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やわらちゃん北チョソのメスを倒して5連覇達成!!

1 :      :2001/07/30(月) 01:23 ID:7xMqZKT2
判定勝ちでひやひやしたよ。


おめでとう!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 01:28 ID:sdkiGdO6
北朝鮮の選手は勝つと負けるでは帰国後の待遇がまるで違うのだろう。
まあ、同情している暇はないが。

3 :なし:2001/07/30(月) 01:31 ID:kpPzmTx6
>>2
死刑かな・・・。

4 : :2001/07/30(月) 01:32 ID:qUp34BC.
栄光のピョンヤン暮らしが田村によって打ち砕かれた。。。
人生が全然違うものになったはずなのに練。。。
わしの人生も。。。鬱

5 :うう:2001/07/30(月) 01:36 ID:qCRvpu76
スレ立つのはやいね〜
でも、まあ順当って感じだから死刑や収容所送り
にはならんでしょ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 01:39 ID:sdkiGdO6
>>3
でも準優勝だからそれなりのいい待遇があるのでは?

7 :名無しさん:2001/07/30(月) 01:40 ID:GyzTioEw
順位よりも、日本に勝ったか負けたかでないかな?

8 :名無しさん:2001/07/30(月) 01:42 ID:b20bv2L2
>>3
強制キャンプで1ヶ月の労働で許してやって(w

9 :うり坊:2001/07/30(月) 01:44 ID:1/PZE5/g
1ヶ月、再教育です。
しかし今北は本当に食べ物が無いようだ。
普通の人は下着もはいていないようだよ。
それに比べ彼女らは飯くらいは食べさせてもらっているようだし
幸せなほうだよね。

10 :うり坊:2001/07/30(月) 01:47 ID:1/PZE5/g
ちなみに一日の配給量が150gとか
(食料を手に入れるのは配給か闇で買うかしか方法が無い)
(月給が100円位なので、闇で買うのは物々交換)

11 :なし:2001/07/30(月) 01:47 ID:kpPzmTx6
餓死者が出るような国でスポーツやるのって
国威発揚のためだろ?
よりによって日本に負けたなんて、
絶対に許されないことだろう。
しかも、判定負け(?)

みんなで仲良く食べます。彼女を。

12 :ななし:2001/07/30(月) 01:50 ID:8DbtXU.o
田(村)亮子という事実を知らないの?(爆

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 01:54 ID:ucaXd1yg
残念だったね、祖国に貢献してくれない人で。

14 :      :2001/07/30(月) 01:55 ID:7xMqZKT2
北朝鮮の柔道の映画で北の選手が「田中洋子」って日本人を負かして
マンセーってのがありましたな。そしてなぜか試合のシーンでは
日本軍が出てきたりと大爆笑だったよ。

15 : :2001/07/30(月) 01:56 ID:qUp34BC.
やわらタンの表彰式はじまるよ。。。

16 :柔道といえば:2001/07/30(月) 01:57 ID:xJIBio2Q
何時かの逆袖を思い出した(藁
あれと「ドイエの内股すかし審判がワカラナカッターヨ」事件は
俺は忘れることができないだろう。

17 :うう:2001/07/30(月) 01:58 ID:qCRvpu76
>>11
半島起源の競技で負けたら食われるかも知れんが
柔道だからね。
柔道の起源は半島だってのは、まだ言い出してないよね。

18 :名無しさん:2001/07/30(月) 01:59 ID:R4R7LMs6
今の若い人は知らないだろうけど、私は87年にソウルで行われた柔道の
国際大会で韓国が嫌いになった。
当時世界チャンピオンだった斎藤が、決勝で韓国人に腕折られて負けちゃった
んだよ。相手選手の腕を折りながら万歳しながら飛び跳ねて喜ぶ韓国人、
ヘドがでそうだった。敵地だから日本側の反則だという抗議もとおらなかったんよ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 01:59 ID:ucaXd1yg
>>17

いや言ってる言ってる

20 :名無しさん:2001/07/30(月) 02:03 ID:cOC.NqvI
天井の国旗。日の丸の丸がでかくないかい?

21 :紫雲:2001/07/30(月) 02:09 ID:xJ2TcWA2
>>19
げ。言ってたんですか。知らなかった……。
そうか、言うわな。剣道ですら言ってるんだから。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 02:13 ID:ucaXd1yg
>>21

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/usyudo.htm

この辺をどうぞ

23 :シードル:2001/07/30(月) 02:15 ID:bT0uFIc2
そこまで・・・。
さすが、捏造大国。
根拠がないとこまでどれもこれも一緒だな。

24 ::2001/07/30(月) 02:16 ID:auFWOBME
>>20
日の丸は赤丸だけが問題であって、丸は大きけりゃ大きいほどいいんじゃ
よくある、日の丸弁当風なのより、ずっといい

25 :   国  歌:2001/07/30(月) 02:18 ID:kDiyrvRI
きーみーがーあーよーおーわー

ちーよーにーいい や−ちーよーにー

さーざーれーーーー いーしーのーーー

いーわーおーとーなーーりてーー

こーけーのーーーー むーうーすーうーまーああでーー。

26 :紫雲:2001/07/30(月) 02:19 ID:xJ2TcWA2
>>22
おお、ありがとうございます。

……。(怒)
お隣さん、文献史料が少ないのをいいことに好き勝手ぬかしちゃって……。
あれだ。やはり、恥の概念が違うとしか思えない。
世界にアピールできるもんがあまりないからって、日本のものを自分とこのも
んだと言いまくるなんざ、かれら民族の恥と考えるべきだと思うんですがねぇ。
国あげてジャイアニズムってのはいけません。

27 :シードル:2001/07/30(月) 02:20 ID:bT0uFIc2
ところで、世界水泳って韓国出てなかったの?

28 :うう:2001/07/30(月) 02:26 ID:qCRvpu76
>>22
俺17です
うわ、言ってましたか。勉強になります、と共に、鬱。

29 :   :2001/07/30(月) 02:27 ID:f5eFxVGc
>>27
出たけど全敗したんです

30 :シードル:2001/07/30(月) 02:28 ID:bT0uFIc2
>>29
他の国からのクレームでプールには入れなかった?

