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両国の人々へ。

1 : :2001/08/11(土) 15:07 ID:VSwFOqoU
国で人を分けるんじゃない。もっと人間として成長しよう。

2 :ソウル特派員@2ちゃん:2001/08/11(土) 15:08 ID:s1/nOYkc
にだ〜

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:09 ID:Uh56HXOA
スレタイトル見て、ちゃんこ食って横に成長する姿を思い浮かべた(笑)。

4 :たけぞー ◆HrGqRLHM:2001/08/11(土) 15:10 ID:nPRGoH6U
>>1
きっと国だけで人を分けてるのは君だけだと思うよ。
みんなが自分と同じ考えだと思うのはいただけないな・・・

5 :1:2001/08/11(土) 15:12 ID:VSwFOqoU
>>4
そうかな?この板の住人はそうにしか見えないが。

6 : :2001/08/11(土) 15:13 ID:mndq7tO2
両国予備校

7 :紫雲:2001/08/11(土) 15:13 ID:zh6nvTtc
>>3
同志よ。(w

8 :ソウル特派員@2ちゃん:2001/08/11(土) 15:15 ID:s1/nOYkc
じゃぁ聞くけど、
韓国人はどう成長すればいいのですか。?
日本人は?

9 :1:2001/08/11(土) 15:16 ID:VSwFOqoU
>>8
日本人は?韓国人は?という時点でアウト。
とりあえずこの板から出るのが良いかと。

10 : :2001/08/11(土) 15:19 ID:mndq7tO2
国という体制を保ったまま、友好関係を保てれば
それはそれで素晴らしいと思うが。

11 :ななし:2001/08/11(土) 15:19 ID:GPCg9LVE
>じゃぁ聞くけど、
>韓国人はどう成長すればいいのですか。?
>日本人は?

その前に韓国人がどのように同族の北朝鮮のひとたちと
仲良くできるかどうかを前例として見せていただいた上,
異民族のわれわれができることを考えましょう,

同族でできないことが異民族にできるわけないでしょう.

12 :ソウル特派員@2ちゃん:2001/08/11(土) 15:21 ID:s1/nOYkc
ありゃ?簡単にアウト食らっちまった。
では両国人の成長とは?もう少し具体的に。

13 :1:2001/08/11(土) 15:23 ID:VSwFOqoU
>>10
それならいいが。
>>11
その同族とかいう区別がいけないんだよ。

14 :ソウル特派員@2ちゃん:2001/08/11(土) 15:23 ID:s1/nOYkc
>>11
>同族でできないことが異民族にできるわけないでしょう
もう少し先で書こうと思ってたのに。(涙

15 :名無しさん:2001/08/11(土) 15:25 ID:4z5bNo3c
>>1
同感ですね。
わきあいあいと大人のお国自慢ができれば良いのですが。
個人的には非常に興味のある国ですから。

16 :妄想:2001/08/11(土) 15:26 ID:mndq7tO2
国境をなくそう!
   ↓
ある意味、世界唯一の国が誕生
   ↓
統治の都合上、いくつかの州に分割される
   ↓
やがて思想の違いなどにより、州間での対立が顕著に
   ↓
いくつかの州が独立運動を起こす
   ↓
新たな国誕生
   ↓
(゚Д゚)ウマー

17 :1:2001/08/11(土) 15:27 ID:VSwFOqoU
>>12
戦争の責任を今の日本に問う、とかはいけないだろうな。
例えば、野球で言うとアンチ巨人なんか。プレイヤー個人を評価しなければ。
ボキャ貧ですまん。

18 :1:2001/08/11(土) 15:30 ID:VSwFOqoU
>>16
国境をなくせとは言わない。個人の考えを変えるだけだ。

19 :たけぞー ◆HrGqRLHM:2001/08/11(土) 15:30 ID:nPRGoH6U
>>9
残念だけど、この板はそういう目的の板なのだねww
ちなみに多くは、朝鮮文化(教育等)と日本文化(教育等)
で分けて話がされていると思うがね!
教育や文化で人(その性質)が変わるのは当たり前だろ?

20 : :2001/08/11(土) 15:31 ID:OBXWLhxY
やっぱ連濁で読んじゃうよなあいきなり見せられたら・・・

21 :1:2001/08/11(土) 15:35 ID:VSwFOqoU
>>19
>残念だけど、この板はそういう目的の板なのだね
ならこの板の消去を願う。

22 :スモーカー ◆yEiP26uA:2001/08/11(土) 15:36 ID:PpFpc9bE
>>9

>とりあえずこの板から出るのが良いかと。

隗よりはじめよ

23 :15:2001/08/11(土) 15:37 ID:4z5bNo3c
1は出自、文化で相手の人間性を否定するのではなく、
マターリやろうと言ってると思う。

24 :たけぞー ◆HrGqRLHM:2001/08/11(土) 15:40 ID:nPRGoH6U
>>21
なーんだそんな事か。じゃあ、君消えて良いよw

25 :みや ◆/g5NmD2E:2001/08/11(土) 15:40 ID:D/Ln4pkg
イスラム教の強い縛りを持っても国境は消滅しない。
よって不可能。

