5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★★教科書問題での誤解★★

1 :ジャパニーズコリアン :2001/07/20(金) 03:38 ID:qRA6dY0o
はい、俺、在日っす。ちょっと聞いておくれ。

タイトルにもあるように、教科書問題について、俺は日韓の間で
誤解があると思うんだが、皆はどう思う?
というのは、韓国ではあの「新しい教科書」というのが、まるで
日本の国定教科書であるかのように騒ぎ立てている。だが、日本に
おいてはあの教科書を批判する声の方が大きいし、この2chですら、
明確に大歓迎!という声はそんなに多くは無い。勿論あの本が、教
科書として採択された、ということについては議論の余地があるの
かもしれない(俺はまだ読んでないから自分での判断のしようが無
い)。しかし、本国の韓国人を見ていると、ちと、過敏に反応しす
ぎな気がする。俺は生まれ育ちが日本だが、本当の日本人と、韓国
人(本国の)の持つ日本人像に、あまりにギャップがありすぎるか
らこんなことにも発展したのだろう。どうやったら問題の融和が
図れるのだろう。

2 :名無し:2001/07/20(金) 03:39 ID:Edw84nSQ
国交断絶で根本から解決しましょう

3 :ジャパニーズコリアン:2001/07/20(金) 03:40 ID:qRA6dY0o
まぁ、そう言わずにさ。そう言いたくなるかも
わからんがね。

4 :たけぞー:2001/07/20(金) 03:41 ID:6jQxkQnI
>>1
読んでから考えてみてね^^
俺も読んでないけどw

5 :名無しさん:2001/07/20(金) 03:43 ID:G6ae11vM
問題と言っても、騒いでいるのは韓国側だけなので
韓国が騒ぐのをやめれば、この問題は解決する。

6 :オーバーテクナナシー:2001/07/20(金) 03:44 ID:4iqTTM8Y
>>1-3
>俺は生まれ育ちが日本だが、本当の日本人と、韓国
>人(本国の)の持つ日本人像に、あまりにギャップがありすぎるか
>らこんなことにも発展したのだろう。どうやったら問題の融和が
>図れるのだろう。
君はどう思うわけ?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 03:44 ID:T5xmNJa2
どうやったら問題の融和が図れるか

・韓国が教科書問題を政治化するのをやめる。
(韓国の政府や民間が抗議声明を出すのは構わない。日本はそれを
無視し続ければいいだけ)

−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−

8 : :2001/07/20(金) 03:44 ID:A6nyFg0U
その前に聞きたい。
何故、韓国ではまるで日本を貶めたいような報道を好き好んでするのか?
国定教科書かどうかくらい報道に携わる人間なら誰でも知ってることだろ。
それ以上に政府の人間もその程度のことは知っているはずです。
なのに何故?国を挙げて反日を煽るのか理解に苦しむ。

9 :ななしくん。:2001/07/20(金) 03:45 ID:um/UXm/Q
>>1
えっと、朝日と毎日は反対!!!って行っているけど〜〜〜〜〜〜
殆どの人は賛成だと思うよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

だって、従軍慰安婦は日本政府が強制連行して連れてきた〜〜〜〜
っていうのは真っ赤な嘘だったしね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

10 :ジャパニーズコリアン:2001/07/20(金) 03:45 ID:qRA6dY0o
>>5
まぁ、そりゃそうだけどさ…。

ていうか2chで真面目に議論しようってのが間違ってるかな。

11 :七誌:2001/07/20(金) 03:46 ID:KAhg9XKo
内政干渉以外の何物でもない

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 03:46 ID:T5xmNJa2
5は充分にマジメに議論しています。

13 :ジャパニーズコリアン:2001/07/20(金) 03:49 ID:qRA6dY0o
>>12
そうか。スマソ。

>>6
皆の意見を聞きたいってだけじゃ駄目?やっぱり。

14 :笑う犬供養:2001/07/20(金) 03:50 ID:u9l5JO0w

 韓国は
 他国を貶めて自国の優位性を強調し、愛国心を高める教育を行っている。
 韓国自身の良いところを教えて愛国心を高めるような国になれば
 韓日友好が真の意味で保たれると思う。
 

15 :>1:2001/07/20(金) 03:51 ID:Ld4cWT2A
韓国マスコミは意図的に情報を操作しているね。
*国定教科書じゃないこと。
*検定によって、村山談話に沿った修正が加えられたこと。
これを冷静にわかってもらえれば、すむ話のはずだが。

でも、要するに面子の問題じゃないの?
韓国が「事実」を「教えてあげて」日本が「間違い」を認め「謝罪する」
という構造が、韓国人にとって気持ちよくてしょうがないんでしょう。
今回もそういう展開を期待してたんだけど、あてが外れてパニックに
なってる様に見える。

まぁ、彼等には良い教育だよ。50年も経てば、今回のことも
正確に理解できるようになるさ。心配なし。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 03:53 ID:T5xmNJa2
50年後には中国になっているので、韓国人として理解できるように
なるかどうかは疑問

17 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/20(金) 03:53 ID:y6o69pQk
>>1
新しい歴史教科書はまだ韓国語に翻訳されていないのに
誰もが歪曲であると信じ込んでいる
また、韓国の新聞社が日本の歴史教科書を「従軍慰安婦」に関して掲載されていないから
歪曲であると定義するのならば
韓国軍がベトナム戦争の時にベトナムでしでかしたことを韓国の歴史教科書に載せないことをなぜ咎めない
奴等はキチガイ以外の何者でもない
そう思わないのか在日君よ!

在日はあれをどう見ているのだ?

18 :ななしくん。:2001/07/20(金) 03:54 ID:um/UXm/Q
>>10

じゃあ、真面目に言うけど
挺身隊と従軍慰安婦をどうして混同したままなの?
ちゃんと調べもしないで、どうして、謝罪しろっていうの?
えん罪まで責任をとれっていうの?どうなの?
っていうか、本当に在日なの?

19 :オーバーテクナナシー:2001/07/20(金) 03:54 ID:4iqTTM8Y
>>1
あなたは、電パも飛ばしていない(心巣誤とか)フツーのコリア人(ほんとにかんこくじんかな?)
だから、どう思うか聞いてみたいわけ。

20 :ジャパニーズコリアン:2001/07/20(金) 03:55 ID:qRA6dY0o
>>15
50年か…。もうこのスレに居る人たちの殆どは脂肪しているかもね。
確かに面子の問題ってのが大きい気がスル。感情が先走るんだろね。
本国の、反日急進的な人たちとは、一応韓国人である俺も解りあえ
ないでしょうね。

21 :なんかね:2001/07/20(金) 03:59 ID:PSEo1ThA
>>1
そもそも異国どうしで歴史認識を一致させようって考えが
間違っているんだと思う。
これは「国定」勘違いに通じるところがあるんだけど、も
ののみかたがひとつなわけがない。

1 は、「批判する声の方が大きい」ていうけどね、あんな
のは穏健過ぎる、て批判する人たちがいることも事実。歴
史認識が日本国内でどのように分布しているかさえ、さだ
かでない。
それなのに、異国間で、どこまで共通の歴史認識をもてる
のか、わかったもんじゃないだろう?

この状態を理解できないのだとすると、韓国には信条の自
由や表現の自由、思想の自由というものがまだ真の意味で
は根付いていないといわざるをえまい。
そのあたりをまず、本国の人になんとか伝えてもらうわけ
にはいくまいか。

22 :オーバーテクナナシー:2001/07/20(金) 04:03 ID:4iqTTM8Y
まぁ、1のような人は管刻苦に行っても「半ちょっぱ李」といわれて
バカにされるだけでしょう。(同胞に向かって差別用語を投げかける)

23 :ジャパニーズコリアン:2001/07/20(金) 04:04 ID:qRA6dY0o
>>18-19
あらあら、俺はほんとに韓国人ですよ。web上で証明しようも無いが。

>>17
それは俺が謝罪する!!そりゃほんとの話だ!ベトナム戦争では
韓国人の超精鋭殺戮部隊が大活躍してしまった(この話だよね)。
さらに恥ずかしいことは、それをあまり教えない、ということだ。
俺はあまり勉強家ではないが、このことは先日、在日の知り合いと
飲んでるときに初めて聞いた。愕然とした。そしてこのことを誰か
らも教えられなかったことにもショックを受けた。すまなかった!

24 :ななしくん。:2001/07/20(金) 04:07 ID:um/UXm/Q
>>1
もし、日本語が分かるのなら、
呉 善花 (著)
『スカートの風―日本永住をめざす韓国の女たち』角川文庫 ¥440 (1997/02/01) ISBN: 4041903017
『続 スカートの風―恨(ハン)を楽しむ人びと』 角川文庫 ¥495 (1999/03/01) ISBN: 4041903033
『新・スカートの風―日韓=合わせ鏡の世界』   角川文庫 ¥495 (2000/01/01) ISBN: 4041903041
の3冊の本を是非読んで於いてください。
これで、日本と韓国の文化の違いが生み出す、”軋轢”が解ると思います

25 :なんかね:2001/07/20(金) 04:07 ID:PSEo1ThA
>>23
ベトナムのことを、在日何世かのあなたが、日本人にむかって
謝罪しても、しかたないでしょ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 04:07 ID:T5xmNJa2
>>21

そんなことを在日の人に頼むのは酷では?

結局のところ韓国自身が気付くしかないんだし。

27 :名無し:2001/07/20(金) 04:08 ID:Su5Rt4xo
今回の件で、韓国に対する嫌悪感が静かに浸透してるよ。
中国はさすがに立ち回りがうまいね。

まず、あの教科書のどこがいけないのか、呼んでから判断してもらいたい。
日本で反対しているのは朝日、毎日、テレビ朝日、TBSと嫌日日本人。
市民団体と称する元左翼が議論を封じようとしているけど、
この動きこそがアブナイことを韓国人は知るべきだ。
???韓国全体がそうだって?

28 :オーバーテクナナシー:2001/07/20(金) 04:08 ID:4iqTTM8Y
>>1
マジレす希望!
日本と管刻苦のどちらにシンパシーを感じてるの?

29 :ななーし:2001/07/20(金) 04:08 ID:9vEyH0iU
韓国での幼少からの反日教育の結果、韓国の方々は、日本を叩いていない
と気がすまないのではないかと、最近そう思うようになりました。そのよ
うな人々ばかりが住む国とすぐには融和はできないのではないのでしょう
か。あの国が反日をやめるとは思えないので、永遠にこの問題は融和でき
ないでしょう。少なくとも「親日派」が売国奴を意味する国と仲良くでき
るとはとても思えないですね。非常に残念な事ですが。

30 :たけぞー:2001/07/20(金) 04:08 ID:6jQxkQnI
>>23
本当に教えられてないの?偶然君が聞かなかっただけじゃないの?
どこからもそのニュースが入ってくる可能性無いのかな?

31 :ジャパニーズコリアン:2001/07/20(金) 04:09 ID:qRA6dY0o
>>21
とりあえず俺よりも本国よりな、留学生と話をしてみること
にする。誤解は直すべきだからね。

>>22
マジでされそう。ま、韓国に言ったこと無いからわからんけど。
焼肉食いに行きたいな。

32 :名無し:2001/07/20(金) 04:09 ID:SQ7AX3LQ
>>15
その他の問題を追加
・日韓基本条約で賠償は既に済んでおり、請求権が無いのを国民の多くが知らない
・韓国が問題にする従軍慰安婦、創氏改名などが根拠の無い非難であること
・これらの問題が、非難を浴びてる「新しい教科書」だけの問題でないのに
 作為的な情報操作で「新しい教科書」だけの問題のように伝えられている事
・韓国の歴史教科書の方が、とんでもない歴史の歪曲だらけなのに、これまた
 日本ではそれほど知られていないし、韓国はそれに気がついていない。

こんなとこですかね?
これらに対して日本、韓国のマスコミが情報操作してるもんだから
騙されている人、事実を知っている人を巻き込んで混乱しているのですよ。

33 :たけぞー:2001/07/20(金) 04:11 ID:6jQxkQnI
さらに恥ずかしいことは、それをあまり教えない<これに気がついた
のはいい事だよ!君みたいな人が増えると韓国はもっとよくなるだろ
うね!