31 :名無し:2001/07/30(月) 02:28 ID:kpPzmTx6
>>29
プールにキムチ汁を入れておけば優勝できたのに・・・。

32 :名無しさん:2001/07/30(月) 02:40 ID:kDiyrvRI
>31
そんなことしたらカライし、第一クチャくて泳げないよ。
!……するとチョソだけ泳いで、か。

ところで日本の古式泳法はあるけど、ちょん泳ぎってあるのかな。

33 :名無しです:2001/07/30(月) 02:42 ID:EED2vr7A
>>31
塩素より、目が痛くなるじゃないか。(w

34 :紫雲:2001/07/30(月) 02:42 ID:xJ2TcWA2
>>31
古式泳法は三国時代の新羅に端を発する韓国伝統の(以下自粛)。

……。

35 :しまった:2001/07/30(月) 02:43 ID:xJ2TcWA2
34は>>32のまちがいでした。

36 :名無しさん:2001/07/30(月) 02:54 ID:kDiyrvRI
>34
「韓国半万年の伝統を誇るクロール」とか、
「バタフライは本当は Pata Fuleyといって新羅の泳ぎ」
とか言いそうだよね、連中。

37 :君が代好きっす:2001/07/30(月) 03:00 ID:YzAbC0FU
>>36
をを!まさに民明書房の元祖!

38 :チョンターレン:2001/07/30(月) 04:16 ID:gIqAXeoc
民明書房を地でいく国ってすごいよね。
まあ、民明書房はすべて中国起源だけどね。

39 :なな〜し@一学生:2001/07/30(月) 06:23 ID:pWGYsc4s
>1
つーかメスっつうのは言い過ぎではないかと・・。
彼女も自身のために戦ったんだから。
まあ北チョソに帰ってからどうなるかは・・・合掌。

40 : :2001/07/30(月) 06:46 ID:b0o.WR0k
できれば
バ姦酷のメスに勝って欲しかった・・・

41 : :2001/07/30(月) 09:08 ID:R8cMsccs
>>40
IDの下3桁惜しいね。

42 : :2001/07/30(月) 09:58 ID:wsY4Xqvw
田村亮子をやわらちゃんて呼ぶやつ死刑

43 :        :2001/07/30(月) 21:49 ID:hK7lzFBg
マンセー!

44 :名無し:2001/07/30(月) 21:50 ID:j0r8WQA6
やわらちゃーん

45 :新参者:2001/07/30(月) 21:52 ID:mAIcOKYs
女性柔道「ケ・スンヒ時代」
JULY 30, 2001 20:01
by 金?浩 (hyangsan@donga.com)
「北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)の柔道英雄」ケ・スンヒが1996年アトランタ五輪の柔道女子48キロ級で優勝したのは、弱冠16才の時だった。
(中略)
生まれつきの体力を武器に、パワーフルな柔道を駆使するケ選手は、今年のチェコオープンでの優勝に次ぎ、今回の世界選手権大会の頂点に立ったことで、当面は世界柔道界の女王の一人として君臨するものと期待され、「ケ・スンヒ時代」を切り開いている。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001073030818

46 :うう:2001/07/30(月) 22:31 ID:0bNLTdEE
決勝の相手、手の動きははやかったなぁ、
でも、来るな来るな、って感じで腕ふりまわしてる
小さい子供のイメージとだぶってしまった。

47 : :2001/07/30(月) 22:33 ID:GjY5pCzE
ケー・スンヒはアトランタの時、逆襟&襟を厚くするのが見事にはまったんだよな。
今は両方とも禁止されたけど。

韓国・北朝鮮ではこういうせこい事も「見事な作戦」として賞賛されるんだろうなぁ。

48 :      :2001/07/30(月) 22:35 ID:hK7lzFBg
そういや準決勝は南北対決だったね。んで北のコーチが大声で騒いで審判が
困ってたね。

49 : :2001/07/30(月) 22:57 ID:GjY5pCzE
IJFの会長が韓国人で、これがどんどん柔道をメチャクチャにしているように感じる。
カラー柔道着に始まり、今度はサドンデス方式の導入と世界選手権の毎年開催・・・

世界選手権の毎年開催は金(かね)の問題。ボクシングを見れば分かるように
世界チャンピオンが増える事は必ずしもプラスではない。

問題なのがサドンデス方式で、これが導入されれば当然ながらせこい技でポイントを
取りにくる選手が増える。井上康生のような魅力ある柔道をする選手はますます減る
だろう。

柔道自体世界ではマイナーなスポーツなので改革が必要なのは理解できるが、
どんどん本来の柔道からかけ離れた種目になりつつある。今回はとりあえず
否決されたが、他の諸問題同様日本は「少数派」なのでそう遠くないうちに
可決されるんだろうなぁ。

50 :ニュース速報板より:2001/07/30(月) 23:00 ID:tqijoMww
96 名前:  投稿日:2001/07/30(月) 01:36 ID:jGYmoaa2
準決勝で柔道着がはだけた時、ビーチクが透けてたね>ヤワラ

これってホントなの?見た人いる?

51 :紫雲:2001/07/30(月) 23:38 ID:312.Yf8o
>>49
ジュードーからユドへの転換を目論んでいるとか……?(ナニが違うのかよく
分かりませんが)

52 :名_無氏:2001/07/31(火) 16:53 ID:0armUH8I
>>50
女子柔道は道着の下にTシャツ着てるだろふつう

53 :名_無氏:2001/07/31(火) 16:55 ID:0armUH8I
>>49
柔道の弱体化を図っているのか(^^;

54 :dラン:2001/07/31(火) 17:10 ID:JQDp6VwQ
どうやら柔道と言うスポーツを日本の所有物だと錯覚してるようだな。
そう言う背景からドイエの正真正銘の勝利にも理不尽な精神論を持ち込み、
他国の人間を困らせる抗議をする。
発祥こそ日本だが、それ自体であのような行動を取ると言う事は、
イギリスなどと比べ日本の民度の低さが伺える。
例えばサッカーこそイギリス発祥だが、
少なくとも日本人がシドニーオリンピックで取った行動やら、
サッカーの宗主国ヅラはしない。
そろそろ日本にもイギリスのような大人の国になってほしい。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 17:14 ID:CS0p54eA
>>54
韓国のボクシングとか、女子マラソンにこそいいなはれ

