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日本軍の蛮行を謙虚に受け入れよう。

1 :知識は大切:2001/08/10(金) 00:56 ID:wgz61fQs
〜祖父の戦争を知る〜
去年NHKスペシャル「2000年・あなたにとって戦争とは」の中で紹介したひとつのエピソードが大きな反響を呼んだ。
一兵士として中国戦線に従軍した福井県の農民・山本武さんが残した手記をその子や孫たちが出版・公開したという話である。
もっと詳しく知りたい、手記を読んでみたいといった要望が視聴者から相次いだ。
手記には山本さんの戦争体験が赤裸々に描かれている。上海、南京、徐州と転戦していく中で目の当たりにした戦争のせい惨さ。
戦死した戦友の仇をとった時には「胸がスーッとして、ご飯がおいしくいただける」までになってしまう戦場の狂気。
子や孫たちは、遺族として受け入れるに忍びないこの手記を、戦争の記憶を風化させないために敢えて出版することを決断した。
番組では、手記の内容を詳細にたどりながら、「祖父の戦争」の記憶を引き継いでいくことの意味を改めて考える。
-------------------------------------------------------------------
「赤ん坊を銃剣で刺したが肉が締まって離れない、
おもわず赤ん坊ごと振り回してしまった」そうです。

「女子供もみんな殺した」「幼い女の子も・・」
銃剣で刺したそうです。
ちなみに徐州作戦での出来事だそうです。

戦死した戦友の仇をとった時には
「胸がスーッとして、ご飯がおいしくいただける」
仇=狙撃兵だそうです。

小隊長が捕虜を殺すのに「試し切りをする」
と言って軍刀で首を切り落とそうとしたら
誤って頭蓋骨をわってしまい、あせって何度も刀を振り下ろしたら
やっと死んだのを見て・・・
ホッとしたそうです。

2 : :2001/08/10(金) 01:00 ID:u6dtGuYk
最大の蛮行は人の命を奪うこと

3 :知識は大切:2001/08/10(金) 01:01 ID:9nFyspNg

http://www.nhk.or.jp/etv21c/

4 :けろあん。:2001/08/10(金) 01:02 ID://ijrVgc

 「中国戦線」ってのがクサイな。収容所で洗脳されてないか?

5 : :2001/08/10(金) 01:02 ID:q/Pij/O2
>>2
同感。
捕虜を殺すのって軍旗違反でしょ。
処罰されるべきだね。

6 : :2001/08/10(金) 01:04 ID:u6dtGuYk
>>5
いいえ、戦争をすること自体が
罪なのです。たとえ侵略されても
反抗してはいけません。

7 :鬼畜閣下:2001/08/10(金) 01:04 ID:P7N5JSSs
中国戦線?岡山や広島で陸戦ってあったっけ?

8 :    :2001/08/10(金) 01:05 ID:h0umFtMo
>>1-3
戦争の蛮行なんて検証したらきりがないでしょ。
重要なのは「2度と戦争を起さないには?」だろ。

9 :紫雲:2001/08/10(金) 01:06 ID:izk5lkHk
>>4
撫順帰りならば、疑ってかかるべきでしょうね。

>>6
社民党は嫌いですねぇ。

10 : :2001/08/10(金) 01:07 ID:u6dtGuYk
人の命を奪ってはいけません。
人の命を奪うことこそ最大の蛮行なのです。
戦時、平時の区別は問いません。

11 :    :2001/08/10(金) 01:07 ID:h0umFtMo
>>9
自己啓発セミナー IN 撫順

12 :鬼畜閣下:2001/08/10(金) 01:09 ID:P7N5JSSs
>日本軍の蛮行を謙虚に受け入れよう。

なるほど・・・・趣旨は分かるが貴兄の国は正反対らしいな

13 :知識は大切:2001/08/10(金) 01:10 ID:wgz61fQs
捕虜を日本刀で「試し切り」

14 : :2001/08/10(金) 01:10 ID:u6dtGuYk
すべての殺人は蛮行なのです!
すべての国民は、そのことを直視しなさい。
韓国人も同様。

15 :ななしくん。:2001/08/10(金) 01:11 ID:wY1VdZjo
>>13
わあ、そんなことしたら、日本刀がすぐに切れなくなるの〜〜〜。

16 :けろあん。:2001/08/10(金) 01:12 ID://ijrVgc
>>1

 本の題名と出版社は?

17 :鬼畜閣下:2001/08/10(金) 01:12 ID:P7N5JSSs
>>13
日本刀一本では数人しか切れないよ。100人だと15振は必要・・・いや
粗製濫造の唱和刀なら20振は必要か・・・・

18 :ニダらナ勧告人:2001/08/10(金) 01:15 ID:zkcC9Jq6
日本刀の方が価値があるってこと?

19 : :2001/08/10(金) 01:15 ID:u6dtGuYk
韓国兵はベトナム戦争で、村人を誘拐して
強姦コンクールをしました。これはNews Weekに出ています。

20 :ニダーズ<丶`Д´> シッパル! ◆RvgUSfvo:2001/08/10(金) 01:16 ID:b4vMalYI
中国板にもスレ立ってるニダ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=997372783

21 :鬼畜閣下:2001/08/10(金) 01:16 ID:P7N5JSSs
>>17
済まない唱和刀×  昭和刀○
昭和時代に乱造された日本刀

22 : :2001/08/10(金) 01:16 ID:u6dtGuYk
韓国兵は、ベトナム女性の性器にいろいろな
ものを詰め込んで殺して面白がっていました。

23 :789:2001/08/10(金) 01:16 ID:5obFN3vQ
>>1
おまえの言ってるような蛮行が今現在チベットで中国軍によって
行われていることにどうして気づかないんだ?