         ・・・ただ、捕まって投獄されないようにね^^

34 :在日さんゑ:2001/07/20(金) 04:13 ID:T5xmNJa2
在日はただでさえ本国人に軽蔑されるそうなので、何にせよ気をつけてね

35 :姦コック:2001/07/20(金) 04:13 ID:dX9ctnQI
>>21
ドイツとポーランドはかなりの一致を見てるよ。
なぜなら両国も、「事実」を前提に話し合いをしようとしてるからね。
「歴史認識」は複数あっても、「事実」は一つ
少なくともお互いがまともなら事実誤認による歴史認識の違いは埋められるはずでしょう。
一つの事実をめぐって認識が分かれてしまうことはしょうがないとしても・・・
日本と韓国の間で上手くいかないのは、そもそも「事実」を前提に
話し合おうという努力が無いから。これは韓国だけでなくって
日本の左翼にも言えることですよね。また一部の右翼もそうです。
また、田中真紀子やハトポッポをみても判ると思うけど、
まず事実が大事だ!!という認識が政治家達にも無い。
要するに我々は、ある意味まだポーランドより劣等国なんですよね。

36 :名無し:2001/07/20(金) 04:13 ID:Su5Rt4xo
>>23
在日の、しかも戦争を知らない君がベトナムのことを誤る必要はない。
黙殺するような本国が異様であることさえ知っていればいい。
そして周囲に伝えれば、ね。

37 :黄金蝙蝠:2001/07/20(金) 04:14 ID:yZoUFGuE
>>23
こんな感じのショック?

ナンデダレモオシエテクレナカッタンダロウ・・・・ウツダ・・・・・
 (-_-)   
 (∩∩)

留学生と語って認識させてあげてくれ。

38 :韓国の反日は:2001/07/20(金) 04:16 ID:/UI8epNE
李氏朝鮮時代の清や日本に対する軽蔑感情から持続する根深い歴史的背景があると思う。
その点、東ヨーロッパ全体に蔓延していた反ユダヤ感情に似ているかも。

韓国がこのまま反日で突っ走れば間違いなく破滅すると思うよ。

というか、もう既に1point of no returnを越えてしまったかも。

39 :Mona:2001/07/20(金) 04:17 ID:MbhKvP9k
ちょっと言いにくいけど、
永住権を持つ「在日朝鮮人」および帰化済み「朝鮮系日本人」の英語での呼称は
"Korean Japanese"だよ。

40 :名無し:2001/07/20(金) 04:18 ID:Su5Rt4xo
日本はこうだったはずだ、という先入観でみるから
事実認識がおかしくなる。
勧告へご注進したり、自分はこんなに反省しているんだ
というポーズをとるやつらは許せない。
菅、お前だよ!!!

スレ違い、恐縮です。

41 :姦コック:2001/07/20(金) 04:18 ID:dX9ctnQI
「従軍慰安婦は嘘だった。」
これは紛れも無い真実であって、この事実は動かせないはずなのです。
この事実に対して異議を唱える、土井たか子、辻本清美らは
明白なペテン師です。そしてそのペテン師を、国会議員にしてるのは
ほかならぬ日本人です。

42 :名無し:2001/07/20(金) 04:19 ID:Edw84nSQ
韓国人と日本人はお隣さんで外見は似てるけど中身は全く別物だと思う。
はっきり言って水と油以上に相容れない存在だと思うよ。
国が近かったのがお互いの不幸。永遠に解決しないのでは?

43 :たけぞー:2001/07/20(金) 04:19 ID:6jQxkQnI
今度10月に韓国から留学生来るんだけど・・・

この話(>>23)って信じてもらえるかな?

44 :ななしくん。:2001/07/20(金) 04:19 ID:um/UXm/Q
>>35
ドイツの場合とは、また違うと思う……。
例えば、
ポーランドが、ポーランドからのドイツ人引き上げの際のドイツ人に対する被害を認めたこと。
ドイツのホロコーストは、紛れもない史上空前の『人道に対する罪』で有ったこと。
また、ドイツ自身、全ての責任は『ナチ』にあって、国民には罪は無い、と言うことを
明確に言っていること。

少なくとも、ドイツとポーランドの事例は”特殊”だと思う。
だいたいに於いて、むしろ、
フランスやドイツ、アメリカとイギリス、イギリスとフランス、
と言ったように、対立した歴史教科書が主流だと思う。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 04:22 ID:T5xmNJa2
>>39

「帰化済み」だけがそれだと思う。

英語では永住権があろうがなかろうが、居住国の国籍を取得していなければ、
区別なく「外国人」の範疇に入れるんじゃないかと思う。

鄭大均は、「日本国籍を持たない在日」を「Korean nationals (living in Japan)」
と呼ぶのが妥当では、という提案をしています。

46 :ジャパニーズコリアン:2001/07/20(金) 04:23 ID:qRA6dY0o
>>28
うおっ!!まるで試されてるな、俺は。
それではリクエストに答えてみようかな。

俺が日本生まれの日本育ち、ていうことは確か書いたよね。とはいえ
在日家庭に生まれたのだから、"日本人"という言葉がある響きを持つ
ように教えられた。なんというか、言葉ではいいにくいけど、ニュア
ンスは解るでしょ!?しかし、ある出来事(これはあまり口にしたくな
い。スマソ)があって、はっきり言って、そんな在日だとか、差別が
どうとか、今の自分にとってはホントに些細なことでしかないな、と
思えてきた。これはうちの家族も同様。だから、大方の韓国人は、日
本人と結婚したらだめ!というような感じだけど、うちの家族は幸い、
そんなことを感情だけで口走ることはなく、俺も比較的中立的(と自
分では思っている)な考え方を取れるように育てられてきた。だから
どっちかに特別シンパシーを感じる、ということは無いかな。これは
貴方にとっては曖昧な答えのように思えるかもしれないが、俺も、結
論を出すのに悩んでいて、現時点で答えを出せないということについ
てはどうか許して欲しい。あ、でもサッカーとかは日本をバリバリ応
援してるよ。日韓戦は複雑な気持ち。

47 :なんかね:2001/07/20(金) 04:25 ID:PSEo1ThA
>>26
そうかもしれん。しかし、誰かがいわんとわからんのでは?
これまでの様子をみてるに、自浄能力がとみに乏しいお国柄
のように見受けられるし。>韓国
ま、日本も程度問題だけど。

で、他方の当事者である「日本人」がいっても、きく耳ない
でしょ。普通。

第三国の誰か、あるいは、韓国人の内部から、そういう声が
あがってくれないかな、と。
もちろん、在日の人が本国でどういう扱いをうけるのかとい
う噂はきいていますから、無理にとは頼めません。

1 のいってたとおり、留学生や、同じ在日の間で冷静な話を
すすめていってもらえると、ありがたいな。

48 :名無しさん@三国人いっぱい:2001/07/20(金) 04:25 ID:d97lq/eo
>>45
めんどくせぇ
Stranger Koreanでいいよ。

49 :あいちゃん@夏休み:2001/07/20(金) 04:26 ID:pl3LEC2.
>>1
教育内容の是非というのは「テキスト+教師」で語られるべきです。
聞くところによれば韓国は、国定教科書の粗漏さもさることながら、
教師がしきりに反日を煽り、歪んだ日本人像を生徒に植え付けているといいます。歴史に限りませんよ。
日本では韓国を蔑むような授業をする教師はいません。
韓国の事情は理解できます。が、しかし
両国の教育実態をみれば、どちらが双方のギャップを広げて
いるかはあきらかです。
問題の融和を図ることには賛同しますが、日本側にできることには限界があるのではありませんか?

50 :ジャパニーズコリアン:2001/07/20(金) 04:27 ID:qRA6dY0o
うわー、46を書いてるうちにレスが進んでるー。
しかし>>37ナイスな描写だな…。ジャパニーズ
コリアンてのが正しい表記で無かったならスマソ。

51 :名無しさん@三国人いっぱい:2001/07/20(金) 04:29 ID:d97lq/eo
>>46
もっと簡単な話でいいんじゃないの?
「北方領土は日本領か?」
「日本と韓国が戦争になったらどちらにつくか?」
 (逃げるなよ。同じ民族でも戦争したんだからな)
この問いに対する答えで1氏のスタンスが分かろうものだよ。
もっとも俺は1氏が韓国の肩を持ったからといって否定する
つもりはないがね。
外国人には外国人として遇するだけさ。

52 :名無し:2001/07/20(金) 04:29 ID:SQ7AX3LQ
>>41
しかし、この問題が日本の学者に端を発しているからねぇ…
事の真偽も学者の一部だけで論じられて、多くの日本人もろくに調べずに
長い間(今でも)信じてしまっていた…
歴史の事実だけはもっと両国民に広く、早期に明らかにするべきだった。
そうすればもっとましな方向に向かってたかもしれない。

53 :Mona:2001/07/20(金) 04:29 ID:MbhKvP9k
>>45
鄭大均は、「日本国籍を持たない在日」を「Korean nationals (living in Japan)」
と呼ぶのが妥当では、という提案をしています。
うん、説得力あるね。ただ、現状では両者ともKorean Japaneseと
表記されることが多いです、英字のメディアでは。
返還前の香港人と似た扱いですね。

54 :姦コック:2001/07/20(金) 04:31 ID:dX9ctnQI
>>44

フランスとドイツも相互に見直ししてるはずですけどね。
あとアメリカとイギリスの歴史認識では
もちろんジョージV世に対する歴史認識の違いなどはあっても
事実の違いは無いはずです。
良く、作る会系の人は西尾の影響かどうかはしりませんが、歩みよりは不可能
といいますが、不可能なのは日韓ぐらいで
他の国は着実に成果を上げてますよ。

55 :名無し:2001/07/20(金) 04:31 ID:Su5Rt4xo
>49
反日
自分たちの先祖がだらしなかったことを忘れさせてくれる麻薬

56 :ななしくん。:2001/07/20(金) 04:31 ID:um/UXm/Q
>>52
えっとぉ。吉見さんのこと?あの人、認めちゃったじゃない。
国家による強制連行は無かったって。
詐話師の吉田じじぃは、逃げちゃったけど〜〜〜〜。

57 :ジャパニーズコリアン:2001/07/20(金) 04:31 ID:qRA6dY0o
>>47
よっしゃ、まかしとき。留学生と話し合おう。

>>49
そうだな。未来を見つめた教育をしてって欲しいよな。卑屈に
なるわけではないけど、俺は日本に生まれてよかったよ、ホントに。

58 :ななしくん。:2001/07/20(金) 04:33 ID:um/UXm/Q
>>54
ソースきぼ〜ん。
あとね、ジョージワシントンは〜〜〜〜〜〜〜?