56 :ナナシ:2001/07/31(火) 17:23 ID:6aXMFhdg
おっdラン でてきたか.
民族の英雄の称号もらったか?
もらってないならもう少しだがんばれ!
パイティング

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 17:24 ID:Gl3A5VIA
しかし、ヤワラちゃんも
おもいっきし朝鮮系の顔してるよね

58 :>>54:2001/07/31(火) 17:44 ID:v6jFK42E
またアホトンがつまらん煽りで遊んでるな。(w
ハン板のレベルが低いなどと言う割には、此処のレベルが
丁度良いようだ。
それにしてもサッカーを持ち出すとはな。
イギリスのようにフーリガンの絶えない大人の国か。
君らしいよ。(w

59 :豚ハンター:2001/07/31(火) 17:49 ID:JrHi2tR2
>>54

トンランこんなところに逃げてきていたのか〜。探しちゃったよ。

最近避けられているような気がするのは俺の気のせいか?
以前は「物足りないから別の奴を連れてこい」という豪快なセリフをはいてくれた君じゃないか。

それはともかく。

>どうやら柔道と言うスポーツを日本の所有物だと錯覚してるようだな。

これには珍しく俺も賛成だぞ。別に日本が強いある必要はない。
しかしなぁ
>そう言う背景からドイエの正真正銘の勝利にも理不尽な精神論を持ち込み、
>他国の人間を困らせる抗議をする。

これは何のことを言っているんだ?
その場で監督が抗議しなかった非難はあっても理不尽な精神論を持ち込むというのはどういう意味だ?
あの判定に関しては、篠原自身は抗議をしていなかったし、「ツバメ返し」という技を
知らない審判(いやしくも国際審判)への非難だったと理解しているんだがな?

まあ、だからと言ってインターネットを使ったWebの攻撃は非難されるべきだと思うよ俺も

>発祥こそ日本だが、それ自体であのような行動を取ると言う事は、
>イギリスなどと比べ日本の民度の低さが伺える。

何でもかんでも日本と比較する君たちにしては、自国と比べないところが進化だな。
ところで試合後の抗議じゃなくて、試合後にリングに上がりこんで抗議したり、
会場の電気を消したりした国があった記憶があるんだが、あれはどこのオリンピックの話だったっけ?
いや、勿論前例があるからと言ってWeb攻撃が正当化されるわけではないというのは理解している(藁

>そろそろ日本にもイギリスのような大人の国になってほしい。

うむ。忠告は肝に命じておくよ。でも君は自国より日本の方が好きなのか?
日本をよくするよりも自国を少しでもよくした方が君の利益になるんじゃないかな?


60 :紫雲:2001/07/31(火) 17:54 ID:Nik81nwg
自国と比べると、ソウルオリンピックにおけるあれやこれやに触れざるをえな
くなるので回避したんでしょうな。

61 :死なな:2001/07/31(火) 17:55 ID:RTy0SHzc
>>59
「内股すかし」ですよ

62 :0-0:2001/07/31(火) 18:02 ID:czGfbBaE
>>61
学生の時、この技は「自爆」と呼んでいたこと思い出しちゃいました(笑)

63 :      :2001/07/31(火) 18:12 ID:yZzw5vtQ
日本が子供なら韓国は胎児ですね。

64 :dラン:2001/07/31(火) 18:12 ID:JQDp6VwQ
>>59
>これは何のことを言っているんだ?
ドイエを卑怯者呼ばわりする図太さ。
他国の選手に自国の精神性を求める所。
とりあえずこれらの意見を読んでくれ。
厚顔無恥とはこの事を言うんだろう。

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/debate/05/iken/72.html
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/debate/05/iken2/1362.html
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/969/969692688.html

65 ::2001/07/31(火) 18:17 ID:6/MIulhM
>>64
自国の歴史観を他国に押し付けるのは一体誰でしょう?

66 :女子アナ大好き:2001/07/31(火) 18:22 ID:rlHJywvg
北チョンの選手が表彰式に柔道着で出てきたのは哀れだった。
Mizunoあたりでスポンサードしたやってくれ(涙

67 :>>64:2001/07/31(火) 18:23 ID:v6jFK42E
こらアホトン。
それよりサッカー宗主国の荒れっぷりと、大人の態度について
説明しろよ。(w
あと、スポーツ全般での韓国の態度は?
替え玉タイトルマッチで逮捕者まで出した韓国ボクシングはどうよ。
都合の悪いことは、すぐに記憶喪失か?

68 :dラン:2001/07/31(火) 18:42 ID:JQDp6VwQ
あのね…フーリガンは普通のイギリス人は嫌っているの。
そもそも、フーリガン現象はイギリス人が宗主国気取りした事から派生したものじゃないだろ?
「俺らはサッカーの本家」と自負しながら暴れる訳じゃないんだから、おまえが何言いたいかは不明。
またフーリガンは一部の粕人間、社会の最下層の行動。
一般のイギリス人の行動ではない。
ドイエの判定に対する抗議、
柔道をお家芸と自負しながらドイエの精神性を一般的日本人が問うのと別次元の問題なんだよ。
恐らく、日本人はフランス人に対するコンプレックスから本家気取りをしたかったのだろう。
自分の物だと思っていたものがそうではない事を認めたくなかったんだろう。
後藤久美子をアレジに取られた、と嘆くのと同じような次元なんだがな。
そこらへんが大人ではないと言ってるんだよ。

韓国については、それは別の話題だろう。
話題を逸らせばいいとでも思うのか?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/31(火) 18:49 ID:Z/nUmZ6Q
>>68
何か勘違いしているようだが、柔道はスポーツではないはずだが。
スポーツなのはJUDOだろ?
柔道は講道館発祥の武道だ。

70 :チップ・ナナッシ:2001/07/31(火) 18:49 ID:A8TYVwE.
今のスレの流れは知らんが、韓国柔道はますます世界の舞台で活躍出来なくなるだろう。
世界柔道を観ていたけど、ドイツの観客はカンコック式柔道、つまり組み手に拘り、
強い選手には持たせもしなかったり、キューバ選手が今でもやっている
韓国得意の賭け逃げへのブーイングの凄いこと。
総じて韓国選手のつまらない柔道への声援は皆無だったね。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 18:49 ID:CS0p54eA
ここはハングル板なの〜〜〜〜〜〜♪
カンコックの話題で話すところなの〜〜〜〜〜〜〜。

日本に対する悪口だけならかえって板違いなの〜〜〜〜〜〜

72 :dラン:2001/07/31(火) 18:55 ID:JQDp6VwQ
>>69
あんた、馬鹿やろ?(藁

73 :何だろね。:2001/07/31(火) 18:56 ID:v6jFK42E
スマソ。
71に同意して、放置するわ。

74 :名無しさん:2001/07/31(火) 19:15 ID:uH9A/626
痛みに耐えてよく頑張った!感動した!!

