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小泉首相!よく言った!全面支持だ!

1 :名無しさん:2001/07/24(火) 21:27 ID:1Wo5bing
今日テレのニュースで小泉首相が靖国公式参拝を明言したそうです!
よく言った小泉!全面支持だ!
明日の韓国の対応が楽しみになってきた

2 : :2001/07/24(火) 21:28 ID:mSNXQdIg
嬉しいですな。本当は至極当然の事なのに・・・

3 :名無しさん:2001/07/24(火) 21:29 ID:1Wo5bing
>>2
だったら下げんといて・・・

4 :名無しの笛の踊り:2001/07/24(火) 21:30 ID:rRrZbRoU
よくぞ言った。

5 : :2001/07/24(火) 21:31 ID:1KSnSUKc
この調子で韓国に対しても毅然とした対応をしてくれれば(・∀・)イイ!!

6 : :2001/07/24(火) 21:32 ID:Xzkj6A.c
これで「日韓・日中友好」もおしまい。
日本は孤立する。
孤立して日本はどうやって生きていくのだろう?
これから日本はあらゆる国際会議の場で、アジア諸国から非難
されるであろう。そして、国際的な地位も低下する。
日本はおしまいだ。脱出するしかない。

7 :ニダらナ勧告人:2001/07/24(火) 21:32 ID:XxKWnYyA
ニダ

8 :ななしくん。:2001/07/24(火) 21:33 ID:d2ITEi3I
>>6
ばいば〜〜〜い。なの〜〜〜。

9 :トンチャモン@偽ドラ:2001/07/24(火) 21:33 ID:lHz.XtQc
それはありがたいことだね。
教科書だけじゃなくて北方領土の件もあるし、
いい加減対立姿勢で行くことに決めたのかな?

10 :ニダらナ勧告人:2001/07/24(火) 21:33 ID:XxKWnYyA
要するに韓国さようなら

11 :名無しの笛の踊り:2001/07/24(火) 21:33 ID:rRrZbRoU
上辺だけの友好は要らない。

12 :。。:2001/07/24(火) 21:34 ID:ovAU2GXU
>>6
勝手に出ていってチョンだい〜な〜

13 :名も無きサッカーファン:2001/07/24(火) 21:34 ID:nvDzj0ws
韓国・中国だけが世界じゃない

14 :名無し:2001/07/24(火) 21:34 ID:Zb.HOPr6
>>6
アジア諸国?韓国と中国だけだろ?(藁

15 :名無しさん:2001/07/24(火) 21:35 ID:w0BVOujw
>>6
出てってくれるとこちらも助かります。どうぞ御勝手に。
それよりおまえの「アジア諸国」は随分狭そうだな。

16 :。。:2001/07/24(火) 21:36 ID:ovAU2GXU
騒げば騒ぐほど
本当に困るのは日本じゃなく韓国だって
わかっただろ?
日本人客が急減して景気ドン底

17 :名無しさん:2001/07/24(火) 21:36 ID:9k3sMbuE
>>6
>これで「日韓・日中友好」もおしまい。
嬉しいことだ〜〜〜〜!!! バンザーイ!!!!

>アジア諸国から非難
「韓国と中国だけ」 ね。
 

18 :通りすがり:2001/07/24(火) 21:39 ID:OB20TibM
奴ら(中国、韓国の常識ある人々)も
本音の部分で、てめえの国のために犠牲に
なった人々に敬意を払わない、反日的な
日本人を軽蔑していることを忘れてはならない。

19 :名無し:2001/07/24(火) 21:39 ID:xNHlWjbA
これで犯罪人も来なくなるといいな。

20 :名無し:2001/07/24(火) 21:39 ID:LYL3vSto
>>6
くだらない煽り入れてんじゃねえよ。
どうせお前は夏休みに入ったばかりのくされ厨房だろ?
いくら夏だからってあんまり調子にのんなよこら。

21 :名無しさん:2001/07/24(火) 21:39 ID:9k3sMbuE
>>6
>日本はおしまいだ。脱出するしかない。

とっとと日本から出て行ってね。今すぐに。

22 :紫雲:2001/07/24(火) 21:42 ID:SY4KYj.g
しかしながら、言語を絶する分厚さの面の皮と、戦艦の砲身なみの神経と、無
限に等しい舌の数を誇る口先ワッショイの国家が二つながら対立側というのは、
なかなかしんどい事になりそうです。
ここまでこじれたら、仮に参拝後A級戦犯の扱いを変えても、もはや聞く耳も
たんでしょうね。いったん祀ったものを後から外す、なんてのは死人に鞭打つ
みたいで結局できそうもないし。
日本人の側が連中の厚顔と口数にどこまで対抗できるか。修行の必要がありそ
うです。

23 :名無しさん:2001/07/24(火) 21:43 ID:jDe7O2Ic
>>21
生まれ育った半島に帰るに決まってんじゃん(藁

24 :れれ:2001/07/24(火) 21:46 ID:4NomKHlU
日の丸燃やして喜ぶ国に行きたくないよ。
今まで何回か行ったけど。それなりに面白かった。でももういいよ。
彼らには本当の意味のプライドなんて無いと分かった。
本当のプライドと言うのは他所の国の国旗燃やして喜ぶことではなく,
自国の名誉の為に何が出来るか考えて努力することだと思う。
小泉さんには是非ともがんばって欲しい。

25 :名無しさん:2001/07/24(火) 21:46 ID:5XwsiOuQ
小泉さん万歳!!
俺も全面支持するぞ!

26 :名無しさん:2001/07/24(火) 21:48 ID:N636sZvk
うーん、困ったなあ。
俺、靖国神社公式参拝には反対なんだよね。
この板では少数派なんだろうけど。
(教科書問題では訂正拒否が妥当だと思うけど)

宗教色の薄い慰霊祭を開催して、そこに出席すれば
それでいいと思うんだけどなあ。
靖国神社のほうには個人的な参拝で十分じゃないか?

27 :名無しさん:2001/07/24(火) 21:49 ID:9k3sMbuE
>>23

そうだよねー。とっとと帰ってください。(w

28 :れれ:2001/07/24(火) 21:53 ID:4NomKHlU
24は、>>16です
それと、22
A級戦犯て戦勝国がかってにつけた罪名でしょう。
彼らは間違っていたかもしれないけれど,国の為に働いた人たちと思う。
私利私欲で動いたわけじゃない。分祀する必要は無いと思う。
小泉さんには是非ともがんばって欲しい。

29 :名無しさん:2001/07/24(火) 21:54 ID:c7Wz3ryw
実際の話し、中韓との真の友好を願うなら彼らの要求を無批判で受け入れる
べきではない。日本人・小泉自らが考えての行動なのだから、批判する者は
日本人として考えなくてはならない。今、公式参拝に反対している連中は中韓
の顔色をうかがっているだけ。すなわち売国奴だ。

30 :名無草@七誌:2001/07/24(火) 21:55 ID:y2raYK.I
>>26
 別に宗教色が強いとは思わないけど.
 当時はわからんが,おれは戦没者を明記してある
場所くらいにしか思わないが..

31 :ななしくん。:2001/07/24(火) 21:56 ID:d2ITEi3I
>>26
伝統文化、伝統宗教との切り離しは難しいと思うの〜〜。
死者を悼む という趣旨から、宗教的なものと分離は難しいと思うの〜。

32 :名無しさん :2001/07/24(火) 21:56 ID:FH.b3bT2
早く戦争したいな〜。
韓国と中国なら日本人は遠慮せずにガチンコでぶつかるだろうね。
だって韓国人や中国人なんて日本人は人間と思ってないもんね。

33 :名無しさん:2001/07/24(火) 21:57 ID:hzo9gLYo
問題は靖国に行く、行かないではなく、それについて韓国がごたごた
文句垂れてくることだろ。
「靖国参拝をする小泉」ではなく、「韓国のふざけた要求を突っぱねた
小泉」は評価してもいいんじゃないか?。

34 :名無しさん:2001/07/24(火) 21:57 ID:1Wo5bing
>>26
日本人に宗教色が強いって言っても・・・
クリスマス祝って、その1週間後に神社に初詣に行っちゃう特殊な民族ですから・・・

35 :裸足:2001/07/24(火) 21:57 ID:7SHktBiM
ま、そこまで言わなくとも。

サミットで京都のアレが不調になった直後にアメリカ抜き批准推進といい、
(ま、欧州がだいぶ譲ったのもあるが)ウラはとって発言していると
思いますよ。・・・オリンピックとか。

36 : :2001/07/24(火) 21:58 ID:Xzkj6A.c
>>32
スポーツですら劣勢なのに勝てるわけない。(泣

37 :ななっしんぐ:2001/07/24(火) 21:58 ID:Ewcjup6M
奴らは日本の金がないと困るので、
でかい事はできんぞ。
足下みたれ。

38 :名無しさん:2001/07/24(火) 21:58 ID:9k3sMbuE
>>30

自分も宗教色が強いとは思わない。
今の日本人で小泉首相の靖国参拝を支持している人達って、
戦前とか宗教とか関係なく、靖国参拝を支持しているでしょ。

39 :裸足:2001/07/24(火) 21:59 ID:7SHktBiM
>>34
違います。除夜の鐘をつきに行った帰りに初詣に行くのです。(藁

40 :名無しさん :2001/07/24(火) 21:59 ID:au8SyYgw
今日新橋駅前の機関車広場で、日本右傾化最大の被害者、辛淑玉
を見たよ。少数民族つながりで、沖縄の無所属の参議院議員候補
の応援演説をしていたよ。まず、石原都知事をけなして、小泉も
同じ穴のむじなだという論法で応援演説していたよ。色白が夕闇
に映えて美しかったよ。元気そうだったよ。

41 :名無し:2001/07/24(火) 22:03 ID:LYL3vSto
>>40
巧妙な皮肉?(ワラ

42 :名無しさん:2001/07/24(火) 22:06 ID:1Wo5bing
>>40
石原と小泉をけなしたら残ってる都民は何人いるのかな?

43 :名無し:2001/07/24(火) 22:07 ID:mDW17Y2.
>>40
それってはやりの褒め殺しってやつ?

44 :名無しさん:2001/07/24(火) 22:08 ID:1Wo5bing
>>42付け足し
そこからさらに特定政党の支持者を除いた無党派層

45 :ななそ:2001/07/24(火) 22:13 ID:XERClAB.
 宗教色がなさそうに見えるのが日本の宗教。
神道が、いかに根強いかがわかるね。スリランカのような仏教国では
ほとんどクリスマスは祝われない。こういった節操のなさこそ神道らしいとこ。

 まあそれはそれとして。
がんばってお参りして欲しい物ですな。私もあさって逝ってきます。

46 :名無しさん:2001/07/24(火) 22:16 ID:1Wo5bing
>>45
無さそうに見えるって言うか実際に無いのでは?
結婚式って重要なイベントすら平気でチャペルでやってるよ

47 :26:2001/07/24(火) 22:19 ID:N636sZvk
俺も基本的には小泉支持なんで心苦しい部分も
あるんだけどね。

ただ個人的には「政治は宗教から努めて距離を置くべきである」
と思う。政教分離の原則は貫徹されるべき。
「神社」はやはり宗教施設以外の何物でもないだろうし。

それにあそこに奉られているのは軍人さんだけだろ?
民間人を含めた全ての犠牲者に哀悼の意を表するには
ちょっと片手落ちのような気がするんだ。

48 :名無し:2001/07/24(火) 22:19 ID:LYL3vSto
>>46
神道の結婚式って大正時代に初めて行われたというけど、
それでは昔の結婚式ってどの宗教にのっとって行われてたのだろうね?
板違いっぽいけど。

49 :なのる名など無いっ!:2001/07/24(火) 22:21 ID:4HUE0q5A
>>45
更に言うと、もっと原始的なシャーマニズムだけどな。
八百万の神々ってやつだ。

だから、他の宗教の神だのなんだのも、その八百万の中の一柱に過ぎない。
だから、たいした抵抗感も無く、すんなり受け入れて同化する。
このおおらかさ(無節操さ)が、日本独特の宗教感だと、俺は解釈している。

50 :ななそ:2001/07/24(火) 22:24 ID:XERClAB.
>>46
 板違いだけど、宗教色がないのなら、どうしてお札やお守り、おみ
くじが売れるのかな?シャーマニズムやアミニズムがあるって事はそ
れすなわち宗教じゃないのかな?

