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アニメ板の専属削除人「弾正(01)」糾弾スレッド!

1 :風の谷の名無しさん:01/09/12 14:26 ID:gdfP4.Bw
ERASER「弾正(01)」擁護派はなんとか論点をズラそうとしているが、
本当の論点は ERASER「弾正(01)」に謝罪させることです。
そして、その削除権を剥奪しすること。
アニメ板の問題コテハン「ほとり」をかばい立てする弾正(01)を糾弾します!

前スレ・アニメ板での「固定叩き」レス削除について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999709468

467 :弾正(01):01/12/27 02:02 ID:cj4EXhEV
無闇に疑心暗鬼を書き立てるのはよくないですよ。って言われちゃったので、
話題的には終了してるけど改めて(w

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1009285471/358

468 :以上、自作自演でした。:01/12/27 02:13 ID:xYQmNtlE
>467
そこ裁判所・・・
訴えられてますよw

469 :名無しさん:01/12/27 02:14 ID:lN0HyVQm
>>467
なんか…なりきり板のスレで削除人であることをほのめかして
祭りで荒らしてますけど、貴方ってどうも天然の気がありますね。

>まあ、簡単に言えば削除したのは私じゃないですよって事で( ̄ー ̄)ニヤリッ
つまり、アニメ板で問題になった削除は関与していないが
アニメ板の専属削除人である事実は否定しないと、そういう事ですか。
なるほど納得しました。ご足労かけさせてしまい申し訳ありません。

470 :名無しさん:01/12/27 03:00 ID:zWZmyAMU
弾正さん、やぶへびって言葉知ってますか?
あなたは動くと乱を呼ぶ人ですから気を付けた方が宜しいかと

471 :弾正(01):01/12/27 03:13 ID:cj4EXhEV
と言う訳できてみました。
あちらで書き込んだ削除人さん、何かあればどうぞ。

>>469
あれを荒らしと言うのですか?(w
>アニメ板の専属削除人である事実は否定しないと、そういう事ですか。
1度の否定で信じてくれればいいんですけどねェ。
まず、そんな発言を誰がしたのかを考えていただければ。
改めて、私は言った事ないですよ。

>>470
そう思って放置してたのですが。
こちらを立てればあっちが立たずと言いますか。

って言うか、なんでまたそっちに書き込むかなあ。

472 :名無しさん:01/12/27 03:22 ID:sEzGpaKg
>>471
>まず、そんな発言を誰がしたのかを考えていただければ。
弾正さん本人がしてますね。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
384 名前: 弾正(01) ★ :01/12/27 02:16
う〜ん、削除人かどうかは問わないで欲しいんだよ。
それのコメントをすると、また罪状が増えちゃうんだよ(w

385 名前: 以上、自作自演でした。 :01/12/27 02:18
>384
それ、自白してるも同然…(藁

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1009285471/384-385
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>って言うか、なんでまたそっちに書き込むかなあ。
弾正さんが、ですか?

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
479 名前: 弾正(01) ★ :01/12/27 03:01
一時閉廷・・・じゃないですよね(w
お疲れ様でした。

人格云々は>>418の書き込みに対してのレスなのに
それだけ拾ってきてそういう解釈されても・・・。
迷惑云々言うなら私を騙った削除人に対して指摘してください。
まあ、分からない部分があるなら
あっちの議論スレにきてくださいますか♪(w

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1009285471/479
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

473 : :01/12/27 03:25 ID:+nPWDgLg
>471
まさかこんなことになるなんて…。
全然分かっていなかったのにごめんなさい。

ただ、一回どこかでトリップをキャップを同時に使用して、
本人証明をしたほうがいいと思われます…。

474 :名無しさん:01/12/27 03:47 ID:fU6/n1Y8
>>473
弾正は何か痛い書き込みをして自爆した場合に備えて
逃げやすくするために保険代わりにトリップや★やリモホを
出さなかったんだってさ。
問題が起こった時、自分の発言に責任を持たないために。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1009285471/429

475 :弾正(01):01/12/27 03:47 ID:cj4EXhEV
他の人との約束を守らなきゃいけないので、ループしそうな
話題でしたら放置しますね。
全員に対してのケアはできませんし。

>>472
時系列を見てください。>>469はそれ以前の書き込みですので
それをもってこられても・・・。
>>あっちのスレに書き込んでいた削除人★さん
きてくれないのですか?
まだあっちに書き込んでいるようですが・・・。
『迷惑』をかけているのは、どちらの方なのか、ですか。
>>467を見てあちらに誘導していると判断するのがどうかと。
あそこはネタスレ。雰囲気をぶち壊したのは貴方。
仮に私の発言にネタにしては配慮が足りないと言うなら、これは
議論しましょ。
ちなみに人格云々はネタスレ内での裁判的要素を考慮した書き込み。
もともと>>418がその人の妄想なのにマジレスする必要はなし。
とりあえず議論するのは構わないですが、自分の世界に浸って
正義面するのはやめてくださいな。
横の繋がりに薄い部分があるのは分かりますが、そもそもの問題の
根源は、そちら側の『一部の人間』なのですよ。

>>473
どなたかは今ひとつ確信をもてませんが、私の判断で
やってますので気にしないでください♪(w

476 :名無しさん:01/12/27 03:48 ID:fU6/n1Y8
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1009285471/418
リンク間違えた。こっちね。

477 :削除人 ★:01/12/27 04:06 ID:???
>>475弾正氏
>まだあっちに書き込んでいるようですが・・・。
>『迷惑』をかけているのは、どちらの方なのか、ですか。
>>467を見てあちらに誘導していると判断するのがどうかと。
>あそこはネタスレ。雰囲気をぶち壊したのは貴方。
最初にあなたが>>467で誘導したのが始まりでしょう。
しかも、裁判所と銘打っているスレで。
どう考えてもご自分の身の潔白を証明すべき証言台に立ったとしか思えませんね。
身の潔白の証明は議論板や削除人に対してのネタですか?

>仮に私の発言にネタにしては配慮が足りないと言うなら、これは
>議論しましょ。
キャラネタ板のネタ不足こそキャラネタ板でやるべき議論では?
ピントがずれてますよ、あなた。

>ちなみに人格云々はネタスレ内での裁判的要素を考慮した書き込み。
>もともと>>418がその人の妄想なのにマジレスする必要はなし。
苦しくなるとネタに逃げるのはどうかと。
少なくとも418の意見はマジレスにしか見えないです。
これ以外にトリップや★やリモホを出さない理由を説明できますか?

・つまり、普段から「今回のように自爆した場合に備えて逃げやすくするために」
・保険代わりにトリップや★やリモホを出さなかったと申したいのですね。

>とりあえず議論するのは構わないですが、自分の世界に浸って
>正義面するのはやめてくださいな。
それは貴方の方でしょう。都合の悪いことを全て他人に丸投げするのはやめてください。
その物腰は私に喧嘩を売っている&削除人全体に私怨があると受け取りました。

>横の繋がりに薄い部分があるのは分かりますが、そもそもの問題の
>根源は、そちら側の『一部の人間』なのですよ。
削除人である事を暗に匂わせて置いて 『そちら側の一部の人間』ですか。
そっちこそ、ご自分の世界に浸っているんじゃありませんか。
一度、他人を鏡に見立てて自分の中にある悪感情を他人の中に見ていないか
よくお調べになっては如何ですか?
あと、横の繋がりって随分削除人事情に精通されてますね。
どうでもいいことですが。

478 :裁判スレ住人:01/12/27 04:12 ID:rx5pf4bu
住人の立場からすれば、弾正氏よりも、
削除人★氏のほうが嫌だった。

弾正氏はあくまでネタにしてくれましたが、
削除人★氏はネタだって言ってるのに、何でいきなりマジになりだすのでしょうか?

削除人★氏が乱入してから、削除人の印象が一気に悪くなりました。
自分の立場を分かって参加してください。
あと、発言も削除していってください。スレの雰囲気が悪くなります。

479 :名無し:01/12/27 04:14 ID:CQEY3GiF
だからさっさとクビにすれば良いのに
こいつをクビにする事でなんかデメリットあるのかね?

480 :削除人 ★:01/12/27 04:18 ID:???
>弾正氏
まぁ、他の感情的なことはどうでもいいです。
問題点と私からの提案をひとつだけ述べます。

★はsalad鯖しか使えないのはわかりました。
騙りが続出して、周りもそしてあなたも被害に遭われていると
主張なさるなら、何故トリップやリモホを出さないのですか?
事はあなたの風評被害にとどまらないのでしょう?

>>473さんのおっしゃるように一回どこかでトリップをキャップを
同時に使用して、本人証明をしたほうがいいと思われます。

もしその提案を受け入れられないのでしたら
他の多くの人にも納得がいくように説明をしてください。

私を自分の世界に浸って正義面するとおっしゃるのなら
ご自分の濡れ衣を払い正当性を示してください。

481 :削除人 ★:01/12/27 04:24 ID:???
>>478
そうでしょうか?
議論板にリンクを張った削除人とおぼしき★付きコテハンが
そちらのキャラネタ板へ身の潔白レスをする自体がスレの
雰囲気を壊すことではないでしょうか?

弾正氏はそんな場所で
「(削除人には)人格は関係ない」と発言したのですよ。
私はそんな無責任な放言が全体の削除人の共通意識だと
勘違いされるのではと、最低限の釘を刺しました。

ただ、スレの雰囲気を悪くしたのは弾正氏と私の両名で
他の参加者の皆さんは大変とまどわれたと思います。
失礼しました。

482 :裁判スレ住人:01/12/27 04:30 ID:rx5pf4bu
>>481
誰が誘導したかはいいんです。


『あなた』が乱入したことで悪くなったのが事実です。


裁判スレはあくまで、ネタスレで誰も本気でとらえて読む人間なんていません。
弾正氏もスレの雰囲気を悪くしてはいません。むしろおもしろくやってくれました。
まわりの人間は楽しんでみていたはずです。空気を読まれていなかったのでしょうか?
他人に責任を押しつけるような態度はやめてください。
一度、スレを読み返してスレの空気を読む能力をつけてください。

それができないのならあなたも削除人を辞めたほうがいいです。

483 :裁判スレ住人:01/12/27 04:33 ID:rx5pf4bu
それよりも、まず削除をさっさとお願いします。

484 :キャラネタ板住人:01/12/27 04:40 ID:SH3693uu
>裁判スレ住人
いい加減にしてくれ。空気が読めてないのはあんたも同じだ。
この問題に首を突っ込む理由がどこにあるんだよ。

全てはネタの一部。そうやって楽しむのがネタスレ。解ってるはずだろ。
本気になって騒いでるのはあんただけだ。削除だって必要ないよ。

485 :弾正(01):01/12/27 04:40 ID:cj4EXhEV
はあ・・・。またしつこく絡んできますね。
どなたか補足してくれる人がいてくれるとありがたいのですが。
正直なところ、今回の件でいちゃもんをつけられるとは予想だにして
いなかったですよ(w