75 : :2001/07/31(火) 19:17 ID:ciA/5EB2
準決勝は
北チョソ VS 南チョソ
田村 VS 白人(国忘れた
だったが、北対南の試合の醜さ、汚さ・・・ ( ;´Д`)テコンドでもやってろよおまえらはよ。
白人の方がずっと柔道を理解してる。チョソ、柔道わかってやってんのか?
チョソの試合中、常にコーチが激を飛ばしてたがそれも汚くてうんざり。負けたら食っちまうぞとでもいってんのかとオモタ

76 :豚ハンター:2001/07/31(火) 19:19 ID:fam.TTkY
>>64

なるほど。
ルールを知らない審判に意義申し立てをするのは図太いということか。
まあ審判の権威を高めることには同意だよ。

>他国の選手に自国の精神性を求める所。

これが分からないけど君は精神性という言葉をどういう意味で使っているのかな?

あとついでにソウルオリンピックでの某国の行為についても解説してくれると
ありがたい。
前発言でほのめかしておいたんだが、さりげなく無視されているようだし。

日本国民の行為についてそれだけ厳しい見識をおもちの君だ。
さぞやすばらしいご意見をお持ちのことと思われる。

なにしろオリンピック史上初めて(ほとんど暴動と言っていいような)の行為
だったものな(藁

77 :豚ハンター:2001/07/31(火) 19:21 ID:fam.TTkY
>>61

記憶違いしていました。
ご指摘ありがとう。

78 :ナナシ:2001/07/31(火) 19:22 ID:6aXMFhdg
>強い選手には持たせもしなかったり、キューバ選手が今でもやっている
>韓国得意の賭け逃げへのブーイングの凄いこと

もうチョット解説してくれ.素人にはわからん.
たぶん,ぴょこぴょこにげながらチョコチョコけりをいれる
手混同みたいなものと理解していいのかな?
意味のない背負い投げ(逃げ)みたいなもの?

79 :名無しさん:2001/07/31(火) 19:24 ID:uH9A/626
やわらちゃんって、たしか前回のオリンピックで北朝鮮の選手に決勝で負けたんだよね。
あの選手、ベンツ貰ったり、高級アパート貰ったりしたらしいけど、ホントかな?
単なる国威発揚の為の猿芝居だったんだろうか?

80 :チップ・ナナッシ:2001/07/31(火) 19:24 ID:A8TYVwE.
>>75
同意です。韓国・朝鮮よりも諸外国のほうが実力をつけてきたから、
以前のように反則でポイントを取ったら後は柔道着つかんで引っぱり回して
時間稼ぎをして勝つっちゅうカンコック柔道は完全に見放されたね。
今回は一本勝ちが7割ぐらい?(山下解説)だから、かなり「柔道」らしく
なってきたなーと思ったよ。

81 :ニダ子:2001/07/31(火) 19:26 ID:g3Q0GBRQ
裁判大好き。裁判大好き。
特に国を相手どった裁判大好き。

82 :チップ・ナナッシ:2001/07/31(火) 19:28 ID:A8TYVwE.
>>78
そうですよ。技の効果は明らかに期待できないのに、背負いをかけて
直ぐしゃがみ込んだりするやつ。
掛け逃げの反則もかなり早く取られるようになってきた。

83 :豚ハンター:2001/07/31(火) 19:34 ID:fam.TTkY
>>82

それがトンランいうところの「韓国の精神性」でしょうか(藁

あ、俺は韓国の精神性については言及してないなんていうなよ>トンラン
日本の精神性云々を言っているんだから、当然韓国に話がいくのは
普通のことだからね。

そんなツッコミ入れる暇があったらさっさとソウル五輪ボクシング会場に
おける韓国の精神性の発露について言い訳してくれ。

84 :豚ハンター:2001/07/31(火) 19:40 ID:fam.TTkY
>>68

おっとツッコミどころを見逃していたぜ(藁

>そもそも、フーリガン現象はイギリス人が宗主国気取りした事から派生したものじゃないだろ?
>「俺らはサッカーの本家」と自負しながら暴れる訳じゃないんだから、おまえが何言いたいかは不明。

篠原判定に対する日本の行動が柔道の宗主国気取りから発生したと判断する根拠は何だ?
俺の記憶では、篠原の「内股すかし」による一本を審判が「内股すかし」を知らなかったために
相手の勝ちにしてしまったことに対する抗議だったと記憶しているんだがな?

まあ「内股すかし」が日本にしかない技というのなら「宗主国きどり」とでも言えると思うが、
篠原を勝たせたいための行為というならば的はずれ。

そんなんだったら東京五輪のヘーシンクの時にやっているだろう?
いまさら外人に勝たせたくないために抗議なんてしないって(藁

85 :名無しさん:2001/07/31(火) 19:44 ID:6hTJpyDs
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/usyudo.htm
これ・・・今のうちに抗議しといた方がいいでねーの。

86 :名無しさん:2001/07/31(火) 20:01 ID:dT6l9qeE
2ちゃんねらーのネタじゃねえのか・・・・?
jpドメインなのに米国柔道協会とかいってるし。

87 : :2001/07/31(火) 20:07 ID:f8gZzXkU
>>79
なぜ負けたか知らないの?...知ったら、また朝鮮人が嫌いになる奴
が増えるか...。