51 :名無し娘。:2001/07/24(火) 22:25 ID:EiFfb/kc
ののたんまんせ〜

52 :名無しさん:2001/07/24(火) 22:26 ID:1Wo5bing
>>50
キリスト教にお札やおみくじがあったら平気で買うと思うぞ
日本人にとってお札はただの安心感、おみくじはゲーム感覚かと・・・

53 :名無しさん:2001/07/24(火) 22:28 ID:WebJYOwg
>>52

うん。そうだよね。深い意味はないよね。

54 :ななそ:2001/07/24(火) 22:31 ID:XERClAB.
 おいおい、聖書の中で占いをしてはいけないという一説があるから
信心深いキリスト教徒はおみくじを平気で買わないぞ。それに、つき
あいのある外国人で、今の日本人見たく星占いを信じてる奴なんて皆
無なんだが。

 日本人の思考を外国人に当てはめるなよ。

55 :名無しさん:2001/07/24(火) 22:32 ID:1Wo5bing
お守りとは違うかもしれないけど十字架をただのファッションとして持ってる日本人もいるしね

56 :田舎もん:2001/07/24(火) 22:32 ID:QzvArN6s
>>6
日本の金めあての友好国とは断交。

57 :名無しさん :2001/07/24(火) 22:34 ID:ow1/neY.
>>1この前のTV「知ってるつもり?」を普通に素直に
受け止める事が出来る人には当然でしょ!

58 : :2001/07/24(火) 22:34 ID:CjEL8vTM
>>54
ん?
Fortuneは海外で盛んだが?

59 :名無しさん:2001/07/24(火) 22:37 ID:1Wo5bing
>>58
あの御菓子でしょ?
欧米人も遊び感覚で楽しんでるだけだよ
信じちゃいない

60 :名無しさん:2001/07/24(火) 22:39 ID:1Wo5bing
>>59
ごめん。全然違う事考えてた
↑59無視してください

61 :名無しさん:2001/07/24(火) 22:39 ID:hzo9gLYo
>>54
占星術の本場はアメリカ。

62 :ななじ:2001/07/24(火) 22:40 ID:Fuiij.o2
>54
それをいったら占いおみくじをほんとに信じている日本人も(一部のデムパ除いて)
皆無だと思うよ。

63 :名無しさん:2001/07/24(火) 22:41 ID:1Wo5bing
>>61
「本場」では13星座を殆ど無視だったよ。
俺の周りで知ってる人、いなかった。
雑誌に出てたのも12星座だったしね

64 :ななそ:2001/07/24(火) 22:41 ID:XERClAB.
うーん、まあいいや。
自分の周りの外国人が、信心深いだけなんだろうか。
だが、だからといってそれが宗教じゃないなんて言えないんだけどな。
超越的な物があると考えること自体が宗教なんだから。

65 :26:2001/07/24(火) 22:42 ID:N636sZvk
「日本は宗教色が薄い」→「靖国神社公式参拝は宗教的行事ではない」
ってことにはならないのでは?
第一、靖国神社は「宗教法人」だよ?国から「宗教である」っていう
お墨付きを得て、税法上の処遇もそれに沿ったもの。

わかってんだけどね。自分が青臭い原則論を唱えてることぐらいは。
それでもやっぱり、俺は公式参拝には反対だ。

66 :              :2001/07/24(火) 22:42 ID:OCUSKnYg
ちゃんと総理大臣 小泉純一郎が参拝と言い切ったそうで。
偉いぞ小泉。俺も参拝に行くぞ。

67 :ののじ:2001/07/24(火) 22:44 ID:PM3TfFuI
まぁ、政教分離ってのは分かるんだけど、たとえば総理大臣が初詣に行った
りしても、こんだけさわがれるかなぁ。あと、地鎮祭とかさぁ。

68 :ななそ:2001/07/24(火) 22:45 ID:XERClAB.
 なんだっていい。
他国からとやかく言われる筋合いはない。

69 :名無しさん :2001/07/24(火) 22:46 ID:OEri1dzY
その昔免罪符うってませんでしたっけ?

買ったら天国行き決定の罰当たりグッズ

70 :名無しさん:2001/07/24(火) 22:48 ID:WebJYOwg
>>1

日本国民は、韓国、中国に対して、ビシッ!!!っと
強気に出れる首相を待っていたんです!!
小泉マンセーー!!

71 :なのる名など無いっ!:2001/07/24(火) 22:52 ID:4HUE0q5A
俺も、8/15は靖国行くかも。仕事の都合がつけば、だが。

冷蔵庫から、1ヶ月近く前に買ったと思われる卵を発掘したので、それを持ってね。
・・・いや、別に朝日の記者にぶつけてやろうとか、そんなことは全然考えてないぞ? ヽ(´ー`)ノ

72 :ななしくん。:2001/07/24(火) 22:52 ID:d2ITEi3I
>>65
政教分離は、特定の宗教法人が政治的に介入して他の宗教を弾圧し
信教の自由が阻害されることを防ぐのが目的なの〜〜〜〜

戦没者の慰霊というのは、どうしても宗教が絡んでくるのは仕方ないの〜〜
他の国だったらキリスト教が絡んでくるの〜〜〜〜。
でも、靖国神社に公式参拝してもそれによる、他の宗教への弾圧にはならないと思うの〜〜〜。

だから、別段問題はないと思うの〜〜〜〜〜。

73 :名無しさん:2001/07/24(火) 22:54 ID:1Wo5bing
>>72
それ、公明党じゃん(笑)

74 :名無しさん:2001/07/24(火) 22:55 ID:1Wo5bing
って分かっていながらわざとらしく・・・

75 :ななしくん。:2001/07/24(火) 22:56 ID:d2ITEi3I
>>73
意味がよく解らないの〜〜〜。
どの部分が公明党なの〜〜〜?

76 :名無しさん:2001/07/24(火) 22:58 ID:1Wo5bing
>>75
ごめんなさい。またミスった・・・
>特定の宗教法人が政治的に介入して

この部分だけピックアップしてた

77 :ななしくん。:2001/07/24(火) 23:00 ID:d2ITEi3I
>>76
ああ、そう言う意味ね、了解なの〜〜〜。
こっちこそ解りにくい書き方でごめんなの〜〜〜。の〜〜〜。

78 :名無しさん:2001/07/24(火) 23:02 ID:5M/Ek2tA
>>47

>それにあそこに奉られているのは軍人さんだけだろ?
>民間人を含めた全ての犠牲者に哀悼の意を表するには
>ちょっと片手落ちのような気がするんだ。

いつも疑問に思ってるんだが、ドイツやイギリスの戦没者を祀ってある所
(無名戦士の墓か?)には、空襲で死んだ民間人とかも、祀ってあるのか?
それともそれ専用の場所があるのか?

79 :名無しさん:2001/07/24(火) 23:03 ID:OcQY69Qo
>>77
いや、ボクの責任です
他の今年ながらやってたもので・・・
すみません

80 :名無しさん:2001/07/24(火) 23:26 ID:OcQY69Qo
しまった。ニュー捨てチェック忘れた
なんて報道したんだろう

81 :???:2001/07/24(火) 23:30 ID:kGndsqb.
>>80
中国外相の「やめなさい」はすごかった。
まきこおばちゃん、子供のお使いじゃないんだよ。
みっともないったらありゃしない。

82 :名無しさん:2001/07/24(火) 23:33 ID:P54DLM3w
>>81
トウカセン
お前は、ビートきよしかっていうの。

83 :無明:2001/07/24(火) 23:34 ID:NjM1mR72
私も>>65さんに同意です。

靖国はどう考えても国家神道そのものだからなあ…。
千鳥が淵でどんな宗教の信者でもお参りできるように
という案がいいと思うけどな。

84 :ワラ:2001/07/24(火) 23:36 ID:MWGv/V4U
ヤメナサイ!メイゲンシタ!!

イッテヨシ!メイゲンシタ!!
ぐらい、言ってやれ、小泉。

85 :ななしくん。:2001/07/24(火) 23:36 ID:d2ITEi3I
>>83
>どんな宗教の信者でもお参りできるように
あれ?出来ないの〜〜?

86 :無明:2001/07/24(火) 23:38 ID:NjM1mR72
何よりずっと神道側は
「神道は宗教じゃない」と一貫して主張しているのを
他宗教の信徒としては問題視せざるを得ない。

伝統を言うなら
敵味方問わず弔うというのが
本来のあり方だろうけど
靖国にそれは期待できない。

87 :ななしくん。:2001/07/24(火) 23:40 ID:d2ITEi3I
>>86
>敵味方問わず弔うというのが
>本来のあり方だろうけど
それは、ちょっと、疑問なの〜〜〜〜。
アメリカでも、イギリスでも、フランスでも弔うのは愛国者だけだと思うの〜〜。

88 :無明:2001/07/24(火) 23:41 ID:NjM1mR72
宗教的寛容というのは
互いに信仰を認め合うことであって

85さんが言うのは「寛容」とは少し違うと・・

89 :名無しさん:2001/07/24(火) 23:41 ID:KXhcwMiI
小泉は中韓のことなどどうでもいいのか
それとも意図的にやってるのか・・。

90 :ななしくん。:2001/07/24(火) 23:41 ID:d2ITEi3I
>>86
>「神道は宗教じゃない」と一貫して主張しているのを
ゴメンナサイ。寡聞にして聞いたこと無いの〜〜〜〜〜〜。
出来れば、ソース付でお願いします、なの〜〜〜〜〜〜。

91 :ななしくん。:2001/07/24(火) 23:43 ID:d2ITEi3I
>>88
あとね、異教徒だから参拝させない、と言うことは無いと思うの〜〜〜。
キリスト教の教会だったら聞いたことは有るけど……。

92 :無明:2001/07/24(火) 23:43 ID:NjM1mR72
「伝統」とは日本のそれのこと。

侵略者元・高麗軍の将兵の霊をも弔ったように。

93 :無明:2001/07/24(火) 23:45 ID:NjM1mR72
参拝しない自由というのもありますよ。

94 :名無しさん:2001/07/24(火) 23:46 ID:7rCbQEHE
つうても、神道はキリスト教も仏教も否定していない。
キリストも八百万の神の一人らしい。
昔、神職に話を聞いたところによるとかなり位が高いのだと。
素戔嗚尊があの方と呼ぶのがそうじゃないかと言ってた。

95 :ななしくん。:2001/07/24(火) 23:46 ID:d2ITEi3I
>>92
へえ、それは知らなかったの〜〜。
それは、差し引いても、公式参拝はしてもいいと思うの〜〜。
>>72が、理由なの〜〜〜〜。

96 :anonymous:2001/07/24(火) 23:47 ID:WE8VuRBs
>>89
日本の国内事情より中国韓国の方が大事というのが今まで
おかしかったんだが。まぁ、金持ち喧嘩せずというのは、
バブルまでの話だからね。宴もおわりましたからな。

さて、次はODA 止めてくれよ>小泉タン!

