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言わんこっちゃない!三星経営危機

1 :ななし:2001/07/22(日) 23:39 ID:NOlulniQ
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20010722175557300

三星(サムソン、www.sanmsung.com)が最悪のシナリオに備える非常経営体制に入った。

三星によると、主力企業の三星電子など全般的な業績の悪化を契機とし、系列社別の人員調整、投資縮減、経費節減など、減量経営の強度をさらに強め始めている。

三星の李健煕(イ・コンヒ)会長も最近「格別の構造調整策を早期に作るように」と関係社に注文したものと伝えられた。

三星筋は「今年下半期と来年初め、企業の経営環境が大きく好転する兆しがなく、最悪の状況を前提とした減量経営を始めている」と述べた。

三星電子は当初、最悪の経営危機の状況が早ければ2004年ごろ到来し得るというシナリオを仮想していたが、最近その時点を2003年へと1年も繰り上げており、対応を急ぐことを決めた。

2 :.:2001/07/22(日) 23:42 ID:LBuhcbaA
韓国企業に明後日どころか三日後もない。

3 :( ・∀・):2001/07/22(日) 23:49 ID:BnXEM0K6
日本企業の経営者は潰れることを、心から願っていると思う。
特にメモリメーカー。

4 :  :2001/07/22(日) 23:51 ID:ETHa7exA
これって、日本なら民事再生法適用前夜って感じ?
メモリー価格の低下をみれば、サムスンがいかにバカか分かるね。
サムスン倒産なら、メモリー5倍になるんじゃないか?

5 :...:2001/07/22(日) 23:57 ID:asmaybKo
今のうちにメモリ買っとくべきなんだろうか ?

6 : :2001/07/23(月) 00:00 ID:z.hnYqNg
思えばバブリーだったよな。サムソン
売上が2兆円で、利益が5000億円だもん。
どうやって、そんなに利益でんだよ。
あとサムソン電子って、サムソン財閥の純益の
70%稼いでるから、こればやばくなったら
全体ごと破綻するよ。

7 :なあに!!:2001/07/23(月) 00:01 ID:7zNGgkrw
寒村を初めとする韓国企業に明日が無く、明後日も無いとしてもだ!!!

一昨日が有るではないか=「一昨日おいで」

8 :ワラ:2001/07/23(月) 00:02 ID:SHa7kEs6
水曜日に給料でたら、メモリのでかい奴、買っておこう。

9 :すげえよ!コリアさん!!:2001/07/23(月) 00:03 ID:WOJOOTgA
「ソニーを抜く!」って息巻いてたの、ここの経営者だったっけ?

10 :むるでか:2001/07/23(月) 00:03 ID:MlZgsVWQ
 いや、意外に賢明だなぁ。
 びっくりした。
 2年後の破綻を予測して、今から対応なんて。
 今までのコリアンからは信じられない位。

 いや、驚いた。

11 :名無しさん:2001/07/23(月) 00:04 ID:Yr6epBhU
もっとがんばれよ、サムスン。メモリ買うタイミング図ってんだからさあ。
いま、メモリが高くなったら、ますます兼奸になるぞ。(プンプン

12 :星野:2001/07/23(月) 00:06 ID:dAIkPLc.
派手ですなぁ。
さ、メモリメモリっと・・。

13 : :2001/07/23(月) 00:08 ID:z.hnYqNg
>>10
連鎖倒産するからな

14 :杉作K太郎:2001/07/23(月) 00:14 ID:xNdzbFoU
☆☆☆星三つから
☆☆星二つに変更いや一つにすべきか、、、

15 :70♪:2001/07/23(月) 00:14 ID:LVu4KXsA
ていうか前回の経済破綻の引き金も「サムソン自動車(すぐに整理かルノーあたりに買収された気がする)」の自動車業界参入宣言じゃなかったっけ?

既に飽和状態の韓国経済で、Xデーはサムソン自動車の誕生、とか言われてなかった?

まあ、おいらそのときは無知による親韓だったから韓国に関して良く覚えてないんだけど。またサムソン?って感じ。

16 :.:2001/07/23(月) 00:21 ID:yKUDKay6
まあ、メモリを買いに逝くとするか。

17 :ななしくん。:2001/07/23(月) 00:24 ID:4AIKZSRo
>>14
黒星に変更なの〜〜〜〜〜〜〜〜。

18 :名無し:2001/07/23(月) 00:32 ID:oj8W2sTg
しかし、最近の安いサムソン製SDRAM、
質がめちゃくちゃ低いような気がする…
最近職場で数十台のサーバー導入したけど、
安いメモリつかってて、その初期不良率が2割
近かった。ガンガンハングって大騒ぎ。
まぁ業務用にそんなメモリ使うってのも
そうとうなドキュソ会社だが。

19 :名無し:2001/07/23(月) 00:34 ID:oj8W2sTg
あとなんか知り合いのマシン組んだんだけど
それに使ったサムソン製メモリも早速初期不良で
変なフリーズの仕方を繰り返した末、BIOSが
起動しなくなった。
最近の安いメモリ買うの怖くなったよ。
増やそうと思ってたのに。

20 : :2001/07/23(月) 00:35 ID:wMIXsGFI
サムソンって、国の保護受けてたんじゃないの。

21 :ななしくん。:2001/07/23(月) 00:45 ID:4AIKZSRo
>>20
じゃあ、国ごと……(以下略なの〜〜〜〜〜〜〜)

22 :Mr.コパ:2001/07/23(月) 00:48 ID:IzBc.Qeo
サムスンのDDR256MBが5.5千円。マイクロンのが6千円。
あなたなら、どっち?
すっぱぱすぱぱん、すっぱぱすぱぱん、
ばーばーばーばーばーば ずぼばぼずぼべ。

23 :ななしさん:2001/07/23(月) 00:49 ID:zvHO9yV6
日本に住む在日は「キムチっ庫」買ってやれや。

24 :千里馬:2001/07/23(月) 00:50 ID:cQ8QOFkw
三星てライオンズ球団の

25 :Mr.コパ:2001/07/23(月) 00:51 ID:IzBc.Qeo
>>21
前回と同じか。 学習機能OFFなのか…

26 :ななし:2001/07/23(月) 00:54 ID:yKUDKay6
>>25

いや、ONになっているが、「ウリナラマンセーフィルター」が
搭載されているので、ほとんど意味がない。

27 : :2001/07/23(月) 00:54 ID:z.hnYqNg
財閥ないで手形切り合ってるから
どこか調子が悪くなると全部あぼーん

28 : :2001/07/23(月) 00:56 ID:RAit0aQM
とりあえず自作PC板のみんなには内緒だぞ。
下がれ下がれどんどん下がれ〜ケケケ←鬼

29 :ななしくん。:2001/07/23(月) 00:57 ID:4AIKZSRo
>>22
マイクロンなの〜〜〜〜〜〜(即答)

30 :名無し:2001/07/23(月) 01:01 ID:dAIkPLc.
関係ないけど韓国製の扇風機、一年前に買ったやつなんだけど
今ダウンした。ウチ東北で涼しいから昨年は4.5回、今年もまだ2度しか
使っていないのに・・。しかも小型の安いやつってのもあるけど、
「強」と「弱」とかないんだよね。風量が極端に違ってて民族性が出てるね。

31 :名無し23:2001/07/23(月) 01:04 ID:wg31easw
日本の企業も笑ってられんけど

32 :名無しさん:2001/07/23(月) 01:04 ID:3/gPQM3g
マジで倒産して欲しいね。
どうなるんだろう?

33 :20だけど:2001/07/23(月) 01:05 ID:wMIXsGFI

サムソンではなくサムスンでした。ごめんねサムスン

34 :千里馬:2001/07/23(月) 01:05 ID:cQ8QOFkw
牛1頭で成功したと言う人じゃなかった 国の保護受けながらお大きく
なったんだよ 亡くなったからなもう

35 : :2001/07/23(月) 01:09 ID:z.hnYqNg
>>33
いいやサムソンが正しい。ハングル読みだと
サムソン

36 :名無し:2001/07/23(月) 01:10 ID:dAIkPLc.
>サムソン
モーホー雑誌になっちゃうけどね。(w

37 :Mr.コパ:2001/07/23(月) 01:15 ID:IzBc.Qeo
心配するなサムスン。ハイニックスは年内にも破綻だ。
それに比べりゃサムスンはまだまだ逝ける!とりあえず流動性危機
回避のために、メモリー・液晶をガンガン作ってタレ流そう!
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.naeil.com/News/economy/ViewNews.asp%3fnnum%3d46666%26sid%3dE%26tid%3d6
>2001年 7月 20日 金曜日
"煙草値水準墜落こんばんはニックス株がどこで"
=>回生疑心,失望・お手上げ出物零れ落ちて
=>半導体景気生き返える前には羽ない墜落…減算発表逆效果
こんばんはニックス半導体株価が煙草1箱価格水準で墜落した.
政府としてもこんばんはニックスいかしてくれるのがまた至急な懸案で
浮び上がっている. 辛うじて流動性危機は越すようにしたが
半導体景気が生き返えなかったら年末を越すことができるかも疑問だ.
こんばんはニックス株価が1500ウォン台まで墜落した点は売りすぎも一面が多い
しかしもっと大きい問題はこのような出物を受けてくれるに値する買受主体がないという点だ
こんばんはニックスが減算を公開的に明らかにしたことはかえって
損益はもちろん売上げにまでひどい打撃を被ることができるという点を
自ら自状した体たらくで買収勢を期待することは難しくなった.

38 : :2001/07/23(月) 01:15 ID:wMIXsGFI
>>35

あっ、そうなの、あやまらしてんじゃねーよ.SANMSUNG

39 :>>38:2001/07/23(月) 01:18 ID:yKUDKay6
>>38

ごめん。気づかなかった。
ソニーをサニーと言ったら、さすがに気づくけど。

40 :   :2001/07/23(月) 01:25 ID:zsxvwkwM
>>39
IDがドキャン、おしい!!

41 :名無しさん:2001/07/23(月) 01:26 ID:BL1XkBhI
サムスンのメモリは良い方だよ。一応市場のリーディングカンパニーだし。
不良があったって人、モジュールが悪かったんじゃないの?

42 : :2001/07/23(月) 01:28 ID:wMIXsGFI
>>40

IDがあと1つですべて小文字、おしい!!

43 :.:2001/07/23(月) 01:28 ID:yKUDKay6
>>40

DQNというIDがでたのもハン板だったっけ?
やはり韓国は...(以下略)

44 : :2001/07/23(月) 01:29 ID:z.hnYqNg
サムソンの半導体や液晶の品質について
マジレスたのむ

45 : :2001/07/23(月) 01:30 ID:EWvh5Aho
ボクIDアホだYO。
やはり韓国は...(以下略)

46 :ななしい:2001/07/23(月) 01:31 ID:RbkhDKyg
>>41
量のリーディングと質は違うよ、高信頼性を要求されるところでは
韓国産を使わないのは常識だけど(例えそれが、ワークステーション
やサーバ程度でもね)。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:36 ID:3sef4Ntg
サムソンはソニーより上とか言ってた在チョン君はもう来ないのかな(w

48 :70:2001/07/23(月) 01:37 ID:LVu4KXsA
てことは、サムスンが逝っちゃってもマイクロンのメモリを買えば良いんだ。安心した。

49 :名無し:2001/07/23(月) 01:37 ID:dAIkPLc.
バーーーッと成長してサーーッと衰えて死んで行く・・。
犬みたいだな。

50 : :2001/07/23(月) 01:44 ID:wMIXsGFI
>>49

市場価格も荒らしてくれるから、貧乏人にとってはありがたくもあり。

51 :サムソン冬木:2001/07/23(月) 01:44 ID:nun5niSI
>>45
ワラタ

52 :  :2001/07/23(月) 01:51 ID:EWvh5Aho
マイクロンがDDRを普及させるために大量生産したんだよね。
で韓国メーカーが追従したって聞いたよ。
それで価格暴落。
DDRの敵はRDRAMでなくマイクロンって言われてたけど
ホントになりそうだね。

53 :ワラ:2001/07/23(月) 01:53 ID:6DJa0XwY
>>49

犬はかわいい。でも韓国は可愛くない。アガシは・・・どうかしらん。

54 :ワラ:2001/07/23(月) 01:54 ID:6DJa0XwY
うわ、IDがDJだ、だから韓国は・・・(以下略)

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 01:54 ID:BxOO1Jw2
>>34
牛はヒュンダイ会長っす。

56 : :2001/07/23(月) 01:58 ID:wMIXsGFI
>>52

IDがIDだから説得力が、しかも自分で言っちゃたし

57 :  :2001/07/23(月) 02:05 ID:EWvh5Aho
>>56
むきー!アホを差別するとはチョンか!?(w
謝罪と…以下略

58 : :2001/07/23(月) 02:08 ID:wMIXsGFI
>>57

自分で言っちゃたし

59 : :2001/07/23(月) 02:10 ID:z.hnYqNg
>>57
お前バカなの。はっきりいって

60 : :2001/07/23(月) 02:13 ID:wMIXsGFI
>>59

冗談だよ、もうやめよう、僕が悪かった。これ以上やると荒らしになってしまう。

61 :ななしくん。:2001/07/23(月) 02:16 ID:4AIKZSRo
>>56-60
お約束だね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

62 :ななし:2001/07/23(月) 02:21 ID:rapZ6H0.
サムソン倒産したら中央日報も倒産だ。
ハン版のネタが少なくなる(藁

63 :名無しさん:2001/07/23(月) 02:26 ID:zypQzjdA
結局 ソニーを抜くつーのは 大風呂敷だったつーことね

64 : :2001/07/23(月) 02:28 ID:syxC/MnA
>>63
倒産までのスピードでソニーを抜いたニダ!

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 02:40 ID:jvVGUAMw
サムスン(SEC)のEDO-SIMMにはしばらく世話になったし
iMacのVRAMもサムスンだった。でも今使ってるDIMMはもっぱら台湾製。
サムスンにもしもの事があったら(もうなってるが)在庫放出で
さらに市場が荒れるかもなぁ。
そういえばウリジナル液晶ゲーム機「GP32」もお流れなのか…。

66 :ハービー:2001/07/23(月) 02:50 ID:WBNYVhFM
つーか、7月は韓国企業の社債の償還期で、どこもキツイらしいね。

67 :.:2001/07/23(月) 04:13 ID:C0gKAaVc
あげ

68 :ななし:2001/07/23(月) 04:18 ID:kTPWFgp6
>ウリジナル液晶ゲーム機「GP32」
懐かしい!
すっかり忘れてた(w

69 :名無しさん:2001/07/23(月) 04:39 ID:F4ocyVwM
今の内にメモリ買い増しておくか…。

70 :ななしさん:2001/07/23(月) 06:03 ID:cLcg5uws
ソニーを抜くという妄言をはいたヤツに謝罪と賠償を...(以下略。)

71 :千里馬:2001/07/23(月) 06:28 ID:loSPptK6
ソニーのパソコン今日買ったんだ 十年近く使っていたパソコン
イカレテ 1G かなりした ソニーブランドは高いよ

72 :ななしさん:2001/07/23(月) 06:38 ID:JMdz/nE6
>>71
何気にソニーのデスクトップ安いぞ。
同じ構成を市販品のパーツで組もうとすればとんでもない値段になる。
というか、使い勝手が違いすぎる。

73 :名無しさん:2001/07/23(月) 08:26 ID:oFj24tz6
>>72
それ以前の問題として、市販されてない部品もあるでしょ?
キャプチャ系とか、PC接続MDとか(これは出たのか?)。
自分で組むよりは安いというのは同意。

74 :ナナコ:2001/07/23(月) 08:30 ID:bVNNENzk
サムソンが潰れたら日本のせい?

75 :名無しは、ひとりじゃない。:2001/07/23(月) 08:44 ID:uK85RCos
勿論そうに決まってます。(w
サムソンが潰れるのも韓国の景気が下降中なのも、北朝鮮への太陽政策が上手く行かないのも
アメリカと揉めるのも、水害が起きるのも旱魃が生じるのも不漁になるのも、全部日帝36年の
陰謀なのです。(w
だから、我々チョッパリは謝罪し賠償し、教科書も書き換え膝を突いて交流再会を乞わなければ
いけないのです。(ww

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 08:50 ID:lbae4xws
それにしても、韓国人が公式に発表したり、公的な場所で発言したりする
内容って後日覆される率が極めて高いね。

何を言っても信用されないという状態が差別されているように感じるんだろうが、
自業自得だよね。だって、言ってることが事実と違うんだから。

77 :REM:2001/07/23(月) 09:51 ID:DZgg4xUs
そういえば、サムスンの転換社債をおしつけられてた会社があったな。
サムスンと取り引きができて、おまけに転換社債も買えてラッキーだ
なんて、好きなように言われていたが。
かわいそうに。

78 :新参者:2001/07/23(月) 09:55 ID:eyvxAPzI
日系の方に出てた記事っす。
<以降転載>
韓国サムスン電子の6月中間期、42%減益・半導体市況悪化響く
 【ソウル20日=橋本隆祐】韓国の電機大手、サムスン電子が20日まとめた2001年6月中間期の税引き前利益は2兆5000億ウォン(約2250億円、1ウォン=約0.09円)と前年同期比42%減少した。半導体メモリー市況の悪化が響いた。これを受け同社は半導体部門の今年の設備投資計画を1兆ウォン減らし、4兆4000億ウォンにすることを決めた。韓国を代表する情報技術(IT)関連企業の業績鈍化は、景気低迷をさらに長引かせる可能性がある。
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20010720df1i061020.html

79 : 名無しさん:2001/07/23(月) 09:57 ID:c3ds69kw
>>78
三星電子は当初、最悪の経営危機の状況が早ければ2004年ごろ到来し得るというシナリオを仮想していたが、最近その時点を2003年へと1年も繰り上げており、対応を急ぐことを決めた。
これは書いてないね。

80 :East-Asian:2001/07/23(月) 09:59 ID:F1BtSd6Y
Don't u know what "restructuring" means?
Japanese corporates without restructuring have no future!!!

81 :East-Asian:2001/07/23(月) 10:00 ID:F1BtSd6Y
Nikkei hits 16 year low today!!!

82 : :2001/07/23(月) 10:03 ID:UO/196jc
ゴミ国家ではこんなもんだろう。日本に寄生してるだけの哀れなやつらさ(W

83 :East-Asian:2001/07/23(月) 10:05 ID:F1BtSd6Y
My God!
It's 16 year low!!!
NIKKEI 1990 >>>39,000
Now >>>>>>>>>>>11,000

84 :East-Asian:2001/07/23(月) 10:07 ID:F1BtSd6Y
NIKKEI<11,000
Japanese economy>>>Good Bye

85 :ななし:2001/07/23(月) 10:11 ID:kTPWFgp6
サムすんぐがホントに潰れたら韓国経済はどうなってしまうんだろう?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 10:25 ID:lbae4xws
>>83-84
銀行からの借り入れが主流だから、株価が上がろうが下がろうが会社
経営に重大な影響は無い。TOBかけようにも安定株主が多いから、
難しいし。

日本の株価が示すのは、単に投資機関の人気だけ。

87 :新参者:2001/07/23(月) 10:44 ID:eyvxAPzI
>>85
どうなるんだろうねぇ・・・。でも、メモリや液晶の異常な過剰生産が
なくなるから、適正な値段に戻ってくれるかも。
消費者にとってはしんどいが、さむすん以外のメーカーは喜ぶだろうね。
・・・しかし、潰れたら潰れたで日本にもしわ寄せが来そうでやだな。

88 :East-Asian:2001/07/23(月) 10:53 ID:F1BtSd6Y
>>>86
You're wrong.
Japanese stock market is famous with its unique structure.
In other country, stocks are hold mostly by 'muture fund' or individual.
Japanese stocks are hold by banks, insurance companies and corporates.
And also it is sustained by pension funds(your precious money) on goverment P.K.O.,
which means "price keeping operation",( not peace keeping...).
If Nikkei goes below 11,000 and stay there or go lower,
then another bankrupcy in major financial instituition expected.
This deepens all Japanese current structural problem.
The worst scenario is stock market collapse.
Market has been sustained by "Koizumi effect"
As the hope turns out to be a mere hope and the result is disapponting.
it could be a disaster.
Of course, I hope this not happening.
Because economic turmoil in Japan could bring out another liquidity instability in Asia.
This doesn't do any good to world economy.
I want Japan to recover.

89 :名無しさん:2001/07/23(月) 10:55 ID:fCWzLsAs
メモリー買いに行かないとまずいなこりゃ。

90 :East-Asian:2001/07/23(月) 10:56 ID:F1BtSd6Y
>>>87
Over-supply of memory >>> Taiwanese
We cannot blame leader over-supply.
Over-supply came from newcomers like Taiwanese.

91 :East-Asian:2001/07/23(月) 10:59 ID:F1BtSd6Y
>>>89
Read carefully.
SAMSUNG is not in the middle of crisis.
It's decide to PREPARE worst scenario.
It's profitability >>> One of best in IT
Compare that with Intel,Motorolla,AMD,TI,etc.

92 ::2001/07/23(月) 11:01 ID:BwGzeXgs
サムスン=三星だったんだ!知らなかったなー
☆☆☆
どうして韓国人は金と星が好きなの???

93 :名無しは、ひとりじゃない。:2001/07/23(月) 11:06 ID:uK85RCos
>>90
マイクロンとサムスンでメモリの殆どを供給していなかったっけ?
台湾が提供しているのは、ファブレス企業向けのCPUやグラフィックアクセラレータ等の
高度集積されたチップ製造で、大量生産向けのメモリがらみじゃなかったような。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 11:10 ID:lbae4xws
>>88
日本人はすでに年金なんて当てにしてないよ。
日本人は個人貯蓄があるから、年金が破綻しても困るだけで経済自体は破綻しない。

95 :East-Asian:2001/07/23(月) 11:19 ID:F1BtSd6Y
>>>93
I don't know exact share but I can check later.
But I think Sansung's share less than 30%.
There are many other makers like Hynix(Hyundai semi) and Japanese makers.
Current semiconducter crisis is actually not because of over-supply,
but because of sudden collapse of demand triggered by US IT bubble burst-out.
Even though this situation continues, samsung's damage is most minimal
compared to its competitor. Samsung started lower 256MD price same level to 128 MD
to presse competetor. They have a confidence that they'll survive last.
It;s early to buy memory. It'll go lower. I mean 256.

96 :East-Asian:2001/07/23(月) 11:21 ID:F1BtSd6Y
>>>94
Every economy goes in deep shit if stock market collapse.
Stock market is a valometer of all economic situation.
I hope u are not majored in economy.

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 11:26 ID:lbae4xws
>>96
では問うが、過去の韓国証券市場は、韓国経済の実態を正しく表していたか?

98 :名無しさん:2001/07/23(月) 11:29 ID:BL1XkBhI
こいつPKOなんて本当にやってると思ってるんだ。バカ?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 11:29 ID:98WWmNhE
>>88

hold-held-held
bankruptcy

日本経済が破綻するのが楽しいみたいだけど、韓国さんが取って代わって
くれるのかな。頑張って欲しいね。日本の失業者を吸収できるくらいにね。

>>94
確かに、日本にあって他のアジア諸国にないのは個人資産ですね。
個人資産だけでなんとか持ってるような感じもするけど。
誰も年金なんて当てにしてないよね。
今の高齢者に対する慈善事業だと思って払ってるけど。

100 :East-Asian:2001/07/23(月) 11:30 ID:F1BtSd6Y
>>>97
Yes. In the long run always.

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 11:33 ID:98WWmNhE
in the long run
なら日本もalways
そうよ。
そろそろ日本語で書きなよ。「在日三世」だろオマエ。
英語も日本風だよ。

102 :East-Asian:2001/07/23(月) 11:34 ID:F1BtSd6Y
>>>98
Maybe they're not doing at the moment.
Before, it had been done 'massively' and they lost tremendous money.
Japanese people lost their money not only by public money injection to
bad financial institition, but also directly in stock market.

103 :ナナシ:2001/07/23(月) 11:36 ID:O/4X4N5c
問題は労使関係だな。
きちんとリストラが出来るならまだそれほど
深刻に考える必要もないんだろうが。

104 :East-Asian:2001/07/23(月) 11:36 ID:F1BtSd6Y
>>>99
Read my writing as it is.
I wrote I hope Japan recover.

105 :East-Asian:2001/07/23(月) 11:38 ID:F1BtSd6Y
>>>101
I'm not somebody u say.
I can't write Japanese because global IME doesn't work on my pc.
My system is win98 Hangul version.

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 11:39 ID:lbae4xws
>>100
本当かよ?いつも決算報告書に記載されない負債とかが数年後に噴出して、株価下落というパターンだろ?
株価なんてその時のイメージを表すもので、企業会計の実態を表すものではないんだよ。

特に、韓国のような「粉飾決算」が横行する国ではね(笑)。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 11:42 ID:AuDp16zw
>>102
日本人個人はほとんど株式投資してないのに、どうして
個人資産を株式市場で失うの?
経済に詳しくないので説明してくれる。出来れば日本語で。

日本経済がだめになるとしても、だからといって韓国経済が喜べるように
なるわけではないでしょ。
それとも日本がだめになること自体が楽しい?
自分たちも一緒に潰れても。
そう言う考え方だから、どこまで行っても日本には追いつけないんじゃないかな。

108 : :2001/07/23(月) 11:43 ID:syxC/MnA
株価の低迷が痛いのは確かだが、ここはサムスンの危機について語るスレ。
日本経済が危機になれば、それこそサムソンは「最悪の状況」に向けて一直線だと思うが。

109 ::2001/07/23(月) 11:48 ID:BwGzeXgs
現代も三星も危機なら
まともなところあるの?
ロッテのような日本で儲けてる在日企業だけ?

