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平成征韓論 韓国と今やりあったら日本は勝てる?

1 :もう我慢できんザビ公王:2001/08/04(土) 00:27 ID:S8V/KpZg
北方領土近海での韓国の態度、もう我慢できません。仮に韓国とやりあったら日本の自衛隊は勝てるのでしょうか?
その辺に詳しい人教えて下さい。

2 :柔道家:2001/08/04(土) 00:28 ID:RpBrhCp2
2

3 :柔道家:2001/08/04(土) 00:28 ID:RpBrhCp2
3

4 :柔道家:2001/08/04(土) 00:29 ID:RpBrhCp2
4

5 : :2001/08/04(土) 00:29 ID:R1OB40uA
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994943929&ls=50

6 :柔道家:2001/08/04(土) 00:29 ID:RpBrhCp2
5

7 :柔道家:2001/08/04(土) 00:29 ID:RpBrhCp2
7

8 :たけぞー:2001/08/04(土) 00:30 ID:FET/SizE
8

9 :あああ:2001/08/04(土) 00:31 ID:c.EMjs6.
なぜ、そう必要以上にサゲル>柔道家

10 :杉作K太郎:2001/08/04(土) 00:31 ID:eoRym8sY
両者アメリカに首根っこ押さえられてるんで無理っぽい
それでもやるならアメリカは日本よりの中立に回るかな
アメリカが動かなければ国連も実行力ないし
あとは韓国とのガチンコ

11 :ななしくん。:2001/08/04(土) 00:31 ID:aiFI8heg
9なの〜〜〜〜〜。

12 :柔道家:2001/08/04(土) 00:32 ID:RpBrhCp2
12

13 :スーパー名無し:2001/08/04(土) 00:32 ID:QoDDv5U2
10なのに...

14 :拳法家:2001/08/04(土) 00:32 ID:qClWdjmY
 

15 :拳法家:2001/08/04(土) 00:32 ID:qClWdjmY
 

16 :ななしくん。:2001/08/04(土) 00:32 ID:aiFI8heg
が〜〜〜ん。ずれたの〜〜〜〜(爆)
でも、もう、関わり合いになりたくないの〜〜〜。

17 :拳法家:2001/08/04(土) 00:33 ID:qClWdjmY
17

18 :たけぞー:2001/08/04(土) 00:33 ID:FET/SizE
さげ

19 :拳法家:2001/08/04(土) 00:33 ID:qClWdjmY
18

20 :拳法家:2001/08/04(土) 00:33 ID:qClWdjmY
19

21 :柔道家:2001/08/04(土) 00:34 ID:RpBrhCp2
韓国が侵略してきたら、自衛隊+多国籍軍で韓国壊滅。
イエスッ!!

22 :ななし :2001/08/04(土) 00:35 ID:hW9cud..
弱い者いじめはヤメましょう(笑)

23 :たけぞー:2001/08/04(土) 00:36 ID:FET/SizE
>>21
自衛隊で充分です・・・

24 : :2001/08/04(土) 00:39 ID:kWIBe7m2
自衛隊だけで充分だよ。

韓国が海渡ってきたら海上自衛隊が海上であぼーんしてそれで終わり。
日本まで来れません。

25 :杉作K太郎:2001/08/04(土) 00:42 ID:eoRym8sY
まず制空権じゃない?
どっちもアメリカ製なのでパイロットの腕か?

26 :たけぞー:2001/08/04(土) 00:43 ID:FET/SizE
>>25
制空権なら中国とサシでも勝てるよw
何だかんだいって、軍事費多いからww

27 :柔道家:2001/08/04(土) 00:43 ID:RpBrhCp2
でも小説「僕はイーグル」を読むと、そう簡単には攻撃できそうも
ないが・・・

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jsdf&key=992689418

28 : :2001/08/04(土) 00:45 ID:okmVDCMY
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994943929
このスレを見よ

29 :がっ:2001/08/04(土) 00:45 ID:tioWjRSo
半島人が、玄界灘に沈む・・・
想像するだけで、これからよく眠れそう。

30 :名無し三人目だから:2001/08/04(土) 00:46 ID:jtvk8rws
>>25
F16VSF15では勝負は見えてるだろう。まあもうすぐ韓国もイーグルを
買うみたいだが日本ほど数は揃えられないだろう。

31 :ダメだKOREA:2001/08/04(土) 00:46 ID:fuUnP/4M
>>25
同じアメリカ製って・・・
日本→F15EJ
韓国→F16K
これの性能比を軍事板で聞いてみれ。

