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● ● 大財閥 ヒュンダイの日本における今後 ● ●

1 :がんばれ韓国 :2001/07/20(金) 11:58 ID:STJVyJbo
ヒュンダイグループでは、
今年から自動車も本腰を入れて日本進出と聞いています。

その自動車もそうですが、現代ほどの大財閥が
隣の日本においてはまだまだなのはなぜなんでしょうか?
そして本国ではどうなのか。

また、今後日本での成長はどれほど可能なのでしょうか?
韓国での噂、考え方、またヒュンダイ関係者や韓国の方の本音を聞きたいです。

ヒュンダイの本当の強みやビジョンも含めてお願いします。

2 :ta:2001/07/20(金) 12:02 ID:qc1FxVQc
大怪我しないうちに、おうちに帰りな。

3 :まんせー:2001/07/20(金) 12:04 ID:BSgZd6ig
 ヒュンダイマンセー ∧ ∧∩    Λ_Λ     ∧__∧
          <`∀´>ノ    <丶`∀´>   <ヽ● ` ー ´ >
          (|   |     (    )   (     姦 )
         〜|   |     | | |     \  /  /
           ∪ ∪     〈_フ__フ     〈_フ__フ
        ミニニダー     ニダー(元祖)  ニッチ
   ∧__∧      888888
  <ヽ● ` ー ´ >    <丶`∀´>    _____.∧ ∧ _
  (」┬┬斤Y斤|)   (┌斤Y斤⊃  /\ <*`−´>\      ∧ ∧
  /|.. |.. |. | ..| ヽヽヽ / / .| | ヽ   \/| ̄∪∪ ̄|\   <ゝ`д´>
  ヾ─-レ┴レ─ヾゝ└-レ─レ─ゝ   \|  ニー |    〜(__)
   ハルモニー    オモニダ−      ̄ ̄ ̄ ̄     チビニダー

4 :名無し:2001/07/20(金) 12:04 ID:uFBOLMRU
ひゅんだいは、三菱自動車のOEM
デザインもパクリそれに仕上げも雑
売ったら売りっぱなし アフターサービスなんかない。
在日も買わんでしょうな。

5 :hmk:2001/07/20(金) 12:06 ID:STJVyJbo
確かにヒュンダイモーターは日本が198ヶ国目くらいの輸出先らしいけど、
どういう国で成功しているんだろう?

6 ::2001/07/20(金) 12:07 ID:Ev2GQi6o
現代は、車作るのにも支障きたすほど社員がいない。
ありゃリストラのしすぎ

7 :週間現代:2001/07/20(金) 12:08 ID:STJVyJbo
現代電子とかも日本になかったっけ?

8 :迷大生:2001/07/20(金) 12:09 ID:2897axII
名前で買う人はベンツ ジャガー 等
見た目で買う人はミニクーパー ビートル 等
スポーツしたい人はフェラーリ ポルシェ 等
値段に見合った性能を求める人は選択肢の多い日本車へ

よってヒュンデの入り込む余地なし

9 :名無しさん:2001/07/20(金) 12:09 ID:Jh80Z14Q
アメリカ、カナダ、東欧、アジア。
殆ど低所得層が買う。

10 ::2001/07/20(金) 12:10 ID:Ev2GQi6o
現代の強み、リストラで社員が激減してるから
つぶれても、大して痛手にならない。
逆に余剰人員がいないから、適当な台数でも
黒字になれる。
黒字だから、大勝利とほえられる。

11 :無知でゴメン:2001/07/20(金) 12:11 ID:STJVyJbo
>>6
えー?日本で作ってるの?
じゃー、200ヶ国近くも工場持ってるってこと?

12 :ta:2001/07/20(金) 12:12 ID:qc1FxVQc
<5
はて、地球に198も国があつたっけ?

13 :無知でゴメン:2001/07/20(金) 12:14 ID:STJVyJbo
>>9
そういう国でのシェアとか販売台数の順位ってどーなんですか?