24 :ニダらナ勧告人:2001/08/10(金) 01:17 ID:zkcC9Jq6
>>19韓国「そのような事実はないニダ!」
  日本「あるニダ。」
  韓国「おちょくるなニダ!!!」
  

25 :名無し:2001/08/10(金) 01:17 ID:xJomhI.E
同じようなインタビューを、ベトナムに行った韓国人兵士に
してみてもらいたいね。どのような謙虚な告白が聞けるか。
例のビデオクリップのような恋愛話にでもなるのかね?
それを比べて日本と韓国の戦争というものに対する認識が
わかるかもね。

26 :知識は大切:2001/08/10(金) 01:17 ID:wgz61fQs
山本武さんの自費出版のようです。
捕虜の試し切りは時々行っていたようです。
普通は銃剣で刺殺もしくは射殺していたようです。

http://www.nhk.or.jp/etv21c/

27 : :2001/08/10(金) 01:18 ID:zQkVTt9E
>>22 通州事件も。あれは中国兵の仕業だが

28 : :2001/08/10(金) 01:18 ID:u6dtGuYk
中国兵は、チベットの女性を集団で強姦しました。
一番女性を孕ませた中国兵は、勲章と賞金がでました。
これはチベットを中国に同化させる有効な計画でした。

29 :元生野区民:2001/08/10(金) 01:19 ID:oo9JLZIg
>戦死した戦友の仇をとった時には「胸がスーッとして、ご飯がおいしくいただける」 戦場の狂気。

これは当然やろ。
兵士個人に動機付けがないと戦闘に積極的に参加するのはつらいだろ。
普通は国なり故郷、家族を守ることが動機になるんだろうが、敵を憎むことも動機の一つになるだろう。
その感情が素直に出てるだけじゃないか。
何ら感情的動機無く、戦闘で人が殺せるのは殺人マシーンだ。
普通の兵隊は敵を憎む事と自分を守ることで自らの精神の崩壊を避けているんだろう。
これに「狂気」は無いよ。戦後平和主義者の妄想だな。

それから戦闘で人を殺すのが良い悪いとは別の問題だろう。そのじいさんの個人的感情の処理の問題でしかない。
どうも洗脳されてる可能性が高いがな。

30 : :2001/08/10(金) 01:20 ID:u6dtGuYk
韓国人は、ベトナム捕虜に糞を食べさせ
尿を飲ませました。そして嫌がる姿を見て喜んでいました。

31 :知識は大切:2001/08/10(金) 01:21 ID:wgz61fQs
チベットとはまた別の問題です。
犯罪が犯罪によって相殺される事はありません。

32 :名無しシリーズ:2001/08/10(金) 01:23 ID:n9YaslFA
>戦死した戦友の仇をとった時

狙撃兵は特に嫌われるらしいし。

33 :こんな突っ込みどころ満載のスレ立てたのは。:2001/08/10(金) 01:23 ID:i0pj0/hE
俺じゃ無いからな。
BY 吉田光男
でも、前科があるからな〜〜。

34 :知識は大切:2001/08/10(金) 01:24 ID:wgz61fQs
「赤ん坊を銃剣で刺すなんて信じられない」
という意見をたまにみかけます。
しかし実際にそういう事があったようです。

35 :何だかな。:2001/08/10(金) 01:24 ID:bXLNYuAA
この>>1の行為の前半は、スレ立てたヤツの捏造だな。
原本に赤ん坊の記述とかは無かったはずだが。
創作してでも中傷したいのか?
記事のリンクが無い時点で変だと思わないのか?
線で区切った以降はソース無しだよ。

36 :鬼畜閣下:2001/08/10(金) 01:25 ID:P7N5JSSs
>>31
なら別の問題として広島、長崎、東京、ドレスデン、ベトナム、チベットを糾弾しよう。
これで心おきなく糾弾できる。別の問題なら誰にも遠慮する必要はないな

37 :あああ:2001/08/10(金) 01:25 ID:.ypS6TX2
>>31
別に相殺されるなんて言わないけど。
チベットは今も、中国に侵略されつづけてるんですけど。
今、苦しんでる人達を救うために何かするほうが有益なんじゃないんですか?

38 : :2001/08/10(金) 01:26 ID:u6dtGuYk
中国人に逆らったチベット女性を広場に連れていって
子供や夫の前で、強姦しました。中国兵は、欲求不満だったので
喜んでしました。逆上して、つかみかかるチベット人は
ゲリラとみなして、その場で射殺しました。
ただし、女性だけは強姦しました。

39 :元生野区民:2001/08/10(金) 01:30 ID:oo9JLZIg
>>1へ、あんたの話は結論が書いていない。
しかもロクに検証せず、感情にのみ訴えて終わっている。
朝日新聞やテレ朝が良くやる世論誘導の一つの手と同じ手法だ。
典型的左翼の言説という奴だな。
で、結局何が言いたい?
結論を書かなければ突っ込めないじゃないか。
検証の為にソースが要求され、左翼の側はそれには答えず具にもつかない、根拠の無いお題目と非難が出される。
もう飽きたから、結論を書いてくれ。でなきゃ回線切って寝れ。

40 : :2001/08/10(金) 01:34 ID:q/Pij/O2
>>1
資料ってひとつだけなの?