110 :huhu:2001/07/23(月) 11:51 ID:vYzfXpAk
>>107
個人資産が何処に蓄積され、何処に投資、あるいは再投資されて
いるかという問題であると思われる。

111 :East-Asian:2001/07/23(月) 11:55 ID:F1BtSd6Y
>>>106
"Cooking the book" is not good of course.
But in 1998-99, most of these disappeared at least in major 30 conglomerates.
Korea needed foreign direct investment and got rid of those bad accounting.
In 1998-2000,foreigner invested second most money in Korea next to China.

I'm talking Index.
Index like Nikkei or Kospi is not vulnerable with Microeconomic incidents.
Kospi
1980-1990 >>> from 100 to 1,000 economic take-off, super bull market.
1990-1997 >>> between 500-1,000 limited productivity, range market.
1997-1998 >>> 800-280 IMF crisis, Collapse.
1998-2000 >>> 280-1,100 Sructural reform, IT boom. bull market
2000-2001 >>> 1,100-500 IT bubble burst-out, Bear market
It's reflecting economic situation O.K.
Japan now 16 year low.
I want japanese do something for japanese and world economy.

112 : :2001/07/23(月) 11:58 ID:syxC/MnA
>>105
っていうか、日本の掲示板で(煽りでなく)本気でコミュニケーションをとろう
とするなら、グローバルIMEを何とかするのが先だろ。

前のローマ字表記も現在の英語表記も、読むのが面倒くせえんだよ。

113 :千里馬:2001/07/23(月) 11:59 ID:iQHanRH2
>72 フライトシムを遣りたくって 本当はノートパソコン買うつもりだったんだけど
と゛ディスイクトップで26万円でした 

114 :East-Asian:2001/07/23(月) 12:02 ID:F1BtSd6Y
>>>107
Even though u don't buy stocks, u lose money like this.
stock collapse>banks lose money>banks crisis>injection of public money=your money,tax
stock collapse>P.K.O.by pension=your money.
stock collapse>economy worsen>corporate lose money>Firing people=u lose your job
etc,etc,etc.

I never said If Japan go bad, it's good to Korea.
Pls read again.

115 :名無しは、ひとりじゃない。:2001/07/23(月) 12:02 ID:uK85RCos
>>95
ちょっと調べてみたが、サムスンの2000年度メモリシェアは20%。マイクロンと
韓国ハイニックスも同20%で拮抗。日本は日本メーカー全部合わせて19%だね。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fitbiz/updates/emaps/emaps_p.html
問題なのは、1999年時点でサムスンはメモリ依存率80%なこと。
日本メーカーは1998年にメモリシェア競争に負けて以降メモリから足を洗いつつあり、
1998年度で20%強だったから、もう少し低下していそう。
競争力に関しても、
ttp://japan.cnet.com/News/2000/Item/001221-6.html?rn
からはあまりサムスン有利とは思えない。
本当にサムスン、大丈夫なの?
日本メーカーの場合、家庭用ゲーム機向けで殆どになっているんじゃない?
その場合は一般向けメモリが暴落しようと高騰しようと全然関係ないと云うことになる。

116 :名無し:2001/07/23(月) 12:03 ID:axj5JrJc
サムソンつぶれていいよ。国際的には2流企業じゃん。
悔しいのはわかるけど、日本人に心配して欲しいなら素直にそう言えよ。
同情くらいしてやる余裕はあるぞ。

117 :East-Asian:2001/07/23(月) 12:20 ID:F1BtSd6Y
>>>115
Well, situation is NOT Favourable, of course but it's same to others.
But Samsung is not doing only semi.
Breakdown of sales for 2nd quarter is,
Semiconductor 27.5%(Memory 17.5%)
Telecommunication 28.75%
Digital Media 27.5%
Household Electronics 11.25%

>>>112
U are right. I'm gone

118 :ななし:2001/07/23(月) 12:30 ID:TCdIhoT2
日韓関係が最悪の状況で本当に良かった。
絶好のタイミングだね。
今、日本企業に投資要請はできないだろうから。

119 :名無しさん:2001/07/23(月) 12:34 ID:g6354BSw
つーか、最悪の状況になったので、危機が早まったのでわ?

120 :ニダらナ勧告人:2001/07/23(月) 12:34 ID:bg4fLb0g
ヒュンダイ消えろ

121 :ニダらナ勧告人:2001/07/23(月) 12:38 ID:bg4fLb0g
何故コンフェデの時にヒュンダイの宣伝が流されてたか(藁

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 12:40 ID:su0kitew
I'm gone ???
I'm going?

123 :名無しさん :2001/07/23(月) 12:57 ID:7W1CI8oI
>>122

”私は強引です”と逝っているようですね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 12:58 ID:su0kitew
私はすでに逝っちゃってます、ってことじゃないか。

125 :East-Asian:2001/07/23(月) 13:29 ID:F1BtSd6Y
122-124>>>
eigoga wakaran AHOwa chanto benkyo sina.
mo koneiyo.
Bakadomoga muragatte kiyagattasi.

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 13:31 ID:P7BgL7Gk
日本語達者だね。
とくに汚い言葉がね。日本人以上だな。
英語が出来てないのはおめーだろうが。あほ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 13:33 ID:P7BgL7Gk
動詞の変化ぐらい覚えとけよ。
日本人なら中学生でもholdの変化ぐらい寝ててもかけるぞ。

128 : 名無しさん:2001/07/23(月) 13:33 ID:c3ds69kw
じだい-しゅぎ 【事大主義】


(1)勢力の強い者に追随して自己保身を図る態度・傾向。朝鮮史では李朝のとった対中国従属政策をいう。→事大党
(2)全体に対する見通しもなく瑣末(さまつ)なことを誇大に騒ぎ立てる態度。

129 ::2001/07/23(月) 13:39 ID:TctspfNU
そういやフランスにあるメーカーはサムソンでいいの?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 13:39 ID:P7BgL7Gk
>>25みたいな捨て台詞も事大主義のあらわれということか。
漢文の次は英語?

131 :むー:2001/07/23(月) 14:35 ID:pSsecQLs
>>80が言ってるように三星の施策はリストラ、
それも明らかに世界同時不況に備えたモノ。
日本メーカーだってどこもやってる、ないし
やる予定のことだろ。経営危機なんて話は
無い。>>1はでっちあげなんで終了。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 14:41 ID:co7I2e8Y
たった今まで、生産拡大の方針を貫いていたのに、
急にリストラを始めたのが良くわからない。

133 :むー:2001/07/23(月) 14:49 ID:vIL8VdY.
>>132
三星の読みが強気すぎたのが急ブレーキの原因。
韓国ネタで遊ぶより、これから来る世界恐慌
一歩手前の状況への対処(ジェノバサミット等)
を想像した方が夏向きの娯楽に相応しい。背筋が
ゾッとするよ〜ん。

134 : :2001/07/23(月) 14:56 ID:c3ds69kw
>>131
メモリーの急落はみんなが知ってる
サムスンが無謀な増産をするから、結局採算割れした日本メーカーは数千億の赤字をだして撤退。
サムスンも数千億の赤字になる。日本のメーカーは耐えられたが韓国メーカーには、この経営危機
は乗り越えられない。
>>1
の中央日報はサムスン系新聞。それがここまで書くのは、よっぽどひどい状態ってのが想像できる。

135 :むー:2001/07/23(月) 15:11 ID:RDCOG.7M
>>134
確かに状況は最悪だろうね。でも三星がおっちぬとは
思えない。インテルと協同してメモリのスタンダード
を作っているのが三星の現在の実力。残念ながら
メモリ製造能力に関しては日本メーカーが束になっても
追いつかない。数千億くらいで三星が助かるんなら
融資する(もちろん韓国以外の)銀行はいるんで経営危機
までには至らない、と読む。

136 :  :2001/07/23(月) 15:15 ID:c3ds69kw
韓国の場合、銀行、建設など財閥グループが資金を融通してるから
ある程度までは、耐えられるが、限界を超えると突然死になる。
今の韓国に数千億も出す海外銀行はいない。
韓国政府だけ。しかも、その資金は日本から調達しなければならない。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 15:19 ID:lbae4xws
>>133
読みが強気って言ったって、1年以上前から全世界で「減産が必要」って
言ってたんだぜ。で、言う事を聞かないサムスンとハイニクスが市場を暴落
させて今みたいなひどい状況を作り出したんだから。

一般社会で頻発する行列の割り込みで、注意しても韓国人が言う事を聞かない
のは判っていたが、何千億ドルの被害を出すから製造量を押さえろっていう忠告も
耳を貸さずに案の定ひどい状態(笑)。自業自得だね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 15:20 ID:lbae4xws
>>135
オレなら、その分マイクロンに投資するよ。そのほうが確実だ(笑)。

139 :新参者:2001/07/23(月) 15:21 ID:eyvxAPzI
>>137
自業自得は当然としても>>136さんの言う感じでしわ寄せが日本に来そうでやだよね。

140 :むー:2001/07/23(月) 15:31 ID:RDCOG.7M
>>136
よくわからんがIMF統制下で韓国の前時代的な
財閥Gpはおおよそ解体されるだろう。放置されるのは
今後の生き残りを絶望視されたとこだけ。最悪でも
三星電子は日本を含む先進国Gpによって救済される。
もちろん、不況にあえぐ財閥や一般市民のためではない。
世界のメモリ供給基地としての機能の存続にメリットが
あると判断される限り有効じゃないかな。三星電子の
基盤が揺らぐ、たとえば朝鮮半島有事が勃発すれば
財閥ごと放棄される可能性はあるが。

141 :名無しは、ひとりじゃない。:2001/07/23(月) 15:31 ID:uK85RCos
>>139
現状で図々しく融資を求めて来たら面白いだろうね。
でも、日本が受けるかな?
既に日本の半導体はメモリ依存ではないし、マイクロン健在な状態なら投資はかなり危険、
そんな余裕があるとは思えない。
で、マイクロンが安価で買収して寡占企業化、若しくはそのまま倒産というのが自動車
その他の前例から出来る予測じゃない?

142 :はぽねす:2001/07/23(月) 15:33 ID:ji0398A6
は? インテルと共同してメモリを引っ張っているって、次世代? それとも
RDRAM?
前者ならMicron/現代/エルピーダ(NEC&日立)/Infineonも入っているし、他に
参入している企業がある可能性もある(守秘が固くてよくわからない)。

RDRAMで儲かるところってあるのかなぁ?
たしかにサムスンは大きい製造メーカーだけどね。東芝もNECもある。
The one and onlyな企業でなけりゃ、救う必要はないよ。
これはたとえ話だけど、ニコンが倒れると困る企業は山ほどある。前述のステッ
パー技術でね。けど、サムスン電子が逝っちゃっても、一時的な混乱はあっても
代換の利かないものはどこにもない。TMSCが死ぬと困る企業も多いだろうなぁ。

143 :新参者:2001/07/23(月) 15:41 ID:eyvxAPzI
>>141
面白いって言うか・・・どの面下げて、と言う感じだね。
まぁ、プライドが高い彼の国だけに、そうそう無いと思うが・・・。

 あ、あと、サムソンでは旧式のメモリの増産がメインだから、今倒れても
流通している分で何とかなるんじゃない?台湾・中国のメモリも出回ってるし。
 新しい技術は、韓国には供与されてないし、規格争いに参入できるほどの
ベースもないと思った。製造基地としては、韓国以外に移りつつあるし、
メモリの供給という点では問題無さそう。液晶もだけど・・・。
ちょっとは混乱するだろうけれどさ。
まぁ、メモリ、液晶も適正な値段になって、企業は喜ぶんじゃないかな?(w
推測の域を出ないけどね〜。新しいニュース、出てこないかな?

144 :  :2001/07/23(月) 15:46 ID:c3ds69kw
日本人としたら、教科書問題でさんざん日本に文句を言って、
まさか、日本に救済を求めてくるとは思わない。

韓国人はそうは思わない。日本に平気で救済を求めてくる。
日本人と価値観が全く違う人種です。

145 :三星、非常経営突入の背景:2001/07/23(月) 16:18 ID:c3ds69kw


主力企業である三星電子の今年第2四半期実績が大幅に悪化したことも問題だが、現在の半導体景気の低迷がパソコンなど構造的需要不足から発生している点を考慮すると下半期の黒字も楽観できないという悲観論が出ている。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20010723135929300

146 : :2001/07/23(月) 16:41 ID:odO4JtA.
>>145
未だに工場を国内に新設していたという事実に驚き・・・・

147 :新参者:2001/07/23(月) 16:45 ID:eyvxAPzI
>>144
そういや、そうでしたね。基本的な事を忘れかけてた・・・。
求めて来る方に、とりあえずお米1kg

>>146
だって、ついこの間まで増産、増産って騒いでたものさ。それくらいはすると思う。
たしか、韓国の経済動向スレッドにあったと思うが・・・。

148 ::2001/07/23(月) 17:03 ID:LUTuKw5.
現代財閥とどっちが危ないの?

149 : :2001/07/23(月) 17:13 ID:7M8g.DGs
>>147
国内企業間でのシェア争いの方が大事らしいから。

150 :名無しさん:2001/07/23(月) 17:13 ID:8AT12RtQ
>>148
日本企業からみれば両方危ない

151 :名無しさん:2001/07/23(月) 17:18 ID:vEIcx1jc
既に現代は、自動車部門を切り離している。
三星自動車は、ルノーに吸収(技術的に優位な日産とは違って、単なる吸収)。

両方とも危ない。

152 ::2001/07/23(月) 17:40 ID:LUTuKw5.
>>151
共倒れしてくれれば
韓国もまた破産するね。
で、日本がもう援助しなければ終わりなんだけど。
そろそろあの国から金を回収したほうがいいな。
金ばかりいるわりに
いつも金ないようだな。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 20:22 ID:hm2hw9eI
韓国の株式って外国人でも買えるの?
韓国株の投資信託でも買ってあげようか。

154 :名無しさん:2001/07/23(月) 20:35 ID:y8F0s/OE
今日慌ててメモリ買ってきました。台湾製で256MB、3377円。
サムスン潰れると値上がりするのかなぁ。

155 : :2001/07/23(月) 20:36 ID:8VM7Wuko
>>145
危機を先読みして、構造改革に先手を打つ。
日本企業とは対照的だ。
この辺は見習いたいものだね、日本企業。

156 :名無しさん:2001/07/23(月) 20:50 ID:y8F0s/OE
>>155
工場にライン引く前に逝えばぁ〜(w
デルにも液晶の契約切られちゃったね。17以上は台湾だそうな。

157 :名無しさん:2001/07/23(月) 20:50 ID:x1xEtShU
その情報は偏っています。経営危機ではなく、経営構造の変化だと思いますよ。

中心となるサムスン電子を見ても、二十日に二分期の実績は情報通信部分の売上が前期より 22% 増加した2・3兆ウオンに達し、前年同期35%減の半導体部分売上2・2兆ウオンを抜いています。営業利益も情報通信が3000億ウオンで半導体の2600億ウオンを上回っています。携帯電話端末機のエニコールが世界五位の売上を上げ、 CDMA ネットワーク装備の対中国輸出増大などが原因です。

サムスン電子の二期売上は総額8兆ウオン(輸出5・1億、内需2・9億ウオン)で、前期比7%減ですが、上半期全体では前年同期より2%増の16・7兆ウオン。
営業利益は上半期は前年より 21.4% 減少していますが、負債の返還に充てたことが大きいと見られ、負債比率は3月末57%から六月末47%に下がり、自己資本比率は逆に64%から68%に改善された。また、株主に対する配当金も上半期に10%の追加配当を実施しています。

韓国企業は借金依存から自己資本増大へと改革目標を定めていますから、基本的にはよい方向に向かっているわけです。

なお、中央日報は東亜、朝鮮三社とともに新聞改革のやり玉に挙げられ、何かと金政権に反発し、失政をあげつらおうと抵抗しています。客観性を失っているということです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075193&tid=ffc4za5a4a5sa5bfa1bca5ma5ca5hhf3s&sid=1075193&mid=837

158 :ななしくん。:2001/07/23(月) 20:57 ID:ikIPao8o
>>157
そうなの〜〜〜。良い方向に向かっているの〜〜〜〜〜。
だから、日本の企業や日本政府は、ほっといても大丈夫なの〜〜〜。
と言うわけで、援助無くておっけ〜、なの〜。の〜。

159 :ななし:2001/07/23(月) 21:12 ID:QqX7ZQWU
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001072341398
「頼れるのは現金だけ」...各企業が流動性確保に奔走

160 :はぽねす:2001/07/23(月) 22:15 ID:OikVBO4M
っつか、転換社債の償還できるのかなぁ。RDRAMの優先買い付け権と引き替えに
intelやappleに押しつけて、株式譲渡利益として計上した例のアレ。

両方に1億ドル。
喉から手が出るほどほしい外貨なんだけどねー。

161 :はぽねす:2001/07/23(月) 22:15 ID:OikVBO4M
おっと、sageちまった。

162 :はげしく名無しさん:2001/07/23(月) 22:30 ID:88L099.A
サムソンのメモリチップ自体の品質は日本企業と
かわらないとおもうぞ
チップよりも、メモリ基板やマザーボードや相性が原因の場合が
ほとんどだよ
サムソンは激安品につかわれるばあいがおおいので、
ほとんどチップ以外が原因

でも漏れはNECとTOSHIBAとかだけど(w

今週中に目盛りかいにいこ

163 :いんや!:2001/07/23(月) 22:44 ID:tORimtOY
>>162
「相性」なんて言葉を安易に使うな、と言う記事を昔読んだ。
それは、規格の曖昧さ等をタテに性能不足の言い訳に荷担する事だ、
と書いてあったような?

まあ、NECとか東芝のメモリは大丈夫だろう。
それにしてもSGの純正メモリって怪しくないか?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 22:51 ID:lbae4xws
大体、工業製品に相性なんてあって良いはずは無い。
あるのは「良品」「不良品」のいずれかだ。
スペック通りの動作をしない品物は、当然「不良品」。

165 : :2001/07/23(月) 22:57 ID:K118vaIQ
サクセスで売ってる商品は不良品はありません。
全て相性で済まされます。

166 : :2001/07/23(月) 23:24 ID:rUM2NR.o
サムソンって、システムLSIとかどう?
ただ、大量供給だけが能?

167 : :2001/07/23(月) 23:49 ID:o0/9Z9xQ
>>157
中央日報はサムソン系。そこが書いてるから、実際は、もっと悪いってこと。
サムソングループは、サンソン電子だけでグループを支えてきた。そこがちょっとでも利益を減らせば
それで、グループは終わり。
メモリー価格の暴落知らないのか?
これは、サムソンが最後のかけにでた証拠。
現金がなくとにかく売れるだけ売って急場をしのごうとした。
そして、ギャンブルに負けた。
年内に事実上の倒産、外資への転売だろう。

168 :名無しは、ひとりじゃない。:2001/07/23(月) 23:57 ID:uK85RCos
>>166
上でもちとリンクを引っ張っているが、概ねその通りっぽい。
生産コストではマイクロンのほうが上っぽいし、大容量とかは付加価値が
付くんで日本とかがやっている。
1999年の時点でサムスン電子はメモリが販売の80%だった。

169 : :2001/07/23(月) 23:59 ID:rUM2NR.o
サムソンは256Mを世界初で売り出したと言ってますが…

170 :はぽねす:2001/07/24(火) 00:00 ID:ROeBq2vw
>>169
どのような条件下で?
韓国の世界初は、「高速書きこみのCD-RWでは世界初」とか「0.1ミクロンプロセスでは
世界初」とか「他の企業は著作権対策で作らなかったので世界初」なんつーもんが山ほど
あるんですよ。

171 :  :2001/07/24(火) 00:03 ID:vRjl.9QQ
>>169
ステッパーはニコン、キャノン、アプライドマテリアルでほぼ独占。
知らないの?
メモリーを作る装置、検査する装置はすべて外国製。
韓国では、それらの半導体製造装置を買って来て、メモリーをダンピングで売るだけ。
資金はグループ銀行から借り続ける。そういうバカな会社。

172 : :2001/07/24(火) 00:04 ID:RthFzwhM
サムソンの強さって一体何?

173 :名無しさん:2001/07/24(火) 00:08 ID:jDe7O2Ic
>>172
国から優先的に融資を受けれる事、安い労働力と安いウォン

174 :名無しさん:2001/07/24(火) 00:11 ID:9KmOjGZ.
そういやコジマ電気がサムソンの家電をやたらプッシュしてたな
テレビやDVDプレーヤー、確かに安いんだけど質の低いのは折り紙つきなんで買う気すら起きなかった(笑)
大宇にしろどこにしろ、韓国企業は所詮価格が安いだけが取り柄なんだよね
性能を上げようとする意欲は全くないんじゃないか?

175 :名無しさん:2001/07/24(火) 00:12 ID:9KmOjGZ.
「買う気すら」じゃねえ、「じっくりチラシ見る気すら」だった(藁

176 : :2001/07/24(火) 00:12 ID:RthFzwhM
>>174
大宇のスケルトンビデオはどう?

177 :名無しさん:2001/07/24(火) 00:13 ID:jDe7O2Ic
くじ運の良い人は、サムソンを買ったら良いよ
俺はくじ運が悪いから買わないけど(藁

178 : :2001/07/24(火) 00:13 ID:Xzkj6A.c
>>167
それ本当ですか?ありうることなんでしょうか?
つい最近まで、韓国マスコミはおろか、「日経ビジネス」を始めとした
日経グループまでサムソンを称賛してたじゃないですか。
マスコミも当てになりませんね。

179 :ななしさん:2001/07/24(火) 00:14 ID:CpkxghXo
>>174
それは撒き餌だよ。
広告を見て、店に来る。
商品見るとやっぱり安物と気が付く。
んで、結局日本製品を買うっつーわけやね。

180 :名無しさん:2001/07/24(火) 00:16 ID:vRjl.9QQ
世界的には、韓国製品でも、通用するみたい。
いかに、日本の製品が優秀かよく分かる。

韓国人はとにかく売れればいい。
製品の向上は全く考えてない。

181 : :2001/07/24(火) 00:16 ID:RthFzwhM
ニューズウィークとかで、
サムソンはソニーを抜くとか言ってた。
金出したネタだろうね、多分。
百歩譲っても、世界中の人がサムソンが優れてると
思ってないモンね。
あと、韓国車の地位が上がってるなんてのも
「タイムス」に載ってた。これも、ネタ。
誉めようにもソースがないから、一発でネタってわかった。
あわれ。

182 :名無しさん:2001/07/24(火) 00:16 ID:9KmOjGZ.
>>174
スマソ、今のところ大宇は掃除機がぶっこわれやすいのは聞いたがビデオデッキはわからんです

183 :名無しさん:2001/07/24(火) 00:18 ID:YXRjO4I6
アメリカは、未だ日本に脅威を持ってるからなあ。
日本の経済復興を一番望んでいないのは、アメリカだよ。

184 : :2001/07/24(火) 00:19 ID:RthFzwhM
サムソンって、韓国では最も経営が進んでるって
言われてた。だけど、やっぱり…

185 :トンチャモン@偽ドラ:2001/07/24(火) 00:23 ID:3CZN6qT6
俺はサムソン製品にしても、買うのにそんなに問題ないと思ってる(藁
保証期間内に一旦故障してくれれば、日本の工場で修理をするはずなので。
部品自体に問題があるわけではなく、作っている人間に問題があるだけなので。

ソーテックのノートパソコンは買ってすぐ不具合出したけど、修理出した後は
まったく問題ないので「すぐには使えない」という視点で買うものとしては
値段が安ければセールスポイントかと。

「絶対に必要、壊れてはこまる」といったものではなく、あくまでセカンドとして購入する時ね。

186 : :2001/07/24(火) 00:27 ID:RthFzwhM
サムソンつぶれたら、まじやぱいよ。
韓国つぶれるよ。

187 :ななし:2001/07/24(火) 00:29 ID:ebyAccrE
>>186
いや、まだ現代がある!
しかしメモリは確実に上がると思われる。

188 :チップ・ナナッシ:2001/07/24(火) 00:30 ID:8/QQWHqQ
ハイニックスこそ倒産じゃないの?

189 : :2001/07/24(火) 00:33 ID:gq5tmMgs
現代もやばいと思われ・・・

190 :名無しさん:2001/07/24(火) 00:35 ID:9KmOjGZ.
でも、サムソン製品とかに顕著な部品精度やスペックの低さはその手のうるさ方には絶対お薦め出来ないです
# そんなこと言われなくてもわかってる!って人すいません(藁
特にオーディオなんかのAV機器は注意した方がよいです
あと、保証期間であっても修理センターに電話が繋がらない・送ってもなかなか返ってこない、ということもこの手の企業にはよくあるんで御注意下さい
# これは日本の企業にもよくあることなんですが

191 :観測衛星:2001/07/24(火) 00:45 ID:r4eZRz96
大宇 もうダメ、現代 崖っぷち、三星 ヤバヤバ、ではなかったけ?
いや、対外債務はどこも膨大だけど。

その三星がこのザマだとは、韓国は本当にヤバイですね。
ワールドカップ閉会まで、国の経済をもたせられるのかな。

192 :名無しさん:2001/07/24(火) 00:59 ID:N4nnYSvw
IMF第二段までのカウントダウンが始まった(藁

193 :Mr.コパ:2001/07/24(火) 00:59 ID:sVe342qk
サムスンが現金収入を何より優先すると宣言しましたね。
流動性危機回避のため、秋口からメモリー・液晶を今以上に乱売するでしょう。
更に、マイクロン・インフィニオンの対サムスン迎撃用新設備が稼働しますから、
むしろ、暴落は秋口〜来年春がピークになるカモ。

ハイニックス(現代)が年内に破綻した場合の読みは難しいところがありますが
97年の通貨危機の時に、サムスンのメモリーの乱売・暴落は
98年に入って更に激しさを増したのは覚えておくべきでしょう。

194 :名無しさん:2001/07/24(火) 01:08 ID:vRjl.9QQ
メモリー価格がどうなるか予想はむづかしい。
でも、ここまで下がったら、買ってもいい値段だ。
128Mで2000円を切ってるから、買えばいい。
まあ、1000円になっても別にいいじゃん。

195 :ななーし:2001/07/24(火) 01:09 ID:vWs.lN7c
サムソンが潰れるまで見守るスレ

196 :ななし:2001/07/24(火) 01:13 ID:ebyAccrE
>>194
しかしこれ以上メモリが安くなったら、国内メーカが苦しいのでは?

