15 09:53 ID:???
うむ、話題の流れと関連した話だしなぁ。
もしや>>682タンは汚物と一緒にされて不愉快なスパシン物作者!?

685 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/15 13:40 ID:???
>>684
まあまあ、二行目は思っても言わないのが粋ってもんです。

686 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/16 11:03 ID:???
客観的に判断して板違いだろ?
一レス程度なら関連で済むが明らかに粘着の匂いがプンプン。

687 :677-680:02/05/16 12:36 ID:???
明らかにとか言われても困るけど(w、BWP読んでてふと思い至っただけだよ。
でもコピペ部分は必要なかったかもね、スマソ

688 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/16 13:36 ID:dqmWt7lc
>スパシン

高笑い

「クッ、クククククククククククククククククククククククククククッククク」

「フッフフフ、アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ」

689 ::02/05/16 13:39 ID:???
辟易。

690 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/16 16:13 ID:???
普段はヘタレだけどエヴァに乗るとスーパー化
これ最強

691 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/16 17:00 ID:???
>>690

それって本編のまんまやん。

692 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/16 18:51 ID:???
シンジがスーパーなのではなく初号機がスーパーな罠。

693 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/16 22:26 ID:???
エヴァ改造して無理矢理3人乗り。で、シンジ君リーダーこれ最強。
シンジ「ペダルを踏むタイミングを合わせるんだ!!」

694 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/17 16:42 ID:???
ペダル!?

695 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/17 18:37 ID:???
>>693
半熟英雄を思い出したよ
板違いスマソ

696 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/17 22:47 ID:???
結局最低のFFって言うのは
みんなの気分を悪くさせるFFって事なんだね。

697 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/18 03:25 ID:???
そうなのか? そうかもね。
でもムカつくFFは途中で読むの辞めちゃうから、最低かどうかはわからんよね。
なんというか、
「もらいゲロ吐くのがわかってるのに、じっくり見てしまう人のゲロ」みたいな
気分は悪くなるけど、目が離せないってのが俺的には最低やね。(w
なんか変な文章でごめんよ。

698 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/18 07:35 ID:???
長編ながらも、ラストまで読者を引っ張って行くだけの力量も有るのだが、
最後で、広げに広げた風呂敷をたたみ切れず、読者の期待を裏切る奴。
夢オチで逃げる奴なんてのが、その典型。(ラス前で放り出しも有るけど)

699 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/18 09:09 ID:???
まるでエヴァ自体の事を言ってるようだ
>みんなの気分を悪くさせる。

それでもエヴァには、それ以外の所に大きな魅力があったんだろうな
ラスト自体も気分を悪くするけど、考えさせられる所もあったし。

最低FFには全体的に魅力が足りないってのも付け加えよう。

700 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/18 10:31 ID:???
>>699
そう言う意味ではエヴァ自体が最低アニメだ。

テレビの最終回を観て「裏切ったな、僕の期待を裏切った!」と怒り爆発。
映画を観て「裏切ったな、また僕の期待を裏切ったんだな!」と更に怒り爆発。
この怒りの捌け口として、「逆行」・「再構成」のFFが乱立したと考察する。
エヴァ以前のFFは「その後」モノがメインだったはず。

701 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/18 10:36 ID:???
エヴァが最低とは思わない(699に同意だから)が、
「逆行」・「再構成」のFFの隆盛は哀しい物語を「自分ならこうする」という欲求が
多いに作用しただろうね。

702 :Fz:02/05/18 22:58 ID:???
 最低かどうかはともかくとして、本編を見て「自分が書き直してやる」
ってな気持ちでこの世界に入ったって人はおおいんじゃないですかね。
二次創作の作家達がここまで本編けなすってのも珍しいと思うし(苦笑)。
 良い悪いは別としても、TVアニメなどというたかが一介の娯楽作品
でそこまで思わせるだけのものはあったということなのかなと。そうい
う意味では「偉大な駄作」とでも言うべきものだったのでしょうか。

703 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/18 23:25 ID:???
今日は伊丹十三のたんぽぽを見た。
映画ってのはこうじゃなきゃいかんなぁと思った。
純粋に楽しい、見てて飽きない、とにかくすっきりした気分で終わる。
見たい物をすべて見せてくれた。

EOEはホント偉大なる駄作だよ。
偉大なのも駄作なのもどっちも本当だよ。
まぁ最低ではないなぁ。

704 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/18 23:29 ID:???
>>702
体験エヴァ入ってるね、お勧めに。
大半の人が嫌っても、一部の人にとってすばらしいのかなぁ。
体験エヴァがあるサイトの掲示板見てると、そういうもんなのかなぁ。
もうあんまり関わりたく無いなぁあのssには…。

705 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/18 23:38 ID:???
>>704
それは逆
ネット上での大半が認めてて、ここでは嫌われてると思われ
板的には正しい表現だが

706 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/18 23:45 ID:???
>>705
ここに集まってる人ってそんな特殊なのかな?
普通のLAS人、LRS人が嫌がってると思ってたよ。

707 :706:02/05/18 23:50 ID:???
普通のLAS人、LRS人は読んでないのかもしれないな。
それなら評判悪くなりようがない。
一部の人には熱狂的に受け入れられたと。

708 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/19 00:03 ID:???
普通のL○S人という属性が極一部の人間でしかないと思われ

709 :706:02/05/19 00:08 ID:???
>>708
そう?
属性持ちの方が多いような気もするけど。

710 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/19 00:29 ID:???
薦めてる人間は、実は薦めた時は最後までは読んでいなかった…とか

711 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/19 00:48 ID:???
>>705
一般社会という括りならともかく、ネット上で言えばエヴァFFで検索すれば
エヴァ板のスレの何かしらが上位にヒットする。
掲示板に書き込みをする程度にネットに慣れた層だったら、印象をどう持つにせよ
この板を知らないってのは少数だと思われ。

712 :Fz:02/05/19 00:50 ID:???
>>704
 いや、関わりたくないならそう無理に関わらんでも・・・・
 面白い話を探してあちこち回ってたときに「○○のお勧め!」みたいな
のがあちこちあるわけですが、そこで激賞されてた話を読んでまあ、かな
り思うところがありましてね。少なくともこれは、自分だったら絶対人に
勧められるようなものではないかなと(苦笑)。
 これはこれで興味深いと思いああいうコーナーを作ってみましたが、実
際のところどれくらい一般的意見を代弁してるかは誰にも判らないのでは
ないですか。例えば自分にしても、よく名作として話題に上る話でもどこ
がいいのかさっぱり判らないということはよくありますよ。むしろ昨今で
はそういう推薦者なりの個性の方が面白いかなと思いますね。 ま、件の作品に関して個人的感想を言うならば・・・・ 推薦されてき
た作品は礼儀上一度は覗きにいくことにしているんですがね、そのまま最
後まで読んでしまって「結構面白かったな」と思える作品もあれば、冒頭
部を一見して「こりゃどうもいかんな」で撤退する作品もあるわけで・・・・
 亡くなった映画解説者の淀川長治さんもいつも好きな映画ばかり取り上
げられるわけでもなかったのは当然なわけですが、面白い映画なら内容そ
のものについて喋ってた一方、どうでもいい映画については制作背景とか
俳優についての話題で時間を継いでたと言います。まあその気持ちが判る
瞬間ってのはあるってことですかね。

713 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/19 01:28 ID:???
>>712
「ブルドッグ」のFz氏?

714 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/19 03:23 ID:???
 

715 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/19 09:36 ID:???
>>712
降参。
どこを縦読みするのかわかんなかった。

716 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/19 10:26 ID:???
この特徴のある改行は、氏本人である事の傍証になる…かな?
一行失敗してるけど。

717 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/19 14:41 ID:???
還るべきでも何でもそうだけど、その辺を逆手に取って
面白いのってないんかいな?
俺がシンジになるはもう辛いし、ヤクザがシンジになるって
話は文章的にはマシだけど、話はみてて辛い
HALPASのSSは三つくらい見て頭痛くなった

718 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/19 17:15 ID:???
どうせならイチローか新庄がシンジになるぐらいの話を書きゃいいのに。

719 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/19 17:16 ID:???
「中島らも」が、咳き止め薬でトリップして、気が付くとシンジになっていた。ってのはどう?

720 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/19 17:43 ID:???
もうその手のシンジ憑依系はいいよ
漏れはシンジが好きなんで、どんなに様変わりしてても
シンジがいい
もっともあまりに痛々しく変貌しちゃってるシンジきゅんを読むと
かわいそうになるけど

721 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/19 20:15 ID:???
一話きりでシンジの中身が入れ替わる、とか。
毎回毎回違う味が楽しめる。

722 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/19 20:25 ID:???
サードインパクト後のゲンドウが逆行して憑依ってのは?
ゲンドウ対ゲンドウの二大怪獣大対決。
第壱話のシーンだけでも誰かかかねーか?

723 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/19 20:28 ID:???
>>722
シンジが逆行したゲンドウだった話は読んだことあるな。
たいした話じゃなかったんでタイトルも作者も記憶にないが。

724 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/19 20:37 ID:???
>>722
それ面白いと思うけど。
初号機に入ってユイとも会えるしな。

725 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/19 21:30 ID:???
>723
それって、レイの中身が逆行したユイってやつ?

726 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/20 02:18 ID:???
そういや、ゲンドウは実は逆行したシンジだったって話がどこかにあったな・・・。

727 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/20 03:55 ID:???
夏への扉じゃん
あと、加持が逆行したシンジで、ミサトが逆行したアスカと言う話しは、
割とよく見かける。

728 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/20 04:17 ID:???
>加持が逆行したシンジで、ミサトが逆行したアスカ

漏れ見たことないなぁ
読んでみたいので是非URLキボーン

729 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/20 04:23 ID:???
>>728
「one more time,one more chance」が詩的でよかった。
同名の歌から着想した短編。

場所は忘れた。

これしか知らないなあ。

730 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/20 16:02 ID:???
>>728

確か、あっくんの部屋に一つ
どこかでnozさんが投稿してたのと、
Crow - Fear Of The Dark に、
OLさんが投稿してたのがあった。
あっくんの部屋にあったのは、途中で止まってて、
nozさんのやつは、最後に加持=シンジが死んで、
OLさんのやつは、ハッピーエンドだった。

731 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/21 23:48 ID:???
みんなシンジになりたいだろ!

732 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/21 23:50 ID:???
別に。

733 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/21 23:53 ID:???
>>731
イヤ。

734 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/21 23:55 ID:???
ところで何で731はIDが出てないの?

735 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/21 23:57 ID:???
>>734
OSが違うからだろ?

736 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/22 00:01 ID:???
7  3  5  は  神

737 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/22 00:01 ID:???
>>734
えっ!?もしかしてお前さっきの荒し?

738 :734:02/05/22 00:06 ID:???
>>737
荒らしあったの?
なんか変なスレが2つ立ってたのは気付いたけど。

739 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/22 00:09 ID:???
>>736
ワラタ

740 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/22 00:12 ID:???
>>734
あったあった。弱弱ですぐ消えたけど。

741 :734:02/05/22 00:38 ID:???
ホントだ、何だありゃ。
さっきの2つのスレもあっさり消えてたね(w 早い。

742 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/22 08:02 ID:???
勘違い、消えてなかった。

743 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/30 20:44 ID:???
保守します

744 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 02:26 ID:???
ttp://freebbs.around.ne.jp/article/b/bbsss/10/ddxktd/index.html
ここまでイタイのも珍しい

745 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 05:47 ID:???
>>744
最初だけちらっと眺めた。これもアスカ貶め系か。
アヤナミストってマジで馬鹿なんじゃネーノ?