41 : :2001/08/10(金) 01:34 ID:u6dtGuYk
占領した村は、もう村の痕跡を残していませんでした。
韓国軍は、焼け跡の中にいち早くは言っていきました。アメリカ軍に
先を越されたらうまみがなくなる。早く金目のものをとり、残った女性は
強姦しなければ。パクは、くずれた家屋中から赤ん坊の泣く声が聞こえました。
「どうやら赤ん坊がいるらしい」がれきの中から、赤ん坊が見つかりました。
それを上官のイが見つけていいました。「お手柄だ。ゲリラをみつけたな。」
「これは赤ん坊ですよ。」「いいや、敵にはかわりない、かせ!」赤ん坊を奪い。
空中に放り投げて、口差しにしました。イは言いました。「この感触がたまらん」
おそれおののいて、パクはいいました。「よく赤ん坊を殺せますね?」
イは笑いながら言いました。「簡単だよ。刃向かわないからな。ベトコンより
数倍ましだ。」(News Weekより)

42 :知識は大切:2001/08/10(金) 01:35 ID:wgz61fQs
「赤ん坊を銃剣で刺したが肉が締まって離れない、
おもわず赤ん坊ごと振り回してしまった」そうです。

「女子供もみんな殺した」「幼い女の子も・・」
銃剣で刺したそうです。
ちなみに徐州作戦での出来事だそうです。

戦死した戦友の仇をとった時には
「胸がスーッとして、ご飯がおいしくいただける」
仇=狙撃兵だそうです。

小隊長が捕虜を殺すのに「試し切りをする」
と言って軍刀で首を切り落とそうとしたら
誤って頭蓋骨をわってしまい、あせって何度も刀を振り下ろしたら
やっと死んだのを見て・・・
ホッとしたそうです。

上記の部分はNHKで放送された部分です。
http://www.nhk.or.jp/etv21c/

43 :ななしさむ:2001/08/10(金) 01:35 ID:n6vKmT02
>>34
どんどん弱ってきているみたい・・・
「知識は大切」氏、ファイティン!(w

44 :知識は大切:2001/08/10(金) 01:37 ID:wgz61fQs
謙虚に事実を受け止めて欲しいだけです。
日本軍の蛮行というとすぐ「捏造だ!!」と言い出す人が多いので。

45 : :2001/08/10(金) 01:37 ID:7I8gLtbc
>>42

http://www.nhk.or.jp/etv21c/
のどこにあるの?

46 :知識は大切:2001/08/10(金) 01:41 ID:wgz61fQs

http://www.nhk.or.jp/etv21c/
の「今週のラインナップ」の8月9日です。
10時に放映されたのですが誰もみていないのですか?

47 :元生野区民:2001/08/10(金) 01:43 ID:oo9JLZIg
>謙虚に事実を受け止めて欲しいだけです。
それじゃあ意味が無い。只の反日宣伝の一つのバージョンでしかない。
で、あんたはそれをどう思うのか聞いているんだ。

48 :あああ:2001/08/10(金) 01:44 ID:.ypS6TX2
>>46
仕事してました。再放送は見てみましょう。
ところで、質問なんですけど、この人中国に捕虜として捕まっていたのですか?
手記はいつ書かれたものかわかってるんですか?

49 : :2001/08/10(金) 01:45 ID:u6dtGuYk
イは言いました。「女を集めろ。あらかじめ服は脱がしおくように!」
負傷したベトナム人を救助している兵を見てイは言いました。「
馬鹿野郎!勝利の儀式が先だ!早く女を集めんだ!うすのろ」(中略)
全員集合の号令がかかり、全員が集合するとイはいいました。
村の広場にはベトナム女性が裸にされて、恐れおののいていました。
「これからお楽しみだぞ。あくまでも上官が先だぞ。」
そういうとズボンをおろしました。(中略)何人かの女性は、強姦の
最中に死にましたが、それにも関わらず韓国兵は強姦を止めませんでした。
(中略)ついに村中が死人だらけになりました。イはいいました。
「すべての死体は井戸に投げ込んで、手榴弾を爆発させてうめてしまうように」
こうして占領された村人は、すべてジェノサイトされたのです。

50 : :2001/08/10(金) 01:45 ID:7I8gLtbc
>>1の後半の文(線以下)は番組内で紹介された話なんですか?

51 :ななしさむ:2001/08/10(金) 01:47 ID:n6vKmT02
>>43
ああっ!それじゃダメです。
記憶ってやつは暗示と再生法で簡単に修正&捏造ができるので、一証言
だけではソースとしては不十分でおよそ事実とは主張できません。
「知識は大切」氏は本当は証言を事実と言い切るだけの、補足する証拠
群を隠し持っているんですよね??
ひとつ無知な我々に、その証拠を見せ付けてやってください・・・

ガンバレ〜「知識は大切」氏!