>>リモホ(トリップ)を出さない理由
これも何度も説明しています。当時はトリップなかったですが。
ま、強制IDも当時はなかったし改めて。
・・・と思ったけど、なんか今回の件とは直接関係無いのでパス。
まずは議題を今回のに限定してください。
それが終わってから、>>480のはきちんとレスします

>>481
はあ・・・。私を両名と括らないでください。
私はスレの雰囲気を悪くしてないですよ。
ログを読んでくださいな。
あれで削除人の立場を貶しめていると思うのは
過敏すぎだと思います(w

>>483
それはやっちゃったら、場合によっては問題になっちゃうので
手順を踏まないと無理かと・・・。

486 :弾正(01):01/12/27 04:45 ID:cj4EXhEV
>>484
いや、このスレは議論するスレですので・・・(w

すべてはネタの一部なら私も構わないんですが、
そうなのですか?>削除人★さん

487 :キャラネタ板住人:01/12/27 04:47 ID:SH3693uu
>486
裁判スレの中で起きた事はこちら側は全てネタとして受け取る。
そちらの問題にこれ以上関わりを持つ意味は無い。ということ。

488 :削除人 ★:01/12/27 04:52 ID:???
>>486弾正氏
議論板でネタを披露するのはご遠慮下さい。
それとここでの議題はあなたの騙り対策です。
それと議論板に『ネタとして』誘導リンクを張ったことについての
あちらのスレ住人へのあなたの謝罪です。

>またしつこく絡んできますね。
絡んでいるのは、そっちでしょう。煽りですか?
マジレスだとしたら、心療内科をおすすめします。

489 :削除人 ★:01/12/27 04:58 ID:???
>>482
>他人に責任を押しつけるような態度はやめてください。
私は弾正氏の行き過ぎた発言のひとつに釘を刺しました。
削除人全体の迷惑になるからです。
そして、そのために弾正氏とともにスレの雰囲気を悪くしてしまった。
その責任の半分は私にあり、もう一方は弾正氏にあります。
私は説明をし、謝罪しました。弾正氏はまだです。
それどころか、彼は全てはネタだと逃げています。
なぜ私が他人に責任を押しつけているのですか?
あなたこそ一度、スレを読み返して他人の文章を理解する能力をつけてください。
スレの空気が読めるなりきり板の住人なのでしょう?

490 :弾正(01):01/12/27 05:00 ID:cj4EXhEV
>>487
>>482-3さんが、個人の意見で発言するのはいいんじゃないですか?
とにかく、貴方がネタとして受け取ってくれるのはありがたいのですが
>>488を見る限り、そうは言ってられないみたいですよ(w

>>488
議題は「わたしの裁判スレの発言に関して」です。
謝罪って、誰が求めてますか?(w

どなたか、二つばかり教えて欲しいのですが
・絡んでいるのは私ですか?(w
>>467がどうして『議論の誘導リンク』となるのでしょうか?

491 :削除人 ★:01/12/27 05:03 ID:???
>>485弾正氏
なぜ>>466の問いかけに対し>>467でなりきり裁判所へリンクを張り、
そこで何らかの証明?をしようとしたのですか?
ここ議論板へ書けばいいじゃないですか。
違うなら違うと、堂々と書けばいい。

いざ、問いつめられた時にネタでした、なりきりでしたと、
逃げるための布石だったと邪推されますよ。

492 : :01/12/27 05:04 ID:EIDuG1DQ
>削除人さん
弾正(01)は削除人ではないからほっといても大丈夫ですよ。

誰が言い出したかわからん「弾正(01)は削除人」ってのを
事実であるとほのめかてネタにしているだけだから。

493 : :01/12/27 05:05 ID:EIDuG1DQ
ほのめかて->ほのめかして

494 :削除人 ★:01/12/27 05:07 ID:???
>>490
>謝罪って、誰が求めてますか?(w
そういうのはご自分が自覚して自発的に行うべきものでしょう。
あなたは誰かに迷惑を掛けて、相手から謝罪を求められなければ
素知らぬ顔をするタイプですか?
間違ったことをして迷惑を掛けたなら、きちんと謝罪してください。
常識ですよ。世の中の。

>どなたか、二つばかり教えて欲しいのですが
他人に助けを求める前にご自分の胸に手を当てて自問されたらどうでしょうか?

495 :弾正(01):01/12/27 05:12 ID:cj4EXhEV
>>491
はい?>>467>>466のレスじゃないですよ。これでOK?
あっちに書いた理由は説明済み。

邪推する人は勝手にしててください。
ケースバイケースですが、議論または話し合いは相手の意を汲む事から
始まるものです。ですから、そう言う人たちのケアはできないですって(w

>>494
迷惑、かけてないですよ(w

496 :削除人 ★:01/12/27 05:13 ID:???
>>492
そうですか。それならいのですが。
ただ、弾正氏本人がそれをハッキリとここで証言していないのは不可解です。
削除人をほのめかして、恫喝の手段に使用としているのなら問題でしょうし。

それに、弾正氏の騙り防止の意味でも、salad鯖でキャップとトリップを同時に出し、
今後の騙り対策にしていただきたいとの提言を無視されているのも謎です。

その騙りの被害により、弾正氏はおろか、他の住人にまで迷惑を受け
ひいては削除人全体の信用に関わっているのならなおさらです。

リモートホストを出したくないのならともかく
何故トリップを出さないのですか?>弾正氏

497 :弾正(01):01/12/27 05:14 ID:cj4EXhEV
>>492
みなが、そう受け取ってくれればいいんですが(w
「弾正(01)は自治系の話題の共通コテ」と主張していた
削除人さんはネタとしても悪質だったと思いますが(w

498 :削除人 ★:01/12/27 05:15 ID:???
>>495弾正氏
では、誰に向けてのレスですか?
まさか、どこかのスレかチャットでの会話の続きを
ここでやっているのではないでしょうね。

499 :削除人 ★:01/12/27 05:18 ID:???
>>497
ですから、トリップなりを付けて本人の証明をきちんとすれば
騙りも、それに騙される人も出ず、このような騒動にもならないでしょう?

500 :弾正(01):01/12/27 05:21 ID:cj4EXhEV
>>496
>恫喝の手段に使用としているのなら問題でしょうし。
決め付けですね(w
>今後の騙り対策にしていただきたいとの提言を無視されているのも謎です。
提言にしては言い掛かりが過ぎますよ(w
>ひいては削除人全体の信用に関わっているのならなおさらです。
もともとここまで大げさになったのは>>497が原因なのですが(w
わたしに押し付けないでください♪

>>498
それじゃあ、>>ALLって書けばよかったですね。失礼しました♪(w

501 :弾正(01):01/12/27 05:31 ID:cj4EXhEV
>>499
騒動を起こしといて、そう言う言い方はないでしょう(w

502 :名無しさん:01/12/27 05:32 ID:rqidfgPu
弾正はアニメ板がsalad鯖にあった時もキャップ出さなかった。
理由は、これ。 (←)の所見て。
つまり本人の証拠となり得るからIPやトリップを出したくないとさ。
ヘタ売った時に逃げる準備に欠かせないんだと。

384 名前: 弾正(01) : 2001/07/30(月) 16:50

今、忙しいのでこれだけレス
>>382(ジンク・アースラさん)
貴方も相当ずれてる気がしますが、それは置いといて。
貴方は何故fusianasanを使ってIPを出しているのでしょうか?  ← ここ
もちろん100%決定的とは言えないけど、本人の書きこみである  ←ここ
証拠と充分なりえるんですが。                      ←ここ
みんな、(捏造された?)レイプ文を見て憤慨してる訳じゃないですよ。
と言うか、他のコテだったらそのまま流されるものの、いかにも真実かと
思わせる辺りは、今までの発言によるものです。
リアルかネタに関わらず、人を不快にさせる発言を続けているのを
見て、それでもいいがかりとか(゚д゚)ハァ?とか思うのでしょうか。

http://salad.2ch.net/anime/kako/996/996262647.html

503 :削除人 ★:01/12/27 05:46 ID:???
>>500弾正氏
>>恫喝の手段に使用としているのなら問題でしょうし。
>決め付けですね(w
問題でしょうし、と断っているのが見えませんでしたか?
決めつけはそっちでしょう。

>>今後の騙り対策にしていただきたいとの提言を無視されているのも謎です。
>提言にしては言い掛かりが過ぎますよ(w
スレを読めば他の人も提言されているのに、何が言いがかりですか。
というか、あなたの為でもあるし、たかがトリップ付けるくらいの意見を
呑んでくださらないのは謎です、と書いただけです。
そこまで過剰反応されるのが理解できません。

>>ひいては削除人全体の信用に関わっているのならなおさらです。
>もともとここまで大げさになったのは>>497が原因なのですが(w
>わたしに押し付けないでください♪
>騒動を起こしといて、そう言う言い方はないでしょう(w
論点をずらさないでいただきたい。
大袈裟な騒動は前スレを読む限り、あなたの騙りだと主張する
同名の削除人のレス削除の騒動からで、それもこれも
あなたがハッキリとキャップ、リモホ、トリップを出さないのが原因でしょう。

ところで(w や♪を多用しているのは、挑発行為でしょうか?
削除人叩きはこの議論板では現に禁じられていますので
あなたには今一度議論板のローカルルールを熟読されるようお勧めします。

504 :訂正@削除人 ★:01/12/27 05:47 ID:???
>>恫喝の手段に使用としているのなら問題でしょうし。
>決め付けですね(w
恫喝の手段に使用としている『のなら』問題でしょうし、と
断っているのが見えませんでしたか? 決めつけはそっちでしょう。

505 :弾正(01):01/12/27 05:48 ID:cj4EXhEV
>>502
わぁ、懐かしいですね。
これですか、時々出てくるのは。どうもです♪

ですから、これだけ抜き出されても・・・。前後との関連性を考慮して
くださいな(w
この発言から出さない理由に結びつけるのも短絡的ですよ(w

506 : :01/12/27 05:55 ID:CFP+rJGd
本人が困ってるならともかく、
匿名掲示板でキャップを付けろと言うのには違和感が。

共通キャップ 削除人 ★ で書くあたり、
削除人の総意なのでしょうか? それともギャグですか?

507 :弾正(01):01/12/27 05:56 ID:cj4EXhEV
>>503
「決め付け」が不適当なら「憶測」「仮定」でどうです?
どっちも議論で使うのは不適格だと思いますが(w

>リモホ
ですから、他の人の提言も物議後の話題です。
議題は一つ一つ片付けていきましょうよ(w
この話題に触れなくても議論は進みますよ♪
論点は前スレから引きずってる話題とは別のはずでしたが。
もう一度書きましょうか?