746 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 21:01 ID:???
>>744
この手の厨房逆行でいつも思うのは、アスカやミサトなんかを容赦なく虐める
シンジはまあいいとして(いやホントは良くないがもう慣れた、悲しいことに)
レイやカヲルまで厨断罪を止めないどころか当然のことのように振舞う描写を
されるとすごく……こう、なんというか、レイやカヲルを貶められたような……
そんな割り切れない気持ちになるんだよなぁ。

747 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 21:29 ID:???
>>745
レイも単なるハーレムの1人に成り下がってんじゃん。
これはLRSでもなけりゃ、アヤナミストの書いたモンでもねーだろ(w

748 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:18 ID:???
>>747
いや、まごうことなくLRS厨だよ(藁
どう見てもアヤナミストだよ(激藁

749 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:20 ID:???
エロ小説だけどアスカ被虐モノの「17:1」ってのあるんだが、
これキティ断罪スパシンによるアスカ陵辱調教モノだった。
アスカもミサトも加持もマヤもみーんな口だけの無能に描かれてる。
むなくそわるかったな。

こういうのってエロとしてみれば許せる?
エロ度高くないのが問題なんだよな。拷問に近い。

俺は二度とは読みたくないな。

750 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:22 ID:???
>>749
エロとしてしか見れません。考えすぎ。

751 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:24 ID:???
>>749
まあ、作者がイイと思ってればイイんじゃない?
しかしINA氏は晩節を汚したな…

752 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:26 ID:???
>>748
こんなスレだ。煽るのは構わんが、あげんな。

753 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:30 ID:???
>>749
エロだと思えばまったく気になりませんが何か?
十分ハァハァしましたが何か?

754 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:38 ID:???
煽り入る前に言っとくけど俺はアスカ人じゃないから。

>>750 753
半分エロ、半分断罪て感じでエロに徹してないところが俺には駄目だった。

>>751
INA氏のファン層は変わっただろうなw
掲載先のサイトもあの作品は18禁として隔離したほうがいいと思ったよ。
タイトルに祝アスカ様陥落とか書いてたし、なんかずれてるんじゃないのか。

うーんなんだか作者、サイト批判に近くなってきた。
ごめんなさい。

755 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:46 ID:???
LASであるがKるっ太氏のイラスト好きでもある俺は、既にエロに関しては
完全に頭を切りかえられるように調教済みであります。

INA氏の作品について思うのは、本人自身も認識してるようだが
無駄な文がやたら多いなといういつもの事であってエロについてでは無いです。

756 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 22:50 ID:???
「シンジ君、そこに寝転がっているセカンドはどうするんだい?」
少女―渚カヲルの視線の先には赤い髪の少女が横たわっている。
「どうしようか?」
顎に手を当て考える。
「そのまま埋めちゃおうよ♪」
少女―霧島マナが楽しそうに言う。
「マナさん、日本は火葬ですよ?」
少女―山岸マユミが嗜めるように言う。
「LCLの海に沈めれば良いと思うの」
少女―綾波レイが更に提案する。
「一応、何かの役に立つかもしれないから、アスカの魂も持って行こう」
まだ呼吸を繰り返している赤い髪の少女の首に手を掛ける。
ゴキッ
少女は首の骨を圧し折られ、暫くして絶命した。
それから、シンジは魂を取りだしガラス玉に保存する。
「あれ?余計な物まで入っちゃったけど…まあ良いか」
余計な物―惣流・キョウコ・ツェッペリンの魂の事である。
「さて、そろそろ行こうか。僕達の幸せの為…そして暇潰しの為に」
少年の言葉に4人の少女は頷く。
そして、真っ赤な赤い世界には赤いセカンド・チルドレンと呼ばれた少女の遺体だけが残った。

757 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:12 ID:???
・・・ええ話や(感涙

758 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:21 ID:???
INA氏の奴はアスカがかわいくてかわいくて俺は好きだったな
昨日ので完結ってのはさみしいな〜

759 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:23 ID:???
抜けますた。かわいすぎ。

760 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/05/31 23:32 ID:???
>>757-759
まじですか(藁

761 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 00:51 ID:???
>760
スレのタイトルからいけばそうなんだろうよ(藁

762 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 00:59 ID:???
確かに。
>756は名作のヨカンだからスレ違いだね。

763 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/01 01:24 ID:???
>>760
757と後の二つを一緒にしちゃいかんだろ(w

INA氏は調教者にわざと珍断罪系のスパシンを持ってきたと思われ。
ほら、下衆で醜い中年ほど調教話は燃えるってやつと構造は同じだ。

764 :759:02/06/01 01:29 ID:???
>>763
あんた、いいこと言うぜ。わかってるねぇ〜

765 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/13 15:40 ID:???
保全しまーす

766 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/13 16:58 ID:???
保全あげ

767 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/19 06:48 ID:???
真っ赤な赤い世界って表現がスバラシイ。

768 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/21 16:43 ID:???
保全あげ

769 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 03:15 ID:???
ttp://www.ksky.ne.jp/~excel/Individual/Eva/Toukou/kohaku/lor_01.html
碇家のシナリオでも加持登場までは出ないスプラッタ風味が1話(つか1語)で。
イキナリ○宮を撃たれたミサトたんに合掌。
これをあとがきで痛快活劇的にというんだからなぁ。

770 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 04:06 ID:???
>>769
「動かずには仕方なかったというわけか」
「沈黙を持ってこたえる。」

7行目までで二個所の誤字誤用を眺めつつ・・・

「50畳ほどの部屋で、少年がピアノを華麗に弾いている。」
「ついに世界の正統君主セブンズ・アイである威駆シンジが立つ。
愚か者を罰するために。
大切なものを取り戻すために。
眠るる獅子が、その眼を覚ました瞬間であった。」

なんのエクスキューズも無く当然のように神レベルなシンジを確認して
そっとブラウザを閉じた。

771 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 09:58 ID:???
>>769-770
LAS厨うざっ!

772 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 10:02 ID:???
>>771
ワラタ

773 :・・・・・・。:02/06/23 10:08 ID:???
771 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの 0 投稿日:02/06/23 09:58 ID:???
>>769-770
LAS厨うざっ!

774 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 11:21 ID:???
あー、また猟奇LRSっすか?
なんか怖いねぇ、誰か言ってたけどこういうのが定着してしまうってのは……

775 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 12:18 ID:TeKarCW2
>>774
猟奇LASもあるだろ。
http://www1.neweb.ne.jp/wa/zumi/itadaki/dela111.html
http://www1.neweb.ne.jp/wa/zumi/itadaki/dela112.html
http://www1.neweb.ne.jp/wa/zumi/itadaki/dela113.html
http://www1.neweb.ne.jp/wa/zumi/itadaki/dela114.html
http://www1.neweb.ne.jp/wa/zumi/itadaki/dela115.html

776 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 13:00 ID:???
>>775
「も、ある」と「また〜か」はかなり違うと思われ

つーてもやっぱり気分のいいもんじゃないね。
ほんのつい最近の作品みたいだけど、エヴァ板見て書いたのかね。

ところでこれもスーパーシンジ君ぽいけど、このスーパーぶりは
>>775にはどう思えた?

777 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 13:21 ID:???
つーか775のどの辺が猟奇?

778 :猟奇daro:02/06/23 14:01 ID:???
「絶望の中で苦しみながら死ね。
あんたにはそれが相応しい」

「うっ!ふぐぅ!」

心臓と肺が徐々に縮小していき、例えようのない苦しみが加持を襲う。
苦しみのあまり白目をむき小便を垂れ流しても、彼の意識は途絶えない。
地獄があるとすれば、加持は生きながらにしてそれを体験していると言っても過言ではない。

「・・・あぐっ」

最後に肺の中の空気が全て絞り出され、加持は息絶えた。
その様子を最後まで食い入るように見つめていたシンジは、何事もなかったように部屋を出て行く。

779 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 14:46 ID:???
>>775
あ、断罪スパシンLASじゃないですか。
その作者さん、以前はただの尼LAS作者だったのに
一体どうしたってこんな断罪かぶれになってしまったのやら……

780 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 17:51 ID:???
これからは断罪LRSを叩く時は775の作者も叩けよ>LAS厨

781 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 18:15 ID:???
>>779
掲示板見てもレスがないからよくわからんね。
つい最近(6月に入ってから)のUP、しかもいきなり作風変えてだから
何かあったと見るべきかもな。
断罪スパシンLRSベースにしてるのは間違いないが。

>>780
君必死やね。

782 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 18:50 ID:???
>>778
まぁ、ちょっとグロいけど俺的には猟奇的って感じじゃ無いな。
猟奇的って言うのはもっとこう狂気を感じさせる話だと思うから。
このシンジには狂気はあんまり感じられない。単なる復讐劇だとおもう。
この作者は元々加持とミサトが嫌いらしくて、今までも結構両者を
コケにした作品書いてたから、断罪を書いても不思議はないんだけ
ど、掲載サイトから考えると多分何らかの落ちが付くんじゃないかな。
…と期待してるんだけどね。

783 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 20:26 ID:???
>>782
>>778は十分狂気の域に達しているだろ。

784 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 20:51 ID:???
猟奇断罪LASといえば、これが元祖
http://www3.big.or.jp/~shintaro/eva/maison04/d04mou_a.html

785 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 21:04 ID:???
>>784
このスレはさげ進行なんだよ、厨房クン――理解してくれよ。
特に……まな板にのせたい作品をあげる時は。

そしてここ十五レスくらい振り返ってみると
執拗にageてるヤシに一定の傾向がみられるというこの事実。

786 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 21:10 ID:???
>>785
それは前から。

787 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 21:18 ID:???
しかし、>>784は面白いと思う。

788 : :02/06/23 21:19 ID:???
>>783
そうかな?
狂気ってゆうのは常人には理解し得ない何かを指すのであって
シンジの行動はまだ常人の域を出ていない。
憎い相手が苦しむ様を見たいってゆうのはそれほど変じゃないだろ。
復讐するべき相手とそうでない物をちゃんと区別してるし、加持の殺し
方こそ多少グロいけど、得体の知れない狂気を感じさせるところまでは
いってない。
このシンジはスーパーで断罪かもしれんが猟奇とまでは言えないと思うよ。
まぁ、人によって感じ方が違うから俺はそう思うって事だけどね。
この先どうゆう落ちが待ってるかで評価は変わるけど、多分この後は
復讐を遂げてアスカと幸せになりました。めでたしめでたし。
で終わると思われ。
作者が作者だし。

789 :787:02/06/23 21:20 ID:???
作品がね。念のため。

790 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/23 21:35 ID:???
>>788
>心臓と肺が徐々に縮小していき、例えようのない苦しみが加持を襲う。
>苦しみのあまり白目をむき小便を垂れ流しても、彼の意識は途絶えない。

憎いならさっさと殺してしまえば良かろう。
わざわざ憎い相手が苦しむ様を見ようとしているあたりが
狂っているとしか思えないんだな。

まあ感じ方は人それぞれみたいだね。

791 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/24 00:46 ID:???
完結してないからオチはどうなるかは知らんが、断罪LRSが流行ってるから
フォーマットをなぞったままそれをLASでやろうとしてるだけなのか
それともアンチ断罪みたいなオチにするのか少しだけ興味はあるな。

合わせ鏡のように、断罪LRS好きに己の姿を客観的に見せるようとしてるとかだと
面白いが、そこまでは考えてないかもな。

792 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/24 00:53 ID:???
断罪LRSにむかついて、脊髄反射的に書いたってわけではなさそう。
レイは扱い良いし。何故カヲルが殺されてるのかがわからんが・・・
最初から出さなきゃいいのに。意味無いよアレ。

793 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/24 01:00 ID:???
>合わせ鏡のように、断罪LRS好きに己の姿を客観的に見せるようとしてる

だとすると、レイを猟奇的に殺すなりいたぶるなりするのが効果的かと思えるが
この作者はほぼ一貫してレイに好意的なようだし、
ただ単にミサトや加持が嫌いだってんで、断罪テンプレそのままに
断罪LASをやってるだけじゃないのかな。
断罪モノとして目新しい何かがあるってわけじゃなさそうだし、と思ったら
カヲルを貶めて断罪、ってのは珍しい構図かもしれない。
いままでだとこの作者の作品中では大体余り物カプの定番として
レイのお相手を務めるのがほとんどだと思ったがどういう心境の変化だろう?