197 :ななしよ〜ん:2001/07/24(火) 01:15 ID:K.V4e5MA
>>196
苦しいけどメモリー脱却が進んでるから比較的大丈夫なはず…

198 : :2001/07/24(火) 01:16 ID:RthFzwhM
システムLSIがあるじゃないか!

199 :Mr.コパ:2001/07/24(火) 01:18 ID:sVe342qk
96年6月〜98年4月までの64MB_DRAM_SIMM価格推移。
http://www2q.biglobe.ne.jp/~Moriken/images/simm/64m.gif
むしろ韓国経済危機後の暴落の方が激しい。
この後、98年6月になってやっと韓国勢が減産、
98年夏頃日本勢が非メモリー分野に転換し、
市場は落ち着きをとりもどしました。

200 :ななし:2001/07/24(火) 01:20 ID:ebyAccrE
>>199>>197
さすが、日本は座して市場を見守るだけでなくちゃんと手を
打っていたのか!すごいなぁ。

201 : :2001/07/24(火) 01:22 ID:RthFzwhM
サムソンは、突っ走っちゃったね。

202 :はぽねす:2001/07/24(火) 01:25 ID:ROeBq2vw
なにをどう制御するシステムLSIなんだか。日立のSH2なんか炊飯器にも入ってるぞ(笑)。
まだまだZ80あたりも現役だし。

サムスンのオリジナルCPUなんてあるの? だったら収益性も高いかもしれんが。

203 :名無草@七誌:2001/07/24(火) 01:25 ID:0zl24nKM
 乱売してその損失部分を自社内で補完できるだけの
規模ならいいけどねぇ.>さむすん

204 :韓国きらい:2001/07/24(火) 01:27 ID:344DR/is
>>202
H8も忘れないでくれ。

205 :名無しさん@火達磨:2001/07/24(火) 01:52 ID:qr.lCPig
>SH2なんか炊飯器
ヲレの愛機達は炊飯器にも劣るのか・・・。
打つ出汁の宇。

206 :ななしい:2001/07/24(火) 02:05 ID:EcgiOgk2
まあ正直言うと、来年日本でやる時価会計とその後の減損会計が始まれば
韓国の経済はお終いだね。
企業会計原則が変わるからねえ、将来性の不確実なところとか、利潤が出ない
所に出資すれば忽ち負債だもの。
資金の全引き上げが始まってもおかしくないよ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 02:06 ID:CBgz/9mI
安いありふれた製品を大量に作って販売すれば、いずれ暴落を起こして
破綻すると言うのは目に見えていそうなのに、
どうしてこんな大企業がそういうわかりきったことことをするんだろうか。
資本の論理と言うものは万国共通で、自らの首をしめるようなことはしない
はずなのに。
何かわれわれが気づかないような深慮遠謀があるのでは?

208 :East-Asian:2001/07/24(火) 02:09 ID:F7w1bA8U
Conclusion here;
Banzai! Banzai! Nippon Banzai!

Mo kudarimichi sika nokosarete nainowa akirakadana!
Aware simaguni Nippon.
koreijyo yatsurano kotowa kini tomeru hitsuyo mattakku nasi tsu kotoka.

209 :はぽねす:2001/07/24(火) 02:13 ID:ROeBq2vw
>>208
わかったからサムスン(もしくは韓国企業)の創りだした、世界(人類)に
影響を与える発明品を挙げてくれ。

210 :>208:2001/07/24(火) 02:13 ID:Bo.RNcR.
なんでジャップウォッチャーってHNやめたの?

211 :tenpura:2001/07/24(火) 02:15 ID:Bzt4XeHY
たしかに三星のことなんか気に留める必要はねーな。

もともと眼中にないが。

212 :珍韓派:2001/07/24(火) 02:15 ID:.nWVUvas
>>209さん

こいつら、いつもワンパターンだね。

213 :ななし:2001/07/24(火) 02:17 ID:ekKqs5/6
次のオリンピックも公式スポンサーになれるかな?

214 :  :2001/07/24(火) 02:25 ID:n3eT6u0g
>>191
まだLGがある・・・のか?

215 :ななしい:2001/07/24(火) 02:41 ID:euI8PtV6
>>214
206だけど、それもお終いだよ、読んでみてよ206を。
今日本の企業が何で苦労してるか、何で銀行が金を貸さないか、
此処に凝縮されるんだけど。
詳しいことは経済版でも行って聞いてください。

216 : :2001/07/24(火) 02:46 ID:5S2fPshM
>>206
そもそも今の韓国企業の財務諸表の作成に関する会計原則って、
日本の企業会計原則と同じようなものなのか?
ウリナラ基準でスゴイことやってそう・・・。

217 :Kan@Koku:2001/07/24(火) 02:55 ID:7Nc.RxWI
昔韓国企業で8ミリビデオに対抗して4ミリビデオを開発して
韓国内の発明大賞をもらった会社(サムソン?)があった
思うのですが、今でも4ミリビデオを作っているのですか。

218 :ななしい:2001/07/24(火) 03:00 ID:T99tXngg
>>216
別物でしょう、但し日本企業でも現在は米国上場してる場合は時価
会計を導入済み、これが来年から全ての企業に適用される。
更に融資や出資をする場合はその融資金が相手企業の危険度に応じて
減額されるから(例えば10億出資したとして、その企業の財務内容
が悪ければ3億にしか資産として見なされない場合もある、極端な
場合倒産状態で有れば0になる)、出資金が自己の資産の減額を意味
する場合も出る。
翻って韓国であるけれどこのまま行けば企業の倒産や事業縮小さらに
収益の低下は避けられないとすれば企業の会計原則からすれば追加
出資はもう出来ない事になる。
これが時価会計や減損会計の恐怖だよ。
自分国の会計原則がどうあれ、出資企業の会計原則が、或いは取引先
の会計原則が時価会計や減損会計である場合それに応じなければ、
取引停止や出資の引き上げが避けられなくなる。
だからご臨終だよ、今のまま逝けば。

219 :ななーししし:2001/07/24(火) 03:02 ID:24gjFVo.
>>205
昔、プレステが出た頃、リプレイス寸前だった学校の生徒用メールサーバのMPUが
R3000で悲しかったぞ。尤もプレステのはMMUが無かったと思うが。

220 :通りすがり:2001/07/24(火) 03:10 ID:WPBvM3eo
91でイーストアジアンが書いていた内容と同趣旨のことを
157の名無しさんが日本語で書いているんだけど…。
この板にイーストアジアンが憤りを感じるのもわかるよ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 03:24 ID:oFr9J6Ww
>>220
心配ないのなら、「憤る」必要もないのでは?
泰然としていれば良いだけ。
どうして「憤り」とかそういうレベルの問題になるのか良くわからない。

素人から見ると、メモリーの価格が下がっていることは確かだし、
たった今まで一貫して増産の方針でやってきたはずなのに、どうして
急に方向転換したのか不思議。
メモリーが主力製品で、三星電子が三星を支えているとすれば、
やっぱりヤバいんじゃないかと思うのが自然では?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 03:25 ID:Bzt4XeHY
>>220

>>91みたいなローマ字のものってそもそも高い確率でよまないで飛ばされると思う。
で、>>157と趣旨が同じだと何で憤りを感じるのかわかるように説明してくれ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 03:31 ID:oFr9J6Ww
三星がやばいかもと言う話をしてるだけで(潰れたら面白いな
と言うのもあるかもしれないが)、日本万歳なんてことは
誰も言ってないんだけどね。
今の日本が安泰で何をしなくても良いなんて誰一人いってないし。

議論の前提が妄想なんだよね。イーストなんとかは。
化けの皮がはがれたように下品に罵りはじめて、まさに韓国人
と言う感じ。

224 :ななしい:2001/07/24(火) 03:33 ID:T99tXngg
会計基準についてもう一つ語ると、遊休不動産は早晩資産では
無くなります。
これは、遊休不動産が利益をもたらすことが無いばかりか、資産税
を課税される為負債にしかならない事です。
だから、日本の企業は保養施設を含む遊休不動産や低稼働資産を
盛んに売却してる訳です。
従って、メモリー工場の追加投資や既存工場の低収益のものは早晩
負債になります。

225 :通りすがり:2001/07/24(火) 03:38 ID:WPBvM3eo
>222

投稿の内容ではなくて投稿者によって判断するのは愚かしいと
思ったから。
これでは、ハン版でよくお目にかかる低脳韓国人(韓国人を馬鹿にする
つもりはない)と変わらないでは?

226 :774:2001/07/24(火) 03:52 ID:Nbm7MjIc
韓国企業はメモリーとか液晶の原材料を買う金はあるの?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 03:59 ID:Bzt4XeHY
>>225
だから、それ以前に読みにくいから、飛ばされてると指摘してるの。
漏れは英語と日本語では読む速度が10倍以上違うしね。
何処かで同内容の英文と和文の書き込みしてみ。英文にはレスつかないから。

読みにくいものを苦労して読まなきゃならない理由はない。
読みにくい方法で書くことだけでも、議論には不利な条件であるということは自明。

さらに言うならば、>>91>>157の内容に大差があることも指摘しとくよ。
>>91の発言には裏付けが取れるような書き方がなされていない。
だから煽りとして放置されたんだろう。
そんだけのことだよ、あーくだんね。

228 :ななしい:2001/07/24(火) 04:01 ID:hMOKovvU
>>226
正に其処が問題、普通輸入品に関しては輸出手形で決済するんだけど
、先ほどの会計基準の変更で信用度のない手形は決済対象から除外
される可能性が大。
これを補う為には韓国政府の保証でもなければ難しくなる、これが
実際には不可能だと言うことは明白。

229 :DECマンセー:2001/07/24(火) 04:05 ID:j8GqgmAk
どこにいくのだあるふぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!

230 :ななーし:2001/07/24(火) 04:12 ID:h5j./lxM
韓国の企業のことを心配してる場合じゃないだろとかこの板で
いってもしかたないでしょ。
だって、この板は韓国に関心がある人の板だもん。
この板では韓国企業をネタにしてる人も日本は安泰だと思っている
わけではない。
他の板、実社会では日本の経済を心配してることでしょう。
韓国企業をネタにしているところにわざわざ日本のことを持ち出す
ことが筋違いだと思う。

231 :通りすがり@またきた:2001/07/24(火) 04:13 ID:IyEPqEhI
>227

「読みにくいものを苦労して読まなきゃならない理由はない。」
ってあるけどさ、それまでイーストアジアンを軸として話が進んでいたわけだ。
それに多くがレスつけてるし。
もうひとつ、イーストアジアンが日本の経済的復活を願うって言っているのに
日本叩きと曲解するバカレスがついているわ。
読んでいて恥ずかしくなったんでつい書き込んでしまったんですよ。

232 :名無しさん:2001/07/24(火) 06:20 ID:I3uFSdvc
関係なくはないかな…

独インフィニオン、4―6月期最終益赤字転落

 【フランクフルト23日=池上輝彦】独半導体大手インフィニオンは23日、2001年4―6月期の最終損益が3億7100万ユーロ(1ユーロ=約106円、約390億円)の赤字に転落したと発表した。前年同期は6億3700万ユーロの黒字。携帯電話など情報通信機器向けや情報記憶媒体向けの半導体需要が世界的に低迷し、売上高は前年同期比30%減の12億8000万ユーロとなった。
 事業活動からのもうけを示す営業損益(利払い・税引き前)は5億9800万ユーロの赤字(前年同期は3億6600万ユーロの黒字)となった。余剰在庫の帳簿価格の切り下げも手伝って大幅な赤字に陥った。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20010723CF1I046323.html

233 :Mr.コパ:2001/07/24(火) 07:40 ID:sVe342qk
>>225さんへ。
>>90 訳…過剰供給をやってるのは台湾だ!!!

シェアが高くて価格の安い奴が過剰供給している、というのが物の道理。
すなわち1.サムスン 2。マイクロン 3.ハイニックス の順。
台湾のシェアは台湾全島で10数%しかないから、
「30%減産が必要」と言われる現在の過剰供給に責任はない。
>>95 訳…メモリー暴落はアメリカのITバブル崩壊のせいだ!!!
メーカー側の過剰供給のせいじゃない!!!

ITバブル崩壊は半年前からわかっていた事。
それに対してトップメーカーであるサムスンが先週まで増産増産とわめいて
実際に増産していたため、他メーカーも追随したというのが真相。
需要に応じた供給をする・しないは、消費者の責任ではなく、メーカーの自己責任。

都合の悪いことは何でも人のせいだそうです。
あまりに阿呆な事を書くので無視してました。会計についてはまた今度。

234 :名無しさん:2001/07/24(火) 08:45 ID:FdRcGC.c
サムスンの採算割れは明らか、台湾は、長期的に見れば採算確保しての増産。
中国人が儲からないことをすると思うか?
韓国人は目先の現金が欲しかったそれだけ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 09:00 ID:W9SfXKpI
チョンコ好きだなぁ
いつも笑わせてくれる
日帝時代だったら
30匹くらい飼ってたと思うよ

236 : サムスンno:2001/07/24(火) 09:15 ID:FdRcGC.c
三星グループが自動車業界に進出したのは1995年3月。当時、現代や起亜、大宇などが凌ぎを削る自動車市場は供給過剰状態にあり、三星の参入には各社とも%

237 :サムスンの体質:2001/07/24(火) 09:16 ID:FdRcGC.c
三星の参入には各社とも「供給過剰が深刻化し、業界共倒れの恐れがある」と反対したが、三星は半ば強引に三星自動車を立ち上げ、多額の資金を借り入れて投資を続けた。

 だが、周囲の予想どおり、供給過剰と販売鈍化で需要と供給のバランスは崩れ、昨年7月には無理な投資がたたって資金繰りが悪化した起亜自動車が倒産した。通貨・金融危機を招き、国際通貨基金(IMF)の融資をあおぐ直接的な引き金となった。

 三星自動車も案の定、売り上げが伸び悩み、月4000台水準だった乗用車販売は10分の1以下に落ち込んだ。昨年12月に大宇電子との事業交換を発表後、釜山工場の稼働もストップ。先月30日、釜山地裁に法定管理(日本の会社更生法)を申請するに至った。負債総額は約4兆3000億ウォン(約4300億円)にも上る。

238 :韓国企業の体質:2001/07/24(火) 09:32 ID:FdRcGC.c
三星は現代と並ぶ、韓国最大級の財閥で、もともとどちらかといえば軽工業に強かったが、オーナー会長の悲願で、自動車産業にも参入することになった。三星は現在、来年の販売開始に向けて、韓国南部の釜山に年産50万台の生産能力を持つ新工場を建設している。

 三星が市場に参入すれば、供給過剰になることは目に見えていたが、どのメーカーの対抗策も、生産縮小ではなく、逆に販売増によって競争激化を乗り切ろうとして、増産に踏み切った。起亜も1995年、ソウル近郊に新工場を作り、生産を増やした。

239 :anonymous:2001/07/24(火) 10:48 ID:y58CgPC2
>>233
Mr.コパ氏を補足すると、台湾企業は昨年の段階で既に世界的な
IT不況を予測して、メモリの処分に走ってました。台湾の場合自社
ブランドで売れないので、ノーブランドで処分されるから。

日本企業はそれに半年くらい気付くのが遅れたと言われており韓国
企業にいたっては、需要減衰のさなかに逆張りにでようとして玉砕
した、(前回の半導体不況では、その手で日本メーカーを出し抜い
たから)というのが、今回の総括と言えるのではないかと。

240 :ナナシ:2001/07/24(火) 10:59 ID:3XS5RKtU
過去の失敗が現在の成功を生み、現在の成功が
未来の失敗を規定する、か…。

他人ごとじゃないな。自戒するとしよう。

241 :-P:2001/07/24(火) 11:12 ID:cTEIvH.E
三星自動車が創業した時、売ってた車は、たった一車種。
日産からセフィーロの車体技術をもらい、
SM-5(だったと思う)名で売っていた。
ちなみに今は、サニーの車体を使って車を作っているようです。
(ルノー傘下だけど)

242 : :2001/07/24(火) 12:04 ID:FdRcGC.c
>>241
三星って、日本で言えばソニー、松下みたいな電機メーカー。
それが、94年に計画発表して95年に自動車を生産開始した。
まあ、技術は全部日本から持ってくる。それだけの国。
それは他のメーカーでも同じ。

243 :名無しさん:2001/07/24(火) 12:29 ID:vWw72quQ
>>242
普通1年じゃまともな車は作れんわな
朴ってくれば別だが
って朴ってるか(笑)

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 12:41 ID:s250ZzX2
チョンに長期的な企業運営は無理。
在チョンのロッテを見習え!

245 :名無草@七誌:2001/07/24(火) 20:57 ID:y2raYK.I
>>243
 今までの蓄積と長期的な計画のうえでなら,9ヶ月とかできる
みたい.
 でも,ゼロから初めて1年じゃ,ねぇ..

246 :名無し:2001/07/24(火) 21:13 ID:BBGIXLPc
>>243
車だよ?
朴李ですら一年では無理では無いかと・・・
ある意味尊敬する

247 :名も無きサッカーファン:2001/07/24(火) 21:19 ID:nvDzj0ws
サムスンって先月辺りサンデープロジェクトで思いッきし持ち上げてた
企業じゃなかったっけ?倒産したらどう報道する気だろう朝日TV

248 :名無草@七誌:2001/07/24(火) 21:41 ID:y2raYK.I
>>246
 OEM なら可能.
 なにもなくてもね.
 最初は相手に作ってもらう.
 ラインは溶接とか手間のかかる分はなし.
 独自色の部分(バンパーとかちょっとした内装,エンブレムなど)
をくみ上げる.

 ほんで,説明書をつければ終わり.

249 ::2001/07/24(火) 21:42 ID:ovAU2GXU
三星って韓国語でサムスンって読むの?

250 :Mr.コパ:2001/07/24(火) 23:21 ID:zFbKg9LQ
1.サムソン
2.アドン
3.さぶ

さぁ、ど〜れだ?

251 : :2001/07/24(火) 23:25 ID:chs6/exs
>>249
サムソンです。サムスンは、英語のsamsungから。
ヒュンダイ(hyundai)は、本当はヒョンデ。
韓国語のローマ字表記は紛らわしいの。

252 : :2001/07/24(火) 23:40 ID:RuA4EQjU
サムソン・リーどうしてるんだろ...

253 :練習問題:2001/07/25(水) 00:00 ID:UC2y7xcU
http://www.samsung.co.jp/news/group/ng010607.html
>サムスン電子は、既存携帯電話の半分の厚さに過ぎない厚さ1cm未満の9.8mmの
>超スリム携帯電話(モデル名:SPH-N2000)を出荷しました。
>この度のサムスン電子の「Anycall Slim Phone」は,標準型バッテリーを
>採用しても厚さ9.8mmの超スリム化に成功した製品で、携帯電話メーカの間で
>「魔の壁」と認識されてきた厚さ1cmの技術的限界を越えた携帯電話です。

問題:論破せよ

254 :ななしくん。:2001/07/25(水) 00:07 ID:AfkaOtIM
>>253
解答なの〜〜〜、採点お願いなの〜〜〜〜

>技術的限界を越えた
どうやって、越えたの?なの〜〜〜〜〜?

255 :ヒント:2001/07/25(水) 00:08 ID:TYLbr1Cs
標準型バッテリー

256 :ヒント2:2001/07/25(水) 00:10 ID:TYLbr1Cs
かの国の「世界初」には色々な前提条件が付く。

257 :名無草@七誌:2001/07/25(水) 00:13 ID:lqHMRSq6
>>253
 9.9mm だかは東芝かどこか出していたね.
 形が問題.
 限りなく立方体.
 標準型バッテリーの持ちが悪い.
 すでに薄くしすぎると使いにくいというデザインラインが
確立し,無意味な薄型化は普通はしない.
 試作するにしても売れないものは作らない.
 

258 :名無しさん:2001/07/25(水) 00:13 ID:jBxPeXaQ
三星は字面が三菱に似ている
現代(ヒュンダイ)は発音がホンダに似ている…
名前の朴李はやめれ(藁

259 :名無しさん:2001/07/25(水) 00:15 ID:4AKL3q4M
いま手元に携帯無いが
標準バッテリーの厚さが・・たぶん・・1cm・・まさか、ね。

全体の寸法と重量についての言及がないことかな・・

260 :名無しさん:2001/07/25(水) 00:30 ID:QMuHXxqY
サムスン電子、韓国で182リットル最大型キムチ冷蔵庫発売
http://www.samsung.co.jp/news/group/ng010302c.html

キムチ冷蔵庫にもビックリだが、タイトルと説明が全く合ってないのも不思議。
チェック全然してないんだね。

261 :East-Asian:2001/07/25(水) 00:35 ID:wbkuCj5k
日本語の書き込み出来ろぞ。
で、質問。
俺にゃこのスレがSAMSUNGがあたかも潰れ掛かってるって言ってるように
読めたが、例の記事は日本人にはそう受け取れるのかい?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 00:37 ID:sPVLdXU2
>>261
韓国人が日本経済が破滅していると言うのと同じ理論だろうな(笑)

263 :...:2001/07/25(水) 00:40 ID:RlUStLQY
いや、サムンソは以前のように復活出来ろと思う。w

264 :名無し:2001/07/25(水) 00:40 ID:zu80TImE
>>261
Windows2000買え

265 :試乗記:2001/07/25(水) 00:44 ID:UC2y7xcU
>>261
サムソン電子の売上がどれくらい落ち込むのかわからなけど、
設備投資が7分の1になったら、未来に勝負がうてなくなるのでは?
俺には、サムソンの純益がどうやったら5000億円もでるのか
わけわからんね。どうか教えて欲しい。

266 :名無しさん:2001/07/25(水) 00:46 ID:ErJbDqsg
>>258
ヒュンダイは似てるどころか、アメリカのテレビCMでは
わざとホンダに似せて発音させて客を奪おうとしてる。

267 :East-Asian:2001/07/25(水) 00:46 ID:wbkuCj5k
誤解しちゃいかん。
韓国人は日本の経済が破滅すればいいとは思わない。
俺のことに限るなら1000%保証する。
俺は日本が年間2%位で20年程は安定的に成長してほしい。

268 :名無草@七誌:2001/07/25(水) 00:48 ID:lqHMRSq6
>>261
 しばらく経営はできてもまともな製品の開発が滞る.
 くらいかな.

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 00:50 ID:sPVLdXU2
>>267
それにしちゃ、乱暴な「日本経済破滅論」を吐く韓国人が多いぞ。これが誤解なら
韓国人の真意はどこにあるのか?

270 :anonymous:2001/07/25(水) 00:50 ID:73dFtEts
>>261
前回の半導体不況のときは、欧米企業はバブル期まで圧倒的
だった日本企業叩きに韓国を利用しようと資本投下したり、
支援したけど、日本が外資を受け入れるようになった今は、
横紙破りの韓国の方が邪魔になってきてるし、コストだけな
ら中国の方が魅力的だから、結局韓国に手を差し伸べる処が
ないんじゃないか?という気がする。

いずれにせよ、三星や韓国自身ではどうにもならない状況と
思うんだが。

271 :ななしよ〜ん:2001/07/25(水) 00:50 ID:Gd8pmqmw
ほんとのこと言うと
サムスンは大丈夫だと思うよ
ただし、規模は小さくなりそうだけど
まあ、教科書については諦めて
日本と仲良くしなさい
そっちの方が得だから

272 : :2001/07/25(水) 00:50 ID:UC2y7xcU
>>261
サムソンの設備投資が約1000億円。
インテルなんかは5000億円。
日本の大手五社の平成十一年度設備投資額合計(五千三百億円)
だから。サムソンは日本企業なみの設備投資をした、ということだね。

273 :East-Asian:2001/07/25(水) 00:51 ID:wbkuCj5k
>>265
設備投資が7分の1? 多分メモリだけのことを書いていると思うがでもちょいとマシじゃないっけ?
純益5、000は別に粉飾ではないと思うよ。

274 :チップ・ナナッシ:2001/07/25(水) 00:51 ID:PRinewGo
>>261
ニュース速報板的なノリだよ。そんなもん、見る人各々が判断することなの。

275 : :2001/07/25(水) 00:52 ID:UC2y7xcU
>>267
あなたは、ちゃんと議論ができる韓国人だ。
だからフェアにいこう。

276 :名無草@七誌:2001/07/25(水) 00:53 ID:lqHMRSq6
>>273
 利益率20%(だったか)が粉飾の根拠だと思われる.
 高付加価値なものならまだしも.

277 :East-Asian:2001/07/25(水) 00:58 ID:wbkuCj5k
>>269
それはあなたの言う様に乱暴な言い方。
口喧嘩して負けず嫌いで言ってるだけでしょ。
まあ、経済的には日本がえらいことになりゃ、円安になるし株も連動して暴落するし、
経済的に繋がってる分、ろくなことはないよ。

278 : :2001/07/25(水) 00:59 ID:UC2y7xcU
サムソン半導体の売上が1兆円で、利益が5000億円。

279 : :2001/07/25(水) 00:59 ID:ejaIiU0I
お前ら、グループ全体のことを考えてみろ。
グループで利益を出してるのがサムスン電子
あとの企業は、グループ間で融資し合ったりしている。
サムスン電子単体では生き残りは可能だが、グループ全体から見れば
再建は不可能。サムソン自動車のような状態になる。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 00:59 ID:wi0EyQ3A
「口げんかして負けず嫌いで言ってる」レベルのことを、新聞紙上や議会で
開陳するのはどうかと思います。

281 : :2001/07/25(水) 01:01 ID:UC2y7xcU
>>277
サムソン半導体が赤字決算になったら、
サムソン電子及び、サムソングループ、そして韓国経済に
多大な不安を与えるのは確かだよね?