14 :まんせー:2001/07/20(金) 12:15 ID:BSgZd6ig

   みなさん、こんばんは。
   2chニュースの時間です。
   司会進行役はわたくし丸耳と・・・

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | エートネ、ワタシシーチャンダヨ、エヘヘ。              
   \______  ____   
              V       
   ・・・さて、まずは緊迫する日韓関係、
   歴史教科書修正要求に関する
   韓国からの生中継です。

   現場レポーターのモララーさん?
_____ ____________
    |   V         |
    |悪化する日韓関係!.|
    |_________|  
      ∩_∩ 
     ( ´∀`)   ∧ ∧
     (    )  (゚ー゚* )
/ ̄ ̄ ̄ ̄¶ ̄ ̄ ̄U ¶ ̄ ̄ ̄\

15 ::2001/07/20(金) 12:16 ID:Ev2GQi6o
サンデープロジェクトでいってたけど、年間数万台程度で、
自国供給もままならない ような 感じだったけど

16 :まんせー:2001/07/20(金) 12:17 ID:BSgZd6ig

歪曲教科書に抗議するニダァ!∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
                  <
VVVVVVVVVVVVVVVVVVV< 極右教科書抹殺ニダ!!
                  <
日本政府は謝罪するニダァ! VVVVVVVVVVVVVVVVV
                  <
VVVVVVVVVVVVVVVVVVV<  捏造は許さないニダ!!
\\\\\\\        <
   アーデモネー コーデモネー    VVVVVVVVVVVVVVVVVV
             _            人  ゴォォーーーー!! /////
  ギャーギャー!    |反|           从 人 ) 、      /////
          ,' ' |対|     /〜〜〜)( ( 从(( ))
  Λ_Λ ∧_∧ | ̄∧_∧つ  ,::::: ( ( 从) ,, || ∧_∧ ウェノム!!
 <丶`Д´>丶`Д´>| <丶`Д´> /:::::::/ ( ( )ノ  <#`Д´> シネ!!
 ( 9  9(    つ (   つ  ヽ;;;/   /:; .  ⊂ ⊂ )
 | | | | | |   く く/〜〜〜〜〜〜      く く く   \\\\\
 〈_フ__フ〈_フ__フ  ヽ_>〈_フ          ヽ_ヽ_>  \\\\\\

17 ::2001/07/20(金) 12:19 ID:Ev2GQi6o
国連が加盟国がたしか160カ国ぐらい。
こんまえ誰かがTVでいってたが、たしか200カ国ぐらい
国があるというはなし。
すべての国が対象輸出対象という事になる。
北もか?

18 :名無し:2001/07/20(金) 12:19 ID:uFBOLMRU
>>12
ちゃうちゃう198ヶ所に車庫があるだけ。
>198ヶ国目くらいの輸出先らしいけど
198人目くらいの輸出先らしいけどの間違いだと思う。

19 :名無しのゴンベ:2001/07/20(金) 12:21 ID:qRA6dY0o
>>11
工場自体は韓国とアメリカぐらいしかないよ
トヨタだって世界各国に輸出しているけど輸出国全てに工場がある訳じゃないでしょ

日本市場は異常な市場だからね。海外だと1000万するGT-Rが500万だし
海外だと500万するインプ/ランエボが300万という凄まじい国だし
レクサスLS430が世界一安い市場でもある。メルセデスが世界一高い国でもあるけどね

わざわざ工作精度の低い三菱車を買うのは止めて本物を買う方がいいよ
デザインが五十歩百歩なのが痛いけど

20 :どんちゃん2:2001/07/20(金) 12:22 ID:neomcQ/Q
週刊現代という韓国民族系の週刊誌があります。
女性グラビア・風俗の解説を得意としております。

21 :ななしよ〜ん:2001/07/20(金) 12:24 ID:NSH9auaM
GMが売れない国でヒュンダイが売れるわけないがな

22 ::2001/07/20(金) 12:25 ID:Ev2GQi6o
ブランド品の、模倣は結構いいらしぞ 韓国。
韓国製の一般の服くらい作りは雑らしいけど。

23 :現代三星:2001/07/20(金) 12:25 ID:STJVyJbo
>>12

http://www.hyundai-motor.co.jp/
のカンパニープロフィールのはじめに
に書いてあったよ。

24 :現代三星:2001/07/20(金) 12:33 ID:STJVyJbo
>>15
現代自動車は2000年のグループ総販売280万台、輸出台数160万台の体制を確立しました。
とありましたけど、どれが本当?

ところでやっぱり、財閥といっても車しかないのですか?