88 :U-名無しさん:2001/07/31(火) 20:08 ID:koCc4BSc
>>86
http://www.usyudo.org/
今、yahoo.comで検索して探してみた。多分これを翻訳したんだろ。
他にも韓国政府系サイトで、柔道は韓国で発達したという説がある
云々って書いてたはずだよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 20:08 ID:CS0p54eA
>>86
韓国サイトの日本語訳だよ。
サイトの上にあがってみればわかる。

90 :dラン:2001/07/31(火) 20:19 ID:JQDp6VwQ
>>84
というか内股すかしが決まったわけでもなかっただろ。
それなのに
「ドイエ選手は卑怯者です。篠原選手に投げられた段階で自ら敗北を認めるべきであったと思います。しかも、何度も世界チャンピオンになった選手であればこそ、自ら真の勝者を称賛すべきであったと思います。所詮フランス人の彼には勝負がすべてであって(内容はどうであれ卑怯な手段を用いても)本当の柔道を全く理解していなかったのだと思われます。彼にとって、自分の最後の試合としてこの試合を誇りを持って他の人々に話せるのでしょうか。日本人なら、自ら負けを認めたと思います。」
が大概の意見だったろ、日本人の。少数意見では決してなかった。これこそ俺が言ってる事を象徴するコメントだけどな。
これが身勝手な精神論に基づいた言いがかりでなくて何であろうか。
つまり宗主国気取りをしていなければ出来ないようなコメントなんだよ。
「本当の柔道を全く理解していなかったのだと思われます」とか言うところが特に。
実際こう言う事を言う日本人は極めて多かった。
ルールに乗っ取って、正々堂々と勝ったんだよ、ドイエは。
また篠原自身が抗議していないのに、何で部外者が抗議をするんだよ?おかしな構図だろ?
端から見たら言いがかりとしか言いようがないだろ。
外人に勝たせたくない云々の問題にするのは短絡すぎ。
まあおまえではないが、ドイエと同じように
ヘーシンクに対する「ツッコミどころを」があったら幾らでもしていただろう。

91 :むるでか:2001/07/31(火) 20:22 ID:.vJ3eQpI
>>90
 君、アレ見て言ってる?
 君、柔道経験者?

92 :竹崎季長2:2001/07/31(火) 20:28 ID:P7CxtNkA
>>90
ドイエの件は日本人は見苦しかったのは事実だな。
日本人びいきの採点だったら何も言わなかったろうからね。
「助かりましたねえ」とか言うに決まってるからな。

まあ韓国もひどいぞ。ソウル五輪でアマチュアボクシング史上最悪
の判定と言われるのをやっちゃったからね。それで銀メダル
に終わったのがロイジョーンズ。これが90年代最高のプロボクサーに
なっちゃったんだよな。

93 : :2001/07/31(火) 20:28 ID:Vfls8U26
>>91
薬袋で批判が半島精神です

94 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/31(火) 20:37 ID:QMkc01cY
>というか内股すかしが決まったわけでもなかっただろ。

完全に決まっていたんだよ(藁
2chで、あの時、内股すかしが決まってドイエの背中がついた瞬間の
画像を配っていたはずだ。
ルールもしらねー審判が預かっている試合なんて
フェアとかフェアじゃないとかの問題以前だと思うがな(ピュア

95 :チップ・ナナッシ:2001/07/31(火) 20:43 ID:A8TYVwE.
とにかく日本に対しての勝負で勝利感を味わいたいから、手段は何でも良い、
汚くても良いという方法論でやってきた結果が今の柔道にも(まあ、
あらゆる分野と言って良いんだろうが・・・)端的に現れている。
日本人選手とまともに組んだから負けるから・・・っちゅう柔道しか出来ないなら
カンコック選手は柔道なんか辞めちまえ。
半島以外の選手には、日本人と正々堂々と戦える選手がワラワラおるで。
克日という不純な動機が出発点の柔道は、完璧に凋落したな。
>>75氏も書いたように、韓国は柔道の本質を学ばなかったということだ。

96 :名無しさん:2001/07/31(火) 20:52 ID:GLkJ1MmU
なんや、豚乱今日はココで暴れてたんかい?
柔道も知らないくせに、柔道スレにこない方が良いぞ
スポーツ板にでも行って、勉強して来いよ(藁

97 :94のソースな:2001/07/31(火) 20:52 ID:QMkc01cY
//www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/judo.mpg
(↑311kb)
//www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9582/judo2.mpg
(↑2.3mb)

自分の目で確かめれ

98 ::2001/07/31(火) 20:56 ID:yk5y6BNA
2chには意外と柔道の経験者が多いのかな。
かくいう俺も黒帯(初段だけどね)。

99 :名無しさん:2001/07/31(火) 20:57 ID:GLkJ1MmU
>>98
漏れも一応、初段
膝壊して、もう出来ないけど(涙)

100 :dラン:2001/07/31(火) 21:00 ID:JQDp6VwQ
流石多様性を認める国だね(藁
自国の柔道に対する価値観を共有しなければ、
「柔道わかってんのか」だもんな。
サッカーに色んなスタイルがあるように、
柔道にも色んなスタイルがあっていいと思うんだけどねぇ…
所有欲、執着が強すぎるんだよなぁ。
「柔道の本質」とか、自分でも説明しがたいものを他国の人間に押し付けるからタチが悪い。
そんな言いがかりつけるんだったら日本国内だけでやってろっつーの。
すでに国際的なスポーツなんだから、
いつまでも本家面して威張ってたらそれはかえって柔道、そして日本の不利益に繋がるんだけどな。

101 :チップ・ナナッシ:2001/07/31(火) 21:03 ID:A8TYVwE.
ドイツの観衆のブーイングが全てを物語っているんだが・・・
視野狭窄なのはDNAだからしゃーないか・・・トホホ

102 :名無しさん:2001/07/31(火) 21:06 ID:GLkJ1MmU
>>100
ほぉ、こいつの中では、ルールの間違い、多様性らしい(藁
頭悪過ぎるな

103 :むるでか:2001/07/31(火) 21:08 ID:.vJ3eQpI
>柔道にも色んなスタイルがあっていいと思うんだけどねぇ…
 ルールに多様性?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 21:08 ID:GDIcQwvQ
寝技、合わせ技、珍しい技は外国の審判はなかなか取らない。
それを指して「柔道わかってんのか」と問われているんだよ。