97 :ななしくん。:2001/07/24(火) 23:48 ID:d2ITEi3I
>>93
うん、それはいいと思うの〜〜〜。
参拝したくなかったらしなくてもいいと思うの〜〜〜。

でも、公式参拝はすべきだと思うの〜〜〜〜。
死者を悼むのは必要だと思うの〜〜〜〜〜。

98 :???:2001/07/24(火) 23:49 ID:kGndsqb.
>>94
キリストは紙ではないと思われ。
一預言者でしょ。

99 :              :2001/07/24(火) 23:51 ID:OCUSKnYg
勘違いしちゃいけないのは、神社を奉りに行くのではなく、
戦死者に哀悼の意を捧げに行くこと。

後者が規制に引っ掛かるようでは、
公的な場で黙祷を捧げることすら禁じねばならないでしょう。

100 :名無し三人目だから:2001/07/24(火) 23:52 ID:ip.Fruec
>>98
一預言者と言うよりは神の代理人では?

101 :文鮮明:2001/07/24(火) 23:53 ID:90JSXUHU
>>98
YHVY (YHWY?)
チョパーリごときに発音できる名前ではないニダ。
だからキリストでいいニダ。

102 :なな:2001/07/24(火) 23:54 ID:XJvlnhQY
>一預言者でしょ。
それはむしろイスラム教の解釈と思われ。

103 :なな神道:2001/07/24(火) 23:55 ID:5xYZriSM
>>86 >>90
でもさ、神道って生活に溶け込んでいるから分かりづらい部分があるのは確かだよね。
オレ、実はチョビっとだけ神道に関係ある仕事してるんだけど、
神道界が>>86みたいなことを言ってることは何となく分かるよ。

仏壇の位牌に手を合わせるのだって、御来光に柏手を打つのだって
森羅万象に一喜一憂するのだって、もとを辿れば神道だし・・・。
他教に対して寛容なのも事実だしさ、その辺から「日本人=無信教」的なイメージも生まれた。

教典や戒律の有無を宗教の判断基準にするのが、混乱の元なのでは?
ま、西洋の考え方とすりゃ、これが一番分かりやすい目安なんだろうけどね。

104 :名無し三人目だから:2001/07/24(火) 23:55 ID:ip.Fruec
>>101
そういやハルマゲドンの前には偽救世主が現れるそうだが貴様か?

105 :無明:2001/07/24(火) 23:56 ID:NjM1mR72
「ななしくん」氏へ。

宗教史から見て、靖国の成り立ちはかなり
日本の伝統からずれている所があります。

94さんへ
>神道はキリスト教も仏教も否定していない
神道の思想としてそういう考えはありますが
基督教側はそれを受容はできないんです。
互いに独立不干渉が理想です。

>公式参拝はすべきだと思うの〜〜〜〜。
一宗教法人に、「内閣総理大臣」として参拝するのは
やはり問題です。小泉さん自身は首相になった以上
公人も私人もないという考えのようだけど
首相にも「公私」はあるのであって、一人の人間としての
小泉さんが参拝するならそれは自由だと思う。

106 :45とは別人の、ななそ:2001/07/24(火) 23:57 ID:b/zYYPv6
小泉さんマンセー。

中国・韓国の出方が楽しみです。

107 :ワラ:2001/07/24(火) 23:57 ID:MWGv/V4U
>>101

ヤーヴェ ヤーウェ あたりか?

元はヘブライ語?

108 :ななしくん。:2001/07/24(火) 23:57 ID:d2ITEi3I
>>103
分かりやすい解説ありがとなの〜〜〜〜。

109 :名無しさん:2001/07/24(火) 23:57 ID:jDe7O2Ic
日本の宗教、特に古い宗教は、他の宗教に寛容だよ
最近の草加やオームやPLや統一と違って
真言の坊さんなんか「お寺で十字を切ってもかまわないから、お寺に行って、先祖の供養をしたら良い」
って、この間言われたし

110 :ワラ:2001/07/24(火) 23:58 ID:MWGv/V4U
>>104

せいぜい、バケツかぶった、ハゼドンあたりが良いところだと。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 23:58 ID:mMkMJgkg
>>98 >>100
キリスト教では、
神=キリスト=聖霊(三位一体)でしょ?

ユダヤ教では
神=YHVH の一神教 

112 :ななしくん。:2001/07/24(火) 23:59 ID:d2ITEi3I
>一宗教法人に、「内閣総理大臣」として参拝するのは
>やはり問題です。

なぜ、問題なのか、解らない……の〜。

政教分離は、特定の宗教法人が政治的に介入して他の宗教を弾圧し
信教の自由が阻害されることを防ぐのが目的なの〜〜〜〜

戦没者の慰霊というのは、どうしても宗教が絡んでくるのは仕方ないの〜〜
他の国だったらキリスト教が絡んでくるの〜〜〜〜。
でも、靖国神社に公式参拝してもそれによる、他の宗教への弾圧にはならないと思うの〜〜〜。

だから、別段問題はないと思うの〜〜〜〜〜。

113 :名無しさん:2001/07/25(水) 00:00 ID:jBxPeXaQ
>>107
YHVYは神の恩名を人が発音する事はおこがましいって事で
わざと発言できない、子音の集まりにしてるじゃなかった?
(名前すら「偶像」にあたり、名を唱える事は「偶像崇拝」に繋がる…だったかな?)
で、発音する必要に迫られた時は、適当な母音をつけて発音する…っと
一般的には、ヤーヴェ、ヤーウェ、エホバ等(エホバは間違って伝えられたって意見もあり)

114 :名無草@七誌:2001/07/25(水) 00:00 ID:lqHMRSq6
>>105
 当時の日本はそこにまつるっていう考え方だったの
だろう.
 だからといって撤廃するわけにもいかなかろう.
 多くの軍人がそこに眠ることを信じて亡くなったのだ
から.

115 :ワラ:2001/07/25(水) 00:01 ID:QPUVsx/s
しかも、公明党が言う資格ないとおもうの〜〜〜〜。

だめだ、俺には似合わん。

116 :ななしくん。:2001/07/25(水) 00:02 ID:AfkaOtIM
>>115
恥ずかしがってちゃ、駄目、なの〜〜〜の〜〜。

117 :名無しさん:2001/07/25(水) 00:03 ID:jBxPeXaQ
公明なんざ、小泉に骨の髄までしゃぶられるしか、生きる道のない政党じゃん(藁

118 :裸足:2001/07/25(水) 00:05 ID:RT9p7J/Y
>>113
ヘブライ語って母音がもともとなかったため
7世紀頃母音を加えたとあります。ですから
神の御名を唱えられないようにではないかと・・・
http://www.myrtos.co.jp/topics/hebrew_intro.html

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 00:05 ID:wi0EyQ3A
>>113

ヘブライ文字が母音を書き表さない表記体系のためだったはず
(アラビア文字などと一緒)

120 :文鮮明:2001/07/25(水) 00:05 ID:RiEeopRY
>>113
チョパーリには発音(表記)できなくて当然ニダ。
4000種の発音表記のあるハングルでは表記されているニダ。
このことからもキリスト教が半島起源と分かるスミダ?

121 :119:2001/07/25(水) 00:07 ID:wi0EyQ3A
>>118

かぶったわけですが 「ヘブライ文字って母音字が〜」ってことですよね

122 :名無しさん:2001/07/25(水) 00:07 ID:jBxPeXaQ
>>121
なるほど〜勉強になりました

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 00:08 ID:oEnPRWis
>>117
だけど、寄生虫としては成功してると思う。

124 :名無しさん:2001/07/25(水) 00:08 ID:YTl13xIY
>>113
ヘブライ語の文字には母音がないのさ。

125 :ワラ:2001/07/25(水) 00:09 ID:QPUVsx/s
てか、どうでもいいけどよ、なんで俺たち、こんなどうでもいい知識
に溢れてるんだろう・・・(笑

結構楽しい。

126 :無明:2001/07/25(水) 00:09 ID:..qgHe2U
創価学会も「国立戒壇」思想にあるように
祭政一致で政教分離などとはお世辞にもいえないのは事実。

文鮮明は韓国でも普通の基督教からは異端とされてるよ。
その統一教会と日本の保守政治家が繋がっていたりするのが
また何とも。

127 :ななす:2001/07/25(水) 00:10 ID:X1L3ZQC.
>>115 >>116
ワラタ。ナイスコンビなの〜〜〜。

やっぱハズカスィ。

128 :PL関係者じゃないけど。:2001/07/25(水) 00:11 ID:WzdRW.f2
>>109
PLは神道系で、全然排他的じゃない。
大平和祈念塔(大阪人なら知ってる所謂PLの搭)は「超宗派万国戦争犠牲者慰霊」施設。
「お好きな作法でお祈りください」です。
正月は一般人も無料で昇れる。ジモティには結構有名な初詣場所。
勿論俺もPL教徒ではない。

129 :むるでか:2001/07/25(水) 00:11 ID:MT.IBoSI
>>113
 大体そんな感じ。
 YHVHは仮の名で、ヤーベ神の真の名はバールです。

バール:カナン神話
 西セム族の最高神。「主人」「王」の意。あるいは雲に乗る者の意。
 大気と雨の神。ユダヤ人がかつて信仰した。
 ヤーベの称号として使われる等して両者はしばしば混同される。

130 :名無し三人目だから:2001/07/25(水) 00:12 ID:nNy3Uwc6
>無明氏
確かに日本の憲法は政教不可分を謳っている、しかしそれを越えて神道
というものは日本人の根幹にかかわっているものであり、日本人の死者を
弔うのに神道ほどふさわしいものは無いと思う、確かに千鳥が淵でそれぞれが
哀悼の意を表すのもそれはそれで良いが、当時「靖国で会おう」と言って
国の為に死んでいった兵隊さん達を国家の代表者が弔わないでどうするんだ?