52 : :2001/08/10(金) 01:48 ID:q/Pij/O2
議論になるのわかっているのだから
「謙虚に受け止めてほしいだけ」というのは・・・。

53 :何だかな。:2001/08/10(金) 01:49 ID:bXLNYuAA
脳内放送までは止められないからな(w
変な電波を受けるのは勝手だが、言いふらさない方が良いぞ。

54 :ななしさむ:2001/08/10(金) 01:49 ID:n6vKmT02
ああっ!
>>51の「>>43」は「>>44」でした・・・
恥ずかしい(/_^)

55 :痴識は大切:2001/08/10(金) 01:52 ID:CcrtO2r6
謙虚に事実を歪めて欲しいだけです。

56 :知識は大切:2001/08/10(金) 01:53 ID:wgz61fQs
これを「反日宣伝」と考えているのですか?
これは一人の男の告白であって、イデオロギーとは関係ありません。

戦争においてこのような事はしばしば起こります。
それは戦勝国も同様です。
そして日本軍も女性や子供を殺したという事に目を背けてはいけません。

57 : :2001/08/10(金) 01:54 ID:u6dtGuYk
キムは、ベトナム戦争から帰った後大金持ちなりました。(中略)
キムは、腐りかけたベトナム兵の死体の口をあけて金歯を抜くこと
で有名でした。強姦を好む韓国人の間でも、このキムの行動には
眉をひそめる者が多かったようです。ある戦闘の後、キムは
足を吹き飛ばされているベトナム兵を見つけました。キムは、
まだその兵隊はまだ生きているのにかかわらず、口をこじあけ
棒で固定して指で、その男の金歯を素手で抜き取りました。
ベトナム兵の口からは知がダラダラたれました。

58 : :2001/08/10(金) 01:54 ID:q/Pij/O2
>>56
なんか牧師さんみたいね。

59 :名無しさん:2001/08/10(金) 01:54 ID:T8GIBKNU
>>56
しかし、わからないのは、何故にハングル板?

60 :あああ:2001/08/10(金) 01:55 ID:fopuTRac
>知識は大切さんへ
>>48の質問に答えてもらえませんか?
この証言の信頼性を知る為の、大事な要素の一つなので。

61 : :2001/08/10(金) 01:55 ID:CcrtO2r6
>>59
ネタだから。

62 : :2001/08/10(金) 01:57 ID:u6dtGuYk
チベットで中国人は、女性を強姦しまくりました。

63 : :2001/08/10(金) 01:57 ID:UmiCTPkk
これの再放送か?

http://www.nhk.or.jp/etv2000/0012/1225.html

64 :鬼畜閣下 ◆I0MlmTA2:2001/08/10(金) 01:58 ID:A7GLhYis
証拠、それも複数、それも多方面からでなければ立証出来ない。
ま、頑張って立証してくれたまえ、原告乃至検察に立証の責任があるからね

65 :元生野区民:2001/08/10(金) 01:59 ID:oo9JLZIg
>これを「反日宣伝」と考えているのですか?これは一人の男の告白であって、イデオロギーとは関係ありません。
おー出た出たデンパ。告白なら何でも信じるのか?何でも正しいのか?疑うことは知らんのか?
ソースが問われてることも解らんとはトホホ
それと、さっさと>>39に答えてくれよ。

66 : :2001/08/10(金) 01:59 ID:u6dtGuYk
チベットで中国軍がいくら弾圧をしてもたりないので、
集団で女性を強姦することにしました。しかし、中国軍が
総出で強姦しても、まだ反抗は止みませんでした。
そこで政府は、凶暴な強姦犯をチベットに派遣することにしました。

67 :知識は大切:2001/08/10(金) 02:01 ID:wgz61fQs
昨日(9日)の10時のETV
2001ですが誰もみていないのですか?

私は戦史の専門家ではありません。
がしかし南京大虐殺ですらない、
このような小規模戦争犯罪ですら否定なさるのですか?

68 :名無しさん:2001/08/10(金) 02:02 ID:T8GIBKNU
>>67
朝日新聞あたりに前科があるから、手記のみで信じるような愚考はしたくないんだよ。

69 : :2001/08/10(金) 02:03 ID:UmiCTPkk
もしかして手記書いたひとの「息子」さんが、
どうやって殺したか説明してくれるやつ?(w

70 : :2001/08/10(金) 02:04 ID:u6dtGuYk
ウィグル自治地区で、中国の蛮行はとどまる所を知りません。
中国人は平気で街角で女性を強姦します。それを見つけると
中国兵や、中国人の憲兵がかけつけると、それを見て応援します。
中には、自分も強姦してみようという者さえ現れます。
強姦された女性は、その場で殺されます。その事実を
中国政府は、当然のこととしてもみけしてしまいます。

71 :あああ:2001/08/10(金) 02:06 ID:fopuTRac
>>67
否定するなんて、言ってないでしょう・・・
スレを立てたんだから、質問に反応ぐらいしてくれませんか?
分からないならそれでもいいんです。
あなたは、ただ情報を垂れ流してるだけで、その証言の信頼性とかは無視してませんか?

72 : :2001/08/10(金) 02:07 ID:u6dtGuYk
現在、チベットやウィグル自治区では
弾圧目的で強姦された人口が1億をこえるといわれています。
そのことを中国政府は、必死にもみ消しています。

73 :名無しシリーズ:2001/08/10(金) 02:07 ID:n9YaslFA
>>56
俺はどうとも思わないな。

>戦争においてこのような事はしばしば起こります。

しばしばどころじゃないし。

74 ::2001/08/10(金) 02:07 ID:NjkG.zEU
この時期のマスコミの言葉を
頭から信じるのは危険だと思います。

75 :厭韓:2001/08/10(金) 02:08 ID:h0mBxgy.
スレ違いも甚だしいよ
ここはハン板

76 :名無しさん:2001/08/10(金) 02:09 ID:T8GIBKNU
昭和五十九年八月四日付け夕刊(大阪本社版) 「南京大虐殺」でっちあげ報道

朝日は、生首のごろごろ転がる写真を「南京大虐殺の証拠写真」とし、南京に入城した元歩兵二十三連隊の
上等兵が記したという「日記」を併記して掲載した。
それに対して、なんと元歩兵二十三連隊の有志からなる「都城二十三連隊会」が立ち上がった。
覚えのないでっちあげ記事をネタに、孫から非難される御老人もいらしたという。とにかく、命を捨てて祖国の
ために戦った戦友の汚名を晴らしたいという一心からだったに違いない。
元兵士の懸命の調査により、一年四カ月後になって、この写真が全く別の場所の写真であることが判明する。

http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_1_1.shtml

こう言うことが以前にあったので慎重になっているのです。

77 :知識は大切:2001/08/10(金) 02:10 ID:wgz61fQs
>>63
そうです。
これは克明に記された一兵士の従軍日記です。
日本軍を悪の軍隊などとは書かれていません。
戦争の苦悩を語っています。
多方面からの検証は現状では難しいでしょう。
死人に口はありません。

