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1 :名称未設定:2001/08/10(金) 17:24 ID:vSWXSHOU
REALbasicは糞です

2 :名称未設定:2001/08/10(金) 17:26 ID:???

自作自演待ち

3 : ◆TdAj5TOE:2001/08/10(金) 17:34 ID:???
自作自演

4 :名称未設定:2001/08/10(金) 17:37 ID:???
削除依頼済み

5 :お胸おっぱい:2001/08/10(金) 17:38 ID:???
で?

6 :名称未設定:2001/08/10(金) 17:40 ID:???
>>4
ありがとう

7 :1:2001/08/10(金) 17:50 ID:vSWXSHOU
俺をWinだと勘違いしている2,3,4,6は逝ってよし!

8 :名称未設定:2001/08/10(金) 17:53 ID:???
>>7
「REALbasicは糞です」って言われてどんな反応をすればよいのさ。
根拠とか書いたら?
スレッドの立て方をわかってない。

9 :お胸おっぱい:2001/08/10(金) 17:53 ID:???
「Win だと勘違い」してるかどうかは不明だけどさ、
どの辺が糞だと思うの?
でなきゃ話が進まん。

10 :お胸おっぱい:2001/08/10(金) 17:57 ID:???
うへぇ、かぶった感じ…

いっぺん削除してもらって、仕切りなおしする?>>1

11 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:01 ID:vSWXSHOU
1:説明書が薄っぺら。機能の半分も説明していない。
2:関連書籍の発行が全くと言って良いほど無い。掌田の旦那がREALbasicの入門書を作っているくらい。3.X用の本も2.X用の入門書を軽くリメイクしただけ。
3:機能の薄っぺらさ。ゲームプログラムに必要なスプライトさえやっと搭載されたが、使い物にならない。フリーの開発環境であるHSPにさえまけている。
4:価格が17,500円もする。米でライセンスを買えば$80位で済むはずである。
5:EXEファイルが書き出せると唄っているがほとんど役に立たない。しかもその機能を使うためには50,000円も払わなければならない。

とにかくオブジェクトだからインタープリンタ言語と違って貧弱でいいのだという開発元のやる気の無さが伝わってくる。結局Hyper Cardにさえも勝てない貧弱言語だ。

12 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:04 ID:???
RealBasicがダメだとは言わんが、速度の関係で俺は専らMPWとCodeWarriorを
使ってる。やっぱり吐き出すコードの速さが違いすぎるのよ。

13 :書き足し:2001/08/10(金) 18:04 ID:vSWXSHOU
REALbasicでもの凄いプログラムを書いている人のほとんどはFutureBasicやCode Warriorなどの高機能開発環境を使いこなしている一部の人たちだけで、REALbasicから始めた人間のほとんどは途中まではすさまじい勢いで学習しプログラムの腕を上げるが、途中でそれ以上の物が作れずに停滞しているというのが現実だったりするわけで、Hyper Cardを勉強した方がゲームも作れるし実用的なソフトも作れるしという事でメリット無し!

14 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:05 ID:???
進めシリーズはあかんの? 読んだことないけど(^_^;)
あんなものマニュアルいらんだろ、リファついてるしいいじゃん。
いいところもあると思うんだけどね。練習言語としては
よくできてると思うんだけど。グラフィカルだし(笑)

15 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:05 ID:vSWXSHOU
>>12
どうやってMacでC言語を勉強しました?
是非聴きたいんですけど。

16 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:05 ID:???
>>11
でそのどこが糞なの?
あなたが使いこなせないだけでは?

17 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:06 ID:???
CWに教材がついてるよ。>>15

18 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:07 ID:vSWXSHOU
>>16
REALbasicをgoogle使って調べてみると言い。
ほとんど資料が見つからないから。

19 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:08 ID:???
RealBasicのWebRingに大量に資料あるでしょ。
プラグインWebリングだってすごいぞ。
日本のWebRingはしらんがな。

20 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:08 ID:???
>>18
例えばどんな資料?

21 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:09 ID:???
そいやRealBasicCoffeって潰れた?

22 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:09 ID:???
1はREALbasicもGoogleも英語も使いこなせないってことでいい?

23 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:10 ID:???
そんな感じだよね。同感>>22

24 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:11 ID:???
>>22に追加
Macも使いこなせない。

25 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:12 ID:???
結局>>1が糞ってことでよろしいか?