25 ::2001/07/20(金) 12:36 ID:Ev2GQi6o
1999年や2000年に販売拡張は無理でないか?
アジア危機で、もの凄いリストラやったから。
取材では工場がらがらだったよ。

26 ::2001/07/20(金) 12:41 ID:Ev2GQi6o
えっと、財閥はアジア危機後、国の政策で
1産業2財閥までと 決まられました。
4財閥はあらゆる産業を独自でやっていました。
で、合併しまくって今の体制ができてます。

27 :がんばれ韓国:2001/07/20(金) 12:42 ID:STJVyJbo
やっぱり現代は最大派閥なんですか?

28 :名無しのゴンベ:2001/07/20(金) 12:43 ID:TAr1NIRo
>>24
本業は中規模の食品メーカーだよ
無理矢理多角経営に参入して財閥を名乗っているだけ
三井、住友、安田と言った日本の戦前の大財閥に比べたら財閥と名乗るのもおこがましい

29 : :2001/07/20(金) 12:43 ID:6Kwhbh/c
>ヒュンダイ車という新しい価値を、日本のみなさまにご提案するために。

(藁

30 :がんばれ韓国:2001/07/20(金) 12:44 ID:STJVyJbo
>>28
ちなみにどんな食品がメインなんでしょうか?

31 :名無しのゴンベ:2001/07/20(金) 12:49 ID:TAr1NIRo
>>30
無論ウリナラ半万年の食べ物キムチ・・・・
というのは嘘で、中規模総合食品メーカーだからこれと言ったジャンルはない
韓国人の悪癖ですぐに多角化したがる癖があるから食品も総合で取り扱わないと満足しない
で、有る程度金が貯まったので食品だけでは飽きたらず他の分野にまで進出してしまったと

32 : :2001/07/20(金) 12:50 ID:zRMsUvWc
>>30

キムチ

33 : :2001/07/20(金) 12:51 ID:aHmcNMxQ


                /ヽ    /ヽ
                /∧ヽ _/∧ヽ
                /  現代    ヽ
              /          |  クウーン・・・
              ●   ●      |
            /     U      ゝゝ
            |▼         ゝ/ ヽ
           ヽ人__      / / ヽ
             ヽ___  / /    ヽ
                 |_食用/       ヽ
                /              \

34 ::2001/07/20(金) 12:52 ID:Ev2GQi6o
アメリカのネオン失敗の話をしらんらしい。

35 :やっぱり:2001/07/20(金) 13:10 ID:XSd215YA
在日を当てにして進出したのかな?

36 :名無しさん:2001/07/20(金) 13:32 ID:WL3ku21A
でもHYUNDAIの自動車部門は、財閥から切り離されたよ。
財閥が潰れても、現代自動車というブランドは残る。

37 : :2001/07/20(金) 13:37 ID:hLNNRMxQ
>1

あのさぁいろんなスレにここのURL貼るのうぜえんだよ。
お前のやってることは荒らしと変わらんぞ?
わかってる?

38 :当たり前だって:2001/07/20(金) 13:38 ID:eCHqulXI

現代に限らず韓国の財閥系メーカーが進出している分野は、
ほとんど例外なく日本企業の得意分野でもある。
日本で成功できない原因は、日本製品があるから。
以上。

39 :名無しさん:2001/07/20(金) 13:38 ID:nAWWJi4c

韓国製品なんて、
「質が悪い、すぐに壊れる」 ので有名だろ?
そんな物を買う奴がいるのかね?

ところで在日は、「民族の誇り!!」
とか声高らかに言っているくせに、
韓国製品を買わないのはなぜだ?
 

40 : :2001/07/20(金) 13:42 ID:cHWoFmyw
>>38
ということは海外でも韓国財閥は日本企業負けているって事なんでしょうか?

41 : :2001/07/20(金) 13:44 ID:cHWoFmyw
>>36
どうして切り離されちゃったんですか?

42 :名無しさん:2001/07/20(金) 13:45 ID:WL3ku21A
負けてるよ。
アメリカでは訴訟を起こされてるしね。
『私達は日本製品だと思って買った。韓国製品だと意図的に表示しなかった
会社は問題である』ってな訴訟。

43 :名無しさん:2001/07/20(金) 13:46 ID:WL3ku21A
>>41
他の企業が不甲斐無いから。
一応、自動車部門は好調なんだよ。
それを他の企業が脚を引っ張っている。

44 :名無:2001/07/20(金) 13:59 ID:cHWoFmyw
>>43
という事は財閥は解体で車だけ生き残るって事なんですか?