篠原の内股すかしはきれいに決まっていたよ。なぜなら、先に技を
掛けたドゥイエが裏返しにされて、両肩が同時に畳についたことで
証明される。これこそCounter-maneuver(返し技)の醍醐味なんだが、
今一つ当時の審判にはピンと来なかったようだね。

本家面しているというより、技の何たるかをよく理解して競技を運営しないと、
何をやっているのか判らなくなるというのがこの件の本質だと思う。

105 :那納史:2001/07/31(火) 21:10 ID:KU8RpYtI
そういや、技の掛け逃げがそんなに厳しく注意されなかった頃、
韓国選手って、あまりにあからさまな掛け逃げばっかで、
すげぇ試合つまんなかったんだよなぁ。

106 :tenpura:2001/07/31(火) 21:16 ID:CS0p54eA
>>100
97のmpegをもういちど見てみろ。きっちり背中から落ちてる。
あれを取らないのは審判のミスだよ。

その後のインターネットのクレームはともかく、あれを取らないのは
ミスジャッジとしか思えん。

107 :名無しさん:2001/07/31(火) 21:18 ID:PWpk9Twc
>>100
おお!トンラン殿の意見でまともな意見はじめて見たよ!
その調子でこれからも話あってくれよ!わざわざ基地外ぶることも無いだろう!?

ドイエの誤審は、ドイエ選手自身をせめたのが悪かったね〜!悪かったのは審判だよ。

>>18
チョー・ヨンチョルの腕折りのことでしょう?
あれは完全な反則技。前回のオリンピックでも韓国選手は対戦相手が日本人のとき
だけ、この卑怯な技を使いまくってた。
チョー・ヨンチョルはその後斎藤との対戦から逃げまくって、
とうとうソウル五輪で対戦。
腕折りも封殺され、かなわないと見るや、ふてくされて試合放棄。
観客席の応援欲しがる態度はまさに見苦しいの一言。

108 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/31(火) 21:18 ID:QMkc01cY
別にルールの中でなら日本人は文句言わない(ホントは良くないが)
実際、かけ逃げ主体のJUDOが主流になろうと文句は言わなかった。

だけど、逆袖して喜ぶ阿呆がのさばったり、技も知らない莫迦が審判してる現状に
柔道って大丈夫なの?って疑問を投げかけてるだけだ。

109 :名無しさん:2001/07/31(火) 21:21 ID:PWpk9Twc
107のオレだけどもう一言。
ヤワラちゃんを破ったときのケー・スンヒは、
とても礼儀正しく、堂々として、とても好感が持てた。
素直な感想。

110 :名無しさん:2001/07/31(火) 21:22 ID:GLkJ1MmU
「柔道とは道であり、勝敗を競う物ではない
試合も練習であり、己を磨く場の一つであると思え」
中学の時、初めての試合に出る直前、恩師で柔道の道に引きこんだ人が
語ってくれた…あの時は、柔道をやって、この人とあえて良かったと思った

でも、きっちり負けて、翌日からの練習がきつくなったのは、秘密だ(藁)

111 :dラン:2001/07/31(火) 21:24 ID:JQDp6VwQ
それにしてもおまえらはあの審判を馬鹿にし過ぎ。
内股すかしは絶対決まってた、
とか言うけどあの審判からしたら決まってなかったんだよ。
それなのに何故あえて決まっていたと言うのか。
それは、自分らの判断の方が優れていると言う傲慢な錯覚から来るものだ。
だったらおまえらが審判やれ、とでも言いたい所だが。
何故このような傲慢な錯覚をするのか。
これは、柔道において自国と他国を儒教的な序列に組み込み、
「我が国は柔道の先輩なんだから、いや、本家なんだから、
柔道の事は一番知っていて当然」と言うような思い込みから来るものだ。
それが、「あんなニュージーランド人の審判に何がわかる!」と言うような態度として現れるわけだ。
勝手に序列に組み込まれ、「殺すぞ」とか言われた審判は本当に気の毒だったな。

112 :名無し山:2001/07/31(火) 21:24 ID:PYaHdLs2
日本柔道に苦言を呈してくれるdランさんはいい人ですね(w
その調子で韓国のかけ逃げ柔道やソウル五輪のボクシングもバッサリやってください。
 

113 :名無しさん:2001/07/31(火) 21:26 ID:GLkJ1MmU
>>111
アレをまともな柔道かが見たら、間違いなく決まってるって
馬鹿を馬鹿と言って何が悪い?バカチョン君(藁

114 :>112:2001/07/31(火) 21:26 ID:QqBc6fFI
むちゃゆうなよ>112
在にそんなこと出来る訳なかろう。そっとしといてやれよ

115 :75:2001/07/31(火) 21:26 ID:wValFAtQ
>80
>以前のように反則でポイントを取ったら後は柔道着つかんで引っぱり回して
時間稼ぎをして勝つっちゅうカンコック柔道は完全に見放されたね。

こんなやり方で勝利を得ても仕方ないんじゃないか、と思いますね。
これらが有効な進め方だとしても、精神性を重んじる柔道でこんな試合を見たくない・・・
格闘ゲームでいう「待って落とす」レヴェルのチキンぶり。
チョソらは技らしい技を持っていないのでは?田村は決勝まで「大外刈り」「燕返し」といった多数の技を繰り出し、華麗であったのに、北チョソとの試合は汚いやり方に引きずられて彼女らしい柔道が出来ず、反則を出したのも痛々しかった。

>トンラン
北と南の試合の時、何と観客の冷ややかだったことか・・・
あそこにいたのは柔道を知っている、柔道を愛している人間達が殆どだろう。
私は柔道をやらず詳しくないのでこんな話になってしまうが、あの柔道をTVで観て「俺もやってみたい」と思うやつは一人もいないだろうし、北と南の応援団以外、拍手もしてくれないんだぞ。
そりゃスタイルは色々あって良い。しかし彼女達を見ると「柔道である必要が無い。テコンドなどをやっても良いのでは」と思ってしまう。
そんなことを思われる選手とは、一体どうだろう。