59 :むにむに:2001/07/20(金) 04:34 ID:MKU3Nay6
>>35
ドイツでは周辺国と歴史について話し合い、同意を得たうえで
歴史教科書を作っていると聞いたんだけど、本当なのか。

で、日本ではなぜそれができないかというと
韓国の日本に対する怨みと反日教育が徹底していて、冷静な話し合いが
できるとは思えないからだと思うんだ。

ポーランドは、ドイツのことを恨んでないわけ?
それとも、恨むのは「ナチス」であって、今のドイツじゃないって
いうことなのかな?

60 :オーバーテクナナシー:2001/07/20(金) 04:35 ID:Z3EDb/uM
>>1-46
了解。丁寧に答えてくれてありがとう。

61 :ジャパニーズコリアン:2001/07/20(金) 04:37 ID:qRA6dY0o
>>53
そうか。じゃあJapanese Koreanと言うと在韓日本人ととられるの
かな?というのは、俺の知り合いがハワイに行ったとき、Japanese
Koreanだと言ったら、何故かパールハーバーやら太平洋戦争の恨み
つらみを外人にめちゃくちゃ言われた、と言ってたから。そりゃ
言われるわな。

62 :ジャパニーズコリアン:2001/07/20(金) 04:39 ID:qRA6dY0o
>>60
いやいや、拙い文章でスマソ。ところでオーバーテナクシーって
どういう意味?何か聞いたことがあるんだけど…。

63 :ななしくん。:2001/07/20(金) 04:39 ID:um/UXm/Q
>>54
>歴史認識の違いなどはあっても……
いや、だから、西尾さんもそう言って居るんだけど?
歴史認識を一致させるのは無理だと。
あとね、事実って言っても、神の視点じゃない限り一つには見えないと思う。

例えば、円柱は、見る向きによって丸く見えたり、四角く見えるでしょ。
でも、もし、2次元の世界の住人が見たらどうだろう?
おそらく、『丸だ』いや、『四角だ』っていう論争が起きると思うよ。
つまり、どちらも”事実”だよね。
神様の視点(今の場合だったら3次元の視点)で、モノを見ることが不可能だから。

64 :なんかね:2001/07/20(金) 04:39 ID:PSEo1ThA
>>35
事実はひとつ、てのは結構幻想です。
そりゃ、現実に起こったことはやはりひとつのことなんだろうけど、
それを言葉にする段階ですでにひとつではなくなる。

パラダイムかわるとみえかたかわるから。
たとえば、地球の公転だって、現象としてはひとつだけど、太陽の
まわりを回っている、ともいえるし、地球の回りを太陽が回ってい
るともいえてしまう。

韓国と日本との間のいわゆる歴史認識の違いって、この種のものが
結構あるでしょう。韓国人よりの立場からいえば。

日本人よりの立場からいえば、事実の違い、といえることは結構多
い、ていうか、ほとんどそうかな。捏造としか思えん!

でも、今さら証明するのは大変だけどね。朝日と進歩的文化人と地
球市民のみなさんが問題をムチャクチャ複雑にしてくれちゃったか
ら。

65 :むにむに:2001/07/20(金) 04:40 ID:MKU3Nay6
うわ〜、
ぼんやり書いてたら、えらくレスが進んでてすっかり
ガイシュツのことかいちゃった。ごめんね

66 :名無し:2001/07/20(金) 04:40 ID:SQ7AX3LQ
とりあえず、今の俺達の世代で何とか解決したいよなぁ。
事実を知る人達が亡くなって(失礼な仮定でスマン)、後に残された者だけじゃ
解決の道はますます遠くなる。
俺の子や孫にまで、こんな負の遺産を引き継がせたくないよ、マジで…

67 :   :2001/07/20(金) 04:41 ID:UuEKf6B6
私は韓国からの留学生の友達と話しました。
その方は教科書を読んでいたそうで
「なにがいけないのか、わからないよ。
併合という言葉が気に入らないんじゃない」
と、言っていました。
その人とは当分会えないだろうから
今後の議論はしばらくできないでしょう。
やはり韓国本国に住む人も日本の教科書を読めば
理解をしてくれる人がいるでしょう。
今回を機にお互いの教科書について考えるといいでしょうね
ただ、日本の教科書の問題で終わるので無く。

68 :ななしくん。:2001/07/20(金) 04:42 ID:um/UXm/Q
>>66
大丈夫ですぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
イタリアだって、分裂して、反目していた時代が有ったけど〜〜〜、
今は割とうまく行っているでしょ〜〜〜〜〜〜。
却って、当事者が居ない方が……アホらし〜〜ってなって解決するかも〜〜〜〜〜

69 :ジャパニーズコリアン:2001/07/20(金) 04:44 ID:qRA6dY0o
>>67
そうだねぇ。そうなるといいね。

70 :名無し:2001/07/20(金) 04:44 ID:9D2ZKAho
しかし韓国も準戦時体制下であり敵は同一民族
このような状況ではある程度国粋的、反日的教育をしてでも
国民をまとめにゃならないよなー
日本みたいな左翼がいたら徴兵などできないし
日本はいいとばっちりだが・・・

71 :たけぞー:2001/07/20(金) 04:44 ID:6jQxkQnI
>>67
そっか、俺も教科書くらいは読んでおくかな!

72 : :2001/07/20(金) 04:44 ID:Zwv9po0o
>>1
公開もされていない段階で、韓国は朝日の記事に飛びつき抗議。
後に修正箇所を考える様なお粗末さで。

反日ネタなら内容はどうでもいいんですよ、韓国人には。
朝日にとっては、都合のいい道具。

在日は、民団の学校等への嫌がらせを考えれば、
強制送還が妥当。

>どうやったら問題の融和が図れるのだろう。

在日韓国人には、本国の参政権があるので、
大統領にでもなって、日本と国交を断絶してくれ。

73 :名無し:2001/07/20(金) 04:45 ID:Edw84nSQ
>>68
韓国には「恨」の思想(?)があるからなぁ・・・

74 :なんかね:2001/07/20(金) 04:47 ID:PSEo1ThA
このスレまれにみる、冷静で建設的なスレになりそう。
>>1 に感謝。

今後、荒しがはいっても、無視することを切に希望。

75 :名無し:2001/07/20(金) 04:48 ID:9D2ZKAho
>>72
>在日韓国人には、本国の参政権があるので、
>大統領にでもなって、日本と国交を断絶してくれ。

たしか参政権は無いと思ったが・・・
そのことで裁判で争ったが負けたような

76 :ジャパニーズコリアン:2001/07/20(金) 04:49 ID:qRA6dY0o
>>72
ププ。大統領になったら汚職してしまいそうだな、俺。賄賂とか
貰ったりして。そうなるといいなー

77 :名無し:2001/07/20(金) 04:50 ID:lxFTvoB2
>>70
それに、政権交代のあと一切前政権を合財否定して権力の妥当性を
民衆に誇示するのは中国、朝鮮の伝統だからねぇ。

78 :姦コック:2001/07/20(金) 04:51 ID:dX9ctnQI
>>56

最初吉見は広義の強制に話をすりかえようとしたんだ。
朝生で、そのことをいろいろ突っ込まれたりして、
ついには、「現在の風俗嬢も性奴隷。」
とか「強制連行は確認できなかった。」とか
無かった派が大喜びしそうな馬鹿発言を繰り返した。
つまり彼は、文章で論争する分には、それなりに理屈をこねることが出来ても
テレビの論争だとアドリブの効かない男だったのですな。

79 :あいちゃん@夏休み:2001/07/20(金) 04:51 ID:tVeIcsKs
ところで、朝鮮学校というのは本国の授業に準拠してるの?

80 :オーバーテクナナシー:2001/07/20(金) 04:52 ID:Z3EDb/uM
未来技術板の「ななしさん〜」からとった。
それだけ。

81 :ジャパニーズコリアン:2001/07/20(金) 04:52 ID:qRA6dY0o
>>74
おお!嬉しいお言葉。このスレを立てた甲斐があった。正直、叩かれ
まくるかな…と思ったけど、そんなことはなかったね。話せばわかる。
わかる人には。

82 :名無し:2001/07/20(金) 04:52 ID:lxFTvoB2
×一切前政権を合財否定して
○一切合財、前政権を否定して

83 :むにむに:2001/07/20(金) 04:53 ID:MKU3Nay6
ちょっとスレから外れるけどごめんね。
ついでに聞きたいことがあって・・・

「ドイツでは未だに、戦時中の罪人を探して裁いたり個人補償をしてる。
ここまで徹底的にやっているから、非難されないのだ。その点
日本はどうだ」ってことを言われたの。

でも日本はすでに賠償が済んでるよね。
国家賠償して、そのお金で韓国政府が個人補償することになったでしょ。
それで解決したはずなんでしょ。

で、ドイツは戦後、賠償してなかったの?
「ナチス」のせいにしてるってことは、謝罪は?
誰か知ってたら教えて。

84 :朴李:2001/07/20(金) 04:53 ID:yYlQ8mDs
まず、言論の自由を保障する憲法がある。
現在行われている教科書検定も憲法違反だとする人もいるくらいだ。
よって教科書検定では、はっきり学会等で否定された学説以外は、
取り消すことが出来ない。
さらに、教科書を取り消すなど問う言う行為は、
完全な言論統制であるため、国にはその行為をする権利すらない。

もしこういう行為が出来るようにすると
現在の勧告のように、反論をWEBに載せるだけで逮捕されるような
ファッショな国になってしまう。
それで日本は戦前国粋主義に走り、太平洋戦争や中華戦争を起こした。
その過ちを繰り返さないためにも
このような規制は必要なのだ。

現在の韓国は、戦前の日本と同じ状況だ。
新聞等も野党も与党と同じ主張でだれも反論できず
反論すれば逮捕される。
ここに来る韓国人も「ウリナラマンセー」しか言わないのも
言えないからなのだ。
この状況は、ほとんどナチス時代のドイツにも例えられる。

85 :名無し:2001/07/20(金) 04:54 ID:lxFTvoB2
>81
反日在日が嫌いなだけ。
韓国に生まれていたら、
あなたはこのような話ができなかったでしょうね。

86 :名無し:2001/07/20(金) 04:55 ID:9D2ZKAho
>>81
しかしレス早いな!
もうすぐ5時だぞ、みんな寝てないのか
俺は寝てない、まー休みだからなー

87 :ジャパニーズコリアン:2001/07/20(金) 04:56 ID:qRA6dY0o
>>79
さぁ…。俺は普通の学校に言ってたからね。その方がいろんな人が居て
楽しいと思ったから。でもね、朝鮮学校に行ってる人が、たまたま引越し
のバイト先に居たけど、金日成が死んだ時は何故か涙が出た、と言ってた
よ。ふーむ、わからん…。まさか本人の前でそれはおかしいやろ、とか
言うわけにもいかないしね。

88 :名無しさん@三国人いっぱい:2001/07/20(金) 04:56 ID:d97lq/eo
>>83
微妙に違う。
ドイツが補償したのはナチの犯罪であって
戦争犯罪ではない。
そもそも謝罪すらやっていない。
強制労働に関してはつい最近補償が開始されたばかり。
「戦時中の罪人」は戦時中のナチス関係者だね。厳密には。

89 :名無し:2001/07/20(金) 04:57 ID:lxFTvoB2
>84
匿名のネットでもウリナラほざくのは、洗脳されているからだな。

90 :オーバーテクナナシー:2001/07/20(金) 04:57 ID:Z3EDb/uM
>>83
確かしてないはず。なちすが全部悪くて、今のドイツは関係ないという態度。
そういや、ここがへんだよ日本人のドイツ人「さんドラ・フーフェ(女)」
が「ドイツ人は日本とちがってちゃんと謝ったもん」とかほざいていたが。

91 :朴李:2001/07/20(金) 04:58 ID:yYlQ8mDs
以上のように
他国の教科書を修正するよりも先に
自分の国を修正しなさい。
これじゃ北とまったく同じだと思わないのか?
言いたい事もしゃべれず、お互い監視しあいながら
表面上は「韓国人優秀!偉大!」などと日常会話を交わす。
それが正常か?