32 :夏休みの学生:2001/08/04(土) 00:48 ID:Ho/T3wyY
>>29
海洋汚染はいけません
海洋資源の保護と地球環境を守ることは大切です

33 :杉作K太郎:2001/08/04(土) 00:50 ID:eoRym8sY
兵器の優劣は専門でないからわからんが
アメリカの立場としては韓国に最新兵器を売却すると
北朝鮮に流れる可能性が万に一つぐらいであり得るから
なるべく韓国には最新兵器は売らずに一世代位前のやつで
間に合わせてそう

34 : :2001/08/04(土) 00:51 ID:R1OB40uA
われらが空自F-4はオートモードでバルカン砲が発射できます。
万が一韓国機に当たっても、
「電気系統の故障」
で済むはずです。

35 :ダメだKOREA:2001/08/04(土) 00:56 ID:fuUnP/4M
ただ、機体の性能比だけでなく、
稼働率など兵站面も考慮されたし。
自衛隊は開戦から2・3日(総力戦)で
弾切れするような話だったと思うが・・・

36 :鬼畜閣下:2001/08/04(土) 00:56 ID:foRu7KyA
>>25
おなじF−15とかF−16といってもバージョンが違えば天と地ほどの差があります。

例えばランサー(自動車、三菱製)なら一番下のグレードはカローラ並で一番上(ランエボ)
だとFDやスカイラインと戦える化け物になります。

37 :名無し三人目だから:2001/08/04(土) 00:59 ID:jtvk8rws
>>35
ユダヤ人が喜び勇んで売りに来るよ、日本相手なら料金踏み倒される心配無いし。

38 :名無しさん:2001/08/04(土) 00:59 ID:z2c/fryo
>>35
その2‐3日、韓国が持てば良いよね
朝に宣戦布告、夕方には韓国資本が全て国外流失って事になったりして(藁

ってのは、冗談として…一応、在日米軍から、弾薬等を買い上げるって事が出来たんじゃなかった?

39 :名無しのゴンベ:2001/08/04(土) 01:00 ID:QoDDv5U2
基本的にF-16はF-15の廉価版なので16は15には勝てない
じゃあF-2との比較だとどうなのかというと
F-2は翼面設計もエンジンもまるで別物
16よりも機動性に優れている上に加速も上
しかもF-2は戦闘機ではなく、艦艇攻撃機なのでF-16を相手にする事は想定外

40 :名無しさん:2001/08/04(土) 01:00 ID:qClWdjmY
F16Kって戦闘機じゃなくて攻撃機じゃなかったでしたっけ?

41 :なのる名など無いっ!:2001/08/04(土) 01:01 ID:Kki9a7YA
>>31
F-15EJ?
F-15Jだったと思ったが、俺の勘違いか?

F-15E(ストライクイーグル)は、アメ公が渡してくれないと思うのだが。
あれを持つってことは、周辺諸国に対する侵攻の意思あり、ととられても仕方ないからな。
「爆装時の搭載量の多さ」「航続距離の長さ」「対地攻撃能力の高さ」が、現状ではトップクラスの戦闘攻撃機だから。
防衛戦力としては、過剰性能なことは確かだ。

42 :名無し三人目だから:2001/08/04(土) 01:02 ID:jtvk8rws
>基本的にF-16はF-15の廉価版なので16は15には勝てない

全然違うだろ、単発の戦闘機と双発の戦闘機一緒にすんな。

43 :なのる名など無いっ!:2001/08/04(土) 01:04 ID:Kki9a7YA
>>41
自己レス。

確か、日本のF-15Jは、正確にはF-15CJだったと思う。
これの福座型がF-15DJだったはずなのだが‥‥‥
資料本がみつからねえ (TДT)

44 :杉作K太郎:2001/08/04(土) 01:04 ID:eoRym8sY
二、三日分しか弾薬がないのか?
それでよく国を守るグンタ、、、ゲフンゲフン
それでよく国を守る組織、と言ってられるな
米軍からの供給が受けられるにしても、もっと
独立独歩で動けるようにしとくべきだろ

45 :私以外の誰か@何処か:2001/08/04(土) 01:04 ID:LuGdgOTc
>>41
それより問題なのはニューク使用オプションでありましょうぞ。
Eには付いてきてしまうので、そこらへんは流石に削除したとか。
それ意外ではストライクイーグル(ストリークじゃないぞ)並、
とされているそうです。

46 : :2001/08/04(土) 01:06 ID:DloqzPU6
詳しくはないけど、FはFighterの略、
攻撃機はA(AtTacker)で始まるはず。