78 : :2001/08/10(金) 02:10 ID:u6dtGuYk
チベットの強姦された女性達に愛の手を!

79 : :2001/08/10(金) 02:10 ID:OtewJC52
>「赤ん坊を銃剣で刺したが肉が締まって離れない、
大の大人が引き抜けないほどに発達した筋肉を
赤ん坊が持っているとはとうてい思えないのです。

>おもわず赤ん坊ごと振り回してしまった」そうです。
1メートルの棒の先に2kgの鉄アレイをくくりつけて
ぶんぶん振り回せるかどうか試してみることをおすすめします。
常識的に考えたら、スコップで土を掘る要領で赤ん坊を引き抜くと思われ。

カナリウサンクサイ

80 : :2001/08/10(金) 02:11 ID:u6dtGuYk
>>77
あなたは、チベットの人権抑圧の謝罪と賠償をするべきです。

81 :  :2001/08/10(金) 02:12 ID:bVutCq0Y
>戦死した戦友の仇をとった時には「胸がスーッとして、ご飯がおいしくいただける」までになってしまう戦場の狂気。

これには納得してしまうが(笑)

先日、CNN?の放送でヴェトナムで蛮行をした兵士のインタビュウ
やってました。多くの人が蛮行について語りたくないそうで、
彼の隊長は一部記憶違いがあると主張していた。
その元兵士や口篭もる隊長を断罪し吊るし上げようって雰囲気は
なかったよ。
戦争は悲惨だが、国の為に狂気の地へ送り出された同朋を
平和な世界でノウノウと生きる人間の誰が責められる?
こういう最低限のコンセンサスはある。彼等は未だにトラウマに
苦しみ、眠れない夜を過ごしているんだ。

ましてやその罪を引き継ぎ謝罪しよう言い出す人間はいない。
祈りのような感情と謝罪は違うだろ。

左翼の落合恵子(週刊金曜日)もへんに同情的でしたが、コイツは日本人の
話になると鬼になるのだろうな。

あと、この元日本兵中国で捕虜として収容されてる可能性があるので
証言にどこまで信憑性があるのかな。

82 :名無しさん:2001/08/10(金) 02:12 ID:T8GIBKNU
>>77
>>76をちゃんと読んでから、日記が全面的に信用できるものなのか教えてくれ。

83 :名無し:2001/08/10(金) 02:14 ID:xJomhI.E
>>67
個人的な意見だが、戦争犯罪があったとしよう。
日本は今まで確証の無い南京大虐殺まで含めて反省してきた。
原爆などに対しても真摯に考えた。
でもアメリカを憎め恨めと教育してきたかい?
憎悪をいつまでも持ちつづけては、いつかまた同じ事を繰り返す。
その思いを乗り越えないと、戦争当事国は永遠に殺しあわねばならない。
日本はそれを判ってきたんだ。
でも韓国と中国は逆だ。今でも捏造した事まで持ち出して、
日本を憎め恨めと教育しているんだ。
あなたはそれに対して、どう考えるんだ?

84 :厭韓:2001/08/10(金) 02:16 ID:h0mBxgy.
嘘臭いじゃなくて
物理的に無理ですな
赤ん坊を振り回す?出来ないね
試しに、、、以下略
やるまでも無い
しかしオオゲサに表現したねこんな事が
日本人の冷静さを乱さなきゃいいが

しかしながらここはハン板
そろそろ中華版にいったらどう?

85 : :2001/08/10(金) 02:16 ID:CcrtO2r6
もう、>>1はほんとバカだなぁ〜
日本軍の蛮行を謙虚に受け入れるとか、
そういう考え方がおかしいだろう。
こういう番組を見たら普通、
もうこんな悲惨な戦争は二度と起こさないようにしよう
とか思うもんだろう。なんで蛮行に話が吹っ飛ぶんだ?
せっかくの従軍日記をネタにすんな!!

86 : :2001/08/10(金) 02:17 ID:bVutCq0Y
生きるか死ぬかぎりぎりの世界。

日本人だって中国人の蛮行に怯えていただろうに。

この手記って「クマ」が絡んでそうだね。
朝日に出てた男。

87 :fuckin':2001/08/10(金) 02:21 ID:FRKin73.
>>1
このスレタイトル見てみな。
「〜を受け止めよう」って言いたいんじゃないの?

日本語勉強してこいヴォケが!