よーく考えてみよう。

92 :ジャパニーズコリアン:2001/07/20(金) 04:59 ID:qRA6dY0o
>>86
あ…、俺色々やることあって、ワード使うためにパソコン開いた
はずなのに、なんか2chで盛り上がってしもた…。恨。

93 :ななしくん。:2001/07/20(金) 04:59 ID:um/UXm/Q
>>83
戦争犯罪に対しては、何も謝罪も賠償もしてません。
ユダヤ人に対する『人道の罪』に関しては、ナチスに全責任を負わせつつ、賠償はしています。
また、アウシュビッツの中で、男性の囚人のために女性の囚人に性サービス提供していたことが
最近明らかになりましたが。それについて、何らドイツは謝罪も賠償もしていません。

94 :ななしさそ@:2001/07/20(金) 04:59 ID:HEmUed6o
ここに来る。
反日在日って罵倒とごまかししかしないからね、必然的に叩かれる。
ハン板の住人もちゃんと話のできる在日さんと議論したいと思ってるよ。

95 :朴李:2001/07/20(金) 05:00 ID:yYlQ8mDs
なんでこんなに人がいるんだ、ここは!

96 :あいちゃん@夏休み:2001/07/20(金) 05:00 ID:tVeIcsKs
>>83
ドイツの補償や謝罪については知らないけど、
長い年月に渡って東西に分裂してたからなあ。
国際的制裁を受けましたみたいなイメージがあるよね。

97 :あああ:2001/07/20(金) 05:01 ID:8V29ZOZc
>>95
明日は休みだから!!
疲れないぞ今日は...

98 :ジャパニーズコリアン:2001/07/20(金) 05:04 ID:qRA6dY0o
眠らせろやゴルァー。

あ、俺が立てたスレだった。しかしものの一時間半で100レスいったな。
すげえ勢いだ。こんな時間だというのに。皆に感謝。カムサハムニダ

99 :名無し:2001/07/20(金) 05:05 ID:SQ7AX3LQ
>>81
何らかの欲得のために事実を歪曲する人間が、嫌いなのが多数じゃないのかな?
欲得には金銭、優越感とか色々あるけど…
幸か不幸か日本人は民族的な問題の意識が他の国に比べて低いと思う。

100 :ななしくん。:2001/07/20(金) 05:05 ID:um/UXm/Q
>>98
じゃあ、一旦落ちま〜〜〜〜〜す。
おやすみ〜〜〜〜〜〜。またね〜〜〜〜〜〜〜

101 :名無し:2001/07/20(金) 05:06 ID:lxFTvoB2
>98
みんな、話のできる在日や韓国人に飢えているんだよ。

102 :ななしさん:2001/07/20(金) 05:06 ID:iAQNGqAU
ま、韓国の民主主義がもっと成熟するまでは日韓関係は「普通」のものになりえないね。

韓国内の政治的対立ってどういう構図なの?
右、左とかではなく、政治家の出身地域による対立のほうが日本からは(少なくともおれには)見えないんだけど。
これって結構おかしなことだよね。普通の先進国で出身地域が政治的信念を上回るという国ってある?
都市対地方という構図ならどこの国にもあるだろうが、韓国のように大統領が同じ出身地の人間を
重用するということは他の先進国にはないよね。
少なくとも社会的に大きな影響力があるマスコミ、政治家、各種団体などが右向け右で日本に対しては
一致団結することはかなり変だと思う。

あ、おれは韓国が先進国であるというふうには決して思ってないが。

103 :あああ:2001/07/20(金) 05:06 ID:8V29ZOZc
>>100
おやすみなさい。

104 :ドイツは:2001/07/20(金) 05:08 ID:oWb6PFj6
第二次世界大戦で国家が米英仏ソの4国に分割占領され消滅しました。
独立後もベルリンは4国の占領下におかれ、日本のような講和条約は結ばれませんでした。

それ故、日本のように戦争に関する補償・賠償を国家として行うことができなかったという話です。

105 :むにむに:2001/07/20(金) 05:09 ID:MKU3Nay6
日本人・・ていうか私は、冷静に話し合いたいだけなんだ。
好きで韓国嫌いになったわけじゃない。
仲良くできたほうがどんなにいいかと思ってるよ。

私も少し前までは、左翼マスコミと日教組の情報操作に踊らされていた
クチで、とにかく日本は悪かったから、はやく謝って賠償してしまえば
いいのにって本気で思ってた。慰安婦の人かわいそうって思ってた。
でも嘘や思想的偏りがあったと知った時、怒りが爆発してしまった。
韓国に、というより、マスコミや教育、村山元首相に対してだ。

でも・・・金大統領の声明を聞いて、今は韓国に対する怒りもかなりある。

106 :あいちゃん@夏休み:2001/07/20(金) 05:09 ID:tVeIcsKs
今、ニュースで韓国の学校が茨城の高校とのサッカー交流を中止、とかやってる(^_^;)。
なんだかなぁ、振り上げた拳をどう降ろすつもりなのかねぇ・・・

107 :名無し:2001/07/20(金) 05:10 ID:9D2ZKAho
>>94
たしかに
ハン板住人はなぜか知らんが異様に韓国に詳しいしね(w
結構韓国人や在日韓国人の本当の気持ちを知りたいというのはある
TVや新聞の報道を見てると韓国人=反日になっているからなー

108 : :2001/07/20(金) 05:11 ID:ojpybtok
韓国はいわゆる良識的日本人に期待しているようだが、
そのようなやつらに荷担されることは馬鹿にされてると思わないといけない。
そやつらは、100%反米反日です。要は、弱小国家に味方するスタンスの奴等です。

109 :姦コック:2001/07/20(金) 05:11 ID:dX9ctnQI
>>58

人にソースを聞くのもいいけど、ちょっと検索エンジンで
調べれば見つかることなのですから、(ちなみに1万件以上ヒットした)
調べてから聞いては?

http://www.yokomichi.com/message1.htm

あと、ここでの横道の例をみても判るとおり
なぜ左翼が、歴史認識のすり合わせをしたがって
西尾とかが、真実はひとつで無いなどと言って、それを嫌がるのかは
ちょっと考えれば判ることだとおもいませんか。
要するに日本の史学会は伊藤隆一派以外は、左翼が多いからでしょ。
後、もう一ついうなら実際に歴史認識のすり合わせはいちどやってるのです。
そのときは集めたメンバーは日本のほうにも良心的な人たちは多かったのですが
彼らは結局韓国の電波に辟易して、試みは失敗してしまいました。

110 :むにむに:2001/07/20(金) 05:13 ID:MKU3Nay6
ドイツについてレスくださったかた、ありがとう!
よくわかりました。ひとつ賢くなった。

111 :ななしくん。:2001/07/20(金) 05:15 ID:um/UXm/Q
>>109
えっと、貴方が言いたいのは、歴史認識は一つには出来ないって言うこと?
それだったら、私も同意見だけど〜〜〜〜〜?
>>63も読んでね〜〜〜〜〜〜。

112 :あいちゃん@夏休み:2001/07/20(金) 05:16 ID:tVeIcsKs
さて、寝よう。
ジャパニーズコリアンさん、勉強になったよ。ありがとうねえ。

113 :名無し:2001/07/20(金) 05:18 ID:1SvYkmCI
俺も寝よう
ジャパニーズコリアン君おやすみなさい

114 :ななしくん。:2001/07/20(金) 05:18 ID:um/UXm/Q
今度こそ……お休み〜。

115 :むにむに:2001/07/20(金) 05:20 ID:MKU3Nay6
もう五時すぎた・・・
わたしも寝ようかな。
ジャパニーズコリアンさん、ほかのみなさん、おやすみ。

116 :なんかね:2001/07/20(金) 05:22 ID:PSEo1ThA
>>109
でしょ。
物理的な現象でさえ、とらえかたは複数ありうるのに、歴史
を記述することにおいて事実がひとつしかない、てことはあ
りえない。学者がやったって無理。

見解や理解の一致を求めるのは現実的に不可能だと思います。

お互いに論拠だしあって、どういうみかたをしているのかを
知ることは重要。有意義でしょう。
でも、互いの歴史認識の違いについて、相手にとやかくいっ
ても実りは少ないのでは。

慰安婦にしても、併合の是非にしても、植民地政策にしても
日本人のいうことは、日本人のみかたなんだから、韓国人に
受け入れてもらうことは期待しないほうがいい。
夢はみたいけどねー。

117 :名無し:2001/07/20(金) 05:24 ID:SQ7AX3LQ
まあ、とりあえず歴史も教科書についても、お互い事実だけは知らないとね。
その上で、まだ互いを憎み続けるか、もっと建設的な方向を目指すか
それはまた別の問題というわけで。では私もそろそろ、お休みなさい。

118 :名無し東シナ海:2001/07/20(金) 05:26 ID:pRS6tdEk
今回のケースについて、教科書検定は日本の国内問題であり、教科書騒動は
韓国の国内問題だと感じてる。
もともと金大中政権批判のツールとして、マスコミや野党がとりあげた事から
はじまり、日本を非難することなら突っ走るお国柄にのって、燎原の火のごとく
燃え広がる。
日本ともめたくない金大統領も、支持率の低下に悩み、世論におもねるような
対日批判をせざるを得ず、それがまた日本非難に拍車をかける、という悪循環。
んで、どうしたら沈静化するかというと、こりゃまた難しい。「韓国の歴史観と
違う」「書くべきことを書いてない」てのが向こうの言い分でしょ。歴史観を
共有するなんて無理ムリ。
つくる会の教科書を、韓国の出版社が向こうで出版する計画が進んでるそうで、
実際に読んだ人たちが>>67の留学生のように「どこが悪いのかわからない」と
言ってくれるんではないか、と淡い期待。
一般市民は日韓のマスコミ報道ほどヒートアップしてるわけじゃない、との
ハナシも聞くけどね(在韓日本人から)。

119 :姦コック:2001/07/20(金) 05:26 ID:dX9ctnQI
>>歴史認識の違いなどはあっても……
>いや、だから、西尾さんもそう言って居るんだけど?
>歴史認識を一致させるのは無理だと。
>あとね、事実って言っても、神の視点じゃない限り一つには見えないと思う。
>
>例えば、円柱は、見る向きによって丸く見えたり、四角く見えるでしょ。
>でも、もし、2次元の世界の住人が見たらどうだろう?
>おそらく、『丸だ』いや、『四角だ』っていう論争が起きると思うよ。
>つまり、どちらも”事実”だよね。
>神様の視点(今の場合だったら3次元の視点)で、モノを見ることが不可能だから。

歴史学というのはそれほどいい加減なものではありませんよ。
言ってることが抽象的過ぎるのでは?
たとえば、日韓の問題にしても実際に、事実認識の違いが
そのまま歴史認識の違いになってるんであって
たとえば、創氏改名にしても従軍慰安婦にしても
実際に向こうの事実認識が間違ってるから軋轢が出来てるんでしょ。
双方で同じ事実の見方が違うんじゃないでしょ。
明らかに片方が間違った事実を見てる。
昔の事だってそうでしょ。韓国に行けば旧跡はすべて秀吉が燃やしたことになってる。
でもそれは明らかに事実の間違いでしょ。認識の違いじゃない。

