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アニメ板の専属削除人「弾正(01)」糾弾スレッド!

1 :風の谷の名無しさん:01/09/12 14:26 ID:gdfP4.Bw
ERASER「弾正(01)」擁護派はなんとか論点をズラそうとしているが、
本当の論点は ERASER「弾正(01)」に謝罪させることです。
そして、その削除権を剥奪しすること。
アニメ板の問題コテハン「ほとり」をかばい立てする弾正(01)を糾弾します!

前スレ・アニメ板での「固定叩き」レス削除について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999709468

118 : :01/12/08 12:48 ID:DHMb0Iq8
本日未明「★コテハン・プロジェクト・熱き血のイレブン★」スレにおいて、以下のような連続削除が行われました。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1007036903/259-296n
削除人の削除の理由としては『某コテハンの親族の死をネタにした悪質なカキコ』
ということでしたが、それに該当するカキコはあったものの、この中にはそれには該当しないレスが多数含まれており、この削除は不当と思われます。
当該削除を行った削除人の方、すみやかにこちらで弁明をお願いします。
現在当該スレ中で議論されておりますが、これ以上のやりとりはアニメ板内ではなく、こちらでして頂きたく思います。

119 : :01/12/08 13:21 ID:NgtMgJoX
依頼も出てないね、、たぶんクビ

120 :119:01/12/08 13:34 ID:NgtMgJoX
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1007036903/313
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1007036903/322
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1007036903/327
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1007036903/329
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1007036903/333
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1007036903/339
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1007036903/340
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1007036903/357
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1007036903/363

当該スレ流し読みだったので>>119訂正
× たぶんクビ
○ 間違いなくクビ

121 :削除人 ★:01/12/08 14:17 ID:???
>>118-120
クビだクビだと主張する人はクレーマーととられて
放置されがちなので発言に気を付けてくださいね。

『某コテハンの親族の死をネタにした悪質なカキコ』
もう少し詳細に説明すると削除した理由はガイドの
「固定叩き」「第三者を不快にする暴言」に該当っす。
母親の死を売りにして人気を云々は悪質ですから。

>それに該当するカキコはあったものの、この中には
>それには該当しないレスが多数含まれており

ツール使ってて最初にざっとチェックして、あとから
消去法で外そうとしたときにマウスの手元が狂って
ボタン押しちゃったんですよ(汗)
で、いくつか対象外のものも誤爆りましたっす。

ログも取ってなかったし、誤爆部分が分からないので
保存している人がいれば管理人に対象外部分の
レス回復依頼メールを出してください。

>依頼も出てないね

依頼が出てなくても、削除対象があれば消しますよ。
削除の可否は削除人が判断するものですから。

>当該削除を行った削除人の方、すみやかに
>こちらで弁明をお願いします。

「弁明」の必要はないですね。説明っす。
あ、誤爆部分に関しては、すみませんでした。

それから、あのスレで「だんじょ〜」なる人が
削除人である俺を名乗ってますが別人っす。

こんなところで。

122 :名無しさんの良心:01/12/08 14:20 ID:K8RUHUsA
削除人★のキャップはteri板限定?

123 :削除人 ★:01/12/08 14:22 ID:???
>>122
そうっす。comic鯖では削除人★キャップが使えないです。

124 :名無しさんの良心:01/12/08 14:29 ID:K8RUHUsA
>>121
騙られているんだったら、このスレッドでキャップとトリップを出して
>>120のスレで説明しておいたらどうなんだろう?
「IPが抜ける」云々という発言が問題になっているようだし。

125 :名無しさん:01/12/08 14:48 ID:oT6FWQrH
>>121
> ツール使ってて最初にざっとチェックして、あとから
> 消去法で外そうとしたときにマウスの手元が狂って
> ボタン押しちゃったんですよ(汗)
> で、いくつか対象外のものも誤爆りましたっす。
>
> ログも取ってなかったし、誤爆部分が分からないので
> 保存している人がいれば管理人に対象外部分の
> レス回復依頼メールを出してください。

おーい。
おいおいおいおいおいおいおい。
自分のお尻は自分で拭いたほうがよいんじゃないでしょーか?

126 : :01/12/08 15:04 ID:9U1X4FSh
>>121
>>125の指摘通り、非を認めるのなら、そちらできっちり修正して欲しいですね。

127 :削除人 ★:01/12/08 15:12 ID:???
>>124
> 騙られているんだったら、このスレッドでキャップとトリップを出して
> 120のスレで説明しておいたらどうなんだろう?
> 「IPが抜ける」云々という発言が問題になっているようだし。

騙りやIP抜ける話を聞いて、騒ぐ人達の方が問題っすね。
ネタにマジレスってご存じですか?
荒らしを構うと喜ばせるだけなので無視が肝要です。

>>125
消したレスのログがないので、どれを
申請すればいいのかわかんないっす。

それに、
どのレスを回復依頼するかは、誤爆した削除人よりも
利用者に決めて貰った方が客観性が保てると思うっす。

ここっす。回復依頼窓口saku@2ch.net

128 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/08 15:12 ID:IsiPGBwk
>クビだクビだと主張する人はクレーマーととられて
>放置されがちなので発言に気を付けてくださいね。
議論板のローカルルールに反していない発言であるのだから気を付ける必要は無いべ。
問題提起以外の部分では、消した削除人に対する批判は問題ないべ。

129 :削除人 ★:01/12/08 15:14 ID:???
>>126
>非を認めるのなら

固定叩きのレスは削除対象だったので、
これについては「非」はないっす。

それ以外の部分で誤爆ったのは「非」っすね。
対処法は>>127で書きました。

説明はこんなとこっす。では。

130 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/08 15:16 ID:IsiPGBwk
>>119-120
ただ、★無し発言は基本的には騙りと思って話を進めた方がいいかと。

131 :削除人 ★:01/12/08 15:16 ID:???
>>128
問題提起開始直後からそれを持ち出すのは
削除人に対する批判ではなく、叩きっすね。
クビかどうかを決めるのは管理人っす。

132 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/08 15:24 ID:IsiPGBwk
>問題提起開始直後からそれを持ち出すのは
>削除人に対する批判ではなく、叩きっすね。
( ● ´ ー ` ● )?

133 :名無しの良心:01/12/08 15:35 ID:FPiYAaDM
3、削除人&削除屋個人を叩かない
   問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
   ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
   その場合も冷静に論理的にお願いします。

削除人本人の言動もない問題提起初期から「クビ」を持ち出すのは
冷静で論理的な批判ではないってことでしょう。>なっち

134 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/08 15:43 ID:IsiPGBwk
>133
それが何故叩きになるのかは全く理解できないけど、そもそも
そのローカルルールは削除議論板一般の話ではなく問題提起の際の話だべ。
ここで問題提起している118は当然、削除人を叩いていないし
119-120はこれは削除人として問題ある発言だろうとピックアップして批判してるだけだべ。

135 :名無しさんの良心:01/12/08 15:52 ID:d+9iSoNJ
> 296 名前:あぼーん 投稿日:あぼーん
> あぼーん<>あぼーん

> 297 名前:  本日の投稿:01/12/08 02:55 ID:0yk088MQ
> >>296
> まあニセだんじょ〜は見てすぐわかるのよ。
> カキコ文は突っ込み所満載の上に、やたらと他人の威を借りる、
> そして煽りを入れずに書けないらしいと。
> 何かがとても不自由らしい(w

もしかして、コテハン騙りか何かの理由で消してる?

136 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/08 15:55 ID:IsiPGBwk
120の心得違反をしている→削除人クビ
が論理的かどうかはやや疑問も残るけど、これを批判ではなく叩きって言うのは理解できないべ。

>135
>>121参照、本人が言うには誤爆らしいです。

137 :名無しの良心:01/12/08 15:56 ID:B9V1T9iJ
・ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
・その場合も冷静に論理的にお願いします。

> 依頼も出てないね、、たぶんクビ (>>119
> × たぶんクビ ○ 間違いなくクビ( >>120

これが冷静で論理的な批判に見えますか?

138 :名無しさんの良心:01/12/08 15:59 ID:Vn/5Vlbj
> 322 名前:だんじょ〜 本日の投稿:01/12/08 03:12 ID:Br30rqdq
> いい加減にしないとマジでアクセス規制するよ。
> 巻き込まれる人ゴメンな。

> 327 名前:だんじょ〜 本日の投稿:01/12/08 03:19 ID:Br30rqdq
> >>325
> あほかっ!
> 俺が削除人つーのは見てわかるだろ!
> で、その俺がお前とジンクの母親の死が同IPだっつーてんだから
> 犯人確実だろ!
> 極楽も覚悟しとけっ!

>>127
ネタにマジレスとはいうけれど、、
アニメ板の削除人騙りは議論板でも何回か問題になっているので、
この際一度、釘を差しておいた方がいいと思われ。

139 :名無しさんの声:01/12/08 16:01 ID:4zaKbLL+
たしかにクビ発言を最初に持ってくるのはまずかったね。
削除人さんの言う通りそれは管理人が決めるものだし
「恫喝」「叩き屋」と取られてもおかしくはない。<>>119-120

140 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/08 16:01 ID:IsiPGBwk
119は問題提起なのかな?単に感想を述べるだけならどうぞご自由にですだべ。
120の削除人として問題がある発言を提示して心得違反→クビ
は論理的じゃないとも言えないべ。

141 :名無しさんの声:01/12/08 16:05 ID:4zaKbLL+
>>138
釘はもう既に差していると思われ

>>121のこの文をあっちへリンクすれば済むこと
>それから、あのスレで「だんじょ〜」なる人が
>削除人である俺を名乗ってますが別人っす。

何でもかんでも削除人さんに頼るのは
アニメ板住人の自治力のなさを示すようだから
自助努力で解決できることは自分たちでやろうよ

142 :名無しさん:01/12/08 16:10 ID:btggClXI
まあ、こんな「叩き」をする人もいるからねぇ・・・

168 名前:ハァハァ ◆XRzq7RiQ :01/09/07 19:19 ID:qxLoxMyw
とりあえず結論だけ貼っておくね…

882の部分を削除した人はひろゆきに882のレスの復活を
お願いするメールを送るか、削除アカウントの返上を数日中に行ってください。

143 :名無しさんの良心:01/12/08 16:11 ID:Vn/5Vlbj
>>141
ここで釘を差しても意味ないし。
私はアニメ板の住民じゃないし。

144 :通りすがりさん:01/12/08 16:11 ID:QvJywAM9
>127 現在はsaku@2ch.net は、自動返信の窓口になっています。
ご自分でなさった間違いは人任せにせず、ご自分で責任を持って回復等の
手配して頂きたいと思ったりもします。

削除人用の何かあった時の窓口は下記をご覧下さい。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1004973150/252

145 :名無しさんの声:01/12/08 16:19 ID:zCeFEsL4
>>144
一応、saku@2ch.net の全てのメールには目を通し、
問題があった場合は対応します。って書いてるよ。
自動返信だけどメールの内容は見てるんでしょ。

> ご自分でなさった間違いは人任せにせず

削除人さんは客観性を保つために
他の人に任せるってさ。

それに誤爆したら回復依頼を出せって
そんな責任や義務は削除ガイドラインや
削除人の心得には書かれていないよ。

146 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/08 16:22 ID:IsiPGBwk
削除人になった時に送られてくるメールに裏ガイドラインが載ってるとか。

147 :名無しさんの良心:01/12/08 16:27 ID:Vn/5Vlbj
>>121
> >>118-120
> クビだクビだと主張する人はクレーマーととられて
> 放置されがちなので発言に気を付けてくださいね。

こういうことを言うことからして少しおかしいです。
誰からの依頼であろうと放置されるべきものは放置される。
間違いなく削除対象であれば誰かが消すと思われ。

148 :風の谷の名無しさん:01/12/08 16:29 ID:vxu78Mq6
>>143
アニメ板住人でもなく何もする気がないなら
「この際一度、釘を差しておいた方がいいと思われ」
なんて削除人をあごで使う真似はやめたほうが良いね。

つか、アニメ板のスレッド削除依頼は板住人の君のような
押しつけがましい発言で気を悪くした削除人によって
2週間以上も放置状態なんだけど。

この上、レス削除の削除人まで、ここで叩いて気を悪くさせてしまったら
アニメ板は駄スレ、駄レスが溢れかえった荒らしの温床になっちゃうよ(;´Д`)

頼むから住人でないのなら、放っといてくれ…。

149 :風の谷の名無しさん:01/12/08 16:33 ID:vxu78Mq6
>>147
いや、あのね・・・
ここや下のスレ読むとわかると思うけど
アニメ板には削除人に個人的私怨か何かで
「クビだー」って噛み付く粘着クレーマーが多いのよ。

アニメ板での「固定叩き」レス削除について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999709468

その辺りのアニメ板事情をさしているとも思われ

150 : :01/12/08 16:34 ID:bypAnpUc
ヲタ系の板は粘着君が多いのさ(プ

151 :風の谷の名無しさん:01/12/08 16:36 ID:vxu78Mq6
>>150
それ言えてる。基地害も多い…。

152 :名無しさんの良心:01/12/08 16:37 ID:Vn/5Vlbj
>>148
スレッド削除が2週間ぐらい放置(?)されるのは当たり前。
2ヶ月近く削除されなかった例もあるくらい。

レス削除人のやったことが問題視されたことが、
アニメ板のスレッド削除に影響を与えることは考えられない。
処理する削除人が違うわけだし。

>>149
そのスレでも、何人かのスレッド削除人が発言しているね。
よく読んでみそ。

153 :名無しさんの良心:01/12/08 16:39 ID:Vn/5Vlbj
見てね。

■◆長期未処理報告スレッド 3◆■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1007677921/l50

154 :風の谷の名無しさん:01/12/08 16:47 ID:vxu78Mq6
>>152
あの発言以降パタリと処理が止まってるんだけど。
以前にもそんなことがあったし(暴言で停止2ヶ月)

> レス削除人のやったことが問題視されたことが、
> アニメ板のスレッド削除に影響を与えることは考えられない。
> 処理する削除人が違うわけだし。

もう少し>>148の文章をちゃんと読んで欲しいな。
スレ削除はすでに停止状態。
この上「レス削除の削除人」まで作業放り出されたら
まずいって言ってるわけ。

> 何人かのスレッド削除人

削除小姐はクビだって言ってないよ。
その他大勢の名無しに紛れてるかも知れないけど
その道のプロ(藁)じゃないから見分けつかないし。

155 :名無しの良心:01/12/08 16:53 ID:aXHai9EP
レス削除の方は順調に処理されてるようですが…

156 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/08 16:59 ID:yaBDB/XU
>>削除人
粘着荒らしは放置。それは良く分かるよ。
けど、あの削除人を騙ってる厨房は
証拠も無しに俺を削除された問題発言の主だとおおっぴらに何度も吹聴してるんだが。
叩かれてる側の俺が放置なんぞ出来ないよ(w
第1あれは俺への叩きじゃないのか?
固定叩きはいけないんじゃないのかい?
貴公は矛盾してるよ。
一方で削除依頼も出ていないのに連続削除。
もう一方で荒らしは放置推奨。
どっちなんだか(w

あと、この発言が削除された理由を論理的に説明願いたい。

----------------------------
>>263−264
俺はその手の冗談は嫌いだ。
いいか、一度しか云わんからな?

259は俺じゃない。

----------------------------
これは俺が問題発言の主であるというカキコへの反論レス。
どこに削除されるべき問題があったのかしっかり提示してくれよ。
あ、ミスとかってのは無しね。
だったら自分で責任もって復帰させてよ。

157 :風の谷の名無しさん:01/12/08 16:59 ID:vxu78Mq6
>>155
まあ、レス依頼の削除依頼スレの方はそうなんだけど、
ただアニメ板には荒らしが本当に多いから、
依頼に出されていない荒らし書き込みを定期的に巡回してくれて
消してくれる専属の削除人さんの存在がありがたいのよ。
そういう人が処理をやめてしまったら、
今以上に荒れて困るってことを言いたかったの。

158 :風の谷の名無しさん:01/12/08 17:04 ID:vxu78Mq6
>>156
つーか、君も煽られたくらいでいちいち相手するから荒れるんだよ。
「荒らしは無視、放置」って精神を学んでくれよ。

> あ、ミスとかってのは無しね。
> だったら自分で責任もって復帰させてよ。

>>145より引用。
> 削除人さんは客観性を保つために
> 他の人に任せるってさ。
> それに誤爆したら回復依頼を出せって
> そんな責任や義務は削除ガイドラインや
> 削除人の心得には書かれていないよ。

現在はsaku@2ch.net は、自動返信の窓口になっています。
しかし一応、saku@2ch.net の全てのメールには目を通し、
問題があった場合は対応します。
自動返信だけどメールの内容は見てます。

ほい → saku@2ch.net

159 :風の谷の名無しさん:01/12/08 17:07 ID:vxu78Mq6
>>156
あー、それとコテハン叩きされて困っているのなら
ここへどうぞ。

アニメ板レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1003708819/

160 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/08 17:10 ID:yaBDB/XU
>>158
話をそらすなよ。
俺はなぜ無関係なカキコまで削除されたかを問いたいだけだ。
放置・無視。都合の良い言葉だな。
だが、あれは放置していられないよ。
ヤツは削除人を騙って俺のIP云々まで持ち出してるんだからな。
大体削除判断のミスでやっちまったってんなら分かるが
なぜ削除人個人のケアレスミスでの誤削除まで削除されたほうが
ケツ拭いてやらなきゃならないんだ?
自分の明らかなミスだったら自分自身で責任とるのは当然だろ。
俺は納得できる回答があるまでは引きさがらんぞ。

161 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/08 17:16 ID:yaBDB/XU
>>159
誰も叩かれて困ってるなんて言ってないんだよ(w
アンタ、俺の問題は別としても、今回の連続削除が本当に正しかったと思ってるのか?
最初の削除はともかく、あの連続削除は問題そのものだぞ。
ツールの操作ミス?ふざけるなって感じだな。
人のカキコを削除するのにそんないい加減な姿勢で良いのかよ(w
何度も言うようだが、明らかに自分に非があるのなら
責任をとって回復させろよ。
今回は削除人本人が自分のミスを認めてるんだから
客観性も糞も無いだろ。

162 :風の谷の名無しさん:01/12/08 17:24 ID:vxu78Mq6
>>160
> 話をそらすなよ。
> 俺はなぜ無関係なカキコまで削除されたかを問いたいだけだ。

>>121より引用。
> ツール使ってて最初にざっとチェックして、あとから
> 消去法で外そうとしたときにマウスの手元が狂って
> ボタン押しちゃったんですよ(汗)
> で、いくつか対象外のものも誤爆りましたっす。
> ログも取ってなかったし、誤爆部分が分からないので
> 保存している人がいれば管理人に対象外部分の
> レス回復依頼メールを出してください。

> 放置・無視。都合の良い言葉だな。
> だが、あれは放置していられないよ。
> ヤツは削除人を騙って俺のIP云々まで持ち出してるんだからな。

>>127より引用。
> 騙りやIP抜ける話を聞いて、騒ぐ人達の方が問題っすね。
> ネタにマジレスってご存じですか?
> 荒らしを構うと喜ばせるだけなので無視が肝要です。

> 大体削除判断のミスでやっちまったってんなら分かるが
> なぜ削除人個人のケアレスミスでの誤削除まで削除されたほうが
> ケツ拭いてやらなきゃならないんだ?
> 自分の明らかなミスだったら自分自身で責任とるのは当然だろ。

>>145より引用。
> 削除人さんは客観性を保つために
> 他の人に任せるってさ。
> それに誤爆したら回復依頼を出せって
> そんな責任や義務は削除ガイドラインや
> 削除人の心得には書かれていないよ。

> 俺は納得できる回答があるまでは引きさがらんぞ。

ほい → saku@2ch.net

まあ、ご覧のようにウォッチャーみたいな、こういう粘着クレーマーがいるから
アニメ板の削除人氏の下の発言が出てきても不思議ではないのですよ。>ALL

>クビだクビだと主張する人はクレーマーととられて
>放置されがちなので発言に気を付けてくださいね。

163 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/08 17:33 ID:yaBDB/XU
>>削除人
あと、もうひとつ。
あの連続削除の中で、自分が削除人だと称してた奴がいたな。
そいつが259のカキコが俺によるものだなどと吹っかけてきた。
そして俺はそいつを徹底的にからかった。
厨房扱いして下記の内容をカキコした。
-----------------------------
>>厨房
お前つまらんよ。
エロAAの方がお前のつまらんカキコよりよっぽど上等だ(w
-----------------------------
そうしたら、ドカンとあの一斉削除。
これはいろいろ誤解されちゃうんじゃないの、状況的に(w
もちろん俺もこんな下らん厨房が削除人さまだとは信じたくないんだが。
なにぶん決定的な証拠が無いもんでね(w
あちゃ〜、こりゃまずいだろって思うわけよ。

164 :風の谷の名無しさん:01/12/08 17:33 ID:vxu78Mq6
>>161
> アンタ、俺の問題は別としても、今回の連続削除が本当に正しかったと思ってるのか?
> 最初の削除はともかく、あの連続削除は問題そのものだぞ。

>>129より引用。
> 固定叩きのレスは削除対象だったので、
> これについては「非」はないっす。
> それ以外の部分で誤爆ったのは「非」っすね。
> 対処法は>>127で書きました。

> 何度も言うようだが、明らかに自分に非があるのなら
> 責任をとって回復させろよ。
> 今回は削除人本人が自分のミスを認めてるんだから
> 客観性も糞も無いだろ。

http://www.2ch.net/guide/adv.htmlより引用。
> 4,削除人は行動に自信を持ちましょう。
> 「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

165 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/08 17:38 ID:yaBDB/XU
>>162
悪いが貴殿レベル低いねぇ…
削除人の言ってることがすべて正しくて、尊重すべきものであるなら
この板の存在意義が問われると思うんだがな(w
俺の文章まともに読んでないでしょ?
論理的に反論できないのなら黙っててくれないかな…
第一、俺は別に削除人氏を解任させたくてこんなとこにいるわけじゃないから。
あくまであの連続削除はおかしい、って言ってるだけで。
この違いが分からない?