88 :知識は大切:2001/08/10(金) 02:22 ID:wgz61fQs
NHKスペシャル ─ 戦争を知らない君たちへ ─
「2001年 あなたにとって日本とは」

8月15日(水)
総合・後7・30〜 8・45(第1部)
    後9・00〜10・00(第2部)

多分ここで一部が再放送されると思います。

89 : :2001/08/10(金) 02:25 ID:bVutCq0Y
この爺さんは
日本人、日本人だから、と連呼しそうで困るわ。
それさえなければね。

90 :本郷猛:2001/08/10(金) 02:26 ID:MCaHTT5Q
知識は大切さんは「こんなに日本軍は酷いことをした、だから私にあやまらなくてはいけません」とでも言いたいのか?

それと、まだ日本人が戦争したがってるとでも思ってるのか?
それは大きな間違いだよ。

91 :あああ:2001/08/10(金) 02:28 ID:fopuTRac
>>88
ビデオとってみます。
でもね、少しは資料批判犯したほうがイイですよ。
あと、この手記はいつ書かれたものだかわかってるの?
日記といっても、従軍中に書いたものなの?
中国で捕虜になった人みたいだけど、捕虜の時や帰国後書いたものではないの?

92 : :2001/08/10(金) 02:28 ID:bVutCq0Y
1はなにが言いたいのかな。

韓国やアメリカのヴェトナムでの蛮行、カチンの森事件・・・・
など、こんな事くらいあっても不思議じゃないけどね。

正し、>>77
のような話もあるので、1点の曇りもない純粋な眼差し(笑)
で見るのは不可能だね。

93 : :2001/08/10(金) 02:29 ID:ncsK8UhQ
つぅか個人的見解

日本軍⊃朝鮮人

以上

94 :知識は大切:2001/08/10(金) 02:29 ID:wgz61fQs
赤ん坊を振り回すのは可能だと思いますが・・・
ベトナムでの韓国軍にはできて
中国の日本軍には出来ないのですか?

95 :オラ:2001/08/10(金) 02:29 ID:hRjl/2.I
□■□■□■□■   コピペフリー  □■□■□■□■□■□
   ■  ■  韓国人の実態 入門パック(Ver.1.01)  ■  ■
=======================================================
不法入国の韓国・中国人の多くは、
「日本人は過去に悪いことをしたのだから、我々は何をやっても許される」
と考えており、日本人を傷つけることに罪悪感がなくなっています。

他国のプロパガンダを許すことは、我々の身の危険を意味します。
これからは以下のサイトを参考にして、積極的に反論していきましょう。
=======================================================
◆在日韓国人の実態 (大日本史番外編朝鮮の巻)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
◆朝鮮の歴史書の一覧(5000年の歴史はウソ)
http://www.alphatec.or.jp/%7Ehigaki/korea/book03.htm
◆日本から韓国へのODA(経済援助)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/90sbefore/901-03.htm
◆日本の植民地支配を誉める台湾の教科書
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/t_rekisi.html
◆ベトナム戦争の韓国兵
http://www.jca.apc.org/beheiren/kameyama.html
◆剣道の起源は韓国にあり??
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
◆盆栽の起源は韓国にあり? ?
http://www.knto.or.jp/topics/etc/bonsai.html
◆全ての日本文化が韓国起源であると主張する韓国のホームページを日本語で読む(仮題)
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
□■□■□■□■   コピペフリー  □■□■□■□■

96 : :2001/08/10(金) 02:30 ID:jB7WE8Rc
NHKには失望しっぱなしです。
多分今回も左系ジャーナリストばかり呼んで日本軍弾劾で終了するはず。

97 :正常な日本人:2001/08/10(金) 02:32 ID:uU34DUto
いろんな板にスレたてんな

98 :sage:2001/08/10(金) 02:31 ID:NFgFd0JQ
中国板じゃ放置状態だね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=997372783

いつもの事だけどこの板は板違いのスレッドにも沢山レスがつくなぁ。
煽り耐性ほとんど無し。

99 :知識は大切:2001/08/10(金) 02:32 ID:wgz61fQs
>>韓国やアメリカのヴェトナムでの蛮行、カチンの森事件・・・・

そうです。日本軍も起こしました。

100 :真夏の名無しさん :2001/08/10(金) 02:33 ID:Dma1e.vI
たしか..
大人の場合は、たしか..血が出るから抜けると、
赤ん坊の場合は、血が出ない(噴き出さない)ので、
銃剣から離れない
と、

言っていたような(藁。

101 : :2001/08/10(金) 02:33 ID:ncsK8UhQ
>>98
お隣の電波大国が最近ネタ提供してくれないんだもん

102 :あああ:2001/08/10(金) 02:33 ID:fopuTRac
>知識は大切へ
いいかげん、質問に答えてよ。

103 : :2001/08/10(金) 02:35 ID:q/Pij/O2
>>94
そりゃそうだね。
もし振り回せないなら
韓国軍のそうした記録が本当かどうかというのも疑わないとね。

104 : :2001/08/10(金) 02:37 ID:uU34DUto
あげるなよ

105 :名無しさん:2001/08/10(金) 02:37 ID:T8GIBKNU
>>103
韓国軍の記述で「赤ん坊を従にさして振り回す」って出てた?
でも、真面目な話、赤ん坊程度なら突き刺したまま振り回せるでしょう。

106 :あああ:2001/08/10(金) 02:39 ID:fopuTRac
知識は大切さんは、真面目に議論するするつもりなさそうなので、sage

107 : :2001/08/10(金) 02:41 ID:ncsK8UhQ
>小隊長が捕虜を殺すのに「試し切りをする」
>と言って軍刀で首を切り落とそうとしたら
>誤って頭蓋骨をわってしまい、あせって何度も刀を振り下ろしたら
>やっと死んだのを見て・・・
>ホッとしたそうです。

コレは明らかに戦中のプロパガンダ向け日本軍のイメージそのままだわな…
疑わしい事は>>15-21でがいしゅつ

ともなると、この証言とやら全体の信憑性にも疑問の余地があるな…

108 :名無し:2001/08/10(金) 02:42 ID:xJomhI.E
>知識は大切へ

>>83
にも答えてくれるかね?