かなり私情の混じった意見だと思うがこうゆうのは理屈で判断できる
問題じゃないと思うよ(ちなみに俺は仏教徒(w

131 :田舎もん:2001/07/25(水) 00:14 ID:cMBJSo12
公明党が、政教分離の原則に反するとかいって、靖国神社参拝に反対するんだから笑っちゃうよね。

132 :なな神道:2001/07/25(水) 00:14 ID:/6J0PYrA
>>112
ななしくん。氏も人が悪いなあ(笑)。
多分、漏れなんかよりず〜っと政治・宗教に知識ありそうだよ、レス読んでると。

ま、靖国が「神社」であることが問題なんだよ。
これがキリスト教や仏教の施設であれば、進歩的文化人も恐らく文句は言うまい。

元々、神道は「これ!」と決まった戒律・教典を持たなかったから、
いろいろ分派してたのね。出羽3山とか戸隠なんか神社も仏閣もいっしょくた。
ところが、明治維新後に「日本は無宗教、原始宗教の国」って見下されるのを嫌って、
無理矢理に各種ルールや拝礼方法を規定したのよ。それが国家神道。

西洋的な宗教観に耐えうるだけのものを内包しようとしたから、
今の神道は非常に儀式張ったものになっちゃった。

ま、公営墓地の無縁仏供養なんかにお坊さんが来て、
読経してるけど、市民団体からクレームは付かないしね。
互いに独立不干渉というのは、ある意味、排他性の裏返しでもあるよね。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 00:14 ID:wi0EyQ3A
YHVHは「わたしはある」という意味の(ヘブライ語の?)文だったと思う

134 :名無しさん:2001/07/25(水) 00:15 ID:YTl13xIY
慰霊祭のようなものをやる場合に、宗教から全く分離されたものなどあり得ない。
宗教色のうすーい施設作ったところで、まったくのナンセンス。

135 :名無し三人目だから:2001/07/25(水) 00:18 ID:nNy3Uwc6
>>113,120
ハッ、もしやキリスト教の神はネクロノミコンに記載され...グフゥ

まじめなキリスト教の方スマソ

136 :ななしくん。:2001/07/25(水) 00:19 ID:AfkaOtIM
>>132
>多分、漏れなんかよりず〜っと政治・宗教に知識ありそうだよ、レス読んでると。
そんなこと無いの〜〜〜〜〜。
受け売りなの〜〜〜〜〜(爆)。

コピペなの〜〜〜〜〜〜(爆)の〜〜〜〜。

137 :無明:2001/07/25(水) 00:21 ID:..qgHe2U
130さんへ

神道を奉ずる方が(神道オンリーというのは皇室くらいだろうけど)
神道形式で死者を追悼するのは当然だと思います。
しかし、国家の儀式で「理屈」ではなく情を理由に
事を進めるのはやってはいけないと思うんですよ。
一度為政者がこれを自他に許したら歯止めが効かなくなる虞
なきにしもあらず、です。

靖国で会おうと死んでいった将兵もいる。
でも、250万人の軍人戦没者全てがそれを願ったとは
言えない。違う思いを抱いて死んでいった兵士もいたでしょう。
靖国で会えると信じる人は、靖国へ行く。
あそこにはいない、と思う人は別のやり方を志す。

138 :名無しさん:2001/07/25(水) 00:22 ID:GzEtEO9k
宗教性を排除しようと躍起になっている姿を見て、
「宗教は麻薬」と評していた
20世紀に流行っていた某暴力カルト思想(=それも一種の宗教)
を連想するのは考えすぎですか。

139 :田舎もん:2001/07/25(水) 00:22 ID:cMBJSo12
>92
でも、モンゴル人とか高麗人は首切ったらしい。
南宋人は助けたけど、元の手先の高麗人には容赦しなかった、と元寇の本立ち読みしたら書いてた。
網野善彦はゆがんだアジア観がそのころからあったと書いてあった。

140 :無明:2001/07/25(水) 00:23 ID:..qgHe2U
一神教は確かに「排他的」です。
でも、融通無碍であれと他者に求めるのも
自由を侵しているとは考えられませんか?

141 :ななしくん。:2001/07/25(水) 00:26 ID:AfkaOtIM
>>137
無明さん、私の>>112の質問に答えて頂けると嬉しいの〜〜〜〜。

142 :無明:2001/07/25(水) 00:26 ID:..qgHe2U
独立不干渉というのは
人間なんて互いに思想が違うのだから、だからその点はおいといて
市民として仲良くやっていこう、という風に考えています。

143 :むるでか:2001/07/25(水) 00:27 ID:MT.IBoSI
YHVH(テトラグラマトン)

「テトラグラマトンとクリスチャンギリシャ語聖書」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6470/tetrahyoushi.html

YHVH(YHWH)   エリファス・レヴァに従いヨッド・ヘ−・ヴァウ・ヘ−の名を意味するYHVHに任意の母音をつけてアドナイ=主とも呼ばれる
テトラグラマトン 自然界の四元素を意味し、つまり火、水、空気、地である。四元素のアルファベットによりYHVHと称される。
http://www.ab.aeonnet.ne.jp/~ark/myths/angel/1.html

144 :無明:2001/07/25(水) 00:28 ID:..qgHe2U
141にお答えしますが・・・

靖国の歴史を見ると
まさに
「政治的に介入して他の宗教を弾圧し
信教の自由が阻害される」

そのものだと思いますので・・・。

145 :名無しさん:2001/07/25(水) 00:29 ID:jBxPeXaQ
しかし、ココのスレはマターリだねぇ〜
速報板の同じ様なスレはサヨが暴れて、良いデンパが飛び交ってるのに(藁
最近、デンパに飢えてる人は言って見ると面白いかも

146 :無明:2001/07/25(水) 00:29 ID:..qgHe2U
しかも宗教だという位置付けすらされなかった。

基督教だけでなく、全ての宗教の信者が
帝国臣民として参拝すべきものとされた
それが靖国神社です。

147 : :2001/07/25(水) 00:31 ID:38oCPbJY
チョンやチャンはむかつくけど、これは政教分離の原則から外れていってる
って事だぞ。絶対反対だ。もちろん公明党は即座にぶっ潰して欲しい。

148 :ななしくん。:2001/07/25(水) 00:31 ID:AfkaOtIM
>>144

>靖国の歴史を見るとまさに
>「政治的に介入して他の宗教を弾圧し
>信教の自由が阻害される」

ごめんなの〜。具体的に教えて欲しいの〜〜。
今調べたけど出てこなかったの〜〜〜。
の〜〜〜。

149 :無明:2001/07/25(水) 00:32 ID:..qgHe2U
>今調べたけど出てこなかったの〜〜〜。

ネタですよね?

150 :ななしくん。:2001/07/25(水) 00:33 ID:AfkaOtIM
>>146

でも、今は違うと思うの〜〜。
歴史を遡って議論するのはちょっと危険だと思うの〜〜〜。
例えば、アメリカ合衆国なんかは、歴史を遡って議論すると、
国家としての正当性が、疑問視されると思うの〜〜〜。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 00:37 ID:irnX3/9c
神道はもともとはシャーマニズムからの発生でしょ?<国津神
どこどこの神とか大元は関係ないんじゃない?
天孫降臨のところあたりからだっけ?
でも神社が祭ってるほとんどは天津神か。

152 :ななしくん。:2001/07/25(水) 00:38 ID:AfkaOtIM
>>149
とりあえず、”靖国神社”で、検索したけど〜〜
根拠となりそうなソースが発見できなかったの〜〜〜。

ネタじゃないよ〜〜〜〜〜。
まぁ。>>146の説明で解ったけど〜〜〜〜。
でも、その解答は>>150なの〜〜〜〜。

153 :名無しさん:2001/07/25(水) 00:38 ID:jBxPeXaQ
>>147
と、思うんだったら、裁判に訴えたら?

154 :はっちゃけ名無しさん:2001/07/25(水) 00:38 ID:KkXQti3I
そりゃ基督教の神はなんで偉いって唯一ゼッタイだから偉いんだもんなあ〜
「あんたんとこの神は信者こんだけだからこの地位ね」とか言われても困るよな

唯一ゼッタイが抜けたらあの神さんは単に底意地の悪い荒御霊という気がせんでもない

155 :なな神道:2001/07/25(水) 00:39 ID:/6J0PYrA
無名さん>>105の発言を読むと>>94氏の「神道はキリスト教も仏教も否定していない 」こと
が受容できないとおっしゃっている半面、>>142では「人間なんて〜」と続いてますね。

なんとなく「人間なんて〜」の一文にこそ、神道の考え方が凝縮されていると思うのですが・・・。
恐らく、無明さんも気付かないうちに「生活に溶け込んでしまった神道」の
影響を受けているはずですよ。

思想的な面はさておき、様々な形に枝分かれした神道が、
一時的な国家神道の影響で、形式上は統一されてしまったことは、
文化的にもマイナスだったと思ってます。

156 :名無し三人目だから:2001/07/25(水) 00:41 ID:q3SR/EZ2
>>140
神道は他人に融通無碍であれとは求めてないでしょう、でもお互い不可侵で
あれって言えるのは日本人だからで、普通宗教と言う物は凡俗の救済を目的に
している以上お互いに不干渉ではありえない(難しいねでも初詣のときキリスト
教徒が神は一つですって言ってるのは聞くけど、神主が教会に行ったって
話しは聞いたこと無いよ)

>靖国で会おうと死んでいった将兵もいる。
>でも、250万人の軍人戦没者全てがそれを願ったとは
>言えない。違う思いを抱いて死んでいった兵士もいたでしょう。
確かにそうかも知れない、でも死んでいった人々の意思を確かめることは
出来ない、であれば日本の国が日本のやり方にしたがって弔うのは合理だと思う

半島に生まれ日本の為に戦い靖国で会おうといった半島の人も居ただろう
その遺族が今になって本人はそんな事を望んでいなかったと言う。
そんな人達に日本は慰霊をすべきか遣らざるべきか?

157 :無明:2001/07/25(水) 00:42 ID:..qgHe2U
では「村上重良」で検索してみて下さい。
左派の学者なので、批判も多いけど
この人は重要。

しかし、何もかも「ななしくん」は知ってて
遊んでいるとしか思えないんですけど

>歴史を遡って議論するのはちょっと危険だと思うの〜〜〜。

靖国神社の立場は、戦前戦中から全く変わっていないと思いますので
遡って議論するのは有効ではないかと。

158 :無明:2001/07/25(水) 00:45 ID:..qgHe2U
神道の影響は多大に受けているでしょうね。
自覚的には浄土信仰です。

でも「人間なんて」というのは
宗教戦争を経て、「まあ、そこはおいといて同じ国民として
やっていこうや」となった欧州人をイメージして書きました。

159 :名無し三人目だから:2001/07/25(水) 00:48 ID:q3SR/EZ2
>基督教だけでなく、全ての宗教の信者が
>帝国臣民として参拝すべきものとされた
>それが靖国神社です。

それは死者に礼儀を表せという事なんでは?宗教にチャランポランな日本人らしいと思うが
当時の常識を今の常識で判断するのはアレかと。大体それでキリスト教徒や仏教徒が改宗を
迫られたり弾圧されたんか?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 00:49 ID:wi0EyQ3A
遡って議論しても、現在の靖国神社が日本国憲法に諸権利を守られた存在
である事実は動かしようがないからなぁ

161 :無明:2001/07/25(水) 00:52 ID:..qgHe2U
大体それでキリスト教徒や仏教徒が改宗を
迫られたり弾圧されたんか?