794 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/24 01:05 ID:???
>いままでだとこの作者の作品中では大体余り物カプの定番として
レイのお相手を務めるのがほとんどだと思ったがどういう心境の変化だろう?

この作者のレイのお相手ってマナだけじゃないの?
カヲルとカプってる作品なんてあったかなぁ?

795 :793:02/06/24 01:14 ID:???
>>794
そうだった、マナだったんだね。勘違いしちったーよ

796 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/24 02:21 ID:???
 しっかし、あの人はとにかく加持が嫌いなのはどうにかして欲しい。
 いや、嫌いなのはいいんだ。
 ただ、毎度毎度同じく加持虐めだと、最初はよくても「またか」としか思えなくなるし。
 なまじ実力がある人だから、余計に辛い。
 最近じゃあ加持とセットでミサトも嬲られているっぽいし。
 初期の甘LASではゲンドウが親ばかでミサトは加持の浮気に苦労はさせられているけど全体的にほのぼのだった……。
 あの頃に戻って――というのは無理かも知れないけど、せめて断罪風味なのはやめてホシイ……。

797 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/24 11:31 ID:???
しかし、エヴァFF界では、猫も杓子も「LAS、LAS」って感じで、アスカとシンジさえ
 くっつけば、シンジが単なる一時の激情でミサトを殺し、ゲンドウを殺し、レイを殺し、その上に
 何の反省がなくてもOKで、二人の関係にちょっと厳しい試練を与えられると抗議・排斥運動が
 起こり、さらに、作品にLASを入れればカウンターが回るという話がでるくらいなわけです。

798 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/24 11:33 ID:95I5B0Rk
>>797
ガクガク(((((((( ;゚Д゚)))))))ブルブル

799 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/24 11:46 ID:???
>>797
少なくとも俺はシンジが一時の激情で近しい人間を殺し、しかもそれが当然
と扱われるFFは認められないなあ。
(以前アスカが病院でレイプされた事に怒ったシンジがネルフ本部を破壊し、
ミサトやゲンドウも死んだ事を「アスカをこんな風にした奴等はみんな死ん
だよ……」と、壊れて反応できないアスカに言っているFFを見て凄く不快
になった事がある)

800 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/24 11:49 ID:???
http://www3.big.or.jp/~shintaro/eva/maison00/302kekkon.html

801 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/24 11:57 ID:???
>>796
そう、キャラの解釈がわんぱたなのが、、、そういう面はたしかにあるし、
加持もミサトも成長しないとうまくいきっこないのはわかるんだけどね。

802 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/24 12:37 ID:???
>>801<ヤヲイげっとオメw

加持もミサトも生き残った上で、苦悩しながら歳を重ねて大人に
なっていくFF……って、断罪モノとは相容れないと言うか、それを
書ける作者/求める読者は年齢層が10は違ってくるでしょうな。
同じ作者や一つのページに両者が揃う事は無いだろうと思う。

ゲンドウもリツコも、もちろんミサトも加持も、それぞれチルドレン
と同じように苦労したんだなと思わせるFFはあんまり数を見かけ
ないし、そういうの書ける人はどんどんエヴァから卒業してくし。

結局、エヴァ板に居る年齢層と、今新たにFFを書きはじめる年齢
層に差が有るって事じゃ無いかなあ?と最近思う。本編の解釈や
キャラへの思い入れで説明の付かない、ジェネレーションギャップ
を感じる事が多くなってきたよ。

803 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/24 13:07 ID:???
>>802

>そういうの書ける人はどんどんエヴァから卒業してくし。

こういう事だろうね。書ける人は、エヴァになんか拘らないで、
オリジナルの方に向かうだろうし。

804 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/24 15:20 ID:???
>>802
しかし、劇場版公開当時はけっこうあったんだがなあ。
>それぞれが葛藤を抱えながら生きていくようなFF

まあ7年前な訳だが、それでもその頃大学生ぐらいが書き手としては
多かったんじゃないかな。

少なくとも断罪スパシンみたいなのはちっとも見当たらなかった。

805 :804:02/06/24 15:23 ID:???
つまり、ジェネレーションギャップだけでは無いんじゃないかという事です。

もちろん、断罪スパシン物の書き手が(おそらく)中高校生程度だと
いうのもあるだろうが。

806 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/24 15:31 ID:???
ジェネレーションギャップっていうか、いま、エヴァに関する記憶をなくして
新たにエヴァを見たとして、当時のようにEOEに衝撃をうける人はどのくらい
いるんだろうか。っていうか、庵野に過剰に感情移入したり、過剰に反撥したり
する人がどれだけいるだろうか。その辺が気になります。

807 :804:02/06/24 18:23 ID:???
感情移入にも反発にも、ある程度の同好の士との会話による反芻が必要だからね。

808 :796:02/06/24 23:41 ID:???
結局、最近の書き手は、EOEを見てどう思ったかというより、あの当時の「空気」を知らないんではないかと思うのだが。
皆口を開ければエヴァの話題(言いすぎ)で、色々と語り合ったもんだけど、今じゃあ語り合わないで内側に篭っちまうからね。
今時真面目にそんなことあれこれ言い合っているところって、せいぜい泉ぐらいでないかい?
あそこにしたってさあ。
いや、ここもそうと言えばそうなんだけど。

809 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/25 00:00 ID:???
同好の士が語り合ってトランス状態になっていく、あの思い込みのパワーが
最近始めた人にはもてないんじゃないかなぁ。
わけのわからないほうにぶっとんでいく、あの熱狂がねぇ。

810 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/25 00:04 ID:???
考えてみれば凄い時代だった……。
今後あれほどに喧喧囂囂と論議が交わされるアニメはもうでまいて。
いや、できばえがどうことよりも、あんな「問題作」は。

例のLASな断罪書いてる人、更新してた・・・
まだつづくみたいだけど。

811 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/25 07:11 ID:???
過去のエヴァの呪縛から抜け出せずに、当時の空気を反映した作品を
評価しているだけなのか……と、一瞬反省したが、

だからといって、このスレ話題の作品をまともだと考え直す必要も
ないことにすぐに気がついた。

当時の「空気」無視は、「最低」作品の必要条件に入れても
よいかもしれない。十分条件ではないと思うが。

812 :804:02/06/25 08:51 ID:???
>>811
空気はそれぞれが感じるものだから難しいな。
言いたい事はわかるんだが。

813 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/25 16:19 ID:???
>>811さんと割りと同意だけど、
当時の空気のなかの
エヴァはこういう話なんだ!とかこういうのでないと間違ってる
というのは、その主張をすること自体は否定しないけど、
いまの目で見るとどうかなぁ?ってのがたくさん混ざってる。
それで作品がつまらなくなるわけじゃないけどね。

814 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/25 16:58 ID:???
ジジイが思い出を語りながら時代に取り残されてくスレはここですか?

815 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/25 17:29 ID:???
珍断罪が時代とか言い出す素頓狂がしばしば現れるスレでしゅ。

816 :796:02/06/25 17:52 ID:???
>>814
どっちかってーと、未来に希望を繋ぎたくて過去に想いを馳せて「温故知新」なことを言おうとして論議が循環していくスレ……かな?

817 :811:02/06/25 21:48 ID:???
>813
ほい、たしかに当時はCQスカウタが壊れんばかりの時もあったし、
熱いパトスが違う方向に逝っているのも多かったね。

ただ、空気という発言は懐古主義だといわれるのはよく分かるけど
(最低方向にいかないための)エヴァらしさとは何かというのを
考えるのはこのスレで、そんなにダメダメな話しかなぁ。

前スレ、このスレ最初の方を席巻した「体験」は、キャラヘイトという
おぞましいジャンルが事実として存在することを漏れに教えたけど、
同時に、キャラが大事か、事柄の設定が大事かというのも考えさせてくれた。
なんというかAが人であるといった時に、見た目が人であることも重要だし
精神も人であることは重要で、どちらかが精密に描けていても、もう片方が
破綻していたら、Aを傍で見て人といいきるのはしんどいと思う。
「体験」に反発した人たちにとってのエヴァらしさはいくつかあって、
かつそれは関連スレの中ではそこそこ共通していたが、作者の言動や
2chでの擁護者にはそれが届いていなかったよなぁと今冷静に思っている。

もちろん、もう時間が経ったし、EOE前後とはエヴァらしさの意味するものが
変わったってことはよく分かるんだ。でも、考え込んじゃうんだ。長文スマソ

818 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/26 00:04 ID:???
>>817
「体験」が祭りになったのは、擁護派の論拠が、
「あれはキャラヘイトじゃない。キャラ萌え以外には十分良い作品」
だったからだよ。
エヴァらしさとか、そういう問題でも無かった。

819 :796:02/06/26 01:07 ID:???
アレがキャラヘイトじゃない?
まあ、管理人はともかく作者は特にそう言う思い入れとかはなかったような気もするけど。
ちゃんと完結させたと言う点は評価すべきなんだろーけどさー。

――蒸し返すのはよしといて。
一次情報がSSだった人って、その後から本編見ても、あらかじめ持っている情報とかにひきずられて、偏見とかを助長しとりゃせんだろうか?
なんかそんなことを思ったり。

820 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/26 02:43 ID:???
あるんじゃないかなぁ。SSって本編そのままじゃないもんね。

821 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/26 02:55 ID:???
本編見てるならまだマシかも…

まぁ今となっては貞元版だけでもいいとは思うけど。

822 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/26 03:51 ID:???
リアルタイムで次週の放送を心待ちにして、ツレと謎解きをあーだこーだ
好きなだけ喋って、春の映画も夏の映画も期待しまくって、映画は初日
に並んじゃったりして、それでキモチワルイに納得いかなくって、どーしても
我慢出来なくなって二次創作を始めた、という世代と同じテンションで
今からFF書けと言うのは無理だよね(w
残ってるもんが頑張るしかないでしょ。





しかしその世代で未だに頑張ってるのは書いても書いても終わらない
ヘタレという罠(w

オレモナー

823 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/26 14:15 ID:???
>>822
オレモダナー

824 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/27 01:39 ID:???
今日もジェネレーションギャップを感じながら寝る。

今の方が裾野は広いんだと思う。
敷居も昔に比べたら低いんだろう。

エヴァが放映してた頃、Webに繋ぐ事が今みたいに当たり前で、
自分のページを作る事が特別な趣味でなくて、2chみたいなオー
プンな場所が既に用意されていたなら……と夢想したりもする。
けど、あの頃は敷居の高さや特殊性が逆に最初のハードルになっ
てて参加者の最低限のレベルを決めていたのかな、とも思うが。

825 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/01 23:45 ID:???
おすすめSS百選スレがあるなら、読んではいけないSS百選もあってもいいと思う今日この頃
・・・断罪逆行に劇甘L○Sがコレでもかってほど羅列されるという恐ろしいラインナップとなりそうでとっても怖いけど、
ま、怖いモノ見たさって奴でして(藁

826 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 00:16 ID:???
>825
そんな体力があったら、よい作品を読むほうにつぎ込みたいなぁ
でも、
>断罪逆行に劇甘L○S
といっているから、そのジャンルはとにかく読まなきゃいいじゃないの?

827 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 00:41 ID:???
>読んではいけないSS百選
実質的にこのスレがそうなんじゃないの?