109 : :2001/08/10(金) 02:42 ID:q/Pij/O2
>>105
あ、そうか ごめん。確認してなかった。

110 : :2001/08/10(金) 02:44 ID:ncsK8UhQ
>プロパガンダ向け

チト表現変だな…まぁいいや

>>104
スマソ…今頃遅いけどsage

111 :知識は大切:2001/08/10(金) 02:44 ID:wgz61fQs
中国に抑留されていたかどうかはわかりません。
どのように帰還したかという事については触れられていませんでした。

NHKスペシャル ─ 戦争を知らない君たちへ ─
「2001年 あなたにとって日本とは」

8月15日(水)
総合・後7・30〜 8・45(第1部)
    後9・00〜10・00(第2部)

多分ここで一部が再放送されると思います。

112 :あああ:2001/08/10(金) 02:45 ID:fopuTRac
>>111
手記がいつ書かれたものかは、分からないの?

113 : :2001/08/10(金) 02:46 ID:ncsK8UhQ
なんだ、NHKの回しもんか?

しかし、なんでNHKが視聴率気にすんだろ…

114 : :2001/08/10(金) 02:48 ID:uU34DUto
ほんと戦争を知らないんだな(藁
まっさらな奴がそんなん見たら洗脳しやすいわな

115 ::2001/08/10(金) 02:48 ID:NjkG.zEU
>>111
中国に抑留されていたなら
洗脳されている可能性が高いです。

洗脳の怖さはオウムの件等でお馴染み。

116 : :2001/08/10(金) 02:50 ID:bVutCq0Y
こういう話を針小棒大に語って、ありも無い話まで作って
わざわざ中国に火を付けに行って、裁判
の入れ知恵したりする輩がいるだろ。

韓国やアメリカのようなマトモな国にそんなことするヤツはいない。
国の為に戦った兵士に対する最低限の労りの気持ちがあるんだよ。

この国ときたら、その兵士がオレラに泥をかぶせようとして
くるんだからな。オマエは悪いやつ等の子孫だとな。
罪をかぶせようとするわけだ。オレラはおまえ等に石を投げつければ
いいのか?投げつけてやろうか?

日本の異常な状態をういてるんだよ。

あと、中国ほど、罪を認めない国はない。反日を国是とし、
日本人への憎悪を煽り、日本人に罪の意識を植え付けて外交手段に
しようとしている。自国の問題から目をそらさせる目的もある。
こういうアンバランスな関係を見ないといけない。個人として
感じ入るのは結構だけど、あまり国家間の話にすべきでない。

中国という国は嫌いだ。これに変わりは無い。戦争には
反対するが、中国という国の体制にはNOと言う左翼がいないと駄目だろ。
なんでそういう人間がいないのか。康夫ちゃんくらいか?(左翼じゃないかもし
れんが)

117 :真夏の名無しさん:2001/08/10(金) 02:51 ID:Dma1e.vI
赤ん坊を刺した理由は、
育てる人が、親を殺したから
だったような

ちょっとだけ番組みた

118 :あああ:2001/08/10(金) 02:53 ID:fopuTRac
>>116
>韓国やアメリカのようなマトモな国にそんなことするヤツはいない。
韓国の従軍慰安婦は?
あれは、日本人から持ちこんだから除かれるの?

119 :  :2001/08/10(金) 02:55 ID:uU34DUto
仮に手記が真実を告げているとして、
×日本軍の蛮行を〜
○一部の日本兵士の蛮行を〜

みながそういう事していたと思わせるような言い方はおかしい。
当時の文献などを見ても、他の国の軍隊と比べても比較的秩序の保たれた軍だったのは明白。

慰安婦や南京事件もそうだが、ほんの一部の人間の蛮行を
まるで日本軍がナチスドイツと戦争犯罪をおかした極悪非道な
戦闘集団と思わせたいのが見え透いている。

120 :   :2001/08/10(金) 02:57 ID:uU34DUto
日本軍の蛮行を証言する奴らってほとんどが抑留経験あるよな。
1よ。中国ってどんな国かわかってるのか?
洗脳って結構簡単にされるもんなんだぞ。

121 : :2001/08/10(金) 02:58 ID:bVutCq0Y
この番組が、日の丸君が代反対
、中国の旗なら平気で振れる・・・
こういうヴァカを勢いつかせるであろうから嫌なの。

>>118
え?韓国人はヴェトナムまで行って従軍慰安婦?発掘に
いかんだろ。レイプ被害者はゴロゴロしてるだろうけど、
それを発掘して裁判の入れ知恵なんてしないだろ?
越韓ハーフを援助する基金なんて作らんだろ?
そういう事を言ってるの。

122 :117:2001/08/10(金) 03:01 ID:Dma1e.vI
赤ん坊を刺した理由は、
親を殺したので、 育てる人がいなくて
かわいそうだから


書いたつもりだった

123 : :2001/08/10(金) 03:03 ID:bVutCq0Y
自分からは敵に背中を見せるような事はしないが
相手が背中見せてきたらその弱みに乗っかろうとするよ。

当たり前の事だよ。

日本人になら「ご親切にどうも。誠意は分りました。昔の
事はもう言いません」って
感動して終わりかもしれんがな。

124 :知識は大切:2001/08/10(金) 03:03 ID:wgz61fQs
洗脳ですか?
戦争については終始語らなかったようですが・・
日記は死後発見されたようです。

125 : :2001/08/10(金) 03:06 ID:bVutCq0Y
日記ってもしかして中国で発掘されたのか?
戦犯収容所で書いたものなのか?