あと、(wや♪を使うなと私に求めないでくださいよ(w

508 :削除人 ★:01/12/27 06:02 ID:???
>弾正氏
とりあえず私から提言を申し上げておきます。
今後、あなたがトリップ等で本人証明をなさらないで騙りが現れ
あなたがご自分の身の潔白を証明される為の行為(誘導や証言)で
何らかの騒動を引き起こされても、それが全てご自身の自己責任でもあると
認識しておいてください。決して、他の者に責任を押しつけないよう願います。
ていうか、あなたのその不誠実な態度は実は同名の削除人はあなた自身で
騙りだというのはあなた自身が撒いたデマのような気がしてきました。
まぁ、これは勘で、証拠はありませんが。

では提言です。

1,弾正氏はsalad鯖でトリップとキャップを同時に使用し
 今後騙りが出た時のための本人証明にしてください。

2,削除人を騙り恫喝に用いるのはモラルに反します。
 違うのならはっきり違うと言ってください。明確に。
 でも、もしボランティアさんなら、証言しなくてもいいです。

以上、2点です。 

509 :削除人 ★:01/12/27 06:10 ID:???
>>506
>本人が困ってるならともかく、
>匿名掲示板でキャップを付けろと言うのには違和感が。
本人も周囲も困っているから、問題になっているんですよ。
疑問がおありでしたら、前スレも含めてスレッド全部を読んでください。

>共通キャップ 削除人 ★ で書くあたり、
>削除人の総意なのでしょうか? それともギャグですか?
議論板でギャグをやりたいのならお引き取り下さい。

>>507弾正氏
>「決め付け」が不適当なら「憶測」「仮定」でどうです?
>どっちも議論で使うのは不適格だと思いますが(w
「憶測」「仮定」も織り交ぜて、相手に真意を問うのは
議論では認められていますよね。
言葉遊びよりも>>508の提言を考えてみてください。

>リモホ
>ですから、他の人の提言も物議後の話題です。
>議題は一つ一つ片付けていきましょうよ(w
>この話題に触れなくても議論は進みますよ♪
>論点は前スレから引きずってる話題とは別のはずでしたが。
>もう一度書きましょうか?
議題の幹はすべてあなたの騙り防止に掛かっています。
他は枝葉です。

>あと、(wや♪を使うなと私に求めないでくださいよ(w
(ワラや(藁と同じ挑発語を使い続けたいのならどうぞ。
あなたの信用が落ちていくだけですから。

510 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/27 06:14 ID:D+74vmhi
( ● ´ ー ` ● )?

511 :弾正(01):01/12/27 06:16 ID:cj4EXhEV
>>506
もちろん時と場合によりますが、トリップ・リモホなどを
出せと言う声には理解できるんですよ。
でも、こういう議題に挙がる時の主張は受け止められないですね

例えば、一番良い例ですが、削除人が私を騙っていた場合
責任の追及は、その削除人さんにすればいいって話に
なるじゃないですか。追求できるんですから(w

>共通キャップ 削除人 ★ で書くあたり、
>削除人の総意なのでしょうか? それともギャグですか?
それは、憶測にしかならないので追求しなかったのですが・・・(w
きっと理由があるんですよ。
せっかくだからきちんと答えて欲しいですよね(w

>>508
一方的な提言には応えることができません(w

512 :削除人 ★:01/12/27 06:26 ID:???
>>511弾正氏
>せっかくだからきちんと答えて欲しいですよね(w
共通キャップでも私が削除人であることの証明をしているでしょう?
それともトリップ付けますか。まぁ、議論もこれで終了ですから、
もう少し早めにおっしゃっていただければ対応しましたけれども。
文意を見れば同一人物が明らかですし。
管理側からは私が特定できますので問題はありません。
この点について詳細は控えますが、議論板の特殊性に考察していただければ分かるかと。

>一方的な提言には応えることができません(w
なるほど、トリップを使わないのは、あなたが偽物だと主張なさる同名の削除人と
あなたが同一人物ではないと証明する必要もなく、今後また
トリップなしの共通キャップ状態で騙りが出没して住人を不安に陥れても
それはご自分の自己責任でお受けになるということですね。

それと、削除人でないと明確に言及なさらないのも
それなりに意味があると。

よく判りました。そして十分納得しました。
弾正氏、長々とお時間をいただきどうも有り難うございました。
私から聞きたいことはこれだけです。それでは失礼します。

513 :弾正(01):01/12/27 06:27 ID:cj4EXhEV
せっかくですので補足
>ていうか、あなたのその不誠実な態度は実は同名の削除人はあなた自身で
>騙りだというのはあなた自身が撒いたデマのような気がしてきました。
>まぁ、これは勘で、証拠はありませんが。

こうやって邪推ばかりする人には、例え今後トリップなどを使用しても
以前の発言などから、勘ぐる事しかしないので出しても意味ありません(w

・トリップ発言は(ほぼ)本人しかできない
・名無し発言は騙りも『本人も』できる

これが私のこういう議論の時に主張されても受け入れられないですよ。
提言相手が話にならないんですもの♪(w

514 :削除人 ★:01/12/27 06:31 ID:???
>>513
>トリップ発言は(ほぼ)本人しかできない
>名無し発言は騙りも『本人も』できる
でしたら、「ほぼ」本人の証明が出来る方を選択すべきでしょうね。
べつにあなたの権益を侵害しているわけではありません。
トリップひとつですむ問題です。

515 :削除人 ★:01/12/27 06:38 ID:???
騙り騒動のトリップとは別に、削除人であるかどうかの発言ですが
もし、あなたがこのスレタイの通りなら「削除人に人格とかは関係ないでしょう」
などと暴言を吐くのはやめてください。削除人すべての信用に関わります。
ネタですむ問題では決してありません。

516 :弾正(01):01/12/27 06:40 ID:cj4EXhEV
>管理側からは私が特定できますので問題はありません。

>あなたが偽物だと主張なさる同名の削除人と
>あなたが同一人物ではないと証明する必要

はい、問題ありませんよ♪(w
管理側だけが特定できても意味を成さない場合も多いんですけどね(w

責任に関しては、ここでトリップだしたにも関わらず、何か問題が
発生した時に貴方が親身になってくれる助けてくれる訳でもないですし
その時その時で対応していきます♪

>それと、削除人でないと明確に言及なさらないのも
>それなりに意味があると。
だって、貴方も濁した言い方をしなきゃいけない時もあるでしょ。
私がここで言えるのは>>467のみです。

>>514
はい、必要性を判断した場合使います♪(w

517 :削除人 ★:01/12/27 06:40 ID:???
>>513
邪推ではなく、証拠はないがその不誠実な態度を見た限りでの勘だと言明してますよ。
あなたのように邪推呼ばわりすることこそ、決めつけの邪推でしょう。

518 :弾正(01):01/12/27 06:47 ID:cj4EXhEV
>>515
ですから、ずっと議題は別だって言ってたのに・・・(w

>「削除人に人格とかは関係ないでしょう」
はいはい、これが根源のはずなのに、これが違うから話にならないのですよ
私がいつそんな事を書きましたか?
要は捉え方の問題。それで貴方が過敏に反応しすぎ。

>>517
どっちも同じでしょう♪(w

519 :削除人 ★:01/12/27 06:48 ID:???
>>516
>はい、問題ありませんよ♪(w
では自己責任でどうぞ。
今回のように責任を誰かに押しつけることのないようお願いします。

>責任に関しては、ここでトリップだしたにも関わらず、何か問題が
>発生した時に貴方が親身になってくれる助けてくれる訳でもないですし
>その時その時で対応していきます♪
トリップを出さないで何か問題が発生した時には
だれも貴方に親身になってくれる助けてくれる訳でもないですしね。

>だって、貴方も濁した言い方をしなきゃいけない時もあるでしょ。
>私がここで言えるのは>>467のみです。
削除人ではないと言及するのを濁した言い方をしなければいけない理由があるんですね。
しかし、そうであるのならば、しっかりと自覚を持って無責任な発言は控えてください。

>はい、必要性を判断した場合使います♪(w
トリップは常時付けていなければ本人証明になりにくいです。
理由はよく考えてください。誠意の問題ですので。

520 :弾正(01):01/12/27 06:54 ID:cj4EXhEV
>>519
あはは♪(w
自己責任の意味を分かってます?
せっかくですので今からでも普段使っている
名前・トリップなどを出していただけますか?
そうすれば、貴方の発言にも説得力が少しはでてくるのですが。

まあ、貴方の言いたい事は分かりますよ。
すべてが一方的ですけどね♪(w

521 :削除人 ★:01/12/27 06:54 ID:???
>>518
>「削除人に人格とかは関係ないでしょう」
削除人に人格は重要です。
あなたが削除人であることを濁さなければならない立場なら
誤解を招く言い方は謹んで下さい。
あなたが誘導したリンク先で、そんな放言を見せられる身にもなってください。

>ですから、ずっと議題は別だって言ってたのに・・・(w
同じです。
あなたがキャラネタ板でやろうとしたことはなんですか?
「わたしはスレタイにもなっている同名の削除人とは別人です」と証明しようとしたのでしょう?
でなければ、削除問題を扱う議論板にネタでリンクなんか張りませんよね。

522 :弾正(01):01/12/27 06:59 ID:cj4EXhEV
>>削除人に人格とかは関係ないでしょう
言ってませんって(w
その(削除人に)は貴方が思った文でしょう。
貴方がそう判断した時点で立ち入った為、ifの話をしても
仕方ないですが、私はその後なんらかの問題に発展したとは
考えられません。

523 :削除人 ★:01/12/27 07:00 ID:???
>>520
>自己責任の意味を分かってます?
知っていますよ。
私がこうやって削除人キャップを使って発言していることは
管理側にはすべて私が何者であるかが特定されています。
おかしな発言をすれば、それこそ免責ものです。
私はしっかりと自己責任を取って話をしています。
高笑いする前にあなたの自己責任も見せたらどうですか?

>せっかくですので今からでも普段使っている
>名前・トリップなどを出していただけますか?
>そうすれば、貴方の発言にも説得力が少しはでてくるのですが。
普段使用しているハンドルを出して削除人だと証明して何に使うんですか?
削除人である事をほのめかして他人を恫喝する道具に使うあなたと
一緒にしないでいただきたい。
あなたが削除人であることが事実ならアカ停止ものですね。

524 : :01/12/27 07:03 ID:ZkD8VAug
弾正を相手にしないで下さい…>削除人 ★氏

やりあってるのは他板でも、弾正がなにかやらかす度に
アニメ板も弾正の話題で荒れるんで…その辺も察して下さい。

525 : :01/12/27 07:04 ID:CFP+rJGd
>おかしな発言をすれば、それこそ免責ものです。

逆だよ逆…

526 :削除人 ★:01/12/27 07:06 ID:???
トリップひとつ付けるのに回りくどい言い方で避ける必要はないでしょう。
そんなに特定されて叩かれるのが恐いのですか?いえ、煽りではなく。

あなたに言いたいこと、または答えるべきことは全部話し、
議論は終了したと思います。
さて、そろそろ出かけねばなりません。
>>508の提言の件、よくお考え下さい。

527 :弾正(01):01/12/27 07:07 ID:cj4EXhEV
>>523
普段って、削除作業してる時の名前やトリップですよ。
使用していないんですか?
まあ、あなたの言う自己責任ならすでに果たしていますよ(w

>削除人である事をほのめかして他人を恫喝する道具に使うあなたと
>一緒にしないでいただきたい。
これは決め付けじゃないんですか?