26 :妄想:2001/08/11(土) 15:41 ID:mndq7tO2
国が分けているのは、人というか社会というか・・・。

27 :1:2001/08/11(土) 15:42 ID:VSwFOqoU
>>24
意味不明。

28 :1:2001/08/11(土) 15:43 ID:VSwFOqoU
>>23の考えに近いだろう。

29 :紫雲:2001/08/11(土) 15:43 ID:zh6nvTtc
>>21

うわきつッ!(w

個々人をかれの帰属する集団に特有のステレオタイプに当てはめて否定的に断ずるのが
気に入らん、という主旨でスレを立てられたように見受けます。(違ったら失
礼)
楽しんでやってる者、確信しちゃってる人、中立的な人、いろいろでしょうよ。ここも。
しかし、日本人の韓国体験やら韓国人側からの硬軟とりまぜた発言を聞けるここは、私
などにとっては有り難いんですがね。

30 :通りすがり:2001/08/11(土) 15:44 ID:Qctozhwg
国家が至高のものとは思わないが、
我々が我々のために作る事の出来る最高の存在は
国家以外に無い訳だ。

31 :たけぞー ◆HrGqRLHM:2001/08/11(土) 15:44 ID:nPRGoH6U
>>27
かっ、解説が居るのか・・・こんな短い文章に(;´д`)トホホ

まあ、自分で考えてみる訓練してみると良いよ(o´▽`)b
まじめな意見ならちゃんと答えてあげるからね。色々考え直して
見ようね^^

32 : :2001/08/11(土) 15:44 ID:8.vo3luc
そういう1にもなわばり意識もあれば、家族もいるだろ。
その延長だよ、国だって。

33 :妄想:2001/08/11(土) 15:45 ID:mndq7tO2
>>28
>>出自、文化で相手の人間性を否定するのではなく
こういう考えには同意。
否定しないためにも、深い理解が必要じゃない?
そのためには、この板の存在は有益だと思うけど。

34 :1:2001/08/11(土) 15:45 ID:VSwFOqoU
自分の個人レベルの低さをを棚に上げて相手の国を馬鹿にするのが
気に入らないね。

35 :妄想:2001/08/11(土) 15:47 ID:mndq7tO2
人或りて国が成り、国或りて人が成る(´∀`)

36 :1:2001/08/11(土) 15:48 ID:VSwFOqoU
>>31
で、結局解説なんてしていないじゃないか。

37 :1:2001/08/11(土) 15:49 ID:VSwFOqoU
>>33
なら訂正。
この板の存続を願う。

38 : :2001/08/11(土) 15:49 ID:8.vo3luc
>>34
ちゃんと個人レベルの話は別の機会、場所でしてるでしょ、誰もが。

それと同様に国レベルの話をしてもいいと思うけど、どう?

39 :たけぞー ◆HrGqRLHM:2001/08/11(土) 15:50 ID:nPRGoH6U
>>33
うーん「出自、文化で相手の人間性を否定するのではなく」
って、俺は「出自、文化によって生み出された相手の人格」に対して
攻撃する事は、あるけどなぁ・・・基本的におもちゃとはとことん
遊ぶけどねww

40 :1:2001/08/11(土) 15:52 ID:VSwFOqoU
>>38
その言い分は正しいが、>>34の返答にはならないと思う。

41 :妄想:2001/08/11(土) 15:55 ID:mndq7tO2
>>34
国というよりか、政府、政治を馬鹿にしてるのだと思われ。
・・・・・違う??

42 :ソウル特派員@2ちゃん:2001/08/11(土) 15:56 ID:s1/nOYkc
>>34
攻撃されるから反撃する。

43 : :2001/08/11(土) 15:57 ID:8.vo3luc
>>40
じゃどのレベルだったらバカにしていいの?
てゆうかレベルって何よ?
私は、電波にあきれるってスタンスで馬鹿にして優越感を得るオナニーは
ことは嫌いですが?
そのベクトルは他国でもあるし、自分の国でもある、自分に行動でもあるし
他人の行動にでもそうです。

44 :妄想:2001/08/11(土) 15:58 ID:mndq7tO2
>>39
なるほど(w

劣悪な政治によって生み出された人格
その人格を持つ人達
なんだか不憫よのう・・・(;´Д`)
どこの国かは言わない・・・。

45 :1:2001/08/11(土) 15:58 ID:VSwFOqoU
>>41
国全体、といったほうが自分の考えには合ってる。

46 :スモーカー ◆yEiP26uA:2001/08/11(土) 15:58 ID:PpFpc9bE
>>42

特派員さんの、その生き方が好き(ハート

47 : :2001/08/11(土) 15:58 ID:8.vo3luc
>>43
訂)オナニーの様な事は  w

48 :1:2001/08/11(土) 16:01 ID:VSwFOqoU
>>43
対象が違う。例えば三星を馬鹿にしたいなら松下の技術者になれ。
私が言いたいのは日韓の間のことだけではない。

49 :妄想:2001/08/11(土) 16:03 ID:mndq7tO2
>>三星を馬鹿にしたいなら松下の技術者になれ

松下>三星?

ってこと?それとも、同じ土俵に立てってこと?

50 :スモーカー ◆yEiP26uA:2001/08/11(土) 16:03 ID:PpFpc9bE
>>1

マジレスだよ。
韓国を国単位で批判の対象とするのは、批判するにたる国と認めてるから。
韓国に対して、おためごかしなこといってる連中は結局、韓国のことを
いっぱしの国とは認めていないんじゃない?

51 :1:2001/08/11(土) 16:07 ID:VSwFOqoU
>>49
同じ土俵に立て、ということ。

52 :妄想:2001/08/11(土) 16:08 ID:mndq7tO2
「国同士」っていうのは、同じ土俵には成り得ない?