828 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 01:12 ID:???
でも、パート1から歴史をひもといても、ある特定作品がダントツで
とても100揃えられない気もするが

829 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/02 21:41 ID:???
なんかあるスレが暴走して、825の希望を暴走しそうなのですが……

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1025609999/l50

830 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/04 00:49 ID:???
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~viamedia/aoe.htm
これって既出なの?

>サブリミナルレベル
とか、デムパがかりなお言葉があるんですが・・・

831 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/04 04:05 ID:???
最低スレでは初出かな。高CQではよく出てたが…

作者の言動でCQ度は判っても、実は誰も読んでないから作品が最低かどうかが判らない、とか。

832 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/04 05:13 ID:???
一応、第弐部だかなんだかまでは読んだよ……。
面白くないとは言わんが、エヴァを題材にした小説ではあるんだが……。
その辺で書いている人とはまるで方向性が違うから、この板にくる人向きの話じゃないね。
宗教とか魔術に興味があったから、そう言う意味では楽しかったがね。
いや、なんっつーか、エヴァじゃねえ。

833 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/04 05:38 ID:???
>830
これ、エヴァでなければならない必然性はあるのだろうか?
ざっと斜め読みした限り、エヴァ的要素を取り去ってみても
充分成り立つように思うが。

なんか勿体無い気がする。

834 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/04 08:41 ID:???
漏れも掲載リアル時に第一部は全部読んだ。
キャラを読ませるという最近のエンターテイメントの方向性とは
ガイシュツだがまるで別。むしろ考察系な方向の方が知識が
生きてくるのでは?

ただ、これが最低かといわれると、普通に読むのをやめただけで、
読んで不快になった覚えはない。リア厨の作品だって、多少苦藁状態で
許す気になれたなぁ。

835 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/04 19:56 ID:???
最低かっていわれると違うような気がするんだよな、>二つのコスモス
ただ単につまんないだけで。
不快になる要素といったら、勝手にMIDIが鳴り出したことぐらいだし。
魔術方面に興味があってさらにそれをエヴァで見てみたいってなら
案外面白く読めたりもするのかもね。

836 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 01:12 ID:???
相変わらずここには断罪モノがずらりと雁首そろえて並んでるね。
いや、それが悪いというわけじゃないし、実際断罪モノには駄作が多いのも
残念ながら事実だし。
一度出来のいい断罪モノを読んでみたい。

さて、話は変わるけど一部で比較的評価されている
「鏡」、これって典型的な断罪系駄作でない?
シンジの人格は変わってるし、書いてる内容が厨丸出しだし、
ここの住民ならみんなぼろくそにけなしても不思議はない内容だけどな…

…すまぬ、書き込みが意味不明だ。
回線切って首吊って出直してくる。

837 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 16:33 ID:???
作品が説教臭くなるのは自分酔いの証拠

838 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 17:02 ID:???
「鏡」
この板ではイタモノ扱いになってるみたい。
断罪もので作者が厨呼ばわりされてるのは、その大半が作者の
『好きなキャラとラブラブ、嫌いなキャラは虐めよう』っていうアホな欲望が
前面に出てるから。
「鏡」は主人公自体が異常な奴として描かれてるせいか、反発も少ないね。
大抵の断罪物は、むしろそんな主人公がカコイイものとして書かれてるんで馬鹿にされる
って事じゃないの?

839 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/05 18:26 ID:???
そうだよ。
作者が自分の書いてるものに自覚的なら、それは自然とイタモノなりなんなりになると思われ。
自慰と自慰ショーは別物な訳で、面白いか面白くないか以前の問題かと。

840 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 08:37 ID:???
このところの書込みには同意なのだが、
>『好きなキャラとラブラブ、嫌いなキャラは虐めよう』っていうアホな
>欲望が前面に出てるから。
に加え、それを認めずに屁理屈つけて言い訳しようとすると
最低に認定されるのかな?
いや体験の時に、キャラヘイトって認めりゃいいのにという意見が
あったからさ。

なんか認めないことはどちらかという作者のCQの問題のような
気がしてさ。

841 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 12:12 ID:???
「作品と作者の人間性は別物」って考え方は、
「作者の人間性は高潔だが、作品自体は低俗」って場合のみ有効だと思うよ。
作者が高CQなら、もうどうしようもない。

842 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 13:50 ID:???
>>841
同意。

843 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 18:29 ID:???
最近エヴァSS/FFにはまりだして、いろいろ読んでからここに流れ着いたんだけど。
正直、体験EVAが酷評されている理由が、「アスカの扱いが非道い」という以外いまいちわからないです。
作中でアスカの扱いが非道いのは同意だけど、そういう扱いになる整合性はきっちり説明されてたし。

公平に見て、体験EVAは作品として最低なんて言われるようなものではないと思いますね。
もちろん、「嫌いだ」とか、「アスカファンから見れば最低だ」というのは十分に理解できますが。

>>819
正直、キャラヘイトには見えませんでした。

>一次情報がSSだった人って、その後から本編見ても、あらかじめ
>持っている情報とかにひきずられて、偏見とかを助長しとりゃせん
>だろうか?

二次小説なんだから、一次情報としてオフィシャルなものがあるという前提で書かれるのが当然でしょう。
TV版だけなのか、漫画版なのか、鋼鉄は含まれるかとか、いろいろ違いはあるにせよ。
したがって、仮に偏見が助長されたからといって作者の責任ではないでしょう。

844 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 18:49 ID:???
>>843
酷評されるのとは関係ないけど、きもくなかった?

845 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 19:40 ID:???
>>843
予定されていたサードチルドレンの人格が別人物のものになっている。
しかもその理由がまともには考えられない不自然なもの。
ネルフ側からみれば、この主人公こそゼーレから送り込まれた駒と考えるのが
妥当で、そんな人物を軍事の枢機に携わらせる組織がそもそも軍事的では無い。(w
ゲンドウから見たら、自分の息子を犠牲に存在している奴。
しかも手塩にかけて育てた、妻の遺伝子を持つ秘蔵っ子に手まで出されてる。
使徒戦役終了後には人体実験でもされこそすれ、物分り良く接する理由が無い。
その辺の主人公に対する話の整合性のなさ。ひたすら主役に都合良く作られている。
まさに自慰小説と呼ぶにふさわしい。

846 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 20:05 ID:???
そもそもエヴァの軍事モノがやりたきゃ戦術指揮官のミサトを主人公に
すりゃいいのに、
わけのわからんアマチュアミリタリーヲタくんにシンジをのっとらせて、
尼LROだのアスカヘイトだのやりだしたのが間違いのもと。
軍事モノとしての雰囲気はけっこう出てたんだから(整合性はともかくね)、
上記の減点要素を除いて
ハード路線一本でいけばそれなりにいい評価も出ただろうに……

847 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 20:07 ID:???
>>843
>仮に偏見が助長されたからといって作者の責任ではないでしょう。
偏見が助長されても問題はない
問題は助長された偏見を持ったひとが二次創作に取り組むことだ

848 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 20:09 ID:???
理屈はどうでもいいよ。文体キモクて、1話でリタイヤ。
アスカとかどーでもいいし。

849 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 21:22 ID:LgTbDXS.
>>847
それこそ全然、体験エヴァの作者の責任ではないでしょ。
暴力シーンのある映画のせいで暴力事件が増えるなんて言ってるのと一緒。

850 :843:02/07/06 21:50 ID:???
論争したいわけじゃないんだけどな…。
以下、反論というわけじゃないんで、「こういう意見もある」という程度に読んでおいてください。
なにより、アスカファンが怒る気持ち自体は全然否定するつもりはないので、そのへんわかってください。

>>844
個人的には全然「きもい」とは思いませんでした。というか、感情としてシンジ×レイの描写なんかは、「やってられっかべらんめぇっ!」とかは思わないでもなかったです(笑)
が、もともとFFに作者の願望的なものが反映されるのはどうしようもないと思っていますので、仮に「恋人としてレイを選択」という部分に願望が入ってしまっていても仕方がないと思います。
主人公がレイ以外の人物に比較的冷酷な部分については文中で十分に説明されていると感じましたので、「主人公がその気になればアスカはもうちょっとどうにかなったんちゃうんかいっ!」
というツッコミについては、あの主人公の性格ではむしろそちらのほうが不自然に感じます。
私としてはある意味この部分はプラスポイントです。主人公の「全員幸せになんてできない。自分が救ってやれるのは自分の背負いきれる人だけ」という現実主義的なポリシーがよく表現されていると思います。
文章力や構成力描写力、そのへんをFFに求めるのは間違いだと思っていますので、その部分でも「きもい」とは思いません。むしろそこそこのレベルと感じます。(少なくとも私自身より上等(笑))
その部分を言い出すと、箸にも棒にもかからない作品(つーか作者)は無数にいるわけで。

以上、どういうふうに「きもい」のかよくわからなかったので推測で書いてみました。
全然的外れだったらごめんなさい。具体的にどういう部分が「きもい」と感じたか教えていただけると返答しやすいです。
言われてみれば、ということもありますので。

851 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 21:54 ID:???
 フーン( ´_ゝ`)       
     (  ) 
     | | 

852 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 22:19 ID:???
体験はセーレ、ネルフ間の戦略的劣勢を戦術的勝利で取り繕った時点で完全にOUT
あそこまで差がありゃ、現実的問題NERVには勝機など皆無だ

853 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 22:33 ID:???
横暴な大人であるはずのゲンドウたちが、たんに物わかりの悪い
身勝手な大人……ってことになってる時点でもう読めなくなった。
趣味趣向の点から言わせてもらえれば、読み物として成り立ってないしさ。
冒頭でいうなら、ミサトに拾われるシーンなんていらないじゃん。いきなり
エヴァの前でもよかったわけだし、うだうだ思考してる一人称も、なんか
滑ってるしさ。あそこまでくどくなければ読んだかもしれない。いやマヂで。
何を書こうとしたのかっていうところを評価、批評するなら、あれは
読むべき作品なのかもしれないけどさ、お話を楽しみたい人間としては、
あれは完全にアウトだな。

854 :847:02/07/06 22:42 ID:???
>>849
体験のことを非難してるわけじゃない
近頃、増えてきた本編を見ないでFFを書いてる人を非難してるつもり

正直、いまさら体験のことを蒸し返すつもりはない

855 :843:02/07/06 22:46 ID:???
>>850の続き

>>845
この部分はオフィシャルの解釈によっても意見に相違があるかもしれません。
主に、「ゲンドウの目的が何だったのか」という部分の解釈ですね。
体験エヴァの場合、ゲンドウの目的は「ユイを取り戻すこと」→「ユイとひとつになること」の優先順位であると思われます。
つまり、ゲンドウにとっては自分のシナリオが優先するものの、最悪ゼーレのシナリオでも第二の目的は果たせると考えているわけです。
これはいくつかの古典EVAFFで採用されている解釈で、体験エヴァはこれを踏襲していると思われます。
したがって、体験エヴァ作中のように、ユイの魂が消滅してしまった場合、ゲンドウの目的は根本的に
達成不可能になってしまうわけです。
たとえ主人公に対して疑惑があるとしてもこの部分はコアの固有パターンなどで科学的に立証されてしまうため、
認めざるを得ない。
この時点でゲンドウの行動の選択肢としてはゼーレの補完計画を遂行するか阻止するかになるわけですが、
ユイとひとつになれない以上、ゲンドウとして阻止に向かうのが自然です。

856 :843:02/07/06 22:47 ID:???
>>855の続き

>>845

レイについてはゲンドウにとって「補完計画のための駒」以上ではなく、レイに対して優しい素振りを見せるのは、
レイの心を繋ぎ止めるためであり、レイを通してユイを見ているだけというのが一般的な解釈ですね。
したがって別に、ゲンドウにとってレイは
>手塩にかけて育てた、妻の遺伝子を持つ秘蔵っ子
というわけではないでしょう。シナリオが達成不可能である以上、レイの重要度が落ちているという事情もあります。

また、作品中ではゲンドウはあくまでもシンジは自分の息子だと思っている描写があります。
レイとの婚約パーティのあたりですね。この場合、シンジの中身が別人だということについては物理的な証拠が
ないので、「そう思いたい」とゲンドウが思っていても特に不自然ではないと思われます。

そして、主人公が軍事の枢機に関わることについてはまったく不自然ではないと考えます。
作品中でも最初からそのような扱いを受けていたわけではなく、主人公が実力を周囲に示すことによって
徐々に認められていくという展開は十分に描写されています。

さて、以上を総合して考えますと体験エヴァで描写された展開になっても、少なくとも不自然ではないと
考えるのですがいかがでしょうか?