F-16が日本で採用されなかったのは、爆撃機能もあるため、
専守防衛のお題目に適さなかったのが理由と聞いたことがある。

47 :私以外の誰か@何処か:2001/08/04(土) 01:08 ID:LuGdgOTc
>>44
米軍以外の殆どの国がそうです。
火薬と言う物は、長時間使わずに保管しておくと、
保管環境にかかわらずどんどん化学的に不安定になります。
下手すると自然発火したりとかしかねない訳です。
だから作ったらどんどん使っちゃわないといけません。

一説に拠れば、米軍が戦争に巻きこまれる周期はこの弾薬の寿命とげふんげふん。

48 :無しさん:2001/08/04(土) 01:09 ID:MvxwfS0Y
F16Kusai
もちろんキムチ臭

49 :おサルの惑星:2001/08/04(土) 01:10 ID:3kfDu4Yo
>>46

 F−2はF−1支援戦闘機の後継機なのだ。
 自A隊において、支援戦闘機っつうのは「攻撃機」と同意。

50 :名無しさん:2001/08/04(土) 01:10 ID:qClWdjmY
40>>46

おいらも軍事については厨房だけど、F-2/F-15E だってどっちかってと
戦闘機と言うよりは攻撃機では・・

#漏れは恥ずかしい間違いをしてるかも・・

51 :なのる名など無いっ!:2001/08/04(土) 01:11 ID:Kki9a7YA
>>45
まあ、Nは「持ってない」というタテマエ上、必要ないからなあ。

EとDの決定的な違いは、実は対攻撃用のルックダウンレーダー。
これも、アメ公は日本に渡したくなかったはず。
もしかしたら、国内産を積んでるのかもしれんが、このへんはよく知らない。

航続距離と搭載量を延ばすコンフォーマルタンクは、アトヅケ可能だしな。
確かに、レーダーだけ何とかすれば、実はEとDの差は事実上ほとんどないのは確かだ。

52 :杉作K太郎:2001/08/04(土) 01:13 ID:eoRym8sY
なんだかんだ言って、じつわ自衛隊って侵攻能力あるんでしょ?

53 :おサルの惑星:2001/08/04(土) 01:13 ID:3kfDu4Yo

 F−15について載っているぞ。
 http://isweb28.infoseek.co.jp/motor/f15/

54 :うぷ:2001/08/04(土) 01:14 ID:xLi0Pnqc
 いやぁ。もう、朝鮮と関らないでぇ。

55 :私以外の誰か@何処か:2001/08/04(土) 01:15 ID:LuGdgOTc
>>51
詳しくないんで書くのもアレなんですが、
大学の先輩は「ルックダウン能力はある!!」と力説しておりました。
たしか、レーダーは国産品のはずですし、
ルックダウン能力の有るレーダーの開発にも相当早い段階で成功していますから…。

56 :ダメだKOREA:2001/08/04(土) 01:15 ID:fuUnP/4M
EJ→F−4EJとF−15DJ ごっちゃにしてた。スマソ。

57 :ああ、重複スレッド:2001/08/04(土) 01:14 ID:iuhvEsls
★自衛隊VS韓国国軍★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994943929&ls=50

58 :46:2001/08/04(土) 01:16 ID:DloqzPU6
支援戦闘機=攻撃機というのは知らなかった。
一つオリコーになりました。ありがと>>49

米国での話なのかな、FとA
ホーネットなんか、両方に使えるんで
F/A−18って表記されると聞いていたんだが・・・

59 :はにゃ。:2001/08/04(土) 01:16 ID:ODx2DxHs
>>43
<日本のF15>
F15J(単座)=F15Cに相当
F15DJ(複座)=F15Dに相当
>>31は、
「F15Eが日本に導入されたら」という仮定の上で話をしたものと思われ。

>>42
いわゆるハイローミックスの思想上からは、
廉価版と言えなくも無いのかも知れない。
でも、現実には全然違う機体だけどね。

60 :名無しさん:2001/08/04(土) 01:18 ID:z2c/fryo
チョンへ侵攻できない理由は
揚陸艦の不足と陸軍の不足だけ?