ホーリネス教会、灯台社などで
検索されることをお勧めします。

162 :かがや:2001/07/25(水) 00:56 ID:caEHEDnc
うろおぼえだが韓国は以前、日本政府が朝鮮出身の兵士の
遺骨返還を打診したら売国奴の遺骨はいらんと言って、受け取り
拒否したんじゃなかったか。

163 :なな神道:2001/07/25(水) 00:57 ID:Yd.BxQ1I
>>156
> 普通宗教と言う物は凡俗の救済を目的にしている以上

神道は凡俗の救済なんか目的にしてないですよ。
だから西洋的宗教観から見ると「あんなものは宗教じゃない」ってことになっちゃう。
でも、一部の人たちからは「他教を弾圧する宗教」と言われるこの事実(笑)
無明さんの考える宗教観との擦り合わせは難しいですねえ。
ま、人それぞれに色んな考え方があってしかりですから。
いかようにでも反論してくれていいです。
自分の負けです(笑)

あ、最後に。
私の知人は神主ですけど、チャペルで結婚式あげましたよ(事実)
「泣く子と花嫁にゃあ勝てない」そうで・・・(知人談)
本人もそれほど気にしてないし。ちなみに葬儀に参列した場合も
故人の宗派に従うのが普通だそうです。

164 :名無しさん:2001/07/25(水) 00:57 ID:jBxPeXaQ
で…結論
日本人→賛成なら、今週末に自民に投票しましょう
      反対なら、今週末にそこ以外に入れましょう
チョンチュン→外人がガタガタ抜かすんじゃねえ!
って事で良いのではないでしょうか?
この時期に小泉がはっきりと表明したという事は、選挙の公約なんだから
公約の是非は選挙の結果が教えてくれる

165 :ななしくん。:2001/07/25(水) 00:59 ID:AfkaOtIM
>>157
「村上重良 靖国神社」で検索したら、
「靖国神社 1869-1945-1985-」っていう本が出てきたの〜〜〜〜。
買えってか?(爆)

冗談はおいておくの〜〜〜〜〜〜。
情報ありがとなの〜〜〜〜。とりあえず、勉強するの〜〜〜〜。

>靖国神社の立場は、戦前戦中から全く変わっていないと思いますので
>遡って議論するのは有効ではないかと。

戦前・戦中と戦後では、神道の立場は多いに変わったのでは無いかと思うの〜〜〜。
でも、確信は無いので、その辺も勉強してくるの〜〜〜〜。

あと、最後に、
>しかし、何もかも「ななしくん」は知ってて
買い被りなの〜〜〜〜。そんなわけ無いの〜〜〜〜。

166 : :2001/07/25(水) 01:01 ID:GQknEPuA
>>164
自民党内でも靖国参拝反対派が多いようなのですが。
幹事長の山崎しかり。

靖国参拝賛成 → 自民
とは簡単にいかないと思われ。

167 :ワラ:2001/07/25(水) 01:02 ID:QPUVsx/s
いいんだよ

病院で生まれて
神主に七五三してもらって、
お盆にはナスとキュウリで、牛と馬作って、しょうろう流して。
クリスマスにはケーキ食くって
ハロウィンには外人と馬鹿騒ぎして
死んだら寺で”なむー”って言ってもらう。

それで。

おれのカリフォルニア生まれの爺さんなんて、大本教信者だったぜ。(爆

168 :名無しさん:2001/07/25(水) 01:04 ID:jBxPeXaQ
>>166
いや、小泉がこれを言った時点で、もし行かなかったら、野党に攻撃される口実を作ってしまう
まあ、そう簡単にはいかないだろうが、大勝すれば、それだけ小泉の発言力も上がるし
上がれば、当然、靖国神社への参拝も行きやすくなる
万一、まければ、靖国へはただの国会議員として行くしかないけどね(藁

169 :ななしくん。:2001/07/25(水) 01:06 ID:AfkaOtIM
>>161
廃仏運動のことなの〜〜?
でも今は、そんな運動は起きないと思うの〜〜〜。
信教の自由が保証されている以上は大丈夫と思うの〜〜〜。

170 :ななしくん。:2001/07/25(水) 01:06 ID:AfkaOtIM
>>166
じゃあ、維新政党新風に一票入れるの〜〜〜〜〜〜

171 :名無し三人目だから:2001/07/25(水) 01:08 ID:q3SR/EZ2
>161
そういやそんなのがあったねエホバの証人に関してまあ...(当時天皇制に
反対すりゃね〜)まあ大本教も弾圧されたつったら弾圧されたし。
靖国神社そのものがどうとかとは関係無いかと...

172 :もっと神道をきらくにつかったら?:2001/07/25(水) 01:10 ID:pmLO5wqg
全然関係ないけど北海道に表向き神社で儀式の様式や神官がアイヌの
神社を公費で作って、そこで民族の伝統の保護するってプラン。
博物館や観光の為のさらしものにするよりよっぽど一般和人が
先住民族に敬意を払えるようになると思うのだが、
やっぱりこういうのって危険なのかな?

173 :名無子:2001/07/25(水) 01:11 ID:Mx5feaHs
>>167
節分と節句と月見もいれて〜。
それにせっかく書いていた大晦日と正月も消えてる。(w

174 :名無しさん:2001/07/25(水) 01:11 ID:ZnTXISK6

もはや板違いだな、このスレ。(w
まぁとにかく小泉首相には、
韓国、中国に強気な態度で行ってほしい。
 

175 :ななしくん。:2001/07/25(水) 01:12 ID:AfkaOtIM
>>172
べつに危険じゃないと思うの〜〜〜。
面白い発想だと思うの〜〜〜〜。

176 :ななしさん:2001/07/25(水) 01:15 ID:shg8JZOI
靖国神社から少し離れると…167さんと似た内容ですが、
お寺に先祖代々の墓がある人は、死んで納骨される時は
お釈迦様の弟子(=信者)でなくちゃお寺は引受けないよ。

だからクリスチャンでも、先祖代々の墓に入る時はもう
一度仏式で葬式を上げて死後に仏教徒にしちゃいます。
魂は天に召されて、物理的な骨は仏の管轄ね。

こういう事が日常的に行われてる国で、魂の一部が靖国に
神道形式で祭られることだけを特別視するのはいかがなものか。

それを突き詰めると、学校や職場で友が死んでも追悼黙集会も
出来ないし、黙祷も出来なくなっちまう。
靖国ってのはいわば軍の業務で死んだ為の追悼の場所でしょ。

177 : :2001/07/25(水) 01:16 ID:GQknEPuA
>>174
そのうち板違いじゃなくなるよ(藁
さ〜て、あの国はどんな反応するんかなー
わくわく...

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 01:21 ID:fjBdwtAc
歴史をたどって、この施設なり宗派なりはこういう由来のもので
かつてこんな犯罪的なことに手を貸したから…というような
ことを言っていけば、キリスト教なんか極悪非道で、アメリカ
大統領が聖書に手を置いて宣誓するなんてのが一番世界的な非難を
浴びなければならないことになるが、そんなことを言う奴はいない。
国民感情と言うのは今が問題だと思う。国民の宗教的感情にある
程度政治家が応える事はつねに必要だと思う。
厳格に政治から宗教を排除せよと言うなら、「死者を弔う」ということ自体
霊魂の不滅の観念を前提としなければ成り立たないもので、無宗教者、唯物論者に
とっては許しがたいことになるだろう。

議論をするのは良いが、あくまで日本国民が決める事だ。
重要でデリケートな問題だけに外国の顔色をうかがってなし崩しに決まる
ような事があってはならないと思う。
今の日本はまだ、この問題で主体的な議論を出来る段階ではないかも知れない。

首相がチャンと権力を持ち、有無を言わさずやってしまう事も大事だと思う。
外国から異論が出るとすぐにふらふらするようでは、まともな議論の前提も
出来ない。

179 :名無しさん:2001/07/25(水) 01:31 ID:jBxPeXaQ
政教分離とは…
「国家が宗教とのかかわり合いを持つことを全く許さないとするものではなく」
「宗教とのかかわり合いをもたらす行為の目的及び効果にかんがみ、そのかかわり合いが我が国の社会的・文化的諸条件に照らし相当とされる限度を超えるものと認められる場合にこれを許さないとするものであると解すべきである」
と、判例にも出てるわけで…
この場合、行為の目的は「戦死した国民への追悼」であり、その事が日本の文化に照らし合わせて、行きすぎとは言えないと
俺は思うんだけど…
まあ、思えないって言うんなら…マジで裁判するしかないよね、日本国民が
素人の集まりが手におえる事じゃないよ

180 :名無し:2001/07/25(水) 01:35 ID:WtrYeP5o
22:59 鳩山氏は自民と組む−首相 テレビ番組収録で

http://www.kyodo.co.jp/k2ad.shtml

181 :名無しさん:2001/07/25(水) 01:39 ID:jBxPeXaQ
>>180
はぁ?
小泉が言った事?これ

182 :無明:2001/07/25(水) 01:46 ID:ePnRCFL.
>大統領が聖書に手を置いて宣誓する

日本でこんな就任儀礼ができるようなら
私でも反対しますよ。向こうの主張では
「クリスチャンである大統領個人が、その誓いを
確かなものにする為」らしいけど、東京裁判でも
ノン・クリスチャンの証人が聖書に手を置いて宣誓させられていたはずです。

宗教は政治に介入すべきではない。
その逆もそう。

判例は出てしまったけど
>相当とされる限度を超えるものと認められる場合に
これを許さないとするものであると解すべきである

無限に拡大解釈できる言葉だとは思えませんか?

それと今猶大東亜戦争を聖戦とする
一宗教法人に参拝するのはやはり限度を超えていると
考えます。

これで降ります。

183 :無明:2001/07/25(水) 01:53 ID:ePnRCFL.
過去の基督教徒の所行について

遠藤周作の『侍』が日本人にしてカトリック教徒という
作者の立場から述べていますが
これから相当影響を受けました。
いい本なので一読をお勧めします。

国家神道がやったことは基督教が
それ以前にやったことの繰り返しだったりする。
批判が木霊返しになることは承知で
なお国家神道というものは批判されるべきもの
そう考えています。

184 :広義のななしさん:2001/07/25(水) 01:55 ID:OLzsqcKA
>>150
1.ローマ=カトリック教会、並びにその分派であるプロテスタント教会
と称する団体について。
 彼らは累計数百万に及ぶ一般市民の組織的大量虐殺−彼らの宗教用語
でいう魔女狩り−を行った史上最悪のカルト宗教団体である。また彼らは
武装軍事行動−同十字軍−による広域破壊活動をたびたび繰り返し、
多大な被害を社会にもたらした。
2.にも関わらず彼らはその行為を誰からも罰せられることなく、今なお
その勢力を保ちつづけている。
3.我々は彼らにそのような行為を再び起こさせないようにする為、今こそ
彼らへの破壊活動防止法の適用を強く求めるものである。

185 :無明:2001/07/25(水) 01:57 ID:ePnRCFL.
これで本当に最後

国家神道と宗教の一つとしての神道とは分けて考えています。

186 :ななしくん。:2001/07/25(水) 01:58 ID:AfkaOtIM
>>183
えっとぉ。
>国家神道というものは批判されるべきもの
国家神道って、戦前のいわば、皇室神道と神社神道を無理矢理結合させた物のことなの〜〜?
確かに批判されるべきかもしれないの〜〜〜〜〜〜。
でも、今の、現行の神道が批判されるべき物とは思えないの〜〜〜。の〜〜。の〜。

187 :広義のななしさん:2001/07/25(水) 02:16 ID:OLzsqcKA
同感。>>184 の無茶な主張が成立しないのと同じ。
今の行動を抑止する理由にはならん。

188 :名無しさん:2001/07/25(水) 02:31 ID:jBxPeXaQ
結局、極論をすれば、憲法の「政教分離」とは、国が「本日から○○という宗教を国教とします」
という事だけを禁じている、とさえ言えるわけだ
日本人は、複数の宗教の教え(というか伝統)を色々なレベルで生活の中に取り入れているから、
(仏教、神教、キリスト教の三つのうちから)一つだけに選ぶ事も出来ないし、一つだけなくす事も出来ない
そして、関わり方が、一様じゃないから、等距離を保つ事も無理
クリスマスはキリスト教のしきたりで毎年祝うが、神父やシスターに1円の金が入るわけでもない
葬式は一生に一回しかしないが、数万から数十万の金が坊さんのポケットに入る…
結局は、その時の世論と世情を考えて一つ一つ、個別に判断するしかない
そして、小泉は総理になる前から「靖国参拝」は言明していたし、総理になってからの支持率は高水準をキープ
少なくとも、世論は支持している、と考えても良いのではないだろうか?