166 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

167 :風の谷の名無しさん:01/12/08 17:39 ID:vxu78Mq6
>>163
> そうしたら、ドカンとあの一斉削除。
> これはいろいろ誤解されちゃうんじゃないの、状況的に(w

漏れもその場にいたが、そんな妄想するのは君くらいのもんだ(;´Д`)

削除人さんは管理側が選別してるんでしょ?
極端に異常な君みたいな性質の人には削除権持たせてないっしょ。

ためしに応募してみたら?>削除屋募集メール
ドカンと落とされるだろうから、それが管理システムが正常な証拠だよ(笑)

168 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/08 17:40 ID:yaBDB/XU
>>164
つか議論にならん。
削除人氏のコピペマシンと議論は出来ないよ(w
貴殿の生の声、意見が無いなら黙っててよ。
無駄。無意味。

169 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/08 17:43 ID:yaBDB/XU
>>167
>極端に異常な君みたいな性質の人
こりゃ俺への叩き発言だね。
しかも人格を「異常」とまでいってるからタチが悪い。
まぁ俺を叩きたいなら板違いだから最悪でやってね♪

その場にいた、ねぇ…まぁ証拠も無いわけだし〜(w
なんとも言えないが、ともかくこの板は論理的に議論する場所だろう。
君は場違いだよ、残念ながら。

170 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/08 17:48 ID:yaBDB/XU
ちと落ちるよ〜。
削除人氏からの誠実な回答があれば良いのだが。

171 :風の谷の名無しさん:01/12/08 17:48 ID:vxu78Mq6
>>165
> 削除人の言ってることがすべて正しくて、尊重すべきものであるなら
> この板の存在意義が問われると思うんだがな(w

削除人さんは非は非として認め謝罪し、
誤爆は個々で回復メール出して欲しいって言ってるんでしょ。
論理的だし、筋も通ってる。

すでに完結してる話を蒸し返して、
祭りをやりたがってる君の責任の方が問われそうだね。
議論板の存在意義は粘着叩き屋のためにあるんじゃないよ。

> あくまであの連続削除はおかしい、って言ってるだけで。
> この違いが分からない?

>>121より引用。
> ツール使ってて最初にざっとチェックして、あとから
> 消去法で外そうとしたときにマウスの手元が狂って
> ボタン押しちゃったんですよ(汗)
> で、いくつか対象外のものも誤爆りましたっす。
> ログも取ってなかったし、誤爆部分が分からないので
> 保存している人がいれば管理人に対象外部分の
> レス回復依頼メールを出してください。

>>129より引用。
> 固定叩きのレスは削除対象だったので、
> これについては「非」はないっす。
> それ以外の部分で誤爆ったのは「非」っすね。
> 対処法は>>127で書きました。

172 :風の谷の名無しさん:01/12/08 17:55 ID:vxu78Mq6
> 極端に異常な君みたいな性質の人
> こりゃ俺への叩き発言だね。
> しかも人格を「異常」とまでいってるからタチが悪い。
> まぁ俺を叩きたいなら板違いだから最悪でやってね♪

このスレを読んでる多くの人はそう感じてるはず。
つまり、客観的、論理的な意見だね(笑)

祭りだか喧嘩が好きなのはウォッチャーの性質だろうけど
あんまり、弄りすぎて削除人にへそを曲げられて
アニメ板の削除活動を放置されたら、
そのとき君は責任とれるのか?と問いたいね。逆に。

さて、飯食って風呂入って寝るか。
暇人とは付き合い切れん。

173 :名無しさん:01/12/08 18:03 ID:oT6FWQrH
削除人さんへのお願い。
誤爆の処理だけはきちんとしてください。
ログが手元に無いのなら該当板でそのように説明して謝れば
きっと親切な誰かがログを出してくれます。

自分が失敗したことに関しては自分でなんとかする。
それが自己責任というものではないでしょうか?
「誤爆です」で何を消しても許されるものなのでしょうか?
それともあなたの誤爆はいつのまにか削除基準の一つになってしまったのでしょうか?

174 :119:01/12/08 18:09 ID:tfTFNRim
ウォッチャー ◆WatchDnoはログ持ってるの?
ログ持ってる人が回復依頼しないなら
持ってない人が回復依頼しても良いよね?

175 :風の谷の名無しさん:01/12/08 18:11 ID:vxu78Mq6
>>173
2,削除人には何の責任もありません。
3,削除人には何の義務もありません。

削除人心得やガイドライン、依頼板のローカルルールを読んでも
削除人が誤爆したレスを回復する義務も責任も書かれていません。

>>145より引用。
> 削除人さんは客観性を保つために
> 他の人に任せるってさ。

ほい → saku@2ch.net

176 :ななし:01/12/08 18:14 ID:j0lVV7y4
ログがなくて削除人さん本人が誤爆の回復依頼を出せないなら
ひろゆきさんに事情を説明して、一度削除されたレスを全て直してもらうのが良いと思います。
誤爆をして、本人が回復依頼メールを出せない以上仕方ないでしょうね、、

177 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/08 18:16 ID:IsiPGBwk
144、173の根拠はおそらく削除人の心得6の
「利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。」
かと。
当然誤爆は著しく信用を無くす行為なのだから、その信用の回復のために
最大限の努力をして欲しいものですだべ。

178 :ななし:01/12/08 18:16 ID:j0lVV7y4
>175さん
ガイドライン等に書いてなくても、自分のミスは自分でなんとかするのが常識だと思いますが、、
実際、多くの場合、誤爆があった時は
その誤爆をした削除人さんが回復依頼を出してますよ。

179 :風の谷の名無しさん:01/12/08 18:17 ID:vxu78Mq6
>>176
その上で再依頼して、コテハン叩きのレスだけを消してもらう、か。
いい、それ。じゃ頑張ってね。

180 :名無しさんの声:01/12/08 18:22 ID:OYOMZ4pn
>>178
なにも全部誤爆したんじゃなくて、その中に消すべきもの(固定叩き)
があり、その周りの関係ないものまで誤爆しちゃったんでしょ?

削除人は残すもの消すべきものが正常に判断できる自信がないから
第三者にログの提示と回復依頼を託したんじゃないかな?

住人としてもこの上恣意的な判断で変な回復されても困るし。

181 : :01/12/08 18:23 ID:xXnBRdXp
>>178
まったくですな。何をどれだけ消しても>>175のような言い逃れができるんなら、
恣意的な削除が許されるも同然じゃん。

182 :名無しさん:01/12/08 18:28 ID:3UFHhqPz
>>181
つーか、>>175は削除人じゃなくてアニメ板の住人だろ。

回復依頼ができるんだから住人と削除人の力関係は
五分で均衡が取れていると思う。

183 :名無しさん:01/12/08 18:30 ID:oT6FWQrH
もう一度お願いします。
該当の削除人さんは自分で誤爆の復活依頼を出してください。
ログが無くてどうしようもないのならアニメ板の住人さんにお願いするか、
あるいは誤爆したことだけでも伝えて、
ひろゆきさんに判断してもらうなりログを出してもらうなりしてください。
(ものぐさな人なのでコキ使うのはどうかと思いますが…(汗))

「自分のことは自分で何とかする」。
この自己責任が2ちゃんねるの最低限のお約束だったはずです。
自分の失敗を他人に丸投げしてしまうようなことだけはやめてください。

全体の信頼に関わることなので、この一点だけはお願いします。

184 :弾正(01):01/12/08 18:38 ID:Osg8JkgG
ログが伸びてるかと思ったらウォッチャーさんと
風の谷の名無しさん(ID:vxu78Mq6)さんの二人が
熱くやり合っていたようですね。
論調が、わたしを騙っている人と似ているので、
まるで昨日や先日の争いを繰り返しているみたいです(w

それはともかく、メール出せって言うのだからそれに従うのが
良いと思いますよ。
たぶん、「削除議論板にどうぞ」って返って来ると思いますが(w

一つ、分からないのは何故、今回に限ってその部分だけ
削除されたかと言う事ですね。
板内には、同様の削除対象となるスレが立っていますし
今回削除されたレスのあるスレにも消すべき書き込みは
あると思いますが。
削除人を詐称するのをネタと判断されたとしても、わたしの名前を騙り
他者に暴言をふりまいているのをお咎めなしと言うのは
どうしてなのかな、とは思います。

185 :名無しさん:01/12/08 18:44 ID:PWTI6UMG
>>183
>ログが無くてどうしようもないのならアニメ板の住人さんにお願いするか、
>あるいは誤爆したことだけでも伝えて

リンク貼られてるし。
こっちまで見に来るでしょ、あの人たちみんな物好きみたいだから。
すでに何人か来てるし。

★コテハン・プロジェクト・熱き血のイレブン★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1007036903/424

削除処理のことは議論板で。
アニメ板に書き込むのは板違い。

>「自分のことは自分で何とかする」。
>この自己責任が2ちゃんねるの最低限のお約束だったはずです。
>自分の失敗を他人に丸投げしてしまうようなことだけはやめてください。
>全体の信頼に関わることなので、この一点だけはお願いします。

判断が出来ないから他の誰かに任せると辞退している削除人に
無理強いの要請で失敗を誘うような真似は全体の信頼に響くよな。

http://www.2ch.net/guide/adv.htmlより引用。
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

186 :名無しさん:01/12/08 18:46 ID:PWTI6UMG
>>184
>削除人を詐称するのをネタと判断されたとしても、わたしの名前を騙り
>他者に暴言をふりまいているのをお咎めなしと言うのは
>どうしてなのかな、とは思います。

アニメ板レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1003708819/
どーぞ。

187 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/08 18:49 ID:IsiPGBwk
削除すべきものは判断できるのに復帰すべきものは判断できないってのは考え難いかと。
もしそうであるなら、全ログを復帰してもらって他の削除人さんに消すべきものを判断してもらうしかないべか?

188 :名無しさん:01/12/08 18:58 ID:PWTI6UMG
>>187
いやたぶん、アニ板の住人のことだから、誤爆した当の削除人がレスを
回復しても「あのレスが戻ってない」「これが戻るのはおかしいぞ」って
大騒ぎになること請け合いだから、だったら回復して欲しいレスがある人が
メールを出して上級削除人に判断を委ねようってことなんじゃないかな。

189 :風の谷の名無しさん:01/12/08 19:02 ID:oyJeQbRj
zullってコテハンがログ持ってるそうだから>>185のリンク先の
アニメ板のコテプロスレで40レス全部のログ張り付けてもらったら
解決なんじゃないのかな。

スレッド消されたんじゃないんだし、
いちいちレスの回復メール出すのも面倒だしね。

190 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/08 19:32 ID:k13Jw4cb
俺はログ持ってない。
自分のカキコはかちゅ〜しゃだから残ってる。

>>171
はて?謝罪なぞしてたかな?
あれじゃ誠実な対応とは言えないよ。
自分のミスで誤爆削除したと言いながら、どの発言が「削除対象」で
どの発言がそうじゃなかったのかをまったく示してない。
一見まともな対応に見えるが、その実まったくこちらの疑問には(少なくとも現時点では)
答えていない。

粘着叩き=削除人批判とは大違いだと思うんだが。
そうやって一方的に相手を「粘着」扱いして
批判発言を封じようってのは限りなく独善的で卑怯な態度だね。
議論するものの態度じゃない。
つかやっと自分の意見を出したと思ったらこれかよ…
冷静に議論できない奴はどっかに言ってくれよ。お願いだからさ。

>このスレを読んでる多くの人はそう感じてるはず。
あとね、子供じゃないんだからさ、「〜のはず」で論理を展開しないでくれないかな(w
萎えるよ(w

>>184
つかキャップなりトリップなりリモホなりをだしたら良いのでは?
そうすりゃあんな悪質な騙りは出ないでしょう。
貴公一流の策であえて出さないのは分かるんだけど
あんな厨房に騙られるのは不愉快じゃない?

191 : ◆WCtojWdE :01/12/08 19:39 ID:e2mDtXOg
一つだけ先に注意しとくと
ナナシで煽ったりデマ流したりせんとき>そこの削除屋

192 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/08 19:43 ID:IsiPGBwk
ナナシじゃなくてコテハンならOK?

193 :名無しさん:01/12/08 19:45 ID:JCofQGBT
みんなが削除人★で議論に参加したらヤヤコシくなるね。

194 : ◆WCtojWdE @削除人 ★:01/12/08 19:57 ID:???
こーいう手もあるですやんか( ̄ー ̄)
ちゅうかキャプパス間違えてトリップにしてまった

195 :名無しさん:01/12/08 20:00 ID:JCofQGBT
それもナナシでしょ。

196 :風の谷の名無しさん:01/12/08 20:02 ID:IN6GVDhC
>>191
過去ログ全部読んで発言してるの?

>>121より引用。
>それから、あのスレで「だんじょ〜」なる人が
>削除人である俺を名乗ってますが別人っす。

197 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/08 20:03 ID:IsiPGBwk
◆WCtojWdE
これを解析すればpassになるのか。

198 : ◆WCtojWdE @削除人 ★:01/12/08 20:06 ID:???
ナナシとちゃいます
おいら元祖の削除人ですから
ほぼ全鯖で削除人キャプつかえるねんもん

199 :風の谷の名無しさん:01/12/08 20:09 ID:IN6GVDhC
>>190
いや弾正がキャップやリモホ、トリップを出さないのは
特定されたくないからだよ。

ジンクとのやりとりの中で弾正は
「貴方は何故リモホを出してるんですか?
それだと貴方だと特定されてしまうじゃないですか」
って話してたからね。

要するにヘタ打ったときに逃げられる保険にしてるだけじゃん。
正直、削除人騙りの「だんじょ〜」と「弾正」は同一人物だと睨んでる。

やつが現れるのはいつも「だんじょ〜」が暴れたあとで
「さっきまでどっか行ってて今スレ見ましたが、大変でしたね(w 」
なんて口調で現れて、怪しすぎる。

200 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/08 20:13 ID:k13Jw4cb
>>198
「ツールの操作ミスでいっぱい削除しちゃったけど、不満がある人は
回復依頼してね。じゃ、そういうことで〜」
ってのは削除人さんの世界ではアリなんですかね?
俺は他人の発言の削除はもっと慎重に行われるべきだと思うんですが。
少し極端な例だけど、削除問題で運営止めちゃったレンタル掲示板があるくらいだし。

201 :名無しさん:01/12/08 20:13 ID:JCofQGBT
そうか、削除人★キャップは全鯖で使えるのねん。

202 :名無しの良心:01/12/08 20:16 ID:aXHai9EP
元祖削除屋はモナー板をツールの誤爆で焼けの原にした張本人で
その後、逃げ出した経歴があるからさぞや説得力の意見を拝聴できるだろうよ。

203 : ◆WCtojWdE @削除人 ★:01/12/08 20:18 ID:???
ちゅうか超久しぶりにかえってきたら
いつのまにか別パスで共通キャプにされてんのな
ムカツク
んで削除屋といっしょにすな>>202

204 :風の谷の名無しさん:01/12/08 20:19 ID:IN6GVDhC
>>200

>>188

205 :名無しの良心:01/12/08 20:23 ID:aXHai9EP
>203
ちゅうか超久しぶりにかえってきたのなら
議論板や依頼板のログ読んで勉強する方が先だろ。
こんな所で油売ってねえでさっさと勉強するなり削除して来いや、トーヘンボク。

206 : ◆WCtojWdE @削除人 ★:01/12/08 20:24 ID:???
ナナシで書くなっちゅうてんやんか
とにかくおのれが詫びいれてメール送ってこいや
今回はあかんぞ

207 :名無しさんの声:01/12/08 20:28 ID:4NSHtTiH
今いる人(削除屋)が引退して削除人(元祖)が管理補佐についたのかな?
でもこの人大丈夫かな。関西弁だし(笑

208 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/08 20:28 ID:k13Jw4cb
>>204
過去ログはもちろん読んでるよ(w
>>188はあくまで推測でしょ?
第一そのとおりだったとしても納得できないな。
誤爆だったでは済まされんよ。削除した当人の見解がまったく示されてない。
どのレスを消そうとして、結果として誤爆となったのか?
これははっきりさせてもらわんとな。
上級の判断?そりゃ結構だが、消した当人の見解を示さずに
「不満があれば回復依頼しろ」っての間違ってるよ。
ログ無くした?そんな理由があるかよ(w
ログならアニメ板のzullがもってるよ。
自分の大チョンボの責任も取れないのか?
削除人の心得以前の問題だと思うのだが。

209 :名無しさんの声:01/12/08 20:31 ID:4NSHtTiH
>>208
>ログならアニメ板のzullがもってるよ。

じゃあ、ここに貼ってもらったら?

210 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/08 20:33 ID:k13Jw4cb
>>209
うーん、とりあえず依頼してみるけど…

211 :名無しの良心:01/12/08 20:34 ID:aXHai9EP
>自分の大チョンボの責任も取れないのか?
>削除人の心得以前の問題だと思うのだが。

まあ、モナー板をツールで焼き尽くした大チョンボの責任も取れず
逃げ出した大先達(削除屋)がいるからな。
この上司にしてこの部下あり、ってことだろう。

212 :名無しさん:01/12/08 20:36 ID:JCofQGBT
>>206
どのくらい久しぶりなの?ここにも載ってないし。
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akald009/meikan.html
ちょっと混乱気味なので確認したいんですが、>>206>>121に宛てて
言っているわけですか?

>>209
それがいいですね。
何が消されたのかが分からなければ話にならないです。

213 :弾正(01):01/12/08 20:50 ID:anlohIs0
>>199
ですから、どうして貴方と「だんじょ〜」の二人とも見当違いの解釈をした
やり取りを持ち出してくるのでしょうか?(w
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1003518747/241
タイミングの件は、それなりに筋が通った説明はできるけど、
今回の議論とはあんま関係ないよ。それでも聞きたいですか?

それよりも>>206>>191の書き込みって、
一連の疑惑を解く鍵を握っていませんか?(w

214 :名無しの良心:01/12/08 20:52 ID:aXHai9EP
>206
よく見たら俺のレスの下で「ナナシで書くなっちゅうてんやんか」
ちゅうて書くのは俺が名無しの削除人だっちゅうことか?

あ ほ か !