282 :anonymous:2001/07/25(水) 01:01 ID:73dFtEts
>>271
そういう利害と道理を絡めるから韓国は反発するんじゃないの?
一度主義主張を貫徹させてやった方が、すっきりすると思われ。

ま、日本は日本で原理原則を貫徹させてもらうけどさ。

283 :ななしよ〜ん:2001/07/25(水) 01:01 ID:Gd8pmqmw
サムスン電子・ヒュンダイ自動車のみが生き残るのかなあ

284 :チップ・ナナッシ:2001/07/25(水) 01:03 ID:PRinewGo
デウに罰金が日本円で2兆円超だってさ。サムソンがおかしくなったら、
会長は死刑か?・・・

285 :anonymous:2001/07/25(水) 01:04 ID:73dFtEts
>>281
いやいや、277は269で指摘されたような韓国側の意見は
なんぼなんでもDQNと言ってるんだよ。

286 :East-Asian:2001/07/25(水) 01:05 ID:wbkuCj5k
>>276
本当は、今期のは粉飾ではないけど、お化粧してる。つーのは、生命保険会社絡みの
利益の前倒しの疑惑がある。ただ、前期に関しては、既に儲けすぎで
増資の計画もなく何も水増しする必要はなかった。
企業としてはむしろ少なく発表したかったはず。
要は、ぼろ儲けしたのだ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 01:06 ID:ihKJZknE
>>East-Asian
何で日本語になったら喋り方までまともになったんだ?

288 :はっちゃけ名無しさん:2001/07/25(水) 01:07 ID:KkXQti3I
そうだな。
どこをどう考えても大阪はタンツボみたいな街なんだが、
それを公式の場で言っちゃあいけない。それと同じだ。

289 :名無草@七誌:2001/07/25(水) 01:07 ID:lqHMRSq6
>>284
 自動車スレにも書いたけど,なんの罰金です?
 どこの世界に国家予算の20% も罰金を請求するのか
理解に苦しむが..

290 :名無しさん:2001/07/25(水) 01:08 ID:yc9eb/8g
>>286
あんたはここの書き込み程度のことに
いちいち文句を言ってるがな
すべからくあちらのマスコミや政府レベルの乱暴な物言いに
不満を表明すべし
擁護しょうという意図はわかるが目的にとっては有害だよ
あんたの書き込みは

291 :名無草@七誌:2001/07/25(水) 01:09 ID:lqHMRSq6
>>286
 アップルなんかに社債買わせていたいたと思うのだけど..

292 :ハングル山師:2001/07/25(水) 01:09 ID:MXdx7qCY
日本のほうが大変だぞ。
エリオット波動は2003年末に底を打つと出ているんだけど
その時の平均株価が5000円台....。

293 :noname:2001/07/25(水) 01:10 ID:AfkaOtIM
>>286
Please in English.
Your Japanese is too poor for me to understand your meaning!!!

294 ::2001/07/25(水) 01:11 ID:7YZezNA.
>>292
日本は海外に借金ないけど
韓国は借金だらけでIMF管理下。
そして財閥が破産寸前
もう終わってるよー
さようならー韓国ー

295 :チップ・ナナッシ:2001/07/25(水) 01:12 ID:PRinewGo
>>289
風呂のテレビでNHK見たんで、ちゃんと聞いてなかったけど、
粉飾決算で銀行から不正に融資を引き出したから云々と言っていたけど・・・
今ネット始めたばかりなんで、まだ韓国マスコミのサイト覗いていないから
一体何の懲罰的制裁金なのか、論拠は知らない。

296 :ななしよ〜ん:2001/07/25(水) 01:13 ID:Gd8pmqmw
>>292
それは先進国間の競争としてみた場合でしょ
たしかに滅茶苦茶大変だけど
債権国と債務国を同列に見るのはどうかなあ

297 :East-Asian:2001/07/25(水) 01:15 ID:wbkuCj5k
>>287
英語の時と一所だよ。
君の気のせいだよ。
俺は"知日”でもあり、時たま"親日”とも言えるけど何人とも真実を話し合おうと
言う考えを持ってる。

298 :名無草@七誌:2001/07/25(水) 01:15 ID:lqHMRSq6
>>295
 ありがとう.
 粉飾決済で2兆円って厳しいですね..
 デウはもうなくなっちゃうからかな?
 それともGM に引き継がせるつもりか..

299 : :2001/07/25(水) 01:16 ID:UC2y7xcU
問題は、サムソングループにおける
サムソン半導体がでかすぎることだよね。
売上が3分の1で、利益が6割ってことだよね。
デパートとか、造船とか、自動車とか作ってる部門が
半導体部門に全然かなわないってのがすごいね。

300 :ハングル山師:2001/07/25(水) 01:16 ID:MXdx7qCY
いや、マジでこのまま行くと日本がやばいんだよ。
4大銀行のうち、1行が倒産予備軍に入ったようだし。(都銀3信託1の計4行)

301 :East-Asian:2001/07/25(水) 01:17 ID:wbkuCj5k
>>>296
君の間違い
一応韓国もつい最近債権国になった。
まあ、大した意味はないのだけどね。

302 : :2001/07/25(水) 01:18 ID:UC2y7xcU
>>300
どこだよ?

303 ::2001/07/25(水) 01:18 ID:7YZezNA.
>>300
FUJI?

304 :ななしくん。:2001/07/25(水) 01:20 ID:AfkaOtIM
う〜んと、今の日本の株価の下落は、禁断症状だと思うの〜〜〜〜。
公共事業・赤字国債発行っていう名の麻薬から脱却する上で仕方ないと思うの〜〜〜。
痛みのある自己改革だと思うの〜〜〜〜。の〜〜〜〜。の〜〜。

305 : :2001/07/25(水) 01:20 ID:UC2y7xcU
>>301
対外資産が、対内資産を越えたという意味。
資産持ってるのは大宇じゃないのか?

306 :ななしよ〜ん:2001/07/25(水) 01:21 ID:Gd8pmqmw
>>300
やばいのは判るけど
どーすりゃいいの?

307 ::2001/07/25(水) 01:21 ID:7YZezNA.
でも世界一の借金王国ってアメリカなんだよ

308 : :2001/07/25(水) 01:21 ID:wwzegl6M
>>294

そうなんだよね、日本の借金は、日本国内のもの。
たしか米も、日本にそうとう借金があるんじゃなかったけ?

309 :ななしくん。:2001/07/25(水) 01:22 ID:AfkaOtIM
>>306
今は耐えるときだと思うの〜〜〜〜。
無駄なODAを停止するの〜〜〜。の〜〜。

310 :ななしよ〜ん:2001/07/25(水) 01:22 ID:Gd8pmqmw
米国債売りたい
あ〜売りたい
ってことはある?

311 : :2001/07/25(水) 01:22 ID:wwzegl6M
>>307

すごい、意見がかさなった。

312 : :2001/07/25(水) 01:23 ID:UC2y7xcU
>>308
国債だよ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 01:24 ID:sPVLdXU2
>>300
いまさら銀行が潰れても大した事無いって。一民間企業だろ?

いまや、一行が潰れても戦前のように金融恐慌が起こる心配は無い。
拓銀の時、そうだったろ?

314 : :2001/07/25(水) 01:24 ID:wwzegl6M
>>312
情報サンキュー

315 : :2001/07/25(水) 01:25 ID:UC2y7xcU
>>303
みぞほがやばいの?
一番やばいのは旧さくら系じゃないの?
ゼネコンの不良債権一番持ってるしね。

316 :ハングル山師:2001/07/25(水) 01:25 ID:MXdx7qCY
とある投資関係サイトから...ヤバイと噂されているのは...。
大和銀行
中央三井信託銀行
あさひ銀行
みずほホールディング(<予備軍)

317 : :2001/07/25(水) 01:28 ID:UC2y7xcU
>>284
2兆円っていったら
大宇の全資産だろうね。
国の吸い上げって事か。
大宇って軍事政権とつながりが深かったから、
ここまでやられちゃうのかな?

318 : :2001/07/25(水) 01:29 ID:UC2y7xcU
>>316
大和って勝ち組と言われてたんだけど
変なのまきこんじゃったね。

319 :ななしよ〜ん:2001/07/25(水) 01:29 ID:Gd8pmqmw
大宇自動車国営化計画!!!

320 : :2001/07/25(水) 01:31 ID:UC2y7xcU
大宇の海外の不良債権問題はどうなんだろうね。

321 :関西ゴリラ:2001/07/25(水) 01:33 ID:zEuSoZH.
>>313
竹中教授がペイオフを強行すると拓銀とは違って恐ろしいことになるのでは?

322 ::2001/07/25(水) 01:37 ID:7YZezNA.
>>321
拓銀は都銀といっても北海道がメインだったからあまり影響はなかったけど、
富士銀行とかがやばいと結構衝撃がありそうだね。
あさひ銀行ってもともと何銀行だったんだろう?合併して出来たんだよね?

323 : :2001/07/25(水) 01:37 ID:UC2y7xcU
>>321
銀行破綻で、囲い込み企業の連鎖倒産。及び、
金融不安から大量預金引き出し…か?

324 :East-Asian:2001/07/25(水) 01:37 ID:wbkuCj5k
>>307ー308
米国ー財政黒字、貿易赤字。
日本ー財政赤字、貿易黒字。
米国ー貿易赤字はドル建て、ドルの札を大量印刷し簡単に乗り越える。
日本ー財政赤字を埋めるため効果のある経済政策を打って出ると(今までは失敗のみ)
貿易黒字がなくなる運命。円高も手伝う。普通の国に。今の貿易黒字は経済停滞が原因。

言いたいのは、借金に国内外は意味ない、つーこと。

325 :   :2001/07/25(水) 01:38 ID:ejaIiU0I
サムソンつぶれたら10スレは逝くね。
楽しみ。

326 ::2001/07/25(水) 01:39 ID:7YZezNA.
現代と三星どっちが先だろう。。。

327 : :2001/07/25(水) 01:39 ID:UC2y7xcU
元芙蓉グループってやばいの?なんで?
一観って何とか生きてるってかんじだし。
興銀って、威張ってるだけで預金集められないしね。
みずほやばいかも。

328 :East-Asian:2001/07/25(水) 01:40 ID:wbkuCj5k
>>326
アイワである。

329 ::2001/07/25(水) 01:40 ID:7YZezNA.
>>327
一時期けっこう騒がれたよ。
最近はおとなしいけど、急に回復するとは思えない。

330 :ななしくん。:2001/07/25(水) 01:41 ID:AfkaOtIM
>>324
え〜〜〜〜っと、
>貿易黒字は経済停滞が原因。
よく解らないの〜〜〜〜〜。

そして、それと
>借金に国内外は意味ない、つーこと。
が、どう関係有るの?解らないの〜〜〜〜〜。

331 ::2001/07/25(水) 01:43 ID:7YZezNA.
>>328
アイワはソニーに吸収されるだけじゃないのかな?
リストラはするだろうけど、同じ物でもSONYって書いたほうが
倍の価格でも売れるからそのほうが絶対いいよね。

332 :East-Asian:2001/07/25(水) 01:44 ID:wbkuCj5k
>>330
ちょいと難しかったかい。
御免。経済専門なので。
しかし、もう相手にされなくなってきたな。
せっかく日本語書き込める様になったのに。

333 :ななしい:2001/07/25(水) 01:44 ID:LLilSZuQ
>>316
情報が早いね、よくご存じで。
俺は、別板では別のコテハン使ってるけど、不良債権処理が今のところ仕事。
で、大丈夫そうなのが東京三菱、財務内容は余り褒められたものではないけど
強引で生き残れそうなのが(三井)住友、であと2グループのどちらかが
危ないのはもう常識だね、小さいところは論外。
ゼネコンに関してはまあ潰せばよろしい、これは貸倒引当は積んであるから。
まあ俺はこの4大グループのどこかのをやってるんだけど、1回やれば100
億程度じゃ済まないよ。

334 :ななしよ〜ん:2001/07/25(水) 01:46 ID:Gd8pmqmw
>>324
効果ある対策って今のデフレ政策のこと
確かにデフレ政策は正統派でうまくいけば一番いいんだけど
今の日本じゃ効果なし
やっぱ目標インフレしかないんじゃないかなあ
そうすると円安で他のアジア諸国に多大な迷惑がかかるけど

335 :名無しさん:2001/07/25(水) 01:46 ID:R0BElU/I
>>322
拓銀がdだ御陰で北海道の経済が破綻したんだよ。
内地からは見えてないと思うけど。

336 :East-Asian:2001/07/25(水) 01:47 ID:wbkuCj5k
>>331
実は今日初めて知ったんだ。アイワがやばいって。
別に意味ないよ。

337 : :2001/07/25(水) 01:48 ID:UC2y7xcU
>>332
X-M=Y-C-I-G
ってことか?

338 ::2001/07/25(水) 01:50 ID:7YZezNA.
>>335
拓銀は一番最後に都銀になったから
新規開拓のためにとにかく融資しまくったね。
一番悪かったのはカブトデコム事件だけど
まあ、自業自得って言われてるよね。
北海道の企業は本州に進出したらコケル場合が多い。
雪印も道内中心でやってればこんなことにはならなかったと思う。

339 :名無草@七誌:2001/07/25(水) 01:50 ID:lqHMRSq6
>>324
>財政赤字を埋めるため効果のある経済政策を打って出ると(今までは失敗のみ)
>貿易黒字がなくなる運命。円高も手伝う。普通の国に。今の貿易黒字は経済停滞が原因。
 経済政策をうつと貿易黒字がなくなる課程がわからんが.
 内需がよくなって円高になるかか?
 現在の貿易黒字が経済停滞である,っつーのはなんとなくわかるけど..

340 :ななしくん。:2001/07/25(水) 01:50 ID:AfkaOtIM
>>332
難しいの〜〜〜。だから、ちゃんと解説して欲しいの〜〜〜
英語でも良いの〜〜〜〜。誰かが翻訳してくれる(ヲイ)の〜〜〜〜。

341 ::2001/07/25(水) 01:52 ID:7YZezNA.
>>335
北海道経済が傾いたのも
社会党の知事だからじゃないかな?
で、横路はさっさと国会へ

342 :なんとなく:2001/07/25(水) 01:52 ID:ejaIiU0I
賛成工作員の臭いがする

343 :Mona:2001/07/25(水) 01:53 ID:wn.bcQUM
>>332
うん、知りたい、教えて。

344 :East-Asian:2001/07/25(水) 01:54 ID:wbkuCj5k
>>337
それ何?
そういうの嫌いだ。
俺は大学出て結構なんでね。
財政を立て直すため内需を刺激することに成功すると(橋本以来大失敗)
円高も進むし結局日本の貿易黒字はなくなる。つーこと。

345 : :2001/07/25(水) 01:55 ID:UC2y7xcU
海外からの借金てのは、貯蓄の穴埋めってことだろう?

346 :チップ・ナナッシ:2001/07/25(水) 01:57 ID:PRinewGo
円高が進む???

347 :名無草@七誌:2001/07/25(水) 01:58 ID:lqHMRSq6
>>344
 なくなる,までいくのか??
 外貨準備高も食いつぶす?

348 :名無しさん:2001/07/25(水) 01:58 ID:yc9eb/8g
>>337
あなたに訊ねてみるけど
財政赤字を解消しようとしたら貿易黒字が減るという理屈が
理解できないんだけど、、、
Gが小さくなるというこかなぁ
そんでMてなんだったけ
>>344
おれも大学出て少したつけど
これ原論レベルのはなしだよ(w

349 :ななしよ〜ん:2001/07/25(水) 01:58 ID:Gd8pmqmw
内需刺激が成功すればそれで成功なんじゃないの?

350 : :2001/07/25(水) 01:59 ID:UC2y7xcU
X(輸出)-M(輸入)=Y(国民所得)-C(消費)-I(投資)-G(政府支出)
政府投資が増えると経常収支が減るって式です。
Y = C + I + G + X-Yを変形しました。

351 :774:2001/07/25(水) 01:59 ID:BQ9EY.t2
>>339

日本の貿易黒字は、国内の消費過少、貯蓄過多の反映だから。

内需が拡大すれば貿易黒字は減少するが、日本人の貯蓄好きはそう簡単には
直らないので貿易黒字は持続すると思われる。

352 :East-Asian:2001/07/25(水) 01:59 ID:wbkuCj5k
>>345
俺に聞いてんの?

>>344
大学出てかなり経ったーつー意味でした。

353 :ななしくん。:2001/07/25(水) 02:00 ID:AfkaOtIM
>>337
わあ、一次式だね〜〜〜。でも式の意味が分からないの〜〜〜〜。(涙)

354 : :2001/07/25(水) 02:00 ID:UC2y7xcU
>>348
East-Asian の言ってることは正しいの。

355 :名無草@七誌:2001/07/25(水) 02:01 ID:lqHMRSq6
 国内での負債があるだけなら,国内の景気よくなりゃokだと思うが.
 それで貿易分が減ってもカバーできるんでないかい?

 主要な企業は海外に生産拠点もあるしなぁ.
 ついでに,日本じゃなきゃ対応できない産業もそれなりにあるので..
 ↑職人芸含む

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 02:01 ID:q6ob.2OM
>>316
三井住友は大丈夫?
漏れはずっと住友に預金してきたけど、三井とくっついたから、
シティバンコに乗り換えたよ。
円、ドル、ユーロの三分割にして、円の暴落をふところでに
待ってる。
160円ぐらいになってくれるといいと思って。

357 :ななしくん。:2001/07/25(水) 02:02 ID:AfkaOtIM
>>350-351
成る程、解ったの〜〜〜〜。ありがとなの〜。

358 :ななしよ〜ん:2001/07/25(水) 02:02 ID:Gd8pmqmw
理系で経済についてあんまり詳しくないので判らんのですが
なんで金利がほとんど0でインフレが起こらないんですか?

359 : :2001/07/25(水) 02:02 ID:UC2y7xcU
>>348
財政赤字を減らしても、民間投資と民間消費で
穴埋めすれば、経常収支を減らさなくて済む。

360 : :2001/07/25(水) 02:05 ID:UC2y7xcU
>>358
金利が上がるのは貨幣流動性が高いとき、
つまり景気がいいときインフレになる。
ほとんどゼロの金利をさらに下げても、
びびって金をつかわないことを
「流動性のわな」という。

361 :名無しさん:2001/07/25(水) 02:06 ID:R0BElU/I
>>341
確かに社会党の知事になったのが傾いた原因なんだけどね
選ばれた時は、北海道の経済会は(゚Д゚)ハァ? って顔をしてたから。
大失敗の「食の博覧会」

362 :名無し:2001/07/25(水) 02:07 ID:P15P9Tf6
実質金利は0でないから?

363 :なんとなく:2001/07/25(水) 02:07 ID:ejaIiU0I
経済ってバカものが多いよね。
特に私大って数学の試験を選択しないから、中学レベルの数学しかできない。

364 :East-Asian:2001/07/25(水) 02:07 ID:wbkuCj5k
>>351
あなたの言う様になる可能性も高い。
そうなりゃ、所謂皆ハッピですね。
しかし、今年既に前年比50%以上減ってるし、95寝年にも似た様な現象が。
私は日本ないしアジアが貯蓄率を減らし米国が消費を減らすと今の不均衡は
まだマシになるのではと思うけど。

365 :Mr.コパ:2001/07/25(水) 02:08 ID:GlU5Yd.g
>>330
ほぉ。経済専門の方ですか。それは好都合。ちょっと質問させてください。
日本が普通の国に… とおっしゃいますが、
そうすると日本の経済力と信用が低下すると言うことで
円安方向に向かう事になるのでは?
もし1j140〜160円くらいになったとしたら、
世界経済と韓国経済はどう変化するでしょうか?

それから、借金が国内か・国外か、という事は
全額自国通貨建てか・一部(または全部)外貨建てか、という事で、
極めて大きな差がありますが。

1.日本人が120円の借金をしていた場合
…日本の経済が傾いて円安になっても、120円の返済で可

2.日本人が1j(借りた時は120円)の借金をしていた場合
…日本の経済が傾いて1j120円から160円になったら、
 160円の返済が必要。それで更に資金繰りに詰まって信用が低下し
 更に円安に…(繰り返し)

366 :ななしよ〜ん:2001/07/25(水) 02:08 ID:Gd8pmqmw
>>360
なるほど…
つまり、流動性を上げるためにはみんなを安心させることが必要だと
じゃあ、ペイオフ解禁しちゃダメじゃん

367 :みや:2001/07/25(水) 02:09 ID:S5EnMDqE
98年 世界の借金国 10傑

韓国は、一人当り債務では堂々の2位 一位のアルゼンチンは、先日飛びました。

国名       GDP(M$) 人口(1000) 対外債務(M$) 一人当り債務($) 一人当りGDP($) 債務GDP比
アルゼンチン  290,261    36,125   144,050       3,988        8,035        49.6
韓国        398,825    46,430   139,097       2,996        8,590        34.9
メキシコ      368,059    95,831   159,959       1,669        3,841        43.5
トルコ       200,530    63,451   102,074        1,609        3,160       50.9
ブラジル     767,568    161,790   232,004       1,434        4,744       30.2
タイ        131,916     61,201    86,172       1,408        2,155       65.3
ロシア       331,776   146,539    183,601       1,253        2,264       55.3
インドネシア   130,600    204,423   150,875        738         639       115.5
中国        923,560  1,255,698    154,599       123          735       16.7
インド       427,407    970,933    98,232       101          440       23.0

368 :ななしい:2001/07/25(水) 02:10 ID:LLilSZuQ
>>359
何処で、民間投資をやるのか、更に消費支出は一人当たり金額換算
世界最大級なんですけど。
投資というのは利潤を生まなければ出来ないよ。

369 :East-Asian:2001/07/25(水) 02:12 ID:wbkuCj5k
>>365
経済専門といったのは学者ではないけど、金融勝負師なので。
答えますけど、トイレ言って来る。

370 :ななし:2001/07/25(水) 02:12 ID:rzF1R9MA
>>358
金利が高いとインフレが起こりやすい。

371 : :2001/07/25(水) 02:14 ID:gZRtP.I2
>>289
同じ額を大宇の創業者で元会長の金大宇が持ち逃げしたんだよ。

372 :名無し:2001/07/25(水) 02:14 ID:XJIJ.mYg
>>367
対外債務ですか?

ちなみに日本は?

373 :ななし:2001/07/25(水) 02:15 ID:rzF1R9MA
日本は債権国です

374 :ななしよ〜ん:2001/07/25(水) 02:15 ID:Gd8pmqmw
>>370
えっ、金利が高いほうがインフレになるの?
金利が高い→金を借りにくい→通過流通量が減る→デフレになる
って思ってたけど…

375 :ななしい:2001/07/25(水) 02:18 ID:LLilSZuQ
>>366
ペイオフはその為に解禁するのではないよ、あくまで自己責任で
金融投資行為を行わせる為。
要は、これをやらないと国民全部が高額預金者の為金融界の
エクイティの引き受けをやり、高額預金者は高金利且つデッド部分
の有利な取引を行えることになる。

376 :ななし:2001/07/25(水) 02:18 ID:rzF1R9MA
ごめんよ、原因と結果が逆だったかも
インフレ率が大きいと、預金金利も高くなる

の方が正しいかな。

377 :みや:2001/07/25(水) 02:18 ID:S5EnMDqE
>>372
対外債務です。世界銀行統計2000年より

日本、台湾は、統計に出ていません。

378 :372:2001/07/25(水) 02:19 ID:3tFT3mEE
>>373
Thanks!
対外債務ですね。

ちなみに今シアトル2−1ツインズです(録画かな?)

379 :ななしよ〜ん:2001/07/25(水) 02:20 ID:Gd8pmqmw
>>375
なるほど
背中を押して金融に投資せい!!
って言ってるわけですか
でも日本人に合うのかなあ
日本人って”金利で食っていくのは潔くない”
って思ってるところがあるしなあ

380 :East-Asian:2001/07/25(水) 02:21 ID:wbkuCj5k
>>365
日本が普通の国になったからって絵円安にはなりません。
さっきの仮定で円高になると言ったのは今の為替市場では日本悲観論が主流で
誰も日本の復活を期待してません。
で、日本の問題は内需の停滞です。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 02:22 ID:t42QM56A
>>358
需要がないからじゃないの。

382 :ななしい:2001/07/25(水) 02:22 ID:LLilSZuQ
>>358
実質金利は現在低くないのでは、デフレ下では例えゼロ金利でも
物価下落率分の金利が発生すると考えることが出来る。
>>374
インフレになった状態の時に金利は高率になる。

383 :.:2001/07/25(水) 02:24 ID:dLJYXWek
>>380
その断定がかっこいいですよ。兄貴。
俺の知ってる韓国人て皆こんな感じ。
なんつーか・・・・

384 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 02:24 ID:vqte.27M
>>324
あなたの分析は正しいと思うけど、韓国も日本と同じ
体質でしょ?なぜ韓国より日本の方が大変、と思うの?
それから世界の機軸通貨ドルを有するアメリカは、
世界の国々の中では例外的な unfair advantage
を持っているんじゃない? 日本も韓国も一人では立って
いられない。土地や人口や天然資源という国家のファンダメンタルズ
において「大国」じゃないのよ。悲しいけど、それが現実。
だからお互い賢くやっていかないとね。EUみたいにさ。
まず北の専制と貴国の反日低道徳をどうにかしてください。

385 :ななしよ〜ん:2001/07/25(水) 02:27 ID:Gd8pmqmw
なんで内需がこんなに悪いのに1ドル120円もするの?