61 :私以外の誰か@何処か:2001/08/04(土) 01:18 ID:LuGdgOTc
>>52
殆ど無理です。輸送能力に無理がありすぎます。
地上目標を攻撃で沈黙させる事は可能でも、
そこに歩兵を送り込んで制圧する能力は非常に弱いです。
幾ら空を物凄い数の高性能機が支配した所で、
地上に歩兵や戦車が居なければ最終的な解決には成り得ないのです。

62 :たけぞー:2001/08/04(土) 01:18 ID:FET/SizE
>>60
メリットが無い・・・

63 :私以外の誰か@何処か:2001/08/04(土) 01:20 ID:LuGdgOTc
>>60
輸送艦揚陸艦が足りなくて前の戦争に負けた帝国は何処の国でしたか?
輸送能力が無いと言う事は、それは非常に大きな欠点と見て差し支え有りません。

64 :ダメだKOREA:2001/08/04(土) 01:21 ID:fuUnP/4M
そういえば韓国がF−15Eを購入しようとして
アメリカから断られたとかあったっけか。
あと、イージスも。
購入目的が日本侵攻だと。(藁

65 :名無しさん:2001/08/04(土) 01:21 ID:qClWdjmY
>>53

カコイイほむぺですね。
ところでリンク先、F-15E戦歴をクリックするとF-15Cの戦歴しか出てこないyo (泣

66 :杉作K太郎:2001/08/04(土) 01:22 ID:eoRym8sY
>>61
なるほどサンクス
陸軍か、、、今の日本にかつての陸軍の強さを取り戻す
ノウハウはほとんど無いんだろうなぁ、、、
早いとこアシモを実戦投入出来るようにしなきゃ(w

67 :おサルの惑星:2001/08/04(土) 01:24 ID:3kfDu4Yo
>>66

 (お約束)先行者が...
 

68 :名無しさん:2001/08/04(土) 01:25 ID:qClWdjmY
40=50>>58

あ〜、でも F-111 の例だってあるし。
F/A-111 という表記も見たことがあるような気もしますが・・

69 :私以外の誰か@何処か:2001/08/04(土) 01:26 ID:LuGdgOTc
>>66
今の自衛隊は別の意味で強いですよ。
米軍ですらカタログスペック通りに扱えているわけではないミサイルを、
文字通り発射した全弾を百発百中標的に当てて見せるとか、
一般人が普通に考えてみても少し恐ろしい事をやって見せています。
最高の弱点は、政治家と外務官僚。これに尽きるでしょう。
最も、前大戦前からの伝統らしいですが………。

70 :ってゆーか:2001/08/04(土) 01:27 ID:ipaE6anM
やんなら、カンコックなんかじゃなくて、
もっかい、アメリカとやろーや。
あいつら、ガツンとやられんと、いつまでも
主人面すんぞ。

71 :おサルの惑星:2001/08/04(土) 01:28 ID:3kfDu4Yo

 パイロットがデムパを放出してるから
 F−15Kに、フェイスドアレイレーダは不要。

72 : :2001/08/04(土) 01:29 ID:R1OB40uA
習志野の空挺部隊もあんまり役に立たないだろうし。

73 :鬼畜閣下:2001/08/04(土) 01:29 ID:foRu7KyA
>>68
FB−111ならあるけど

74 :はにゃ。:2001/08/04(土) 01:30 ID:oB3SyJHI
>米国での話なのかな、FとA
FだのBだなんつーのは、米国が使ってるだけだよ。
で、海外に輸出される時に、一々名前が変わってたら訳分からんから
皆米国式に呼称してるだけ。(一部では名前が変わっちまう事も有る)
自衛隊がAって付けないのは、単に「A」なんつー物騒な(笑)分類が出来ないため。

>ホーネットなんか、両方に使えるんで
>F/A−18って表記されると聞いていたんだが・・・
採用段階で「戦闘機と攻撃機の両方の任務に耐えうる事」という条件が有った。
また、開発中に「戦闘機型と攻撃機型との間に高い互換性(90%だっけ?)を持つ事」
なんてのが有り、これは後々一機種に統合されたのでクリアされたのだが、
その名残で「F/A」という呼称になっている。

とでも考えて下さい。詳しくは軍事板の質問スレで。

75 :おサルの惑星:2001/08/04(土) 01:32 ID:3kfDu4Yo
>>69
 (コピペだが)世界最強の軍隊は
 アメリカ人の将軍、ドイツ人の将校
 日本人の下士官、グルカ人の兵士らしいぞ。

76 :杉作K太郎:2001/08/04(土) 01:34 ID:eoRym8sY
>>69 あー、そう言うとこは今でも日本人って強いんだ
機械いじりは日本人とドイツ人の独壇場だな
>>70 近所のジーちゃんが入れ歯震わせながら「次は負けん」
っていってたの思い出した