116 :チップ・ナナッシ:2001/07/31(火) 21:28 ID:A8TYVwE.
結局さ、カンコック柔道はオモロナイ。観衆の目が肥えてきたらバレてもうた。
それが現実なんだよな・・・
にしても、今までのカンコック柔道を知らんで逝っとるのかな?この煽り君は・・・
半島以外の選手は、ポイント勝負よりも技で勝負じゃって感じになってきたし、
観衆もそれを支持するから、当然ルールも本来あるべきものに変わって来た。
この間の世界柔道を観て、かなり良くなってきたと実感したね。
本当に見ごたえのある柔道までもうひと息だ。やっぱ悪は栄えない(ワラ

117 :名無しさん:2001/07/31(火) 21:28 ID:PWpk9Twc
>>111
まあ、それはそれであんたの意見として尊重するけどさ・・・
ひどいと思うよ、あの誤審は・・

118 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/31(火) 21:30 ID:QMkc01cY
>>111
誤審をした審判は攻められるべきだ
それが質の向上と、次の誤審を無くす

>とか言うけどあの審判からしたら決まってなかったんだよ。
あの審判は内股すかしを「知らなかった」んだよ(藁
これは、あのような大きな試合を受け持つ審判にしては致命的だとは思わないか?
そのような人材を使用した大会委員に疑問を持っては何故いけない?

>>109
>>47の話だが・・・
俺は開いた口がふさがらなかった・・・

119 :名無し山:2001/07/31(火) 21:30 ID:ogvoX5ME
なんかさ、dランって全ての発言で「日本嫌い」心理が
まるみえなんだよね。
別に日本が嫌いでも良いけどさ、祖国批判もできなきゃカタワだよ。

120 :名無しさん:2001/07/31(火) 21:32 ID:GLkJ1MmU
確か、あの誤審は誤審だったって認められたんじゃなかった?
でも、メダルの移動はなかったけどね
柔道の審判にも免許制度が必要だと思ったね、あの誤審を見た時は
サッカーみたいに、色々なレベルの審判の資格を作るべき
いっそのこと、日本の中学生の大会の審判を外人にやらせれば良い
内股スカしなんか、最近の中学生でも使う技だぞ

121 :むるでか:2001/07/31(火) 21:33 ID:.vJ3eQpI
>それにしてもおまえらはあの審判を馬鹿にし過ぎ。
>内股すかしは絶対決まってた、
>とか言うけどあの審判からしたら決まってなかったんだよ。
 IJFは誤審だと認めているが?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 21:34 ID:9C6KbtrA
>1
「メス」とは言うなよ。
自らを下げてどうするんだ。

123 : :2001/07/31(火) 21:34 ID:HMn/YN4k
>>54
知ったかはやめてね。サッカーが穢れちゃうから。

124 :名無しさん:2001/07/31(火) 21:36 ID:PWpk9Twc
まあ、とにかくドイエ選手を責めるのは見当違い。
柔道という日本文化(韓国文化じゃないよ・ワラ)を愛して
修行してくれた人だよ。誤審の金でもたたえるべきだ。

125 :那納史:2001/07/31(火) 21:42 ID:KU8RpYtI
>>111
>とか言うけどあの審判からしたら決まってなかったんだよ。
>それなのに何故あえて決まっていたと言うのか。
そういう、誤審が起きないように、副審がいるわけだけど、
一番近くで見てた副審は、篠原の技が決まったと見てたんだが、
主審が採用しなかったんだな。
たしか、こういった誤審が起きないように、ビデオ判定の導入を
日本は提案してたんじゃなかったかなぁ。シドニーの時は採用されなかったがね。

最終的に誤審であったことは、IJFが認めてるんだよね。
試合結果は覆らないけどさ。

126 :75:2001/07/31(火) 22:03 ID:wValFAtQ
チップ・ナナッシさんの意見、勉強になります。


>>125
>最終的に誤審であったことは、IJFが認めてるんだよね。
試合結果は覆らないけどさ。

試合から数日後、多分IJFのトップが試合のビデオをみながらきっぱり「誤審だ!」って言ってた。
あの頃は誤審についてよくとりあげられてたね。
たけしが「ドイエが「あなたの勝ちです」といって篠原に金メダルをかけてやる優しさをみせたら、ドイエは完全に柔道をマスターしていたのに」という旨の発言をしていて(ニュアンスちと違うかも)感じ入ったねえ。
柔道や空手は相手を思いやることにかけて、世界に類をみないのでは。
私は本当に格闘技に詳しくないので感情論的な話ばかりしてすいません。ただ朝鮮人は精神面をもっと重んじた方が良い。剣道のパクリしかり(まああれは経営陣が悪いんだろうが)

127 :那納史:2001/07/31(火) 22:42 ID:KU8RpYtI
嘉納治五郎が、柔術から柔道を作ったのは、
あくまで柔術が徒手による格闘技術であったものを
精神と肉体の育む道として柔道として纏め上げたんだよね。

http://www.jaa-net.gr.jp/judo/kanou.htm

勝敗の結果だけにこだわったらその時点で、既に柔道ではないと思うのだよね。
国際ルールさえ守ってれば、JUDOかもしれないけどね。

128 : :2001/07/31(火) 23:59 ID:Ywyrohoc
IJFの韓国人会長は(武道としての柔道ではなく)オリンピック柔道を
どんどん悪い方向へ導いているのは疑いようのないところ。


ちなみに篠原選手の内股すかし
ttp://www.mine.ne.jp/est.2876/judo_j/taikai/20010429zen-nihon/index.html

内股をかけに来たところをすかすのではなく、一度内股をかけられてから
の内股すかし。ドゥイエ戦の時もこの内股すかし。

129 :名無しさん:2001/08/01(水) 00:55 ID:jlRQqofM
ミュウヘンオリンピックでバスケットの決勝戦は米国対ソ連だった。
この試合で東欧人の審判がソ連有利の最低をして米国は逆転負け。
不公平判定に激怒した米国代表は銀メダル受賞を拒否。表彰式を欠席した。
朝鮮ゴキブリ君、これが世界の常識だよ。君みたいに不公平判定を喜べなんていう変態はいないぜ。
シドニーの篠原ドイエ戦は不可解だから日本が抗議してるだけの話だぜ。
それを日本人の思い上がりだとかイギリス人を見ならえだとかバカじぇねえの。
てめえら朝鮮ゴキブリはただ日本批判にかこつけたいだけだろうが、見え見えなんだよ。
大体なあ、そんなに日本が駄目だというんならいつまでも援助たかってるてめえら朝鮮ゴキブリはなんだ。
日本に金恵んでもらわなきゃ経済立て直せない乞食じゃねえか、このボケガキ。
オラ、答えろよ、この乞食国。