857 :843:02/07/06 22:52 ID:???
>>854
そういう意味ではまったく同意です。
仮に見ていない時点で書くことを思い立ったとしても、見てから書くべきでしょう。

>正直、いまさら体験のことを蒸し返すつもりはない

私も論争したいとは思ってないです。究極的には無意味ですし。

858 :843:02/07/06 23:06 ID:???
>>846

>そもそもエヴァの軍事モノがやりたきゃ戦術指揮官のミサトを主人公に
>すりゃいいのに、

そのあたりは作者の選択の範囲内だと思いますよ。
軍事的に有能なシンジ+ミサトという設定だからこそ、原作と違った戦術が取れるのであって、
シンジが原作通りだったら無理でしょう。もともと「ミサトは有能」という設定なわけですし。

体験エヴァがことさらアスカヘイトだとは思えません。
主人公の性格があり、その結果としてアスカが不幸になったというようにしか読めませんでした。

繰り返しますが、アスカファンにとって認めがたいというのは十分に理解できます。
しかしそれはそれで単純に「嫌い」と言えばいいのであって、むりやり作品自体を貶める理由にはならないと考えます。

859 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 23:11 ID:???
主人公のダブルスタンダードが気持ち悪くてたまらん。
別に体験エヴァに限らず、レイ依りの逆行スーパー系は。

860 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 23:12 ID:???
語らんかと言いここと言い、いつになったらエヴァ板は「体験」のトラウマを
拭うことが出来るのだろう・・・?

861 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 23:14 ID:???
まあキャラヘイトとか軍事的とかそういう以前に
「俺」の性格と文章力の無さで読む気をなくす人だっています。
3話まで読んだが苦痛だよ、これ。

862 :843:02/07/06 23:17 ID:LgTbDXS.
>>852
それって体験エヴァ作中でちゃんと説明されてますよね?
作中の「シンジ」と同意見じゃないですか。
どうしてそれで「完全OUT」なのか理解不能です。

>>853
読んでいないで批判しても無意味でしょう。(ってわかって言ってるのかいっ!(笑))
というか、「ミサトに拾われるシーン」はお約束ってやつだし。

>横暴な大人であるはずのゲンドウたちが、たんに物わかりの悪い
>身勝手な大人……ってことになってる時点でもう読めなくなった。

「身勝手な大人」って、それでも正解なんでは??
主人公自身、「身勝手な大人」ってスタンスですし、それ自体はべつにかまわないのでは?

863 :843:02/07/06 23:25 ID:???
>>861
性格づけについては、特に問題ないと思いますよ。
一部の断罪シンジくんよりはよっぽどまともだし。

文章力についてはプロじゃないんだから、それを言うべきではないです。
商業レベル未満なのは当たり前、というスタンスでないと、ほぼ全部が「最低」になってしまいます。
もちろん、FF/SS内での文章力の優劣は評価されてしかるべきですが、
私としては、体験エヴァの作者の文章力は「平均以上」という評価です。

ま、好みの問題ですし、私の評価が正しいとも限らないですが。

864 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 23:25 ID:???
>>860
むしろ、843氏の「誰もその話をしてないのにアスカへのこだわり方」が
今まで続く認識違いを象徴してると思われ。

865 :843:02/07/06 23:30 ID:???
>>864
>「誰もその話をしてないのにアスカへのこだわり方」

これってどういう意味なんでしょう?
私がこだわっているのは「体験エヴァに対する評価」であって、アスカには全然こだわりがないんですけど?

「アスカファンにとって体験エヴァは最低」
という部分については十分理解できるって何度も述べてますし。

866 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 23:30 ID:???
>843氏

とりあえず、君の言ってる事は全部、すでに批評スレと合わせて
5スレ分ぐらい語られてきた事だから、悪いけどそれ読んできてくれないかな。

867 :866:02/07/06 23:31 ID:???
いい加減疲れてきたからね。

868 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 23:33 ID:???
だな、平行線だろうしね。

869 :864:02/07/06 23:34 ID:???
>>865
>「アスカファンにとって体験エヴァは最低」
>という部分については十分理解できるって何度も述べてますし。

それが「こだわり」ってやつなんだよね。
言い方を悪くすると「そういう事にしておきたい思い込み」となる。
上で誰かが「アスカがいじめられてるからダメ!」なんてレスしてた?
なのにお宅はそれを前提にして話してるでしょ。

870 :843:02/07/06 23:35 ID:???
>>866
却下します。

私の場合、単に好き嫌いで作品を不要に貶めてる人のが見てらんないので反対意見を述べてるだけですから。
最初から論争なんて全然したくないですし。

871 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 23:37 ID:???
>却下します。

見覚えのある一言だなオイ(w

872 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 23:38 ID:???
次は「私と話したい人は暫定的にでもコテハンを名乗ってください」でつか?

873 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 23:38 ID:???
843が何をしたいのか俺には分からん。
頭のいい人、誰か説明しておくれ。

874 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 23:40 ID:???
>>873
「単に好き嫌いで作品を不要に貶めてる人のが見てらんないので反対意見を述べてるだけ」
だそうです。

875 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 23:40 ID:???
>>862
すまんがどこで説明しているか話数でおしえてくれんか?
読んだのは大分昔だから良く憶えていないのでな

876 :843:02/07/06 23:40 ID:???
>>869
>「そういう事にしておきたい思い込み」
そうではないと証明するために、長ったらしく説明してます。

>なのにお宅はそれを前提にして話してるでしょ。
えーと、私が反対意見を述べた相手がそうだと決め付けているつもりはないですよ。
ただ、体験エヴァを酷評する人の中にそういう人がいるのは事実だと思っています。

877 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 23:40 ID:???
つか今まででも体験貶ししてたのはアスカファンだけだし、その他の属性連中
(主にLRS)は概ね好意的な見方してたな。
恐らく843はLRSかLMSな方でしょうが、あの作品を見てアスカファンが
怒る気持ちがわかると他属性の奴に言ってもらえたのは843が初めてだな。
それだけでもアスカファンにとっては救いだな。

878 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 23:42 ID:???
>>877
そうでもない。
本当に議論読んでたらそんなレス出てこないと思われ

879 :878:02/07/06 23:43 ID:???
って、よく読めば煽りかよ。

880 :843:02/07/06 23:43 ID:???
>>871
>>872
えーと、匿名掲示板だし、別に信じてくれなくてもいいんですけど。
私はこの板で発言するのって今日が初めてですよ。

881 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 23:45 ID:???
>>877
LRS人やアヤナミストにも批判意見は多かったよ。
EVA板@2chでは概ね殆どの属性で批判されていたと思ったが。

882 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 23:45 ID:???
>>877
えーちょっと待ってよ。俺LRS属性だが体験はすごく気持ち悪いよ。

883 :843:02/07/06 23:46 ID:???
>>877
多分、自覚的には属性とか無い人だと思います。
でも、マナには思い入れが薄いかも。ビデオしか見てないもので。

884 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 23:47 ID:???
>>880
だったらなおさら読んでこんかい。

何が「却下します」だ(笑

885 :843:02/07/06 23:48 ID:???
>>882
どのへんが気持ち悪いです?
私はさらっと読めちゃったんですけど。

886 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 23:52 ID:???
>>881>>882
それもLASがLRSになりすまして貶しただけと解釈されてたな。
だいたい気持ち悪い理由が満場一致でアスカの扱いだったし。
普通で考えたらLRSがそんなこと思う訳がない、むしろざまぁないなとか
思うのが自然だろうし。

887 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 23:53 ID:???
>>885
>どのへんが気持ち悪いです?

人 の 話 を 聞 い て な い な

たかだか二、三十レスを無視してどうする。

888 :843:02/07/06 23:53 ID:???
>>882
あーいやしかし。
考えてみると、「現実→エヴァ世界」というシチュエーション自体が気持ち悪いという考え方は理解できるかも。
自己投影なことは明らかだし。
私は最初から「そういうもの」だと割り切ってるからそこは、あえて考えに入れてなかったけど。

889 :843:02/07/06 23:56 ID:???
>>887
いや、今まで出てきた部分については私にとっては特に気持ち悪くなかった部分なので。
アスカの扱いも含めて。

>>888に書いたような部分は今気づきましたけど。

890 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 23:56 ID:???
>>885
俺はさアヤナミストでLRS属性だから、レイは勿論好きだしシンジも好きな訳よ。
シンジの面の皮被ったおっさんとレイが絡んでも気色悪いだけ。
あの話は30過ぎたおっさんが14の女の子に(;´Д`)ハァハァして
ペット化してるからアヤナミストの方々にも不評なんじゃないの?
俺はLROなんて気持ち悪くて読めない。

891 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 23:56 ID:???
>>886
そう思うならLRSスレで一度聞いてみれば?

それと、擁護の人ってよく「2ちゃんの中でだけ圧倒的物量で批判される」
という言い方をよくしているけど、今まで半々ぐらいだったLAS・LRS派住人が
どうしてこの作品の時だけLAS住人しかいなくなると思えるのかわかりません。

892 :853:02/07/06 23:57 ID:???
>「ミサトに拾われるシーン」はお約束ってやつだし。

いや、だからね? 俺的にはこれがもうだめなんですよ。逆行物とか
断罪系とかいわれるものと同じテンプレから始まっちゃってる。それって
構成を練らないでテンプレ使ったってことでしょう?
読みやすさを考えるなら、繰り返しますけど、いきなりエヴァの前から
くらいで、スピーディに状況説明を終わらせてくれてたってよかった
わけじゃないですか?

それがなんでうだうだとエヴァの中のユイとかの裏設定とか、設定暴露に
入るんだかとか。一人称なのに三人称でやるようなことやってるし。
その辺りの思考もPageDownキーでがーっと飛ばし読みしてても問題ない
くらいハンパにくどいし。

893 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 23:57 ID:???
>>886
あれって大体がLRSじゃないじゃん。

894 :853:02/07/06 23:57 ID:???
続き

>「身勝手な大人」って、それでも正解なんでは??