53 :ソウル特派員@2ちゃん:2001/08/11(土) 16:08 ID:s1/nOYkc
>>1
どう言う点を、どのように成長させればいいのかを
教えて欲しい。

>日韓の間のことだけではない
両国ってどことどこ?

54 : :2001/08/11(土) 16:08 ID:8.vo3luc
>>48
サムソンの例は意味がわかりませんが・・・。

つまり1さん(ここであえて敬語w)が言いたいのは「品」の問題ですね。
1さんは品がある方かもしれませんが、人と付き合ってて受け入れがたい
下品さってのに遭遇したことありませんか?
そんな時は、自分を卑下して「まだまだ自分の徳が足りない」と思うのでしょうか?

国と国の付き合いもそれと似たことです。

55 : :2001/08/11(土) 16:09 ID:k.50IIDI
>>31
あまりに遅いですが

解説が居る ×
解説が要る ○

ここは静観しましょう。

56 :名無しさん:2001/08/11(土) 16:09 ID:deRGrNPc
>>1
ちゃんこと稽古が足りんでゴワス。

57 : :2001/08/11(土) 16:10 ID:k.50IIDI
>>54が必死です。

ここはもうちょっと静観してみましょう。

58 :名無しさん:2001/08/11(土) 16:10 ID:txgcyrbs
>>51
同じ技術職じゃないと批評できないのか?
変な考え方じゃないか、それって。

59 : :2001/08/11(土) 16:11 ID:k.50IIDI
>>58もちょっと感情的ですね。

静観の必要性を感じる発言です。

60 :たけぞー ◆HrGqRLHM:2001/08/11(土) 16:12 ID:nPRGoH6U
結局>>1さんは、もう少し自分の偏向フィルターを除いた眼で
この板を見直してきた方が良いんじゃないかな?
基本的に、韓国(朝鮮民族)の事や考え方を、知りたい人が
この板には結構居るからな・・・

61 : :2001/08/11(土) 16:13 ID:k.50IIDI
>>60が語りだしました。

ここはぐっと堪えて静観してみます。

62 :スモーカー ◆yEiP26uA:2001/08/11(土) 16:15 ID:PpFpc9bE
>>48

>例えば三星を馬鹿にしたいなら松下の技術者になれ。

あんたこそ韓国をバカにしてないか?消費者としてメーカーを批判してどこが悪い。
韓国のメーカーは、それほどヤワか?バカにすんな!

63 :名無しさん:2001/08/11(土) 16:15 ID:txgcyrbs
>k.50IIDI
新手の荒らしか何かですか?

64 :1:2001/08/11(土) 16:15 ID:VSwFOqoU
>>53
そもそも板違いだったのかも知れないね。
このスレでは日韓のことだ。ただ、私の言いたいことは……という意味だ。
>どう言う点を、どのように成長させればいいのかを
教えて欲しい。
私は語彙に乏しいので今までの書き込みから判断してくれるとうれしい。
そのうち具体的に書くかも知れないが。
>>54
>そんな時は、自分を卑下して「まだまだ自分の徳が足りない」と思うのでしょうか?
そうだろうね。

ちなみに私には自分の考えを変える気がある。

65 :ソウル特派員@2ちゃん:2001/08/11(土) 16:15 ID:s1/nOYkc
>>60
>基本的に、韓国(朝鮮民族)の事や考え方を
私もそう思うし、日本の方の本音も聞けるから、いい所だと思う。

66 : :2001/08/11(土) 16:16 ID:8.vo3luc
>>55
>>57
>>59
>>60
レス多いですね。w
ちゃんと静観してみて下さい。

67 :たけぞー ◆HrGqRLHM:2001/08/11(土) 16:16 ID:nPRGoH6U
>>63
最近気に入ってるようです、放置しておきましょうww

68 :ななしくん。 ◆TySuXsgw:2001/08/11(土) 16:16 ID:rjJzsUgM
いま、1から60まで目を通したけど、スレッドの趣旨が解らないの〜〜〜(涙)
煽り・騙り・ネタは駄目っていう事なの〜〜〜?

69 : :2001/08/11(土) 16:17 ID:k.50IIDI
>>63は猜疑心でいっぱいのようです。

だがここはしばらく静観してみましょう。

70 :ななしくん。 ◆TySuXsgw:2001/08/11(土) 16:17 ID:rjJzsUgM
>>67
有る意味、緩衝材っぽいの〜〜〜。

71 :ソウル特派員@2ちゃん:2001/08/11(土) 16:18 ID:s1/nOYkc
>>64
>そのうち具体的に書くかも知れないが
わかりました。(因みに私は韓国人ですよ)

72 :名無しさん:2001/08/11(土) 16:18 ID:txgcyrbs
>>67
了解しました。
夏って嫌ですね。

73 : :2001/08/11(土) 16:18 ID:k.50IIDI
「あらてのあらし」以上のギャグを静観しつつ期待しましょう。

74 :スモーカー ◆yEiP26uA:2001/08/11(土) 16:19 ID:PpFpc9bE
>>63

鶏が最近覚えた遊びのようです。

75 : :2001/08/11(土) 16:19 ID:k.50IIDI
>>66
すみません。静観するよう心掛けます。

76 :妄想:2001/08/11(土) 16:19 ID:mndq7tO2
広末がよさこいで踊り狂ってる姿を見れば
多少のいざこざは水に流せる気がするこの頃

77 : :2001/08/11(土) 16:21 ID:k.50IIDI
>>74=馬鹿の一つ覚えが降臨しました。

静観せざるを得ない状況です。

78 :1:2001/08/11(土) 16:21 ID:VSwFOqoU
しばらくこの板を見て回ってきます。いつ戻るかはわかりません。
帰ってきたら私の意見を書きます。その間は放置するなり荒らすなり、
勝手にしていただいて結構です。