130 :名無しさん:2001/08/01(水) 00:59 ID:jlRQqofM
所詮朝鮮ゴキブリは白人に媚びる事しか出来ねえオカマ民族。日本に援助貰って米国に国を守ってもらう臆病なオカマ。
朝鮮ゴキブリはオカマ。 朝鮮ゴキブリはオカマ。 朝鮮ゴキブリはオカマ。 朝鮮ゴキブリはオカマ。
朝鮮ゴキブリはオカマ。 朝鮮ゴキブリはオカマ。 朝鮮ゴキブリはオカマ。 朝鮮ゴキブリはオカマ。

131 :k:2001/08/01(水) 01:02 ID:wI6tqS8M
君ももうやめたら、、、?

132 :ななし:2001/08/01(水) 01:43 ID:Grf35uYA
 田村選手にせよ、本当はガッツポーズなどするもんじゃないね。
ガッツポーズはスポーツの姿であって、武道の姿じゃあない。

ちょいとみっともないと思う瞬間。

133 : :2001/08/01(水) 03:07 ID:R6i2Yp1c
>>132
まぁ柔道も薄汚い卑劣なチョンコがエラ、じゃなかったハバ聴かせてるんで
日本の正々堂々としたやり方で卑怯な朝鮮蝿連中を打ち倒すのは苦労したんではないでしょうか?
心中を察しましょう。

134 :名無しさん:2001/08/01(水) 03:12 ID:MJl0GfbM
俺は日本の応援団が鳴り物まで持ち出して騒ぎ立てるのがゆるせん

135 :          :2001/08/01(水) 03:16 ID:ID4XCnB.
>>134
あの応援団は恥ずかしいね。
中年の世代は外国でのマナーとか知らんのでしょ

136 :名無しさん:2001/08/01(水) 03:20 ID:zb.Vw/yk
ほかのクラスでは韓国選手や北朝鮮選手に負けてたけどね
いずれも金とってた

137 :名無しさん@zapan:2001/08/01(水) 03:43 ID:C8cQxjnw
対戦相手をほっぽり出して礼もせずに喜びまくるのは如何なものか。

138 :   :2001/08/01(水) 03:54 ID:esbdu2IY


139 :   :2001/08/01(水) 04:07 ID:mXoqhrBg
>>137
5連覇の特権てことで

140 :だめだこりゃ:2001/08/01(水) 04:18 ID:nyAq93D.
>>69
そうなんだよね。
柔道はソウルオリンピックを境にしてJUDOに代わった。
何でも有りのスポーツに。
もう武道じゃないよね。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/01(水) 09:51 ID:16vt2Jnk
>>135
別に恥ずかしくないよ。
彼らは応援者だから。
応援は応援対象に聞こえないと意味が無いし。
鳴り物、拍手、旗、声。日本の伝統液な応援じゃないか。
アメリカのチアリーディングと同じ方向性だよ。
ただし、観戦者だったらかなり恥ずかしいけどね。
きっと他の試合では静かに見てたことでしょう。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/01(水) 09:52 ID:16vt2Jnk
伝統液->伝統的
でした。誤字スマソ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/01(水) 18:16 ID:OYoAHqP6
この人、10年で2回しか負けてないんだね。
凄いな。

144 : :2001/08/01(水) 19:03 ID:oNnNFFLg
>>143
でもその二回がオリンピックの決勝っていうのが惜しいね。
でもそれにしてもやっぱりすごい記録だよね。
あとはあれで美人だったら言うこと無しなのに(w

145 :nanasisan:2001/08/01(水) 19:22 ID:gcSq4XWc
徹夜で推敲したようなコメントが嫌だ。

146 :初段:2001/08/01(水) 20:08 ID:kY9lX7/6
>>128
かけられてからすかすなんてスゲー。
俺の卑怯な内股すかしモドキとは大違いだ。
対ドゥイエ戦も確かにそうだ。
積極的に左足を振り上げてすかしている。
左手は右脇腹を押して右手で襟えを引いている。
ようやる!

この審判、俺より弱いかも知んない(ププ

147 :Six:2001/08/01(水) 20:12 ID:ugW3taCg
>>69 >>133 >>140
そうですね。
在日が幅を利かせるようになって講道館柔道からJUDOが離れてしまいました。
今一度基本に立ち返って一本勝負の柔道を復活させて欲しいです

148 :名無しさん:2001/08/01(水) 22:57 ID:VGgqXpRo
>>134
ソウル五輪の基地外応援団覚えてないの・・・?
ヨーロッパ柔道連盟でさえ我慢できないと抗議したのに
全然止めなかった。
それに一つの国を集中的に、しかも度を越したブーイングしたというのも
五輪の歴史に無いだろうーね。

149 :チップ・ナナッシ:2001/08/01(水) 23:33 ID:doQ2wCt6
>>136
えー?

[世界柔道決算]期待以下成績,失墜された名誉は回復
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200107/200107300080.html
韓国柔道がめったにのびのびすることができない.
韓国は30日(韓国時間)ドイツミュンヘンで幕を閉じた‘2001セギェユドソンスグォンデフェエ
ソグムメダル1個,銅メダル4個で金メダルと銀メダル1個ずつを得た北朝鮮に引き続き綜合7ウィ
ルルチァジするのに止めた.

また日本は金メダル4個と銀メダル2個,銅メダル4個で綜合1位を占めて柔道宗主国としての
自尊心を守ったしロシア(金3),フランス(金2,同1),キューバ(金1,銀1,銅6),ベルギー(金1,
銀1,銅1)はそれぞれ2, 3, 4, 5位にランクされてヨーロッパ強気の義イブジルルグッヒョッダ.

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