45 :名無し:2001/07/20(金) 14:06 ID:1rY2KWvM
アメリカでの月間平均販売台数はヒュンダイとキアを
合わせると2万台超えているんだよなあ。

46 :名無しさん:2001/07/20(金) 14:12 ID:WL3ku21A
>>44
そういう事。

>>45
まあ、殆どと言うか、全てが低所得層の購入なんだけどね。

47 :低所得者:2001/07/20(金) 14:50 ID:cHWoFmyw
という事は、デフレの日本ではいいって事なんだろうか?
2万台ってすごいよね。

48 :名無しさん:2001/07/20(金) 14:52 ID:WL3ku21A
機能や整備の不備で、訴訟やワースト・カーのランキングに選ばれているけど。
それで良いのなら買ったら?
まあ、2万台って別に高い数字じゃないよ。
日本車の普及に比べたら低い。

49 :名無し:2001/07/20(金) 14:53 ID:og6rHzio
つーかアノ国日本見たく鉄道旅客輸送発達してねーもん

50 : :2001/07/20(金) 16:03 ID:9ZSL9Wwc
ここまでの結論的にはヒュンダイ車はダメっていう事みたいですね。
ところで、車以外はどうなんでしょうか?
誰も知らないのかな。

51 :38:2001/07/20(金) 16:03 ID:eCHqulXI
>>39
日本も3,40年くらい前までそうだった。
地道に努力と工夫を続ければ二世代後には韓国がブランド化しても
おかしくはない。「まず日本からむしる」という考えは短期的にはいい
かもしれないけど、長期的にはあの国の産業をどれだけ害しているか
計り知れない。

>>40
日本製品がシェア取ってる国ではそうでしょう。
実際の品質やコスト以上に、ブランドイメージが大きい。
日本企業が力を入れていない国ではどうだか分からないけど。
「いつかはトヨタ」とかって思いながら現代車に乗ってる人も
いるんじゃないかな?

52 :追記:2001/07/20(金) 16:08 ID:eCHqulXI
話を現代自動車に絞ると、
○国内市場をほとんど独占している
○ソウル市内と長距離幹線を除けば(日本にくらべて)貧弱な鉄道網
この二点だけで、企業努力の意欲をかなり削ぐものと思われ。

53 :名無しさん:2001/07/20(金) 16:12 ID:lCujem4Q
一応書くが、W杯でも韓国内の移動は全部シャトルバスだよ。
日本には新幹線があるけど。
まあ、これで韓国の交通事情が分かるんじゃないかな?

また、韓国は、韓国内で有力な企業の損失を国庫で補填する政策をとっている。
ベンチャー等の小規模な会社は無視しているが、国家の顔となる様な企業に
対しては優遇政策をとっているのが、現在の韓国の状況だ。

54 ::2001/07/20(金) 16:25 ID:j8cTJVs2
W杯のオフィシャルカーは現代だよね。
日本国内でのクルマも現代のものになるのだろうが
諸外国への映像には、日本で走るオフィシャルカーを映して
こんなにも多くの現代車が走っていると錯覚させるんだろうね。
日本向けには、最大(で最後)のイメージアップ作戦になるだろう。
クルマに詳しくなく、情報の少ない人なら、購入するかもしれない。
購入後の事は、オラシラネ〜。

55 : :2001/07/20(金) 17:20 ID:Wmdu66GU
大財閥といっても、日本の大塚製薬グループ位の規模でしかないらしいです。

56 :名無しさん:2001/07/20(金) 17:25 ID:UoE73Rho
財閥って、何代にも渡ってグループ形成しているイメージがあるんなだあ。
一代で、作ったならグループのほうが適切と思われ。

57 :むるでか:2001/07/20(金) 17:33 ID:3s2zc4lw
>>55
 つまり、韓国は大塚製薬並の企業に牛耳られている国、と。

 みなさん、それでいいですね?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 18:06 ID:gGyBYKtE
大塚製薬に失礼と思われ・・・