79 :1:2001/08/11(土) 16:22 ID:VSwFOqoU
というか、いったんパソコンを閉じます。

80 :ななしくん。 ◆TySuXsgw:2001/08/11(土) 16:22 ID:rjJzsUgM
でも、他の国の人のことって、本当に理解できていないと思うの〜〜〜
だって、インド人って聞いて思い浮かべるのは、
ターバン巻いてカレーを食べている濃い顔の人なの〜〜〜。

81 : :2001/08/11(土) 16:22 ID:k.50IIDI
>>78
どうやら貴方の勝利のようです。

静観していて良かった・・・

82 :名無しさん:2001/08/11(土) 16:23 ID:txgcyrbs
ここまで読んでもまだ1の趣旨が理解出来まへん。
いつぞやの紀子さんと同じような感じでしょうか?>1の趣旨

83 :スモーカー ◆yEiP26uA:2001/08/11(土) 16:23 ID:PpFpc9bE
>>77

図星だったか。どこで仕入れたんだい?

84 :15:2001/08/11(土) 16:24 ID:4z5bNo3c
>>34
これは1の失言だと思う。会話にはルールがある。
定義の仕方にもよるが、「大人」とは社会へ参加し権利と引き換えに相応の義務を果たすものだ。
このバランスが取れないものは、人間的に「コドモ」と言われても仕方がない。
自己主張という権利を駆使するには、相手の意見を聞く義務がある。
人間性を否定するのではなく、意見を否定するのが議論のルールであり、議論から一つのコンセンサス形成を目指すのがスレッドの役割だ。
趣旨に合わない発言があればその旨を伝えれば良いし、相手の意見に見るべきものが有ればそれは感謝して受け入れれば良い。
スレに書き込む人間が全てではないし、1のメッセージが理解できる人間はいる。

>ちなみに私には自分の考えを変える気がある。
には希望を持った。
出発点の志を捨てずに進んで欲しいと願う。

85 : :2001/08/11(土) 16:24 ID:4U4IJ/bU
「あらてのあらし」
ツッパリで曙の勝ち
ありゃあ、痛いよなあ。

86 :ななしくん。 ◆TySuXsgw:2001/08/11(土) 16:24 ID:rjJzsUgM
そして、誤解し合っていても、それなりに上手くやっていけると思うの〜〜〜。
むしろ、誤解していた方が幸せだったかもしれないの〜〜〜。

87 : :2001/08/11(土) 16:25 ID:8.vo3luc
>>75 16:19 ID:k.50IIDI
>>77 16:21 ID:k.50IIDI

あらら、1レス&2分(実質1分)しか静観出来なかったんですね。
ある意味必死さが伝わってきます。

1さんが消えたので終了。

88 : :2001/08/11(土) 16:25 ID:k.50IIDI
>>83
オートバックスです。東北の38才独身男ならよくご存知でしょう。

静観してみます。

89 :たう:2001/08/11(土) 16:29 ID:QCp8aUYU
>>64
>>54
>>そんな時は、自分を卑下して「まだまだ自分の徳が足りない」と思うのでしょうか?
>そうだろうね

つまり、この板が「気に入らな(>>34)」くて「消去を願う(>>21)」という1さんは、
「アウト(>>9)」ですね?

90 :紫雲:2001/08/11(土) 16:29 ID:zh6nvTtc
>>78
またのお越しをお待ちしております。

>>86

>誤解していた方が幸せだったかもしれないの〜〜〜。

いや、まったく。
自分は余計な知恵をつけたばっかりに知韓→呆韓にいたった者です。(控えめ)

91 :たけぞー ◆HrGqRLHM:2001/08/11(土) 16:29 ID:nPRGoH6U
>>87
いや>>1さんはきっと帰ってくる!あんまり変なスレッドばっかり見てこなきゃ
良いけど・・・ (゜дÅ)ホロリ
何だかんだ言って、最近ひどい気がするからねww

92 :たけぞー ◆HrGqRLHM:2001/08/11(土) 16:32 ID:nPRGoH6U
>>90
僕もです・・・今度やってくる韓国からの留学生には
いったい、どう接したら良いのでしょうww

93 : :2001/08/11(土) 16:37 ID:8.vo3luc
>つまり、この板が「気に入らな(>>34)」くて「消去を願う(>>21)」という1さんは、
>「アウト(>>9)」ですね?

板の他のスレも読まずに消去を願う事自体、感情的です。
開始→レス21での板消去論は、ほんとに考えを変える用意
がある人なのでしょうか?


>>90
>知韓→呆韓にいたった者です。(控えめ)
品性(w)が感じられます。

>>91
にほんちゃんスレはOKでしょうか?w

94 :裸足 ◆9pcsZGwc:2001/08/11(土) 16:39 ID:/9Ttg6Nc
>>92
その人がいい人だったらなるべく地雷を踏まないようにする.
地雷を踏んだ場合の対処の仕方を考えておく.
さらに噛み付くようならきっちり反論する.

デムパだったらきっちり〆る.

私の場合こうしております.幸いデムパではありませんが.