528 :名無しさん:01/12/27 07:12 ID:nE80yi2A
> まあ、あなたの言う自己責任ならすでに果たしていますよ(w
どこに?トリップ出してないじゃん(w

529 : :01/12/27 07:16 ID:yop1R+tU
>無闇に疑心暗鬼を書き立てるのはよくないですよ。って言われちゃったので、
>話題的には終了してるけど改めて(w

祭りを起こそうとしたのか(w
良かったな、成功して>弾正

530 :名無しさん:01/12/27 07:31 ID:hhowq+Ed
結局、弾正は削除人の呼びかけに、揚げ足取りの脊髄反射で返してるだけで
キャラネタ板を荒らした謝罪も、せっかく提案してくれたトリップも拒否したままだったな。

無闇に疑心暗鬼を書き立てるのはよくないですよという忠告を
受け入れたんじゃなかったのかね。え?弾正よ。
うやむやにしたままでは、疑心暗鬼をかき立ててるのと同じじゃないか。

弾正が削除人でないことを祈るよ。
もしこんなのが削除人だったら世も末だ。

531 :弾正(01):01/12/27 07:42 ID:cj4EXhEV
そろそろ、終了でしょうか?

>>528
>>523の発言から察する『自己責任』に照らし合わせると
きちんと果たしていることとなりますよ(w
>>529
そのつもりは全くなかったんですが・・・(w
最初の方に書きましたが、こちらを立てればあっちが立たずと言う事で。
こうなったのは仕方がない事ですね(w
>>530
荒らしてませんって・・・(w
このやり取りの何処が「提案してくれた」ですか?(w
何処が「呼びかけ」ですか?(w
これも最初に方に書きましたが、全員のケアはできません。
悪意を持って接される方には、きちんと対応は不可能です。

532 :名無しさん:01/12/27 07:52 ID:XFAUrRSm
>>531
>>523の発言から察する『自己責任』に照らし合わせると
・きちんと果たしていることとなりますよ(w

削除人は管理側から特定されてて責任は取ってるだろうが、
おまえさんは一利用者なんだろ?
取り上げられる削除権もないのに、どこが責任取ってるんだ?

・そのつもりは全くなかったんですが・・・(w
・最初の方に書きましたが、こちらを立てればあっちが立たずと言う事で。
・こうなったのは仕方がない事ですね(w

ハァ?そもそも議論板にワケ解らんネタリンク貼る方が悪いんだろうが。
さっさと謝ってこい。
お前が議論板とキャラネタ板荒らしたのは
残されたログを見れば明らかだからな。

・悪意を持って接される方には、きちんと対応は不可能です。

削除人がなんでお前さんに悪意を持って接するんだ。
妄想も大概にしておけよ。
親身になって対応してくれている削除人に、(w や♪をつけて
挑発していたのはお前の方だろうが。
悪意があるのはお前だ。

533 :通りすがりさん:01/12/27 07:56 ID:9uVCWFSP
えっと、削除とか、ガイドラインに抵触する発言が問題ではないようですので、削除議論板の
ローカルルールから見ると板違いと思うんですけど...

534 :名無しさん:01/12/27 07:59 ID:lAQKdJCv
>>533
ほんとですね。
最悪板へ誘導しますか。

535 :ななし:01/12/27 08:02 ID:dJkMr29o
誘導しなくていい。
この話題、つーか弾正の話題はいい加減打ち止めにしてくれ。ウザ過ぎ。

536 :名無しさん:01/12/27 08:04 ID:8Svln7ed
>>535
うざいなら見なけりゃいいじゃん。
忍耐力を鍛えるが吉。

537 :ななし:01/12/27 08:08 ID:dJkMr29o
>>535
こっちは見たくなくても、アニ板にゃすぐに弾正関連スレが立つからさ(w
いい加減忍耐力も尽きようかってもんです。

538 :ななし:01/12/27 08:10 ID:dJkMr29o
あー、>>537>>536向けね。
寝よう・・・・

539 :名無しさん:01/12/27 08:12 ID:8Svln7ed
>>537
ご愁傷さまです。
それにしても弾正もよく削除人に喧嘩売れるな。
天然は始末に負えん。

540 :削除人 ★:01/12/27 09:43 ID:???
>>531弾正氏
つまりあなたにも削除権があると言うことですか、なるほど。

議論板へキャラネタ板のリンクを勝手に貼ったのは弾正氏あなたでしょう。
何がこちらを立てればあっちが立たずですか。
こうなったのは仕方がない事ですか。
あっちこっち火を付け回ってるのはそっちでしょう。
無自覚なのが荒らし、とは誰かの弁ですよね。

あなたがすることはケアではなく、トリップを付けて
あっちの皆さんに謝罪することだけです。

>悪意を持って接される方には、きちんと対応は不可能です。
鏡でもご覧になりながらキー打っているのでしょうか?
悪意を持って私に接しているのはあなたの方です。

私一人に噛み付いて溜飲を下げてくれるのは結構ですが
他の方にご迷惑を掛けるのだけは厳に慎んで下さい。
その一点を宜しくお願いします。

541 :風の谷の名無しさん:01/12/27 09:52 ID:w6YeVky+
■■最悪板へスレ立てました■■
以後の弾正批判はこちらでどうぞ。

アニメ板の専属削除人「弾正(01)」を批判する!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009414183/

542 :ブラフくらい見抜け:01/12/27 19:02 ID:2/znnaPx
>>540
あのさぁ、そろそろそんなくだらないことに共通キャップ使うのやめてくれない?
個人で別キャップ持ってるのならそっちを使う、
個人の特定が重要ならトリップ使うという方向でお願いしますね。
洒落とネタが分からないのは君一人で十分だから。

543 : ◆9kKu.AgI @削除人 ★:01/12/27 20:16 ID:???
>>542
個人特定が必要ならば共通キャップでもトリップ出せば十分でしょう。
私が削除人であることと、個人が特定できれば事は足りるわけですからね。
>個人で別キャップ持ってるのならそっちを使う、
>個人の特定が重要ならトリップ使うという方向でお願いしますね。
それは弾正氏に言うべき言葉です。
これ以上混乱を招かない意味でも彼には必要です。
>洒落とネタが分からないのは君一人で十分だから。
議論板で洒落やネタをかますのは、たとえあなた一人だけでも
大勢の方に迷惑です。
弾正氏は削除人であると暗に匂わせています。
おそらく、削除人でしょう。
そんな人が他の板で「削除人には人格とかは関係ないでしょう」などと
他の方の信用を大きく阻害する発言をすることは大問題です。
ブラフ?彼が削除人の威を借りて他の利用者を威圧し、
「削除人に人格は関係ない」との思想から削除人でない一利用者の時でも
自分の有利な方向に事を進めようとしている卑劣な行為の事ですか。
たしかにこれは深刻な問題です。くだらないことではないですね。
>>533-534で上級の方(?)が最悪板へ誘導されているので、
以後はそちらで対応したいと思います。
>>542さんも意見があるなら、そちらでどうぞ。

544 :542@削除人 ★:01/12/27 21:00 ID:???
君は他人を糾弾するときにも削除人という権威を利用しないと物が言えないのかい?

「必要ないときに削除人キャップを使うな」というのは、
「誤爆したら自分で報告する」というのと同じくらいの常識だと思っていたけど、
やっぱりなーんにも分かってないのね、この子は。
そろそろ削除アカウント返上したら?

545 :544:01/12/27 21:00 ID:2/znnaPx
ごめんなさい。
キャップ消し忘れ…。

546 :ななし:01/12/27 21:05 ID:gQgce+79
私は、共通キャップの使用は
・依頼板での削除報告
・自分の削除行為に対する質問・反論にお返事する場合
この二つの場合だけに限るべきだと思います。
個人的な1意見を述べるのに共通キャップを使う必要があるのでしょうか、、

547 : ◆9kKu.AgI @削除人 ★:01/12/27 21:11 ID:???
>>544
他人を糾弾したいなら最悪板へどうぞ。
同じ削除人をいつもそうやって叩いているのでしょう?
あなたこそ人格面で問題がありますね。
そんな卑怯者は削除アカウントを返上することをおすすめします。
他の人の信用に関わりますから。
>「必要ないときに削除人キャップを使うな」
必要だから使ってるんでしょうが。

わざと削除人キャップで書き込む神経が分かりません。
キャップ漏れを装うとは、ずいぶん汚い真似をなさいますね。
あなたこそ削除人という権威を利用しないと物が言えないのですか?
最悪板へどうぞとの誘導に従わず、

>>546
大勢の削除人の信頼に関わるので弾正氏を諫めているのです。
最悪板へ誘導もしましたが、ここで
だらだら続けている奇特な人がいるので迷惑しています。

削除とは関係ない議論なので以後こちらでどうぞ。
誘導はしましたよ。

アニメ板の専属削除人「弾正(01)」を批判する!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009414183/

548 :ななし:01/12/27 21:12 ID:gQgce+79
>547さん
依頼板の連絡スレッドで問題提起をしてみました。
別にあなただけに言っているわけではありません、、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1004973150/950

549 :名無しさん:01/12/27 21:12 ID:2/znnaPx
わざとじゃねーっつーの(汗)

550 : ◆9kKu.AgI @削除人 ★:01/12/27 21:23 ID:???
>>548
さっそく反論されてましたね。
まぁ、個人の責任で議論するのは別に構わないでしょう。
弾正氏のように「削除人に人格は関係ない」と暴言を吐かない限りは。

>>549
誤爆、名前消し忘れを装いブラフかますのは最も古典的な方法ですよね。
ていうか、メール欄も確認せずキャップ出すような初歩的なミスを犯す
うっかりものは、慎重な作業を胸とする削除人として適正に難ありです。
削除アカウント返上するのが、他の住人や削除界全体の為でしょう。
まあ、選択するのはそっちの自由ですが。>叩き専の削除人さん

削除とは関係ない議論なので以後こちらでどうぞ。
誘導はしましたよ。これで2度目です。

アニメ板の専属削除人「弾正(01)」を批判する!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009414183/

551 :名無しさん:01/12/27 21:29 ID:2/znnaPx
どうしてもわざとということにしたいらしい。
自主板付きと削除依頼板常駐とじゃ根本から常識が違うから話にならん。