77 :私以外の誰か@何処か:2001/08/04(土) 01:34 ID:LuGdgOTc
>>70
でも、アメリカが居るから中国は「ちょっかいを出す」程度で済ませているのでは?
もしもアメリカが居なくなったのなら、我々はこの細長い島国を守るため、
年金や不良債権処理の比ではない金額を軍備につぎ込まざる得なくなります。
民族主義者としての私はそれを喝采するでしょうが、ちょっと理性的に考えてみれば、
そのオプションは決して愛国的な行動でない事は自明かと。
少なくとも、アメリカは我々を利用したつもりになっています。
今のうちに打てる手を打って、決してアメリカがわが国を捨てて中国と手を結べなくし、
親中派がホワイトハウスに戻ってきた時にえらい騒ぎになるでしょう。
………そんな能力、外務省には望むべくも有りませんが。

78 :はにゃ。:2001/08/04(土) 01:35 ID:oB3SyJHI
>>68

F−111は「元々空軍と海軍で共通の戦闘機として開発された」が、
中途半端な性能のせいで「結果的に戦闘爆撃機となった」機体ですんで、
F/Aなんつー記述は有り得ません。

79 :あう。:2001/08/04(土) 01:35 ID:oB3SyJHI
日本にとって侵略する価値が有る国家など
この地球上に存在しません。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 01:36 ID:aV8SGWwE
グルカ兵は可哀想なので例に出すのはちょっと

81 :私以外の誰か@何処か:2001/08/04(土) 01:37 ID:LuGdgOTc
>>77
>今のうちに打てる手を打って、決してアメリカがわが国を捨てて中国と手を結べなくし、
の後に
「我々のアメリカにとっての価値を高めるための努力を怠りつづければ、」
と言う一行を加えて読んでください。抜けました。

82 :名無しさん:2001/08/04(土) 01:37 ID:qClWdjmY
68 >>73 >>78

これについては漏れの完璧な記憶違いみたいです。
指摘thanxです。

83 :はにゃ。(79):2001/08/04(土) 01:38 ID:oB3SyJHI
失礼。誤爆。

84 :なのる名など無いっ!:2001/08/04(土) 01:38 ID:Kki9a7YA
>>52
それは微妙。
航続距離の問題とか、弾役の問題とか、上陸戦の問題とか・・・
宿題が多いのは確か。
ごまかす手段があるのも確かだが。

>>53
ナイス資料!
サンクス。

>>55
んー、ルックダウン能力は、国産レーダーにも確かにあるんだけど。
ストライクイーグルに載ってるのは、またもうちょっと違うんだな。
対地目標に対する確認能力や、ロックオン能力なども含まれる。
これは、レーダーだけじゃ無く攻撃系のアビヲニクス全般に言えるんだが。

>>56
勘違いは誰にでもある。気にするな。
俺だって、うろ覚えで良く間違える (^ ^;

>>58
まあ、正確にはイコールじゃないんだけどな。
日本の場合、ハイローミックス構想も兼ねてるしな。

85 :ダメだKOREA:2001/08/04(土) 01:39 ID:fuUnP/4M
>>70
叩くなら支那が先。

86 :46:2001/08/04(土) 01:40 ID:DloqzPU6
さすが、ハングル版詳しい人がちゃんといる。
ありがとうです。>>74

87 :私以外の誰か@何処か:2001/08/04(土) 01:41 ID:LuGdgOTc
>>84
対地攻撃は通常型爆弾しか使えないと言う話を聞いた事があります(笑)

88 :おサルの惑星:2001/08/04(土) 01:42 ID:3kfDu4Yo
>>85

 アメリカはわからないが
 中国や韓国は、放置プレイで自滅するから
 攻めるだけムダ。
 自衛隊は「難民対策」が課題か?

89 :はにゃ。:2001/08/04(土) 01:42 ID:oB3SyJHI
弾頭変えりゃ使えますよ。>87

90 :なのる名など無いっ!:2001/08/04(土) 01:48 ID:Kki9a7YA
>>87
対地ミサイルの誘導アビオニクスが無い(はず)からなあ。
ピンポイント爆撃等に不利なのは確か。
これはどういうことかっつーと、ピンポイント爆撃ってのは基本的に、施設破壊が目的。
つまり、基本的には侵攻用能力なわけ。
単なる通常爆弾でも、絨毯爆撃すれば地上戦力に対する攻撃牽制能力になるから、これは一応防御目的にも使える。
この辺の差じゃねーかなあ。

91 :名無しさん:2001/08/04(土) 02:06 ID:il83cfPQ
ここの議論を見て思うこと。

明治前半には朝鮮なんか戦う以前に格差がありすぎで
清との勢力争いの舞台でしかなかった。

今でもプライドからか反日のさかんな朝鮮と、
体制は古いまま西洋の技術と経済を持ち込もうとしてる中国。
120年前と同じだね。
それに比べ今の日本は血気盛んな明治20年代よりはるかに下か・・・鬱だ寝よう。

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