59 ::2001/07/20(金) 18:45 ID:ER/9XV5U
韓国人は、ブランド意識はかなり 低いみたいよ。

60 ::2001/07/20(金) 18:46 ID:ER/9XV5U
>>57
韓国の4大財閥なんて、アメリカの投資家と
アメリカの政治に牛耳られてるじゃん・・・・。

61 ::2001/07/20(金) 18:51 ID:ER/9XV5U
>>51
製造ラインを韓国純国産でつくって、
外資に牛耳られない形態の経営をしない限り、
やっぱ、駄目なんだよね。

62 :にん。:2001/07/20(金) 18:52 ID:Mal33laY
>>49
>>53
日本が韓国にもっと鉄道をひいてくれなかったからニダ。
鉄道をもっと作らない日本が悪いニダ。
謝れニダ。

63 ::2001/07/20(金) 18:55 ID:ER/9XV5U
>>62
韓国って鉄道や道路を敷かした事自体も
文句いってんかったけ?
強制労働とか、

64 :にん。:2001/07/20(金) 18:57 ID:Mal33laY
日本の500円硬貨が500ウオンに似ているのが悪いニダ。
だから間違えて自販機にいれてしまうニダ。
500ウオンに穴が空いているのは警察の陰謀ニダ

65 ::2001/07/20(金) 19:00 ID:ER/9XV5U
>>64
最近は、500ウォンは通らない自販機が増えました。
たばこを買いに行くとき旧500円玉しかもってないとき
返却される時のあの悲しさ・・・。

66 : :2001/07/20(金) 19:02 ID:S3d.yNF.
>>59

いや、こんなリスキ-な物件は「謝罪と(略)」
の延長で日本しか持たんのとちゃうか?

67 : :2001/07/20(金) 19:04 ID:bk8MEmDE
前に聞いたんだけどホンダと現代がわざと発音を似せたって言うのは本当なのか?

68 :緑茶:2001/07/20(金) 19:05 ID:IcfnkyCo
うちの親父のパソコンのディスプレイ・・・
HYNDAI製だった・・・
鬱だ氏脳

69 ::2001/07/20(金) 19:08 ID:ER/9XV5U
>>66
ブランドの観念が低い
ブランドは、ブランドの会社が作るもの

会社のロゴマークがついているだけで
形が似て手も、作った人が違うから
ブランド品では無いから、全然問題なし
と、思っている製造もとの人もいるだろうし。

韓国の一般の人なんて、同じモノであれば
会社は関係ない、同じブランドだ!!と
考えてる人も結構いると 思うよ

70 :名無しさん:2001/07/20(金) 19:11 ID:IsnQLQL6
緑茶さんて、FFの人?

71 :緑茶:2001/07/20(金) 19:19 ID:IcfnkyCo
FF?
地理お国自慢板からきたよ。

72 :がんばれヒュンダイ:2001/07/20(金) 20:54 ID:PMjncJBY
http://www.hyundai.co.jp/

73 ::2001/07/20(金) 21:06 ID:ER/9XV5U
渉は、政治思想板の人

74 :竹島移住希望:2001/07/21(土) 00:31 ID:FALZPNt6
40年前の空冷軽自動車のように、峠道でエンスト多発なのは韓国製品に対し、容易に予測できるので、日本にこれ以上ゴミを持ち込まないでくれ。
コジマかジャパネット高田で金利手数料ナシ、月々2980円6ヶ月払いでもカンベン!

75 : :2001/07/21(土) 00:44 ID:aI2OrM6s
>>25
ヒュンダイはリストラしてないの。
リストラしようとしたけど組合に負けて、少ししか首切ってないの。
だから今でも労働者ダブついてんの。
ニュース読もうね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 00:47 ID:XF0PGq16
ヒュンダイ?
来なくて良いよ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/21(土) 00:55 ID:K80ogFbE
ヒュンダイでブランド品…SD-RAMしか思いつかない。
バルクでもちょい高めなんだよなぁ…。

78 : :2001/07/21(土) 00:57 ID:HznXhg4g
ひゅん
だぁぃ

79 :名無し:2001/07/21(土) 00:58 ID:2eYOKqsY
韓国では再就職がきびいしいんだろうな。
最近日本では、希望退職募集するとあっという間にいっぱいになるんだよ。