名無しが全部削除人にみえる心の病気かよ。
特定できるのなら具体的どれとどれがそうだと指摘して見ろよ。

つか、こんな所で削除人同士(?)で腹の探り合いなんかしてねえで
おまえこそ、その削除人にメール出してマンツーマンで忠告してやれや。

215 :弾正(01):01/12/08 20:55 ID:anlohIs0
>>214さん
落ち着きましょうよ。
例えば、時間的に見て>>206>>205
リロードする前に書き込んでしまったかもしれませんし。

216 :119:01/12/08 20:58 ID:tfTFNRim
>ここ見てる上級削除人
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/992649701/133-n
の時みたいに有耶無耶で終わらすな
メールで解決しても事の顛末はちゃんとスレで報告しろよ

217 :名無しの良心:01/12/08 21:04 ID:aXHai9EP
まあ、IP取得している事実が発覚すれば
発信者情報の開示請求に引っ掛かるからな。
そうおいそれとは、IPによる特定を口にはできんだろうさ。
こんな所で削除人同士の揉め事を表面化させれば
それこそ利用者の不安を招く原因になる。メールでやれ。

218 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/08 21:37 ID:k13Jw4cb
260 名前:  投稿日:01/12/08 02:09 ID:pKbI6Cz8
また、コテ叩きがIP抜かれたか…(合掌)


261 名前:ウォッチャー ◆WatchDno 投稿日:01/12/08 02:12 ID:aQYLWxdM
>>1
ご苦労様です。
夏のまほうは良い曲だよね。
宮原さんの「ひかる水しぶき はじけた笑顔…。 」のパートが凄く好き。

つか前スレでスレ立て宣言しときながら、結局立てられなくて本当に申し訳無い>ALL


262 名前:ウォッチャー ◆WatchDno 投稿日:01/12/08 02:14 ID:aQYLWxdM
ありゃ誤爆しちゃったよ…スマソ。


263 名前:  投稿日:01/12/08 02:15 ID:KLNy5klM
これよりウォッチャーのアクセス規制を検討します。


264 名前:  投稿日:01/12/08 02:17 ID:p+5hqc2f
母親の死がネタって…ウォッチャー言い過ぎ
まじでお前が死ねって感じぃ


265 名前:だんじょ〜  投稿日:01/12/08 02:20 ID:KCmTbyDD
はい、行き過ぎですね。
いま、投稿した人を検索中です。
絶対許せない行為です。
管理人と相談中>アクセス規制

219 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/08 21:38 ID:k13Jw4cb
266 名前:ウォッチャー ◆WatchDno 投稿日:01/12/08 02:20 ID:aQYLWxdM
>>263−264
俺はその手の冗談は嫌いだ。
いいか、一度しか云わんからな?

259は俺じゃない。


267 名前:だんじょ〜  投稿日:01/12/08 02:22 ID:KCmTbyDD
>>266
IPが同じなんだが、これは新手のジョークか?
上段抜きにして、俺はマジで怒ってるぞ!


268 名前:  投稿日:01/12/08 02:22 ID:0yk088MQ
なんか久々見た気が>レス削除


269 名前:だんじょ〜  投稿日:01/12/08 02:25 ID:KCmTbyDD
いや、まぁいい。
母親の死をネタに云々書いた奴はマーク付けたかんな。
覚悟しておけっ!


270 名前:ウォッチャー ◆WatchDno 投稿日:01/12/08 02:25 ID:aQYLWxdM
>>267
じゃそのIP晒してみろよ厨房(w
俺は全く困らんからな。
笑いの種にしてやるからさぁ(w

220 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/08 21:38 ID:k13Jw4cb
271 名前:  投稿日:01/12/08 02:25 ID:jyxCQWLh
267も259も瞬殺だ。
何がかいてあったの?

何がかいてあったの?


272 名前:  投稿日:01/12/08 02:26 ID:0yk088MQ
あはは、だんじょ〜の書き込みまで消されてやんの。
だから削除人のふりすんなって。


273 名前:だんじょ〜  投稿日:01/12/08 02:26 ID:KCmTbyDD
>>270
今のうちに笑ってろ。
それが吠え面になるからよ(藁



274 名前:ウォッチャー ◆WatchDno 投稿日:01/12/08 02:28 ID:aQYLWxdM
>>269
結局貴様がマークされちまったなぁ厨房(w
ホントに笑えるな、貴様は(w
まさか天然って訳じゃないんだろ?(w

275 名前:だんじょ〜  投稿日:01/12/08 02:29 ID:KCmTbyDD
いいか!
言って良いことと悪いことがある。
身内の鬼籍入りをネタにすんな!
人間としての常識を踏み越えるな。

221 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/08 21:38 ID:k13Jw4cb
276 名前:ウォッチャー ◆WatchDno 投稿日:01/12/08 02:30 ID:aQYLWxdM
>>273
いいから早くIP晒してみろよ(w
心待ちにしてるんだからな?(w

277 名前:だんじょ〜  投稿日:01/12/08 02:31 ID:KCmTbyDD
>>274
俺が消したんだよ、厨房。
理解力ゼロか?

>>275をしっかり読め!
人の死をネタにすんな。
間違ってるか?

278 名前:ウォッチャー ◆WatchDno 投稿日:01/12/08 02:34 ID:aQYLWxdM
>>277
あっそう。
分かったからIP晒せよ(w
何故誤魔化そうとしてるんだ厨房よ(w
早くしろ。
削除人様なんだろ?(w

279 名前:  投稿日:01/12/08 02:35 ID:0yk088MQ
>>271
>>267はだんじょ〜がウォッチャーに濡れ衣きせてたの。
人の死をネタにしたカキコとIPが同じだって言いたてて。
で、瞬殺(w

280 名前:だんじょ〜  投稿日:01/12/08 02:36 ID:KCmTbyDD
>>278
IPは罠張らんと取得できねーんだよ。
てめーの糞カキコ消せるが、それじゃあ越権行為だ。
とりあえず管理人には報告しとく。

目を付けられたな、ウォッチャー(ワラ

222 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/08 21:39 ID:k13Jw4cb
281 名前:だんじょ〜  投稿日:01/12/08 02:38 ID:KCmTbyDD
>>279
濡れ衣じゃねーよ!
誰かが人の死をネタ呼ばわりした奴がいたんだって。
おまえかもナー。

282 名前:  投稿日:01/12/08 02:39 ID:jyxCQWLh
実はジンクって削除人だったりして。

283 名前:  投稿日:01/12/08 02:39 ID:0yk088MQ
しかしだんじょ〜って一体何なんだ?
騙り、嘘ついてまでして人を陥れようとする奴は珍しいよな。
コテ叩きは禁止とやたらにうるさいけど、こいつが一番ひどいじゃん。

223 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/08 21:39 ID:k13Jw4cb
284 名前:ヴァカ!!!!! 投稿日:01/12/08 02:39 ID:xSjy3qYG
/;i、::::i;;:i:::/':/、-‐''`''ー、;::ヽ, i.      :、  `,
       //、-、:i,i:i/::'"::::::::::::::,,::::::::ヽ、ヽ、 .i       '、
     _,,、/:::::___::::::::::::::`''ー、:::::::`':、:'ヽ、:::ヽ|        ヽ あああぁぁぁンン・・・
     //'"-‐''ー:::::i,::、::`;、:、:`ヽ、:`、:':、'、::i、:'';,   i;      ヽ  き・・気持ちイイぃぃッ
    /i':/"/:::::::i::::i:'、ヽ、:ヽ、'、、:::ヽ、ヽ::ヽ、:i、:i, ι      .ヽ
     i:i./:::/:/::;::i:,:::i、:'、ヽ:、:ヽヽ`'、::、_、-‐‐‐-i'、   _、-‐‐----:ヽ
    i:i/:::i:::i::::i::i;i::::i:、、ヽヽ`''''''''"、-‐;;;‐‐-、i:i::'、/        i
    //:::i:::i:i:::i::i:i,:::i,、/ ヽ、iヽ:i i iヽ''"_,,,,、/:i:::i"  _、‐"~~~~~~~^ヽ
    /i/::::i:::i:i::::i::i'、、:iノヽ、 `'、ヽ i:::';;''"´:::::/:i'i::::'、/         ヽ
   /::i';::::i、::i:'、::'、:、//;;ー ヽ:::::::::::::::::ヽ  ./:i:i:i::'、´           ヽ
   /:::i:i,::::i:'、:i、:'、::/'/";':`、::::i,_     、 '.i:/ i:i::::ヽ:           ヽ
   i::::i:/、::i';:'、iヽヽ、iヽ"/"::  、-''"'ヽ、 '、 i/ ヽi:::::iヽ           'i
   i:::::i/ヽ:iヽヽ、ヽi、ヽ、:::'"   ヽ/'"ノヽ ヽi  i'、:::i i            i'
   '、:::iヽヽ:i ヽ'、'、`i:iヽ`ー '、 '、  i、,ノ" ヽ, i、 `ヽ:i、 、   ヽ      /
   ヽ:iヽ、i'、'、 ヽ、、i:i:ヽ'ヽ,_ i,   i"i/`、  '`、丿'i:ヽi,ヽ,ヽ  ヽ     /'i.
    ヽ、` i `''ー-ヽii、::ヽヽ`'''ー‐'/'i、--‐''"ヽ、 i':ノヽ, `-、,  ヽ     / ヽ
     ヽ` ヽ,    /'ヽヽ、'、_iヽ、`iーi-`'ー-、,_ヽ'/';/i   ヽ  i     /
      ヽ、 iヽ、 i;'  `i'、 ノ/"`iーi:‐‐‐、,,'''ー、,i//ノ    ヽ、ヽ    /
        i' i ヽ i;   i  /"   i:; i`''''''''''''''i," _,,,,,`,   、  ヽ,i   i'


             ./    /,、‐-、,_    i'   i   i     i, .i'、
            /‐'"~`''ーi-,'''''ー-、,''ー--i`'ー、,i_,,、-'----‐‐i .i '、
            /'"´:|~`'''"´ υ  `''ー‐`-、'''i---‐‐‐‐'i'''、'  ',
            `ヽ、ノー--‐   '''"~~~^''ー、,,,,、`´、,,,_   :: '"-`''ー'、
      ______,,,,,,,,,、ー'"~~~^`'''''ー‐‐‐'''''''''''''ー‐--、,,,_ `''ー、  、i:::i、;ヽ
'''''"~^~^~`ヽ、,_    ̄`''ー、,_        ___,,,,,,,,,,_ `''ー、,,,_ 、ーヽノ`"
         ヽ、    ー-、`'ー、,,_、  ー'"     `''ー、  ̄`''ー-、ヽ,
          ヽ ;     ̄~~~`'ヽ,:、  _、-‐‐ヽ,,,_ `;、_    ~^ヽ、
           i, i       :::::、、 i‐`'''"    ::;i `ヽ、 _,,、---‐‐''""'ー---
          ヽ.i `       '':::::::i .i/   ,,   :i  , ヽ,,/"~´‐‐--
           i:i          i: i'   '  ノ :" i"/:::.........   ::
           i:i           .i:i   , ;"/|;:/';: //"'´       /"
           .i::i          ノi:i ./''‐' 'ー'、::.i //         / /"
           //       _、-"//,./、,_ /~ヽ.i,///"         / '"
          //     _,、‐"  //`i i/"i i  i'i.//'i         /

224 :119@連投に引っかかった?>ウォッチャー :01/12/08 21:44 ID:tfTFNRim
285 名前:だんじょ〜  投稿日:01/12/08 02:40 ID:KCmTbyDD
>>283
>騙り、嘘ついてまでして人を陥れようとする奴は珍しいよな。
証拠は?

286 名前:革命的嫌煙主義者 ◆e54OonTI 投稿日:01/12/08 02:41 ID:AzLnIP3R
何がおきてるのかさっぱりわかりません。

287 名前:だんじょ〜  投稿日:01/12/08 02:43 ID:KCmTbyDD
俺を攻撃するのは構わんが他人の母親の死をネタ扱いするのは止めろ
人として常識だろ>ウォッチャー ちがうのかね?


288 名前: 投稿日:01/12/08 02:43 ID:xSjy3qYG

            ̄~^ヽ、;ヽ;;;;ヽ;:ヽ
           '~" ̄ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i
              ノ:ノ::ノ;/;;;;;i;;i
        __,,,,,,,,,,,___/:/;/:/;;i::ノ/
  /^~"´ ̄-‐‐‐'''"´/:/;ノ;;;;ノ://                _、-、_
 /::::::/:::::::_,,,、---‐‐'''`~,、-''/::/              /"`'ー-''`''-、
/:::/:-‐''''"~~::::::::;;;;-、,,,,、-,,、-‐ヽ,,_             /        ヽ
;/;;'`"~、-''''''~^'''''ー-、_,,i:i、  ヽ`ヽ、;ヽ、,,,ノ.   /"´ ̄~''/         ::::ヽ
;;;/~":、---、___/´ ,,i:'''  ::   ヽ. ヽ.`'''"´  /´    :::./         :::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ー-  ';、 :::    `  ヽ`''ー-,,,i_    -‐''"         ::::::::;/-、,
;;;、;;;`''ー-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,、_   ''       ',::::    `'ー _、-'''~ ̄`''''''ー-、  :::::;/::  ヽ、
;;;ヽ、ー、;;ー-、,,,,,,,、-‐''"    .;´ ̄`,   ',::::,,,,、-  /"'::;,:ヽ    、    ヽ.:::::::      ''ー
:::::ー、ヽ、,,''ー-ヽ.''''",.,;' "^' 'ー-‐'' . _、-'''''"´  / ヽ,,,ノ   ヽ|     ヽ::::   ::
:::ヽ、`''ー-、ー-、'ヽ"、i;.     ヽ /"     i:::        i:     ':::   :::::
、::ヽ;;ヽ、:ー-、,,,,,、.ヽ ';''   ノノノ/;/        i::::::::::      υ    "    :::
ヽ,,_::''‐、,,,,''ー-''ー-"''/~'"''"/:/::      ::、:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::       :::::::::
  ヽー''"~´     ヽ、  "`'i::::::::i、:..    :~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
~´   ::: :::::::::;;;;;; ;;;;;;;;;;;_,,、--、_i.::::::'ノ::::::::     `''ー-、,,,,,,,,,,‐'":::::::::υ::::υ::::::::::::::::::::::
    ヽ'''''''''''''' ''  :::::;;;;;;;;;;;;;;;;`-、:::::::::::::::::iノ:::::::::::   """`''ー、,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

225 :119:01/12/08 21:44 ID:tfTFNRim
289 名前:ウォッチャー ◆WatchDno 投稿日:01/12/08 02:44 ID:aQYLWxdM
>>280
ヲイヲイ、云ってることが矛盾してるぞボウヤ(w
さっき貴様は「俺と259のIPが同じだった」って267で書きこんでたよな。
瞬殺されたけど(w
つまんねーな、厨房よ…(w
もっと修行してこいや(w

>>283
このヴァカはいつもの弾正氏とは別人でしょう。
彼は少なくともこんなみっともない厨房じゃないだろうし。


290 名前:革命的嫌煙主義者 ◆JLtBcCAc 投稿日:01/12/08 02:45 ID:AzLnIP3R
他人の母親の死をネタ扱いするのは多少引いてしまいました。
俺にはそんな風には見えません。

291 名前:ウォッチャー ◆WatchDno 投稿日:01/12/08 02:47 ID:aQYLWxdM
>>厨房
お前つまらんよ。
エロAAの方がお前のつまらんカキコよりよっぽど上等だ(w


292 名前:だんじょ〜  投稿日:01/12/08 02:47 ID:KCmTbyDD
>>289
俺のツールではこれが限界なんだよ(ワラ
で、母親の死をネタ扱いしたのはアンタじゃないんだな?
どうなんだ?

293 名前:  投稿日:01/12/08 02:47 ID:0yk088MQ
>>289
あ、それはわかってる>いつもの弾正氏とは別人
騙りがいるこた大分前からわかってるし。
そこらへんからしてすげータチ悪いんだよね、ニセだんじょ〜

294 名前:だんじょ〜  投稿日:01/12/08 02:49 ID:KCmTbyDD
>>293
風紀委員としての弾正は一心同体なんだよ(w
なにがタチ悪だ。同人女(w

226 :119:01/12/08 21:45 ID:tfTFNRim
295 名前:だんじょ〜  投稿日:01/12/08 02:51 ID:KCmTbyDD
さて、クラスター爆弾でIP本格的に抜くか。
いくぜ。


296 名前:ウォッチャー ◆WatchDno 投稿日:01/12/08 02:51 ID:aQYLWxdM
>>293
確かにタチが悪いですな>ニセだんじょ〜
しかもカキコが低レベル過ぎて騙りの意味が全く無いし(w
無邪気なもんだね(w

297 名前:  投稿日:01/12/08 02:55 ID:0yk088MQ
>>296
まあニセだんじょ〜は見てすぐわかるのよ。
カキコ文は突っ込み所満載の上に、やたらと他人の威を借りる、
そして煽りを入れずに書けないらしいと。
何かがとても不自由らしい(w


298 名前:だんじょ〜  投稿日:01/12/08 02:55 ID:EplCq4+E
わ〜かった。
嫌がらせ開始。

299 名前:極楽刀 ◆SERIO.Go 投稿日:01/12/08 02:56 ID:lvS59LqW
無闇やたらに関係無いレスまでけしてやがら。バカ?


300 名前:  投稿日:01/12/08 02:56 ID:V5qw9pUK
>カキコ文は突っ込み所満載の上に、やたらと他人の威を借りる、
>そして煽りを入れずに書けないらしいと。

本物もそうですが、何か?

227 :119:01/12/08 21:46 ID:tfTFNRim
>>218-226
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1007036903/436-444n
から転載

228 :名無しさん:01/12/08 21:48 ID:Tb4ZTPdT
削除人が消したかったのは、だんじょ〜の削除人騙りが
あまりにも酷かったからと想像してみる。

229 : :01/12/08 21:49 ID:ODjhP4zH
なんつーか、>>218-226を見たけど……。
だんじょ〜とウォッチャーの壮絶な叩き合いと巨大エロAA。
こりゃあ削除人が全部チェック付けたくなる気持ちも分かるわ。
煽り罵倒コテ叩きの総合唱で残すべきものなし、だな。

230 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/08 21:50 ID:k13Jw4cb
>>119
的確なフォローサンクスです。
ご推測どおり、連投に引っかかりました(w

231 :名無しさん:01/12/08 21:52 ID:YiwcYLMv
これが消されたの?理由がまるでわからん。

232 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/08 21:55 ID:k13Jw4cb
>>229
そりゃ違うんじゃないかねぇ?
極力削除を避けるってのが2chじゃないのか?
そもそもこの程度のバトルは2chでは日常茶飯事だろう。
以下転載。

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
 削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

233 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/08 22:01 ID:k13Jw4cb
特に俺が疑問を持ってるのは、266と290の削除。

266は俺に対して濡れ衣を着せようとした奴へのレス。
いったいどこが削除対象なのか分からん。

290も至極普通のカキコ。
むしろ259のカキコ内容を批判する内容。
なぜこれが削除?

これほど関係無いレスを削除しといて
「誤爆でした。あとは勝手に回復依頼すればぁ?」ってのは無責任きわまると思う。

234 :(´ー`)y-~~:01/12/08 22:07 ID:3f+jhStu
>>232
>極力削除を避けるってのが2chじゃないのか?

削除するかしないかの判断は削除人がするものだろ。
ウォッチャーが極力削除するなと判断するものなのかね?

>そもそもこの程度のバトルは2chでは日常茶飯事だろう。

この程度って…コテプロスレだけだ、こんな酷いのは。

自治スレと銘打ってはいるがその実、内容はコテハンが
他のコテハンや名無しと叩き合いをし占有しているスレ。
つまり、コテハンスレだ。これは削除対象。
掲示板の参加者(アニメ板のコテハン)を話題にしたスレも削除対象。

だが、隔離スレゆえ依頼に出されていない。
極端に言うと板違いの隔離スレで「誤爆」されても
文句は言えないってことじゃないかね。

235 : :01/12/08 22:08 ID:5qgVKm/c
じゃスレッド削除すればいいんじゃないの?

236 :(´ー`)y-~~:01/12/08 22:15 ID:3f+jhStu
特に俺が疑問を持ってるのは、266と290の削除。

266は俺に対して濡れ衣を着せようとした奴へのレス。
いったいどこが削除対象なのか分からん。

266 名前:ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/08 02:20 ID:aQYLWxdM
>> 263−264
俺はその手の冗談は嫌いだ。
いいか、一度しか云わんからな?

259は俺じゃない。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ウォッチャーのアクセス規制を検討するってジョークに
反応しちゃったってやつか。
こんな言い訳がましいヘタレなレスが消されても
俺ならむしろ嬉しいけどな。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

290も至極普通のカキコ。
むしろ259のカキコ内容を批判する内容。
なぜこれが削除?