189 :ななし:2001/07/25(水) 02:45 ID:LI1/mu4w
>>184
同意。キリスト教は撲滅しなければ世界に真の平和はおとずれ無い.
また、政教分離とは本来、キリスト教と政治政体との分離である。

190 :kyouginonanasi:2001/07/25(水) 03:02 ID:D3Wo9AYI
主要国で政教分離なんて無茶なことやってるのは、共産国家中国と日本だけ。政教分離はサヨかぶれのアメリカ人が押し付けたもの。

191 :ナナシ:2001/07/25(水) 04:08 ID:0Jmg3Uss
>>189
イスラム教モナー

192 :名無しる!:2001/07/25(水) 04:25 ID:i15Ky81I
 確か自由党は参院選必勝祈願で神社にお参りしていたが、
靖国を「神道だから」で禁ずるなら、これは叩かれないのか?
 「靖国だから(元・国家神道本営だから)」と言うなら、なんでそんな所が
今でも存続してるんだ?
 「首相だから」とは言っても、別に日本は首相が独裁をしいているわけじゃ
ないんで、首相が参拝したから国教だ、なんて事にはならんと思うのだが。
 過去の戦争において国民を「お国のため」と闘わさせ、若い命を散らさせた罪を
謝罪するべく、彼らの墓に頭を下げに行くというのを阻害する事こそが
「過去の戦争への反省の無さ」ではないのだろうか。

乱筆失礼しました。ハン板初書き込み、と言う事でお許しくだされば幸いです。

193 :げれげれ:2001/07/25(水) 04:42 ID:sGYI.YZE
靖国神社の問題となると
鬼の首をとったように「政教分離はどうなった?」と
騒ぎ出す人が多いけど・・・。

なんだか「都合の良いお題目」として使われてるだけで
なぜ長い歴史の中で政教分離が必要になったのかが
あまり理解されていないし、考えようともしていない感じ。

ちょっと考えてみれば
今回、首相が靖国神社で戦死者へ哀悼の意を表する事は
「政教分離が必要な理由」には当てはまらないと思うんですが。

このレス全部読んでみて
公式参拝反対の人の意見で納得できるモノがないんですよね・・・。

194 :nanasi:2001/07/25(水) 04:58 ID:0dABFVw2
<日韓外相会談>小泉首相の早期訪韓を要請へ 韓国外相(毎日新聞)

ハノイの外交筋は24日、韓国の韓昇洙外交通商相が25日、ハノイでの日韓外相会談で、歴史教科書問題で悪化した日韓関係修復のため、小泉首相の早期訪韓が必要との考えを日本側に伝えることを明らかにした。こうした意向の背景には歴史教科書問題による日本外交の影響に対する韓国外交当局の懸念があるとみられる。

[毎日新聞 7月25日]

195 :ななしくん。:2001/07/25(水) 05:01 ID:AfkaOtIM
>>194
訪韓して、交渉決裂を希望するの〜〜〜〜〜〜〜。

196 :名無しさん:2001/07/25(水) 05:09 ID:OdHdclDA
>早期訪韓が必要

なめてるなー

197 :名無しさん:2001/07/25(水) 05:12 ID:lkzp/ntU
>>195
空港に入ったとたん
「うわっキムチくせぇ。」
と口を滑らせてそのまま断交希望にゃ〜の。

198 :げれげれ:2001/07/25(水) 05:14 ID:sGYI.YZE
>194

アイツらが来るのがスジだろうにね!
ゆすり・たかりのチンピラだって、向こうから来るのにね!

199 : :2001/07/25(水) 05:17 ID:FjGEENHs
>>194
「説明が聞きたければ本社まで来い」の朝日新聞と似てる、、、

200 :名無しさん:2001/07/25(水) 05:20 ID:ylji6xtM
自分達が火をつけたくせして他国の首相を呼びつけか
あっ・・・そういや、煽ったのは朝日新聞だっけ

201 :なのる名など無いっ!:2001/07/25(水) 05:20 ID:imSQWOgc
>>197
激しく同意。
在日認定からも外れるし、一石二鳥だ。

ていうか、困ってんのは向こうなんだから、本来なら向こうが来るのがスジだよなあ。

202 :ななしよ〜ん:2001/07/25(水) 05:20 ID:s8Yu2iXo
別にいいんじゃないの
妥協せずに韓国に行くだけで関係改善するなら安いもんよ
現実問題として隣国とは友好関係を保っていたほうがいいと思う
ただし、妥協するためなら行くな

203 :ななしくん。:2001/07/25(水) 05:21 ID:AfkaOtIM
今、思ったの〜〜〜〜〜。
韓国の空港って、出来たてなのにもう雨漏りがひどいの〜〜〜〜。
レーダーも故障しやすいの〜〜〜〜〜〜。

小泉総理大臣が行って、事故に遭いそうなの〜〜〜〜〜。
それは嫌なの〜〜〜〜〜〜。

204 :なのる名など無いっ!:2001/07/25(水) 05:27 ID:imSQWOgc
>>203
もしそんなことになったら、即国際問題だな。

しっかし、「万が一」のことがあった場合、小泉君のかわりに「強気外交」が出来るヤツがいるかってーと・・・チト不安。
やってくれそうな森君は、朝日毎日の煽りのせいで支持率低いしなあ。

もしかしたら、「訪韓せよ」ってのはそれを狙った国際規模のテロ Σ(-口-;;;
・・・とか、陰謀論を臭わせてみる(藁

205 : :2001/07/25(水) 06:00 ID:KNe9Hzzw
>ハノイでの日韓外相会談で、歴史教科書問題で悪化した日韓関係修復のため、
>小泉首相の早期訪韓が必要との考えを日本側に伝えることを明らかにした

「悪化した日韓関係」って、お前等が悪化させたんだろうが・・・。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/25(水) 06:18 ID:a7IOl.Ho
>>194
ひょっとして「this man」はもう遠出できない体なの?

207 :>185:2001/07/25(水) 08:49 ID:IkoBAzwc
>国家神道と宗教の一つとしての神道とは分けて考えています。
「宗教の一つとしての神道」って部分だけでヴァカ丸出し
サヨ系以外の本も読めよ!! いい機会だろ、夏休みだしな!!
あと、議論がしたいならちゃんと定義しろよ

208 :名無しさん:2001/07/25(水) 09:02 ID:XERHCkDE
首相としての靖国参拝には支持するけど、国立墓地には賛成出来ない。
ハッキリ言って小泉、どこか信頼出来ないところがある。

209 :ソウル特派員@2ちゃん:2001/07/25(水) 09:07 ID:MrJe2qVM
小泉首相には頑張ってほしい。
反対に韓国側対応がえらくショボく、かなりビビッてるちゃうやろか?
今日のニュースでも、これといった報道はなく
ハノイ会談で田中外相に日韓関係の早期修復・・・
アーミテージが日本の教科書修正は難しいだろう・・
さらりとやってお終い。
自分たちで煽っといて、遣り過ぎちまったって感じですね。

210 :  :2001/07/25(水) 09:11 ID:q644CeAQ
>>208
浜口雄幸が生きてたら支持するだろ?さすがのあんたも。

211 :karman:2001/07/25(水) 09:13 ID:x/ZOjzUE
>>209
つまり韓国はもう好戦的ではないと?

212 :26:2001/07/25(水) 09:22 ID:8NL3i9Xw
ハングル板じゃ確かに板違いかもしれない…。

俺が反対しているのは「政教分離の原則」に反していると
考えているからであって、別に中国や韓国や創価学会が
何言っていようが関係ないんだよなー。

213 :だめだこりゃ:2001/07/25(水) 09:30 ID:iQ173PK.
質問です。

靖国参拝は政教分離が問題となってるでしょう。
靖国参拝を肯定すると政教分離を否定する事になって
結局、公明=創価を肯定する事になっちゃわないかな?

214 :26:2001/07/25(水) 09:33 ID:8NL3i9Xw
>213
公明党嫌いの俺としてはまさにそこが問題だと
思っているのですよ。

将来的に公明党が政権を取ったとして、総理が池田神宮に
公式参拝するのが「合法」にされちゃたまりませんからね。

215 :資料:2001/07/25(水) 09:35 ID:8La.duws
92年岩手靖国訴訟=仙台高裁→最高裁上告棄却

事件概要・判決要旨

概要
県議会が靖国神社公式参拝要望決議および靖国への玉串料と献燈料支出は政教分離違反であ
るとしてなされた損害賠償請求事件
判決要旨
1.公式参拝は目的・効果からして憲法の禁じる宗教的活動であり、それを要望する
本件議決も違法だが、議決当時として議員の発言・表決は違法ではない。
2.玉串料等の奉納は宗教活動でもあり、県の関わりは相当とされる限度を超えてい
るので宗教的活動であるが、本件の場合は知事に責任はない。

以上判決、被告(県)が判決要旨の中の憲法上の判断を不服として上告・特別抗告
したが、最高裁で却下され、憲法判断の部分も含め確定(最高裁決定'92.9.25)

216 :ソウル特派員@2ちゃん:2001/07/25(水) 09:46 ID:MrJe2qVM
今MBCニュースも終わりましたが、対日関係の報道は一件のみ。
ハノイ外相会談で小泉首相の靖国参拝に憂慮していることを伝えた。
これのみ、サラリとやってお終いでした。
>>211 karmanさん
好戦的か終息に向けてかは解りませんが、確実に急激にトーンダウンしてる。

217 :REM:2001/07/25(水) 09:56 ID:EsG6FJP2
こまかいことを、ゴチャゴチャぬかすな。
日本のためになくなった方の霊を悼むだけだ。
創価学会なんぞどうでもいいんじゃい。
宗教がどうとか、くだらないイチャモンをつけるな。
中国韓国でさえ、そんなことは問題視してないだろうが。

218 :karman:2001/07/25(水) 09:57 ID:x/ZOjzUE
そうですか、ありがとうございます。
お体に気をつけてお過ごし下さい。今後も生情報をお待ちしております。。。

219 :名無しさん:2001/07/25(水) 10:02 ID:rYeQK0Qs
>>217

そうそう。細かいことをゴチャゴチャ言い過ぎ。
日本人はそんなこと、全く意識しちゃいないのに。
 

220 :まー:2001/07/25(水) 10:34 ID:CBjrjDHk
戦没者を国の元首が追悼するのは当然あっていいと思う。
戦犯だろうがかまわんと思う。もう亡くなってるんだから。このあっさりさ加減はいい点でしょう。

他国の人を対象に含めることができるかどうかは、いまのとこは微妙かな。
理念としてどうこうより、しっくりくるかどうか自信がない。このへん古くからのローカル性と
近代的な国家観のせめぎ合いかなって気が。

ただ戦前の国家神道の狂信的なのは大嫌い。
靖国はその路線いまだに続けてるんじゃない?ってのが、ちょい疑念として残る。
参拝賛成者の一部に、細かい反対意見を大きな大義名分で封殺したがるのがいるけど
戦前そのまんまでは?それ反対。それで皆えらいめにあったんじゃないの。
重々注意するに越したことはないでしょう。

キレっぷりなんかは日本人も韓国人と似たとこあると思うよ。

221 :名無しさん:2001/07/25(水) 11:00 ID:7J4nO6PY
韓国人が反対してるのは
「日本の首相が参拝する事によって戦没者の中に日本軍の一員として
闘った韓国人がいる(=韓国人も日本人と共に戦った)という事が
表沙汰になる可能性があるから」
だけって事はないよね??・

222 :>220:2001/07/25(水) 11:04 ID:3KKnrEsk
>ただ戦前の国家神道の狂信的なのは大嫌い。
>靖国はその路線いまだに続けてるんじゃない?
きっちり説明してyo

223 :名無し:2001/07/25(水) 11:09 ID:66fUN1fs
キレてる最中は何人でもたいして変わらんよ(w

宗教法人云々はとってつけたような説得力しか感じられんというのが
正直なところ。 これを認めたら層化が…ってのも、そこに至る経緯
を考えると直結して考えるのは無理がないか? どこかでブレーキが
かかるのと考えるほうがよほど自然だ。(っつーか層化がゴネたら俺
が反対する)