386 :East-Asian:2001/07/25(水) 02:27 ID:wbkuCj5k
>>380
日本が内需回復に成功すれば超円高になります。
アメリカもEUも大幅な通貨高に繋がるほどに状況は宜しくないです。
アメリカが持ってるのは強いドル政策のお影。

387 :Mr.コパ:2001/07/25(水) 02:30 ID:MwKAPs.o
>>380
俺はやはり、貿易黒字の減少は円安に繋がると考える。
経済のプロである貴殿とは、逆張りと言う事になるな。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 02:32 ID:U62ATwIU
>>380
結局日本経済がいかに絶望的かってことを言いたいだけだろ?
よかったね。

けど、それとサムソンと関係あるの?
サムソンは大丈夫なのか。

389 :ななしよ〜ん:2001/07/25(水) 02:34 ID:Gd8pmqmw
>>388
まあまあ
建設的な提言もあるんだし

390 :East-Asianの捨てぜりふ:2001/07/25(水) 02:35 ID:U62ATwIU

125 名前:East-Asian 投稿日:2001/07/23(月) 13:29 ID:F1BtSd6Y
122-124>>>
eigoga wakaran AHOwa chanto benkyo sina.
mo koneiyo.
Bakadomoga muragatte kiyagattasi.

208 名前:East-Asian 投稿日:2001/07/24(火) 02:09 ID:F7w1bA8U
Conclusion here;
Banzai! Banzai! Nippon Banzai!

Mo kudarimichi sika nokosarete nainowa akirakadana!
Aware simaguni Nippon.
koreijyo yatsurano kotowa kini tomeru hitsuyo mattakku nasi tsu kotoka.

結局は韓国人。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/25(水) 02:35 ID:943xYhU6
結局こんなのばっかりだから韓国はだめなんだよ。

392 :East-Asian:2001/07/25(水) 02:35 ID:wbkuCj5k
>>386
日本滅亡論(jAPAN HARMAGEDON)までもあった国際金融界だが、
これで日本に対する懸念からアメリカの問題へ関心が移る。
ドル暴落ですね。
これは日本の出超の自然な減少に拍車をかけやがて貿易黒字は普通の或いはなくなる。ーつーこと。

393 :ななしい:2001/07/25(水) 02:36 ID:LLilSZuQ
>>386
それは違いますよ、日本の内需は消費支出の大きさからして決して
悪くはありません。
円高になるかならないかは、日本に対する投資妙味の有る無し。
国家意志が通貨価値を決定出来るほど今の世界経済は規模が小さく
ないよ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 02:38 ID:943xYhU6
>>390 ウォォォッ!! はじめてみた素のモウコネエヨ!!

                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    ニダニダ
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

395 :East-Asian:2001/07/25(水) 02:38 ID:wbkuCj5k
>>392
しかし、もう消費大国になった日本の国民は今のアメリカ人のように幸せであった。
つーHAPPAYな話ですよ。

396 :ななしよ〜ん:2001/07/25(水) 02:42 ID:Gd8pmqmw
>>395
いや、勉強になりました
そういう最悪の事態についても考えておかないとねえ
でも、日本が消費大国かって言うと
ちょっと、う〜んって考えざるをえないけど

397 :ただいま勉強中:2001/07/25(水) 02:42 ID:kX2r3.Ks
そんなのときには、経済/経済学@苺ちゃんねる というわけで、
日本の財政赤字 スレです。
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=economy&vi=0054

内容が判らないときは、あきらめましょう。
私だって判りません。(涙
この板を漁っていれば、ど素人にも判りやすいスレもありますので、
ぜひ勉強して紹介してください。

398 :名無しさん:2001/07/25(水) 02:44 ID:yc9eb/8g
>>395
だいじょうぶか?
あのなぁ、本読め
経済学入門みたいな書名の教科書1冊読んどいたら
大分ちがうんじゃないかな

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 02:44 ID:BuM6xRiU

>Mo kudarimichi sika nokosarete nainowa akirakadana!
>Aware simaguni Nippon.
>koreijyo yatsurano kotowa kini tomeru hitsuyo mattakku nasi tsu kotoka.

是非そうしてもらって、日本にたかるのをやめて欲しいね。
内政干渉もやめて、ついでに在日も引き受けて欲しいね。

400 :Mr.コパ:2001/07/25(水) 02:46 ID:MwKAPs.o
>>391
いやいや。経済関係の方には失礼ながら、
経済学専攻の人間なんてこんな物でしょう。

ある者は「円は暴落する!」と叫ぶ。
ある者は「円は暴騰する!」と叫ぶ。
酷い奴は右で「暴落する!」と叫び、左で「暴騰する!」と叫ぶ。
実はマクロ経済なんぞ事前に実証しようがないから、何とでも言い放題。
そして当たった時だけ「だから言っただろ」と自慢する。

現にここまでの話だって、実証性はゼロなんだから、
結果は4〜5年後を見てみないとわからない。
ま、占い師と大差はないねぇ。

401 :East-Asian:2001/07/25(水) 02:48 ID:wbkuCj5k
>>399
俺を怒らした連中のことは省いて不公正だ。

402 : :2001/07/25(水) 02:49 ID:ki5IMAew
                 ∧_∧
        ∧_∧   Σ<`Д´   >
      Σ<`Д´   >    (    ∧_∧
       (   フ/ ̄ ̄ ̄ Σ<`Д´   >
          /       /(⊂   )
         /_______//
        || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.||/
        ||,       .||
  _______  /
/        /‖
 ______/  .‖     ジジジ・・バチッ・・・プツン
SAMSUNG|   ‖

403 :Mr.コパ:2001/07/25(水) 02:50 ID:MwKAPs.o
あぁ。>>391さんの言ってるのは、>>390の事だったね。
これは酷いねぇ。

404 :ななしよ〜ん:2001/07/25(水) 02:50 ID:Gd8pmqmw
てかわたしゃどうしても金融屋ってのが大嫌いなんですよねえ
なんか汗水たらして働いてる人間の生活を指先一本で破綻させる
なんか、腹が立つ

405 :East-Asian:2001/07/25(水) 02:51 ID:wbkuCj5k
>>400
勿論、実証性は保証できん。
でも、一生懸命答えたつもりだ。
慣れないのに苦労しながら。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 02:54 ID:943xYhU6
East-Asianたんは早稲田出身なのです。きっと頭いいのです・・・

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994114998&st=101&to=201

(East-Asian=From Peninsula= Jap watcher)

407 :むるでか:2001/07/25(水) 02:57 ID:MT.IBoSI
>>400
 つまり、地球上の全ての経済問題は、
 二分法によって、たった2人の経済学者がいれば、全て予測可能という事ですな。

>>405
 俺、そういう発言に弱い。

 頑張れ。

 

408 :East-Asian:2001/07/25(水) 03:00 ID:wbkuCj5k
>>ALL
日本経済の展望については誤解がないことを願うね。
伝わってないようだが、 悪意よりは心配してる
今日はもう寝るけど理論も誰か興味あると言えばまた説明する。
大学の先生は分からんぞ!

409 :Mr.コパ:2001/07/25(水) 03:02 ID:MwKAPs.o
>>405 >慣れないのに苦労しながら。

ふむふむ。それはそうだね。面白かったヨ。お疲れさま。
それでは、お休みなさ〜い。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 03:02 ID:aelOJlNs

>>401 名前:East-Asian 投稿日:2001/07/25(水) 02:48 ID:wbkuCj5k
>>399
俺を怒らした連中のことは省いて不公正だ。

怒らせた奴が悪いということね。
なんでも人が悪いんですね。
怒るのはかってだが、汚らしい暴言吐いたあんたが絶対的に
悪いと思うがね。

411 :East-Asian:2001/07/25(水) 03:02 ID:wbkuCj5k
>>406
言っとくが、早稲田は頭悪いぜ!

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 03:03 ID:aelOJlNs
>>411
言っとくが、韓国人は頭悪いぜ!

俺は早稲田出身だ、まいったか。あほ
いいかげんに板荒すのやめて消えろ!

413 :ななしくん。:2001/07/25(水) 03:04 ID:AfkaOtIM
>>408
というか……日本語がちょっと分かりにくい……の〜。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 03:04 ID:aelOJlNs
「日本経済の展望」は良いから、サムスンの話に
もどそうよ。

415 :East-Asian:2001/07/25(水) 03:05 ID:wbkuCj5k
>>412
俺もだよ!
仲間われはよそう。
お前何学部?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 03:07 ID:aelOJlNs
お前にお前呼ばわりされる立場じゃないね。
仲間でもないし。
法学部だ。経済のことはわからん。
サムスンの板なんだから、あらすのやめろ。

417 :...:2001/07/25(水) 03:12 ID:7YcZiRfo
East-Asianって、消防だろ。

418 :むるでか:2001/07/25(水) 03:12 ID:MT.IBoSI
>>416
 せつない事言うなぁ…

419 :East-Asian:2001/07/25(水) 03:13 ID:wbkuCj5k
>>416
別に学校の名前出すつもりじゃなかった。
荒らすつもりではなっかったが、日本人だけで韓国のこと言ってると
どうも可哀相で。なーマス掻いてもな。
おら商学部だ。ちなみに。
なにーーー?興味ねえって???
もう寝る! 達者でな!

420 :むるでか:2001/07/25(水) 03:15 ID:MT.IBoSI
>>416
 あ〜あ…

>>419

421 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/25(水) 03:16 ID:vqte.27M
>>411
当たり前だが賢さは個人差。
早稲田全体で6万人も学生いるのに「XX大学は馬鹿」
とか「賢い」とか言うのはドキュソだろ。

422 :ママーン:2001/07/25(水) 03:20 ID:PKE1DixU
勉強になったような気がしないでもないような気がするような

423 :名無し:2001/07/25(水) 03:21 ID:0CGV9VGo
結局韓国人って、問題点を明らかにするよりも、
論点をずらしてでもディベートに勝つ事を優先する癖があるみたいだな。

424 :むるでか:2001/07/25(水) 03:22 ID:MT.IBoSI
だんだんムカムカしてきたぞ

425 :East-Asian:2001/07/25(水) 03:24 ID:wbkuCj5k
>>421
俺はあくまで”早稲田に馬鹿が多い”つーっだけ。
”には”とか”にも”とか 、言ってねええええええええええんだ!!!

426 :ななしくん。:2001/07/25(水) 03:25 ID:AfkaOtIM
ちょっと、話題変えてしまうけど……ごめんなの〜〜。

商学部って、自虐的に「バカでショウ」って言うって聞いたけど、本当なの〜〜〜〜?
あと、某大学だったら、「教官一流、設備二流、学生三流」とか「無農学部」とか、「就職無理学部」とか
聞いたんだけど、本当なの〜〜〜?の〜〜?の〜?

427 :East-Asian:2001/07/25(水) 03:31 ID:wbkuCj5k
>>426
そんな話ししたいんならまず自分の身分を紹介せんと。

428 : :2001/07/25(水) 03:31 ID:LQ2DD4KE
>>426
それは慶應なんじゃないの?
あそこは塾高から上がる奴で、成績の悪いのが商学部に
行くというパターンなので、そう言われる。

バカ商卒、3流大学院経研卒の俺にはハイレベルな経済のお話でした。
(皮肉でなく・・・)

429 : :2001/07/25(水) 03:33 ID:gZRtP.I2
三星と関係ない話はやめれ。

430 :ママーン:2001/07/25(水) 03:34 ID:PKE1DixU
だんだんムラムラしてきたぞ

431 :.:2001/07/25(水) 03:35 ID:fuOLBRYw
サムソンのスレだろ、ここ。学歴の話したけりゃ学歴板逝け。

432 :East-Asian:2001/07/25(水) 03:36 ID:wbkuCj5k
>>all
しまった!
言い忘れた。
俺が早稲田にゃ馬鹿が多いつったことは、慶応や東大よりは、
ずううううううううううっと
少ないーつーことを言い忘れた。

433 :ななしくん。:2001/07/25(水) 03:37 ID:AfkaOtIM
>>429 >>431
ごめんなさいなの〜。

434 :ママーン:2001/07/25(水) 03:37 ID:PKE1DixU
じゃあ自分の持ってるサムスン製品の話でも
俺は・・・・えーと・・・うーんと・・・・

435 :むるでか:2001/07/25(水) 03:38 ID:MT.IBoSI
>>431
 すまん。少しだけ。
 とりあえず、>>421

 手短に、お前だけ血祭りだ。

==========================================================================
406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/07/25(水) 02:54 ID:943xYhU6
East-Asianたんは早稲田出身なのです。きっと頭いいのです・・・

411 名前:East-Asian 投稿日:2001/07/25(水) 03:02 ID:wbkuCj5k
>>406
言っとくが、早稲田は頭悪いぜ!

421 名前:名無しさん@お腹いっぱい 投稿日:2001/07/25(水) 03:16 ID:vqte.27M
>>411
当たり前だが賢さは個人差。
早稲田全体で6万人も学生いるのに「XX大学は馬鹿」
とか「賢い」とか言うのはドキュソだろ。
==========================================================================
>>421!ドキュソはお前だ!

 脱線、スマソ!

436 :じぇろしぇん:2001/07/25(水) 03:38 ID:Q2HlHQ62
てゆーかサムソンは
彼(427)の様なKOREAN
にとっての誇りなんでしょう
でも日本経済と韓国経済は
SONYとサムソンの様な比較にすらならないのが
現実です

437 :ななしくん。:2001/07/25(水) 03:41 ID:AfkaOtIM
そう言えば、サムソンって何を作っている会社なの〜〜〜〜?

438 : :2001/07/25(水) 03:43 ID:gZRtP.I2
>>437
DRAM、TFT、MP3プレイヤー、DVDプレイヤー、SVHS、VHS、テレビ
キムチっ庫(w

439 :ママーン:2001/07/25(水) 03:46 ID:PKE1DixU
>>437
日本人の脳に埋め込む特殊なチップを開発してます。
半島からの電波を受信しやすくするためです。
韓国のラジオ局の出力が大きいのはそのためであります。

440 :ななしくん。:2001/07/25(水) 03:53 ID:AfkaOtIM
>>438-439
情報ありがとなの〜〜〜〜。

>日本人の脳に埋め込む特殊なチップを開発してます。
それって、キムチに混ぜられている……鉤虫のことなの〜〜〜〜?
怖いの〜〜〜〜〜〜(怖)の〜〜〜(泣)

441 :East-Asian:2001/07/25(水) 04:01 ID:wbkuCj5k
>>436
何でSAMSUNGが誇りに???
あんたはSONYが誇り? 持ち株でも?
2001、韓国経済、日本の10% 今日本成長率=0+ デフレー
1990、韓国経済、日本の4%、日本4%、インフレ4%

今のgap

韓国=潜在成長率 6%+インフレ5%= 11%
日本=潜在成長率ー1%+デフレー3%=ー4%

Gap= 11+ー4=15%
日韓の一人当たりGDPは今後8年で均衡する。
まあ、実際は10年は掛かるね。
でもな、奴等って貧乏だね。ほんま!世界2位の経済ーー何の寝言だい??
そだなー
すぐアジア人のことを馬鹿にすることさえなきゃ、
本当にいいのにねー
でも、結構警戒したほうがいいぞ!!!
んな とこかな?

442 :ななしよ〜ん:2001/07/25(水) 04:07 ID:vjxjwR.Y
質問
人為的にインフレ起こして円安にして輸出を増やしちゃいけないの?

443 : :2001/07/25(水) 04:09 ID:aD6m8QqA
頑張れ〜、10年後を楽しみにしているよ

444 : :2001/07/25(水) 04:11 ID:.TjN20aE
>>441
なんでもいいから、もう少し日本語勉強しろ。

445 :じぇろしぇん:2001/07/25(水) 04:11 ID:Q2HlHQ62
おいおい(441)
その通りになればいいね
ここの みんな
彼のその辺のジレンマ
分かってやれ

446 :名無し:2001/07/25(水) 04:11 ID:0CGV9VGo
だから三星の話をしてくれよ!

447 :むるでか:2001/07/25(水) 04:14 ID:MT.IBoSI
>>441

 俺、お前に好意的だけど、たとえ本当だとしても、コレ↓はNGワードにした方がいいぞ。
 お前自身はともかく、韓国はこれに関して、狼少年状態になってるから。

>日韓の一人当たりGDPは今後8年で均衡する。
>まあ、実際は10年は掛かるね。

448 :名無しさん:2001/07/25(水) 04:17 ID:R0BElU/I
また10年後ですか・・・・。
ソウル五輪の頃から何も変わっていないんですが(w

449 :名無し:2001/07/25(水) 04:18 ID:VY0Rj2fc
>>441

潜在成長率と実質成長率まちがえてない?

450 :ななし:2001/07/25(水) 04:18 ID:8BupajTw
>>441
>何でSAMSUNGが誇りに???
お前は自分が割り込んでるここのスレのタイトル、読めるか?

451 :名無し:2001/07/25(水) 04:21 ID:VY0Rj2fc
韓国経済の成長可能性を示す潜在成長率が低下する一方にあり、マクロ経済の運営に赤信号が灯っている。

潜在成長率は労働力や資本などの資源を効率よく活用してインフレのない場合に達成できる理論上の成長率。政府は6月のマクロ経済政策の全般的な見直しを控え、潜在成長率が従来の予測値(6%台)をさらに下回る可能性に備えて経済運営計画の見直しを検討していることが分かった。

経済専門家らは潜在成長率の低下は、景気が好転した場合、物価が急上昇し、ウォン相場が急落するなど一時的な外部衝撃にも経済が不安定になったり、経済の衝撃吸収力が脆弱化することを意味すると説明している。

特に潜在成長率の下落は、ここ数年間、韓国経済に技術革新が見られないうえ、構造調整の後退で重複過剰投資によって資本生産性が低下していることを意味すると指摘している。

(01.4.20 朝鮮日報)

452 :East-Asian:2001/07/25(水) 04:23 ID:wbkuCj5k
>>442
インフレ起こしたいのは山山だが恐くてできず、
円安は、色々政治的にまずい。勿論あなたの理論は間違い。
今や円安だからといって輸出増には繋がらず。
>>444
勉強なんかせんでもいい。むかし、日本人の女性と3年間同居した。
だから、未だに忘れないのさ。
あんた、聞くが何か外国語一つでも出来る?

453 :名無しさん:2001/07/25(水) 04:24 ID:NjdSKzLs
潜在成長率て初めて聞いた
あと、ひとりあたりのGDPっていうのも珍しいな
そんな用語を駆使するEast-Asian様は
さぞや名のあるかたに違いない、うんうん

454 :East-Asian:2001/07/25(水) 04:30 ID:wbkuCj5k
>>447
まあ、そうなろとは、俺も思わん。
20年は必要だろ。
もう、いいや、関係ねえだろ?
ええええええ? 糞!!!
俺は、米国市場で朝6時まで遊ぶ。
気に入らん野郎はどんどん掛かってこい!
ただし、6時までね!

455 :問題です:2001/07/25(水) 04:34 ID:i0/Ia5ps
韓国の潜在成長率+韓国のインフレ=a
日本の潜在成長率+日本のデフレ=b
としたとき
Gap=aーbが常に正であることを証明しなさい。
(負であることを証明しても可とする)

456 :名無し:2001/07/25(水) 04:35 ID:0CGV9VGo
日本人が三星に対して批判的な論評をするのは
かえって韓国人にとっては有益だという事がなぜ分からんのかなぁ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 04:38 ID:jwuzOtP6
ハングル板の中に散見される建設的な批判を韓国人が真摯に受けとめて
精進すると、実は韓国は大国になってしまうのです。

韓国人がそのことに気付かずに「チョッパリ許さんニダ、デタラメばかり
ニダ」と反発だけしてくれている間は、私たちは枕を高くして眠れます。

458 :むるでか:2001/07/25(水) 04:40 ID:MT.IBoSI
>>453
 別に普通の指標だよ。

表−5 OECD諸国の一人当たりGDP(ドル)
順位 1985 1990 1994
1 アメリカ 16,844 スイス 33,679 日本 37,618
2 ノルウェー 15,362 ルクセンブルグ 27,783 スイス 36,782
3 スイス 14,201 ノルウェー 27,198 ルクセンブルグ 35,281
4 カナダ 13,395 フィンランド 27,033 ノルウェー 28,432
5 アイスランド 12,086 スウェーデン 26,821 デンマーク 28,180
6 スウェーデン 12,062 デンマーク 25,115 アメリカ 25,512
7 デンマーク 11,351 アイスランド 24,479 ドイツ 25,129
8 日本 11,282 日本 24,273 オーストリア 24,669
9 フィンランド 10,915 ドイツ 23,734 アイスランド 23,199
10 オーストラリア 10,661 アメリカ 21,966 フランス 22,944
出典)「国民経済計算年報」経済企画庁編

http://www.jiti.co.jp/graph/mirai/9oohasi/9oohasi.htm

459 :名無しさん:2001/07/25(水) 04:44 ID:KCfGkYcQ

韓国に電気メーカー企業なんてあったんだ。
初めて知ったよ。存在感ないね。
 

460 :East-Asian:2001/07/25(水) 04:45 ID:wbkuCj5k
>>457
韓国人は2chのこと知りません。
日本語理解出来ません。
俺は偶然最近知った。

461 :名前いれてちょ。。。:2001/07/25(水) 04:45 ID:AUWOTKkQ
日本がくしゃみすると韓国がエイズになることが
わかっていない韓国人は馬鹿二ダ。

462 :名無し:2001/07/25(水) 04:45 ID:q/0eTpX6
>>451をよく読みなよ。

潜在成長率は労働力や資本などの資源を効率よく活用して
「インフレのない」場合に達成できる理論上の成長率。

って書いてあるじゃん。

韓国の潜在成長率+韓国のインフレ

って言うEast-Asianの式がトンデモだってことはすぐ分かるでしょ。

463 :名無しさん:2001/07/25(水) 04:46 ID:NjdSKzLs
>>458
一人当りならGNPが普通でしょ
そんなのが普通の指標なの?
こら知らなんだ

464 :East-Asian:2001/07/25(水) 04:49 ID:wbkuCj5k
>>462
だから心配すんなって言ったろ?
大丈夫だよ。

465 :名無し:2001/07/25(水) 04:49 ID:mkr21NF6
>>454
>俺は、米国市場で朝6時まで遊ぶ。
まさか、デイトレーディングじゃないよな。だったらやめた方がいいと思う。
マジで。

証券会社のトレーダーだったらスマソ

466 :むるでか:2001/07/25(水) 04:50 ID:MT.IBoSI
>>463
 別に普通だよ。

全言語のページから一人当たり GDPを検索しました。 約3,250件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.27秒
全言語のページから一人当たり GNPを検索しました。 約1,960件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.26秒

467 :>464:2001/07/25(水) 04:51 ID:AUWOTKkQ
心配すんなってどういう意味ですか?
私は韓国が崩壊するのを楽しみにしているのです。
でも崩壊しても日本に来ないでね。

468 : :2001/07/25(水) 04:54 ID:.EO1EuhE
だいたい米国市場は5時でクローズだぞ。

469 :East-Asian:2001/07/25(水) 04:54 ID:wbkuCj5k
>>465
daytraderだ!
昔は証券会社のトレーダーのチーフだったし。
ところで、デイトレーダーがだめな訳は?
彼らはリッチだぜ!

470 : :2001/07/25(水) 04:55 ID:y3TisbVY
もう話す必要はないだろ。
East-Asianは10年後に韓国が日本に並ぶ(抜く)と言ってるんだから。
理屈をこねても仕方がない。結果は10年後に出る。

はい、サムソンの話に戻ろうか。

471 :ななしくん。:2001/07/25(水) 04:56 ID:AfkaOtIM
>>469
日本には、「あぶく銭」っていう言葉があるの〜〜〜〜〜。
韓国には、無いの〜〜〜?

472 :むるでか:2001/07/25(水) 04:56 ID:MT.IBoSI
しかし、これ↓を見ると、韓国は急成長していると見るよりは、
96年から99年にかけて痛手から回復していると見る方が正しいのでは?
=========================================================
下表は、東アジアの主要国の一人当たりのGDPを比較したものである。
国名 1965 1970 1975 1980 1985 1990 1995 1996 1997 1998 1999
日本 923 1,976 4,475 9,146 11,282 23,273 41,075 36,521 33,248 33,231 30,105
韓国 106 272 599 1,643 2,311 5,917 10.037 10,548 9,511 9,622 6,829

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sisyphe/jpn/asean/asean_indust_01.htm

473 :ななしくん。:2001/07/25(水) 04:57 ID:AfkaOtIM
>>470
サムスンの製品、持ってないの〜〜〜〜。

474 : :2001/07/25(水) 05:03 ID:DCiwx9NE
最初は結構まともそうな人に見えたんだけど、
所詮は韓国マンセーなかわいそうな人だったね。

475 :465:2001/07/25(水) 05:05 ID:3tFT3mEE
>>469
損をする可能性が高いから。昔、NHKで紹介されていた。

>彼らはリッチだぜ
失敗した人が大声でさけぶか?もうけた人は確かに目立つわな。
“株式市場で流通する貨幣の量は一定である”ってどこかできいたことある(ソースなし)
今の日本市場をみれば理解してもらえるとおもう。

>daytraderだ
スマソ。貴兄とちがって外国女性と同棲(結婚)の経験は移管ながら無いので・・・

476 :465:2001/07/25(水) 05:08 ID:3tFT3mEE
>>475
>経験は移管ながら
遺憾ながら

477 :ななしよ〜ん:2001/07/25(水) 05:09 ID:s8Yu2iXo
デイトレーダー…
う〜ん 確かに成功すればいいけど
はっきり言って競馬で家建てるようなもんでしょう
成功する人は少ないんじゃないのかなあ

478 : :2001/07/25(水) 05:22 ID:y3TisbVY
East-Asianたんは憎めないやつです。

>>125 名前:East-Asian 投稿日:2001/07/23(月) 13:29 ID:F1BtSd6Y
>mo koneiyo.