> 誤爆、名前消し忘れを装いブラフかますのは最も古典的な方法ですよね。
そんな認識はカケラもありませんが?
それとも、君の「誤爆」はその「古典的手段」だったんですか?
「古典的手段」と思っているのなら認識を改めてください。

552 : ◆9kKu.AgI @削除人 ★:01/12/27 21:35 ID:???
>>551
ここでは議論板のみなさんにご迷惑です。
あなたも削除人なら常識をわきまえてくださいな。
削除とは関係ない議論なので以後こちらでどうぞ。
これで3度目です。

アニメ板の専属削除人「弾正(01)」を批判する!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009414183/

553 : ◆9kKu.AgI :01/12/27 21:37 ID:tKJxvyF1
あちらでは、共通キャップを外して、トリップのみにしますので
このトリップを憶えておいてください。

554 :名無しさん:01/12/27 21:38 ID:2/znnaPx
> ここでは議論板のみなさんにご迷惑です。

議論板ってそういうところなのでお構いなく。

555 : ◆9kKu.AgI :01/12/27 21:43 ID:tKJxvyF1
>>551
>それとも、君の「誤爆」はその「古典的手段」だったんですか?
読解力がないのは削除人の適正に不安がありますね。
>>550の「誤爆、名前消し忘れを装いブラフかますのは最も古典的な方法」
の「誤爆」とはスレ違いの誤爆のことです。つまり、誰かに悪口や耳の痛いこと、
ブラフなどを削除人ハンドルでかまして置いて
「ああ、いまのは誤爆すまそ」と言い訳をする手法のこと。
「名前消し忘れ」とはさっきあなたがやった削除人キャップを残して発言する手法。
消し忘れを装い利用者の発言にすり替えます。
電波削除人がよく使う手ですよ。あなたを見て確信しました。

556 : ◆9kKu.AgI :01/12/27 21:46 ID:tKJxvyF1
>>554
どういう所ですか?明確におっしゃって下さい。
ここでのは弾正氏暴言批判は削除やガイドラインに抵触する発言が
問題ではないので、削除議論板のローカルルールからすると板違いです。
最悪板へどうぞ。それともあちらへ移動するのになにか不都合でも?

アニメ板の専属削除人「弾正(01)」を批判する!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009414183/

557 :ななし:01/12/27 21:48 ID:gQgce+79
>556さん
あの、、弾正さんの暴言批判をしてるようには見えないのですが、、
そっちに移るとスレ違いぽい。。

558 : ◆9kKu.AgI :01/12/27 21:48 ID:tKJxvyF1
あちらで待っています。こちらを荒さないように。>2/znnaPx

559 :弾正(01):01/12/27 21:50 ID:F1/CtUEr
私は、2日も続けて付き合うつもりはないですよ。
わざわざ最悪板のスレを立てていただいたのですが・・・。
それ以前にスレタイが不適格だと思います(w

それより、そちらのスレの3を『透明あぼ〜ん』しましたよね。
私自身がこの恣意的削除と見られる件に関して物議を醸す事は
しません。他の方の判断にお任せします。
ですが、これで板違いとは言えないですよね。

最後に、>>467を書き込んだ経緯やデリケートな問題に関しては
ここで書けない事もあります。それは他ならぬ削除人★さんなら
理解していただけると思うのですが(w

560 : ◆9kKu.AgI :01/12/27 21:51 ID:tKJxvyF1
>>557
議題は弾正氏の暴言批判、それと彼のトリップ対策の提言。
あとは彼が削除人の威を借りていることの批判。
その3点です。意味が判らないのでしたら前後2つのスレを
お読みになることをおすすめします。以上です。

561 :名無しさん:01/12/27 21:51 ID:2/znnaPx
> 読解力がないのは削除人の適正に不安がありますね。

いや、誰かさんの削除人発言が、明らかなブラフであることを
見抜けていない君のほうの問題は気にしないのかね?
>>542の名前欄参照)
それとも、自分は良くて他人はダメ、なタイプ?

あんなの明らかにネタでしょ。
ネタをネタと見抜けない人間が削除人を続けているという事実にゲッソリ。

562 :ななし:01/12/27 21:56 ID:gQgce+79
>560さん
たぶん、今の話題は「あなた」が「この」スレッドで
個人的な意見を述べるのにわざわざ「削除人 ★」という
共通キャップを使ったことに移っていると思うのですが、、
あれ?あれ??あれーーー???

ちなみに前後の2スレはとっくに読んでます。はい。

563 : ◆9kKu.AgI :01/12/27 21:58 ID:tKJxvyF1
>>559弾正氏
私に向けての発言ですか?
最悪板のスレ立ても透明あぼーんもここでは関係ないこと。
問題をズラして逃げるのやめてもらえませんか。
>最後に、>>467を書き込んだ経緯やデリケートな問題に関しては
>ここで書けない事もあります。それは他ならぬ削除人★さんなら
>理解していただけると思うのですが(w
あなたの頭の中で考えている事など見えませんし、ぜんぜん理解できません。
他の人にも理解できるようにきちんと分かりやすい日本語で板の上に書いてください。
私はいっこうに困りませんよ。デリケートだと思い込んでいるのは、そちらが
逃げ道をふさがれることを嫌がっているからでしょう?
いつまでカサカサ逃げ回ってるんですか。いい加減にしてください。
最悪板であなたに聞きたいこと、言いたいことが山ほどあります。
是非来ていただきたい。

564 : ◆9kKu.AgI :01/12/27 22:01 ID:tKJxvyF1
>>562
共通キャップにトリップをつけてたら、それは個人だから問題なし。
やりたいひとがむこうの削除人スレでやればいいこと。
または別スレ立ててやってくださいな。
今は夕べからの弾正発言について最悪板へ誘導中です。

565 :ななし:01/12/27 22:05 ID:gQgce+79
>564さん
連絡スレッドの新スレが立ったらそのお話をしたいので
その時はあなたもお付き合いしてね!

566 : ◆9kKu.AgI :01/12/27 22:06 ID:tKJxvyF1
>>561
削除人である弾正が削除人であるとブラフかまして議論板から
キャラねた板へ誘導し、荒らしまくる行為のどこがブラフですか?
それはアカ停止ものの暴挙でしょ。

ところで、先ほどから>>561>>562
弾正氏の話題から意図的に論点をずらそうとしていますが
これは私の気のせいですかね。

とにかく、弾正批判は最悪板へ移動してください。
これで4度目です。

アニメ板の専属削除人「弾正(01)」を批判する!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009414183/

567 : ◆9kKu.AgI :01/12/27 22:08 ID:tKJxvyF1
>>565
連絡スレッドではなく共通キャップのスレを議論板へ立てればいいだけのこと。
あそこでこんなに長々と議論していたら迷惑なのがわかりませんか?
もしかしてあなたも削除人ですか?
人格に問題のある人は削除権返上されたほうがいいですよ。
老婆心ながら申し添えておきます。

568 :名無しさん:01/12/27 22:11 ID:2/znnaPx
>>566
存在しないアカウントを停止できるものか。
ダメだこりゃ。

569 : ◆9kKu.AgI :01/12/27 22:13 ID:tKJxvyF1
>>568
では弾正氏が削除権を持っていないと証明できますか?
管理補佐さん(かな?)

570 :ななし:01/12/27 22:14 ID:gQgce+79
>567さん
共通キャップの使い方についての問題提起は
まず連絡スレッドでやるべきですよー。
多数の削除人さんに関わる問題ですもん。
話が長くなりそうだったら、その時に別スレッドを立てればいいと思います。
そもそも、長々とした議論になるかどうかさえわからないのに、、

人格云々、削除権返上云々て、関係ないと思うというか、
私、人格に問題がありそうな発言してました、、?
それはそれはごめんなさいです。。

571 : ◆9kKu.AgI :01/12/27 22:14 ID:tKJxvyF1
とにかく、以後の議論は最悪板へ移動してやってください。
これで5度目です。

アニメ板の専属削除人「弾正(01)」を批判する!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009414183/

572 : ◆9kKu.AgI :01/12/27 22:16 ID:tKJxvyF1
>>570
>人格云々、削除権返上云々
弾正氏の事ですよ。

つか、共通キャップの話題なら別スレで、
弾正発言を知らないのならスレを読んでください。

発言する時は過去ログを読む。
人格以前に2ちゃん初心者レベルの常識です。

573 :名無しさん:01/12/27 22:56 ID:0qwJXYgK
>◆9kKu.AgI
頑張れ
俺はあんたを応援する

574 : ◆9kKu.AgI :01/12/27 23:33 ID:2niPl1+9
>>573
はい、頑張りますっ!

575 :2ちゃんねる ★:01/12/27 23:33 ID:???
 ここに関係している削除人は、全員 hello@2ch.net へメールをください。
 発言のレス番号も明記してお願いします。
 なお、>450 からここまでに管理関係の方の発言は一つもありません。

576 :ななし:01/12/27 23:39 ID:gQgce+79
了解しましたー。
今からメールしますれす。。

577 : ◆9kKu.AgI :01/12/27 23:57 ID:2niPl1+9
>>575
了解しました。
できればメールではなくQの方がありがたいです。

578 : ◆9kKu.AgI :01/12/28 00:00 ID:GM1dYpT4
>>577の補足
Q待ってます。一度管理側の人と話してみたかったので。

579 :名無しの良心:01/12/28 01:35 ID:TkF5KDli
>>575
以前からずっと不思議に思っていたことだが、helloのメンバー(管理側)は
なぜ個別の管理側HNを持っていないのだろうか。
2ちゃんねる★の共通キャップは個々の責任の所在が掴めず無責任な対応だ。

匿名性だから、というのが理由だとしたら、それは違う。
管理側は利用者ではなく、管理人の代理であり、責任が重い役割だから
個別のHNを出し、声明を発表したり実地で削除人を指導すべきだと思う。

そういえば管理側は普段は削除活動をしているのだろうか。
削除人の首を切るだけが役目で、実は削除の現場を何も知らないのと違うのか。

2ちゃんねるの設立時から常連として参加しているメンバーが中心らしいが
「顔」をしっかり出してくれないと、削除人としてもただ
「メールを送って欲しい」と言われて、
どんなメンバーがそれに関与しているのかわからない以上
得体の知れない送信先に削除IDやパスワードを送るなんてもってのほかで
とても気を許してメールなんて送れないと思うのだが。

580 : :01/12/28 01:47 ID:3voEry3u
『管理側』って何ですか?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1001794657/
こちらで。。。

581 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/28 02:17 ID:0EWrxGba
>発言のレス番号も明記してお願いします。
削除人★キャップはPASSも共通なのかな?