290 名前:革命的嫌煙主義者 ◆JLtBcCAc 投稿日:01/12/08 02:45 ID:AzLnIP3R
他人の母親の死をネタ扱いするのは多少引いてしまいました。
俺にはそんな風には見えません。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

これがいちばん誤爆っぽいな。
これだけ回復依頼出すか?
つーか、もうこのままコテプロスレに張られてるから戻す意味もないがね。

237 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/08 22:16 ID:k13Jw4cb
>>234
>削除するかしないかの判断は削除人がするものだろ。
そのとおり。
んで、今まさにその判断の是非を議論してるわけ。
判断の是非について議論するためにこの板があるわけだろ。
俺の見解を述べているだけ。

>この程度って…コテプロスレだけだ、こんな酷いのは。
いや、アニメ板だけじゃなくて、全体での話。

あと、隔離スレ云々ってのは論点をずらしてるとしか云えないね。
そりゃ別問題。
なぜあんな連続削除がなされたのか?
これが論点だよ。アニ板だけの常識で語らないように(w

238 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/08 22:21 ID:k13Jw4cb
>ウォッチャーのアクセス規制を検討するってジョークに
>反応しちゃったってやつか。
>こんな言い訳がましいヘタレなレスが消されても
>俺ならむしろ嬉しいけどな。
ジョークねぇ…
コテハンである俺に、あんな濡れ衣を着せるレスがジョークとは(w
アンタ俺に悪意を持ってるらしいけど、そーいうのは最悪でやってよ。
大体「言い訳」って何よ?
言い訳ってのは俺が259であるってのを前提にしてないと出てこないだろ。
例の厨房と同類の叩きですか?
コテハン叩きってのも立派に削除対象なんだがな(w

239 :(´ー`)y-~~:01/12/08 22:24 ID:3f+jhStu
>この程度って…コテプロスレだけだ、こんな酷いのは。
>いや、アニメ板だけじゃなくて、全体での話。
>なぜあんな連続削除がなされたのか?
>これが論点だよ。アニ板だけの常識で語らないように(w

アニメ板の誤爆削除以外の2ちゃんねる全体の削除の話をしたいのなら
こことは別にスレ立てた方がいい。

>あと、隔離スレ云々ってのは論点をずらしてるとしか云えないね。
>そりゃ別問題。

どう別問題なんだね?
スレッド削除を見逃してもらってる削除対象のスレで
くだらないコテハンバトルと叩きのレスが消されても
アニメ板の人は誰も困らんけどな。

困るのはあそこでコテ叩いて遊んでるウォッチャーだけだろう?

240 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/08 22:30 ID:k13Jw4cb
>>239
お前さぁ、議論って言葉知ってるか?
頼むからもう黙っててくれ…
アニメ板がお前のような厨房ばかりだと思われるのは堪らん…

ここは削除の是非を議論する場所なんだからなぁ…
>くだらないコテハンバトルと叩きのレスが消されても
>アニメ板の人は誰も困らんけどな。
困る、困らんって問題じゃないんだよ…
俺の云ってること分かるか?
次元の全く違う話なんだよ。
恥晒さないでくれよ…

241 : :01/12/08 22:36 ID:pB47UgIx
>240
あほにつきあってるとあほが移るぞ。大概にしとき。

242 :(´ー`)y-~~:01/12/08 22:38 ID:3f+jhStu
なんなら折れがスレッド削除依頼してやろうか?<コテプロスレ
スレ削除されたらなんでウォッチャーのレスが消されたのか、
広範囲のレス削除がなぜあったのかも、それなりに納得できるだろう。
ま、ウォッチャーが遊び場取り上げられて他のスレ荒らす危険性があるが。

243 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/08 22:38 ID:k13Jw4cb
>>241
了解(w

244 :(´ー`)y-~~:01/12/08 23:13 ID:3f+jhStu
204 名前: 水先案名無い人 sage :01/12/08 22:34 ID:i4tKD5T3
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1000272381/194-206
おもしろい方がいらっしゃいます・・・つーかネタかしら。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ウォッチャーの奴は持ちネタだな。
あれでコテハン叩きのつもりらしい。

245 : :01/12/08 23:23 ID:FZGkS4fT
(^Д^)

246 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/08 23:25 ID:k13Jw4cb
>>244
期待して見にいったけど、その発言限りじゃねーかよ(w
挨拶してこようと思ったのに(w
つまんねーな…
それ投稿したのはお前じゃないのか?(w

247 :(´ー`)y-~~:01/12/08 23:27 ID:3f+jhStu
>>246
折れはおまえと睨んでるんだがな。

248 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/08 23:31 ID:k13Jw4cb
>>247
あほか(w
お前ってカワイイなぁ(w

249 :(´ー`)y-~~:01/12/08 23:38 ID:3f+jhStu
>>248
図星、か。

250 :風の谷の名無しさん:01/12/09 00:00 ID:R0WLmpij
はいはい、こうやってネタスレ化していくのはアニメ板住人の悪い癖だよ(w

251 :名無しさん:01/12/09 00:00 ID:ER1cV+Rd
それで、>>218-226 のうちのどれが固定叩きで、どれが誤爆だったわけ?

252 :名無しさんの声:01/12/09 00:07 ID:fV4JI6Z1
>>251
90パーセントだろうな。
もっとも荒らしてる人は感覚が麻痺してるから気づかないだろうけど。

253 :祭りさんの声:01/12/09 00:09 ID:uCCnWC5H
/|         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ
/|\/  / /  |/ /           (___)     今夜は眠らせないぜ
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)

254 : :01/12/09 00:10 ID:VlCjdhvK
>>252
なるほど90%が誤爆か。。。

255 :風の谷の名無しさん:01/12/09 00:11 ID:2GC+ihek
>>252
漏れはコテハン叩きしまくってて感覚が麻痺してるから
全部ごく普通の和やかなレスに見えるけど。

256 :名無しさん:01/12/09 00:15 ID:ER1cV+Rd
もともと雑談スレなんだし、削除対象になるのはAAくらいじゃないの?
それも話題に取り上げられているから無理に消すこともないわけだし。

257 :名無しさん:01/12/09 00:18 ID:g6S09Vnb
ジンクきゅんの母親の死がってレスは
ログを保存してる人がいなかったので
それが一番の削除の理由でしょうな。

で、その他大勢のコテ叩きやら、
削除人騙りやら、エロAAやらは
削除人が先にチェック入れてて
消去法で外していく過程で誤って
スイッチ押しちゃって大量削除と。

でも、上のログ見る限りじゃ
こんな喧嘩や煽り合いの
地獄絵図をわざわざ回復
する必要ない気がしてきた。

258 : :01/12/09 00:23 ID:VlCjdhvK
>>257
回復する必要とかどうとかの話をしてるんじゃないと思うが・・・
削除した事自体の問題かと

259 :名無しさん:01/12/09 00:28 ID:ER1cV+Rd
>>257
そういうことを言うなら、削除人が板内の喧嘩に削除という方法で
介入しようとするのもおかしな話なんだよね。
どちらかへの叩きを消せば、必ずもう片方から不満が出るわけで、
結局、収まるものも収まらなくなる。
お互い叩き疲れるまで放置しておけばいいじゃない。

260 :名無しさん:01/12/09 00:28 ID:g6S09Vnb
>>258
このログの最初にあった貼られてない
「ジンクは母親の死をネタにして人気取りを〜」
ってのは見たけど、正直引いた。

あれを削除するのと、
だんじょ〜の削除人騙りを消そうとしたのなら
今回の削除には納得する。

誤爆は嫌煙のレスくらいなもん。

261 :名無しさん:01/12/09 00:33 ID:g6S09Vnb
>>259
ただの喧嘩とはちがうんじゃないの?
だんじょ〜が削除人騙りで「IP抜くぞ」とデマ流してるのと
「ジンクは母親の死をネタにして同上顔ってのか。反吐が出る」的な
倫理的にどうかと思われる度がすぎたコテハン叩きは消して正解だよ。
その場に削除人が居合わせてくれてラッキーだった。
相乗効果で削除人にヲチされていることを知ったウォッチャーやzullも
心なしか大人しくなってきたし(w

262 :名無しさん:01/12/09 00:34 ID:g6S09Vnb
ジンクは母親の死をネタにして同情買おうってのが、に修正。

263 :名無しさん:01/12/09 00:36 ID:ER1cV+Rd
感情的な理由で消しちゃダメだよ。キリがない。
コテハン(削除人)騙りで消すのも反則。
>「スレッド内で説明して下さい」
でしょ。

264 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/09 00:36 ID:I+iPY+SM
>>260
俺の266のカキコには何か問題があったのかねぇ?
削除されるべき、何か問題があったのか?
俺には理解できないな。
濡れ衣を着せられてへらへら笑って黙ってる奴は男じゃない。
そーいうのは阿呆。
俺は阿呆じゃないから、266で否定した。
そのレスに何の問題があったのか。皆目分からない。

265 :名無しさん:01/12/09 00:43 ID:7XEbeS2M
>>263
コテハン騙りは議論板や、ここを読むと削除人組合の方でも
問題になってるみたいだから、その関係でしょ。>消された理由
ひろゆき@暫定管理人もわざわざアニメ板のコテプロスレまで
出てきて「ネタにマジレス。。。」って断り入れてるくらいだもん。

「母親の死で同情」はオレも削除依頼だそうかと思ったほど。
コテハン叩きは削除対象のはずだけど?

>>264
だんじょ〜とコンビ組んでスレ荒らしてるようにも
見えたからじゃないの(w

266 :名無しさん:01/12/09 00:50 ID:ER1cV+Rd
騙りは削除理由にならないよ。

267 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/09 00:51 ID:I+iPY+SM
>だんじょ〜とコンビ組んでスレ荒らしてるようにも
>見えたからじゃないの(w
「ようにも見えた」って何よ?
それが削除理由だったらまさに「恣意的な削除」だな。

268 : :01/12/09 00:56 ID:KMVpKioz
259誰か持ってないの?
無いなら回復依頼すれ

269 :名無しさん:01/12/09 01:00 ID:wEuuvn6y
>>266
知らんよ。
だんじょ〜(弾正)が削除人騙ってアニメ板でIPネタカマしてたら
ひろゆきが直にやってきて「ネタにマジレス。。。」注意らしきことしてたから、
削除人の間ではあのネタは削除対象にされてるのかなって思っただけ。
削除人の情報リークスレが最悪板から議論板へ移動されたのも
削除関係の秘密をネタにしても漏らすのは御法度じゃないの?>削除人らしき人>>266

>>267
ま、少なくともウォッチャーは荒らしには間違いないんだし(w

270 :名無しさん:01/12/09 01:01 ID:wEuuvn6y
>それが削除理由だったらまさに「恣意的な削除」だな。
飽くまでも漏れの推測ね。わかってるだろうけど。

271 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/09 01:04 ID:I+iPY+SM
>>269
俺のどこが荒らしなんだ?叩きか?
ここでの固定叩きこそ荒らしだと思うがな。
最悪板に移動しろよ。

>>270
分かってるよ。
ちと興奮気味でスマソ。。。

272 :名無しさん:01/12/09 01:06 ID:wEuuvn6y
>俺のどこが荒らしなんだ?叩きか?
それこそコテプロスレでみんなに聞いてみたら?
またひと祭りあるかもよ(w

273 :名無しさん:01/12/09 01:15 ID:c9xS6auO
こと削除に関しては24歳引き籠もりのウォッチャーよりは
削除人の方が何倍も経験や場数踏んでて賢いから
お任せしといた方がいいんじゃないの?

納得いく説明が欲しいらしいけど
説明してもらってもきっと
君の頭のCPUが焼き切れちゃうよ。

274 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/09 01:21 ID:I+iPY+SM
>>272−273
君たち度胸あるよねぇ(w
削除議論板で堂々とコテ叩きしてるんだから(w
まぁ良いや。そろそろ私怨厨は放置するか…

俺の意見は変わらない。
誤爆での連続削除だというのなら、しっかりと削除した本人が
どの発言が問題で、どの発言が誤爆だったのかを明らかにすべきだ。
削除人氏よ、誠実な回答を期待する。
その回答が納得のいくものだったら、俺も黙るからさ。

275 :名無しさん:01/12/09 01:29 ID:c9xS6auO
>>274
君のレスだけ復活させようったって無理無理。
偽削除人だんじょ〜とべストカップル組んじゃってるんだもん。
荒らしの片割れ、喧嘩両成敗、IPネタ漫才の相方を勤めたかどで
永久あぼーんの刑決定な。
あ、そうそう君愉快だから、消えなくても黙らなくてもいいよ。
けどアニメ板と関係あるなんて言うなよ。
横にいて恥ずかしいから(w

276 :   :01/12/09 02:23 ID:vV9WsXWw
正直、横にいて恥ずかしいのはc9xS6auOみたいな人ですが……
>>273
はっきり言って、今回の削除及びそれに関する削除した本人の言い分を見ていると
とても場数を踏んだ人間、まして削除を任せていい人間だとは思えないのですが。
責任を負いたくないのなら、最初から削除人なんかやんなきゃいいのに。

277 :名無しさん:01/12/09 02:32 ID:mF7bdTli
>>276
削除人に責任も義務もないべ。
それに自信を持って処理(削除や回復)が出来ないときは
他の削除人に任せるのが慎重な判断ってやつだべ。
その辺のセオリーを知らないID:vV9WsXWwは
知ったかぶりでくび突っ込んだりするもんじゃないべ。

278 :名無しの良心:01/12/09 02:48 ID:J8obDqt+
誤爆した削除人が回復させたレスを見てもきっと住人は
不信感を持ってるから戻ってこなかったレスをめぐって
また騒ぎ出してたろうな。

そこで、削除人はレスを回復してもらいたい住人に
回復メールを出させて上級か管理人に判断してもらうことにしたと。
戻ってきたレスはメールを出した住人の何割かの要望がかなえられたものだし
戻ってこないのも上級や管理人の判断だからと納得もする。

なかなか、考え抜かれた平等な解決法じゃないか。
それに、レス削除の場合はかちゅ〜しゃにログが残るから
それをコピペしたら済む話だしな。

ま、どんな私怨でつけ回してるんだかどうもアニメ板の一部の住人は
削除人を特定のコテハンと同一人物視して憎んでいるようだからな。
もちろん、それは妄想なんだろうが、いやはや
何とかに付ける薬はないと昔からよく言ったものだよ、まったく。

279 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/09 02:57 ID:I+iPY+SM
>>277
今回の場合、削除判断の問題とは思えないのだが。
明らかなケアレスミスだと削除人本人が認めてる。
そして、その自分の「恥ずかしいミス」に対して疑問の声が挙がってるのに
なぜ回答してくれないのだろうか?
このような疑問の声を放置して良いものでもあるまい。
「上級に任せる」ってのはしっかり疑問の声や批判に対して
彼なりの答えや見解を提示してからの話じゃないのか?
今回の削除人氏は以前のERASER氏とは別人のような気がする。
すくなくともERASER氏には、批判に対して堂々と応じる姿勢があったからね。

>>278
>ま、どんな私怨でつけ回してるんだかどうもアニメ板の一部の住人は
>削除人を特定のコテハンと同一人物視して憎んでいるようだからな。
>もちろん、それは妄想なんだろうが、いやはや
>何とかに付ける薬はないと昔からよく言ったものだよ、まったく。
何度も云うが、憶測でモノを語るな。
ここは議論板。
そんな悪質な決め付けで批判を封殺しようとしても無駄だよ。

280 : :01/12/09 02:58 ID:eT7mR2ah
>>277
何の責任も義務もないの一言で、削除人がどんな間違いをしても許されるんですか?
はっきりいって、これだけの大量誤爆削除は相当大きなミスでしょ?
それを「まちがっちゃった〜、判断は他の削除人に任せるね。んじゃ」
ですまされるのか?
>>278
誤爆削除しといて、私怨だ憎しみだのおかしいんじゃないの?
ただ議論しているだけですが?

281 :風の谷の名無しさん:01/12/09 03:02 ID:IHQmM588
>>278
私怨もなにもさぁ、それって削除人を騙るバカがアニメ板住人を
執拗に煽った後遺症みたいなもんなんだけどね。

そのバカの中に、「本物の削除人」ERASERもいたんだよ。
そりゃ過剰反応も示すってもんだ(w

282 :名無しさん:01/12/09 03:14 ID:3fy56A1S
>>279-281
ウオッチャーが3人に分身してるよ((゚Д゚))ガタガタブルブル

283 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/09 03:21 ID:I+iPY+SM
削除人擁護派は>>282のような厨ばかりなのか?
少しでも人語を解する奴はいないのかい?
まともな議論の出来る奴はいないのかい?

284 :風の谷の名無しさん:01/12/09 03:26 ID:7shTYsGm
>>279
>明らかなケアレスミスだと削除人本人が認めてる。
>そして、その自分の「恥ずかしいミス」に対して疑問の声が挙がってるのに
>なぜ回答してくれないのだろうか?

あのさ。
そのミスを招いたのが君とだんじょ〜の
IPをめぐる紛らわしいガセネタ合戦だったんじゃないの?
君の「恥ずかしい煽り」が消えてサッパリしたのは漏れだけかしら〜。

>このような疑問の声を放置して良いものでもあるまい。

24歳ヒッキーじゃあるまいし、一般人なら寝てるって。
掲示板の性格上2〜3日は待つのが普通。
君の時間間隔で健常者のライフサイクルを計算しちゃダメ(w

>「上級に任せる」ってのはしっかり疑問の声や批判に対して
>彼なりの答えや見解を提示してからの話じゃないのか?

謝罪も理由も話してくれてるじゃん。>削除人氏
正直、レス削除の誤爆くらいでここまでネンチャクに食い下がる板は
2ちゃん広しといえどもアニメ板だけだよ。(例)ERASERスレ

>今回の削除人氏は以前のERASER氏とは別人のような気がする。
>すくなくともERASER氏には、批判に対して堂々と応じる姿勢があったからね。

憶測でモノを語るな。ここは議論板。
そんな決め付けで批判を自分勝手に解釈しようとしても無駄だよ。

285 : :01/12/09 03:30 ID:R0WLmpij
>あのさ。
>そのミスを招いたのが君とだんじょ〜の
>IPをめぐる紛らわしいガセネタ合戦だったんじゃないの?
>君の「恥ずかしい煽り」が消えてサッパリしたのは漏れだけかしら〜。

>憶測でモノを語るな。ここは議論板。

やれやれヽ(´ー`)ノ

286 :風の谷の名無しさん:01/12/09 03:32 ID:7shTYsGm
>>280
>はっきりいって、これだけの大量誤爆削除は相当大きなミスでしょ?
>それを「まちがっちゃった〜、判断は他の削除人に任せるね。んじゃ」
>ですまされるのか?

誤爆ってレス削除の場合はほとんど回復されてないよ。
つか、一見あったけど。それはアニメ板ではない。
前述のようにかちゅ〜しゃのログ貼ればいいだけだから。

>誤爆削除しといて、私怨だ憎しみだのおかしいんじゃないの?
>ただ議論しているだけですが?

落ち着け。それが削除人本人とは限らないよ。
馬鹿を晒すとアニメ板の削除自体が無視される。
低脳なのはわかるがもう少し背伸びして賢く見せておけ。

287 :風の谷の名無しさん:01/12/09 03:33 ID:7shTYsGm
>>285
ログ見れば憶測でないのがわかるんだけどね。
観察力がないこちゃんなの?ヽ(´ー`)ノ

288 :_:01/12/09 03:37 ID:QC29znxh
>>287 オマエモナー

>あのさ。
>そのミスを招いたのが君とだんじょ〜の
>IPをめぐる紛らわしいガセネタ合戦だったんじゃないの?