本人は死んでるのか。正に死人に口無し。

中国の抑留所では反省文を毎日、書かされたそうだが。

この番組ちょっとやばいぞ。

126 :名無しさん:2001/08/10(金) 03:08 ID:T8GIBKNU
>>124
>>76のリンク先をよく読んでくれ。

127 :知識は大切:2001/08/10(金) 03:10 ID:wgz61fQs
いや息子さんが遺品を片付けていた所
発見したそうです。

128 : :2001/08/10(金) 03:10 ID:6WXJZDHo
大体「洗脳」という言葉自体、朝鮮戦争のとき中国の捕虜になったアメリカ兵の
思想の豹変したという現象から発見(?)された言葉だったよね。

129 : :2001/08/10(金) 03:11 ID:bVutCq0Y
通州事件(通州大虐殺)も扱って欲しい。これは無差別
殺人。朝鮮人も死んでる。

これでバランス取れるわ。

130 :   :2001/08/10(金) 03:11 ID:uU34DUto
あ、抑留されてたかどうかわからないのか。。。。
まあ抑留されてたらほぼ嘘だろうな。
されてないなら、まじやったのかもな。
やったとしたら、日本軍に責任ないというのは暴論だな。
でも日本軍が全部そんなだったと言うのも暴論だな。
で、1はどうしたいんだ?反省も謝罪もずっとしてるじゃん。
こういうのが相手にたかられるネタになってるわけだし。

131 : :2001/08/10(金) 03:12 ID:7I8gLtbc
NHKって左傾化してるとはいうけど・・・
ここまでひどいのか??

132 : :2001/08/10(金) 03:13 ID:00vgpBaQ
>>128
ちょっと違う。発見されたのは現象。
Brain washing は中国語の洗脳を英訳したもの。
本家は中国。

133 ::2001/08/10(金) 03:16 ID:NjkG.zEU
そう言えば・・・ 投稿者:東方不敗  投稿日: 8月 6日(月)23時04分59秒

 N捨てと同じ時刻に放送しているNHKでも、同じようにアンケートの結果を報道していましたが、
小泉支持率と、アンケートの設問が同じだったのには驚きました(^^;)
 単なる偶然なのか?? それともNHKはテレ朝と”赤い”共同戦線を敷いたのか?
 ふーむ・・・さて、NHKの受信料を払わなくていい良い方法は無いもんでしょうかね。

134 :   :2001/08/10(金) 03:17 ID:uU34DUto
>>126 これ?
「南京大虐殺」の日記開示を命令する判決が下る
都城二十三連隊会は、日記の開示を求め昭和六十一年
八月二十二日小倉簡易裁判所に日記保全の申し立てをした。
やがて全て開示し写真に取らせよという判決が、十二月二十七日におりる。
これで、長い闘いが終了し全てが解決するかと思えばそうはならなかった。
朝日は、取材情報源の秘匿を理由に、福岡地裁小倉支部に抗告したのだ。
朝日は生い先短い老人を相手に、裁判引き伸ばし戦術に出たのだ。
豊富な資金を持つ朝日にとり裁判などどうということはないが、
資金の乏しい側にはたまったものではない。
朝日の誤報→報道被害者が情報源開示要求
→取材情報源の秘匿を理由にした拒否→真相は朝日に隠される
→報道被害のみが残る
という朝日お得意の典型パターンだ。
最年長の老人は心労のため入院した。今なお朝日は真相を隠蔽している。

135 :焼肉の起源:2001/08/10(金) 03:17 ID:JaER3Ngo
まあ、結論としては、
「戦争は悲惨なものだから、繰り返さないようにしよう」
かな。俺も本気でそう思うよ。

136 : :2001/08/10(金) 03:19 ID:ncsK8UhQ
「チョンの電波は悲惨なものだから、(面と向かって)相手にしないようにしよう」

ってのはどうよ?

137 : :2001/08/10(金) 03:20 ID:6WXJZDHo
明日あたり、「韓国人留学生」が鬼の首とったように書き込みそうで嫌だな・・・
>>132
あ、そうそう。訂正さんくす。

138 :名無し:2001/08/10(金) 03:29 ID:xJomhI.E
結局、信憑性が不充分な報道をあげて「日本だけ」謙虚に反省しろで
結論は終わりなのかい?
他の質問には答えてくれないのかい?
[知識は大切]さん?

139 : :2001/08/10(金) 03:42 ID:UmiCTPkk
>>127
死後見つかった日記ねえ
「アンネの日記」も遺族に改竄されてたな(w

140 :韓国人逝ってよし!:2001/08/10(金) 03:57 ID:.RvJWIDA
http://www.yasukuni.or.jp/
の中の
「反日」と「謝罪」では見えない歴史の真実/呉 善花
は、いいね。

141 ::2001/08/10(金) 04:30 ID:wgz61fQs
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo84.html

142 : :2001/08/10(金) 06:51 ID:LHjNW.qw
蛮行を謙虚に受け入れられるやつがどの世界にいるよ?

143 :名無し:2001/08/10(金) 07:04 ID:d2.EVwic
>>141
固定ハンやめたの?

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