582 :2ちゃんねる ★:01/12/28 03:37 ID:???
 メールをいただけないのなら仕方ありません。
 ですが、貴方の行動で何人もの方々に迷惑がかかっています。
 その辺を自覚していただきたいとおもいます。。。

583 : :01/12/28 03:55 ID:LwiIiiHk
>>582
一人の行動で削除組合全体の信用に迷惑掛けているのは弾正さんの方です。
ただ単にさらっと読んだだけで「ああ、荒れているな」でむやみに招集を掛けるのではなく
まず、スレッドをよく読んでください。それと顔も見えない管理側は信用できません。
一方の人間に贔屓して、人を好き嫌いで判断するのはやめていただきたい。
自己紹介もせず共通キャップの裏で恫喝のみを行い削除人全員の不信感を煽り
迷惑を掛けているのは「あなた」の方です。
その>>582の文章を読んで自己分析しているのかと勘違いしました。
メールかQお待ちしています。
個人特定可能ならIPを取得している事実が公安に漏れて
手入れを受けるかも知れませんが。

584 : ◆9kKu.AgI :01/12/28 04:08 ID:LwiIiiHk
>>582
もう少し補足します。トリップ出し忘れました。
私は弾正さんがなりきり板に張ったリンクに誘導されて、
そこで彼の「(削除人は)人格など関係ないでしょう」の発言をみて
それが削除人全体の信用に関わると思い、責任の所在を明らかにするために
共通キャップで彼に釘を刺しました。その後、トリップも併用して。
名無しに隠れて叩いたり、煽ったり卑怯なことは一切していませんし、
削除人であることを堂々と示して自己責任で弾正さんに苦言を呈しました。
ここでの議論も有意義なものだと信じています。
その上で私が誰かに迷惑を掛けていると主張されるのなら、後は
どうぞお好きにしてくださいとしか言いようがありませんね。
2ちゃんねる★さんの理念、目指すもの、基準がサッパリわかりませんもの。
コミュニケーション自体がないですからね。
メールだって片道6日も掛かってたら、大昔の郵便と同じですよ。
とりあえず、他の人が言えない不満をぶちまけてみました。

585 : ◆9kKu.AgI :01/12/28 04:27 ID:LwiIiiHk
VIP板のようにパスワード制掲示板を削除人や管理側の連絡場所に使うか、
ICQ網で業務連絡を伝え合うとか、他に方法があるはずです。
他の削除人たちも戸惑うこともあるでしょう。
管理側の人には、この点をご考慮下さるようお願いします。

586 : ◆9kKu.AgI :01/12/28 04:29 ID:LwiIiiHk
他の削除人たちも戸惑うこともあるでしょう。 ×
そうでなければ現在の連絡不足の状況では他の削除人たちも戸惑うこともあるでしょう。○

587 :名無しさん:01/12/28 11:51 ID:fXME9jKB
連絡不足だと思ったらhelloにメール出しゃいいですよ。
疑問はどんどんメールでぶつければいいんでわ。
少なくとも復帰屋上がりの削除人なら
復帰屋になる際にプロバイダのメアドで連絡取ってるはずだから
そのメアドで連絡とればいいだよ。
ひろゆきのICQはわかってるだろうから、
ひろゆきにぶつけてみてもいいんでないの。
それにICQ網って言ったってPC事情で入れられない人もいるでしょーし
入れても不具合が続いて使えない人もいるでしょう。

相手が見えなくてヤダってんなら個人的な認識のみで作業続けてください。
仮にそれで暴走したとしても責任は持ちませんけど。。。
疑ったり警戒するのは必要なことだとは思うけど
相手を信じなければできない部分が大きいのが削除人だと思うですよ。

588 : ◆9kKu.AgI :01/12/28 13:59 ID:HhmnkEEq
>>587
レス有り難うございます。
削除屋HNでhelloにメール出しても、返事が来るまで6日以上掛かりレスポンスが遅すぎます。
ひろゆきさんのQで何度かご質問したこともありますが、お忙しいだろうからそう何度も聞けないし。
個人的な認識で作業続けていると、他の人と基準がずれて利用者の方にご迷惑が掛かります。
管理側の方と連絡を取って調整したいんです。そう思っている人は何人もいるはず。

>2ちゃんねる★さん
板の上に書いてよいか迷いましたが、メールで6日も待っていると来年になってしまうので
とりあえずここに書かせていただきますが、ご覧になっていればできれば>>585の提案
「パスワード制の掲示板を削除人と管理側の連絡場所に使う」をご検討下さるようお願いします。

589 :ななし:01/12/28 23:21 ID:OuTnIOSB
つーか、>>582が自分に対してだけ向けられた発言であると
決め込んでる理由はなによ?>◆9kKu.AgI

590 : ◆9kKu.AgI :01/12/28 23:32 ID:uJZh5fbs
あれから、少し頭を冷やして考えてみますと、
共通キャップ使用時に軽率な点があったと反省しています。
ここで議論された事や、助言してくださったことを今後の参考にしたいと思います。
どうもお騒がせして申し訳ありませんでした。

591 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/28 23:41 ID:0EWrxGba
>>547参照…で良いのかな?

592 : :01/12/28 23:46 ID:IUW9Pwl8
たぶん、キャラネタ板のことでしょ。
議論板で発言する分にはノープロブレム。。。

593 :弾正(01):01/12/29 00:36 ID:PKa5lS7p
>>590
言葉で反省するのは簡単です。
貴方は今月の頭にも同じように騒動を巻き起こして、
その経験を活かせなかったのですから
今度は本当に自重してください。

できたら、きちんと後始末もしていって欲しいんですけどね(w
前回の騒動の結末と同じく最悪板のスレの恣意的削除に回復依頼して
いただくとか(w

あと、私個人に対する不満や文句はそのスレでも適さない話題なので
他の場所、できればメールでしていただければ
きちんと対応できますので、そうしてくださいな。

ではでは♪

594 :無関係の者だが:01/12/29 01:00 ID:e6O9Ja0z

こいつまじで最悪だよ

595 : ◆9kKu.AgI :01/12/29 01:54 ID:2FnFDDRJ
>>593弾正氏
私が反省しているのはキャラネタ板の事ですね。
前回のことは固定叩きの誤爆で、今回はあなたがリンクを張った先で
「削除人に人格は必要ない」との放言を目にし諫めたのが発端でした。
あなたこそ、トリップを付けないことで今までどれだけ騒ぎを起こしてきたのですか?

最悪板のスレ3番レスの透明あぼーんは恣意的削除ではありません。
削除理由は下記に書いてあります。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009414183/16

それとあなた個人への文句ではなく、トリップを付けないことで
騙りが出て周囲やあなた自身が迷惑しているのならば、
付けるべきではないかと提言しているのですよ。
議論板でキャラネタ板のリンクを張ったことといい、
メールのような密室でやるべき議論とは思えません。
なにか、異論反論があるのでしたら最悪板へどうぞ。

596 : :01/12/29 02:59 ID:wjSsejWM
このスレッドの書き込みに対する異論反論はこのスレッドでどうぞ。

597 :  :01/12/29 03:04 ID:A7gFqV3q
>>596

533 名前:通りすがりさん投稿日:01/12/27 07:56 ID:9uVCWFSP
えっと、削除とか、ガイドラインに抵触する発言が問題ではないようですので、削除議論板の
ローカルルールから見ると板違いと思うんですけど...

598 : :01/12/29 03:10 ID:4wutXc8R
弾正がトリップを付ける付けない、議論板にネタリンクを貼ったetc
これのどこが議論板向きなんだよ!最悪板でやってくれ。

599 : :01/12/29 03:27 ID:wjSsejWM
板違いの話題かも知れないけど、スレ違いでわないのでここを利用するのは可。
ローカルルールで削除人の言動に対する批判は認められている。
仮により適切なスレッドがあり、そこに異論や反論して欲しいのなら
自分からその適切なスレッドに書き込んで、こちらには報告だけするのが筋であろう。
自分は板違いでもいいたい事をいうけど反論は板違いだから違うところでね、などと言う
都合の良い話がまかり通るとは限らない。

600 :弾正(01):01/12/29 03:27 ID:PKa5lS7p
>>595
一昨日より落ち着かれたようで何よりです。
貴方が反省すべき点はいくつかありますが、その内の一つの
個人の意見として発言すべき部分を削除人★と言うキャップを
使って発言していたと言う点については反省なされたでしょうか?

それを踏まえた上で削除人である貴方との議題はもはや一つしかないと思われます。
最悪板のスレッドはスレッド題名からしてローカルルールに抵触して
いますので、影響を考えた上で現時点で書き込むことはないです。
(もっとも、わざわざ消す必要もないと思いますが)

私個人の考えではスレッドでの問題はなるべくそのスレッド内で
片付けるべきだと思ってます。
そもそも>>118の時点でスレ違いです(w

ですので、私的にはここで続けるのが色々な面を考えてベターだと思うのですが、
それが嫌ならば改めて反省されていない恣意的削除に関して
スレ立てをしますがよろしいでしょうか?
(余談ですが、恣意的と言う言葉は本来の意味は違っているんですね)

>あなたこそ、トリップを付けないことで今までどれだけ騒ぎを起こしてきたのですか?
トリップ誕生後は、大きな騒ぎはないですよ。あ、一つあったかな。
でも、これは貴方も大きく噛んでましたから(w

601 : ◆9kKu.AgI :01/12/29 03:29 ID:13ecY/1p
>>596
誤解があるといけないので説明しますね。

>なにか、異論反論があるのでしたら最悪板へどうぞ。

>>595のこれは>>593で弾正氏が個人的な意見は「他の場所、できればメール」で、
と誘われたことに対する返事で、弾正氏に騙り防止のトリップを付けてもらう提言と
私個人に対する個人的な批判は、メールではなく最悪板でやりましょうとの意です。

その他の方、または弾正氏のこのスレッドの書き込みに対する異論反論はこのスレッドでお願いします。

602 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/29 03:48 ID:WjFml1Am
( ● ´ ー ` ● )

603 :通りすがりさん:01/12/29 04:03 ID:bNi0x7yN
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009414183/16
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009414183/20

◆9kKu.AgI さんの上記レスを読ませていただきまして、アニメ板の削除は公正な
判断の元でなさっているのかが疑わしく思えたりします...
固定ハンドルの方を自ら批判すると公言なさる削除人さんって...
また、自分の書き込んでいるスレッドで

>これ以上、スレ違いの話題でスレの流れを阻害する気ならば
>悪質な議論妨害として削除します。警告はしました。

という発言をなさる方は、削除人さんとして問題ないのでしょうか?

604 : ◆9kKu.AgI :01/12/29 04:09 ID:ZlvKLjho
>>600弾正氏
この議論板に書き込んでいる時からずっと落ち着いていますよ。
あなたも挑発的な姿勢、「正義面」などの暴言が消えたところをみると
だいぶ冷静さを取り戻してきたようで何よりです。

>個人の意見として発言すべき部分を削除人★と言うキャップを
>使って発言していたと言う点については反省なされたでしょうか?

