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エヴァ板住人が語る「デビルマン」

1 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 18:50 ID:???
マジで永井豪のオリジナルデビルマンはエヴァファンにとってマストアイテムでしょう
エヴァファンだけじゃなく、マンガ好きな人は一回は読んでおかないと漫画ファンとは認められない
俺の中でブラックジャックとデビルマンは別格の漫画だね、漫画版エヴァもそうなる事を望んでる
もちろんアニメEVAの方はTV・ビデオ版、劇場版ともに別格です。
デビルマンは漫画の方が本編だけどね
それにしてもデビルマンのラストの異常な美しさはなんなんだ・・

2 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 19:03 ID:eRYwAdBg
俺の中では
主人公、明=主人公、シンジ
アスカ=飛鳥
という事になっている、まんまなんだけどね。

3 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 19:25 ID:ygc469pA
SF漫画の最高傑作だね、デビルマンは 間違い無く
これより面白いSF漫画は後にも先にも現れないだろう
作者の永井豪ももう書けないだろうし。

4 ::02/06/20 19:30 ID:ygc469pA
2も3も俺の書きこみね、ちなみに
なんでIDかわってんだろ
ま、どうでもいいや

5 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 19:32 ID:???
バイオレンスジャックの方が、面白かったと言ってみる。

6 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 19:41 ID:???
>>5
漏れも

7 ::02/06/20 19:44 ID:KqPlmOrY
バイオレンスジャックの方が面白い?そうかな?
つか読んだ事無いけどね、デビルマンレディーとかも読んでない、つか読めない
明らかに駄作だから、俺の中のデビルマンはあのオリジナル漫画版デビルマンだけだから
新とかはまぁありかな、あくまで外伝としてね 
まあ永井豪も漫画家で食ってくには書かなきゃいけないわけだから芸術家志向ではいられないんだろうけどね・

8 ::02/06/20 19:51 ID:KqPlmOrY
ガイナにもその傾向がかなり強く見られるね
エヴァみたいな作品を出したらそれを汚さないでいけばいいのに
やっぱ商業主義に走るのは良くないね
良い作品は商業主義とは無縁なものだよ
悪い見本がディズニーだよ、ウンコアメリカ的資本主義の権化
手塚もガイナも汚されたね

9 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 19:54 ID:8n6mMd9c
>手塚もガイナも汚されたね

汚されたつーかエヴァ上映以前からガイナは元々そういう会社なんですけど。
ヲタを食い物にするのが上手いというか。

10 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 19:54 ID:???
    一 人 舞 台

11 ::02/06/20 19:58 ID:???
>>9
確かにそうかもね
あのデブが居るころじゃあしょうがないか
でも作る作品は今よりかは良かったナディアもエヴァもね
デブが消えたのは良かったけど、やっぱこういう会社ってのは大きくなると腐ってくるねー
良い作品を作る事じゃなくて金儲けが目的になってくるからね。

12 ::02/06/20 20:04 ID:KqPlmOrY
>>9
後手塚とガイナが汚されたってところがポイントされてるけど
それはジャングル大帝とナディアがディズニーにパクラレたってのの比喩みたいなもんね

13 ::02/06/20 20:06 ID:KqPlmOrY
>>10
それがどうかしたの?

14 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 20:06 ID:???
>>3
どこがSFなんだ?
いや煽りでなく。
傑作であるとは思うが。
「手天童子」をわるれてませんかってんだ

15 ::02/06/20 20:08 ID:KqPlmOrY
>>14
SFじゃなかったらなに?
俺も全然煽りとかじゃないけど

16 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 20:13 ID:???
漏れはファンタジーないしホラーアクションと見とるが。
どうもキリスト教の世界観を使用した作品って小説や
映画でも「?」なんだよなあ。

そもそも、あの作品、エヴァと同じで全く説明不足、プロット
破綻しとるやん。
モスクワを包んだ怪光の正体とか、なんの説明もナッシング。

17 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 20:15 ID:???
あれ?「シュテンドウジ」の漢字ってどうだった?
手元にコミックないから。

18 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 20:17 ID:???
酒乱童子

19 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 20:18 ID:???
ここでベルセルク(原作)を持ち出すと叩かれそうだな・・・

20 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 20:20 ID:???
>>16
エンゼル・ハートとかな。

21 ::02/06/20 20:21 ID:???
じゃあデビルマンのジャンルはサタニックファンタジーカートゥーンって事で
キリスト教の世界観って言ってもちょっと引用してるくらいでほとんど原型を留めてないっていうか
薄まりすぎだと思うけど、言葉をちょいと使ってるくらいで完璧にデビルマンの世界観が出来てるよ
エヴァなんかもそうだと思う、エヴァもデビルマンをフィルターにしてキリスト教使ってるかんじで
もっと薄まってるけどね、キリスト教はほんのちょっとした要素に過ぎないと思う
両方とも根幹にあるのは独自の世界観だよ。