95 :紫雲:2001/08/11(土) 16:39 ID:zh6nvTtc
>>92
いきなり歴史論争から入ったりはしないと思うので(あぁ希望的観測)、まずは普通でい
いんではないかと。
まわりじゅう日本人という状況であれこれと吼え上げられる韓国人は少数派でしょうし。(w

>>93
ときどきマジになっちゃうのが困りものなんであります。(w

96 : :2001/08/11(土) 16:52 ID:4U4IJ/bU
三星を馬鹿にしたいなら松下の技術者になれ
日本を馬鹿にしたいなら韓国の国民になれ


そます

97 :1:2001/08/11(土) 18:37 ID:HOdo4WSA
以降、文体を変えます。
>>62
松下>三星ではないですよ。
>>89,>>93
私が消去を願うのは、もしこの板が私の思うようなスレッドばかりだったら、の場合です。


いろいろ見て回りましたが、煽りが多いですね。
(この板のこのスレで、多分)言いたかったこと
(例)ただ運良く日本に生まれただけで韓国を馬鹿にするもんじゃない。
……でしょうか。でも何か違う。
(例)スポーツ選手がメダルを取ったとして、それはその選手のメダルであって、選手が所属する国のものではない。
結局、>>17と意味は変わりません。

成長しろというのは、集団として、ものをひとまとめにして見過ぎることをなくしなさい、ということ。

結論‐板違いでした。

何か足りなかったら言ってください。もうしばらくは居ます。

98 :たけぞー ◆HrGqRLHM:2001/08/11(土) 18:45 ID:nPRGoH6U
>>94->>95
ありがとうございます!まあ、変な事で絡んできた場合に、しっか
りした自分の意見が出来るように学んでいるつもりです(2CHでw)
いろいろ話して来て、よっぽどなデンパで無い限り相手も満足でき
るような、議論が出来るようになってきたとは思います(ここでの
収穫ですねw)
まあ、昔来た韓国人留学生はおかしな奴(そもそも日本に憧れて
来た人間ですから)では無かったので、それほど心配してはいないのですが・・・w

>>97
「ただ運良く日本に生まれただけで韓国を馬鹿にするもんじゃない」
↑これは正しい意見です!しかし、まともに発言していてそうい
う人居ましたか?あまり居ないと思うのですが・・・
煽りは・・・ですね、「夏だから仕方ない」のかも知れません、
実際夏休み入ってから変なの増えてますからw

99 :たけぞー ◆HrGqRLHM:2001/08/11(土) 18:58 ID:nPRGoH6U
>>94ちょっとその地雷踏んでみたい気がするww

100 :たけぞー ◆HrGqRLHM:2001/08/11(土) 19:00 ID:nPRGoH6U
>>97ちょっと待ったー!
「ただ運良く日本に生まれた」←この意見が既に韓国馬鹿にしてるでww

101 :目梨郡羅臼町トッカリムイ岳中腹在住の反日派中学生:2001/08/11(土) 19:02 ID:m.mJ39jM
あなたの意見は w ばかりが目立って見苦しいです。やめたら?

あなたの意見は w ばかりが目立って見苦しいです。やめたら?

あなたの意見は w ばかりが目立って見苦しいです。やめたら?

あなたの意見は w ばかりが目立って見苦しいです。やめたら?

あなたの意見は w ばかりが目立って見苦しいです。やめたら?

あなたの意見は w ばかりが目立って見苦しいです。やめたら?

あなたの意見は w ばかりが目立って見苦しいです。やめたら?

あなたの意見は w ばかりが目立って見苦しいです。やめたら?

あなたの意見は w ばかりが目立って見苦しいです。やめたら?

あなたの意見は w ばかりが目立って見苦しいです。やめたら?

あなたの意見は w ばかりが目立って見苦しいです。やめたら?

あなたの意見は w ばかりが目立って見苦しいです。やめたら?

102 :ヽ(´▽`)/:2001/08/11(土) 19:04 ID:4koC6TUE
アンタらだって運良く韓国に生まれて日本に謝罪汁、賠償汁、美味い汁吸えるじゃん

103 :たけぞー ◆HrGqRLHM:2001/08/11(土) 19:04 ID:nPRGoH6U
>>101もちろん意識的にやっておりますww

104 :目梨郡羅臼町トッカリムイ岳中腹在住の反日派中学生:2001/08/11(土) 19:06 ID:m.mJ39jM
>>103

こどもは強がりをよく言いますね。かわいい。

こどもは強がりをよく言いますね。かわいい。

こどもは強がりをよく言いますね。かわいい。

こどもは強がりをよく言いますね。かわいい。

こどもは強がりをよく言いますね。かわいい。

こどもは強がりをよく言いますね。かわいい。

こどもは強がりをよく言いますね。かわいい。

こどもは強がりをよく言いますね。かわいい。

こどもは強がりをよく言いますね。かわいい。

こどもは強がりをよく言いますね。かわいい。

こどもは強がりをよく言いますね。かわいい。

105 :たう@89:2001/08/11(土) 20:00 ID:QCp8aUYU
>>97
>私が消去を願うのは、もしこの板が私の思うようなスレッドばかりだったら、の場合です。

なぜ「消去」なんですか?
確かにこの板には韓国に対する罵詈雑言が溢れていますが、
ハングル版がなければ、そういった感情は生まれないというのでしょうか?
「もっと人間として成長しよう。(>>1)」という、あなた自身の発言の裏にも
「同レベルになるな」という韓国人を見下した感情があるように思えます。