身勝手な大人ってのは、二次創作とか三次創作で生まれた見方でしょう?
俺としては庵野監督が描こうとした横暴な父親であって欲しかったわけですよ。
少なくともゲンドウについてはね。
どんなに理屈をこねても父親だとか、年上と言うだけで封殺される。だからこそ
憤りが生まれるんだし、感情的にもなる。なにかそういうのがすっぱりと
欠落してる感じがあって、どうしても「なんだこりゃ?」って感じに
なってしまうんです。
「あ、そう。じゃ、お前いらんわ」って言われたら終わりですよね? でも
誰もそんなことは言わない。なぜか聞く耳を持ってまともに応対してる。
横暴な大人ってのは一方的で理不尽だけど、身勝手な大人ってのは都合を
つけなきゃいけないから利用するために言い含めようとする。
前者ってのは無意識だったりして悪意はないけど、後者ってのは明らかに
他意があるわけじゃないですか。へたすりゃ害意まである。だから断罪系で
断罪されることになるんだろうけど。
まあ先に書いたとおり、この辺りのことはあくまで趣向の範疇だから、
水が合わなかった……ということでしかないんですけどね。「これは
良いものだ」と薦めておられる人の紹介文を読んでいると、軍事とか
なんとかそっち系なんでしょ? と。しかしそれを楽しめという場所が
来るまでがあまりに遠い……。
批評で口にするなら、書くことにこなれた人が書いていたなら、
きっと同じ内容でも別の評価を得られていた作品だろうな。と思った。
それくらいでした。

895 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 23:58 ID:???
>>886
>普通で考えたらLRSがそんなこと思う訳がない、むしろざまぁないなとか
>思うのが自然だろうし。

お前はLRS好きを馬鹿にしてることに気付け。
つか、頼むから一緒にしないでくれ。

896 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/06 23:59 ID:???
>>886
>普通で考えたらLRSがそんなこと思う訳がない、むしろざまぁないなとか
 思うのが自然だろうし

スレの流れとはあまり関係ありませんが、
あなた断罪モノけっこうお好きでしょ?こんな台詞がさらっとでてくるあたり、
ただものではございませんな。でも勘違いもほどほどにしてね?本当に。

897 :843:02/07/07 00:00 ID:???
>>890
なるほど。その部分はなるほどって感じです。
じゃあ、「その男30につき」なんてのもダメですね。

898 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 00:00 ID:???
>>843
>>855で、コアの固有パターンなどで科学的に立証されてしまうため、
認めざるを得ない、って書いてるけど意味ないと思うよ。
洗脳とか暗示かけられてる可能性が一番高いんだからさ。

ところで、漏れは序文読んであの作者にキャラヘイトの疑い持ったんだけど、
あんたは何とも思わんかったん?

899 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 00:01 ID:???
>>886
お前は>>877か?
>>878の言う通りあの時の議論をちゃんと読んでないだろ。
つーか煽りケテーイ。

900 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 00:03 ID:???
みんな付き合いいいなあ。
「議論をするつもりはないからこれがどれだけがいしゅつ意見だろうと
過去スレを読む事は却下します」なんて言ってるド厨房に。

901 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 00:04 ID:???
>>897
あの作品中でハァハァしてるのはミサトさんに対してだろ。
加持に対してすごい敵愾心持ってたし。
読まずに語るな。

902 :853:02/07/07 00:05 ID:???
>>900
だって暇なんだもん。どっこも更新しないしさ(´ー`)ノ

903 :843:02/07/07 00:05 ID:???
>>894
うーん。それはちょっと見方が一面的、というか主観的すぎるのでは?
>庵野監督が描こうとした横暴な父親
というのがあったとしても、本編の解釈で、「身勝手な大人が描かれている」と見るのは特に不自然でもなんでもないですし。
特に二次創作とか三次創作で生まれた見方というわけでもないと思いますよ。

904 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 00:06 ID:???
>>900
こういう生きの良い餌の方が好ましい。

905 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 00:06 ID:???
擁護者って

な ん で こ ん な 奴 ば か り な ん だ・・・・・・

906 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 00:07 ID:???
お休み前に中々よいスレの流れだ。で、皆語尾に軍事的に、って付けるの
忘れてないか?

907 :843:02/07/07 00:08 ID:???
>>901
いや、読んでますよ。一応UPされている部分までは。
でも展開的にレイともアスカともくっつきそうな感じでは?
だからダメかなと思ったんですけど。
展開としてはレイとくっつく前の体験エヴァと一緒な感じに見えるんですよね。

908 :886:02/07/07 00:11 ID:???
>>896
いや、俺断罪もの大嫌いなんだけど…
断罪ものってLRSだけでしょ?だからLRSってやっぱレイとシンジ以外
は死ねみたいなこと考えてるのかなとか思ってね…
違ってたらごめんね〜

909 :843:02/07/07 00:13 ID:???
>>898
>洗脳とか暗示かけられてる可能性が一番高いんだからさ。
いや、シンジくんがその可能性があるのは当然ですよ。
コアの固有(波形だっけ??)パターンって、ユイが入ってるときと入ってないときで違う、という描写があったと思いますけど。
確か、原作中でもリツコさんが言及してませんでしたっけ?

910 :853:02/07/07 00:16 ID:???
>>903

いや、だからはじめから言ってるとおり、趣味趣向の話でして。
どんな良作、愚作、駄作も、趣味的に合う話であれば読むし、合わなければ
読みませんて。そういうものでしょ? 音楽だって、クラシックは良いものだ!
っていわれてもなぁ……とか、まあそんな感じですわ。批評、批判で
語る上での価値の基準は、決して趣味趣向で「楽しむ」ために選別するときの
基準としては利用できない。俺はそう思ってますんで。批評とか批判を
するときのように、趣味趣向を他人とすりあわせようとは思ってません。
別にすりあわせる必要もないしね(´ー`)ノ
……軍事的にうんぬんを読ませることだけが目的で、だから手段を
はしょるためにテンプレを使ったのかもしんないけどさ。

911 :901:02/07/07 00:19 ID:???
>>907
>でも展開的にレイともアスカともくっつきそうな感じでは?
公開されている段階でそれはないかと。
話を進める上でどうしてもチルドレン同士の交わりを書かなきゃならないから
そのように感じるだけだと思います。

912 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 00:19 ID:???
                 _______
           ∧_∧  / 
           ( ´Д` ) < 900を突破しますた!!
          /,  /   \_______950は次スレよろすく!!
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < 次スレよろすく!!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) よろすく!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−   
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >   .ヨロスク!!

913 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 00:20 ID:???
そもそも軍事的に正しい作品で死んだ人間が生き返るなんて事は絶対に無いぜ
・・・綾波は人間じゃないから無問題なんてツッコミは無しね(藁

914 :843:02/07/07 00:20 ID:???
>>898
>ところで、漏れは序文読んであの作者にキャラヘイトの疑い持ったんだけど、
>あんたは何とも思わんかったん?

序文というか、作者が現実にキャラヘイトかどうかは問題じゃないと思います。
作中で説得力のある描写がされていればそれはキャラヘイトじゃないと思いますよ。

で、序文は多分読んでないので、今から読んでみます。
変に先入観を持つのが嫌なんで、設定とか序文とかあっても読まない主義なもので。

915 :843:02/07/07 00:22 ID:???
>>910
あ、失礼。
後半部分については同意だったので、端折ってしまいました。
それについてはその通りだと思います。

916 :843:02/07/07 00:26 ID:???
>>911
なるほど。私が先読みしすぎましたか?
なんというか、「もてもてシンジくん」的な雰囲気だったもので。

917 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 00:26 ID:???
あの作者今一所懸命外伝書いてっけど…
今はマナ編なんだよな確か、アスカ編書くまでに飽きて「や〜めた」とかしてくんない
かなあ…
なんかまだまだ虐めちゃうぞって感じで恐いんだよw

918 :テンプレ@>>950はこれ使え:02/07/07 00:28 ID:???
ここは最低のFFを語るスレです。
貴方が最低だと思うFFをご自由に挙げて語ってください。
ただし、これだけは絶対に勘違いしてはいけません。
最低だと思っているのは単にあなただけなのかもしれないのです。
その事を頭に置いた上で思いの丈をぶちまけ、そのFFに対する評価を冷静に考えてみましょう。

前スレ
これまでで最低なエヴァFFは? part2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017893585/
前前スレ
これまでで最低なエヴァFFは?
http://teri.2ch.net/eva/kako/1014/10144/1014467446.html

【注意】
このスレでいくらFFに対して暴言を吐いても構いません。
ですが、そのFFが置かれているサイトに行って暴れるのは絶対にやめましょう。

919 :843:02/07/07 00:33 ID:???
>>898
>敢えて誰とは書きませんが、演技の出来ない奴が一匹出ます
>それがどれだけ滑稽で、そして悲しい物かも見ていってください

なるほど。引っかかるのはこの部分ですか。
多分読んでないとか言いつつ、実は既に読んでました。忘れてました。

キャラヘイトと言われて読むと、確かにこの部分はそうとしか読めませんね。
ただ、初読のときは、特に感慨なく読んでた気がします。
「演技ができない」で、「ああ、アスカのことか」って思ったかな?それ以外に思い当たる人物がいないので。

920 :843:02/07/07 00:43 ID:???
チャット状態だったので一応あいさつ(笑)

今まで、FF/SSを読むだけだったので意見交換(になってないって?スマン)できて楽しかったです。
いろいろ参考になった部分が多かったです。いやマジで。
参考にしてどうするっつー意見もあると思いますが。FF/SS作家でもないのに(笑)

おやすみなさい。

921 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 00:43 ID:???
>>919
まあ、レイもミサトも演技なんか出来ないんだけどな(w
むしろ、演技のできない奴=滑稽で悲しい物って決め付けっぷりを見ると
作者はそんなに年いってる訳でも無いみたいね。そんな奴は世の中ざらにいるし
別に滑稽でもなんでもない。

922 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 00:43 ID:???
というか、登場人物を匹なんて書く時点で悪意を感じるんだが……
感受性高過ぎか俺?

923 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 00:44 ID:???
別に擁護するなとは言わんが、ここで体験をくさしてる奴ってのはいわゆる断罪モノに対する
違和感をこの作品の代表させててぶつけてるところがあると思うんよ。
断罪のほとんどは途中で放り投げられてるから語るに値すらせんのだけれど、こいつはあれだけ
の分量を書いて完結させちゃったからね。
だから断罪物を代表する形になっちゃったんだと俺は思ってるよ。
その辺のところを理解してただ擁護しても誰も振り返らんて。
・・・というのは俺の思い込みですか?

924 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 00:46 ID:???
なんだよ!もう終わりかYO!がっかり・・・

925 :923:02/07/07 00:46 ID:???
「理解して」じゃなくて「理解せず」だな

926 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 00:59 ID:???
漏れはキャラヘイトなんてヤシは、もうそれだけで十分高CQと思うがなぁ。
>>914みたいな考え方は出来んよ。
気持ち悪い奴が書いた物はやっぱ気持ち悪いとしか思えんもん。
ま、この辺が擁護派と反発派の分水嶺なんやろね。

927 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 01:55 ID:snbxRpwY
age

928 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 02:04 ID:???
>>922
現実世界で、同じグループの人間の中の一人だけを「一匹」と
呼ぶ人に対して持つ感想をそのまま当てはめればよいかと。

そういう人は大抵、「は?嫌ってないですよ、興味が無いだけで」と
言うでしょ。

929 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 02:09 ID:???
>>928笑われてるのはその滑稽さなのに、「え?何?お前らみんなあいつのファン?」
みたいな勘違いがまた悲喜劇なんだな。

930 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 02:12 ID:???
>>928
そんな勘違い人間幸いにして身の回りにいねぇや俺

931 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 02:12 ID:???
体験叩いてるのは本田信者だろ。

932 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 02:23 ID:???
今時、本田信者なんて言われても判る奴、少ないんじゃないの?
そういう漏れもよく知らんかったりする・・・
電波少女書いた人だったか?あんまし読んでないけど。

933 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 02:47 ID:???
>>928
そんな事言うかあ?