120 :なななし:2001/07/20(金) 05:32 ID:i1W365YI
>>1
おまえが本国に泳いで行って、日本人がマトモなことを
5万人くらいに話して伝えてくれ。
そんで
「いいか俺の言ったことを最低5人に伝えろ、さもなければ不幸がおとずれるぞ」
と脅してちゃんとカンコク中に広めてくれ。
それが無理だったら俺にかわいいアガシを5人ほど持ってきてくれ
そうしたら許す。

待ってるからな。落ち合う場所は・・以下略

121 :ななしくん。:2001/07/20(金) 05:39 ID:um/UXm/Q
>>119

多分、単語の定義が、僕と貴方で違うと思う〜。
というか、私が、誤解を生みやすい単語を使ったからなんだろうけど。

>たとえば、創氏改名にしても従軍慰安婦にしても
明らかな間違い、というのは、問題にしてません。論外でしょう。

いま、私が”事実”と言うのは……、ある事柄に対して、どういう受け止め方をするか。
例えば、”消費税の導入”は、ある人曰く、「低所得者に不公平だ」と言い、
また、ある人は、「同じ物を買うのだから、同じだけ負担すべきで、公平だ」と言う
議論が有りました。
まさに言いたいのは、有る物事に対して、どういう影響があるか、そう言うことまで含めて
”事実”と申し上げました。

解りにくくてゴメンナサイ。

122 :なんかね:2001/07/20(金) 05:44 ID:PSEo1ThA
>>119
ぼくもそう思うよ。日本人だから。
現実におこったことと起こらなかったことを峻別できると
信じているし、文献等によってかなりつきつめることが実
際可能だと思う。

しかし、現にたとえば、慰安婦にされて苦しんだ、と言っ
ている人がいるわけでしょう。全くのデッチアゲを証明で
きるならそうすればいいんだけど、そうでない場合、全面
的にではないにせよ、尊重せざるをえないのではないの?

また、彼らがそういうことを言ってくるメンタリティをも
うすこし考慮してやるべきでしょう。
どういうメンタリティなのか知らないけど、彼らにしてみ
ればそれが事実だと信じるに足るなにかがあるわけでしょ
う。物証とか論理的整合性とかを求めるのは、現代の科学
教育をうけてきた日本人だからこそできる発想だし、それ
を拠り所として、不安を感じることのない精神文化をもっ
ているからこそできること。じゃあ、韓国の人達はどうな
の?ひょっとすると無理なんじゃないか、と思う。
こうなると歴史の事実はひとつとはいえんでしょう。

123 :なんかね:2001/07/20(金) 05:50 ID:PSEo1ThA
>>122
補足。

科学的歴史学においては、多くの事件について、事実はひと
つなのかもしれません。

でも、それは、そういう歴史学をうけいれ、それ以外を排除
することが原理的には可能な、現代の科学教育をうけてきた
人にしか、意味がありません。

そうでない人が相手の場合、それを相手におしつけることは
困難だし、ある意味、文化的な侵略になります。

だから、日本人にとって、明白な事実誤認を韓国の歴史学が
行なっていることが、日本の学者の間で確認されたとしても
それがそのまま韓国との共通の事実となるかというと、それ
はまた全然別問題。ということになります。

そろそろ落ちます。

124 :名無しさん@三国人いっぱい:2001/07/20(金) 05:53 ID:d97lq/eo
>>123
じゃあ早い話どっちがいい?
日本が韓国の嘘を認めるか
断乎として撥ね付けるか

125 :ななしくん。:2001/07/20(金) 05:56 ID:um/UXm/Q
>>122

>全くのデッチアゲを証明できるならそうすればいいんだけど
えっと、証言すらあやふやで、信用できないのですが……。

126 :72:2001/07/20(金) 05:56 ID:Zwv9po0o
>>76 ジャパニーズコリアンさん

ププって・・・・君

●韓国公職選挙法(第16条)

ププっだってさ・・・

127 :なんかね:2001/07/20(金) 05:57 ID:PSEo1ThA
>>124
早い話は無理でしょ。一世紀間の問題を解決するにはやは
りそれなりの時間かかると思うよ。
>>116 みておくれ。

今日は終り。ごめん。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 06:01 ID:J20P1AbA
>>122-123みたいな微温的な態度は、かえって韓国を見下してはいないか?
事実認識の相違はともかく、せめて挙証責任の所在くらいは考えてもらおう。

129 :なんかね:2001/07/20(金) 06:06 ID:PSEo1ThA
>>125
事実のみきわめかたが違う文化圏の場合、「事実」ど
うだったかてのを問題にしても現実的に意味がないこ
ともあるという話です。証言信用ならんてのは、こっち
(科学的歴史学)のみかたでしょ?あっちもそれを採用し
てくれてるならいいんだけど。
>>123 もみてね。

130 :なんかね:2001/07/20(金) 06:13 ID:PSEo1ThA
>>129
そうとられる危険性は自覚している。
でも、それは「科学」のほうが偉い、と思ってるからだろ?

ぼくのいっているのは、異質な文化の間での意思疎通の話。
どっちが上とか考えているわけではない。

上のほうで、日本人に対して言ってきたけど、これはその
まま、韓国人に対しても(言葉はかわるだろうけど)本質的
に同じことをいうべき話題。
>>1 に期待してます。よろしく同胞にお伝え下さい。

131 :なんかね:2001/07/20(金) 06:14 ID:PSEo1ThA
スマソ。>>130>>129>>128 のまちがい。
だめだ。もうねる。

132 :韓国に期待するのはバカ:2001/07/20(金) 06:19 ID:wGMpTJfE
韓国や中国に「事実」を教科書で教えろと言っても無理。

自国に都合のいいことしかやらないよ、彼らは。まだ
民主主義が徹底してない国だからね。

よって、「事実を報道しろ」などと韓国に言うことが間違
い。原始人に「法律を守れ」と言ってるに等しい。

つまり、今回の問題の解決方法はただ一つ。我々の
主張を声を大きくして世界に発信すること。韓国に何
も期待してはいけない。期待するのがバカ。

133 :俺日本人:2001/07/20(金) 06:28 ID:iO1hgepA
>>132
>よって、「事実を報道しろ」などと韓国に言うことが間違
>い。原始人に「法律を守れ」と言ってるに等しい。

ひとりで「戦国自衛隊」でも見てオナニーしてろや

134 :名無しさん:2001/07/20(金) 06:31 ID:zpGqK6q2
とりあえず日本、韓国、中国、台湾あたりにその他欧米の
研究者等も加えて冷静に、学術的に話し合うことは出来ない
のかなあ。
今のままじゃどこまでいっても平行線のままだよ。

135 :無理だよ:2001/07/20(金) 06:51 ID:wGMpTJfE
>>134 それは無理というもの。歴史認識はそれぞれの国
によって立場が違うので記述も異なる。当たり前。

事実誤認というならそれなりの証拠を韓国は示すべきだ
が、韓国の押し付けているのはそれとは違う。自国の
抗日史観を正当化するためのイチャモンでしかない。

136 :SafetyTrap123:2001/07/20(金) 06:54 ID:L1oraA5Y
韓国がもう少しだけで良いから遵法精神って言うかさあ、法や条約関係を事務的に冷静に認識出来るようになるだけで、かなり問題は解決できると思うよ。
例えばさあ、韓国の国定教科書には韓国併合条約についての記述が一切ないのは知ってるよねえ?

この時点でさあ、併合条約が合法か無効かのすれ違いが起きちゃってるんだよね。

でもさあ、韓国には併合条約を無効として扱わなければならない事情はあるわけだよね。
1965年の日韓基本条約の時、韓国は日本に対して、賠償金じゃなくって協力金と言うか経済援助金での支払いを求めたわけだよね。

何でか?

普通、国際法上では植民地に対する賠償義務は無いよね。
ここで、併合条約を合法と認めたら、どうなる?

日本は韓国併合時、インフラ整備、医療機関、教育その他で、韓国にかなり莫大な投資をやったよね。いわゆる日本人が所有した財産分のことだね。これは当然、その差額分を差し引かれることになるよね。
それがさあ、もう、そんなこんなで、算出上の賠償額を超えてしまうだけじゃなくって、逆に韓国側がその差額分を払わなきゃ成らないことになってしまう訳ね。
ってな訳で、韓国側はたまったものじゃない。と言うような韓国の都合で、賠償金じゃなく、協力金つまり経済援助金として日本は支払うことになったわけだよね。

ま、だから、実際は賠償金以上の物を日本は支払ってるわけ。
と、言うような理由で、韓国併合条約を認めると韓国はちょっと困ったことになってしまうわけだよね。
あくまで、あれは併合ではなく、武力による軍事占領だったと言うことにしておかないとね。
だから、韓国の国定教科書には韓国併合条約については一言も記述してなくって、いつの間にか日本に国権を強奪されたと言うことになってるみたいだね。

そんなわけで、未だにyahoo bbs なんかでも、「チョッパリの猿は、未だに賠償してないぞ〜」って叫ぶ韓国人のお兄さんが時々現れたりするわけさ。でも、彼らは本気でそう思ってるわけ。

137 :ナナシング:2001/07/20(金) 06:56 ID:.13cpcNw
 金容雲だっけ?
 妄想吐き散らして根拠の無い自信を与える歴史教育を、抵抗史観とか言って正当化してたな。
 寝言は自国語で言えと思った。

138 :韓国のレベル知ってる?:2001/07/20(金) 06:58 ID:wGMpTJfE
>>136 韓国人とビジネスすれば分かるが、どうしようもない
低レベル、低モラルだ。

まず口約束は一切無視。契約書に書いてあることも遵守せ
ず、都合が悪くなると知らん振り。入金も催促しなければ
絶対になされない。そのくせ、文句だけは言ってくる。

日本で韓国企業が成功しないのは、そのあたりにも原因が
ある。まあ、それ以上に、「日本市場で競争力ある製品・
サービス・商品をできない」というのが一番の原因だが。

日本の安物コピー経済で何とかここまでやってきた韓国
は間違いなく中国の発展でこの数年で経済破綻だ。

139 : :2001/07/20(金) 07:11 ID:7MYv4SWI
>>136
どうやったらチョンの洗脳解けるの?
説明しても理解してくれないことが悔しいし
日本が歪められるのがマジデ辛い・・・

140 :SafetyTrap123:2001/07/20(金) 07:14 ID:L1oraA5Y
>>137

はいっ、これyahooからね。(韓国国定教科書の「はじめに」)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qa4n650ia4o68a4ca4fa47a4dea4ca4bfa4na4ab&sid=1835396&mid=528

>>136

これは、中央日報からね。(危機感は感じてるみたいだよ。)

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20010717191832300

141 :netomoで毎日チャット:2001/07/20(金) 07:20 ID:rc.Xaw06
>>1

ちょっと違うよ。
今回、始めて誤解したんじゃなくて、
今まで、僕達はこういう(↓)誤解をしていたんだ。
「現在の韓国人は、第二次世界大戦を共に戦った旧 大日本帝国人」
だとね。
でも、今回の歴史教科書で韓国人が
「違う、我々は第二次世界大戦で日本軍に勝利した!
 日本に渡り、日本軍に協力したのは一部の売国奴だ!」
と主張している事に、やっと気付いたのさ。

つまり、彼等の言い分では、日本人と韓国人は敵同士なのです。
戦前も、戦中も、戦後もね。

僕たちは「韓国人は仲間だった」という教科書を書き換えたく無いけど、
韓国人は「敵に書き直せ、学校で教えろ!我々は戦勝国だ!」と言っています。

あなたは、日本人を敵に回したいですか?