あなたは、教科書問題などで韓国が日本「要求」することに疑問を感じたことはありませんか?
煽りは、そういった「疑問」や「憤り」が形になっているにすぎません。
根底にあるのはアイデンティティーの防衛本能であって、
ハングル版が無くなれば消えるようなものではないのです。

まぁ。確かに暴走している方もおりますが、それほど多くはありませんよ。
しばらくハングル版に留まられることをお勧めします。

106 :.:2001/08/11(土) 20:19 ID:RlH9WAWA
>>97
>成長しろというのは、集団として、ものをひとまとめにして見過ぎることをなくしなさい、ということ。

では、あなたはこのスレを立てるべきではなかった。
あなたは今ハングル板住人をひとくくりにして批判しているのだから

107 :本気かい?:2001/08/11(土) 20:29 ID:4vxPmTmg
小学校でなら>>1みたいな意見も聞いたし、思ったけどね

108 :1:2001/08/11(土) 20:48 ID:HOdo4WSA
>>100
被差別妄想(?)ですか?それとも粗探しですか?
そもそも(例)と書いてあるじゃないですか。
「日本」と「韓国」は別の国に置き換えても構いません。

>>106
だから板違いなんです。

109 :スマン:2001/08/11(土) 20:53 ID:xDhwLJuE
相撲取りスレかと思ったよ(マジ。

110 :.:2001/08/11(土) 20:59 ID:RlH9WAWA
>>108
いや、板違いとかそんなんじゃなくダブスタだって言いたかったんだけど。

111 :1:2001/08/11(土) 21:03 ID:HOdo4WSA
>>110
批判することくらいは自由にできるのでは?

112 :ななしさん:2001/08/11(土) 21:21 ID:QGloexJM
>>97
ひととおり、最初から読んでみた感じで判断すると・・・

 一度韓国へ行ったが、ひどい目にあった>>>韓国はきらいだ、腐っている
 ある韓国人がイカれたレスを書いていた>>>韓国人はみんなイカれている

1氏は、ハングル版ではこのような「個々の事例を集団の傾向として捉える、
短絡的な思考」がされていると思っている=「ハングル版は廃止」の意見

・・・・・と見受けたのですが、どうでしょう??

113 :.:2001/08/11(土) 21:22 ID:RlH9WAWA
>>111
なら韓国というカテゴリーでもって批判するのも自由だろ?
三星でもなんでもいいけどさ。

114 :目梨郡羅臼町トッカリムイ岳中腹在住の反日派中学生:2001/08/11(土) 21:26 ID:cVbtdgYU
>>111
賛成です。

115 :1:2001/08/11(土) 21:38 ID:HOdo4WSA
>>113
それ以上言うと議論になりませんよ。

116 :1:2001/08/11(土) 21:43 ID:HOdo4WSA
>>112
順番が逆になりました、すみません。
>ハングル版ではこのような「個々の事例を集団の傾向として捉える、
短絡的な思考」がされていると思っている
それは合っています。しかし、≠「ハングル版の廃止の意見」です。
私が言いたいのはこの板の廃止ではありません。

117 :.:2001/08/11(土) 21:44 ID:RlH9WAWA
>>115
ごめん、意味がわからない。

ところで漏れの云ってる意味わかってる?
あなたは韓国とか韓国人とかひとまとめにして批判するなといってるわけでしょう?
その、あなたがハングル板住民をひとまとめにして批判しているわけだ。
矛盾してないか?

118 :1:2001/08/11(土) 21:50 ID:HOdo4WSA
>>117
私が批判している住人には共通するものがあるでしょう。
韓国人や韓国そのものをひとまとめにして批判する共通性がありますか?

119 :.:2001/08/11(土) 21:58 ID:RlH9WAWA
>>118
>私が批判している住人には共通するものがあるでしょう。
ハングル板住民に共通するものとは何?
それがあなたの偏見でないという証拠は?

120 :ななし:2001/08/11(土) 22:04 ID:SMwLeD8I
韓国人や韓国そのものをひとまとめにして批判する以外の方法があるかね?
個々の自分が知り合った人を一人ずつ批判したりして何の意味がある?

121 :ななしさむ112:2001/08/11(土) 22:05 ID:yCLNXxK.
>>116
>私が言いたいのはこの板の廃止ではありません。

このあとに「私が言いたいのは○○を××してほにゃららら〜」という
一文が入ってくれると、みんな理解しやすいんですけれどね。

で、私がハングル版を見た感じでは、「荒らしや煽り専門もいるけれど
、韓国・韓国人をもっと詳しく知りたい人が多い」ってところでしょうか。
ソース重視の風潮も、個人的な感情よりも事実を優先する姿勢だと思いますし。
その結果、点と点をつないで線が、線と線をつないで面ができるように、複数の
個々(韓国人・韓国政府の動向)の事例から参加者各人の「面」がつくられて
いるように見受けられます。
1さんの思われているような「単純なハラスメントの巣窟」ではないのでご安心を。

あと、ハングル版のスレッドは「真面目系」「情報系」「煽り系」「遊び系」
の4種類に大別されると思いますので、その辺の違いを理解してもらえば・・・

それと、三星と松下の例は私にも意味不明でした(^^;)

122 :1:2001/08/11(土) 22:05 ID:HOdo4WSA
>>119
>ハングル板住民に共通するものとは何?
物事ををひとまとめにして批判している、ということでしょうね。
>それがあなたの偏見でないという証拠は?
それとは何ですか?