26 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:13 ID:vSWXSHOU
>>20
ResEdit関係の資料は全滅。プラグインも数こそあれども説明が貧弱。サンプルプログラムも余分なプログラムをつけて公開しているから何処が骨格のプログラムなのかさっぱり。これは俺のプログラミング能力の問題だけど。

>>22
英検準2級を一応持ってるけどボキャブラリーが無いから歯がたたない事の方が多いのは認めるが、googleは一応つかえるぞ。

27 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:14 ID:vSWXSHOU
>>24
安心しろ。おまえよりは使いこなしている。

28 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:17 ID:vSWXSHOU
>>25
よろしくない

29 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:19 ID:vSWXSHOU
>>22
てか、高校生にそこまでの英語能力を期待すんな

30 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:20 ID:R7D/Kmbw
最初は苦労するけど、糞なんて怒らなくていいだろ(笑)
CとC++の知識があったら楽。
CとC++なんか知ってる人が、ちょっとツール作ろうかなって時には
楽なんだよ。
ResEdit関係の資料は、でかい本屋にMacのプログラミングの
コーナーに必ずある。すまんが題名はわすれた。

31 :お胸おっぱい:2001/08/10(金) 18:22 ID:???
何だ、>>1 は英語が判らんというだけの話じゃないか。

\17,500 つーと Standard 日本語版 (ライセンスのみ) か。
Standard 英語版 (ライセンスのみ) は REALsoftware でも
$99.95。これに ASCII がローカライズ費用を乗っけてその価格。
俺はそう高い値段設定とも思わないんだけど、まー価値観の違い
なんだろうなぁ。

何にしても、文句があるなら ASCII に言うべきでないの?

32 :30:2001/08/10(金) 18:23 ID:R7D/Kmbw
ResEditについてはネットにもそれなりのページがあったように思う。
すまんがマックを離れて1年近くになる。曖昧な受け答えしか
できない。申し訳ない。

33 :12:2001/08/10(金) 18:26 ID:???
>>15
遅レスだが・・・
C、C++の解説本などで基本的な知識を身につけた後、
http://www02.so-net.ne.jp/~shin-n/toolbox_ref/toolbox_index.html
みたいなところでToolBoxの知識を身につける。
少なくとも俺はそうした。

34 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:26 ID:vSWXSHOU
Code Warriorについている学習キットってLE版の事ですか?
でもあれって、ソフトをビルド出来ないんですよね?

35 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:27 ID:???
なんでもいいけど、タイトルわかりやすくしてくれよなぁ。

36 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:28 ID:vSWXSHOU
\19,500を小遣いから抽出した末にあれだから怒るなという方が無理なんですけど。

37 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:29 ID:vSWXSHOU
>>35
シンプルが一番でしょう。
別に「ジョブズもウォズニアックもそろって糞だ!」と言っている訳でもないし。

38 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:30 ID:???
>>34 いや 日本語の製品版に、MacではじめるC だったかなの本の
デジタル版が丸ごと入ってる。C++もある。

39 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:31 ID:???
最終的には何がしたいの?>>1
あれは学習用と割り切ったほうがいいと思うけどね。

40 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:32 ID:vSWXSHOU
>>ALL
えっと、感情論でこんなスレ立てて申し訳ないです。

>>34
Pro版の方のやつにですか?

41 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:36 ID:R7D/Kmbw
>>40
そうだったと思うよPro版。
Realbasicの本あさるより、VBの本でもだいぶ参考になったけど。
オブジェクト指向の方法論を勉強してみてもいいとおもう。
Cの本を立ち読みしてみても役に立つと思うな。

42 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:38 ID:???
MacOSXって土台にUNIX使ってるんなら、GCCも使えるんじゃない?
無理して金出して買う必要も無いと思うけど。

43 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:39 ID:vSWXSHOU
>>34
冷静に考えたらまだ3.Xのオブジェクト開発環境にキレてた俺って一体(汗

44 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:40 ID:vSWXSHOU
>>42
でもあれって、カーネルがMarchってだけUNIXとはまた一線をひくものでは?

45 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:44 ID:???
3月?