142 :SafetyTrap123:2001/07/20(金) 07:22 ID:L1oraA5Y
ごめん。
>>140 の >>136 は >>138 の間違いね。

>>139

う〜ん。難しいけどねえ。
完全に安定するまでは、あと200年はかかるかもね。
ハッキリ言って、韓国って実際の所、半世紀なるかならないかだからね。

でもさあ、200年も経てば、今、韓国にあるものが文化として世界も認知出来てるだろうし、韓国自身が自国の歴史をゆとりで見れるようになるんじゃないかな。
ま、その時にも韓国が存在してればの話だけどね。

日本がこの一世紀で成し遂げた事って言うのは、や〜っぱ特殊過ぎるんだよ。
どこでも、そう行けるとは限らないよね。

143 :SafetyTrap123:2001/07/20(金) 07:25 ID:L1oraA5Y
さて、出かけなきゃ道が混んじゃうよ。
...って、この時間だと、もう電車だね。

コーヒーしか飲んでないよ〜

144 :名無しさん:2001/07/20(金) 07:34 ID:P7fUljW.
韓国は 差別意識がつよい国だ。 地域 人種 障害者 身分 出自 学歴 性別
などで 露骨に差別される。その 流れの中で 今回の 対日要求 教科書問題を考えれば
みると 韓国人がなぜ 執拗に 日本に対し 反省 謝罪を要求してくるのかが わかるな。

145 :朝鮮人の洗脳をとく方法:2001/07/20(金) 07:38 ID:TVGDdJ1E
衛星放送を使って全アジアに本当の歴史を教えればいい。
韓国についてなら、日韓併合の経緯や併合時の近代化。
あるいは現在韓国が用いている教科書の嘘歪曲隠蔽している点を、
ドキュメンタリーとして放映するとか。

146 :旭日:2001/07/20(金) 07:41 ID:NxC/Zxoc
>>144
同感しるソョ。しかしこの前、朝日よんでたら
小田実がカンコクいって「この自由なカンコクの人々
それに比べて束縛された日本人は」てな紀行文を
のせてたな。

147 :>145:2001/07/20(金) 07:43 ID:cT60XcU6
韓国の主張を真に受ける国なんかあるんですか?
北朝鮮の主張を真に受ける国なんかあるんですか?

148 :旭日:2001/07/20(金) 07:43 ID:NxC/Zxoc
ところで小田実ってしってる?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 07:44 ID:RZ9vbfgA
韓国人と取引するときは必ず違約金などを明確にし、担保を
とっておくこと。
日本人の連帯保証人を取ったほうが良い。

ベンチャー板の韓国人と商売やってる人達が力説してた。
もちろん反韓でもウヨでもないんだけど。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 07:47 ID:Odi40QeI
>>149

そういうのって表の言論には現れないよね

151 :名無し:2001/07/20(金) 07:53 ID:xNb6WADw
小田実
べへーれんだったっけ?

152 :名無しさん:2001/07/20(金) 08:01 ID:gpV/6TxE
>>1
ここの意見に集約されてるよ。
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20010718c.html

153 :>148:2001/07/20(金) 08:03 ID:73RV46NA
>ところで小田実ってしってる?
日教組の親分の槙枝と一緒に、北朝鮮の広告塔だった人。
70年以降北に帰った人々の背中を押した人。
20年前、これから有望な国はソマリアと著書に書いた人。

154 :おいおい:2001/07/20(金) 08:22 ID:PSEo1ThA
>>145
勘違いするなヨ。
正しいことがひとつしかないと思うな。純すぎ。

155 :ななしさそ@:2001/07/20(金) 08:49 ID:HEmUed6o
>>154
でもさ、NHKがBSでホントにやっちゃったらどういう反応がでるだろう?
確か勝手に見てるんでしょ?<衛星放送

156 :>154:2001/07/20(金) 08:58 ID:bQ48NVMQ
日本側の当然の権利だな。
人気アニメなどで少しずつ啓蒙したりして。

157 :Kan@Koku:2001/07/20(金) 09:57 ID:B/9NqPfs
>>148
昔、本読んだよ(おだ まこと)『何でも見てやろう』だったかな。
ベトナム平和運動(ベ平連)やらで、ベトナムの脱走米兵を第三国に逃がしたり
1980年代に原宿で『徴兵制反対』などと解かんない事言ってた。
このまま行くと『日本も徴兵制になる』『軍靴の音が聞こえる』
お決まり文句をいってマスコミを煽ってたよ。

158 :廃姦国:2001/07/20(金) 10:07 ID:W/q6WWlw
よーするに時代の流れについて行かれへんアホやな→小田実

159 : :2001/07/20(金) 10:09 ID:fHzRmA4g
>>1
とりあえず読め。

そして在日の君はJapanese korean ではなくkorean lived in Japanだ

160 :名無しさん:2001/07/20(金) 10:28 ID:K0rzpVcw
韓国の掲示板に書くと面白い。

我々韓国人が日帝から援助をもらうなど屈辱でしかない。
日帝から来たお金には利息をたっぷり付けて送り返して
やるのだ。

161 :通りすがり:2001/07/20(金) 10:58 ID:dLWBJFjU
真実はひとつだからという意見があるが、裁判では真実を認定するんだよ。
実際に起こったことはひとつでも、そのひとつの事実が認定されるかは別の問題。
まず、外国(半島)との歴史観の共通化は不可能と思われ。

今回のサウスコリアの対応で致命的な点は、
1 政府が日本政府に対して、検定を通った教科書の修正を求めた点。(内政干渉)
2 日露間の領土問題に介入する姿勢を示したこと。

 一般的に、他国に譲歩ができない要求をするときは、国交の断絶か戦争を
 覚悟して行うもの。
 かの国にその覚悟があるのか?
内政の問題を外交で解決しようとするのは、よほどの大国でないと無理なんだが、
 果たして、その資格があるもんかな〜。

162 : 名無しさんのお腹いっぱい。:2001/07/20(金) 11:14 ID:UwATeJdM
http://wwwsoc.nii.ac.jp/rekiken/list3.html

あの狂化書には断固反対。
いっとくが、韓国とかは関係ない。
基本的なところで間違いだらけで、
しかもそれらを未だに修正しようとすらしていない。
他の教科書の間違いをそのまま写すなど、しんじられない。
じぶんたちのきょうみのないところは、
何にも考えずにつくられてる証拠だ。
これがおかしくないはずはない。
これの本当に問題なところは、
韓国が問題にしない、いや、するはずのないところにある。
公立がこれを採択するのは絶対反対。
私立なら別に構わん。勝手にやってろってヤツ。
な値なら、まだ公立は生徒が選べないから。
私立なら、それでいい人だけが行くからね、
これはあくまでも歴史についての意見。
もう1つの方は、もっとむちゃくちゃなので、論外とさせていただく。

163 :REM:2001/07/20(金) 11:30 ID:FWNY1/R6
近隣国との歴史認識の共有は不可能という意見があるが、
そうでもないでしょう。たしかに、中国や韓国は、歴史を
純粋に歴史として捉えず、政治の道具にしているので
共通認識はもてないでしょうが、台湾とだったら、ある程度、
共通の歴史観がもてるように思う。台湾の教科書は、日本人
でも受け入れられるものじゃないの?
日本と台湾の間に、歴史の協議機関をつくって、成果を韓国に
見せつけるのもおもしろいかも。

164 : :2001/07/20(金) 11:38 ID:OUZWYl7o
キチガイ国家はほっとけ。

165 : 今朝の朝日朝刊社会面・東京版:2001/07/20(金) 11:38 ID:UwATeJdM
作る会は声明を発表した。中国・韓国政府は自制心を失い、外国
に対する礼節と外交上のルールも忘れた行動を行っている、とし
それを報道する日本のマスコミに対しても韓国・中国の国益に発
した威嚇行動に日本国国民を無防備に晒している。教科書採択協
議会についても外部からの厚顔無恥な圧力で歪曲され捏造されて
はならない、栃木県などでは政治目的を持った特定の政治思想団
体が常軌を逸した抗議活動を行い協議会の採択決定を覆そうとし
ている。
             これと異口同音です
じゃ「きっちり発言なり行動なりしないと」ってのは韓国や中国を
罵倒することなのかい?
それにしても西尾だの小林だのが
「そっちのことに文句は言わない。その代わりこっちに文句をつけるな」
見たいなことを曲がりなりにもいったんなら詳しく教えて欲しいんだが。
こういうことを「思っても」みないのならかなり問題だと思うが。

166 :たけぞー:2001/07/20(金) 12:02 ID:6jQxkQnI
>>162
ここのHP見てきました(まだ途中ですが)。

× 基本的なところで間違いだらけで
○ 枝葉の部分に解説者のと違う解釈が多い


× 他の教科書の間違いをそのまま写す
○ 他の教科書を写したのかも知れない(←どうしてこう思うのだろう、単に解釈の違いだと思うが)

とにかくこのHPは、意図的にかの教科書を偏向したものであるとするものである。

167 :ナナシ:2001/07/20(金) 12:14 ID:HTCm7mck
>162
割と面白かったな。このHPをプリントして例の教科書といっしょに
配ったらなかなか面白い授業ができそうだ。

惜しむらくは「批判のための批判」であることが隠し切れないこと
かな。最後の第二次長州征伐のところなんか、このHPの記述だけ
みると、まるで幕府軍が長州領の小倉城を落としたように読めて
しまう。ここなんかは批判の仕方を間違っているよな。

168 :姦コック:2001/07/20(金) 16:45 ID:iNtFhSco
うわーこれなんかすごい。
扶桑社にけちをつけようとして自分達が間違えてる。

http://wwwsoc.nii.ac.jp/rekiken/list3.html
244ページ 日本の参戦
「日本は、日英同盟の約束に基づいて参戦、」
コメント:イギリスが日本の参戦を望まなかった事実に触れず、「日英同盟の約束に基づいて」というのは正確さを欠く。
※東書・帝国・清水・教出は「日英同盟を理由に」、文教「日英同盟にもとづき」、日書は「日英同盟を結んでいた日本も…
…参戦した」とする。「約束」という表現によって、日本も参戦せざるをえなかったかのような不正確な記述にしているのは、扶桑社本だけである。

そもそも、「日英同盟に基づいて」の他社本が良くて、「日英同盟の約束に基づいて」の扶桑社本がいけないという理由もそもそも
全く不明ですが、それよりその後の、「イギリスが日本の参戦を望まなかった事実」
というのは全くの間違い。イギリスは「戦勝時の日本の権益が何処まで拡大されるか不明なままの日本の参戦。」
を政府首脳が嫌っただけで、軍、議会は全面的に賛成したこと、
チンタオ攻撃以外の日本の、戦時行動はすべてイギリスの要請に基づくものである。
というのが現在の日英での定説。
ちなみに日本の参戦が読み上げられた英議会では、日本に対する拍手と喝采に包まれたそうですがねえ・・
イギリスは議会政治の国ですが、『日本の参戦を望まなかったイギリス』
っていうのは何処のことでしょうねえ?