123 :.:2001/08/11(土) 22:05 ID:RlH9WAWA
あなたは国で人を分けるなといいながら板で人を分けてるわけだ。
笑わせる。

124 :たう:2001/08/11(土) 22:07 ID:QCp8aUYU
>>118
無い。
それが解らないのは、あなたの思いこみ。
>>9>>71 を見比べてみたか?

125 :1:2001/08/11(土) 22:09 ID:HOdo4WSA
>>120
ちゃんと共通したものを持っていて、その共通したものについて批判するなら、
どんな集団でもいいでしょう。
>>121
同じ土俵に立て、という意味だったのですが忘れてください。

126 :1:2001/08/11(土) 22:14 ID:HOdo4WSA
>>123
私が批判しているのは
『物事ををひとまとめにして批判している』ハングル板の住人ですよ。
そこまで言わないとわからないのですか?

127 :.:2001/08/11(土) 22:15 ID:RlH9WAWA
>>122
それとは「ハングル板住民に共通するもの」という事だ。

ハングル板住人は「物事ををひとまとめにして批判している」という
くくりでもって批判している。
ハン板住人にひとり、ひとり聞いて考えを確かめたのか?
無理だろう?
あなたが今どんな無理な事をいってるか判るか?

128 :1:2001/08/11(土) 22:18 ID:HOdo4WSA
>>127
改めて>>126を見てくださいね。
解りやすく言うと、この板の住人の中で、「物事ををひとまとめにして批判している」
人、です。

129 :ウンザリだね:2001/08/11(土) 22:20 ID:NIbJltnc
んじゃ 当然、反日感情を持った連中にたいしても同じこというんだよね?
「それ(巷で言われている過去の悪行)をやったのは俺達の世代じゃないよ」

まぁつまるところ貴方も、
【韓国人や韓国そのものをひとまとめにして批判する共通性がないのに
批判している人達】を【ひとまとめにして批判】してるんだろ?
対して差異は認められないのだが・・・

130 :ウンザリだね:2001/08/11(土) 22:23 ID:NIbJltnc
ああ すまん
いつのまにかレスが増えてて、外した(汗
要約すると>>1 さんの意見は「韓国嫌いは嫌いです」
ってことですな(違

131 :.:2001/08/11(土) 22:24 ID:RlH9WAWA
>>128
両国の人々へ。

1 名前:  投稿日:2001/08/11(土) 15:07 ID:VSwFOqoU
国で人を分けるんじゃない。もっと人間として成長しよう

ならこのスレタイトルはなんだ?
「物事ををひとまとめにして批判している」という考えの人に向かって
発信するタイトルがこれか?

132 :1:2001/08/11(土) 22:25 ID:HOdo4WSA
>>129
>んじゃ 当然、反日感情を持った連中にたいしても同じこというんだよね?
そうです。戦争責任を今の日本に問うな、といつか書いたはずです。
>【韓国人や韓国そのものをひとまとめにして批判する共通性がないのに
批判している人達】を【ひとまとめにして批判】してるんだろ?
そのとおりです。
>対して差異は認められないのだが・・・
そうですか?もちろん、私がそう思っていたらこんなスレはたたないのですが。

133 :1:2001/08/11(土) 22:27 ID:HOdo4WSA
>>130
そうとは言い切れませんよ。
>>131
初めは、私自身考えがまとまってなかったのですよ。
それより、粗探しですか?

134 :.:2001/08/11(土) 22:34 ID:RlH9WAWA
>>133
粗さがし?考えもまとめずスレたてたのをまず反省しろ。
たとえば韓国には犯罪が多いという批判は事実だ。
だが韓国人は全て犯罪者であるというのは偏見だ。
批判と偏見の区別が判るか?

135 :1:2001/08/11(土) 22:37 ID:HOdo4WSA
>>134
十分反省してますよ。あなたを煽る気はありませんから。
>批判と偏見の区別
そもそも別物だと思ってましたよ。

136 :ななしさむ:2001/08/11(土) 22:42 ID:yCLNXxK.
>>133
>初めは、私自身考えがまとまってなかったのですよ。
>それより、粗探しですか?

あらら。
えーと、スレッドの”1”ってやつはまさにそのスレッドの「主題」ですから、
(だからこそ必ず最初に表示されているわけで)その「主題」があやふやならば
突っ込まれてもしょーが無いわけで・・・

これは、このスレは1さんの「勇み足」ってことで終了宣言した方がよいかと。

137 :.:2001/08/11(土) 22:44 ID:RlH9WAWA
>>135
国で人を分けて「批判」しても問題ないわけですね。
三星というくくりで「批判」しても問題ないわけだ。

それなら概ねハン板住人は問題ないといえるでしょう。
煽りや罵倒があるのは2ちゃん全体の傾向だからね。
こういってはなんだが仕方ない

138 :1:2001/08/11(土) 22:45 ID:HOdo4WSA
>>136
そうですね。終了。
では、このスレッドのタイトルはどのようなものが良かったでしょうか。
あなたの意見を求む。

139 :1:2001/08/11(土) 22:49 ID:HOdo4WSA
>>137
>国で人を分けて「批判」しても問題ないわけですね。
あります。
>三星というくくりで「批判」しても問題ないわけだ。
正確に言うと技術者同士で批判しあえ、という意味です。
批判という言葉を使ったのがいけなかったのかも知れない。
いささか話がずれてるような気がします。