>>121も読んでみよう。

289 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/09 03:38 ID:I+iPY+SM
>>284
「恥ずかしい煽り」なぁ…
そりゃみっとも良いもんじゃなかったが
俺としてはムカついてたわけ。
あれは悪質過ぎる。俺のIP云々を吹聴して証拠も提示せずに叩くんだからな。
まぁ叩いてた奴はアンタと同様に俺に悪意を抱いてる奴なんだろうから
アンタも俺のあそこでの発言が不愉快だったんじゃないの?(w
同志が叩かれてるわけだしな(w

それで、アンタさっきから同一人物だよな。
俺を粘着に叩いてるけど、ためしに想像してみなよ。
削除された問題発言は「7shTYsGm」って固定の発言だった!
削除人の俺が言ってるのだから間違い無い!
IPが一緒だった!
こんなことを騒がれてみなよ。
俺は卑怯者が大嫌いだ。だから奴を弄った。
それだけだ。

で、これでマジ議論モードってわけじゃないよな?
がっかりさせないでくれよ?(w

290 :風の谷の名無しさん:01/12/09 03:43 ID:7shTYsGm
>>288
最初にざっとチェックされたのなら可能性ありきだよ。
ウォッチャーは荒らしだからね。推測以上だ。

それと>>121のここも読んでみよう。

>どのレスを回復依頼するかは、誤爆した削除人よりも
>利用者に決めて貰った方が客観性が保てると思うっす。
>ここっす。回復依頼窓口saku@2ch.net

客観性を保つためのメール依頼。
ばっちしだったね。>>279

291 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/09 03:49 ID:I+iPY+SM
>>7shTYsGm
貴様もしつこい奴だな…
>ウォッチャーは荒らしだからね。
このようなことを断定的に発言して
議論の相手である俺を中傷している以上、貴様にここで議論する資格など無い。

消えなよ、私怨厨房君(w
昨日はよっぽど悔しかったらしいねぇ(w

292 :風の谷の名無しさん:01/12/09 03:53 ID:7shTYsGm
>>289
>俺としてはムカついてたわけ。
>あれは悪質過ぎる。俺のIP云々を吹聴して証拠も提示せずに叩くんだからな。

今時IP抜かれてなんてヨタ話でムカつくか?ふつー
初心者の質問板逝けよ(大爆笑)
腹が立ったら何してもいいのかよ。
それって荒らしじゃん!

煽られて腹が立ったのでコピペ荒らししました。
向こうが悪いんですって理屈と一緒。
自己厨ドキュソそのものの言い訳にもならない自己憐憫。

>それで、アンタさっきから同一人物だよな。
>俺を粘着に叩いてるけど、ためしに想像してみなよ。
>削除された問題発言は「7shTYsGm」って固定の発言だった!
>削除人の俺が言ってるのだから間違い無い!
>IPが一緒だった!
>こんなことを騒がれてみなよ。

君の日本語が不自由だからわく分からんけど
それで削除人が削除したならあきらめるまでだよ。
だって、あぼーんされたらまた書けばいいじゃん!
あほですか?それともヒットポイントでも減るってか?(w

>俺は卑怯者が大嫌いだ。だから奴を弄った。
>それだけだ。

荒らしを無視できず弄るのは周りの迷惑も考えられない厨ですが。
君は卑怯以前に自己中だ。これは真実。

>で、これでマジ議論モードってわけじゃないよな?
>がっかりさせないでくれよ?(w

漏れはいつでも他人に対して真摯だよ。
君みたいに痛いところつかれて逃げる真似はしない。

293 :風の谷の名無しさん:01/12/09 03:57 ID:7shTYsGm
>>291
へー。zullやほとり、ほとりぷとと、嫌煙を叩いてる癖に荒らしじゃないってか?
漏れからしたら自覚のない荒らしとしてはzull並だけどな。
ほんとに荒らしじゃないかどうかコテプロスレでみんなに評価聞いて見ろよ。
それで白と出たら漏れも認識改めてやらぁ。
どうよ、正義を愛する人(w

294 :風の谷の名無しさん:01/12/09 03:59 ID:yxK4J9N5
厨房丸出し風情・・・

295 :風の谷の名無しさん:01/12/09 04:00 ID:7shTYsGm
>>294
ああ、ウォッチャーっていつもこうなんだよね。やんなっちゃう。

296 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/09 04:03 ID:I+iPY+SM
>>7shTYsGm
でさぁ、なんで昨日から必死で俺を叩いてるの?
別に俺はIP抜くがどうのって話でムカついたわけじゃないよ。
ただ、デマを必死に吹聴してる奴がむかついたわけよ。この違いは大きいよ(w
放置?あんたヴァカかい?
そりゃ放置って当事者じゃないアンタが云うのは簡単だろうなぁ(w

つかさぁ、君中学生くらいだろ。マジで。煽りとかじゃねーよ?
お兄さんには分かるよ。だって無邪気なんだもん(w
議論板で俺への反感剥き出しにして、一体何がしたいんだか(w
ヤレヤレ。

さて、寝ようかな。
昨日に引き続いて君の相手してて疲れたよ(w

>>294
ここまで厨丸出しだと可哀想になってくるよ。
俺もこんな時期があったしなぁ、ってね。

297 :風の谷の名無しさん:01/12/09 04:12 ID:7shTYsGm
>>296
>でさぁ、なんで昨日から必死で俺を叩いてるの?

憶測でモノを語るな。ここは議論板。
そんな決め付けで批判を自分勝手に解釈しようとしても無駄だよ。(w

>別に俺はIP抜くがどうのって話でムカついたわけじゃないよ。
>ただ、デマを必死に吹聴してる奴がむかついたわけよ。この違いは大きいよ(w
>そりゃ放置って当事者じゃないアンタが云うのは簡単だろうなぁ(w

うそこけっ!>>289で暴露してるだろ!

>「恥ずかしい煽り」なぁ…
>そりゃみっとも良いもんじゃなかったが
>俺としてはムカついてたわけ。
>あれは悪質過ぎる。俺のIP云々を吹聴して証拠も提示せずに叩くんだからな。

俺のIP云々を吹聴して証拠も提示せずに叩くんだからな。って
こんなネタに踊らされて、君バカァ?
いまどき小学生でも信じないって<IPネタ

もう正直、話にならん。それどころか、レベルが低すぎる…。
だれかこのネット初心者「ウォッチャー」を何とか教育してやってくれよ。

IPなんて取ってねーって初心者板やメルマガ読めばわかるだろ。

298 :風の谷の名無しさん:01/12/09 04:13 ID:yxK4J9N5
どっちもいい加減にしろ(w
これ以上恥さらすような真似するな。

299 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/09 04:14 ID:I+iPY+SM
>初心者の質問板逝けよ(大爆笑)
(大爆笑)が涙を誘う(w

おやすみ♪

300 :風の谷の名無しさん:01/12/09 04:17 ID:7shTYsGm
>>298
恥はIPで騒いでるウォッチャーの方だろ。
勘違いすな。

>>299
いやマジで逝けって。ほら。
http://cheese.2ch.net/qa/
http://pc.2ch.net/pcqa/

301 :24歳無職ウォッチャーの歌:01/12/09 04:22 ID:BfEEartv
♪むむむの無職のテーマ♪

む、む、無職の、む〜
朝は寝床(ねどこ)で グーグーグー
楽しいな 楽しいな
無職にゃ 昼夜も
テレホも関係 ない
む、む、無職の、む〜
みんなで笑おう 無職の、む〜

む、む、無職の、む〜
昼はのんびり お散歩(さんぽ)だ
楽しいな 楽しいな
無職にゃ 会社も
仕事(しごと)もなんにも ない
む、む、無職の、む〜
みんなで笑おう 無職の、む〜

む、む、無職の、む〜
夜は2ちゃんねる(はかば)で 運動会
楽しいな 楽しいな
無職は 粘着(死なない)
心の病気(びょうき)も 関係ない
む、む、無職の、む〜
みんなで笑おう 無職の、む〜
みんなで笑おう 無職の、む〜
みんなで笑おう 無職の、む〜

302 :ななし:01/12/09 04:29 ID:W4q2Vfcx
どうしておかしな削除があったときに限って
それを指摘する人への煽りレスが多発するのだろう、、?

303 : :01/12/09 04:35 ID:nPbi/wKo
アニメ板に限ってですが、指摘するコテハンが厨房で
アニメ板でかなり反感を買っている人物だからて゜しょう。
たとえばウォッチャーは24歳無職のコテハン叩き専科です。
いっぱしの意見なんぞ吐けるわけもなし、当然厨として叩かれます。
水が高きから低きに流れるのと同じ法則です。

304 :ななし:01/12/09 04:36 ID:W4q2Vfcx
本題は
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1007036903/259-296n
この削除の可否です。
一部が誤爆だというなら、誤爆ではない部分、つまり
削除をした本人が削除対象だと思う部分を明示したほうが良いと思いますよー。
なぜなら、その削除人さんが削除対象だと判断した範囲がわからないかぎり
削除議論の発展が見込めないからです。

誤爆については、誤爆をされたかたが自主的に回復依頼を出されるのなら
責めるべきではないと思いますが、、

305 :名無しさん:01/12/09 04:38 ID:ZTTI6IvK
>>302
削除人がはやい時期から声明を出しているのに
それを曲解して叩きたがる輩がアニメ板に多いってことだろ。
指摘も煽りもどっちも弾正に私怨のある者だけ。
それが判れば系図も見えてくる。

306 :名無しさん:01/12/09 04:37 ID:suM42YRw
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994056214/36-79

307 :ななし:01/12/09 04:41 ID:W4q2Vfcx
>303さん
指摘する人のパーソナリティーというのは、できるだけ考慮しないでいただきたいです、、
アニメ板でウォッチャーさんを煽るのはぜーんぜんかまいませんが
アニメ板内の人間関係を議論板にまで持ち込まれても困ります。。

誰が指摘しているかはこの際一度きっぱり忘れて
レスの内容だけで判断していただけませんでしょうか。
難しい注文でしょうが、このままだとこのスレッドの本題が流されてしまいそうなので、、
よろしくお願いします。

308 :名無しさん:01/12/09 04:45 ID:bPqr6EBR
>>304
>誤爆については、誤爆をされたかたが自主的に回復依頼を出されるのなら
>責めるべきではないと思いますが、、

>>278が正しいかも。
削除人に負んぶに抱っこは止めた方がいいと思われ。

309 :ななし:01/12/09 04:47 ID:W4q2Vfcx
>305さん
なーるほど、了解です。

ただ、、誤爆について自分で復活依頼を出すべきだとか、
この削除はおかしいとか、そういう指摘をするのは叩きなんですかねー。。
少なくとも私は、弾正さんのことは知りませんが、指摘はしました、、

いやいや独り言です。
デシャバッテスミマセン、ゴメンナサイ。

310 :303:01/12/09 04:50 ID:9dgqdfV2
>>307
>アニメ板でウォッチャーさんを煽るのはぜーんぜんかまいませんが
ひとつ訊く。ウォッチャーってなんだか知ってる?
煽るって何よ。恣意的な要素持子万でくださいな。
奴は荒らしです。

>アニメ板内の人間関係を議論板にまで持ち込まれても困ります。。
それは漏れ以外に言ってくださいな。
ウォッチャーとか。

311 :名無しさん:01/12/09 04:53 ID:9dgqdfV2
>>309
>ただ、、誤爆について自分で復活依頼を出すべきだとか、
>この削除はおかしいとか、そういう指摘をするのは叩きなんですかねー。。

それが叩きだと指摘された部分のアプきぼーん。

312 :ななし:01/12/09 04:53 ID:W4q2Vfcx
>308さん
あっ、ごめんなさい、、
>>304の趣旨は前段だけです。
「今回の削除人さんがどこを削除対象だと思ったのかをはっきりしてほしい」ということです。

後段はただの補足であって、、
誤爆については、これ以上責めないでいーじゃーん、、と言う意味で、、
かばったつもりだったのですが。。

>削除人に負んぶに抱っこは止めた方がいいと思われ。
負んぶしてもらおうとは思ってません。
抱っこは、、魅力的だけど、、ぶるん!抱っこもいらない!
これは、削除人さんが自分の責任で判断するべきことでしょうね。うん。

313 :名無しさん:01/12/09 04:58 ID:9dgqdfV2
>>312
いや、別に責めてもいいんだけど>削除人
ただアニメ板の削除依頼が滞っているのでこれ以上つむじ曲げられるようなことは
住人としても避けたいわけですよ。

しょーじき、誤爆しても恣意的津削除してもいいから
仕事だけはきっちりして欲しいってことです。

314 :名無しさん:01/12/09 05:00 ID:9dgqdfV2
で、ウォッチャーってなんだかご存じですか?(w

315 :ななし:01/12/09 05:01 ID:W4q2Vfcx
>311さん
わかりにくかったですかね?ごめんなさい。
309のレスは305さんの
>削除人がはやい時期から声明を出しているのに
>それを曲解して叩きたがる輩がアニメ板に多いってことだろ。
>指摘も煽りもどっちも弾正に私怨のある者だけ。
ここへの反論として書いたものなのです。
「指摘も(煽りも)どっちも弾正に私怨のある者だけ。」
という部分から、指摘としての意見が全てそう見られてるのかなぁと思って、、
それで、指摘の例示として
>誤爆について自分で復活依頼を出すべきだとか、
>この削除はおかしいとか、
こう書いたのですが、、不適切だったかもしれませんね。ごめんなさい。

意図を汲み取っていただければありがとー。です。

316 :名無しさん:01/12/09 05:03 ID:9dgqdfV2
>>315
まー、指摘(?)を見ればウォッチャーを始め弾正への私怨に満ちてるよな。
で、弾正って知ってる?

317 :ななし:01/12/09 05:05 ID:W4q2Vfcx
>313さん
これくらいでつむじを曲げられるようなことはないと思います。。
一人の削除人さんだけが依頼を見ているわけではありませんから。
誤爆しても恣意的削除でもいいから、というのは、んー、、よくわかりませんが、、
誤爆も恣意的削除もしない仕事をきっちりする削除人さんがいればいいんですよね、はは。
で、>314について、、知りません、すみません。。
で、突然ですが寝ます、、ごめんなさい、、おやすみなさい。

318 :ななし:01/12/09 05:09 ID:W4q2Vfcx
>316
弾正さんについても、詳しくは存じ上げておりません、、
以前アニメ板の固定さんに対する叩きレスを削除した件が
この板で議論されていたのは知ってますが、
特定の削除人さんなのか、はたまたアニメ板でよくあるハンドルなのか、、
キャップもお持ちでないようなので、全くわかりませんです。ごめん。
よろしければ説明をして頂けると、明日からの役に立つとおもいます。

でも、お先に失礼させて頂きますが、、うん、ごめんなさい。おやすみなさい。

319 :名無しさん:01/12/09 05:09 ID:9dgqdfV2
>>317
ふむ正直ですな。好感を覚えましたぞ。
既出ですがアニメ板は依頼がなくても荒らし書き込みを消しくれる
板巡回の削除人がいて、それが自治活動にとても役に立っているのです。
だから、その貴重な人を失いたく気持ちで擁護していただけですな。
ま、そんなところで。おやすみ。

320 :弾正(01):01/12/09 05:14 ID:9IQireD/
そもそも、発端が私怨がらみだからなぁ。
あらかたの理由がきちんと>>121で明らかになっているのにも関わらず
自分の妄想で話を進めないで欲しいです。
本当は>>121さんの発言待ちなのでしょうが、これるのかな?

>>316
あまり、混乱させるような事を言わないでくださいな(w

321 : :01/12/09 05:17 ID:pPheM5jO
>>320
削除人登場!はい、私怨絡みの弁明どーぞ!

322 :アニメ板住人:01/12/09 05:42 ID:FR8xSi0G
アフォらしい・・・
こんなことやってるから、「アニヲタは・・・」とか軽蔑されるんだよな〜。

323 :弾正(01):01/12/09 05:44 ID:9IQireD/
>>319
既出どころか、正反対の事が書いてあるじゃないですか。
嘘をつかないでください(w
>>321
貴方的には、今回の削除には私怨が混じっていると思いますか?

324 :アニメ板住人:01/12/09 05:49 ID:FR8xSi0G
あ、ひとつ書き忘れた。

ほんとに弾正(01)って人がアニメ板の削除人なの?

325 :名無しさん:01/12/09 05:51 ID:Ls+wkhS8
>既出どころか、正反対の事が書いてあるじゃないですか。
>嘘をつかないでください(w

どこ?削除人さん(w

>貴方的には、今回の削除には私怨が混じっていると思いますか?

チミは思ってるらしいね>そもそも、発端が私怨がらみだからなぁ。

326 :名無しさん:01/12/09 05:52 ID:Ls+wkhS8
>>324
>あ、ひとつ書き忘れた。
>ほんとに弾正(01)って人がアニメ板の削除人なの?

アフォらしい・・・
こんなことやってるから、「アニヲタは・・・」とか軽蔑されるんだよな〜。

327 :名無しさん:01/12/09 06:14 ID:ZqjWAwQW
>>323
>既出どころか、正反対の事が書いてあるじゃないですか。
>嘘をつかないでください(w

アンタが在日なのは伏せていたが
こんな簡単な日本語くらい覚えてくれよ(;´Д`)

ほれっ↓

157 :風の谷の名無しさん :01/12/08 16:59 ID:vxu78Mq6
>>155
まあ、レス依頼の削除依頼スレの方はそうなんだけど、
ただアニメ板には荒らしが本当に多いから、
依頼に出されていない荒らし書き込みを定期的に巡回してくれて
消してくれる専属の削除人さんの存在がありがたいのよ。
そういう人が処理をやめてしまったら、
今以上に荒れて困るってことを言いたかったの。

328 :弾正(01):01/12/09 06:35 ID:9IQireD/
>>324
わたしを騙る「だんじょ〜」って人は削除人を詐称してるようですね。
>>325
そう言う逸らし方をする人には何を説明しても無駄かも知れません(w

>アニメ板は依頼がなくても荒らし書き込みを消しくれる
>板巡回の削除人がいて、それが自治活動にとても役に立っているのです。
自治活動に役に立った依頼無しの削除活動の例ってありますか?
あれば、この問題はもっとスムーズに解決すると思いますよ。

わたしとしては、より客観性・公平性を持っている
ここの板や別板の住人の方の判断にお任せしたいので、
今日はこの辺で。お休みなさい♪

あ、>>327が増えてますね。
>>157の書き込みはID:vzu78Mq6さんのものじゃないのですか(w
それを持ち出してこられても、 その人の書き込みにはブラフが多いですから(w
他の、できれば具体的な例えを示してくださいな。

329 : :01/12/09 09:14 ID:cWpT35GR
>ウオッチャー氏
分かってることだと思いますが、7shTYsGmのような厨は相手にしないほうがいいと思われ。
恐らく議論の撹乱と、論点ずらしが目的でしょうから。
でなきゃああまりにも……
削除人本人の弁明を待ちましょうよ。
放置したまま逃げるようであれば、それはそれで考えましょう。

330 :風の谷の名無しさん:01/12/09 10:28 ID:FR8xSi0G
ん?
削除人が、なんかやったの?
アニメ板じゃ誰も騒いでないんだけど。

331 :風の谷の名無しさん:01/12/09 10:44 ID:QPvYc7YK
>>328
ホントは君がやったんじゃないの?<削除人詐称
君は過去にアニメ板、特撮板を荒らしまくり、
キャップもらっても未だにトリップやリモホを出さない不審人物だからね。
「だんじょ〜」も実は君と同一人物だったりして。
「木は森に隠せ」って言うし。

>>329
>放置したまま逃げるようであれば

削除人さんの答えはもう出てるよ。
>>121>>123>>127>>129>>131

過去ログくらい読もうね。
あとあんまり失礼なことを言ってたら
ブラフと取られて無視されちゃうよ。

>>330
騒いでるのはもうウォッチャーとだんじょ〜の
騒動大好き二人組だけだからね。

332 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/09 10:51 ID:BeHkWIDh
>>329
…なんとも申し訳無い(w
過剰に熱くなってしまうのが俺の欠点。

これからは気をつけます(w
さて、議論すべく威儀を正しますかね。

上の方で私個人の人格云々が話題になっておりますが
その辺の話をされたい方は最悪板の下記スレに移動願います。
ここではあくまで、あの連続削除の是非について論じましょう。

それではよろしくお願い致します。

アニメ板のコテハン「ウォッチャー」を批判する
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1007231255/

333 :風の谷の名無しさん:01/12/09 10:59 ID:QPvYc7YK
削除人叩きたいのなら最悪板でやればいい。
言ってることが矛盾だらけ。>ウォッチャー

334 :風の谷の名無しさん:01/12/09 11:01 ID:QPvYc7YK
>>332
>ここではあくまで、あの連続削除の是非について論じましょう。

削除人さんの答えはもう出てるよ。
>>121>>123>>127>>129>>131

335 :風の谷の名無しさん:01/12/09 11:05 ID:QPvYc7YK
>>328だんじょ〜

> >>157の書き込みはID:vzu78Mq6さんのものじゃないのですか(w
> それを持ち出してこられても、 その人の書き込みにはブラフが多いですから(w

あのさー 一つ一つの書き込みの内容ではなく、書き込んだ人の人格を想像して
同IDのレスを全部無視するのは客観性・公平性に欠けるアンフェアな視点じゃないの?
名前やIDではなく書き込みの内容で議論しなよ。

336 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/09 11:08 ID:BeHkWIDh
>>333さん
私は削除人叩きをする意図は全くありません。
削除人個人の性質等について批判を加えるつもりもありません。
なぜなら、私は彼の人格を知悉している訳では無いからです。

しかし、削除人氏の人格や性質を批判することと
削除人氏の行った「削除」そのものを批判することは
決して等号で結ばれるものではないと考えます。

だからこそ、私はこの議論板で
あの連続削除の是非について問題提起をしているのです。
あの連続削除とその後の対応が果たして許されるものだったのか否か?
私はこの点を疑問に感じ、この板での議論を通じ結論を得たいと考えています。

どうか冷静な議論を、改めてお願い致します。

337 :風の谷の名無しさん:01/12/09 11:10 ID:FR8xSi0G
>>336
で、キミはどう思ってるわけ?