弾正氏は削除人ですよね。
キャラネタ板の削除人扱いの反応をみても、貴方は否定しなかった。
議論板に誘導リンクを張り、そのリンク先はあろうことか、裁判所で
「(削除人には)人格とかは関係ないでしょう」と暴言を吐かれた。

私は見かねて削除人ハンドルで注意しました。
多くの人が貴方の発言を信じ込むのを防止するには、その方法しかなかったからです。
名無しでは、説得力がなかったですからね。
私の判断は今でも正しいと信じています。

むしろあのようなネタスレに誘導し人をおちょくるためか、削除人の人格不要説まで唱える
貴方の謝罪が今まで一切ないのが信じられません。
この点について反省はあったのでしょうか。反語のようになりますが、是非お聞きしたい。

>それを踏まえた上で削除人である貴方との議題はもはや一つしかないと思われます。

私からは1,騙り防止のトリップ着用 2,なりきり裁判所での貴方の暴言の謝罪
3,削除人であることを恫喝に用いた貴方の謝罪 の3点ですね。

>そもそも>>118の時点でスレ違いです(w

意味が理解できません。

>あなたこそ、トリップを付けないことで今までどれだけ騒ぎを起こしてきたのですか?

では補足しましょう。
キャップ、トリップ、リモホ、本人を特定できる手段を今まで
用いなかったばかりに過去幾度の騒ぎを起こしてきたのですか?
祭りなどアニメ板や特撮板、他スレに与えた影響も含めてです。

>トリップ誕生後は、大きな騒ぎはないですよ。あ、一つあったかな。
>でも、これは貴方も大きく噛んでましたから(w

ずっと、貴方の発言を見ていて気づいたのですが、
どうも事実認識がかみ合わないのは、もしかして誰かと混同されて
誤解されているかも知れないので、ひとつだけ申し添えておきます。

私はだんじょ〜氏、ERASEA氏とは別人です。

あと、これは補足ですが、できれば答えていただきたい。

>>467での貴方の発言「無闇に疑心暗鬼を書き立てるのはよくないですよ。って言われちゃったので」
も、その前の脈絡からも意味不明ですし、>>559で「>>467を書き込んだ経緯やデリケートな問題に
関してはここで書けない事もあります。それは他ならぬ削除人★さんなら理解していただけると
思うのですが(w 」も、理解できませんでした。

できれば、この説明もしていただけるとありがたいです。
かみ合わない議論の解明に役立つかも知れませんので。

605 : ◆9kKu.AgI :01/12/29 04:16 ID:ZlvKLjho
>>603
その発言だけをみるとたしかにそう思えますよね。
あの場合、スレ違いの話題を続けられて論点をぼかされるのを
防ぐためにはそうするしかなかったのです。
実際、弾正氏の話題以外はスレ違いで議論妨害の削除対象でしたから。

>固定ハンドルの方を自ら批判すると公言なさる削除人さんって

ただの固定ハンドルではありません。彼は削除人です。
そして、何故かキャップやトリップなど本人を特定できるものを
付けようとせず、なぜか偽物が削除人を名乗り、過去幾たびか
騒動を起こしています。そのことについての批判スレです。

なんら問題はないと思いますが。

606 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/29 04:25 ID:wjSsejWM
内輪もめ( ● ´ ー ` ● )

607 :通りすがりさん:01/12/29 04:25 ID:bNi0x7yN
>605 スレッドは勝手に思いもよらない成長を見せる事もありますが、それを削除人の方が
削除権を持ってして是正するというのは職権の濫用ではないかと考えたりします。
削除人がそれとはっきりわかる形で削除人を批判するのは、問題がないとお考えな事は
承りました。理解はいたしかねますが。

608 : ◆9kKu.AgI :01/12/29 04:31 ID:wIncli5Q
>>607
アニメ板の住人である頃から、彼への議論で必ず妙な名無しが妨害しに来て
思いも寄らない方向にいき、論点をぼかされたこと過去幾たびか…。
他の利用者の皆さんは訳が分からず、ご迷惑をおかけしましたが、
二の轍を踏みたくないですから。多少の行き過ぎはご容赦していただきたいかと。

609 : ◆9kKu.AgI :01/12/29 04:36 ID:wIncli5Q
>削除人がそれとはっきりわかる形で削除人を批判するのは、問題がないとお考えな事

今回のことは、このスレや前スレでの弾正氏の問題が前段階にあり
その上「人格は関係ない」とまで暴言を吐かれたことでやむを得ず
踏み切った手段でした。>キャップ使用

610 :名無しさん:01/12/29 04:38 ID:sftSd++6
いいから、削除屋なら削除しにいけよ!!!
と思い切り言いたいのを我慢するテスト

611 :通りすがりさん:01/12/29 04:48 ID:bNi0x7yN
>609 削除権の濫用という、削除人さんには致命的と思われるような疑念を持たれるに
至っても、ぼかされたくないという議論の論点という物に、非常な興味を持っております。
キャップを付けて本人証明をするように、とかいう話ではないですよね?

>610 アニメ板の削除しかなさっていない方なら、削除に行って欲しくないと考えたりも
していたりします、とか言ってみるテスト。

612 :名無しさん:01/12/29 04:49 ID:r64m93qd
ここで議論するため夜更かしする羽目になり、その合間に削除をしたため
609はいつもよりよく働いているかもしれないとか適当なことを言って
610を慰めてみるテスト

613 : ◆9kKu.AgI :01/12/29 04:57 ID:wIncli5Q
>>611
削除権の濫用とは、削除対象ではないレスを削除する行為、ですよね。
スレッドの内容とは異なる書き込みで議論を妨害する行為は削除対象です。
「これ以上、スレ違いの書き込みをすれば、削除対象なので削除します」と
発言する行為はいささか乱暴かも知れませんが、濫用の範囲ではないと思っています。

>キャップを付けて本人証明をするように、とかいう話ではないですよね?

トリップを付け、偽物の削除人が出ないようにすることが大切と言うことですよ。
彼が自演で偽の削除人を演じているとの噂から騒動が起こっているのですから。

>アニメ板の削除しかなさっていない方なら、
>削除に行って欲しくないと考えたりもしていたりします。

他の板も巡回していますよ。
できれば推測で物をおっしゃって欲しくないのですが…。

614 :通りすがりさん:01/12/29 05:05 ID:bNi0x7yN
>613 「方なら」ですので。あなたがそうであるとは断言をしてはいませんので。
でも、お気に障ったのでしたらたら大変に失礼しました。
そうではないとのことで、安心しました。

615 :通りすがりさん:01/12/29 05:08 ID:bNi0x7yN
あら、文字の切り張りをしたら変な文章になってしまいました。
眠いようですのでこれで失礼します。

616 : ◆9kKu.AgI :01/12/29 05:09 ID:wIncli5Q
>>615
どうも朝までお付き合いを有り難うございました。
おやすみなさい。

617 : :01/12/29 12:36 ID:sjvcTV0D
9kKu.AgIさんがんばってね。
弾正は全く反省の色がない。

618 :  :01/12/29 15:56 ID:D7JIIffU
弾正を糾弾、までは思わないけど、騒動の原因を作ってるのは確か。
「これからは偽者が出ないようにトリップをつけて発言するようにします」
この発言が出れば終わりの話だと思うし。
9kKu.AgIさん、私はあなたを支持します。
根気の要る作業でしょうし、余計な茶々もわずらわしいと思いますが、提言の成就を祈っています。

619 : ◆9kKu.AgI :01/12/29 17:58 ID:hW+folec
>弾正氏
貴方が最悪板スレの透明削除を恣意的だと信じておられるのなら
議論板でスレ立てすることを否定する権利はないし、
わざわざ私に断りを入れる必要もありません。

私を脅す材料&トリップを付けない交換条件としては弱すぎますが
このスレで論点をぼかされる事もなくなり、トリップ議論に一貫できますので
そういう意味では私も賛成です。

議論板や削除システムを貴方個人の逃げ道に利用すれば
相応の結果が待っていますし、それもまた貴方が被るべき自己責任でしょうから。

ところで弾正氏は議論の間中、トリップを付けておられませんが、
私や他の人たちも貴方が本物の弾正氏か判別がつきません。
普段ならともかく、議論の性質上トリップを使用すべきだと思います。
途中で誰かが入れ替わっていたとしたら、議論そのものが無意味ですので。

是非、トリップを使用してください。
他人に反省を求めるのならば、ご自身もえりを正されるのが筋です。
できれば今後の騙り防止のためにも、そのトリップをずっと使用されることを望みます。

620 : :01/12/30 00:23 ID:TZaEiNDE
騙りを騙りと見抜けない人は。

621 : ◆9kKu.AgI :01/12/30 00:39 ID:IJ9MwDOe
以後、弾正氏がトリップを出して、議論に参加するまで私はROMに徹します。

622 :弾正(01):01/12/30 00:41 ID:WeZ5Llnc
こんばんは♪
私は管理側の意を汲んで、なるべくなら騒動を大きくしたくないのですよ。
さすがに9kKu.AgI氏の管理側へのメール拒否には驚きましたが(w
ただ、反省した文を書きながら、その実まったく反省されてないのが
分かった以上、私もまだ今後しばらくは2chで活動しますので
色々ときちんと明らかにしなくてはならない点があるようです。

スレッド立てに関しては、その方向でいきますね。
準備に時間をかけますので数日待ってくださいな。

>>618
騒動を引き起こし拡大させている人からの提言は提言と言えるのでしょうか?
それに何故かこのスレッドでは私が常時騒動を巻き起こしている論調
になっていますが、ある2つの事実に気付いていただければ
貴方の認識も変わってもらえると思います。

>>619
普段ならともかくと理解していただけてるのに関わらず
トリップ議論継続ですか・・・。まあ、いいでしょう(w
しかしながら、今回も貴方の提言には応えれません。
ただ頑なに拒否しているのではなく、これも2つの理由から
判断しています。ご理解しろとは言いませんが、察してください(w

ちなみに、今回の件の根底に関する重要な証言として(w
>>608
>アニメ板の住人である頃から、彼への議論で必ず妙な名無しが妨害しに来て
>思いも寄らない方向にいき、論点をぼかされたこと過去幾たびか…。

623 :名無しさん:01/12/30 01:03 ID:vCFuzbJ6
>>622
疑心暗鬼をかき立てるのはいかんと
管理側からメールでお小言もらったんだろ?