あっさり戻ってきました。

>>261 名前:East-Asian 本日の投稿:2001/07/25(水) 00:35 ID:wbkuCj5k
>日本語の書き込み出来ろぞ。

自分が日本人でないことをアピールするためにあえて1文字間違えてみました。

>>419 名前:East-Asian 本日の投稿:2001/07/25(水) 03:13 ID:wbkuCj5k
>もう寝る! 達者でな!

寝るどころか、この直後から暴走。大活躍です。


今はEast-Asianたんの書き込みがなくなったけど、大丈夫。
彼はきっとまた我々に微笑み(失笑?)を与えに戻ってくるよ...

479 :ERROR:2001/07/25(水) 05:25 ID:AUWOTKkQ
在日だよどうせ。そうじゃなかったらEast Asianなんて
名乗るもんか

480 :名無し:2001/07/25(水) 05:33 ID:jFbISrSg
日本人でもなく韓国人でもないからアジア人となるわけね。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 05:52 ID:sPVLdXU2
株は博打だ。プロとビギナーズラック以外は損する仕組みになってる。

482 :ザイニチ:2001/07/25(水) 05:57 ID:QVmtHy1M
しかしタイトルの「言わんこっちゃない!」というのがおもろいな。
いや、スマン。そんだけ。ちょっとププッときたもんで。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 17:51 ID:fSWkr4C6
英語で怒鳴りこんできては住民に追い返され、
得意の経済で喧嘩売ってははるかに詳しい住民たちの反撃に遭い、
もはや自尊心はボロボロ。

次はどんな名前で出てくるのかな?East-Asianタンは。

484 :East-アリラン:2001/07/25(水) 18:14 ID:Ar.DrqsI
何がなんでもウリナラマンセー!!!!
まんせーだよ
まんせーまんせ〜!
ま・ん・せーーーーーっ

ハァハァ・・・・これ位にしといてやるっ。

485 :昔、在日:2001/07/25(水) 19:25 ID:jpq15AWw
>>457 は正論やなあ。

486 :East-Asian:2001/07/25(水) 19:55 ID:wbkuCj5k
何だ。 潰れ掛かってるのはこれじゃん!

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2001072505308

487 :East-Asian:2001/07/25(水) 19:58 ID:wbkuCj5k
>>486
松下通信、赤字転落だとよ!

488 :ななしくん。:2001/07/25(水) 19:58 ID:ZUl0JzJE
>>486
見ることが出来ないの〜〜〜〜〜〜〜〜。

489 : :2001/07/25(水) 20:01 ID:gZRtP.I2
というか、潜在成長率−インフレ率が実質成長率だろ。
>>441は訳わからん。

なんでインフレ率をプラスして、デフレ率をマイナスにするの?

490 :名無しさん:2001/07/25(水) 20:03 ID:JibBtO62
松下通信工業(株) (6781) 東京

■ 連 結 決 算
※単位[百万円]

【損益計算書】
決算期 2001/03 2000/03 1999/03
売上高 1,060,126 935,833 891,081
営業利益 53,769 59,976 62,176
経常利益 58,818 61,219 65,685
当期利益 33,867 35,098 26,847
【貸借対照表】
総資産 699,146 651,956 566,890
株主資本 395,222 367,976 289,796


■ 単 独 決 算
※単位[百万円]

【損益計算書】
決算期 2001/03 2000/03 1999/03
売上高 817,844 693,123 656,814
営業利益 51,241 56,255 46,205
経常利益 52,285 58,373 55,022
当期利益 32,298 35,086 23,309
受け取り利息
配当金 4,235 3,582 2,601
支払利息
割引料 219 251 271
金融収支 4,016 3,331 2,330
【貸借対照表】
総資産 613,433 568,596 480,213
株主資本 374,122 345,745 269,752

ハア?

491 :East-Asian:2001/07/25(水) 20:10 ID:wbkuCj5k
>>488
あんたは偉い! その通りだ。
潜在成長率と言ったのは未来のことだから。

492 :ななしくん。:2001/07/25(水) 20:11 ID:ZUl0JzJE
それより、サムスンの方はどうなの〜〜〜〜?

493 :East-Asian:2001/07/25(水) 20:11 ID:w0ZwX8Mo
    C ⌒(⌒~⌒(⌒)
    ( ノ丶(⌒丿⌒(⌒)
   (  / \ 〃/|
  (  /□ ,(・) (・),|
   (6 キ   ゛´つ゛⌒)
   |    Χ,,___ "|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |  ,ト  ,/__/,/  < こ・・・今回はこのぐらいにしといてやる!
 /|   ♯    /\   \______________

494 :East-Asian:2001/07/25(水) 20:13 ID:wbkuCj5k
>>490
今期4ー6はー44億円の赤字でした。
日経行って確かめてくれ。

495 :名無し:2001/07/25(水) 20:13 ID:Vtp98faQ
どんどん無知振りをさらけだしているなぁ (w

496 :East-Asian:2001/07/25(水) 20:14 ID:wbkuCj5k
>>492
600億円の黒字。

497 : :2001/07/25(水) 20:15 ID:gZRtP.I2
>>496
ソースは?
情報元は?

498 :East-Asian:2001/07/25(水) 20:15 ID:wbkuCj5k
>>497
今探してくる。

499 :スモーカー:2001/07/25(水) 20:16 ID:/Jj4dLTs
>>496

連結でだったらすごい。なんで非常経営体制にはいったんだろ?

500 :チップ・ナナッシ:2001/07/25(水) 20:18 ID:PRinewGo
>East-Asian
この人、いったい何をしたいのかしら?
サムソンが韓国の「自尊心」の最後の砦だから必死なんでせうか???

501 :むるでか:2001/07/25(水) 20:18 ID:MT.IBoSI
これでいいか?
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010725/bus/19110000_maibusc020.html

502 :チップ・ナナッシ:2001/07/25(水) 20:20 ID:PRinewGo
こんなニュースもあるじゃん。

古河電工、ルーセントの部門買収で光関係部門の連結売上高1500億円増の見通し(ロイター)
http://news.yahoo.co.jp/headlines/reu/010725/bus/07205401_japan_46010_1.html

503 : :2001/07/25(水) 20:22 ID:UORrB9tI
確かに韓国人に言わせると三星は
ソニーに匹敵する世界的なブランドらしい

504 :East-Asian:2001/07/25(水) 20:27 ID:wbkuCj5k
>>497
下は韓国語だけど自動翻訳機とかで見れば分かるでしょう。
営業利益6、000億だから約600億円で正しい。

http://www.chosun.com/w21data/html/news/200107/200107200059.html

505 : :2001/07/25(水) 20:29 ID:gZRtP.I2
ソニーはトランジスタラジオでラジオを携帯する文化を産みだした。
ソニーはウォークマンで好きな音楽を歩きながら聞くという文化を産みだした。

サムスンはソニーのように社会を変えるようなものを出したことあるの?

506 :名無し:2001/07/25(水) 20:32 ID:zu80TImE
>>505
キムチっ庫

507 :ななしさむ:2001/07/25(水) 21:10 ID:L/.lwqUU
既出かもしれんが・・・

三星、非常経営突入の背景
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20010723135929300

大信(デシン)経済研究所のチン・ヨンフン研究委員は「現在の国際市場状況から
みると、三星電子の月別赤字転換は時間的な問題」と話した。

◇高強度の構造調整=三星電子は昨年、三星全体の収益の約80%(6兆ウォン)
を占めた三星の柱である。従って三星電子の実績悪化はグループ全体の危機と同
一視される。三星電子の構造調整は、今年5月から外部コンサルティング機関の
支援を受けて作成した「最悪のシナリオ」の結果によるものである。

最近、最高経営陣に報告された同報告書は、最悪の場合、三星電子が2003年
末に危機を迎えることもあるというものだった。DRAMや薄膜液晶表示装置(
TFT−LCD)のアップグレードサイクルと、これに伴う投資時期、現金備蓄
規模などを考慮した結果、「三星電子は少なくとも2004年末までは『非常状
況』に陥らない」としていた当初の予測を1年間前倒しにしたのである。

三星電子の場合、下半期に満期となる1兆9000億ウォンの借入金のうち一部
を返済し、1兆〜1兆5000億ウォンは社債借換発行などの方法でキャッシュ
フローを維持する方案を検討している。


ガ、ガンバレ三星!

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 21:48 ID:kD0.EVyo
>>507
>ガ、ガンバレ三星!
そこは「サムスン、ファイティン!」の方がよろしいかと。
駄レスでスマソ。(悪意はありませぬ)

509 : :2001/07/25(水) 21:52 ID:gZRtP.I2
>>507
下半期に満期となる金が1兆9000億ウォンで
第2四半期の営業利益が6000億ウォンって、
とてもやばくない?

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200107/200107200059.html
三星電子、2分期売上げ8兆-営業利益6千億

510 :ななしよ〜ん:2001/07/25(水) 22:14 ID:yQHndsVE
でもまあ
サムスン電子とヒュンダイ自動車くらいは残ってくれないと
難民が押し寄せて来て大変なことになるからなあ

511 :名無草@七誌:2001/07/25(水) 23:06 ID:lqHMRSq6
>>510
 受け入れるわけないでしょう.

512 :かねだまさお:2001/07/25(水) 23:09 ID:mMx.VvhY
外務省はビザだすな

513 ::2001/07/26(木) 00:04 ID:KY4sqg.M
East-Asianさんは、一人あたりの名目GDPで、
日韓は方を並べると言った。なかなか面白いと思う。
名目という所がミソ。名目値は、インフレも含んでるからね。
正しいのは、実質値。

514 :East-Asian:2001/07/26(木) 00:43 ID:1oKCPqbo
>>513
成長率には名目とか実質とかがあるけど
GDPは名目も実質もないよ。ただ幾らかだけのこと。
間違わないでね。

515 : :2001/07/26(木) 00:44 ID:P9X.xDSQ
East-Asianってバカだね。
あっちこっちにいるぞ。

516 :はぽねす:2001/07/26(木) 00:45 ID:qFLKFWY2
っつか、そういう寝言はまず台湾に追いついてから言ってくれ。
さらに言うなら、世界で50位以内に入ってから言うべきかと。

517 :     :2001/07/26(木) 00:47 ID:nPdO4NEc
韓国って一人あたりのGDP1万ドルもうこえたの?

518 : :2001/07/26(木) 00:50 ID:P9X.xDSQ
>>517
6000ドルじゃねーか?
GDPが日本の12分の1だから逆算してみろ

519 :名無しさん:2001/07/26(木) 00:52 ID:WilIHo.s
なんか今クロアチアって突然思い出したぞ。(w

520 :  :2001/07/26(木) 00:52 ID:q3qli3lc
そう言えばそうだ。韓国って日本に追いつくどころか台湾に追い越されちゃったもんな。

ていうか、サムスンを危なくした原因の一つに台湾のマイクロンの競争力の高さがあるのも興味深いことだ。

521 :ななしい:2001/07/26(木) 00:52 ID:vP4tVCo.
>>513
近づくどころか寧ろ広がってるでしょGDP格差、と言うより
中国に抜かれない様に頑張ってくれ。
気が付いたら其処に北朝鮮がいたなんて事にならぬように、韓国!

522 :East-Asian:2001/07/26(木) 00:52 ID:1oKCPqbo
>>515
複数のスレで遊ぶと馬鹿かい?
>>516
3万ドル位を目標にしてるんで別に今いっちゃまずいことでもないと思われ。
日本と並ぶだのが目標ではないんだ。

523 :名無し命:2001/07/26(木) 00:54 ID:.UyIT.Gc
韓国は近い内にインフレのクライマックスを過ぎた後、デフレサイクル
(27年周期)に入るから厳しい状況になるかもね。(日本はその逆)

524 :ワラ:2001/07/26(木) 00:55 ID:aJ7lPjY6
ふと思ったんだが、”オレッテビンボー”って思っててもさ、好きな時に
好きなだけ、酒を飲めて、自分の家と車があって、2ちゃんで遊んでいら
れて。

一日千円の昼飯食ってる日本人って、結構幸せなのな。

525 :East-Asian:2001/07/26(木) 00:59 ID:1oKCPqbo
>>523
そのサイクル理論教えてちょー。
>>524
エンゲル係数高過ぎだが、よかろう。平和で。

526 :   :2001/07/26(木) 01:00 ID:q3qli3lc
しかも台湾はきっちり日本と共存する立場を理解して生かしていて、電子立国の立場を不動のものにした。日本日本って言う韓国の前に台湾が立ちはだかっているな。

台湾のメーカーはは日本の家電メーカーに部品を提供したり、また台湾の国内に日本メーカーの工場が多くあるのも勝因の一つだろうな。はっきりいって現時点で韓国なんかよりずっと日本と強い結びつきを誇ってるんじゃないだろうか?

日本のメーカーがやっていけるのも、国内で作るには高コスト、しかし高精度が要求されるハイテク部品は台湾で作ることによって切りぬけてるもんね。

そのうち日韓友好なんて言葉より日台友好って言葉の方がメジャーになると思う。

527 :名無しさん:2001/07/26(木) 01:00 ID:1/PTrPPA
>>525
GDPに名目と実質がないというご高説を先に
ご教授して下さい
お願いいたします

528 :むるでか:2001/07/26(木) 01:01 ID:713RFG8.
>一日千円の昼飯食ってる日本人って、結構幸せなのな。
 お前の幸せ度を上げてやろう。

 幸せだよ。
 間違いなく。

>一日千円の昼飯食ってる日本人って、結構幸せなのな。
 俺なんか喰ってないぞ。

>好きなだけ、酒を飲めて、自分の家と車があって、2ちゃんで遊んでいら
れて。

 俺なんか、車も無いし、貰い酒しか残ってないし、
 2ちゃんで遊べば遊ぶ程、自分の首が絞まるし。

 お前は十分幸せだ。

 昔、俺も好き勝手生きてたけど、
 今そのツケ払ってる。

 せいぜい、呑める内に呑んで、喰える内に喰っとけよ。

 つーか、お前、呑んでるだろう?

 俺は、シラフだけどな、これもN捨てのせいだ。
 あ〜イライラする。
 

529 :ななしい:2001/07/26(木) 01:01 ID:vP4tVCo.
>>524
多分平均的な生活水位順は世界最高クラスでしょう。
欧羅巴よりは絶対に上だよ。
何か日常で不自由してるかい?税金以外は別に困らないけど。
因みに中国の奥地に行けば年収2000円なんてざら、東南アジア
でも似た状況だよ。

530 ::2001/07/26(木) 01:02 ID:S4/S59ZM
http://202.218.64.43/cgi-bin/allkorea.front/996077447584/ContentView/1000010/1/1313314
「韓国の企業全体の負債規模が国内総生産(GDP)に
匹敵する水準であり、通貨危機時に比べてその規模が
減っていない」とし、
「こうしたとてつもない負債は景気低迷をもたらし、
流動性危機を拡大させる可能性がある」
韓国経済破綻につながった、韓国経済の短期資金依存は
何ら変わっていない。韓国経済危機は、いつもすぐそこにある。
East-Asian さん、論破してほしい。

531 : :2001/07/26(木) 01:05 ID:P9X.xDSQ
>>522
>日本と並ぶだのが目標ではないんだ。

バカの韓国人留学生まるだし。

532 :>>522:2001/07/26(木) 01:05 ID:kMsmNdPo
daytraderはやめといた方が良い 心からの忠告

証券会社で働いてたときは(胴元)だからお給料を貰えてた。

だけどdaytraderは張り手、儲けられる訳がない。あなたが「資本家」若しくは市場を動かすほどの資金がない限り、寺銭とられてお終い。

まだ若いんでしょ?一獲千金を夢見ず真面目に働くことを勧める。

533 :名無子:2001/07/26(木) 01:05 ID:0M5cZ0SQ
>>521
それは、ちょっと遅いと思う。
既に北朝鮮は煮詰まり、本来の宗主国の中国はオリンピックで七年間
経済的に厳しくなる。
ロシアに援助を求めるのは論外、北の立場としては日本にも人道以上は
期待出来ないだろうから、南にたかれるだけたかると思う。
丁度日韓、米韓も良好でないから、韓国としても強気に突っぱねるのは
厳しいだろうしね。

534 :East-Asian:2001/07/26(木) 01:06 ID:1oKCPqbo
>>527
さあ、GDPは名目も実質も一緒だって。
そちら様が、その違いを言って下さればお答えするとしょう。

535 :    :2001/07/26(木) 01:06 ID:q3qli3lc
ところで韓国って日本にとって何?友好国でもないし、教科書問題以外はTVのニュースにも出てこない。

こないだの水害もTVではやってなくて、2ちゃんで知った。サッカーW杯共催を一年後に控えている国に対する扱いとも思えない。

だからといって、韓国のニュースなんて流したら、2ちゃんのように韓国嫌いが増えてしまう恐れがあるのも事実。

韓国では日本関連のニュース、(反日も含めて)どのぐらいの割合で流すんだろうか?

536 ::2001/07/26(木) 01:07 ID:S4/S59ZM
韓国経済では、金融があまり発展していないので
産業全体にお金がまわらない。そこで外資に頼る。
だが、その外資は短期資金なので借り換えなくてはならない。
97年の経済危機の時は、韓国経済の先行き不安が広まり
借換ができず、資金が海外に引き上げたため
外貨が枯渇して、破滅となった。
韓国経済は、景気予想の影響をもろにうける。

537 :むるでか:2001/07/26(木) 01:07 ID:713RFG8.
>バカの韓国人留学生まるだし。
 というか、タダの韓国脱出組でしょ?
 その分クレバーだとは思うけど。

538 :名無し命:2001/07/26(木) 01:07 ID:.UyIT.Gc
日本の場合
1918年       デフレサイクル  1945年まで
1945年       インフレサイクル 1972年(1974年か?)まで
1972年(1974年か?)デフレサイクル  1999年(2001年か?)まで
1999年(2001年か?)インフレサイクル 2026年まで

韓国の場合
1974年?  インフレサイクル  2001年
2001年?  デフレサイクル

大体27周期でインフレとデフレを繰り返します。ともに大きく
クライマックスを迎えるときに極端な動きをします。(はず)

539 :ななしさん:2001/07/26(木) 01:07 ID:o9ay/vMk
>>524
中国人の年間平均所得の1/5をあなたは一食で消費しています。
エンゲル係数が高いと馬鹿なレスをつけたやつもいますが、年間1200万人が
海外旅行に行く国の国民にとって千円くらいはたいした金額ではないということを
あなたが証明しています。

540 :はぽねす:2001/07/26(木) 01:10 ID:qFLKFWY2
ウォンベースでは上がっていってもドルベースだと下がっていったりしてね(笑)。

541 :    :2001/07/26(木) 01:11 ID:q3qli3lc
>>East-Asian君
は韓国在住?それとも在日?

542 :East-Asian:2001/07/26(木) 01:13 ID:1oKCPqbo
>>539
どこの国においても代金ではないな。
しかし、俺が昔会社の金で六本木の家賃月140万円とこ住んでたら、
周りの日本人やっぱ狂ってたな。
エンゲル係数は低いのがいいやん。

543 :    :2001/07/26(木) 01:16 ID:q3qli3lc
ぽんぎで家賃140万ってすごいね。店舗用の物件並だ。

544 :ワラ:2001/07/26(木) 01:16 ID:aJ7lPjY6
そうか、俺が一回飲みに行くと、中国人は一年一寸飯が食えるのか・・・。

まあ物価も高いけど。

545 : :2001/07/26(木) 01:17 ID:EDp.9ERA
>>530
日本で言うなら国内の企業全体の負債が600兆円あるってことか・・・
日本国の負債に匹敵するな。
これが連鎖的に破綻したら世界経済がやばいことになるよ・・・・・

546 :あやや:2001/07/26(木) 01:18 ID:kMsmNdPo
>> 542 会社に泊まり込み?

547 : :2001/07/26(木) 01:18 ID:EDp.9ERA
>>534
GDPの実質成長率=名目成長率ーインフレ率

548 :East-Asian:2001/07/26(木) 01:20 ID:1oKCPqbo
>>540
WONベースで上がってりゃいいのさ。
為替は永遠じゃない。1985年に円は240から120へ暴騰して、
GDPも倍増したことは知ってまっか?
>>541
韓国在住でござる。
>>538
サイクルあんまり信じるとよくないよ。
経験則ってねー。

549 :ななしさん:2001/07/26(木) 01:21 ID:2TgLFJTQ
>>544
だからみんな日本に来たがるのです。

550 :名無草@七誌:2001/07/26(木) 01:21 ID:DpiEX/vg
>>543
 麻布・広尾・六本木はけっこうあったような..>100万オーバー
 でもけったいな間取りが多かった.
 ×印みたいな間取りとかインベーダーゲームのインベーダー
みたいのとか,トリッキー.
 とてもじゃないけど住む気にならない間取り.

 あとは単純にでかい箱がある簡単なやつもいくつか..

551 :名無し命:2001/07/26(木) 01:22 ID:.UyIT.Gc
韓国は高成長時(インフレ)のバブルの遺産を持ちながら低成長
(デフレ)と戦っていかないといけないのでこれからかなり苦し
い戦いになるでしょうね。
負債が日本以上に重たく圧し掛かるでしょう。

552 :541:2001/07/26(木) 01:22 ID:q3qli3lc
おお。ならちょっと煽りじゃなくまじに話がしてみたいんだが。

経済の話とちょっと外れるけど、韓国からカキコする奴はみんな、日本語が不自由な奴が多くて話にならなかったからな。

553 :名無草@七誌:2001/07/26(木) 01:22 ID:DpiEX/vg
>>548
 根拠のない自信はやめたほうがいいね.

554 :あやや:2001/07/26(木) 01:24 ID:kMsmNdPo
>>548 daytraderなんて夢見てないでそろそろ日本に帰って真面目に働いたらどうか?

555 :はぽねす:2001/07/26(木) 01:25 ID:qFLKFWY2
>>548
最終的には87円まで行ったんだよ。あのときはちょっとおいしかった。

それと外挿法もあんまり信じないほうがいいな。本当だったら女子マラソンの
記録は今世紀早々に男子マラソンのそれを抜くはずだったしな。

特に経済はマイナス成長になることもあるこったし。-10%成長の翌年にさらに
-30%成長とかな(笑)。

556 :538:2001/07/26(木) 01:28 ID:.UyIT.Gc
>>548
そうですね。確かにとらわれるのはよくないですね。柔軟にいきます。

私は株をやっているもんで分析は命掛けてます(W

557 :541:2001/07/26(木) 01:29 ID:q3qli3lc
日本だと韓国の情報って、ネット(2ちゃんとは限らないにしろ)でしか手に入らないんだけど、韓国国内ではTVで日本関連のニュースって日常で流れるの?

教科書問題とか、日本との外交関係のニュースは流れて当然だと思うんだが、それ以外に韓国のTVに日本は出て来たりするの?日本に関する情報って、どうやって手に入れてるの?

日本だと、マスコミじゃ教科書問題でしか韓国のこと扱わないよ。あと、チョナンカンって深夜番組で韓国のことを扱ってたな。

おかげで、普通の日本人には韓国のことがまったく知られてなくて、韓国の「反日」的な雰囲気についてまったく免疫がないから、2ちゃんなんかで韓国の話を聞くと一気にこんなになっちゃう。

558 :East-Asian:2001/07/26(木) 01:30 ID:1oKCPqbo
>>545
嘘はよくないよ。
韓国GDP4、000億、外債1、600億。内短期債20%。
>>547
呆れた。だから、成長率は名目だの実質だのあるけどGDPはないーーーー。
>>549
とんでもねえー。
日本>>>3千万以上儲けると税率50%。住民税含めると65%
香港>>>一律15%
冗談じゃねえよ。

559 :蚯蚓:2001/07/26(木) 01:30 ID:aIlFOsSc
サムスン半導体、世界6位に下落
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/25/20010725000032.html
 メモリー半導体の価格急落で、世界の半導体市場でサムスン電子のシェアが昨年の4位から今年上半期には6位へと下がっていることがわかった。
 米国の市場調査機関であるICインサイツは24日、「今年上半期における半導体の売上高シェアで、インテル、東芝、NECが上位3位までの座を守ったが、サムスン電子とモトローラは順位を二つずつ下げた」と明らかにした。
一方、非メモリー半導体企業であるSTM社は、昨年の7位から今年上半期には4位へと浮上、日本の三菱も「半導体トップ10」に仲間入りしている。

560 ::2001/07/26(木) 01:32 ID:S4/S59ZM
日本はアジアをバカにするとよく
East-Asianさんがいってたけど。韓国人を
含めたアジア人の日本のバカにしかたはすごいぞ。
アジア通貨危機以前のウハウハ状態のとき、
日本なんか明日にも抜かしてやるという勢いだった。
これは、絶対わすれないぞ。
日本人は、油断してそうに見えて油断していなくて、
アジア人は油断してそうで油断していた、ということはいえる。

561 :はぽねす:2001/07/26(木) 01:33 ID:qFLKFWY2
>>559
ま、半導体っつってもメモリ作るだけが能じゃないってことですな。
売上高シェアは落ちたかもしれんが、メモリの市場占有率は上がって
んじゃないかなぁ?