934 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 04:15 ID:???
最初に843氏に引用された819のレス書いた者ですけど。

>二次小説なんだから、一次情報としてオフィシャルなものがあるという前提で
>書かれるのが当然でしょう。
>TV版だけなのか、漫画版なのか、鋼鉄は含まれるかとか、いろいろ違いはあるにせよ。
>したがって、仮に偏見が助長されたからといって作者の責任ではないでしょう。

 に遅いけどレス。
 別に作者の責任になんかしとらんです。
 こういうことが起こっているから平気で断罪とかキャラ虐めとかできるんではないかなぁとかと。 
 例えば冒頭でミサトがやってくるシーン。
 大概のSSではミサトが遅れてきたことになっているけど。
 前後のセリフから考えて、シンジが乗っていたモノレールが途中で止まって途中で降りたっぽい。
 少なくとも待ち合わせた場所に遅れたというのなら「こんなときにロストしたなんて」とは言わない。
 これはちゃんと本編見ていたら気がつくことだと思う。
 けどSSではこの辺は省かれている場合も多く、かなり短いシーンだから。
 最初に偏見ありきの場合は記憶に残らない可能性もあるんじゃないかなぁと。
 他にもあるんだろうけど、この類の偏見というかSSのみでのデフォは多いんじゃないかと。

935 :934:02/07/07 04:16 ID:???
 続き。

「体験」についてはアスカの扱いというか、エピローグの部分がヤケに不自然に感じられたんだけど。
 読んでそう思わなかったなら、多分こちらの言うことは伝わらないのではないかと。
 所詮は印象批判だし。
 少なくとも最後にアスカを「見捨てた」ように思える書き方をしていると「漏れは」思った。
 っていうか、そんな仮にも仲間を捨て置くような指揮官に人望があるもんかな、実際のところ。
 件の「軍事的に正しい」というのなら、短期間にでもアスカをどうこうすべきであったとおもう。
 それを「アスカのキャラがどうこう」というのは非常に言い訳くさい。
 まあ、この辺のことは「祭り」で散々言われていることだから、今更書くのもあれなんだけど。
 そう言うわけで、>>914で説得力があれば云々と言われてたけど、あの「アスカが決めたことだから」
 みたいに捨て置くのにはカケラも説得力を感じない。
 これは>>819にも書いたけど、作者というより管理人の方に問題があるような気がする。
 書いてる当人はあんましこだわりがないのかも知れんなぁと。
 むしろ管理人とかに引っ張られただけではないかと。
 あくまで「印象」の域を越えんが。

936 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 05:18 ID:???
>「アスカが決めたことだから」みたいに捨て置く
いや、これって普通に大人の対応だと思うぞ
心情的に他人ならそんなもんだろ?

937 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 05:22 ID:???
結局843はマジモンだったのか?

938 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 06:17 ID:???
>>936
>敢えて誰とは書きませんが、演技の出来ない奴が一匹出ます
>それがどれだけ滑稽で、そして悲しい物かも見ていってください

っていう序文を書いた上で

>「アスカが決めたことだから」みたいに捨て置く

という対応だから、贔屓目に見ても大人のそれとは言えないでしょ。
あの時いろいろ言われたのは、口元に食べカスを付けたままの子供が
「つまみ食いなんてしてませんけど何か?」と微笑しているような
発言込みだったんだろうから。

939 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 07:26 ID:???
しかし、過去スレ見れ!→却下などというアホっているんだねぇ
843はいったいどうしたかったのだろうか?
漏れの中では843は魚血対象に認定だなぁ、もちろんCQの

940 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 08:23 ID:???
別に同一視する気はないけど、以前大暴れしてた27とかいうのと
発言パターンが同じなのが興味深いね。
慇懃無礼で長文連打とか、「却下」発言に滲みでる性根とか。

941 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 08:44 ID:???
>>938
序文と本文は別だろ。
843も同じようなこと言ってるけど、本文中で説得力のある理由が存在するんだから、それで十分だろ。
キャラヘイトキャラヘイト言ってるけど、キャラヘイトってそもそも悪いことでもなんでもないだろ。

942 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 08:53 ID:???
開き直りかよw

943 :934:02/07/07 09:51 ID:???
>>941
まあね。
別に良い悪いでいえば悪くないと思うよ。
そういう意味では断罪逆行も。
ただ「体験」に関して言えば、説得力があるにしろ皆が納得できる類の普遍性のあるものではなかった、ということだったのか。
少なくとも
>>「アスカが決めたことだから」みたいに捨て置く
>いや、これって普通に大人の対応だと思うぞ
>心情的に他人ならそんなもんだろ?
と言う風に936氏みたいには考えられなかった。
漏れは。

……いい加減に話を変えたいと思うとですが、>>775であげられていたあの人、また新作を書いていた。
ある程度の密度の作品を一定のスバンで複数のサイトに投稿できるという点は尊敬しているのだが。
今度も〔寂ミサト苛め〕っぽいというか、どうしてああいう感じてのキャラ解釈にばかりなったのかもの凄く謎だ。
ほんの半年前には(加持は酷い目にあっても)割と普通に甘LAS書いてた人なのに……。

944 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 10:36 ID:???
>>941
アンチはいてもいいんよ。ていうか、居るのが普通の性格設定なんだから。
どっかのスレにも書いてあったけど、アンチが高じて
「たかが架空のアニメキャラに偏執的な憎悪を抱いている」のがキャラヘイト。
そんなもん気持ち悪いに決まってる。
萌えが高じてゲロ甘なFF書いてるのも行き過ぎるとやっぱし引くしな。
で、アレは両方兼ね備えてるから尚更叩かれると。

序文と本文は別だの、作者の人格と作品は別だのいう考え方は、読み手が各々自分で
決める事であって、「別だろ」って言われても「そうは思わん」って返されたらそれまで
の話。>>926>>941は全く逆の意見だけど、どっちが正論ってわけでもないと思う。

945 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 10:50 ID:???
いまどき本田信者なんて言葉が出てくるあたりが、濁った悪い空気だよなぁ。
あのころのアホさなんかとっととなかった歴史にしちゃった方がいいぞ。マジで。

体験はどうでもいいが。

946 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 11:03 ID:???
>>945
そうそう、今更そんな過去のこと持ち出して煽る奴はお隣のデンパーミンゾクと同じだYO
体験はげろ甘LRS&ハードコアHAでいいやん。
好きな奴は好き、気に入らん奴は気に入らんでいいじゃんか。

947 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 11:04 ID:???
だからLRSじゃないって。

948 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 11:21 ID:???
>>947
一緒にされたくない気持ちはよく分かるけど、書いてる人達は
LRSのつもりみたいだよ?

949 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 11:27 ID:???
否定したい気持ちはわからなくもないが
それは近親憎悪みたいなもんで
世間的には立派にLRSという範疇だ。

950 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 11:27 ID:???
LROって胸を張って言う奴はなかなかいないんじゃないかと

951 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 11:28 ID:???
主人公に作者自身が投影されてるか否かは結構大事じゃない?

952 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 11:33 ID:???
>>951
それは重要な視点。でも、もっと重要な視点なのは、作者のお気に入りキャラに
どのくらい妄想が投影されているか、って気もする。

953 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 11:33 ID:???
あんなのシンジきゅんじゃないよ。

954 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 11:36 ID:???
あくまで日本刀振り回していようがピアノ線で首切断しようがシンジという名前の主人公
ならLRSだよ。
体験にしたって本物のシンジをぶっ殺した後「どもども、サードチルドレンの匿名でぇ〜す」
とか名前を変えて出ないかぎりはLROとは認められない。
なにより作者本人がこれはシンジなのである!と思って書いてるんだからw

955 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 11:43 ID:???
結局、分類なんて便宜的なものであって絶対のものじゃないってことだねん。
分類の優劣なんか競うから、変なこだわりが出て来るのねん。

956 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 12:22 ID:???
新スレ立てたよ〜
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1026012132/l50

957 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/07 23:17 ID:???
1000!!

958 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 03:57 ID:3nPi5..2
体験EVAを嫌う人がLAS人だけとは思わないけど、
あの作品はキャラ萌え視点を複眼視すると
異邦人をガラスごしにみる感じという意見が一番説得力があると感じた。

アスカにもっと干渉すべきってな意見はアスカが実はスパイ容疑者
#ミサトもだけどそっちは観察期間があった。
てのを忘れてると思う。俺シンジは一応幹部だからうかつに接触できないしね。

メンタルな面で対策が取れるとしたらミサトの背中を押すのがせいぜいだったと思う。
それと戦術的勝利で戦略的不利をひっくり返すのは日露戦争以来の日本のお家芸って
見方もできる。

個人的には戦争モノが all happy なのはあまりに不自然なんでアスカの不幸は
ある意味納得した。

959 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 04:20 ID:???
日露戦争は政略の問題だと思うなー。
体験はどうでもいいけど。

960 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 04:44 ID:???
日露戦争はまず勝ちてしかる後に戦う、を地でいってた戦争でしたが何か?
戦術のずっと前に決まってたようなもんですがなにか?

961 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 06:33 ID:???
よし!
結論でたな
LRSの代表的なFFは
体験とアウローラとシャツシンジと日本刀振り回しシンジとピアノ線シンジに決まり!

962 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 10:03 ID:???
>958
一回死んだ白痴キャラが生き返ったことには納得ですか?
死んだ人間を生き返らせるほうが戦争モノをダメにしていると
なぜ思わぬ。
#使徒だからなんでもありじゃ、それまでのストーリー自体を破綻させるぞ

963 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 17:30 ID:???
一回死んだキャラを生き返らせるなんてトンでもな事して
戦争モノ名乗ってるの?アホじゃん、死んだ方がいいよ
あの小説序章からして糞だったから読んでないけどやっぱ本物の糞だったか
どのキャラが生き返ったかしらんが
戦争ものならレイが炭化して死ぬところの描写までリアルにして欲しいよ
最初はLCLが沸騰してレイの肉体がLCLを吸ってぶくぶくに水脹れしてから炭化したとかさー

964 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/08 23:22 ID:???
ちっ、祭りやってたのかよ。

つうか>>909の書き込みは何が言いたいんだ? 答えになってないだろ。

965 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/09 02:58 ID:???
>959
外交と戦略って紙一重レベルの同意語じゃなかったっけ。

>960
えーっと日露戦争って普通敵前横断みたいに
戦術の勝利って話が流布してると思うんだけど、
どう勝ったと考えているの?

>962-963
ふーむ。
あれって最初と最後で神話世界の干渉が起こるって意味で
韻を踏んでるんだと思ってた。

966 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/09 05:01 ID:???
>>965
外交と戦略が同意語だったら、日露戦争は戦略的勝利だと思う。
より正確には、政治的なミスがまだしも少なかったから勝ち。

別にどっちでもいいんだけどね。
読みたい人が好きに読めばいいんだし。

967 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/11 00:14 ID:???
>>935
体験EVAのエピローグが不自然というのは私もだけど、あれはエピソードの重さと
文章の長さのバランスの問題だと思う。
アスカ帰国までは数ヶ月を必要とするだろうし、そこからラストの一人語りまでは
それなりに時間がかかってもおかしくない。
それをたった1話でやったんでアスカ帰国後の時間の流れが感じられないのだと思う。
おそらくちょっとしたエピソードを入れるだけで(って1人称の回想じゃきついか?)
結構印象が違ってくるはず。
ラストのあれは手遅れだった事について過去を振り返り繰言を言ってるんだよね。
視点がすべて終ってしまった時点だから、役に立たない後悔をあまりしないのが
「見捨てた」ように見えるんじゃないかな。
それと、本文じゃフォーメーションのために訓練させようとしてアスカに逃げられる俺シンジが
デフォだから「見捨てた」ことが即人望悪化って発想は思いつかなかった。というか、
むりにフォーメーションの一員として扱おうとして余計被害を受けるケースが何度もあるのに
アスカを「見捨て」られないなら人望に影響しかねないほど指揮官として問題だと思う。
このあたり体験で散々描写されてるのにアスカの扱いが変とか無理矢理戦力化しろとか
いう人が後を絶たないのが体験嫌い=LAS人的な言い分の理由だと思う。

968 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/11 01:47 ID:???
967は何が言いたいのか、サパーリわからん(w

969 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/11 02:39 ID:uWYw6WBE
>>964
>つうか>>909の書き込みは何が言いたいんだ? 答えになってないだろ。
ゼーレでもそうそうコアに干渉できないから、コアの変調そのものが
シンジの言い分を担保してるって話だと思うけど。そんなに分かりにくいかね?