46 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:46 ID:???
>>ID:vSWXSHOU
GCC使えるよ

47 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:53 ID:???
>>ID:vSWXSHOU
自作自演がんばれよ

48 :名称未設定:2001/08/10(金) 18:53 ID:???
Machだろ?
女と遊んでこいよ

49 :お胸おっぱい:2001/08/10(金) 18:57 ID:???
Rb に限らず、Mac でプログラム開発するには日本語ドキュメントが少ないってのは
確かだから、ML を利用されたし。

REALbasic 日本語 ML
 http://rb.vio.co.jp/RbJML/

は有用だけど厳しいトコもあるから、まず

Mac素人プログラマの会 ML
 http://home3.highway.ne.jp/sly/

に参加してみるといいよ。開発言語問わず。

>>44
純正の Mac OS X 開発環境でも gcc だし。

Mac OS X 開発者 ML
 http://www.tech-arts.co.jp/macosx/macosx-dev-jp/ml.html

50 :名称未設定:2001/08/10(金) 23:18 ID:vSWXSHOU
>>47
IDが出ている事ぐらい分かってるよ。
別に自作自演なんかしておらんわい。ボケ!

>>45
スペル間違えただけだ。気にするな。

51 :名称未設定:2001/08/10(金) 23:20 ID:???
カーネルとOSを一緒にするな

52 :名称未設定:2001/08/10(金) 23:20 ID:vSWXSHOU
終了

53 :名称未設定:2001/08/10(金) 23:23 ID:???
OSXならCocoaがええんじゃないかな。
参考資料 Cocoaはやっぱり!
ttp://www.big.or.jp/~crane/cocoa/

54 :名称未設定:2001/08/10(金) 23:33 ID:vSWXSHOU
Cocoaはやっぱり森永。
終了

55 :名称未設定:2001/08/10(金) 23:37 ID:vSWXSHOU
.

56 :名称未設定:2001/08/10(金) 23:55 ID:???
MacOS(という限られた世界のみ)で定義されて提供されている部品を、まずウインドウに並べていく、みたいなところから始めるスタイルがなんかねぇ〜。
プログラミングってロジックでしょ。
その肝心のロジックが一番後回しになる環境なんだよね。
とりあえず見てくれだけは一人前のものがすぐ作れるみたいだけどさぁ。
初心者にすすめるべき環境じゃないよね。
こういう環境から入った初心者が「メモリ最適化ツール」みたいなもの作っちゃうんだろうなぁ。

57 :名称未設定:2001/08/11(土) 00:56 ID:???
>>56
じゃあ初心者は何がいいと思う?

58 :名称未設定:2001/08/11(土) 03:06 ID:y4c2vyGg
>>56
どんな環境でも、初心者は初心者なりのものしか作れません。見てくれだけで
も一人前のものが作れれば上等でしょう。それにUIなんてデザインとルーチン
ワークだから、そいつが手早く作れればいわゆる「ロジック」に集中できるっ
てのがCocoaなんかのフレームワークの最大の利点だよ。

59 :名称未設定:2001/08/11(土) 03:21 ID:y4c2vyGg
ちなみに、REALbasicとCocoaを(無理矢理)比べると、個人的にはCocoaの
方が簡単というか使いやすいと思う。REALbasicのオブジェクト指向って
HyperCardと同じレベルだけど、Cocoaは本物。オブジェクト指向を勉強した
い人にはREALbasicとかC++よりObjective-CとCocoaがいい。

60 :名称未設定:2001/08/11(土) 05:21 ID:???
JavaScriptおすすめ

61 :名称未設定:2001/08/25(土) 09:02 ID:???
糞から産まれた糞の1が糞について糞と言ったところで糞。

62 :名称未設定:2001/08/25(土) 09:57 ID:???
夏は臭うので止めなさい

63 :名称未設定:2001/08/25(土) 10:57 ID:???
>>61
こんな下がりきったスレをサルベージするとは,キミ,余程「糞」がお好きなようで...

64 :名称未設定:01/09/11 16:31 ID:nGVWVdVo
\|/
/⌒ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ゜Θ゜)< そうでもないよ。
| ∵ つ \___________
| ∵ |
\_/

65 :名称未設定:01/09/22 23:57 ID:IBMJSjRI
あーちょっとテストだよ

66 :名称未設定:01/09/23 00:02 ID:4lE/pP66
テス

67 :名称未設定:01/10/05 02:39 ID:llMhOW3Y
クソ

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