靖国は戦没者慰霊として首相が参拝してもいいじゃないかと思うよ。
首相は戦没者慰霊式典にも出るし、千鳥が淵にも行くだろうし、
「靖国でだけ」慰霊をしないってのが今の問題でしょ。

その国々で戦没者慰霊には色んな形があるだろうし、日本の場合は
靖国も含むってので良いと思うな。

224 :小泉主義:2001/07/25(水) 11:18 ID:SPgHgu4A
俺は他国の戦没者を奉るのもいいと思う。それこそ、日本人の
本来の姿だと思う。何人であろうと、思想は違っても戦った
相手を敬うのが「武士道」だったのでは?戦時中はそれがかなり
曲げられてしまったけど。
小泉くんは何も間違っていない。

225 :nanasi:2001/07/25(水) 11:32 ID:qmFySzCY
ヤスクニにはA級戦犯がまつられてるから駄目だとか言う人がいる
けど、小泉や真紀子が訪米したとき、アーリントン墓地に参拝した
ことはOKなのか?
アーリントン墓地には原爆落としたトルーマンが英雄として眠って
るのに

226 :小泉外交基本方針:2001/07/25(水) 11:35 ID:PHKtFwsg
韓国に対して「教科書問題?シラネーヨ。何が問題なの?キムチ嫌いなんだよ、俺は。」

中国に対して「靖国参拝?もちろん行くけど。悪い?それより、北京五輪開催決定おめでとう!これで先進国の仲間入りだね。ODAもいらねぇよな(ワラ」

英国に対して「ロンドンは私の第二の故郷です。留学時代、英国女性に童貞を捧げました。感動した!」

米国に対して「ワンワン!私を犬と呼んで下さい!小泉家は、親子3代根っからの親米派。ラルフローレン最高!」


素晴らしい首相だ。日本に真のリーダーが誕生した。

227 : :2001/07/25(水) 11:49 ID:G11/P.p2
>>226
はいはい、お家に帰ろうね
自称中国系朝鮮人の在日たん(はあと

228 :崩壊:2001/07/25(水) 11:53 ID:aLkA6zKA
田中真紀子って中国よりなのは分かるけど、半島についてはどうなんだろう?

229 :220:2001/07/25(水) 12:00 ID:CBjrjDHk
>222
>>ただ戦前の国家神道の狂信的なのは大嫌い。
>>靖国はその路線いまだに続けてるんじゃない?
>きっちり説明してyo

ちょっと言い過ぎかな。
仏様もいっしょに祀って、まったりおっとりしたお宮がいいと思うんだけど、
http://www.yasukuni.or.jp/
この靖国神社のサイトを見たときに、案外武張ってるなぁと感じて、
それからちょっと違和感が残ってるのですよ。
御霊を祀るっていうから、もっと枯れて、超然としたとこかと思ってて。

ときどき神社によっては、明治以降の出来事や神話なんかを質の低い絵で描いて
展示してる建物あったりするでしょ。
ひょっとすると、そういうのの、更に生々しいバージョンやってるのかな?と。
明治になってからできた神社だから、ちょっとちがうかもなーと。

なので、一度ちゃんと行ってみたいと思って、それまでは「疑念」を抱きつつ
判断保留なのです。

230 : :2001/07/25(水) 12:05 ID:WsTRxwtI
つーかさ、良く解からないけど、政教分離と靖国参拝は
関係無くないか?

ただの墓参り・先祖供養だろ?
「宗教やりなさい」
「この宗教を信じなさい」って訳じゃないじゃん。

公明は馬鹿でしょ。
公明はイ神埼。

231 : :2001/07/25(水) 12:11 ID:/YXqoUHA
しつもーん
1から読んだけど
いくら反論されても「思う」「感じる」で押し切って
参拝は違憲だと言い立てている人は
同一人物ですか?

232 :スモーカー:2001/07/25(水) 12:44 ID:/Jj4dLTs
>>231

>参拝は違憲だと言い立てている人は同一人物ですか?

多分違う。少なくとも無明さんは古くからのコテハン。
自作自演をするようなひとじゃない。
それと「違憲だといいたててる人」はいないんじゃない?
政教分離に抵触する可能性があると「思う」という意見を
述べてるだけで、俺には決して「押し切って」るようには
読めないのだが。

233 : :2001/07/25(水) 12:45 ID:jA7.jDyY
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hanja.com/body.html
・・・ですとさ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 12:47 ID:WzdRW.f2
>>227
 >>226
 はいはい、お家に帰ろうね
 自称中国系朝鮮人の在日たん(はあと

えっ、226は厭味だったの。俺の本音と同じ(W

235 :名無しさん:2001/07/25(水) 13:04 ID:0KTqvSbQ
真紀子はあれはあれで困りモンだけど、まあわかる。
しかし山崎の腰があんなに弱いとは思わなかった。

236 :だめだこりゃ:2001/07/25(水) 13:08 ID:iQ173PK.
>>235
山崎屁たれは同意
加藤の乱の時はあれだけ男を上げたのにね。
ニコニコしちゃってまあ・・・。

237 : :2001/07/25(水) 13:26 ID:9XTGQqpM
公明党に政教分離を諭されても・・・・

238 :226:2001/07/25(水) 13:30 ID:9ltmWA16
>>234
厭味じゃないYO。勘違いしている227は夏房。

239 :缶コック:2001/07/25(水) 13:36 ID:GmKb44Z2
      ____
   /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴/ ー  ー|
  (6 / u  ⌒  つ⌒|  やっぱ、動物は締りがいいよ。
  |    ___ノ |
   \  u \_ノ /   ヽノ
    \____/ /⌒゛~~ ̄ ̄\
 /⌒  - - ⌒/  ____|\___\
/ /|        |_し u ー   ー|~~
\ \|≡∨  ∨| |∴   ⌒ つ⌒ |
  \⊇  /干\| (6   \___ノ |
    |       | \  u \_ノ ノ 私、チョンだけど、いいの?
    ( /⌒v⌒\   \___/
パンパン|     丶/⌒ - - \
    / \    |  |     / |
    /  ノ\__|  |__三_ノ|  |
   /  /パンパン|  |      |  |
  /__/    |  |      |  |
         ⊆ |     | ⊇

240 :名無しさん:2001/07/25(水) 15:57 ID:O1rQnxIc
>>233
スレ違いだけど凄いね。感動した!
世界中の言語の起源が韓国語だったとは。
それも何故かいきなり英語と比べてるし

241 :名無し:2001/07/25(水) 16:24 ID:9jY6DJBs
毎年の伊勢神宮参拝は政教分離は問題ないのか?
結局政教分離問題は靖国参拝反対の為のこじつけですよ。
雑音に惑わされずにしっかり参拝してください、純ちゃん。

242 :241:2001/07/25(水) 16:30 ID:7P76OOzI
中韓になめられない為にも、大々的に行って欲しい。
防衛庁長官と真紀子外相も帯同すべし。
そして国庫から玉ぐし料を払って、内閣総理大臣 小泉純一郎と署名
してください。

243 :七誌:2001/07/25(水) 16:31 ID:yLdCPpps
>>241言われてみればそのとうり。

244 : :2001/07/25(水) 17:36 ID:cX64h93M
A級戦犯っていっても外国人が断罪しただけで、日本人が断罪したわけじゃないんだよな。
ナポレオンはフランス人にとって英雄だけど、攻め込まれた国にしたら英雄じゃないだろう。
金日成は北の英雄だけど、南にしたら同族殺しの犯罪者(だよね?)。
A級戦犯も基本的には日本の国益のために他国の国益を犠牲にしたと思う。
そのなかに日本人にとっては英雄だが他国から見たら犯罪者がいてもいい気がするんだが。
中国とアメリカが黙っちゃいないか。

245 :勧告人:2001/07/25(水) 17:43 ID:oKZqSUMM
(・∀・) イイ!
見つけた.
http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5802/
http://www.fortunecity.com/victorian/conway/163/gallery/20001224/16.jpg

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 17:51 ID:fuOLBRYw
>>245
たしかこのパターンは死体画像だったな。
見ないようにしておこう。

ごめんな、バイト代さっぴかせて。

247 :夏だなぁ :2001/07/25(水) 18:11 ID:JGDJxAL2
>>245
毎回同じ画像なんでみんな見ないだろうなぁ
でも心臓弱い人が見たら死ぬぞ
その場合245はどうなるの?

248 :七誌:2001/07/25(水) 21:39 ID:SC.dx8aQ
これだけ中韓の批判をあび、サヨマスコミに叩かれながらも、
毎日新聞の世論調査によると、
国民は公式参拝に44%が支持、
私的参拝は46%で、あわせて90%が靖国参拝を支持。
「参拝すべきではない」の反対派はたったの7%だった。

http://www.mainichi.co.jp/eye/2001senkyo/sangiin/yoron/200105.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20010725k0000m010118000c.html


がんばれ小泉!

249 :七誌:2001/07/25(水) 21:43 ID:SC.dx8aQ
日本人の9割は神道の信者です。

250 :アホ:2001/07/25(水) 21:46 ID:70dkVzCU
参拝大賛成

251 :>>249:2001/07/25(水) 21:49 ID:zcu0egA2
神道の支持者。
信者とは別だろ。
死んだ後、〜命になる人間がどれぐらい居るんだ?
ほとんどは仏弟子。

252 :ななしさん@ちよよんまい:2001/07/25(水) 22:06 ID:/T7cFV8k
>>249-251
毎年正月に初詣に行ったり、家を建てるときに御神酒を蒔いたりするのを見れば
少なくとも外国人は「日本人はみな神道信者」と思うでしょうな

でもそれと同じ人達がお盆やクリスマスパーティーもやるんだけど(笑)

253 :通りすがり:2001/07/25(水) 23:01 ID:L7UtWNFw
小泉君は派閥を持たず、個人事務所もなく、車もない(議員活動用の)
彼の唯一の支えは、国民(あえて有権者ではなく)からの高い支持率のみ。
今の国民一般の意識以下のレベルの願望を、一言で表現すれば、
独裁者の渇望・・・・・かな?

今は国難に時期であり、調整型の人物でなく強力なリーダーシップで
抵抗する者たちを踏み潰して、道のないところに道を作り出すような人物
が必要な時期。これは江戸の末期に黒船が日本にやって来た時期に
相当すると思われ。

小泉君に大切なのは、発言にブレを起こさないこと。理念を語ること。

254 : :2001/07/26(木) 01:10 ID:Uy7D228.
山崎幹事長、中国外相発言を「内政干渉」と批判

自民党の山崎幹事長は25日、鹿児島市内で講演し、中国の唐家セン外相が
24日の日中外相会談後、小泉首相の靖国神社参拝問題に関連し、記者団に
「(参拝を)やめなさいと言明した」と述べたことについて、「内政干渉であり、
非常に遺憾」と不快感を表明した。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010725ia22.htm

255 :>254:2001/07/26(木) 01:27 ID:Kb69alPE
唐家センも必死なんだな。
唐家センは元々キャリア不足で外相にはなれない
と言われていた男だからね。
センキシン副首相の引きでなれたのかな。
しかし、うまく日本をコントロールできなければ、
外相 -> 副首相 -> 首相の出世コースから外れてしまうね。
まぁ、党中央軍事委員会のメンバーでもない唐家センなど
どうでもいい存在だがね。

256 :AVEX DRUGX:2001/07/26(木) 05:51 ID:mJEKoV6Q
導(唐)火(家)線(セン)に火をつけたね

257 :名無しさん:2001/07/26(木) 05:57 ID:IgPdBB4I
日本語を間違っただけじゃねーの?