169 :たけぞー:2001/07/20(金) 16:50 ID:6jQxkQnI
>>168
って言うか、ここの批判って全部が些細な枝葉のことじゃないの?
どこに、基本的な重大な間違いがあるんだろう・・・

170 :名無し:2001/07/20(金) 16:52 ID:xUHL9hTE
チョンコもうプサンへ帰れ。
お前ら見てるだけでキムチョン臭くなる
 カッぺ 

171 :姦コック:2001/07/20(金) 17:06 ID:iNtFhSco
>>169

重大な間違いはそりゃないでしょ。
一応プロの歴史学者が監修して
文部省の検定も通ってるんだからね。
ただ、このHPにも正しいことは書いてあって
244〜245ページ 日本の参戦
「地中海での作戦中、ドイツ潜水艦から魚雷が発射された。その魚雷の発見が一瞬、遅れたときに、日本駆逐艦は連合軍船舶の前に全速で突入して盾となり、
撃沈されて責務を果たした。犠牲になった日本海軍将兵の霊は、今もマルタ島に眠っている。」
この扶桑社の記述は俺も間違いだと思う。駆逐艦「榊」は、大破されたんであって
撃沈はされてないからね。細かい誤りでも誤りは誤り。
直すべき所は直すべきだと思う。

ただ、>>168の記述については、そもそもケチのつけ方が意味不明だし
HPの作者の方の認識の方が間違ってたからレスつけただけ。

172 :たけぞー:2001/07/20(金) 17:15 ID:6jQxkQnI
>>171
>>169は 私が読んだ、HPの作者の教科書批判についての意見です。

173 :たけぞー:2001/07/20(金) 17:18 ID:6jQxkQnI
>>171
こういう細かな誤りが、韓国が国を上げて怒ってることなの?
と、HP作者に問いたいのです。

174 :まんせー:2001/07/20(金) 17:18 ID:jgwnUk0s
ジャパニーズコリアンだからジャリアンだ

175 :金育成:2001/07/20(金) 17:58 ID:v30CTqPI
いいねぇ〜 でも1は中々良い奴だと思われ

176 :山県有朋:2001/07/20(金) 18:20 ID:9YUUevLQ
>>168
当時、イギリスが日本に兵士の陸軍の派遣を求めたけど、
日本政府は何かと嘘ついて陸軍を送らなかったんだよね。
その後、イギリスが日本を信用しなくなります。
そのときイギリスと共に血を流しておけば、アメリカの陰謀で
日英同盟をつぶされることもなかったし、日本はずっと安泰だったんだけどね。
今は日米同盟があるけど、やはりそれをつぶしたい勢力はあって、
いろいろと運動してますね。

177 :名無し:2001/07/20(金) 18:27 ID:tuxxgYTU
>ちなみに日本の参戦が読み上げられた英議会では、日本に対する拍手と喝采に
>包まれたそうですがねえ・・

教科書にこういう歴史的事実を載せた場合はなんて言われれるんだろうか。
当時の日本が日英同盟の義務を果たさなかったことが、太平洋戦争の
悲劇につながっていくのが、まっとうな歴史解釈なんだと思うが。
この事実を教えないから日本がなぜアメリカと開戦してしまうのか
さっぱり歴史教科書を読んでもわからん。

178 :SafetyTrap123:2001/07/20(金) 21:36 ID:Jo.M5.4c
>>163

『認識台湾』のことだね。

台湾の史実を正確に把握する
教科書『認識台湾』(歴史篇)を読む

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1890/110.html

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1891/113.html

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1892/113.html

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1893/113.html

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1894/113.html

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1895/113.html

179 :1:2001/07/21(土) 02:58 ID:FgAwMeCQ
あー、ねむてー。知らない間にこんなにもレスが増えてる。
話がまた難しくなってるっぽいね。

高校生の交流中止とか何だかで、いよいよ本格的に日韓関係がこじれてきた
ようですね。うーん、心配だ…。国交断絶とかになったら、俺らの立場は
どうなるのだろう。

180 :>1:2001/07/21(土) 03:04 ID:twj3uySQ
教科書問題は韓国の国内問題。
日本側がどうこうするものじゃない。

んで、君はこのスレでなにがしたい?

181 :自警団:2001/07/21(土) 03:04 ID:ZvG/7uUs
心配するな。
運が良ければ敵性外国人として収容所送り。
運が悪ければ関東大震災の時の不逞鮮人扱いだ。
あの時助かった連中は警察に逃げ込んだんだからな。
覚えといたほうがいいぞ(藁

182 :名無しさん:2001/07/21(土) 03:09 ID:CnO15U9k
在日だったらコリアンジャパニーズじゃないの???

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 03:12 ID:RRsCFVyI
>>182

過去ログをみましょう。

184 :名無し:2001/07/21(土) 03:14 ID:fsLy3LdU
>>179
別に心配する必要はない。
仮に国交断絶になってもほとんどの日本人は「あ、そう」って
感じだと思うよ。

185 :名無しさん:2001/07/21(土) 03:15 ID:CnO15U9k
>>183
今、真っ赤になってます・・・。

186 : :2001/07/21(土) 03:17 ID:p.MmqsFU
http://ebi.2ch.net/sisou/index2.html

政治思想版が赤く染まっております。一度見て!

187 :1:2001/07/22(日) 02:16 ID:j/N8aBOg
>>180
このスレのコンセプトはもう語っていますが?韓国国内の問題と決め付けるのは
早合点でしょ。貴方こそわざわざここに来てそんなこと言う必要ないと思うが。

>>181
何が(藁なのか?

188 :名無しさん:2001/07/22(日) 02:22 ID:yCRmkSng
交流中止100件超えたね。
おそらく全てが韓国側からの中止なんでしょ?

189 :名無しよん:2001/07/22(日) 02:49 ID:JXb.fvCU
たぶん、「交流を中止されてイルボンでは大あわて。しめしめ!」
と思っているよん。

おいら、これで嫌韓が広まる、しめしめと思っているけど。。

190 :名無しさん:2001/07/22(日) 02:52 ID:u4dYy5bM
>>189
>たぶん、「交流を中止されてイルボンでは大あわて。しめしめ!」
>と思っているよん。

ほんとにねぇ…。奴らなら、そう思ってるよね。絶対に。

191 :那菜氏:2001/07/22(日) 02:53 ID:tw6xXLzw
今回は日本側も譲歩はできんだろ。
これまで散々譲歩してきたしな。
まあ近代に関しては、韓国側の心情も理解できんわけじゃないが、
古代や中世に関しては韓国側の要求は明らかにおかしいものが多々ある。
しばらく放置しておくしかないんじゃないの。
後200〜300年したら、冷静に議論できるかもしれんが。

192 :SafetyTrap123:2001/07/22(日) 08:16 ID:cakrP58c
>>1

あの〜、本国の人々には、君の気持ちは感覚的にも理解するのは難しいと思うな。
つーか、もろに反発受けちゃうと思うよ。
だって、君の場合は、その思考方法から何から、僕ら日本人と変わらないと思うもん。

だから、本国の方々とこの問題で話をする時には、表面上は併せて置いた方がいいかもね。
よほどの信頼関係が出来上がった時、その関係を失っても良いと言う覚悟があれば、本音で議論しても良いんじゃないかな。

既出だけど、下に紹介するURLは、ハングルで書かれたある韓国人の意見。

http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/45/45so_3003.html
http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/46/46so_3002-1.html

ハングル苦手だったら、下の「Amiウェブのデモ」がお勧め。

http://www.amikai.com/demos/amiweb.jsp?lang=JA

2chでは、下のURLにボランティア日本語訳あり。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=993842598

193 :通りすがり:2001/07/22(日) 13:56 ID:Wbqsg2Us
http://www.tetsureki.com/home/library/shiryoukan/nichiei.html

>>176

>当時、イギリスが日本に兵士の陸軍の派遣を求めたけど、
>日本政府は何かと嘘ついて陸軍を送らなかったんだよね。
>その後、イギリスが日本を信用しなくなります。

↑の日英同盟の条約の訳文を読む限り、別に日本がヨ〜ロッパまで
  派兵する義務はないと思われ。
  呼んでみれば判るが、当時の清と韓国に関する権益においてのみ
  この条約は効力があると理解できる。
  「うそをついて」とは同様なことを意味するのか?

194 :にゃんこ:2001/07/22(日) 14:54 ID:7hAn028.
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/
がんばってね

195 :名無しさん:2001/07/22(日) 15:01 ID:BgORNPs.
1>>
厨房レスごめん。

左翼の修正要求と韓国の修正要求の違いを知りたいのだが。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 16:03 ID:qvs/1A0Y
ここまで読んだ。
途中、用語の使い方で議論が乱れてるなぁ。
「事実」=物理的現象=一つだけしか無い
「真実」=事実の解釈=無数に存在=「歴史解釈」
ってことでいいのかなぁ?人によってはこれが逆になってるようだが。

197 :名無しさん:2001/07/22(日) 17:38 ID:Rj0wN.aY
>>193
改正版ではインドまで含まれてなかったか?
どっちにしろイギリスの要請を断ったのは失敗だったかもね。
シベリアより西部戦線!

198 :1:2001/07/22(日) 23:02 ID:rc/1.JHk
>>192
>>あの〜、本国の人々には、君の気持ちは感覚的にも理解するのは難しいと思うな。
 つーか、もろに反発受けちゃうと思うよ。
 だって、君の場合は、その思考方法から何から、僕ら日本人と変わらないと思うもん。

そうだろーなー。だって俺、日本生まれ日本育ちで日本の教育受けてるもんなー。
俺がこんなスレ立ててる時点で、本国の急進的な人には「裏切り者」と思われるかも(藁
その意味でも在日ってなかなか中途半端な立場ですねー。しかし、今日大学でうちの先生
が言っていたのだが、Wカップも下手すりゃ中止になりかねないってネ。サッカーファン
としてはそんな事態は極めて遺憾な事態だ!しかし教科書問題がここまで危機的な状況に
発展するなどとは、正直思わなかった。事態の一層の悪化を避ける妙案求む!

199 :ななしさん:2001/07/22(日) 23:07 ID:vOB3Br2Y
>>198
W杯ってオリンピック以上のイベントだから、そう簡単に
中止にできるとは思えんが。てゆーか、世界が許さない。
最大限あり得るとしても、日本人サポーターの韓国への入国拒否とか
じゃない。

200 :在日:2001/07/22(日) 23:09 ID:rc/1.JHk
一応200。

201 :にょ:2001/07/22(日) 23:09 ID:Hj8.8nWg
>>198
私は、事態の一層の悪化を望む。反日白人は韓国に同調するだろうけど、それ以外の勢力(白人も含めて)は日本人に同調すると思う。少なくとも日本が孤立することはないと考えている。

韓国、日本以外の教科書にけちつけまくっている。戦術の大失敗だね。

202 ::2001/07/22(日) 23:09 ID:rc/1.JHk
>>200
あ、1です、これは。

203 ::2001/07/22(日) 23:15 ID:rc/1.JHk
>>199
サッカーファンですか?ま、俺も中止は無いだろー、と思ってるけどね。
ところでNumber読みました?ベーロンが表紙のやつ。韓国のことが書かれて
いたんだけど、「韓国人は変わった」てね。でも、その原稿が書かれたのは
多分関係悪化の前だろうから、また修復しようと思ったら大変だよネー。
こんなこと書いたら、修復の必要性なし!とか言われそうだけど…

204 :198:2001/07/22(日) 23:21 ID:vOB3Br2Y
>>203
うん。あのNumberは俺も見た。
でも日本でも韓国でもサッカーファンって、
実はあんな感じなんじゃないの?
あ、日本の場合は大多数がそうか。
ここに来てる人たちは、何だかんだいって韓国に
関心がある人たちだから、それだけ表現がストレートに
なるんじゃないの?
どうでもいい人たちは「教科書問題?何それ?かんけーねーよ」で
終わりだよ。
韓国人として、それはそれで腹が立たない?