562 :East-Asian:2001/07/26(木) 01:34 ID:1oKCPqbo
>>557
NHKの衛生放送が見られます。
俺はほとんど見ない。つまんねえーもん。
8か10か4みれりゃいいけどなー。

563 :545:2001/07/26(木) 01:35 ID:EDp.9ERA
>>558
日本で言うならって言ってるでしょ。

564 :541:2001/07/26(木) 01:36 ID:q3qli3lc
え?衛星放送って、日本の番組って検閲とか入らないの?文化開放なんとか中止ってこの板かどっかでスレまでたってたけど。

565 :ななしい:2001/07/26(木) 01:36 ID:vP4tVCo.
>>548
ウオンなんかで国際決済が出来るわけではないでしょ、日本で言うところの
昔の藩札みたいなものだからインフレは直ぐに紙くず化をもたらしてくれる。
しかも対外負債がドル建てや円建てだと言うことをお忘れ無く、インフレにより
ウオンの対ドル対円が下落してご覧返済が直ぐに2倍や3倍になってくる。
これ以上言わさないでくれ。

566 : :2001/07/26(木) 01:37 ID:EDp.9ERA
>>560
>韓国人を含めたアジア人の日本のバカにしかたはすごいぞ。
韓国人と中国人な。
他のアジア諸国は別に日本を馬鹿にしてない。
逆に韓中以外のアジア各地に行くと憧れの目で見られるよ。

567 :はぽねす:2001/07/26(木) 01:38 ID:qFLKFWY2
>>564
海賊版に決まってます。向こうじゃBSチューナーの部品持ち込んだだけで
犯罪ですよ。表向きは(笑)。

>>565
まったくもってそのとおりだな。せめてハードカレンシーならねぇ。

568 : :2001/07/26(木) 01:39 ID:EDp.9ERA
>>562
テレビ朝日(チョンイル)も韓国でニュースを流せばいいのにな。
ニュースステーションなんて喜んで迎えてくれるよ(w

569 :East-Asian:2001/07/26(木) 01:39 ID:1oKCPqbo
>>560
こう言う競争は健全なので大いにやろうぜ。

570 : :2001/07/26(木) 01:40 ID:EDp.9ERA
>>564
デカイパラボラを建てて勝手に見てるもんだから。
台湾でも見られるくらいだしね・・・・

571 : :2001/07/26(木) 01:41 ID:EDp.9ERA
>>565
ウォンを手に入れたって買える物は
メモリか液晶パネルくらいだから(w

これさえウォンの価値が下がれば
原材料費の高騰により価格競争力を
失うし(w

572 :541:2001/07/26(木) 01:41 ID:q3qli3lc
ウォンベースって言うのはEast-Asian君の冗談だと思うよ。日本だってGDP、GNPを比較するときは米ドルに換算するからね。

為替のよる自国通貨の価値上昇もGNP、GDPの成長に影響するんだから。その年の成長率にはいれなくても、5年たって円(韓国の場合はウォン)の価値が20%も上がったまま下がらなかったら、それはその国の価値が上がったとみなされて成長とみなされる。一時的な上下動は換算されないけどね。

573 :名無し命:2001/07/26(木) 01:42 ID:.UyIT.Gc
East-Asianさん、株やってませんか?
株式関係のサイトでEast-Asianさんのような文の書き方を見たような気がするん
だけど....。

574 :あやや:2001/07/26(木) 01:42 ID:kMsmNdPo
>>558 どうやったらdaytraderで三千万稼げるのか?

まさかねずみ講でも主催して資金集めてるんじゃないだろうね?

真面目に働け!

575 :East-Asian:2001/07/26(木) 01:45 ID:1oKCPqbo
>>565
何が本題だったのか忘れちまったけど、さほど心配にゃならんね。
信用さえ保たれれば、普通は同通貨でrefinanceしていくのさ。
で、信用が危ういとなりゃ、これは為替関係なくやばいし。

576 :541:2001/07/26(木) 01:46 ID:q3qli3lc
daytraderで3000万って、円ならすごいぞ!!でも長期の投資と違って元手がたくさん要ると思うんだけど。

ウォンだったら、一昨年ぐらいに日本人の商社の社員が一千万円稼いだって自慢してた話には負けるけど。

577 :名無草@七誌:2001/07/26(木) 01:47 ID:DpiEX/vg
>>558
 あれ?5000万じゃなかった?
 ついでに,なんで香港??
 韓国の税率を言うべきでは?

578 :541:2001/07/26(木) 01:48 ID:q3qli3lc
>>576は2ちゃんじゃなくてTVの話ね。daytraderがもてはやされ出した頃の話

579 : :2001/07/26(木) 01:49 ID:6pRulVc6
>>577
韓国は40%

580 :名無草@七誌:2001/07/26(木) 01:51 ID:DpiEX/vg
>>575
 その信用自体危ういのだけど..

581 :East-Asian:2001/07/26(木) 01:52 ID:1oKCPqbo
>>572
俺のいってんのは、本来の経済がどうかちゅのが一番。
>>573
株もやるけど主力は先物です。これ危ねえからやらまいで。
>>574
私その頃は会社の金でやってたもんで。
あほらしかった。2、000万ドル位儲けてやると5%位もらい、
また税金で半分とられる。香港にいた友達は皆金持ちになったのに。

582 ::2001/07/26(木) 01:57 ID:S4/S59ZM
>>558
97年11月時点で外債1569億ドル
短期債務額が922
この時、外貨保有が250億ドル
現在の外貨は953億ドル

583 :ななしい:2001/07/26(木) 01:58 ID:vP4tVCo.
>>575
あのね、今はそのrefinanceが難しいでしょ。
難しくなければ短期ファイナンスの借換なんかやるわけないでしょ、
大体短期資金なんか社債発行するわけないでしょ健全な会社が。
どうして短期資金を借換をしなければならないかというと、金融の
常識なら長期借り入れを資金市場が拒否してるからでしょ。
要は5年も貸し出しをやれば資金回収が不安だから、まだ言わせるの。
信用不安が発生してると見るのが一般的だよ。

584 :名無し命:2001/07/26(木) 01:59 ID:.UyIT.Gc
>>581
East-Asianさん
おおっ、やはり投資(博打)の先輩でしたか。
私は根性無し&未熟者なんで先物は怖くてできません。

では、眠いので寝ます。

585 :East-Asian:2001/07/26(木) 01:59 ID:1oKCPqbo
>>576
株とかで儲けた場合日本は税金一銭も払わなくていいんです。
>>577
変わったの?
まあもう関係ねえか?

586 :あやや:2001/07/26(木) 02:01 ID:kMsmNdPo
>>581 何でか分らんが段々むかついてきた。

だから2、000万ドル儲けてたのは、あんたが「胴元」の立場だったから!自分の実力と勘違いスンナ!

先物だろうが株だろうが、今のあんたに会社時代ほどの情報は入って来んだろうが?
ならあんたはただの一般人!上がるか下がるか1/2の確率に賭けるしかないただの鴨!

587 ::2001/07/26(木) 02:06 ID:S4/S59ZM
>>583
韓国のアキレス腱。
破産してから、どんな対応をしたかが問題だよね。

588 :あやや:2001/07/26(木) 02:06 ID:kMsmNdPo
>>585 もう一度聞く、自分の金でやってるんだろうな?

韓国で在日の評判落とすんじゃねぇぞ、ゴラァ!

589 :ななしい:2001/07/26(木) 02:06 ID:vP4tVCo.
>>585
税金に関しては払わないで済むと言うことは聞いたことがないよ、
日本ではね譲渡益課税というのがあるんだけどね。

590 :East-Asian:2001/07/26(木) 02:06 ID:1oKCPqbo
>>586
今やマーケットが大きくなり簡単に牛耳られないので情報は大したことなく、
同等に競争できる。日本は知らんけど。日本はやってないの。
まあ許して。最近調子悪いんで。

591 :名無しさん:2001/07/26(木) 02:07 ID:XyebPtZA
East-Asianさんは株板難民だったんですかぁ?
だとしたら、なんかしらける

592 :臨時三等名無し:2001/07/26(木) 02:08 ID:gdHUn6ws
>>586
いくらなんでも、日本人の馬鹿より韓国人の秀才(?)の方が頭いいよ。

593 :あやや:2001/07/26(木) 02:09 ID:kMsmNdPo
>>585 手前ぇか?勤務時間中にウランがどうの、小豆がどうのと電話掛けてきた奴は?

594 :名無草@七誌:2001/07/26(木) 02:12 ID:DpiEX/vg
>>585
 んなわけない.
 株による増額分も課税対象.

595 :East-Asian:2001/07/26(木) 02:13 ID:1oKCPqbo
>>585
今はそうだ。で、俺は在日じゃないよ。ソウル生まれの軍隊にも行った韓国人だ。
評判落とすとは?
>>589
もう一度調べてみ。もしそうなら救えるかも。
それ撤廃すれば株暴騰するから。 でも違うね。
>>591
株はあんまりやりまへん。もっといいのがあってね。

596 :ななしい:2001/07/26(木) 02:13 ID:vP4tVCo.
>>593
あんたもかい、俺もこの連中にはほとほと愛想が尽きてる。
1000万程度で良いから有ればもうけさせますとか、毎日かかって
くるよ。

597 :名無草@七誌:2001/07/26(木) 02:15 ID:DpiEX/vg
>>596
 そういうときは
「じゃああんたがやれ」でおわりでは?

598 :East-Asian:2001/07/26(木) 02:17 ID:1oKCPqbo
>>555
今間違い発見。
95年に79。75まで行った。

599 :名無草@七誌:2001/07/26(木) 02:17 ID:DpiEX/vg
>>594
 事故れす.
 おかみのソースじゃないけど
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2855/stock.html

海外からもインターネットなどを使った日本株などの売買が可能になってきています。そこで 引っかかってくるのが、株の売買で得た利益に対する課税です。これは海外に居住していても、日本国内で株を売買すれば課税対象となります。2001年現在は課税方法を選択することができ、源泉分離課税を選べば、株の売値に対して1.05% がかかります。損失を出した場合でもかかります。海外にいる人は現在のとこ ろこの課税方法を選んでおけば、株の売買に関する税はすべて終わり、他にす ることはありません。

 ところが、2003年四月からは源泉分離課税が廃止になり、申告分離課税のみに なる予定です(2001年からだったものが2年延期)。これは、1年間の株の売買の損益を通算し、利益分に26%の課税を行うものです。他の所得との通算はできませんが、確定申告をしなくてはいけません。「では海外にいてどうやって確定申告をするのか?」というのが質問でした。無論これは株の売買に限らず、他の利益や損失がある方の場合も同様の疑問があると思います。

 だ,そうです.

600 :ななしい:2001/07/26(木) 02:21 ID:vP4tVCo.
>>595
日本の株の投資が手控えられてるのは別の意味があるの。
会計基準が違ったから投資尺度が国際的に通用しなかったから。
隠れた負債なんかその典型だね。
株式譲渡益課税については
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt27/20010418eimi170818.html
に書いてあるから読んでご覧。

601 :East-Asian:2001/07/26(木) 02:21 ID:1oKCPqbo
>>599
取り引き税だろ?
差益には掛からん。損しても払うんだよ。取り引きがありゃ。
何だ。何も変わってねえやんかいな。

602 :あやや:2001/07/26(木) 02:25 ID:kMsmNdPo
>>592 株とか先物と言うのは頭の善し悪しで儲けられるものではありません。

インサイダーでない限り単なる丁半博打です。
で、丁半博打というのは必ず寺銭(税金、手数料)を取られます。

従ってあなたが市場を左右できるほどの資金力があるか、よほど限りなくインサイダーに「合法的に」近くない限り
確実な儲けなどあり得ません。

603 :East-Asian:2001/07/26(木) 02:26 ID:1oKCPqbo
>>600
これから導入されるのか。2003迄完全にね。
ビックリ。そうか。勉強になりました。

もう寝よう。お休み。

604 :棄て:2001/07/26(木) 02:27 ID:jmAw/T9M
ん?
株で取り引きして儲かっても税金を払わない?
はあ…。
http://www.okane.co.jp/navi/kabu/kabu4.html
そうですか〜?
ふーん。
ほー。

605 :名無草@七誌:2001/07/26(木) 02:31 ID:DpiEX/vg
>>601
 現在の税法だと株の「売値」だと,差益に掛かるとみても
差し支えないと思いますが?

606 :名無草@七誌:2001/07/26(木) 02:34 ID:DpiEX/vg
>>601
>>585で,
>株とかで儲けた場合日本は税金一銭も払わなくていいんです。
 って言ってますけど.
 再度言いますが,売値にかかる以上,売値が高くなって払えば
もうけた分にかかるってことでしょう.
 一銭も払わないってのは?

607 :ななしよ〜ん:2001/07/26(木) 02:37 ID:qupsY2SU
株屋は日本じゃ世間的な評価がものすごく低いからなあ
韓国の身体を動かさずに金を儲けるのが高貴の証
ってのもいかんけど
日本の身体動かさん奴は絶対にイカン
ってのも問題だよなあ

608 :ななしい:2001/07/26(木) 02:43 ID:vP4tVCo.
>>606
やってないのでしょうね。
2003年からなんて言って逃げたけど、別に2003年は関係
無いですよ、申告分離課税と源泉分離課税の両方が都合の良い方が
選べるのが2003年から申告分離課税に一本化されるだけ。
要は今は売却価格の1.05%の源泉分離課税が選べるのが、
2003年からは売却益の26%に課税に一本化されるだけ。
もっとも税率は下がるはずだけど。

609 :あやや:2001/07/26(木) 02:52 ID:kMsmNdPo
>>607 East_Asianがその両班体質を見事に表しているものと思われ

610 :名無草@七誌:2001/07/26(木) 02:52 ID:DpiEX/vg
>>608
 まぁ,そんなところだと思いましたが.
 いくらなんでも税がかからんなんて感覚は持てないですし.

611 :名無草@七誌:2001/07/26(木) 02:53 ID:DpiEX/vg
>>609
 相当,脳内現実がまざっているのは現在の韓国に
似てるかな..

612 :East-Asian:2001/07/26(木) 03:14 ID:1oKCPqbo
こらーっ。後ろ指はよくねーよ。
>>607
今やソフトの時代。体動かすのだけが良いと思う所が現在の日本の低迷の原因。
>>608
日本株ちゅー恐いもんはもちろんやってない。
自分の金は銀行に預けたまま触ってなかったし。
仕事ではJGB,金先、T−BOND、EURO−DOLLARとか
先物しかやってないよ。
今は株先やってるけど、日経はやらん。動かないし世界で一番つまんねいから。
>>609
俺の祖先はやんばんかな?さて、よう分からん。
>>610
明日しらふで見てみてもいいけどあの性格はcapital gainに
課税と言うがどうも取り引き税の誤魔化しにしか見えん。

613 :ななしくん。:2001/07/26(木) 03:17 ID:HclwIfGc
>>612
頑張ってね、なの〜〜〜〜〜〜〜。
で、質問なの〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

韓国では「あぶく銭」っていう言葉、概念はないの〜〜〜〜〜〜〜〜?

614 :むるでか:2001/07/26(木) 03:19 ID:713RFG8.
>今やソフトの時代。
 指動かすぞ。お陰で腱鞘炎だ。

615 :East-Asian:2001/07/26(木) 03:20 ID:1oKCPqbo
>>613
それねーよく耳にゃしたんだけど、実は意味が分からないんだ。
先ず教えてくれ。

616 :ななしくん。:2001/07/26(木) 03:22 ID:HclwIfGc
>>615
と言うことは、韓国には”あぶく銭”っていう言葉は無いってことなの〜〜〜。
ありがとう なの〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

617 :ななしい:2001/07/26(木) 03:23 ID:vP4tVCo.
>>612
じゃあ最初からそう言えば良いだけでは、紛らわしい言い方をするから
こうなるんだよ。
やるんだったら日本の会計基準が減損を取り入れて会計上の不明瞭さを
取り払ってからやるべきだよ。
まあ悪いけど韓国も同じ状況だね、まあ俺にエクイティ資金を預ければ
20%(経費を引いたら15%位かな)程度なら回せる市場は国内に
有るけどね(外資ばかりにもうけさせてもつまらんもの)。
但しデッドじゃないからノンリコースだよ。

618 :East-Asian:2001/07/26(木) 03:25 ID:1oKCPqbo
>>616
馬鹿。じゃなく俺にもわからない日本語が沢山あるんだ。
日本語の意味がわからんから易しい言葉で教えてくれ。

619 :ななしい:2001/07/26(木) 03:31 ID:vP4tVCo.
>>618
「あぶく」て言うのは泡のこと、まあ古い言い回しではうたかた
(泡沫と書くけど今では ほうまつ って読むよ、泡沫候補なんか
 よく使うね)という。
はかないことの例え、要は身に付いた金じゃなく博打や僥倖で稼いだ
金のこと。

620 :ななしくん。:2001/07/26(木) 03:34 ID:HclwIfGc
>>618
ああ、ごめんごめん。なの〜〜〜〜〜〜。
ただ、韓国にそう言う言葉が有るかどうか、知りたかっただけなの〜〜〜。

621 :East-Asian:2001/07/26(木) 03:39 ID:1oKCPqbo
>>619
bubble、バブリっか。
そう言う言葉は沢山ある。
まあなー俺もそう言う反省はいつもやってるね。とくに立て続けにやられまくった
時はね。でもしょうがないんだ。いまさらねー
あんまりお進めの職業ではないのは確かだ。
でもいいとこも沢山あるけどな。
ほんと眠くなった。これから俺に何か言ってきた人には明日答えます。

622 :ななしよ〜ん:2001/07/26(木) 03:41 ID:y4r5SiNM
不景気になったらマネーゲームなんて簡単に吹っ飛んじゃうよ
’80年代のアメリカを見れば判るじゃん

623 :hage:2001/07/26(木) 03:56 ID:1E7KEv9k
>>548
East Asianさん、2ちゃんって韓国からは書き込めない
って知ってました?(w

624 :  :2001/07/26(木) 04:36 ID:DlC1ccsw
どうでも良いけどEast-Asian ってニュース速報板のぼけってハンドルネームで書いてる人間とだぶる。

>>623それってマジ?よく日本語の通じない奴(冗談とかじゃなくて、マジで翻訳ソフトそのままのカキコするやつ)がここに来てるけど、そいつらの正体って…!?

625 :  :2001/07/26(木) 04:47 ID:DlC1ccsw
あぶく銭…って・・・日本人でも株でもうけてる人間一杯いるじゃない。ただ、デイトレーディングは企業の価値(将来)に投資するというより、風説(デマ)ともとれるような情報で短期間に振れる株価の上下動で儲ける博打っぽい面があるのは認めるけどね。

 株でもうける金はあぶく銭じゃないよ。パチンコとか競馬で儲ける金をあぶく銭って言うんだ。本当に先物で儲けを出す連中てのは世界に一握りとはいえ、存在しないこともない。

が、産地(しかも世界でも産地が限られていて、生産量に関する情報が集約できる品目)の情報を握れる立場の人間達だよ。

まあ、個人がコンスタントに勝負するには無理な市場だ。先物市場はインサイダーもOKの怖い所。

626 : :2001/07/26(木) 04:49 ID:EDp.9ERA
>>625
株取引をあぶく銭なんて考えてる国民は日本人くらいしかいないでしょ。

627 :   :2001/07/26(木) 04:55 ID:DlC1ccsw
つーかこのスレの奴しかいない。株板の人間なんか日本人じゃなくなっちゃうよ。

628 :ななし:2001/07/26(木) 06:55 ID:njkR.PHc
どっかの国(確か東欧だったような?)では、共産時代には、働かないものは有罪だったそうな。

629 :Mr.コパ:2001/07/26(木) 07:06 ID:yLAV0Wf6
去年のDRAM市場は月2200億円くらいで推移していましたが、
今年は暴落で月1.5千億円くらい。1千億円の月もあり。
このまま暴落が続けば、年1兆数千億円で終わる予定。
サムスンのシェアは20%だから、サムスンのDRAM売り上げは
まぁ、3千億円くらいかな。サムスンの28億jの投資は回収できるか?
ちなみに原料代・税金・企業体の維持コスト・人件費・輸送費まで
考えると設備投資の4〜5倍売らないと赤字のはずです。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/cnn/2001/07/25/2001072502.html
三星電子は去年超高速半導体の需要がずっと聳えることと予想した.
この企業は高性能半導体を生産するために施設を改善して
新しい生産ラインを作るのに28億ドルを投資した.
三星の投資は適切に見えた.半導体企業が革新曲線を先に
進んで行かなければ需要が急増する時期を逃すからだ.
しかし三星電子は主要投資規模を減縮する方案を検討中である

630 :Mr.コパ:2001/07/26(木) 07:33 ID:7lXqyurc
28億j×120円×4倍=1.34兆円 だめだコリア。
28億j×120円×3倍=1.01兆円 だみだコリア。
28億j×120円×2倍=0.67兆円 厳しい。
う〜ん超大甘に見て、設備投資の2倍の価格で作れると仮定しても、
世界シェアの50%を取らないと赤字。

これとは別に
(原料+設備+エネルギー)×1.2(不良分等のコストUP)
+税金+企業の維持費+人件費+株式配当+輸送費

という感じで色々試算しているんだけど、
第2四半期はどうしても赤字になってるはずなんだよなぁ。
不思議、不思議。不思議遊技。

631 :ななしくん。:2001/07/26(木) 07:38 ID:HclwIfGc
>>630
こりあん・まじっく なの〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

632 :名無しさん:2001/07/26(木) 07:46 ID:2PIGO9To
こっちが重大

NHK総合
クローズアップ現代 中国家電メーカー世界に挑む

633 :   :2001/07/26(木) 07:47 ID:GLk5G2sk
ていうかメモリって昔から(SIMM8Mで20000円した時代から)半年後は半額って決まってたじゃん。

それは今も同じ。違うのは、新型メモリのDDRやRIMMの登場にも関わらず、従来のメモリが駆逐されなかったことで、さらにメモリの流通がだぶつきやすくなったことぐらい。

メモリの生産設備に超”大型投資の回収は厳しいってこと、かなり前からわかって来てたのに、やっちゃった三星が馬鹿としか言いようがない。結局メモリの価格でサムスンに多少負けることを覚悟で設備投資を慎重にした台湾のマイクロンの勝ちってことで。

634 :   :2001/07/26(木) 07:54 ID:GLk5G2sk
それとも今度こそ違う、って思ったのかな。どっちにしろ、サムスンは起業以来空前のメモリバブルを実現してすごい利益率をたたき出したわけだが、あまりの大きな(無謀な?)初期投資を回収できないというオチが待っていたわけで。

さらにサムスン父さん→韓国経済も二度目の破綻というバッドエンドが待ってないことを祈るしかない。

簡単なのは、日本企業に買収してもらうことかな。でも、いらないなあ。お金余ってそうなソニー☆に買ってもらったらどう?創業者があこがれてたんでしょ?ソニーに。

635 :ちょ〜:2001/07/26(木) 07:54 ID:6zgeubAs
キムチつくってりゃ、よかったのに。

636 :パパ(父さん→倒産):2001/07/26(木) 07:57 ID:GLk5G2sk
ソニーを超える…のは厳しいので、

ソニーに吸収される

ソニーの一部になる

ソニーと同じになる

ソニーと肩を並べる

っていう逆転技に賭けるしかない。

637 :パパ(父さん→倒産):2001/07/26(木) 07:59 ID:GLk5G2sk
そしたらきっと奴らは、
ソニーの一部はサムスンニダ!!→ソニーの一部はウリナラ生まれニダ!!

って言うんだろうなあ・・・

638 :ななしくん。:2001/07/26(木) 08:05 ID:HclwIfGc
>>636-637
それも、こりあん・まじっく なの〜〜〜。

639 :名無草@七誌:2001/07/26(木) 08:13 ID:DpiEX/vg
>>633
 え?半年で半額も下がりましたか?

640 :むるでか:2001/07/26(木) 08:17 ID:713RFG8.
>>636
 そんで、50年後、SONYのサム寸併合は、侵略だったとか言う訳ね。

641 :名無しさん:2001/07/26(木) 08:22 ID:AmlsCCag
441
日韓の一人当たりGDPは今後8年で均衡する。
まあ、実際は10年は掛かるね。

-----------------
10年前も同じ事いってなかったか?

642 :名無草@七誌:2001/07/26(木) 08:24 ID:DpiEX/vg
>>636
 ..Sony が吸収してくれる,というのも厳しい
という気がしますが..

643 :>641:2001/07/26(木) 08:25 ID:sucNZpG.
「均衡する」ってのは同じになるってことではなく、一定の比率に安定化するってことだったりして、、、それだと韓国、日本より永遠に貧乏でも均衡ってことになるね。

644 :名無しさん:2001/07/26(木) 08:52 ID:ae/UkZ86
[三星電子]世界半導体市場で6位墜落
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200107/200107260030.html
メモリー半導体の価格急落のため世界半導体市場で三星電子の順位が去年4右に出て来る
上半期6位に落ちたことと現われた.
アメリカの市場調査機関であるICインサイツは24日(現地時間) “今年の上半期半導体
売上高順位でインテル・東芝・NECが1~3位を守った一方,三星電子とモットー路という
順位が二つの段階下落した”と言った.
三星電子は今年上半期32億ドルの売上高(半導体分野)を記録, 外形面で世界6位で押さ
れた. ICインサイツは“三星電子はDラムブムン売上げが45%減少しながら順位が落ち
たし, Dラム業社なマイクロンテクノロジーは初めから10冊外で押し寄せた”と紹介した.
一方非メモリー半導体業社であるSTM社は去年7右に出て来る上半期4慰労立ち上がったし,
日本三菱も新しく‘半導体トップ10’隊列に上がった.

645 :anonymous:2001/07/26(木) 11:41 ID:MRogztiE
>>634
ソニーはSo-netADSLでY!BBと消耗戦を始めるみたいだから
三星にかまう余裕ないと思われ。それに自社の半導体工場
も歩留まり上げるのに必死だしね。

646 :< `Д´><Aigo-!!!:2001/07/26(木) 22:35 ID:mScs4F9A
日本企業が買収する場合、
今の状況ではデメリットの方が大きい。
(世界的にPC不況、「日帝の侵略だ!!」コールなど)

ただ、欧米に吸収されて新たな驚異が生まれるというなら、
「ここで買収してしまおう」とも考えるだろうが・・・

どうよ?