258 :  :2001/07/26(木) 06:28 ID:QTbozzMs
>>257 あんな発言されてもなお相手を思いやるあなたは日本人そのものですな。
よくも悪くも。

259 :名無しさん:2001/07/26(木) 07:15 ID:QS0rA96A
>>257
「やめなさい!」って言った直後に「言明」だなんて言葉を使ってましたよ
「言明」っていえる人は間違いないでしょ

260 :ななしさん:2001/07/26(木) 07:35 ID:3h9XGqO2
文脈からすれば「厳命」だろボケ、画面スーパーを鵜呑みにするな。

261 :ソウル特派員@2ちゃん:2001/07/26(木) 07:36 ID:vcWJYJgQ
小泉ガムバレ!
今朝のニュースでは対日関連が一つだけになった。
ハノイで田中外相にムニャムニャ・・・
ネタ切れか?

262 :名無草@七誌:2001/07/26(木) 08:18 ID:DpiEX/vg
>>260
 言明でもok だと思うけど.
 「やめなさい」と「はっきり言った」ってことで.

263 : :2001/07/26(木) 08:42 ID:uw8zdU/o
>>260

「やめなさいと言明した」
「やめなさいと厳命した」

厳命の方が救いがないんだがな(藁
なんでもかんでも噛みついてないで、自分の発言を書き込む前に内容を読み返せ。

264 :奈々氏三:2001/07/26(木) 10:41 ID:azomWxtE
まだわからんぞ
真紀子に説得されてドタキャンってこともあり得る。

265 :エコたろう:2001/07/26(木) 10:42 ID:WGaTAV9o
マッキーをかばったことはあっても、マッキーに説得された
ことって何かあったっけ?

266 :竹崎季長2:2001/07/26(木) 10:45 ID:3BiR.xnM
「やめなさいと厳命」なんて親にいわれても
むかつくよ。厳しく命じるだぜ、児童か小泉は。

267 :なーに:2001/07/26(木) 14:36 ID:i3whhcmE
おいらも初めてニュース見たとき
おいおい「言明」じゃなくて「厳命」だろ?今の態度は。
と、思ったよ。
まあどっちにしろ儒教的価値観で日本を見下すのは
中共も姦コックも一緒だねえ。

268 :名無草@七誌:2001/07/26(木) 22:06 ID:DpiEX/vg
>>267
 厳命だと,内政干渉は遺憾とかいってるレベルじゃない
よね..
 だから「言明」ってとらえたけど.

269 :名無しさん:2001/07/27(金) 07:31 ID:iuwjXswY
age

270 :ななしさん:2001/07/27(金) 08:52 ID:9wMeGUJA
日本語は唐カセンの母語じゃないからそのへんは差し引いて考えるべきかも
知らんが、「はっきりと申し上げた」というニュアンスを込めたいのなら
「やめて頂きたいと明言しました」と言うだろう。
ところが厳しい命令口調の「やめなさい」の後の「げんめい」だったら「厳命」と受け取るのが普通だよ。
第一、自分(一人称)で「言明した」なんて言わない、
「言明」「言及」等は第三者が伝聞型の文脈内で使うのが普通だ。

271 :鹿羽:2001/07/27(金) 11:17 ID:Rry.7KdU
韓国は感情的になっているだけで問題外だが
中国にとっては本当は靖国参拝など大した問題ではないはず。
ただ、日中関係が壊れてもいいぐらい
強く主張するのは自分たちが失脚するおそれがあるからだ。
かつて穏健派の華国鋒そうなったようにね。
そうなる原因を作ったのは社会党であることは有名な話。
今度の選挙間違っても社民党にいれるな。
あれらが一番日本をだめにするやつらだからな。

272 :通りすがり:2001/07/27(金) 20:42 ID:.BdCXj2.
>>271
  同意(以下略

273 :名無し:2001/07/27(金) 21:04 ID:v3y2DIAo
今、ニュース首相が言っていたよ
靖国には参詣に行くと。
中国、韓国の反対は問題ではないと。

274 :名無しさん:2001/07/27(金) 21:06 ID:idH70NcM
偉い!明後日はちゃんと君に入れるよ

275 :チップ・ナナッシ:2001/07/27(金) 21:11 ID:gknE9VEE
>>273
今の段階で・・・って聞いていた女記者は朝日かな?(ワラ

276 :名無しさん:2001/07/27(金) 21:13 ID:e4NxG4f.
投票用紙に、小泉純ちゃんってカキコしそうニダ

277 :名無しさんよ    :2001/07/27(金) 21:17 ID:MhTxdrJw
街宣右翼の皆様、お願いですからいかつい街宣車では
来ないで下さい。
街宣車及び服に菊の紋を付けない様に

周囲を威圧しないように

純粋に靖国の御霊に感謝する人々の邪魔とならぬように

くれぐれも、よろしくお願いします。

278 :政治思想板不名誉在日:2001/07/27(金) 21:20 ID:2RuektFo
 それでも来るようだったらエセウヨの在日だな。

279 :名無しさん:2001/07/27(金) 21:29 ID:idH70NcM
>>278
来るに決まってるじゃん
んで、朝日が「軍靴が聞こえる」と、報道

280 :age:2001/07/27(金) 21:31 ID:PB1lFHIY
朝日の自作自演報道マンセー!

281 :名前ないんだよね:2001/07/27(金) 23:23 ID:QPmaB6P2
さっき北海道の教職員が処分受けたニュース見たけど
北教組の連中校内で生徒相手に政治活動するなよな
話題ズレてそうだからsageます

282 :なのる名など無いっ!:2001/07/29(日) 06:56 ID:xGw65R8o
ちょっと逆転発想をしてみる。

そもそもだな、小泉君は靖国だけじゃなく、千鳥が淵(字、あってるか?)も沖縄も行くと言っている。
ここで、「靖国にだけ行くな」というのは、それこそ「政教分離」に反するんじゃないか?
神道だけを、不当に悪いものとして扱うんだからな。

283 :名無しさん@:2001/08/01(水) 20:00 ID:ODW7L1hY
上げ

284 ::2001/08/01(水) 20:01 ID:3PkHcy76
公明党は与党です。政権政党に逆らうやつは左翼です。公明党は右翼です。
公明党は投票者1000万人の右翼の総本山です。
我が公明党の策士神崎先生は靖国参拝批判は違憲だという態度をしめして憲法改正を密かにねらってます
公明党議員を大臣にしたのは「小泉内閣総理大臣」です!
===========このスレッドで靖国参拝賛成のひとは創価学会員とします===============-

野党が憲法違反だと最高裁判所に訴える

憲法第二十条により靖国参拝違憲に

憲法第二十条改正

公明党の横暴ひどくなる

公明党が「もう自民党を支持しない」といいだす

読売新聞は自民党批判を大規模に展開する

小泉政権,マスコミに森政権のとき以上に揚げ足をとられて支持率低下

小泉政権総辞職

公明党が国会第二党へ(゚д゚)ウマー

285 ::2001/08/01(水) 20:05 ID:3PkHcy76
公明党は与党です。政権政党に逆らうやつは左翼です。公明党は右翼です。
公明党は投票者1000万人の右翼の総本山です。
我が公明党の策士神崎先生は靖国参拝批判は違憲だという態度をしめして憲法改正を密かにねらってます
公明党議員を大臣にしたのは「小泉内閣総理大臣」です!
===========このスレッドで靖国参拝賛成のひとは創価学会員とします===============-

野党が憲法違反だと最高裁判所に訴える

憲法第二十条により靖国参拝違憲に

憲法第二十条改正

公明党の横暴ひどくなる

公明党が「もう自民党を支持しない」といいだす

読売新聞は自民党批判を大規模に展開する

小泉政権,マスコミに森政権のとき以上に揚げ足をとられて支持率低下

小泉政権総辞職

公明党が国会第二党へ(゚д゚)ウマー

286 :名無し:2001/08/01(水) 20:05 ID:pB0fxkKo
そーいや
10年くらい前イギリスのBBCが日本の右翼を取材した事がある。もちろん本国向
けの放送だが、それをNHK衛星が放送したのを見たんだが、最後にBBCの女性
リポーターのコメントがあった。内容は大体以下のとうりだが、的確だよ。
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が国粋主義者
とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級の下では最下層に位置
され最も身分制度の被害者であったはずの被差別出身者で90%を占めている。
はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目的を知ることは出来なかった。」


これってよくみるけどそーすあるの?

287 :ななしさそ:2001/08/01(水) 22:36 ID:ARfVfld.
>286
 つーか天皇制と身分制をごっちゃにしてる時点でイタイ。

288 :名無しさん:2001/08/01(水) 22:40 ID:1GeJwNec
小泉首相を支持!文句あっか(w

289 : :2001/08/01(水) 22:56 ID:RI4dfLOY
小泉首相が靖国に行った(あるいは中止?)後の、
内閣支持率の変化に興味があるな

どのくらい変動するかな?

290 : :2001/08/02(木) 00:02 ID:w.P2/Uzg
http://www.asahi.com/politics/index.html
朝日の靖国参拝アンケート。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/yasukuni
YAHOOの靖国参拝アンケート。

投票しよう!

291 :名無しさん:2001/08/02(木) 00:05 ID:L05RWiw6
自分で建てたスレなのにすっかり忘れてた(笑)
>>290さん、ありがとう
こっちも宜しく

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=996675012

292 :>>286:2001/08/02(木) 00:08 ID:ud9RelBc
それヲレも見たけど、
エセ右翼で、何の事はない実体はタダのビンボ臭い弱小暴力団だったよ。
で、その「ミニミニやくざ」の構成員の9割がエタ非人と朝鮮人だっただけの事。

ソースに関しては3,4年前の「サピオ」じゃねえかなあ?

293 :名無しさん :2001/08/02(木) 00:24 ID:vtw/Lcso
ハングル板靖国神社参拝オフ
「靖国で待ってるぜ」
日時:8/15 場所:靖国神社


とかやらんの?

294 :韓国って:2001/08/02(木) 01:10 ID:lrbb/Xqs
親日派が、弾劾されたり、政治的に問題になる国家なんて、
ほんとうに民主主義国家って言えるんですかね。
だいたい、そんなに日本が嫌いなら、経済的にも技術支援にしても
日本に一切寄りかからなければいいのに。
本当。この国はわからん。

295 : :2001/08/02(木) 01:22 ID:WmQoWKrc
>>294
彼らにとって

>親日派が、弾劾されたり、政治的に問題になる国家なんて、
>ほんとうに民主主義国家って言えるんですかね。

これらは、

>経済的にも技術支援にしても

これを引き出すための手段です。

296 :韓国改め:2001/08/02(木) 01:29 ID:18pfvjrw
韓国もロシアも乞食根性丸出しの国ですねえ。「人道的支援をして」と
言われても、乞食さんの「おめぐみを〜」と同じにしか聞こえないんで
すけど。

297 :韓国:2001/08/02(木) 12:42 ID:IgQxinZU
さよーなら。
あなたが大嫌いになりました。

298 :ソウル特派員@2ちゃん:2001/08/02(木) 17:14 ID:aXozfEkA
今日のKBS 21:00 ポコス(フォーカス)で
久しぶりの日本の話題だ。「小泉圧勝、どうなる韓日関係。」
面白いこと逝ってたら後ほどカキコします。

299 :なのる名など無いっ!:2001/08/03(金) 14:30 ID:RfUS/cto
>>298
お、よろしく頼む!
期待してるよ。

そいや、こっちも今日は朝生だな・・・

300 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/06(月) 19:27 ID:221x29vA
上げ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 07:44 ID:4sYlnh2Y
age

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