338 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/09 11:24 ID:BeHkWIDh
>>337さん
もちろん、私としてはあのような乱暴な連続削除に対して
非常に不満を抱いております。
あれは「ツールの操作ミス」と一方的に表明するだけで
済まされるような問題なのでしょうか?
ガイドラインでは削除人の恣意的な削除が禁止されておりますが、
あのような簡単な説明のみで削除の理由と出来るのであれば
削除人氏が個人的な理由で削除権を乱用したとしても
「あれはツールの操作ミス」で通ってしまうのではないでしょうか。
削除人氏の回答があのような簡単なものである以上、
これからもあの連続削除のような事態が起こりうるということです。
それだけに、削除人氏の誠実な回答を期待しているのです。

339 :   :01/12/09 11:26 ID:DwkPG73i
>>331
>削除人さんの答えはもう出てるよ。
その答えが納得できないので、こうして続けている人がいるのでしょう。
実際僕も納得できませんよ。
だって自分の過失についての発言を要約するとこう。
「手元が狂って全部消しちゃったけど、後始末はキミ達がやってね
 俺は正しく後始末できる自信がないから」

世間にはこういう言葉があります。
「てめーのケツはてめーで拭け」

こういう責任意識の低い人間に、果たして削除人が務まるのでしょうか。

340 :風の谷の名無しさん:01/12/09 11:28 ID:FR8xSi0G
>>338
ふーん。
削除人がミスって言ってる以上、ミスなんじゃねーの。
まあ、これからは気をつけてもらうってことで。

341 :名無しさん:01/12/09 11:29 ID:+X1Qf3Kl
こんなレスを回復して貰う意味がどこにある?趣味か?>ウォッチャー

284 名前:ヴァカ!!!!! :01/12/08 02:39 ID:xSjy3qYG
/;i、::::i;;:i:::/':/、-‐''`''ー、;::ヽ, i.      :、  `,
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     _,,、/:::::___::::::::::::::`''ー、:::::::`':、:'ヽ、:::ヽ|        ヽ あああぁぁぁンン・・・
     //'"-‐''ー:::::i,::、::`;、:、:`ヽ、:`、:':、'、::i、:'';,   i;      ヽ  き・・気持ちイイぃぃッ
    /i':/"/:::::::i::::i:'、ヽ、:ヽ、'、、:::ヽ、ヽ::ヽ、:i、:i, ι      .ヽ
     i:i./:::/:/::;::i:,:::i、:'、ヽ:、:ヽヽ`'、::、_、-‐‐‐-i'、   _、-‐‐----:ヽ
    i:i/:::i:::i::::i::i;i::::i:、、ヽヽ`''''''''"、-‐;;;‐‐-、i:i::'、/        i
    //:::i:::i:i:::i::i:i,:::i,、/ ヽ、iヽ:i i iヽ''"_,,,,、/:i:::i"  _、‐"~~~~~~~^ヽ
    /i/::::i:::i:i::::i::i'、、:iノヽ、 `'、ヽ i:::';;''"´:::::/:i'i::::'、/         ヽ
   /::i';::::i、::i:'、::'、:、//;;ー ヽ:::::::::::::::::ヽ  ./:i:i:i::'、´           ヽ
   /:::i:i,::::i:'、:i、:'、::/'/";':`、::::i,_     、 '.i:/ i:i::::ヽ:           ヽ
   i::::i:/、::i';:'、iヽヽ、iヽ"/"::  、-''"'ヽ、 '、 i/ ヽi:::::iヽ           'i
   i:::::i/ヽ:iヽヽ、ヽi、ヽ、:::'"   ヽ/'"ノヽ ヽi  i'、:::i i            i'
   '、:::iヽヽ:i ヽ'、'、`i:iヽ`ー '、 '、  i、,ノ" ヽ, i、 `ヽ:i、 、   ヽ      /
   ヽ:iヽ、i'、'、 ヽ、、i:i:ヽ'ヽ,_ i,   i"i/`、  '`、丿'i:ヽi,ヽ,ヽ  ヽ     /'i.
    ヽ、` i `''ー-ヽii、::ヽヽ`'''ー‐'/'i、--‐''"ヽ、 i':ノヽ, `-、,  ヽ     / ヽ
     ヽ` ヽ,    /'ヽヽ、'、_iヽ、`iーi-`'ー-、,_ヽ'/';/i   ヽ  i     /
      ヽ、 iヽ、 i;'  `i'、 ノ/"`iーi:‐‐‐、,,'''ー、,i//ノ    ヽ、ヽ    /
        i' i ヽ i;   i  /"   i:; i`''''''''''''''i," _,,,,,`,   、  ヽ,i   i'
             ./    /,、‐-、,_    i'   i   i     i, .i'、
            /‐'"~`''ーi-,'''''ー-、,''ー--i`'ー、,i_,,、-'----‐‐i .i '、
            /'"´:|~`'''"´ υ  `''ー‐`-、'''i---‐‐‐‐'i'''、'  ',
            `ヽ、ノー--‐   '''"~~~^''ー、,,,,、`´、,,,_   :: '"-`''ー'、
      ______,,,,,,,,,、ー'"~~~^`'''''ー‐‐‐'''''''''''''ー‐--、,,,_ `''ー、  、i:::i、;ヽ
'''''"~^~^~`ヽ、,_    ̄`''ー、,_        ___,,,,,,,,,,_ `''ー、,,,_ 、ーヽノ`"
         ヽ、    ー-、`'ー、,,_、  ー'"     `''ー、  ̄`''ー-、ヽ,
          ヽ ;     ̄~~~`'ヽ,:、  _、-‐‐ヽ,,,_ `;、_    ~^ヽ、
           i, i       :::::、、 i‐`'''"    ::;i `ヽ、 _,,、---‐‐''""'ー---
          ヽ.i `       '':::::::i .i/   ,,   :i  , ヽ,,/"~´‐‐--
           i:i          i: i'   '  ノ :" i"/:::.........   ::
           i:i           .i:i   , ;"/|;:/';: //"'´       /"
           .i::i          ノi:i ./''‐' 'ー'、::.i //         / /"
           //       _、-"//,./、,_ /~ヽ.i,///"         / '"
          //     _,、‐"  //`i i/"i i  i'i.//'i         /

342 :風の谷の名無しさん:01/12/09 11:31 ID:FR8xSi0G
>>339
つまり「てめーのケツはてめーで拭け」ないから
削除人は責任とれと。
無責任だな〜。

343 :   :01/12/09 11:31 ID:DwkPG73i
>>341
削除された内容がどーのこーのじゃなく、
削除した削除人の態度が問題。

344 :名無しさん:01/12/09 11:38 ID:dxs3HsVc
>>339
しかも、依頼の出ていないレスを「固定叩き」などという曖昧な理由で
消したわけだから、不信感を抱かれても仕方がないよね。
一体、>>218-226 のうちのどの発言が削除対象だと判断したんだろう。
AAの削除理由は荒らしだろうし。

ところで、>>121の削除人★氏は>>1のERASER氏と同一人物なの?
そうでないのなら、このスレッドではちょっと。
↓こういうスレもあるんだけど、どうしましょう。

アニメ板の削除依頼の基準を考えるスレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/l50

345 :名無しさん:01/12/09 11:47 ID:wmW8c9Fk
>>339
>だって自分の過失についての発言を要約するとこう。
>「手元が狂って全部消しちゃったけど、後始末はキミ達がやってね
> 俺は正しく後始末できる自信がないから」
>世間にはこういう言葉があります。
>「てめーのケツはてめーで拭け」

なーんか、君の文章みてると全部失敗したみたいに聞こえるけど。
全部が誤爆だったんじゃなくて、あれでしょ
ジンクの母親が死んだのをネタに人気取りすんなってレスが
コテハン叩きと判断されて、それ以外を誤爆したんでしょ?

それと後始末なんだけど削除人さんは>>127でこう答えてる。

・それに、どのレスを回復依頼するかは、誤爆した削除人よりも
・利用者に決めて貰った方が客観性が保てると思うっす。

あと、議論に参加した人たちのこれは公平性を保つための処置の補足説明↓
たぶん、この通りだと思う。

―――――――――――――――――――――――――――――――――

188 :名無しさん :01/12/08 18:58 ID:PWTI6UMG
いやたぶん、アニ板の住人のことだから、誤爆した当の削除人がレスを
回復しても「あのレスが戻ってない」「これが戻るのはおかしいぞ」って
大騒ぎになること請け合いだから、だったら回復して欲しいレスがある人が
メールを出して上級削除人に判断を委ねようってことなんじゃないかな。

278 :名無しの良心 :01/12/09 02:48 ID:J8obDqt+
誤爆した削除人が回復させたレスを見てもきっと住人は
不信感を持ってるから戻ってこなかったレスをめぐって
また騒ぎ出してたろうな。

そこで、削除人はレスを回復してもらいたい住人に
回復メールを出させて上級か管理人に判断してもらうことにしたと。
戻ってきたレスはメールを出した住人の何割かの要望がかなえられたものだし
戻ってこないのも上級や管理人の判断だからと納得もする。

なかなか、考え抜かれた平等な解決法じゃないか。
それに、レス削除の場合はかちゅ〜しゃにログが残るから
それをコピペしたら済む話だしな。

―――――――――――――――――――――――――――――――――

>>343
削除人叩きは止めましょうねって上に書いてるよ。

346 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/09 11:49 ID:BeHkWIDh
たとえば、Aという削除人がいたとします。

Aはあるアニメ作品のスレッドの住人でした。
ある日、彼はその作品への痛烈な批判投稿を目にします。
その投稿は、その作品の熱烈なファンであるAにとっては許容できるものではありませんでした。
Aは激怒します。
そして、ついに削除権を使用してその投稿を削除してしまいました。
当然ながら、なぜその投稿が削除されたのかが問題となります。
そして、Aは自分の削除行為への批判にこう答えたのです。
「あれはツールの操作ミス。不満があったら自分で回復依頼して」

上記はあくまで例えですが、あの連続削除への答えが
「ツールの操作ミス」ですむのであったら、上記のような事態も当然考えられますよね。
このような「恣意的な削除」は厳に戒められています。
それだけに、削除人氏がいまだこの問題について歯牙にもかけていないのが
不思議でなりません。

347 :名無しさん:01/12/09 11:52 ID:wmW8c9Fk
>>344
>しかも、依頼の出ていないレスを「固定叩き」などという曖昧な理由で
>消したわけだから、不信感を抱かれても仕方がないよね。

消された当人みたいな憤慨の仕方だね(笑)
因みに「固定叩き」は曖昧ではなく、削除ガイドラインを読めば
ちゃんと明記されてる。

>一体、>>218-226 のうちのどの発言が削除対象だと判断したんだろう。
>AAの削除理由は荒らしだろうし。

259のジンク叩きが理由らしいから、ここではログが載ってないよ。
このスレの過去ログ読んでみれば判る。

>ところで、>>121の削除人★氏は>>1のERASER氏と同一人物なの?
>そうでないのなら、このスレッドではちょっと。

弾正かも知れないし、そうでないかも知れない。
べつにいいんじゃないの?

>↓こういうスレもあるんだけど、どうしましょう。
>アニメ板の削除依頼の基準を考えるスレッド

それは削除依頼の仕方や基準を議論するスレだよ(^_^;)

348 :風の谷の名無しさん:01/12/09 11:54 ID:FR8xSi0G
>>346
仮定で話されてもな〜
あと、メールだせば、回復してくれるらしいじゃん。
ごちゃごちゃ言ってないで、メール出せば?

349 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/09 11:55 ID:yZQfpbmf
>346
誤爆か否かは本人しかわからないし、そう言うのはちゃんと上級の人が判断するんじゃないべか?
色々想像するのはその人の自由だけど。

>345
批判も何も一緒くたに叩きとしてしまうのはアニメ板住民の悪い癖かと。

350 :   :01/12/09 11:56 ID:1Gm9CCcx
>>345
あの、自分で客観的に処理できないから後始末は人任せっていうのは、
一般的に言って適切な処置方法ではないのですが。
何度も言いますが、自分の過失についての処置方法としては
「てめーのケツは(略)」これがセオリーでしょう。

351 :名無しさん:01/12/09 12:01 ID:wmW8c9Fk
>>346
>Aはあるアニメ作品のスレッドの住人でした。
>ある日、彼はその作品への痛烈な批判投稿を目にします。
>その投稿は、その作品の熱烈なファンであるAにとっては
>許容できるものではありませんでした。Aは激怒します。
>そして、ついに削除権を使用してその投稿を削除してしまいました。
>当然ながら、なぜその投稿が削除されたのかが問題となります。

消されたのは「固定叩き」で、誤爆はコテハン叩きの為の隔離スレ。
スレッド自体が削除対象の板違いスレなんでしょ。
レスなんか後から、かゅ〜しゃのログ貼ればいいじゃん。

>そして、Aは自分の削除行為への批判にこう答えたのです。
>「あれはツールの操作ミス。不満があったら自分で回復依頼して」

利用者に回復を任せたのは公平性を保つための処置なんだってさ。
>>345を参照。

>上記はあくまで例えですが、あの連続削除への答えが
>「ツールの操作ミス」ですむのであったら、上記のような事態も当然考えられますよね。
>このような「恣意的な削除」は厳に戒められています。

たとえなのに「恣意的な削除」と断定しているんだけど?
どーも、冷静さを保ちつつウォッチャーの削除人に対する
感情的な私怨が感じられるんだけどね。

3、削除人&削除屋個人を叩かない
   問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
   ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
   その場合も冷静に論理的にお願いします。

352 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/09 12:03 ID:BeHkWIDh
>>347さん
ここで議論されるべきは259の削除ではありません。
259の削除については、私としては特に問題とは考えていません。

問題とすべきは259の発言の後行われたあの連続削除です。
259とその後の発言は、一緒に削除された訳ではないのです。
あくまで別個の削除です。

あの連続削除の発言のうち、どの発言が削除対象となり、
どの発言について、「ツールの操作ミス」で誤削除されたのか。

削除人氏は「ログを消失したためにその点については明らかに出来ない」
という旨の発言をなされていましたが、
ログが貼られ、あの連続削除の内容について明らかとなった現在、
その点について全く明らかにしていないのは問題でしょう。

353 :   :01/12/09 12:05 ID:1Gm9CCcx
>>351
>消されたのは「固定叩き」で、誤爆はコテハン叩きの為の隔離スレ。
>スレッド自体が削除対象の板違いスレなんでしょ。

だから、誤爆削除も許されると。

354 :名無しの良心:01/12/09 12:07 ID:1OGyfXYg
>>350
>あの、自分で客観的に処理できないから後始末は人任せっていうのは、
>一般的に言って適切な処置方法ではないのですが。

「自信がないときは作業しない、他の削除人に任せる」というのが
削除人の公平を保つための責任ある態度。
この場合は「自信を持って回復するレスを選択できない」から、
レスを復活させて欲しい人にメールを出して選んでもらい
それを上級か管理人の判断を通すことでより公平性を保とうとしたのだから
しっかり責任をとってるし、なかなか冷静で適切な判断だと思う。
「ケツはしっかり拭いてる」と思う。

355 :名無しさん:01/12/09 12:08 ID:dxs3HsVc
>>347
すると、259のレス一つを消すために、その下にあった37個のレス全部を
巻き添えにしてしまったと?それはマズいでしょう。
ログを持っていた人がいたから良かったけど、そうでない場合もあり得る
わけだから、削除人がレス復帰依頼のメールを出すべきでしたね。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1007036903/259-296n

「母親の死をネタに人気取り」云々というのを固定叩きで消すべきか。
大手プロバイダの掲示板で同じような掲示を見たことがありますが、
消されませんでしたよ。参考までに。

356 :名無しの良心:01/12/09 12:10 ID:1OGyfXYg
>>355
>「母親の死をネタに人気取り」云々というのを固定叩きで消すべきか。
>大手プロバイダの掲示板で同じような掲示を見たことがありますが、
>消されませんでしたよ。参考までに。

ここは2chの削除判断を議論する場。
参考にはならんね。

357 :弾正(01):01/12/09 12:11 ID:xGaTyGUD
最初に書き込んだ時にも同じ事言ったけど、メールを出して
併用で進めるのがベストだと思いますね。

>>335
せめて、>>331の自身の発言と統一性を持たせてくださいな(w
>>347
「べつにいいんじゃないの?」って・・・(w
違ったら、風評災害を与える事になっちゃいますよ。
わたしにとって、このスレッド自体風評災害なのですから
せっかく日が経ったのに、またageられ続けるのは好ましくないです(w

358 :名無しさん:01/12/09 12:12 ID:dxs3HsVc
> 大手プロバイダの掲示板で同じような掲示を見たことがありますが、
> 消されませんでしたよ。参考までに。

補足。そういうのは単なる個人的な感想であって、誹謗中傷(叩き)に
は含まれないからだと思います。

359 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/09 12:13 ID:yZQfpbmf
>353
それは無いです…( ● ´ ー ` ● ;)

360 :名無しさん:01/12/09 12:14 ID:1OGyfXYg
>>352
>259とその後の発言は、一緒に削除された訳ではないのです。
>あくまで別個の削除です。

ツールの特性や使用法にもよるんじゃないのかな?

>>355
>ログを持っていた人がいたから良かったけど、そうでない場合もあり得る
>わけだから、削除人がレス復帰依頼のメールを出すべきでしたね。

誤爆した時点で作業は不適当と判断したのかも。

361 :   :01/12/09 12:17 ID:1Gm9CCcx
>>354
この場合「ケツを拭く」ためには、自分が誤爆した部分を自分で復帰させるというのが
適切な処置方法です。
人任せで後は知らん顔、というのは不信感をもたれてもしかたのない行為です。
>「自信がないときは作業しない、他の削除人に任せる」というのが
>削除人の公平を保つための責任ある態度。
これを責任を取らなくてもいい逃げ道として使用しているところが疑問。

362 :名無しさん:01/12/09 12:18 ID:AdKxOVRC
>>358
母親の死をネタに同情集め人気取り、キショイ、が個人的な感想ですかな?
ジンクきゅんがどれほど母親の死にトラウマを感じているか、
あのスレにその内容で書き込む人なら知っているはず。
その上で、というのだから、かなり悪質な固定叩きですな。

363 : :01/12/09 12:19 ID:kthgkYtk
なんであれ、ここまで議論がされてるのに当の削除人氏が、>>127以来全く発言していない。
もうちょっと発言すべきだと思うのですが。
ここまで黙秘を続けられるのは責任逃れな気がしてなりません。
また、あの時に、私はあのスレを見ていましたが、259を一旦削除しています。
その時はすでに330レスほどついていましたが、今のような連続削除はなされていませんでした。
ということは259以外のどれかを消そうとして、誤爆したのでは?
それがどれなんでしょうか?この回答を得たいです。該当する削除人さん、お答えください。

364 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/09 12:21 ID:yZQfpbmf
削除人がいつもいるとも限らないし、気長に待つべ( ● ´ ー ` ● )

365 : :01/12/09 12:24 ID:Kox6pQ0e
>>361
何か勘違いされてるようだが、本来、削除人には責任も義務もない。
また、レス削除で誤爆しても回復させる義務も責任もない。
具体的事例は忘れたがレス削除で誤爆してもそのままのケースも多い。
スレ削除は回復例が多いがね。

冷たいようだがこれが削除システムの現状だ。
削除報告も義務ではないが、上の方で削除人が理由を説明している以上
これ以上食い下がっても削除人叩きと目されて無視されるだけだろうな。

366 :名無しさん:01/12/09 12:27 ID:dxs3HsVc
>>361
> この場合「ケツを拭く」ためには、自分が誤爆した部分を自分で復帰させるというのが
> 適切な処置方法です。

そうですよね。誤爆箇所がわからないのだったら、全部復帰して貰って必要なら
やり直すか他の人に任せればいいわけだから。

>>362
個人的な感想だと思います。
それを読んだ人が同調するとは限らないでしょ?
そのコテハンさんを叩いている人たちはそんなことまで言うほど悪質な厨房
なんだとコテハンさんに同情するかも知れない。
読む人の判断に任せればいいことで、消すほどのものではないと思いますが。

367 :   :01/12/09 12:28 ID:1Gm9CCcx
>>365
>何か勘違いされてるようだが、本来、削除人には責任も義務もない。
>また、レス削除で誤爆しても回復させる義務も責任もない。

「間違って消しちゃったけど、俺には責任なんてないね」
ということがまかり通ると。
そういうことを盾にして責任追及を逃れようとする削除人には
不信感を禁じえないというのが正直な感想。
だからこうして議論しているのですが。

368 :名無しさん:01/12/09 12:29 ID:DVTkUzyn
>>363
>ということは259以外のどれかを消そうとして、誤爆したのでは?