647 : :2001/07/27(金) 08:03 ID:CuEN8EVI
欧米企業が三星買ったらその企業が業績悪化に苦しむだけじゃ。

648 :名無しさん:2001/07/27(金) 08:04 ID:KkmOrjIU
>>646
> ただ、欧米に吸収されて新たな驚異が生まれるというなら、

脅威な。

にしても、創造性無し(蛇の脳ほどはあるんか?)。
人件費もそれほど安くなく、外国排除が伝統の国で、労働争議が絶えることがなく、
且つ市場自体がそれほど大きいわけでもない国に、投資はせんよな。
メリットが無く手枷足枷が増えるだけ。

現に中国に投資はしても、韓国には投資してないだろ。

649 :名無しさん:2001/07/27(金) 08:10 ID:9GJW81tA

韓国に電気メーカー企業があったなんて
ここの板を見て知ったんだけど、
韓国製品なんて買う人いるの?
「韓国製品は質が悪い、すぐに壊れる」
のは明らかなのに、それを知ってて買う人は
○○ですか?

650 :オム・ジョンフア:2001/07/27(金) 08:11 ID:C3Mh39Fk
六本木に建築中の27階建ての日本サムスン本社ビルはどうなるの?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 08:19 ID:D/NZr3lI
>>650
10年以内に崩壊するので心配要りません。

652 :ソウル特派員@2ちゃん:2001/07/27(金) 08:32 ID:Wc0bZPmg
あれはサムソン建設の技術開発(パクリ)のための投資です。

653 :オム・ジョンファ:2001/07/27(金) 12:41 ID:XjsfRVFA
なんか太い鉄管回しながら穴掘ったと思ったらまた埋めたり、ブルで地面なでたり
一向に通常の工事する気配がありません。

654 :REM:2001/07/27(金) 12:56 ID:k6cthJgA
>>653
地下鉄を掘り当てて、あわてて埋めたりしているんじゃないの?

655 : :2001/07/27(金) 13:23 ID:w5/jzYis
先物って本来インサイダー(生産者や仲買人)がリスク回避のためにやる物だからね。

656 :ムルデカ:2001/07/27(金) 14:01 ID:UNRs9WhQ
>六本木に建築中の27階建ての日本サムスン本社ビルはどうなるの?
 え…そんなの建ててるんだ。
 すげぇ…
 ところで、敷地面積はどれ位?

 60坪?

657 :なんで六本木?:2001/07/27(金) 14:23 ID:TyfYmOVM
>>653
それは単に杭を打ち終わって埋め戻しが
完了しただけと思われ (ワラ
あるいは連壁。

ウリナラの新工法をなのかも知れんが。

658 :オム・ジョンファ:2001/07/27(金) 14:35 ID:cRF6EkMo
>>656これでおま↓
http://www.samsung.co.jp/info/rproject.html

>>654直下に六本木一丁目の駅があるからあり得ない話ではない。

659 : :2001/07/27(金) 14:40 ID:vLoBEXhA
>>653

風水の儀式じゃないか(藁

霊的に守護された首都の龍脈を断ち切るために深く穴をほり・・・
とか真剣にやっていそうで怖い。

660 :オム・ジョンファ:2001/07/27(金) 15:27 ID:/JR4EH5o
>>659天井の傾きは香港上海銀行のように邪気を集めて悪運をもたらすか...
邪気の行き先は防衛庁方面と思われ...
しかし本社は5フロアだけで後は高級サービス・アパート(なんか意味深)なのね。
そこでは韓国人は無審査、日本人は有審査とかやってこれまでの不動産屋での
恨みをはらすのでしょうかね。あくまでも推測ですが。

661 :East-Asian:2001/07/27(金) 15:35 ID:fFFAxarE
SONYも富士通もさんざんだね。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010727/bus/12180000_jijbusx491.html
http://news.yahoo.co.jp/headlines/rtp/010727/biz/15110000_rtpbiz101.html
みなさん、SAMSUNGが潰れることばっか願わないで日本企業の方を心配しそして勉強して
下さいね。それと先ほど誰か先物は生産者や仲介者がリスク回避のためにやるもん、って
書いたけど恐らく商品先物のことを言ってるだろうけど、半分だけ正解でした。
リスク回避のために先物を売ることをHEDGEと言い、彼らをHEDGERと呼ぶがHEDGERが、
売るためにはまず買い手がなきゃ売買出来ず最初この買い手になりHEDGERの売り物を
受けてやるのが投機筋、SPECULATORでありこれなしには先物市場は成り立たない。
また、今は株先とか債権先とか通貨先など金融先物がでっかく商先はちっこい。

さて、みなさんとここんとこお喋り楽しんで来たんだが他のスレで馬鹿共に食って掛かられ
私はむかーっと来たもんでもう2chはさよならとします。
あんまり喧嘩せず仲良くやりたいがそうしたくないひとはしょうがないでしょう。
仲良くしたい人はそうすればいいし、喧嘩したい人は思い切りやってちょうだい。

662 :ムルデカ:2001/07/27(金) 15:37 ID:UNRs9WhQ
>>661
 悪貨に駆逐されるのは、名残惜しいが、これも道理だ。
 せいぜい幸せに生きてくれ。

663 :スモーカー:2001/07/27(金) 15:41 ID:dVsNTO1k
>>661
う〜ん、残念ですね。2chに来た時期が悪かったかな。
夏休みなもんで、厨房が大発生してるんですよ。
まあ、また気が向いたら来て下さい。結構穏やかなスレも
ありますから。
例えばここ↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994843984

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 19:14 ID:CotwJrVY
短気なデイトレーダーって儲かるのかね。

665 :souhaittemo:2001/07/28(土) 00:34 ID:Rc08nUao
ソニーや富士通の業績もそんなに威張れるものじゃないぞ・・

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 00:37 ID:zwKWAvXM
骨折と半身不随ぐらい違います

667 :名無しさん:2001/07/28(土) 00:57 ID:0nuY.7RY
三井不動産のニュースリリース
http://www.mitsuifudosan.co.jp/news/1999/991008.htm

サムソンは関係ないが、相変わらず大規模再開発には
程遠いなぁ。銀座辺りでもやってるけど、街区ごと
変更するような再開発はないものかのう・・

668 : :2001/07/28(土) 01:10 ID:.a46ygFk
East-Asianが何を言おうと、ここは三星について語るスレだからねぇ。
サムソンの危機について話しているところに、ソニーや富士通、日本経済の
話を持ち出してくるのは論点のすり替えとしか言いようがない。

669 : :2001/07/28(土) 01:50 ID:tb/OT1Ws
単純に日本人にウリナラの恥を語られるのが民族感情から許せなかったんだろ。
いつもの脊椎反射だ。

670 :名無草@七誌:2001/07/28(土) 04:22 ID:IbVOE3SQ
>>665
 うーん,先に得るものがあるための赤字(富士通はどうでもいいが)と
でたらめな計画で赤字,とは意味合いが違うと思うが.

 

671 :Mr.コパ:2001/07/28(土) 07:42 ID:7bNPW2Kk
景気低迷期の今、順次赤字決算で処理して、改善策を発表するのが常識だよ。
マイクロンもインフィニオンもそうしてる。

物作りのプロの目で見て、どう見ても設備投資を回収出来てないのに
異常に大きな利益を発表し続けるのサムスンは、いかがなものか。
ハイニックスみたいに、公式に発表した時はもう完全破綻状態、という可能性が大。

672 : :2001/07/28(土) 08:05 ID:QzWCLT.Y
姦酷は中身より体面を重視するからね。
後は、他人のせいにする。特に日本に責任をなすりつければ姦酷世論が同意する。
そして、謝罪と賠償を要求する。

673 :むー:2001/07/28(土) 09:52 ID:yGGZO0L.
それ以前にサムソンって業界をかき回しただけのような気がする。

乱獲して資源全滅させないように漁協組合で採集量を調整していたけど、そういう
ルールを知らない新参者が底刺し網でざっとさらっていくようなもん。
そういう新参者には厳しいしつけが必要な気がするのですが…

ソフトコピー等の問題もあるし、アメリカと共同でなんとかならんのかなぁ。
富士通もNECもサムソンの荒しの被害者のような気がするのだが…

674 :ななし:2001/07/28(土) 10:18 ID:87sdtN46
>>671
それ見て思ったけど、なんか日本の銀行みたいだね。日本人も所詮は
カンコックレベルなのだろうか。サムソンに関係ないのでsage

675 : :2001/07/28(土) 12:54 ID:98jR1ls2
上げとく

676 :anonymous:2001/07/28(土) 13:05 ID:MzE5pqZA
>>674
日本の銀行の問題はむしろ大蔵省が行政指導して
自主的運用を封じたところに問題がある。
元大蔵族の小泉が財務省を復権させるようなこと
をしでかすんじゃないかとひやひやだけど、幸い
なことに塩爺の暴走が、財務省をかく乱する結果
になってるようだ。ただ、やっぱり財務省の連中
最近でかい顔し始めたらしい。良くない兆候だな。

677 :名無草@七誌:2001/07/28(土) 13:27 ID:IbVOE3SQ
>>674
 要はお上に保護されてる人々は思考停滞,暴走してしまう
のではないでしょうか?

 まぁ,なくても暴走しちゃうとこはありますが,それに他の
企業は追従しないですけど.

678 : :2001/07/28(土) 23:48 ID:rx9enaEQ
>>658
>設計監理   株式会社 日本設計
>施工   西松建設株式会社

日本の建築会社の設計、施工でちょっと安心した。
崩壊だけはやめれ(w

679 : :2001/07/28(土) 23:50 ID:rx9enaEQ
>>673
いや、ゲーム理論から言えばシェアの少ないチャレンジャーの頃の
サムソンならそれで良かった。
ある程度シェアが大きくなり市場全体への影響が無視できないほどに
なっても同じ戦術でやってるからアホ。

680 :ななし:2001/07/29(日) 00:02 ID:Q/8E4/BU
>>679
すまん、解説してくれ。ゲーム理論は初歩の初歩、パレート最適とか
ナッシュ均衡くらいしかわからん。

681 :むるでか:2001/07/29(日) 00:28 ID:9HmzTcmI
>>680
 おいおい、無茶言うなよ。
 せめて特性関数形ゲームについて位は掴んでないと、679も説明出来ないだろ?
 なあ、そうだろ?>>679

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 19:11 ID:/CUnWVOg
なんかすごく嫌な性格だな。>むるでか
やっぱりウヨは学歴主義か・・・
偉そうな理屈言っても単なる差別主義者だね。
679はたんに通用的な意味で言葉を使っただけだろ。
680が、いろいろ知ってるぞと言うとこを見せたかっただけ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 19:24 ID:0M9w9MSs
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | ・・・・・・
 \___________
     O
      o
         ∧∧
      /   \
      (    )
      ( O  )
    | ̄゛゛゛ ̄ ̄ ̄ ̄ |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ΛΛ   ΛΛ   ∩∩    §   ∩∩    §   ΛΛ
/   \/   \/  \ゝ彡三ミ//   \ゝ彡三ミ//   \
(    )(    )    )(    )(    )(    )    )

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 19:25 ID:0M9w9MSs
  ∧∧
 /   \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (    )< 政治思想版厨房が来たら・・・
 ( O   )  \_________
 │ │ │
 (__ (__) スクッ


  ∧∧  クルッ
 / 台\
 ( ´∀`)彡 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( O   )  < 相手にしない!!
 ││ │   \________
 (__(__)
      ∧∧
     /台 \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (´∀` ) < 徹底放置!!
    ⊂    つ  \_______
     ( (  (
     (_(_)

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 19:25 ID:0M9w9MSs
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 相手にしないで徹底放ー置!!

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧∧       ∧∧
      / 台 \   /台 \
    ⊂( ´∀` .) ⊂(´D` )
      \    )   \   .)
       ( (  |     ( .( .|〜
         (__)      ∪

   §      §      §      §
 ゝ彡三ミ/  ゝ彡三ミ/  ゝ彡三ミ/  ゝ彡三ミ/
 ノソ^∀^)〜 ノソ^∀^)〜 ノソ^∀^)〜 ノソ^∀^)〜
 (  つ つ (  つ つ (  つ つ  (  つ つ
 ノノノノノノ,ヽ  ノノノノノノ,ヽ  ノノノノノノ,ヽ ノノノノノノ,ヽ
 (_(__)  (_(__)  (_(__)  (_(__)

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 19:26 ID:0M9w9MSs


            //      政治思想版厨房は、
           //      人人人人人人人人人人人人人
            ̄|      <     l   ―フ   l  l   ┃ >
            | wana <  └┼┘  (   | -┼- ┃ >
     ∧ ∧   | | ̄ ̄ ̄|<   └┴┘   \   l   ノ   ・ >
    ((゚∀゚)=)   彡    |  \人人人人人人人人人人人人/
    ⊂⊂  )   | |     |
   (⌒)(⌒) ) 彡 .|     |
     ̄  ̄ ~   ..||     | (・∀・)アラーシ チュウボウ682 カコワルイ!カエレ!

687 :ななし:2001/07/29(日) 19:26 ID:d8m0Qwps
コテハンって大変だね、失敗できないね

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 19:40 ID:cx3M7qwU
むるでかのいやらしい性格は、前から言葉の端々に出てたよ。
ウヨサヨ以前に、性格の歪んだやつだと思ってた。
たんに叩く対象が欲しくてこの板に来てる奴も多いからね。
政治思想厨房云々じゃなくてね。

689 :むるでか:2001/07/29(日) 19:51 ID:9HmzTcmI
>むるでかのいやらしい性格は、前から言葉の端々に出てたよ。
 君に言われると何か誇らしい気持ちになるよ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 19:53 ID:0M9w9MSs
政治思想板厨房はID制について何も知らなかった。
ニュース速報版での自作自演がばれた時に大量に逃げ出したしね。
でも最近回線切って繋げなおせばID変わることを勉強したらしい。

691 :名無草@七誌:2001/07/29(日) 20:41 ID:Gcd0qARk
>>690
 IP が(ほとんど)変わらないプロパイダもあるので幼虫胃ですな.
 ↑おこちゃまにとっては.
 って自分のところはほとんど変わりません.
 DHCP のリフレッシュ時間が長い模様.

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 20:59 ID:AuAVf.Ms
「むるでか」がやなやつであることは過去ログ読めば明白。
ウヨサヨ以前の問題だよ。
ここのレベルを高めるためにこういうのは早めに駆逐したほうが言い。
以前良く来てた「研究者」はだんだんこなれていったがな。

念のために言っておくが俺は地方区も全国区も「新風」だ。

693 :arony:2001/07/29(日) 21:02 ID:YpufP3O2
ん?

694 :あろに:2001/07/29(日) 21:03 ID:YpufP3O2
Checking ID

695 :むるでか:2001/07/29(日) 21:04 ID:9HmzTcmI
>>692
 しつこく絡むね。

 お前がどこで何書いたか知らんけど、
 俺に叩かれて、よっぽど凹んだんだな。
 まあ、あんまり叩くのも人道上問題があるのは確かだ。

 どんなに凹んでも、自殺だけはするなよ、後味悪いからな。

 

696 :極めて粘着質のため:2001/07/29(日) 21:05 ID:cfWIgVvA
               ;へ,              ,ヘ        ;へ,
    、.      _____| |___へ、     ノ.ノ^        | |
     ヽ \.    ̄、二二l l二二ヘ ̄      ヽく、 ,ヘ. _____| |____へ、
     ゝ、丿 ,/ | l二二l l二二l |         ゝ'/.λ、.` ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄
      _   /ノ  | l二二l l二二l |       _/,厶-ゝヽ====='--'=====ヘ
     `ヽ Y′ レ' ̄ 7  t ̄ レ        ヽ-‐i | ̄ゝ_), ヘ___,ヘ、
       ,! |       / /| ト、\        ,ヘ | | lヽ  | | ̄ ̄ ̄| f
      t  j    // | | \ ヽ        ノ丿 | | t_,j . | |___| |
         ̄   ー´ "´  し′  \_,>   ´    し′   し' ̄ ̄ ̄レ′

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 21:14 ID:AuAVf.Ms
>>695
俺は書き込むのは始めてだ。
しつこく絡んでくるのはお前だろ。
そう言うところだよ。
自分のルサンチマンで韓国批判してるだけだろ?
まっとうな批判まで誤解されるから消えな。

698 :名無し:2001/07/29(日) 21:18 ID:fvMIyX9E
むるでかって何?
キムチの中に入っている回虫のような虫のことか?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 21:20 ID:AuAVf.Ms
>むるでか

いきなり「自殺」なんて言葉が出てくるからなあ…
人の自殺がそんなに楽しみかい?
君は後味の悪い文章が極めて得意だね。
たんに罵倒や差別や弱いものいじめが好きなだけだろ?
子供の頃いじめられたのか。

700 : :2001/07/29(日) 21:20 ID:mCop0xDQ
>>696
うお、なんかかっこええ。

701 :むるでか:2001/07/29(日) 21:21 ID:9HmzTcmI
>>698
 http://www.toho.co.jp/movie-press/merdeka/

702 :むるでか:2001/07/29(日) 21:23 ID:9HmzTcmI
>しつこく絡んでくるのはお前だろ。

>>697 >>699

703 :ナナシ:2001/07/29(日) 21:30 ID:qtINWPXA

三星は大丈夫だと思うけど、先に韓国がヤバイと思う。

704 :名無草@七誌:2001/07/29(日) 23:43 ID:Gcd0qARk
>>692
 むるでか氏は別にやなやつと思わないが.

705 : :2001/07/30(月) 04:38 ID:CK2.ofj6
三星の話に戻そう・・・・

706 :出てたらごめん:2001/07/31(火) 17:36 ID:8lpHcSYw
ソニーより大きい三星?
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ruliweb.com/ruliboard/read2.php%3ftable%3dFREE_NON%26page%3d14%26num%3d13062%26find%3d%26ftext%3d

彼らも気にしてる様子。

707 : :2001/07/31(火) 17:53 ID:GvSuEXuY
サムスンって韓国の大企業の中でも一番経営状態がいいとされているところだよ。だからこそ、早め、早めに手を打ってるってことでしょ。

サムスンが逝っちゃったらそれを引き金に一気に韓国経済全部逝っちゃうよ。その責任の重大さがわかってるから、このままでは二年後に…っていうレベルでも自ら非常警報を発するんでしょ。過敏に反応して一緒に騒ぐと、韓国内外の経済関係者が不安を口にしすぎてそれがさらなる不安を呼んで海外資本の引揚げを招いてしまった97年の破綻のときのようになってしまうよ。

今騒ぐと、サムスンの株価に響いてもっと「時期」が早まる。そしたらサムスンの企業の規模からいって対応しきれない早さで限界が来てしまう。サムスンのことを心配するなら、自ら警報を発したことを評価して欲しい。でないと・・・

708 :名無草@七誌:2001/07/31(火) 23:03 ID:S7Gws6uo
>>707
 同じ仕事してる会社から「やめたほうがいい」と
言われているのに強行して今の自体なので早め
早めとは言わないと思うが?

709 : :2001/08/01(水) 01:57 ID:OwSiT1T6
日本の会社も崩壊寸前?NECとか富士通とかヤバそうだね。
三星のことを馬鹿にしてる場合ではないと思うが、、、

710 : :2001/08/01(水) 01:59 ID:8/SdlxwI
>>709
半導体を作っている日本企業でメモリが占める割合が小さいからね。

711 :ななしい:2001/08/01(水) 02:06 ID:Es2Y696w
>>709
NECは今日の日経夕刊によると3000〜4000人の首切りを
行うそうだ。
DRAMからはエルビーダメモリーの株主以外の関与はしないとの
事、打つ手は黒字のうちから打つ、まあ住友系だからなあ甘くは
無いよ彼処は。
第一技術的蓄積が日本のそこら当たりの会社は全然違うから方向転換も
容易だよ。

712 : :2001/08/01(水) 02:10 ID:OwSiT1T6
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075193&tid=ffc4za5a4a5sa5bfa1bca5ma5ca5hhf3s&sid=1075193&mid=1&type=date&first=1
でも、↑ここの常連さん(在日?)達の意見は、このスレの意見とは
だいぶ違うようですよ。彼らの意見では「三星>>>>大半の日本企業」
ということらしいです。

713 :@@:2001/08/01(水) 02:25 ID:5YiTksY6
別に潰れてもいいメーカーじゃん^^

日本のディスカウントストアーはショックだけど・・。

目玉商品や景品程度の物だからね。

714 :Mr.コパ:2001/08/01(水) 02:25 ID:DhxOF1/s
彼ら的には、もう既に遙か昔に日本に勝っているんだね。
ま、いい話じゃないの。

でも俺的には、20年前くらいから耳タコだけどねぇ。一説によると
江戸時代以前から言ってたらしいけどね、日本に勝ってるって。
ついこないだもIMF管理とかあって、世界各国から6兆円以上
支援受けて、しかもほとんど無償援助ときたもんなのに、
反省も学習もしてないんだもんなぁ。
このままだと遅くても来年前半くらいには、
かなり気まずい事態になるよ、韓国経済。

715 :ななしい:2001/08/01(水) 02:25 ID:Es2Y696w
>>712
読んだけどまあベンチャーマンセーな人達が書いてる印象とNTT
嫌いな2chで言うとプロバイダー板にかきこしてる人達という印象。
技術の蓄積はどうでも良く使えるものを使って安く早く仕上げていく
と言う意見みたいだけど、技術を馬鹿にしてるとそのうち偉い目に
あうと断言しとく。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 01:06 ID:GMzBf3uM
128Mがついに1000円を割っちゃったらしいすね。

717 : :2001/08/05(日) 01:08 ID:uyBSiI9c
>>716
Z80並の値段に落ちるか?(w

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 03:32 ID:cLgBlhyA
>>711
住友系って危ないの?
俺、銀行も三井住友だし、住友系企業の株もかなり持ってる
けどまずいかな。

719 :ななしい:2001/08/05(日) 05:10 ID:riZB9NZs
>>718
基本的に住友系は好き嫌いは別にして多分日本で一番最後まで残る(例え他が
潰れたとしても)企業群だよ。
悪く言えばがめついとか非情とか言えるけど、私的に言えば日本の企業に一番
其処が欠けてると思う。
但し、こちらが順調なら非常に良いつきあいが出来るけどね。
まあ、心配しなくても大丈夫、やばい方の情報は今は書き込みはしないけど、
住友三井BKはとりあえず大丈夫だよ。

720 :速報板より:2001/08/06(月) 02:46 ID:veDL1lO.
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=030000&biid=2001052355078

三星(サムソン)電子は22日、人間にやさしいロボット2種を開発したと、発表した。このロボットは、遅くても来年上半期頃には本格的な販売を開始する予定だ。
(略)
「アイコマ」は身長60cmに体重10kgの体型で、ペンティアムMMX266MHzのCPUが内臓されている。一人で動き、音声を認識するので家族との対話も可能\だ。また、カメラとマイク、人体感知センサーなどが組み込まれた上、インターネットを基盤に設計されているので、外出先からロボットを利用した留守番や画像通信もできる。
(略)
三星電子メカトロニックスセンターの金成権(キム・ソングォン)副社長は、「ソニー、NECなどの先進メーカーに劣らない生活用ロボットを開発した」と明かした。
-----------------------------
こんなもん、作ってる場合か?
ペンティアムMMX266MHzって・・・(藁

721 : :2001/08/06(月) 02:51 ID:qLeKXmyY
>>720
10年前にこんな商品見たことあるよ。

722 :ななしさん:2001/08/06(月) 02:52 ID:gLmCrluw
>>720
なんか筑波万博で似たようなの見たぞ…

723 :ななしい:2001/08/06(月) 03:03 ID:D8VQVf1A
と言うよりNECのロボットのそのまま朴李だよ。
http://www.sw.nec.co.jp/educate/pc/fureai38_2/38_haiken.html
しかも小型化出来てないよ。
何か未熟な技術を見せつけられた気がする。

724 :ワラ:2001/08/06(月) 03:05 ID:pvTaD5f6
どっちにしろ、中途半端だ。

歌って踊って、飯作ってくれるくらいでないと、家にロボットなぞいらん。

725 :名無し:2001/08/06(月) 03:20 ID:WpXLRtbw
これって炊飯器でしょう

726 ::2001/08/06(月) 03:23 ID:p4xHcZxc
姦酷のアガシの狭ーいオマムコを忠実に再現した
ロボットをきぼ―む。

727 :名無し三人目だから:2001/08/06(月) 03:25 ID:6jhWs7/.
彼の国がアシモを作る頃には日本ではマルチが実用化されてそうだな〜

728 :やっぱこれだって:2001/08/06(月) 03:54 ID:/3opiyko
http://www.tmsuk.co.jp/index.html

729 : :2001/08/06(月) 07:30 ID:hnKl0.66
>>720
> ペンティアムMMX266MHzって・・・(藁
廃棄PCからの再生品を安く手に入れることが出来るからだろ(w

730 : :2001/08/06(月) 10:07 ID:zqqDE/0o
>>692

こいつサヨだな。選挙前に新風新風とニュース速報板やマスコミ板で
バレバレの自作自演していた奴だよ。

サヨがよくやる自作自演の書き込みで「天皇陛下バンザーイ!チョンコ皆殺しにしたい」
ってやつがあるが、それの選挙版だな。

731 :nanasi:2001/08/06(月) 17:30 ID:Vx87kyzA
>>727
マルチってコレか? ダッチ機能はオプションらしいが。
http://www.ne.jp/asahi/komachiya/dog/fanta/gallary/images/mul.jpg

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 07:43 ID:4sYlnh2Y
あげ

733 :むるでか:2001/08/10(金) 07:50 ID:bgFnwzMI
なるほど、これとヤりたい奴が結構いるんだな。

http://www.green.co.jp/fantastic/tina.html

しかし、ロボットの機能として、SEXは割と簡単に出来そう。
コップ持つより、腰振る方が動作としては簡単だわな。

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