205 :199:2001/07/22(日) 23:22 ID:vOB3Br2Y
>>204
ごめん、199だった・・・

206 ::2001/07/22(日) 23:32 ID:rc/1.JHk
>>204
確かに、一部の政治に興味ある大学生を除いては、教科書問題に関心が
無い学生(に限らずとも)が多すぎる気がする…。Wカップはやってく
れよ!!エコパに行けるチケットが折角当たったんだからさー!!!

207 : :2001/07/22(日) 23:51 ID:heFOk3.A
やれるもんならやってみろよ。
吐いた唾飲まんとけよ。

208 :199:2001/07/22(日) 23:56 ID:vOB3Br2Y
>>207
>やれるもんならやってみろよ。

・・・。
あんたにW杯を阻止できる実力はないと思う。

209 :紫雲:2001/07/22(日) 23:58 ID:71Z9Jo..
W杯失敗させるわけにはいかんという事は韓国側も充分承知している事でしょ
うし、あんまり強硬な事もできないでしょう。むしろ、失敗させるつもりかよ
オイ、という論調で陰にひなたに日本側の譲歩を迫ってくるのではないでしょ
うか。

210 :ななしさん:2001/07/22(日) 23:59 ID:QR5EBA7E
>>199
そうかな?
韓国の国会で「全員一致で」国交断絶まで含めて決議されていますから、
キム・デジュンが大統領からひきずり下ろされて、より反日な政権にな
ったらワールドカップ中止もありえると思うけど。

それでも、日本側が教科書問題で妥協できる部分はもうないね。
あとは韓国しだい。
こうなってみると、安易に共同開催など持ち出したFIFAは反省しる!

211 : :2001/07/23(月) 00:03 ID:z.hnYqNg
日本が譲歩することを前提に、言ってるのが
頭くるんだよな。ワールドカップ中止も
国交断絶もできるもんならやってみろよ。

212 :0-0:2001/07/23(月) 00:09 ID:X.Out6YE
ワールドカップは、かなりの金が動くからそんな美味しい話を
逃すとは思えないな〜。教科書問題をこのまま煽るより、W杯
"まで"は仲良くする方が得なのにね。

213 :名前なし:2001/07/23(月) 00:10 ID:L4Q6PKTo
いろいろ交流を禁止するなら日本の観光客の入国も禁止しろ。
それはできないか。金づるだもんね。

214 :名無しさん:2001/07/23(月) 00:14 ID:7BYzl7hs
>>213
そうそうボッタクリ出来なくなるし(w

215 :名無しさん:2001/07/23(月) 00:53 ID:Ib/niiLo
韓国の要求を聞くと言うことは、あの韓国国定教科書のとんでも
歴史観を日本の教科書にとりいれるということだろ
そうしたら、やってもいないことまで謝罪や賠償しなくちゃなら
なくなる
そんなことできるわけないよ!

216 : :2001/07/23(月) 00:57 ID:z.hnYqNg
もうそろそろ仲良しモードになるぞ
バカンコク政府は

217 :なんかね:2001/07/23(月) 00:58 ID:s5jHEcmA
>>196
>「事実」=物理的現象=一つだけしか無い
>「真実」=事実の解釈=無数に存在=「歴史解釈」

ま、別にそういう定義でもいいけどね。
その場合、事実を事実のままで把握することはなにびとにも不可能
つまりその人のみかたによって左右されるてことですね。
よって、事実の共有は不可能てことです。

勧告のいう事実と日本のいう事実のくいちがいは原理的にうめられな
いところがあるわけです。



1

218 :こんなの求めるの無理?:2001/07/23(月) 01:05 ID:PDa4nkjo
教科書問題を理由に民間の交流を中止するのはかってだが
少年サッカーの日韓交流試合の中止など
大人の都合で未来の日韓関係をになう子供達にまで
範囲を広げるのはいかがなものか。
子供は未来の日韓関係なわけだから
十年二十年後の日韓関係まで否定していることになる
問題の融和など遠くなるばかりだ
教科書という教育のツールが問題の発端になっているのは
やっかいだがそれでも子供を巻き込まないで日本に抗議する方法は
いくらでもあろうに。

219 :ほんの20年前はいいヤツだった。:2001/07/23(月) 01:42 ID:1wYAzejg
韓国が過去の問題を持ち出してきたのはまだ記憶に新しい82年の「侵略→進出」誤報事件が最初である。
それまではただの一度も日韓関係の過去を持ち出したことはない。

少なくとも韓国は82年までは「日帝のおかげでひどい目にあった」などと言うことは「現在の自分達が依然日本の影響下にあるということを自認することである。そしてそれは拒否する。」という高貴で強靭な精神を持っていたのである。

ところがこの誤報事件を中国の人民日報が非難し始めたことにより、韓国マスコミが誤報を多数交えながら日本非難を行ったのである。そして経済協力交渉を有利に進めることが出来たのである。付け加えておくが韓国マスコミは日本の教科書の現物を入手してない。(侵略→進出などどうでもいいのである)

82年までの日韓関係はマトモだってのよ。

220 : :2001/07/23(月) 01:44 ID:z.hnYqNg
>>219
でも反日教育はしてたんだろ?

221 :ほんの20年前はいいヤツだった。:2001/07/23(月) 01:46 ID:1wYAzejg
>>220
あっ、そっか!

しかし反日教育してても、日本にタカって来なけりゃ、その方がいい。

222 ::2001/07/23(月) 02:19 ID:NPQuiu2.
>>217
「1」って?俺はその議論に加わってなかったからちょっとすぐには
その意味がわからんのですが…。

223 :名無しさん:2001/07/23(月) 03:14 ID:BAxqrEJ6
今日のサンプロで、野田保守党幹事長が言ってた、
「社会党が焚き付けた」発言が全てでしょうね。
あの糞莫迦共が。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 03:44 ID:us3b29uE
>>217
君の言ってる事実って>>196の言ってる歴史解釈のことだろ。
196の言い方に従うなら最後の2行は

勧告のいう真実と日本のいう真実のくいちがいは原理的にうめられな
いところがあるわけです。

って言わないとおかしんでないかい

225 :名無しさん@火達磨:2001/07/23(月) 04:03 ID:7QdAtOi.
>>223
社会も馬鹿だが、それに乗ってしまったカンコック政府はもっと
馬鹿。
結果、韓国が一方的に国益を損う形になってしまっている。
今回の一連の騒動で、ある程度事情を知っている議員にも嫌韓感
情が高まっているだろうしね。

その点中共は、韓国を焚きつけた後自分はさっさと安全地帯に。
格の違いがよくわかる。

226 :通りすがり:2001/07/23(月) 06:27 ID:WXmTsLDE
>>197
  アメリカからの働きかけによって、イギリスがそれを根拠として
  関係を終わらせたと理解している。
  その理由が正当かどうかというより、そういう隙を与えたのは
  今から考えると、外交上失敗だったと思うが。
 
  一応、下げね。

227 :.:2001/07/25(水) 17:46 ID:UTUTtxBM
ageとくよ。
今夜の外相会談の展開も冷静に語り合おう。

228 :名無しさん:2001/07/25(水) 19:43 ID:jBxPeXaQ
今夜のN捨てで、姦コック教科書の特集らしいよ
スレを建てようとしたけど、無理だったんで、誰か立ててくれない?
ネタ元はニュー速板
本日、N捨てで韓国の教科書・歴史教育特集
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=996024750

まあ、どうせ、韓国マンセー番組だとは思うけど、おそらく突込み所満載(藁

229 :名無しさん:2001/07/30(月) 23:56 ID:D6mDaOtA
age

230 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/05(日) 09:34 ID:mWcV6fS6
Age

231 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/09(木) 07:18 ID:OLqDn5LQ
age!

232 :名無したれ:2001/08/09(木) 07:42 ID:6FvaSb1E
>>1
どうも根本的に誤解しているようだ。少なくとも韓国育ちでない
事は判る。
韓国は新しい歴史教科書の内容に反対しているのでもなければ
日本政府全体が採用決定したと勘違いしているのでもない。
ただ単に今まで土下座だけをし続けていた日本がほんの少し
自分の意見を持出し、身動きしたことに憤慨しているのだ。
 韓国の要求というのは今まで通り土下座以外するな、であって
相互理解など笑止だろう。1のように冷静に見られる国民は
国にとっての宝だが、韓国では非難の対象でしかない。

233 :名無しさん:2001/08/09(木) 07:56 ID:n8q5ecwo
さすが櫻井よしこ。
左翼も決して評価しない韓国の教科書を誉めまくりです。
田中真紀子が首になったら外務大臣に推薦。

http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_diamond_010804.html

234 : :2001/08/09(木) 08:01 ID:WVb0cqzc
>>233速報板で「櫻井よしこを外務大臣に」と騒いでる馬鹿どもは
どんな反応をすることやら。。。

235 :sage:2001/08/09(木) 08:21 ID:cKVpmFWw
嫌味じゃなくて真面目に言ってるのかな?
あの教育の結果が今の韓国なのにね。

236 :おなかいっぱい:2001/08/09(木) 10:36 ID:6rRR0552
これ、日本の自虐史観と韓国の売りならマンセー主義への皮肉じゃないの?
そうじゃないなら頭おかしいな。

237 :nanasix:2001/08/09(木) 10:46 ID:qDlK7D3A
>>236
要するに「日本の自虐教科書に理なし!」というのが主旨でしょうね。

238 :237:2001/08/09(木) 10:48 ID:qDlK7D3A
ああ、かぶってしまいました
237の対象は>>235でしたすみません
236に激しく同意

239 :ななし:2001/08/09(木) 10:51 ID:qyaabWiA
まあ、韓国の民族主義教科書を見習えといっているんだから
日本の教科書もそう有るべきといっているということ。
左翼の矛盾した教科書批判(韓国教科書賛美)とは、違うね。

240 :在日:2001/08/09(木) 10:52 ID:SkMUtK4M
>>233
ダメだ・・・。
人は勿論、国だって一つだけでは生きていけないんだよ・・
内側に向かってしまう教育は良くネエヨ!

241 :REM:2001/08/09(木) 11:02 ID:QfqCfp7g
>>236
これ皮肉じゃなくて、マジで言ってるよ。
>>237氏の読み方で言いと思う。

ちょっと極端ではあるが、方向性としては、
韓国の教科書のほうが自虐教科書より正しいのではないか。
そういったことを言っているんでしょう。
しかし、さすがに偏向しすぎてるからな。激しく同意とは
言いにくいよね。

242 :あっはっはのは〜♪:2001/08/09(木) 11:03 ID:mcSbAbTA
>240
お前がそれを語るべきなのは韓国だろ
しゃべれないならNETOMOでやれや
ウ在んだよ

243 :名無しさん:2001/08/09(木) 11:04 ID:U9/GBxVo
>>233
俺は基本的には嫌韓だが、韓国の全てを嫌うつもりはない。
韓国の教科書が国定であったり、歴史学的におかしかったり、
反日的だったりする所は論外だが、神話を含めて民族的歴史
を教育することは良いことだと思うよ。
国際化するってのは、自国の神話や民族的事実を消し去る
ことじゃなく、学んだ上で相対化することだと思うから。
自国の神話・民族性に誇りを持てなかったら国際的には
馬鹿にされるよ。

244 :REM:2001/08/09(木) 11:07 ID:QfqCfp7g
>>242
韓国の教科書に対するコメントだろ?

245 : :2001/08/09(木) 11:13 ID:3z66cMNk
1は逝ってよし

246 :名無しさん:2001/08/09(木) 11:20 ID:zEZbGHZc
日本の教科書批判60%
韓国の教科書ほめ殺し40%
の組成でできていると見ました。

92 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)