言えない理由があったのかもね。
これとか。↓

――――――――――――――――――――――――――――

265 :名無しさん :01/12/09 00:43 ID:7XEbeS2M
>>263
コテハン騙りは議論板や、ここを読むと削除人組合の方でも
問題になってるみたいだから、その関係でしょ。>消された理由
ひろゆき@暫定管理人もわざわざアニメ板のコテプロスレまで
出てきて「ネタにマジレス。。。」って断り入れてるくらいだもん。

「母親の死で同情」はオレも削除依頼だそうかと思ったほど。
コテハン叩きは削除対象のはずだけど?

>>264
だんじょ〜とコンビ組んでスレ荒らしてるようにも
見えたからじゃないの(w

269 :名無しさん :01/12/09 01:00 ID:wEuuvn6y
>>266
知らんよ。
だんじょ〜(弾正)が削除人騙ってアニメ板でIPネタカマしてたら
ひろゆきが直にやってきて「ネタにマジレス。。。」注意らしきことしてたから、
削除人の間ではあのネタは削除対象にされてるのかなって思っただけ。
削除人の情報リークスレが最悪板から議論板へ移動されたのも
削除関係の秘密をネタにしても漏らすのは御法度じゃないの?>削除人らしき人>>266

>>267
ま、少なくともウォッチャーは荒らしには間違いないんだし(w

369 :名無しさん:01/12/09 12:31 ID:hl2fGZwx
>>367
そんなにいやなら出てけよ2chから(w

370 :名無しさん:01/12/09 12:34 ID:PZR98Yan
>>366
>そうですよね。誤爆箇所がわからないのだったら、全部復帰して貰って必要なら
>やり直すか他の人に任せればいいわけだから。

誤爆直後からzull(コテハン)がログ持ってるって言ってたから
そのうち張るだろと考えたのでは?
ログ持ってる人がいるのなら、それを貼ってもらって
そこから回復してもらいたいレスを住人がメールで出すと。

371 :Chiesa ◆ARUTOYJM :01/12/09 12:38 ID:GgFK2wt1
本筋に首を突っ込むつもりではございませんが、一応流れを全部読みました。
で、前から思ってた事なんですけど、

…やっぱり「弾正」ってハンドルは荒らしから削除人まであまりにも偽者が多すぎるんで
責任のある立場にいる「弾正」さんはトリップ付けるなりもう少し識別性を上げたほうがよろしいかと。

372 :   :01/12/09 12:38 ID:1Gm9CCcx
>>370

予知能力者じゃないんですから……
それこそ現場や他で
「すみません、間違って消しちゃったんですけど
 誰かログ持ってませんか?」
といえばよかっただけの話。
何故それをしなかったのだろう。

373 :名無しさん:01/12/09 12:40 ID:dxs3HsVc
>>368
何が言いたいのか分かるように言ってくれないと。
それは消されたログではないよね。

374 :名無しさんの声:01/12/09 12:42 ID:wBs95pBo
>>366
>個人的な感想だと思います。
>それを読んだ人が同調するとは限らないでしょ?
>そのコテハンさんを叩いている人たちはそんなことまで言うほど悪質な厨房
>なんだとコテハンさんに同情するかも知れない。
>読む人の判断に任せればいいことで、消すほどのものではないと思いますが。

問題のログ(>>218-226)読むとコテハンの嫌煙や他の人もかなり、
あのレス(母親の死)に嫌悪感を感じてヒートアップしてるようですが、
これは固定叩きで、スレの運営成長を妨害している
または議論ができないほどの状態に陥るほどの
第三者を不快にする暴言になるのではないでしょうか。

あの流れで発端となったレスを削除するのは好判断だと思います。
その後の誤爆に見えた削除ももしかしたら>>368さんのおっしゃる通り
かも知れませんね。

375 :名無しさん:01/12/09 12:44 ID:kc7NiWe5
>>373
ニブイのは君だけだよ。
ちょっと待ってて。

376 :名無しさん:01/12/09 12:53 ID:dxs3HsVc
>>374
> これは固定叩きで、スレの運営成長を妨害している
> または議論ができないほどの状態に陥るほどの
> 第三者を不快にする暴言になるのではないでしょうか。

あのスレはコテハンに関する雑談スレでしょう。
実質上は板に蔓延するコテハン叩きの隔離(ガス抜き)スレだという説も
あるし、スレッドの運営成長を妨害しているとは言えないと思うんですけど。
スレの1を読んでみてね。

★コテハン・プロジェクト・熱き血のイレブン★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1007036903/l50

377 :名無しさん:01/12/09 13:08 ID:kc7NiWe5
新・削除人のガイドライン【雑談・議論】スレpart2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1002262168/

このスレは最悪板から議論板へ移動された削除人をウォッチするスレ。
part1はガイドライン板にあったけど何故か議論板へ回された。
で、part2はハァハァという野次馬が最悪板に立てたんだけど
そこで削除人達が他の削除人個人のネタのリーク合戦になったり
削除関係の話題をどんちゃかやりだしたので日の光の見える議論板へ
管理人自らの手で移動されたの。
これが削除関連の話を議論板以外の他板でやっちゃヤバイっていう
一種の管理人裁定の基準になったの。

で、下のはアニメ板の雑談スレだけど、ここでも
IPや削除システムのネタやってた弾正に対して
こんな管理人のメッセージがあったの。

★コテハン・プロジェクト・セブンスムーン★
http://salad.2ch.net/anime/kako/997/997940827.html
875-943が該当部分。

920 名前: ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/11 06:30 ID:???
ネタにマジレス。

つまり、誤爆に見えたものが実はこの辺の事情「削除人ネタ禁止」に
触れちゃった可能性があると言いたいの。

378 : :01/12/09 13:19 ID:HhSRh65z
>>376
>スレの1を読んでみてね。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1 名前:コテハン研究家 :01/11/29 21:28 ID:6+tbMiny
アニメ板の優良コテハンを増やし、マタ〜リした雰囲気を作り出すことで
アニメ板の自治強化を促そうという主旨のプロジェクト・スレッドです。
新しくコテハンになりたい人の命名式、コテハンの自己紹介や悩み相談、
コテハンに対する他の方からの助言など、マタ〜リと談話してください♪
名無しの人、大歓迎です。 過去スレは>> 2です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>あのスレはコテハンに関する雑談スレでしょう。

スレというものは1に書かれた内容通りに従ってレスを書き込んでいくものですよね。
新しくコテハンになりたい人の命名式、コテハンの自己紹介や悩み相談、
コテハンに対する他の方からの助言など、マタ〜リと談話する内容と
「ジンクは母親の死をネタに同情引いて人気取り」というレスは
コテハン叩きでスレの趣旨とはちがう投稿でしょ?
雑談スレなら叩いてもいいんですか?議論を妨害してもいいとでも?

>実質上は板に蔓延するコテハン叩きの隔離(ガス抜き)スレだという説も
>あるし、スレッドの運営成長を妨害しているとは言えないと思うんですけど。

隔離スレかどうかはあくまでも貴方の推測でしょ。
隔離スレなら次スレ立てる際に隔離スレと明記すればどうですか?

379 :弾正(01)@風評災害だる〜♪:01/12/09 13:23 ID:xGaTyGUD
>>377
削除人さん自身が「誤爆」だって言ってるのに
可能性を推察する意味はあるんでしょうか?
それに削除人ネタ禁止でしたら、今回削除された
259-296以降にも該当する書き込みが沢山ありますよ♪

>>371(きえーざさん)
トリップつければ識別性あがりますかね?
★キャップあった時も、このスレッドたてられているんですが(w

380 :名無しさん:01/12/09 13:27 ID:yrsB/Jo9
なんか一人妄信的に削除人を擁護してる奴が居るな
本人だったりして(ワラ

381 :名無しさん:01/12/09 13:32 ID:7I9wjobu
>>379
>トリップつければ識別性あがりますかね?
>★キャップあった時も、このスレッドたてられているんですが(w

日頃から付けとけってことだよ、この低脳猿!
偽が出たときに見分けやすいからな。

つか、識別マーク付けないのは叩かれるのが怖いからだろ。
自分で言ってたじゃん。

>それに削除人ネタ禁止でしたら、今回削除された
>259-296以降にも該当する書き込みが沢山ありますよ♪

このスレの流れから、どうもスレごと停止か削除されそうな予感。
とりあえずは静観してて後からスレ削除するとか、な。

つか弾正も削除人(?)なんだから、その辺の事情知ってるだろ。
そろそろ削除人キャップ出せよ。>だんじょ〜

382 :ナナシで何が悪いね〜ん。。:01/12/09 13:33 ID:oEAJWH//
 皆様、あまり感情的にならずに、冷静な話し合いをお願いしま
すです。。。

383 :(´ー`)y-~~:01/12/09 13:34 ID:wWW/3dEE
なんか一人妄信的に削除人弾正を叩いてる奴が居るな
私怨だったりして(ワラ

384 :名無しさん:01/12/09 13:40 ID:dxs3HsVc
>>377
> つまり、誤爆に見えたものが実はこの辺の事情「削除人ネタ禁止」に
> 触れちゃった可能性があると言いたいの。

削除人はガイドラインにはない理由では削除できないはずです。

>>378
スレ立て1の思惑通りにスレッドが進行するとは限らないでしょう?
大きく見ればコテハンに関するスレに、コテハン自らが書いたことについて
の感想が書かれたというだけのことだと思います。

385 :(´ー`)y-~~:01/12/09 13:48 ID:wWW/3dEE
>>384
>削除人はガイドラインにはない理由では削除できないはずです。

管理人裁定はガイドに優先されると思うがね。
必ずしも原則通りに削除されているかは削除人でないと解らんよ。

>スレ立て1の思惑通りにスレッドが進行するとは限らないでしょう?

1の趣旨から大きくはずれたコテプロスレの場合通常の処置としては
ゴミ箱移動か「書けませんよ( ̄ー ̄)ニヤリ」だろうな。
コテハンが占有するスレだし、アニメ板の趣旨と関係ないしな。

>大きく見ればコテハンに関するスレに、コテハン自らが書いたことについて
>の感想が書かれたというだけのことだと思います。

極端に悪意を持って書かれた場合は「固定叩き」と見られても当然だな。
削除の判断は削除人がするものだろう?
今度から気を付けて書くようにすればいいことだ。

386 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/09 13:48 ID:8eF5l2vM
>>378さん
論点が少しずれていると思います。
259発言は固定叩き。
これは議論に参加しているほとんどの人が認めていることです。

そして、ここでは259発言の削除の是非について議論しているのではありません。
問題とすべきはその後の連続削除。
しかも削除人本人が
「あの連続削除は誤爆(も含まれている)。」と明言しているのに、
彼がいまだに「誤爆」で削除してしまった発言の番号を示していないことです。

上級削除人に任せるというのは、無責任だと思います。
削除した本人が、自分のミスで削除された発言について
「この発言を削除したのは私のミスです。」とはっきり認めてから
上に任せるなりの方法をとるべきかと。

逆にいうと、このような状況になってもいまだに
そのような至極簡単なことを行わないのは何故なのだろうか?
その点が不思議でなりません。

387 :(´ー`)y-~~:01/12/09 13:54 ID:wWW/3dEE
>>386
>「誤爆」

まさか、「IPの秘密が出てたから消しました」なんて言えんから
体面上「誤爆」名義にしているのかもな。

>上級削除人に任せるというのは、無責任だと思います。

部下の失敗の埋め合わせを上司が代わりにするのは
しごく自然なシステムだと思うがね。

388 :ななしで何がワルいね〜ん。。:01/12/09 13:57 ID:oEAJWH//
> これが削除関連の話を議論板以外の他板でやっちゃヤバイっていう
> 一種の管理人裁定の基準になったの。

 そんなことはないですよん。。。
 あくまでも、削除に関する基準はガイドラインでお願いします
です。

389 : :01/12/09 13:59 ID:kthgkYtk
>>386
まぁそういうことですよ。
つまり259以外の削除だと判断したレスはどれですか、と。
それを聞きたいわけなんで。
該当削除人氏、発言してもらえませんか?

390 :(´ー`)y-~~:01/12/09 14:00 ID:wWW/3dEE
ここまで食い下がっているのはウォッチャー自身の書き込みが消されたから
感情的になっていると評価している折れの考えはアニメ板の一般通念だろうな。
あぼーんされたレスなんざ、もう既に張り付けられていつでも見られるのに、
いまだに回復依頼を期待している人はちょっと頭おかしいんとちゃうか、と。
もしかして、ジンクの母の死ネタの回復して欲しいんか、と。
おまえは変態か、と。>ウォッチャー

391 :(´ー`)y-~~:01/12/09 14:16 ID:wWW/3dEE
>>389

>>218-226を読むと、259のジンク叩きが発端となって
ウォッチャーとだんじょ〜がIPの話で喧嘩しているな。

正直、これが、
「スレの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態」
と見られてゴッソリ消されたとしても文句は言えないと思うがね。

つか、そもそも、このスレッドそのものが削除対象だしな。>コテプロスレ

392 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/09 14:22 ID:8eF5l2vM
>>390−391(´ー`)y-~~ さん
>あぼーんされたレスなんざ、もう既に張り付けられていつでも見られるのに
今、議論されているのはあの連続削除の是非。
確かに、削除されたレスは既にこのスレッドに貼りつけられ、
いつでも見ることが出来ます。
しかし、その事実は現在の論点と全く次元の違う問題なんですよ。

問題となっているのは
「あのレスが何故削除されたのか?」
「削除されるべきレスだったのか?」
「削除対象となるならば、一体レスのどの部分が問題であると削除人氏が判断したのか?」
「何故削除人氏は誤爆であった発言について、番号を示して言及しないのか?」
です。

私はこの点に対して削除人氏の誠実な対応を期待しています。

393 :(´ー`)y-~~:01/12/09 14:32 ID:wWW/3dEE
>>392
削除人の返答を読んでの個人的な見解だ。

>「あのレスが何故削除されたのか?」
極端に悪意を持って書かれた「固定叩き」だから。

>「削除されるべきレスだったのか?」
削除の判断は削除人がするもの。

>「削除対象となるならば、一体レスのどの部分が問題であると削除人氏が判断したのか?」

>>218-226を読むと、259のジンク叩きが発端となって
ウォッチャーとだんじょ〜がIPの話で喧嘩している。

正直、これが、
「スレの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態」
と見られてゴッソリ消されたとしても文句は言えないと思う。

>「何故削除人氏は誤爆であった発言について、番号を示して言及しないのか?」
発言当時ログが手元になかったので番号を言えなかったのかもな。

あとは本人待ちか。たぶん、下の返答で処理は完了したと思って見てないだろうな。
>>121>>123>>127>>129>>131

394 : :01/12/09 14:34 ID:kthgkYtk
だから(´ー`)y-~~ は放置しろっての

395 :(´ー`)y-~~:01/12/09 14:36 ID:wWW/3dEE
>>394
反論できない言い訳にしては粗末だな。

396 :   :01/12/09 16:25 ID:oanEVrmW
>>394
同感……
あまりに話しの流れを掴めてない。

397 :削除人 ★:01/12/09 17:49 ID:???
>>392
ようやくここまで読みました。
いくつか質問の答えとして引用できるレスも散見しましたが
とりあえず、じぶんの言葉で誤爆に至るまで話します。

> 「あのレスが何故削除されたのか?」
> 「削除されるべきレスだったのか?」
> 「削除対象となるならば、一体レスのどの部分が問題であると削除人氏が判断したのか?」

259の削除理由は固定叩きです。
「母親の死をネタにして人気取り」の部分が度が過ぎていると判断しました。

まず、259にチェックに入れてあぼーん。
それ以外の260-296をツールに入力、
全部にチェックが入る機能を使用しページを開き
マウスのホイールで下まで読んでいました。

260-296の削除理由はあの時点で259の物故ネタからIPの話でケンカが発生し
スレの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になっていたためです。

まとめてチェックを入れ、ガイドラインと首っ引きで外していくつもりだったのですが
マウスのホイールが底まで来たときに送信バーを押してしまいました(汗)
これが誤爆までの経緯です。

> 「何故削除人氏は誤爆であった発言について、番号を示して言及しないのか?」

ログがなかったので番号が不明だったからです。

398 :名無しさん:01/12/09 17:54 ID:dxs3HsVc
>>397
260-296のうちの何番がどの削除理由で消せると判断したのですか?

399 :削除人 ★:01/12/09 18:03 ID:???
>>398
煽り合いがあった部分をざっと掴む感じだったので
対象外も多かったのですが見当付けたのは264、284、288位ですね。
しかし、このくらいはまあ対象外かなと外すつもりでした。

400 :名無しさん:01/12/09 18:21 ID:dxs3HsVc
>264、284、288
というと、

> 264 名前:  投稿日:01/12/08 02:17 ID:p+5hqc2f
> 母親の死がネタって…ウォッチャー言い過ぎ
> まじでお前が死ねって感じぃ

これと、284と288は大型AAね。なるほど。

今でも259と264は消すべきだったと思ってますか?
それから、誤爆してしまった後の対処の仕方についても
あれで良かったと思ってます?

401 :削除人 ★:01/12/09 18:37 ID:???
>>400
> 今でも259と264は消すべきだったと思ってますか?

264はよくある煽りなので放置ですが、
259については今でも「固定叩き」で削除対象だと思います。

> それから、誤爆してしまった後の対処の仕方についても
> あれで良かったと思ってます?

誤爆させた削除人が回復依頼を出すのは戻したレスとそうでなかったレスの選択に
不平等さを感じる可能性があるので戻して欲しいレスがある人がメールで申請し
管理人か他の削除人に見てもらう方が公平だと考えました。

しかし、関係のないレスまで巻き込んで誤爆させたのでこの場合は
一度全部回復してもらいそれから再度259だけを削除すればベストだったと考えています。

402 :ななし:01/12/09 18:45 ID:LCKWYDZ5
267のだんじょ〜の、
>IPが同じなんだが、これは新手のジョークか?
>上段抜きにして、俺はマジで怒ってるぞ!

などの、ウォッチャー氏をIPと同じだとして
コテ叩きした本人だと言いふらす発言は固定叩きとは判断されないのですか?

403 :削除人 ★:01/12/09 18:48 ID:???
>>402
IPが同じ、IPを抜いた等の煽りは2ちゃんねるでは定番のネタですからね(笑)
たとえ言いふらされても信じる人はいないかと。「ああ、またネタか」で終わりですね。

404 :ななし:01/12/09 18:52 ID:LCKWYDZ5
>>403
当時そのスレをリアルタイムで見ていたのですが、
259に続いて267だけが個別に削除されていました。
残ログにもそれを示す発言があります。
これは削除人氏が267を特に悪質な発言として削除したものだと
思っていましたが…。267を削除したのはあなたではないので?

405 : :01/12/09 18:54 ID:6sD6gjHw
どうも259削除、のみで終わらせればよかったんじゃないの?
>>対象外も多かったのですが見当付けたのは264、284、288位ですね。

俺は削除の仕方なんて全然知らんが、これだけなら、先にまとめて264-296を
削除検討対象にしてしまう、というのは矛盾しませんか?