140 :たう:2001/08/11(土) 22:51 ID:QCp8aUYU
>>138
すなおに

>>「おまえら気にくわない」
>> おまえら気にくわないから逝ってよし。
>> 反論却下。私がルールブックだ。

とでも書いておけばよかったんだよ。

141 :1:2001/08/11(土) 22:52 ID:HOdo4WSA
新辞林より。
ひはん【批判】
(1)物事の可否に検討を加え,評価・判定すること。
(2)誤っている点やよくない点を指摘し,あげつらうこと。
(3)〔哲〕〔(ド) Kritik〕人間の知識や思想・行為などについて,その意味内容の成立する基礎を把握することにより,その起源・妥当性・限界などを明らかにすること。

142 :1:2001/08/11(土) 22:54 ID:HOdo4WSA
>>140
そんなことは書きませんよ。2chラーなら書くのですか?普通は。

143 :名無し:2001/08/11(土) 23:07 ID:yIvt3jlo
>>142
シソプルな頭だねー、同義だって事言ってるんだよ。
あっ、横レススマソ。あんまり痛々しいから、つい・・・・・

144 :たう:2001/08/11(土) 23:11 ID:QCp8aUYU
>>142
「すなおに」とは、あなたがスレを建てたときの心理状態の推測。
ここまでの発言の要約と言ってもいい。

実際に、140みたいなスレを建てる人もいるよ。
(shibural7さんとか)

145 :.:2001/08/11(土) 23:15 ID:RlH9WAWA
ほう、国や企業体を批判するのに資格がいるのか?
その根拠はなに?
映画を批判や批評するには役者や監督でないと出来ないとでもいうのか?

146 :たう:2001/08/11(土) 23:17 ID:QCp8aUYU
>>143
解説ありがとう。
shibural7さんの昔のスレ探してたらレス遅れてしまいました。
最初の頃はこんな感じじゃなかったっけ?

147 :ストーカー ◆GePY1B2A:2001/08/11(土) 23:24 ID:qRNLtM8Y
>>145



あ!

148 :1:2001/08/11(土) 23:27 ID:HOdo4WSA
>>143
質問の仕方を間違えていました。
>>145
そんなことは言ってません。他に企業を批判できるのは
その製品のユーザーなど、映画を批判するにはそれを見ればいいだけです。
ずれてますよ、話が。

それより、終了、と書きましたが。

149 :ななしさむ:2001/08/11(土) 23:27 ID:n6LqBZLY
>>138
>あなたの意見を求む。
見たところ、みなさん100レスを越えても1さんの真意を測りかねている
ようですので、1さんが何を考え何を問題にしたいのかを”かなり”詳し
く書く(それこそ子供でも理解できるように)必要があるかと思います。

とにかく何を論争するにしても、相手に自分の考えを正確に認識してもら
わないと、噛み合わないですから。
一行スレに一行レスじゃ、手がかりにもならないので・・・

150 :1:2001/08/11(土) 23:30 ID:HOdo4WSA
>>149
ならいいです。私には言葉が足りないので。

151 :.:2001/08/11(土) 23:35 ID:RlH9WAWA
>>148
私はそうは思わないね。
ユーザーや技術者でなくとも正しい知識やソースでもって批判するに
おいてはなんの問題もない。
それが言論の自由ってものだろう?
まあ、言論の自由を否定する言論の自由もあるがな。

152 :1:2001/08/11(土) 23:39 ID:HOdo4WSA
>>151
>正しい知識やソースでもって
それはすでに同じ土俵に立っているのと同義。
言論の自由を持ち出すと話になりません。どちらも
「俺が何を言おうと自由だ」で終わっちゃいますからね。

153 :.:2001/08/11(土) 23:49 ID:RlH9WAWA
>>152
ハン板の批判はおよそ正しい知識やソースでもって論じているだろう?
それ以外は只の罵倒・煽りだ。
正しい知識やソースでもって国や企業を批判するのは問題ないという事で
よろしいか?

154 :1:2001/08/11(土) 23:53 ID:HOdo4WSA
>>153
やっぱりずれてますよ。こじつけですか?次元が違いますよ。
あなた、正しい知識やソースでもって国を批判できますか?

155 :.:2001/08/11(土) 23:53 ID:RlH9WAWA
それと言論の自由とは何をいってもいいという事ではないだろ。
事実に基づかない偏見やデマは許されないぞ。

156 :.:2001/08/12(日) 00:21 ID:2u8UGRHI
>>154
具体的になにがどうずれてるのか指摘してくれ。
例えば韓国が日本と比べて犯罪が多いという事を指摘し批判する事のなにがいけない?
あなたの云い様はあまりにも漠然としすぎている。
具体的になにがどういけないのか根拠をもって示してくれ。

157 :1:2001/08/12(日) 00:33 ID:cMs7ihVY
批判、という言葉を使った時点でもうずれてました。
議論するのもいいですが、私は明日早いので今回はこの辺で。

158 :.:2001/08/12(日) 00:50 ID:2u8UGRHI
>>157
あなたが偏見や罵倒がいけないというのなら理解できる。
だが批判するなというのは賛同できない。
>>134で確認したろう?
「批判」と「偏見」の区別が出来ているかと。

159 :itatata_chonbo ◆JqE.J5Qw:2001/08/12(日) 01:15 ID:L8YGI0Ho
>>1
日本を称える系統のホームページが軒並み閉鎖、あまつさえ作成者が犯罪者扱い
される国についてどう思われますか?

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