22 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 20:26 ID:???
ちがうちがう!!
それには大いに反論したいぞ。
エヴァとデビルマン双方に共通しているのは作中でも語られている
「黙示録」の世界だよ。

23 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 20:26 ID:???
キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━の〜酒場通りには〜

24 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 20:27 ID:???
さらにいえばエヴァの謎本でも触れられているグノーシス主義な。
永井豪が執筆当時、これを知っていたかは疑問だが。

25 ::02/06/20 20:30 ID:???
黙示ロク?名前は良く聞くけど実際に中身はよくわからん
>>23
いみわかんない

26 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 20:33 ID:???
詳細は聖書でも読んでもらうとして、一言で片付けると
善と悪との最終戦争、「ハルマゲドン」ってやつね。

27 ::02/06/20 20:34 ID:???
グノーシス主義ってそれは社会的な人間の最低限の基本的な考え方だろうから
庵のや永井が直接それを見て影響を受けたとは思えないな〜
宗教って結構そういうとこあるじゃん、基本的な常識とかを無駄に修飾して仰々しくしてるみたいなとこ
だから沢山ある宗教の世界観と多少似通っちゃうってのは後から見ると結構あっちゃってもおかしくないことなのかも

28 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 20:35 ID:???
>>18
だれかツッコンでやれよ

29 ::02/06/20 20:38 ID:???
>>26
はいはい、最終戦争の概念の引用ってのなら納得
でもやっぱそういう世紀末的な発想ってのは人間ならみんな共通して持ってる考えだと思う

30 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 20:47 ID:???
>>16
モスクワを包んだ怪光の正体って、俺も数年間疑問に思ってたよ。
バイオレンスジャックのラスト読むまで。

ところで、デビルマンの正統な続編ってジャック?レディー?
どちらも別モンと言われりゃそれまでだが。

31 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 20:49 ID:???
>>30
ジャックは永井ワールドを全部含むからな
続編っつーわけでもないのでは?

32 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 21:08 ID:???
>>30
永井豪はハッキソ言ってプロットメーカーじゃないからね。
同じような話しを切り口を変えるだけだから。
それゆえ、どれも続編でもあり、そうでもない。

33 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 21:21 ID:???
凄ノ王も同系統だしな。

あと文庫本のネオデビルマン(多作家によるオムニバス)も読み応えがあったよ。
…絵柄が色々で

34 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 22:06 ID:???
>>33
あー、あったねえ。
だけど江川達也の「ラストマン」にデビルマンが出たのには
思い切り萎えた。
永井も、よく許可したよな。

35 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/20 23:01 ID:???
ハルマゲドン(地名)での戦いは最終戦争ではないそうですよ。

36 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/21 06:12 ID:???
ジャックもレディーもデビルマンと話がつながったのは後付けなんだよなあ……

37 :某転調:02/06/22 12:04 ID:???
「ハルマゲドン」は悪魔が神との最終戦争のために世界の王を集結させる場所です。
転じて「最終戦争」「終末」を意味するようになりました。
もともとヘブライ語の「メギドの丘」をギリシャ語に翻訳したものですが、
世界史に登場する実在の戦場跡「メギド」とは別物です。

38 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/06/22 13:02 ID:???
いわゆる「ハルマゲドンの戦い」というのは、ハルマゲドンに集結した支配者たち=反キリスト勢力が、
キリストとその勢力と戦う19章19節の戦いを言うのです。
この〈ハルマゲドンに集結した支配者たちの戦い〉が「最終戦争」であると言われることがあります。
しかし『ヨハネの黙示録』の記述によれば、ハルマゲドン集結の支配者たちの戦いのさらに1000年後に
最終戦争が行われます。
(20章9節の戦い) この「ゴグ・マゴグの戦い」と呼ばれる戦いが最終戦争です。

39 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/01 11:03 ID:8hnFmLs.
デビ〜ル

40 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/01 11:13 ID:???
デビルマンVSマジンガーZ

41 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/01 12:55 ID:???
デビルマンVSキン肉マン

42 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/09 10:48 ID:D1FZV.ek
正直石川賢の方が好きだ。
エヴァ/デビルマンとは全く異質な暴走ッぷり。
暴力と男くささ溢れる伝奇ものから、一気に宇宙を感じさせてくれる所まで
突っ走ってゆく勢いが好き。

43 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/10 22:26 ID:???
死んでビルマンのエンディングテーマが好きだ。

44 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:02/07/13 13:28 ID:???
寄生獣、ベルセルク、バスタード、ARMS、、、

幽遊白書の仙水篇は、まさにデビルマンそのまま。
名作の呼び声高い今の時代の作品も、デビルマンなしには生まれなかったろう

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