406 :冷羽:01/12/09 18:56 ID:J2mfAWTj
>>397
>ログがなかったので番号が不明だったからです。

普段から、自分の消した(もしくは、消すつもりの)レスについてのログは
お取りになっていないのですか?
ケアレスミスに対しての対策が、なってございませんことよ。

407 :名無しさん:01/12/09 18:59 ID:QE9MWAN7
>削除人さん
誤爆の復帰に関して現時点で何かアクションした?

408 :削除人 ★:01/12/09 19:15 ID:???
>>404
> 259に続いて267だけが個別に削除されていました。

267を選択した覚えはないです。

> 残ログにもそれを示す発言があります

削除人としてコテプロスレで発言したことはないですね。
私とだんじょ〜氏とは別人ですから。

>>405
259は先に削除しましたが、
それ以外の260-296は全部にチェック付けられる機能があるのでそれを使いました。
その後、さっと見てチェックを外すやり方を選択しました。
依頼がない場合選択範囲を「260-296」と大きく取り、
そこから消去法で外す方法をとってましたので。

>>406
そうですね。
普段はログを取ってるんですが、たまたま通りかかった削除だったもので
ログを取り忘れていました。気を付けます。

>>407
意見を聞いた上で検討中するつもりです。

409 :ななし:01/12/09 19:23 ID:ro4Jv370
>>408
なるほど、たまたま通りがかったスレのうちのまず259を消し、
そして手違いで260-296を消した。しかし267に関しては覚えがないと。
ごく短時間のうちに削除手段を持っている方ふたりが同じスレに居合わせ、
それぞれ削除依頼も通さずに削除したと…。ずいぶん興味深いお話ですね。

267は別の削除人の方が、削除に足る悪質な書き込みだと判断した。
そういう理解にしておきましょう。私もその判断には賛成ですので。

410 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/09 19:25 ID:dW+BASAB
>>403削除人氏
どうも私の疑問には答えて頂けていないようですね。

>IPが同じ、IPを抜いた等の煽りは2ちゃんねるでは定番のネタですからね(笑)
>たとえ言いふらされても信じる人はいないかと。「ああ、またネタか」で終わりですね。
この発言についてはとりあえず置いておきましょう。

それで、私が「259発言の主」であるというカキコに対し
私が否定した266は何故削除されたのでしょうか?
お答えください。
ジンク氏への叩きが即削除されたことと比較すると
私に対しては非常に冷淡な態度に思えるのですが。
私への叩きは「ネタ」ですか。
まぁ、それは良しとしましょう。

しかし、その叩き発言のデマへの反論が削除されたのは
絶対に納得いきません。

貴方はどの発言が誤認削除であったかを、はっきりと認めていませんね。
一体何故なのでしょう?私には理解できません。
納得できるようにご説明ください。

>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください


411 :削除人 ★:01/12/09 19:44 ID:???
>>409
> 267は別の削除人の方が、削除に足る悪質な書き込みだと判断した。

そういう偶然のケースのケースはまずないでしょうね。
昨日の削除の手順を思い出しながら記述したのが>>397ですが
259の前に一つ消していたかも知れません。
なにぶん、そのあと依頼板でずっと作業していたもので
忘れてる部分があるかもです。

267を消したとしたら、たぶん266で「259は俺じゃない」 と指摘しているのに対し
267が「IPが同じなんだが〜俺はマジで怒ってるぞ!」の発言の激しさに
「第三者を不愉快にする暴言」と判断したのかも知れませんね。

>>410
> 私に対しては非常に冷淡な態度に思えるのですが。

煽り返してましたから叩きと言うよりはケンカかと。

>しかし、その叩き発言のデマへの反論が削除された
>どの発言が誤認削除であったか

誤爆です。^^;

412 :削除人 ★:01/12/09 19:44 ID:???
ケースがひとつ多い。スマソ

413 :ななし:01/12/09 19:52 ID:6ouvsWon
>>411
おや…ずいぶんと恣意的な削除をされるのですね。
>>402で全文引用したのにそれを見ても削除対象にはならないとここでは判断。
しかし実際には暴言と判断して削除していた。
あなたの中の削除基準とは何なのですか?
気分次第、状況次第で揺れ動くようなあやふやなものでしたら
極力削除活動は控えてただきたいと切に願います。
ログも持たずに削除するほど粗忽な方でいらっしゃるようですし。

414 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/09 19:55 ID:dW+BASAB
>>411
ほう…叩き発言への反論である266はとりあえず誤爆だと認めるわけですね。
それで、その誤爆に対して貴方はどのような後始末を考えているのでしょうか?
この削除は明らかに貴方に非のある「ツール操作ミス」による誤爆ですよね。
は削除判断の相違による誤認削除と異なり、
誰が客観的に見ても「誤爆」な訳ですよね。
これは削除した当人の貴方が認めている。

ではなぜ、貴方に非があるのが自明の理であるミスの
後始末を削除された側に求めていたのでしょうか?
「回復依頼メール」を削除された側が運営側に送るという行為は
「削除判断の是非を問う」という意味合いが強い。
しかし、今回は貴方も認めているとおり「貴方のミスによる削除」。
何故ご自分でミスの責任を取ろうとはしないのですか?

そして、貴方は自分自身のケアレスミスによる大量の誤認削除について
ご自分でどのようにお考えですか?
貴方のご発言からは、全く反省の色が見えないのですが。
それとも、あのような「ケアレスミス」については
一切責任を取る必要は無いとお考えなのでしょうか?

415 :ウォッチャーをヲチする:01/12/09 20:11 ID:FR8xSi0G
話題がループしてますな。
ウォッチャー氏におかれましては、一度回線を切って風呂でも入って
冷静になられてから、ログを読み直したほうがよろしいかと。

416 :削除人 ★:01/12/09 20:12 ID:???
>>413
煽り、叩きは微妙な場合は判定が難しいですから
スレの流れで判断しています。
よって、あの時は対象だと判断したのでしょう。

恣意的とはその場その場で基準が変わる意味ですが
利用者に利便性に置いている判断の基準は変わりませんね。
微妙なゾーンだっということです。

>>414
> それで、その誤爆に対して貴方はどのような後始末を考えているのでしょうか?

回復依頼についてはどうするか考え中なので
全部回復した方がいいのか。このままで良いのか。
意見があればお聞かせください。

> ではなぜ、貴方に非があるのが自明の理であるミスの
> 後始末を削除された側に求めていたのでしょうか?
> しかし、今回は貴方も認めているとおり「貴方のミスによる削除」。
> 何故ご自分でミスの責任を取ろうとはしないのですか?

私が自分で回復依頼すれば259は戻りません。
259が戻らないことを不平等だと感じられる方もいるでしょう。
そこであのときは平等性を保持するためにそういう方法を選択しました。

417 :削除人 ★:01/12/09 20:16 ID:???
一貫して利用者の利便性に判断の基準を置いています。
に訂正します。

418 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/09 20:25 ID:dW+BASAB
>>416削除人氏
悪いが貴方の理論には全く一貫性がありませんな。

>私が自分で回復依頼すれば259は戻りません。
>259が戻らないことを不平等だと感じられる方もいるでしょう。
>そこであのときは平等性を保持するためにそういう方法を選択しました。
259の削除は誤爆ではないのでしょう?
なぜ貴方がはっきりと誤爆であると認めている、
貴方自身のミスによる削除との平等性を勘案する必要があるのですか?
貴方が誤爆であると言っているレスについては、
本来削除されたこと自体が「間違い」だったのですよ。
いわば不当に削除されたもの。
一方259発言は貴方が自身を持って削除対象であると判断して削除したもの。

なぜ、259と貴方のミスにより削除された発言との平等性を保持する必要性があるのか?
全く理解できませんな。
教えていただきたい。

そして、なぜか答えて頂けないので、もう一度質問します。

貴方のケアレスミスによる誤認削除についてはどう考えているのですか?

これだけ多くの人が貴方の「ケアレスミス」による削除と
その後の対応について批判しているのですが、
その点については一切答えては頂けないのでしょうか?

419 :風の谷の名無しさん:01/12/09 20:33 ID:Tg9lz3sj
多くの人?どこよ?

420 :削除人 ★:01/12/09 20:41 ID:???
>>418
> なぜ、259と貴方のミスにより削除された発言との
> 平等性を保持する必要性があるのか?

利用者の無側に立って考えてみると
戻ってこないレスに異議をおぼえる方もいるでしょう。
あのときはそう判断しました。

> 貴方のケアレスミスによる誤認削除についてはどう考えているのですか?

誤認ではなく誤爆です。
あらかじめ広範囲に対象をすくって置いて、そこから消去法で外していくつもりが
ボタン押してしまって、全部削除されてしまったということです。

判断や視認を誤ったのではなく、
判断している最中に削除ボタンを押してしまったということですね。

> 貴方の「ケアレスミス」による削除とその後の対応について批判している

とりあえず現時点でベストと思われる一度全部回復してもらい
それから再度259だけを削除してもらう方法を考えています。
ご意見をお聞かせください。





421 :削除人 ★:01/12/09 20:42 ID:???
利用者の無側に立って考えてみると  ×
利用者の側に立って考えてみると   ○

422 :名無しさん:01/12/09 20:48 ID:dxs3HsVc
> 121 :削除人 ★ :01/12/08 14:17 ID:???
> >>118-120
> クビだクビだと主張する人はクレーマーととられて
> 放置されがちなので発言に気を付けてくださいね。

この発言については、どう思ってます?

423 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/09 20:51 ID:dW+BASAB
>>420削除人氏
>とりあえず現時点でベストと思われる一度全部回復してもらい
>それから再度259だけを削除してもらう方法を考えています。
>ご意見をお聞かせください。
そうですね…
それなら私も異存は全く無いですよ。
私が批判しているのはあくまで、あの連続削除についてですから。
259については、削除に意義ありませんし。

424 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/09 20:52 ID:dW+BASAB
423の訂正

削除に意義ありませんし。×
削除に異議ありませんし。○

425 :削除人 ★:01/12/09 20:53 ID:???
>>422
「たぶんクビ」「間違いなくクビ」と書かれたコメントに対しては
クレーマーと受け取り、なんの返事も書かないし
放置されがちですよという意味ですね。
煽りにはレスを付けないことにしていますので。

426 :弾正(01):01/12/09 20:56 ID:NrDITovq
まあ、円満な解決法として
削除人さんが259-296を削除するに値するものとそうでないものを
自分の判断で決めて、回復していけばいいのではないでしょうか?

今回の一番の問題点は『誤爆』したことなんですよね?
でしたら、改めて他者に委ねる必要はないと思いますよ。
チェック入れた云々はなしにして>>420で書いてあるように
259だけ削除も、それなりに良いと思いますけどね(w

427 : :01/12/09 20:57 ID:1CJ2RjGA
まとまってきたようですな。
結論としては該当削除人氏に何とかログを全て復帰してもらう
その上であらためて、削除該当レスを削除する
これでいいのでは?

428 : :01/12/09 20:58 ID:1CJ2RjGA
>>426
だからアンタはキャップ使うか、リモホ出すか、トリップ使えっつてんだろ
真偽の見分けがつかん。

429 :削除人 ★:01/12/09 21:01 ID:???
>>423
それでは、これから私が回復依頼を出してきます。
その上で259を削除依頼に出し、私以外の削除人に
判断をしていただくという方法を採りたいと思います。

お詫びが遅れましたが、ご迷惑をおかけした皆さんどうも申し訳ありませんでした。

レスが回復するまでに時間がかかるかも知れませんがご了承ください。

430 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/09 21:08 ID:dW+BASAB
>>429削除人氏
今回、誠実な対応を取って頂けるということで、私の不信感は払拭されました。
こちらの批判に誠実に答えて頂いて有り難うございました。

それでは、宜しくお願い致します。

431 :名無しさん:01/12/09 21:11 ID:dxs3HsVc
初めからそうすれば良かったのにね。

432 :名無しさん:01/12/09 21:25 ID:QE9MWAN7
私もそう思う。>>431

433 :(´ー`)y-~~:01/12/09 21:26 ID:d6p9kqwd
そのときはそう判断したのだから仕方ないだろうな。<削除人

434 :Chiesa ◆ARUTOYJM :01/12/09 21:28 ID:UrKDN0ZX
なんかスレの流れを無視して申し訳ありませんが…

>379 弾正(01)殿

まあ言い方がアレだけど、>381さんの言ってる通りだと思いますよ。
特撮板とかでも貴方の騙りが散々暴れまくってたんで…

435 :名無しさん:01/12/09 21:34 ID:dxs3HsVc
>>121
> >それに該当するカキコはあったものの、この中には
> >それには該当しないレスが多数含まれており
>
> ツール使ってて最初にざっとチェックして、あとから
> 消去法で外そうとしたときにマウスの手元が狂って
> ボタン押しちゃったんですよ(汗)
> で、いくつか対象外のものも誤爆りましたっす。

> ログも取ってなかったし、誤爆部分が分からないので
> 保存している人がいれば管理人に対象外部分の
> レス回復依頼メールを出してください。

最初に259だけを消し、その次に37個のレスを表示させて削除対象を
選びだそうとしたところが、37個全部を消してしまった。
「いくつか対象外のものも誤爆」ではなくて、37個の内の殆どが誤爆。

そういうことをしておきながら、レスの回復を利用者に任せようとしたわ
けですね。

> >依頼も出てないね
>
> 依頼が出てなくても、削除対象があれば消しますよ。
> 削除の可否は削除人が判断するものですから。
>
> >当該削除を行った削除人の方、すみやかに
> >こちらで弁明をお願いします。
>
> 「弁明」の必要はないですね。説明っす。
> あ、誤爆部分に関しては、すみませんでした。

なんともハァ・・。

436 :(´ー`)y-~~:01/12/09 21:59 ID:2wG6tnyp
>>435
人が成長していくこと、人を育てることは、本当に大変だ。
ひとつの失敗で潰すのは簡単だが、失敗は成長の元だから
よほど大きな失態をしでかさない以上は
あたたかく見守ることも必要だと思うがね。

437 : :01/12/09 22:13 ID:jkMNWXCp
(´ー`)y-~~
こいつやっぱり本人じゃねーの?

438 :(´ー`)y-~~:01/12/09 22:34 ID:2wG6tnyp
>>437
誰かの擁護をすれば本人扱いで批判封じ、と。
最も安価な貧者の核だな。

439 : :01/12/10 02:00 ID:WWFDegGZ
>貧者の核だな
すばらしい、勉強してますな

440 :名無しさん:01/12/10 06:12 ID:mvaZLBrW
(´ー`)y-~~ 氏は核兵器級のダメージを受けたのだろうか?
核兵器級ってすごいよ。
ティルトウェイトとか7レベルだよ、7レベル。

441 :(´ー`)y-~~:01/12/10 07:10 ID:HBa9iFmN
>>440
貧者の核兵器(生物・化学兵器)でも、加工されていない炭そ菌で、
抗生物質投与の必要もない粗悪品レベルですな。

442 : ◆WCtojWdE @削除人 ★:01/12/10 16:47 ID:???
おいらなら即やめさすのにな( ̄ー ̄)
ったく甘いでトールちゃん

443 : ◆MONI/AsA :01/12/10 16:58 ID:YHuVu6Xu
さっき削除人募集かけてた人がいるし。

444 :名無しさん:01/12/10 18:09 ID:uOwwng+p
もしかしてトール氏の引退(3ヶ月前)を知らないのかな・・・

445 :名無し:01/12/10 21:56 ID:nbjvyoAN
>>443
だれ?

446 : :01/12/10 22:08 ID:YRVVzVNa

>>444

447 :119:01/12/11 02:14 ID:F6XKvdqD
>>442
いい加減こそこそしないで
クビにする時はちゃんと報告しろよ

448 : :01/12/11 06:50 ID:Ghliowyf
ネンチャク・ウイルソン( ̄ー ̄)ニヤリッ

449 : ◆WCtojWdE @削除人 ★:01/12/11 16:30 ID:???
>>447
なんで報告せなあかんねん
当の削除屋がちゃーんとここに説明しとるやんか

450 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/11 17:32 ID:8fsLOKbu
( ● ´ ー ` ● )

451 :zull ◆kZwewZhw :01/12/13 01:55 ID:Jguo1ip7
>>429
消されたレスも回復したようで、なによりです。
続いて、あなたの削除依頼のほうもお待ちしております。

452 :削除人 ★:01/12/13 04:13 ID:???
誤爆したレスの回復をして頂きどうも有り難うございました。
住人との話し合いにより、その中から259のレスを削除依頼に出しました。
当該レスの削除の判断は他の削除人の方々に委ねます。
宜しくお願いします。

アニメ板の専属削除人「弾正(01)」糾弾スレッド!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1000272381/134

453 :削除人 ★:01/12/13 04:15 ID:???
URLが間違っていましたので再掲します。

誤爆したレスの回復をして頂きどうも有り難うございました。
住人との話し合いにより、その中から259のレスを削除依頼に出しました。
当該レスの削除の判断は他の削除人の方々に委ねます。
宜しくお願いします。

アニメ板レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1003708819/134

454 :zull ◆kZwewZhw :01/12/13 04:17 ID:Jguo1ip7
ご苦労様でした。

455 :119:01/12/13 05:12 ID:W4CjZqQu
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1007036903/259
つか母親の死をネタにして長文なり改造コピペなりしたのかとと思ったら
ただの一行レスじゃねーか
これを依頼無し削除する削除人て・・・


>>449
もし辞めさせる場合にこっそりクビにして
後で「そういえばいなくなったね」とかいうのやめれって意味だよ

456 :名無しさん:01/12/13 05:16 ID:QgpT84yq
自分で一度削除したのなら自信を持ってもう一度自分で削除すればいいのに。
一度はゆるぎない自信を持って削除したものなんじゃないの?

普段は自分の都合で黙って強引な削除活動、誤爆しても知らんぷり。
それで問題が大きくなると、赤の他人の依頼処理を
頑張っている人たちにツケを回すのね…。

はぁ。

457 :名無しさん:01/12/13 05:27 ID:E4cGJikz
会社や学校逝かない人は平日の朝まで2ちゃんに居られていいなぁ…
親がそのツケをぜんぶ払ってるのかもね

458 :名無しさん:01/12/13 05:32 ID:QgpT84yq
君は日本在住かい?

459 : :01/12/13 05:33 ID:KZRUPLjO
アニメ板レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1003708819/135-136

さっそく、妨害が入ってるけど、これって
259を書き込んだ当人じゃないでしょうね。
削除依頼妨害や依頼板での雑談は止めた方がいいよ。
文句がある人はここに書こう。

460 : :01/12/13 06:00 ID:IueJ759t
>459
依頼板の野次馬でしょ。

因みに削除依頼に関する異論反論は、
他の利用者や削除人さんの邪魔にならない程度なら
してもいいことになってます。

461 :名無しの良心:01/12/13 06:06 ID:Z55tLEsb
しかし
なんでこんなスレッド再利用してんのよ?

462 :mhw-sec.kango-unet.ocn.ne.jp :01/12/13 06:08 ID:hM+uLzOv
>依頼板の野次馬でしょ。
なんで断定できるの?
野次馬かも知れないし、そうでないかも知れないでしょ。

>因みに削除依頼に関する異論反論は、
>他の利用者や削除人さんの邪魔にならない程度なら
>してもいいことになってます。
あれ以上は他の人に迷惑がかかる<依頼板の駄レス

463 :  :01/12/13 06:11 ID:hM+uLzOv
>461
>前スレ・アニメ板での「固定叩き」レス削除について
このスレ自体が固定(削除人)叩きなのにね(笑)

464 :名無しさん:01/12/13 07:20 ID:TZk4EKJ3
今回、誤爆した削除人さんは ERASER氏とは別の人のようですが、
どちらの人も現役のアニメ板利用者なのでしょうか?

であるなら、「固定叩き」のように判断が主観的になりがちなものは、
一利用者として削除依頼に出す程度にとどめて、削除そのものは、
部外者に任せた方がいいと思うのですが。

465 : :01/12/13 07:23 ID:hM+uLzOv
>当該レスの削除の判断は他の削除人の方々に委ねます。
部外者に任せるってさ。

466 :ありゃありゃ:01/12/15 17:54 ID:bJgS2jrB
どこかで見た名前だとおもったら弾正(01)さんではないですか。彼はプロレス板住人でオフ会等にも参加してますが、弾正(01)というハンドルもだんじょ〜というハンドルも両方使い分けてるし、同一人物のはずですよ。

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