970 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/11 02:48 ID:???
>>968
論点も文章もおかしい
多分コイツ(>>967)ただのバカだよ

971 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/11 02:52 ID:???
>>969
ネルフがゼーレのテクノロジーのレベルを把握してるって設定だったっけ?
把握してなきゃ、俺シンジもカヲル同様疑わしいって事なんじゃないの?

972 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/11 02:59 ID:???
体験が叩かれるのは、俺シンジの不気味さと、アスカヘイトだからだよ。
マナとレイに関しては優しくて、アスカは見捨てたあげくに売春に薬物乱用。
軍事的に言うなら、レイなは使徒戦終わった後に処分しなきゃまずいだろ。使徒に近いんだし。
俺シンジみたいな上司は最低としか思えない。
別に属性とかは関係なくて、SS的な話だけど、アスカだって苦しんでますってキャラなんだから
大人である俺シンジは人間として支えてやるべきだろ。
体験の俺シンジが非常に不愉快なのはその一点。戦争だからアスカには構ってやらず、レイは調教。
そのスタンスが一番不気味で幼女さらうヤツのリアリズムが出てる。
漏れは体験のいい所は見つけられません。

973 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/11 03:09 ID:???
>マナとレイに関しては優しくて、アスカは見捨てたあげくに売春に薬物乱用。

それマジ?!体験はつまらなそうだから読んでなかったけどそこまで厨房な作品だったとは・・
厨房というよりキティーガイっぽいな
なんでLRSってこんなのばっかなの?
虐殺スパシンとかアスカの首素手でへし折るシンジとか
LRSってキチガイジャンルかよ。

974 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/11 03:13 ID:???
>>973
体験はLRSではありません
LROです

975 :971:02/07/11 03:14 ID:???
初っ端にユイ殺してゲンドウの最終目的を変えてしまうって段階で
反則な気はするなあ。戦争ものをまともにやるための設定なんだろうけど、
「エヴァを軍事的に」たぁ言えんやね。
自分好みの軍事を展開するために、まず最初にエヴァの設定自体変えましょう
ってやり方じゃ萎えちゃうよ。主人公に活躍させるためだけの設定やもん。
もっと他の方法もあったろうに、あれじゃ自慰小説って呼ばれてもしょうがない。

976 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/11 03:17 ID:???
人生はエロゲーじゃありません。
別スレのSSの名言。
これこそが体験への一番の感想だろうな。

977 :971:02/07/11 03:22 ID:???
漏れはこのスレの34なんだけど、結局別スレ24たんはリクエストに
答えてくれんかったなあ。もうこのスレも終わるし残念至極。
じゃあ、おやすみ。

978 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/11 03:27 ID:???
>>974
だから認めたくない気持ちはいやというほどわかるんだけどな、主人公が
シンジと名乗ってる時点で既にLRSなの。
ついでにいえばキョウとやらが出てくるSSはLRSとはいわないがなw

979 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/11 03:30 ID:???
シンと名乗ってる場合は?(w

980 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/11 03:31 ID:???
>>979
ありがちやね

981 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/11 05:22 ID:???
なにがなんでも体験とLRSを一緒にしたがってるやつがいるんだな。
あえてどのセクションに属してるのかは問わないが。

LRS側からも体験には非難轟々だったのに、見ないふり聞かないふり。
そうやって悪意と偏見で以って他者を貶めようとするのなら、体験の作者と同じ穴の狢だと気づかんかね。

982 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/11 08:03 ID:???
体験って読んだ事ないけど、話から察するにアレをLRSって言うのは
「事故でレイとアスカの体が入れ替わってしまったという話で
 シンジと、レイの外見をしたアスカの恋愛話」を
LRSって言うようなものじゃないかな?

983 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/11 08:53 ID:???
>>967
935だけど、とりあえずレスつけてくれたみたいだから返すよ。けどここで終わらせて次スレに魔和裁ことを求む、と最初に書いておくけど。
体験のエピローグは、なるほどそのような「解釈」はなりたつけど、それは贔屓の引き倒しくさいと思う。

>おそらくちょっとしたエピソードを入れるだけで(って1人称の回想じゃきついか?)
>結構印象が違ってくるはず。

というのもどうかと思う。確かにそうかも知れないけど、そんな「あの時真珠湾で…」みたいなことを言われてもさぁ……。
ついでにエピローグっていうかラストのラストに三人称で締めるというのはありだとは思う。
問題はやったかどうか……は、別の問題なのでパス。

>ラストのあれは手遅れだった事について過去を振り返り繰言を言ってるんだよね。
>視点がすべて終ってしまった時点だから、役に立たない後悔をあまりしないのが
>「見捨てた」ように見えるんじゃないかな。

そうだっけ? ヒカリだか誰だかに頼まれてアスカに接触したシーンは回想であったにしろ、妙に淡白だったような気もするが。
印象だけで言っているのでその辺は曖昧だが。

>それと、本文じゃフォーメーションのために訓練させようとしてアスカに逃げられる俺シンジが
>デフォだから「見捨てた」ことが即人望悪化って発想は思いつかなかった。

 ……普通、思わない?
 訓練時はともかくとして、最後の戦いはそれなりに功労があった訳だし。
 一応は部隊長であるならば兵士の一人を――いや、戦いが終わってからの話になるが、さらにアスカに対する説得が淡白だったという印象のもとに書いているから絶対そちらとは意見が合わんというのは承知で書いているが。
 いや、それさえも実はどうでもいいことなんだが……。

984 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/11 08:56 ID:???
>むりにフォーメーションの一員として扱おうとして余計被害を受けるケースが何度もあるのに
>アスカを「見捨て」られないなら人望に影響しかねないほど指揮官として問題だと思う。

 だったら戦闘中は……まあ、この辺の「解釈」は本編ですら多様なのだから置いておくとして、上でも書いたけど、漏れが問題にしているのは戦いが終わった後の話のこと。

>このあたり体験で散々描写されてるのにアスカの扱いが変とか無理矢理戦力化しろとか
>いう人が後を絶たないのが体験嫌い=LAS人的な言い分の理由だと思う。

 ああすまんですね。ついつい感情に任せて書いてしまったから、この辺のことは撤回してもいいよ。
 構成もまあ、悪くないと言っておきましょうかね。
 
 で、なんでエピローグにあれがくるのかがさっぱり理解できん。
 大団円に至る構成であったのだと思うが、あそこでアスカが薬とか妊娠とか、ああいうのを最後にもってくるのは、「ああいうのが好きな読み手のため」としか思えない。
 実際、管理人らしいのが「(アスカを)持ち上げては落す、見事です」のようなことがどこかで書いてあったように思う。
 ああいう「読み手を限定する」のは別に悪くない。
 見たくないなら見なければいいわけだし。
 ただ、「ああいうのが好きな人」のために「ああいうラスト」を持ってきたのだとしたら、それは「キャラヘイト」と言われても間違いではないと思う。
 結局はそういう意図の元で書かれた、ということだから。
 ついでに「キャラヘイト」が悪いとは言わん。
 そういう論法を使っていたからあえていうが、どうキャラを扱おうが創作者の好き勝手ではあるというのも確かだと思う。
 ただ「悪い」ではなく「嫌い」だ。
 そのような「アスカを苛めて欲しい人」のために書かれた作品を漏れは嫌悪する。
 そしてそのためだけにそれまでの構成をおじゃんにするような作者も。
 シンジのラストでの回想? は、過去をふりかえらないとかどうとか、後悔していないようだからとか言われてるが、それならなんでわざわざあんな長々しく書いているのか?
 漏れには言い訳がましいように思える。
 まるで「こういうことになったのは仕方なかったんだ」と言わんばかりに。

985 :983−984:02/07/11 09:02 ID:???
……そう言うわけで、作品として悪くなかったとか、よかったとかは、それは個人の所見だからどうこう言わんが、あれが「キャラヘイト」ではない、とは思わん。
少なくともそういう構成でエピローグが持ってこられていると思う。
違うとは――ちょっと考え難い。

986 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/11 09:30 ID:???
最低な文章力を持った作品ではない(特別高いわけでもないけど)
が、最低な根性によって書かれた作品ではある気がする。
そうでないとする根拠は俺には見つけられなかった。

987 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/11 15:04 ID:???
まだやってたのかよ…
しかも最終話のあらすじまでくわしく…
ああくそ!あんときのムカツキがよみがえってきたわ!
匿名希望死ね!なにが匿名希望じゃ!HNすら正々堂々と名乗れもせずあんな
既知害SSばらまきやがって!

988 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/11 15:46 ID:???
おちけつ。
あの手が一番喜びそうな反応しとるぞ。

989 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/12 23:11 ID:???
ぶっちゃけた話、ヘイトアスカって売りがなけりゃ、たいして話題にもならんFFだな。

990 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/14 21:46 ID:???
体験エヴァは萌え萌えレイたん。

991 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/14 22:35 ID:???
あんな犬綾波に萌えられっか!ハゲ!

992 :綾波:02/07/14 22:59 ID:???
ワン!

993 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/14 23:14 ID:???
「綾犬」の方なら萌えられるぜ

994 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/14 23:17 ID:???
いや全然

995 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/15 02:12 ID:???
>975
エヴァを軍事的にじゃなくて軍事の話をエヴァを共通のタームにしてやっちゃおう
というのが作者的意見らしい。どこかでちらっと書いてあった。

996 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/15 02:16 ID:???
967っす。
>983
>次スレに魔和裁ことを求む
同意。次スレにこぴぺした奴断罪じゃ。
>そんな「あの時真珠湾で…」みたいなことを言われてもさぁ……。
あー、特にエピローグに気持ち悪さを感じるとしたらその理由は?という
話の延長でちょっと感想を述べさせていただきました。確かにナントカ先に立たずの類です。

>さらにアスカに対する説得が淡白だったと
うーん、これは漏れ的には説得要員がミサトなんで描写されなかったと考えてる。
俺シンジは身分から診ると新人を扱き下ろす軍曹役(憎まれ役)って所なんで過去の付き合いなども
含めてエヴァ戦隊の指揮官のミサトに懐柔の責があったと認識してる。

最終戦である程度役に立ったのは事実なんだけど、逆に一人舞台で支援攻撃の意味を知るのが
最後になってからということからネルフでアスカが浮きまくっている様子が見え、
#マナは過去で通過してフォーメーションの一員としての先に進んでる。
ネルフ全体をみてアスカが明白な弱点と見て取れるんだよね。
麻薬なり妊娠なりは受け狙いに見えるけど、
こういう伏線と使徒戦後の組織対組織の構図をみるにこれをきゃらへ意図と
みるのは?うーん?

大団円を狙ってるとみるには微妙にレイやマナの立場が危ういと思う。
狙ってるなら実は復活ついでに病気を治しちゃっても良かったんじゃ。

体験を最低と言わしめた理由があるとすれば、レイ萌えシーンとアスカ転落シーンの切り替え
に問題があった………、こりゃ、エンターテイメント+軍事が失敗したってどこかの発言と
大してかわらんではないか。あうあう。終了。

997 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/15 02:33 ID:???
>>993
お前の感じてる感情は精神的疾患の一種だ。鎮め方は俺が知ってる。俺に任せろ。

998 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/15 03:01 ID:???
2ちゃん歴、1年ほど。

999 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/15 03:01 ID:???
初の!

1000 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/15 03:02 ID:???
>>996
外伝は読んでる?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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