80 :あほ:2001/07/21(土) 01:23 ID:wfM1iZFM
>67
本当かもね。
10年以上前、父親がアメリカに行った時、ヒュンダイのCMが流れてて
 Hyundai(?) is not honda.
てシツコク言ってたらしい。
何か企んでたのかもな 

81 : :2001/07/21(土) 01:33 ID:aI2OrM6s
>>80
HYUNDAIを、アメリカ人も「ヒュンダイ」と読めないのに
関わらず「ホンデー」といってCMを流している。
見た人は、これを「ホンダ」と聞いてしまい、
しかもエンブレムを同じHなので、
間違えてヒュンダイを買う人が
続出したし、今も続出している。

82 :名無しさん:2001/07/21(土) 03:26 ID:mUPHEN1s
技術的にはなにも新しい事やってないよね。>ヒュンダイ
確かに価格が安いってのは売りにできるけど
この先400万台規模の企業しか生き残れないと言われているし
なにか先進的な技術を持ってれば別だけど全て日本からの技術だからなァ・・・
あの、本田だって厳しいからね。
ヒュンダイは消えてなくなるでしょう。

今の韓国の自動車製造ラインがビッグ4(GM、フォード、クライスラー、トヨタ)
が求めているクオリティーには程遠い事を考えると、
基礎投資コストの押さえられる中国に工場を造った方が得策。
それに韓国の労働者ってうるさいから経営陣は嫌がるだろうし。

つまり、箸にも棒にも引っかからない=「ヒュンダイ」だってこと。
以外と、ヒュンダイ車プレミアついたりして
「世界の珍車」とか言ってさ、東ドイツの「トラバント」みたいにね。

83 : :2001/07/21(土) 03:33 ID:/9DwUf9.
ウリナラチェゴ
ヒョンデガチェーワヨ

84 : :2001/07/21(土) 03:47 ID:NcnMmj.g
>>81
500ウォン硬貨といい、まがい物を作ることにこだわりがあるのだろうか。

85 :名無しさん:2001/07/21(土) 03:54 ID:iDRR3eww
韓国製の電化製品とかも、かなり前から進出してるけど、テレビも
すぐ壊れたり、画質が悪かったり、「安物買いの銭失い」のイメージ
が強いね。
橋も壊れるし、デパートも崩壊するし、見栄えだけの韓国製が日本で
売れないのは確実!アメリカのGMが日本で売れてないのに、より品質
の劣るヒュンダイが日本に進出すること自体ナンセンス!

豊臣秀吉の失敗に学ぶなら、ヒュンダイは日本に進出すべきではない!

86 : :2001/07/21(土) 04:52 ID:WvwNBPRw
>>24
俺が知ってる現代関連の会社は現代自動車、現代重工業、現代電子、現代建設
現代宅配。
いくつかは分離済み。

このうち現代建設とハイニックス(現代電子)が倒産の危機にある。

87 ::2001/07/22(日) 00:53 ID:jG4hbGuI
>>68
ウリマルの製品をパカにしるなダニよ
これ以上パカにしると贖罪と賠償ニダ

88 : :2001/07/22(日) 00:55 ID:rW5bfZQk
三菱の人が、現代がこれだけ大きくなれたのは
俺たちのおかげだって、いってるよ。

89 :ななしい:2001/07/22(日) 01:04 ID:6NqgSPFE
まあ日本も米国にならって懲罰的民事訴訟でも導入して被害の回復に
勤めなければならないね。

90 : :2001/07/22(日) 01:16 ID:rW5bfZQk
>>1
大財閥って時点で沈没だね。
連鎖とーさん

91 :名無しさん:2001/07/22(日) 02:21 ID:gSUYRVI.
ど−でもええけど、チョンの車なんか走っててタイヤとかはずれそうでいやだね。

92 :名無しさん:2001/07/22(日) 02:25 ID:yCRmkSng
韓国の交通事故の多さってもしや・・・

93 :          :2001/07/22(日) 02:57 ID:5LTE13b6
>>88
そろそろ助けるの止めた方がいいと思う。

94 :名無草@七誌:2001/07/22(日) 03:33 ID:AMZT8r6c
>>93
 もう助けてないでしょ.
 ひととおりあげたみたいだけど.

 今でもGDI GDIだし.<三菱はall GDI はやめる

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