なのに、いつまで探偵推理ごっこやってんだよ
おまえの空想世界なんざ、察することなんかできねーよ(w

「荒らし削除人弾正の認識を変えるある2つの事実」と
「トリップが使えない2つの理由」をとっとと説明しな。

ああ、後半は俺が代わりに答えとこうか。
トリップが使えないのは、特定されてコテハン叩きされるのが怖いから。
それとトリップの出し方を知らないから(爆笑)

あははははは はらいてー
つか、さっさと答えろや(w

624 :ななし:01/12/30 01:14 ID:nqASpIdA
>>622
騒動を大きくしたくなければあなた様に消えていただくのが
最良の解決方法だと思います。。。。
仮にあなた様の脳内であなた様が潔白であろうとも
ここはどうかひとつ自己犠牲の精神であなた様が
2ちゃんから身を引いて頂けませんでしょうか?
あなた様が身を引いてくださるのがこの騒動の採用の解決策です。。。

625 :乱入男:01/12/30 01:24 ID:T1b3bGkW
俺はこの削除人ほど馬鹿な奴をはじめて見た。
削除権を何だと思ってるんだろうか?
自分だけ悦に入るのは勝手なんだが、ここはてめえのものではなく人様の掲示板なんだ。
そういう基本に立ち返って削除権というものを考えようとは出来ないのだろうか?

おそらくここまで管理側・現場の削除人・および利用者を明らかに不安
・もしくは妨害となるような行為を犯している以上、それなりの処置が出るのは
明らかなんだろうが、「削除権とは?」という問題についてもう一度素直に考
え直すことが出来れば後生につながるかもしれん。

しかし弾上というまやかしかどうかもわからぬ存在について
トリップを使わないとなどとクソ粘着に捲し上げ、
挙句削除権を脅しやあおりに使うなどしておいてよく平気でいられるものだ。
いくら俺でも擁護しきれないな。

626 :ななし:01/12/30 01:34 ID:fPNhiynk
かなり無理矢理なキャラになってきたな

627 :あほが:01/12/30 01:38 ID:ees8Uplw
>しかし弾上というまやかしかどうかもわからぬ存在について
そこまでこのスレを知ってるやつがそんな間違い市ね-よ

628 : :01/12/30 01:54 ID:A7bgTR+k
弾正=2ちゃんねる★だな、たぶん。
トリップが出せないのは本物の弾正に気を遣ってのこと。

俺は弾正の書き込みをいくつか見てきたが
ここの弾正とは明らかに別人だ。
やつはこんなに賢くない。もっと、くるくるパーだ。
しかも、痛々しい程のいつもの虚勢が感じられない。

騙るなら、もっとオリジナルを研究した方がいいっすよ>管理側

629 : :01/12/30 02:22 ID:qqoxWKuY
だから両方クビにしろって
何でこんな簡単なことができないよ

630 :通りすがりさん:01/12/30 02:41 ID:YcHbQlPz
>629 両方ってどなたとどなたの事ですか?
また、そのようにお考えなのは、どのような理由からですか?

631 : :01/12/30 02:48 ID:EuFPXaC+
弾正だけクビにすればいいじゃん。
ただし、今後必ずトリップをつける、ということを承諾するならクビは免れると

632 :はははははは:01/12/30 02:58 ID:43b1M6vH
どんどん莫迦になってくね>削除人弾正こと2ちゃんねる★
聞き返ししかできないなんて、小学生みたいでちゅよ
巨大掲示板の管理には向いてないから、管理側やめれば?
みんなそう思ってるし、自分でもわかってんだろ?
見苦しいって言葉を知ろうよ

633 :625:01/12/30 03:02 ID:T1b3bGkW
何とかこの削除人を擁護できないかと考えているんだがどういう切り口でかんがえても難しい。
何を彼をここまで書きたててしまうのかがわからない。
削除人というのは全体を考えなければならないのではないか。
何故一私人の欲望を満たすために削除権を駆使し、全体に迷惑を
かけているのか。理解できない。。。
そこら辺の見解を削除人に伺ってみたい

634 : :01/12/30 03:05 ID:yZoFvG81
ココ見ればいかに2ちゃんねるがチョンか良くわかる
http://teri.2ch.net/sec2ch/
プロバイダー相手にネットマスターにでもなった気でいやがるんだぜ?
ったく、2ちゃんの恥さらしだよ
とっとと首はねろや、ひろゆき

2ちゃんねる★の権限剥奪賛否の署名集めるか?
きっと全員賛成だぜ(w

635 :通りすがりさん:01/12/30 03:06 ID:YcHbQlPz
>633 >何故一私人の欲望を満たすために削除権を駆使し、全体に迷惑を
かけているのか。理解できない。。。

わたしもです。なのでわたしは前スレから読み返しているところです。

636 :nishi:01/12/30 03:24 ID:A7bgTR+k
弾正の傍若無人な過去の行い(アニメ、特撮、サカー板荒らし)を見りゃ
削除人が奴の言いたい放題を抑止した気持ちはよく解る。
なんせ同じ削除人が複数の板を長期間荒らし回ったんだからな。
上の3つの板住民にインタビューしてみなよ。

弾正はオフを企画して幹事になりたがるが、いっつもドタキャンするし、
自分からネギ板の自治委員を名乗り出て、叩かれたら逃げ出すんだぜ。
キャップもらっても出さないし、「卑怯」が座右の銘かと思っちゃうぜ。

正直、弾正がどんな汚い袖の下で管理側を丸め込んだのか知らないが
奴を信用したら最期、恩を仇で100倍返しされるのを覚悟しておいた方がいいな。
2ちゃんの管理側がアフォなのは周知の事実だが、まさかここまでとはね。
終わったな。1ch.tvに逝くか(w

637 :通りすがりさん:01/12/30 03:34 ID:YcHbQlPz
毎回思うことなんですが、何故アニメ板の削除議論では、毎回本論と全く関係ない
妄想による卑劣な書き込みが、出てくるのでしょう...
まあ、読んで信じる人はいないと思いますのでこれを限りに放置しますが。

はっ!もしやあまりに愚かな書き込みに呆れて、良識のある人が書き込みを
しなくなる事を狙って...まさかね(笑

638 : :01/12/30 03:52 ID:43b1M6vH
>>637
弾正の暴れっぷりはグーグルで検索すれば出てくる。
または、各板の雑談スレで訊けばよい。

http://salad.2ch.net/anime/kako/978/978791990.html
583から読んでみな。

アンタの上の人は妄想狂ではない。
独特の道徳観からか「卑劣」などという言葉が出るのが
2ちゃん慣れしてないっつーか、青いっつーか。

ソースがそこにあるのに調べもしないで妄想扱いするのは…

はっ! お前もしや弾正?!
じゃなきゃ通りすがりで、
よく知りもしない弾正の擁護てのも変な話だよな(w

639 :通りすがりさん:01/12/30 04:10 ID:YcHbQlPz
>638 わたしは前スレより継続して、アニメ板の削除議論に参加している者です。
現在前スレから、アニメ板や自己紹介板等、このスレッドで話し合われている
問題に関係するスレッドを読んでいるところです。
資料のご提供をありがとうございました。

640 :名無し:01/12/30 04:16 ID:jf+TGuQL
言おうかどうしようか迷ったが、この通りすがりは弾正じゃないのか?
でなきゃ弾正の板荒らしや、ほとりオフの幹事ドタキャン事件や
葱板自治スレで別ハンでふんぞり返ってることや、アニ板の実況板争奪戦で
醜態晒して住民に総スカン食らった事件を妄想と押し返すのは不自然だ。
どれも有名な事件なのに。

ほとりオフの幹事ドタキャン事件
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/992538103/860-

アニ板の実況板争奪戦
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=../kako/982/982104234
実況避難所が設置された頃の弾正の悪行の数々。
弾正で検索してみそ。

413 名前: 弾正 投稿日: 2001/02/16(金) 11:16
>412さんの書きこみを観た後で書くのもアレなんですが。
1回脳内放送をjbbsでやってみません?今日か明日にでも。
んで、結局移動場所がjbbs以外に適した場所が無いなら
http://green.jbbs.net/movie/338/danjoh.html
にしません?いや手前味噌じゃなく、こっちだと実況のスムーズさに関して
オレが色々フォローできるから(新スレ作成とか)
あっちは実況毛嫌い派が用意したものだし、フォローしてくれないでしょ。

641 :通りすがりさん:01/12/30 04:17 ID:YcHbQlPz
>638 一ついい忘れです。
わたしは弾正さんの擁護をしたことはありません。
どのような方かも、今まで読んだスレッドの分しか存じ上げません。
ずっとアニメ板の削除人さんの削除や言動について、お話をさせて頂いてます。
よろしかったら、お時間のありますときに、このスレッド、前スレ、また
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1001943390/179-
等をお読みいただくとお分かりいただけるかと思います。

642 :名無し:01/12/30 04:18 ID:jf+TGuQL
775 名前: 弾正 投稿日: 2001/02/16(金) 12:34
773さん(=757さん?)
貴方の気持ちは良く分かるよ。2chで実況するのがオレも一番だと思う。
そのまま強行するのは止めないよ。ただ、現実規制が入って名前を毎回
入力せねばいけなくなってしまった。はっきり言って横暴。
だからオレは>>753を自分で作った。規制された今を変えるには一人では
無理。だが、支持してくれる人がいたら現状の打破に働きかけれる。
安易に>>772の敷かれたレールにはのらないでほしい。
繰り返すけど、2chで実況が一番。それが自然だから……。まあ、個人に任せます。

462 名前: 弾正 投稿日: 2001/02/16(金) 21:09
頼むからオレの掲示板でやろうよ、
学怪の事、一番わかってんのオレなんだぜ。
http://green.jbbs.net/movie/338/danjoh.html
なんか煽ってる奴がいるみたいだけど、オレが一番うまく
色々フォローできるから(新スレ作成とか)
あっちはフォローしてくれないでしょ。

468 名前: 風の谷の名無しさん 投稿日: 2001/02/16(金) 22:11
う〜む、この弾正ってどうも信用できないな…(今までの書きこみ読んで)
手をださない(書きこまない)ほうが無難とみた…。
もちろん他の人の判断に任せるが、何気に勧誘の強引さなど、影でこっそりIPでも
抜いてる…可能性もあるかも知れない(あくまで可能性)
そして気に入らない奴のIPさらす…とか(あくまで可能性なのであしからず)
俺はもう一方のほうへ行くよ。
やっぱ確証も無いのに相手を罵るような方は信用できない(>>413参照)
繰り返すけど各人の判断に任せるよ。
変に強引に誘ったりして「お前実は実況毛嫌い派の人間だろ」って罵られたりしたら
たまったもんじゃないし。

510 名前: 弾正 投稿日: 2001/02/16(金) 22:59
うん、オレのせいで混乱してるみたいですね。
その件に関しては素直に申し訳無い。
つーか、今からログ読みますわ。
IPとか、そういうのが自分は大嫌いです。取ったところで
どうするの、と言う感じ。 興味無い。

643 :通りすがりさん:01/12/30 04:23 ID:YcHbQlPz
>640 わたしの申し上げた妄想とはいう言葉の対象は「弾正=2ちゃんねる★」というような
書き込みの事です。2ちゃんねる ★ は 共通キャップですので、妄想と申し上げました。
いまは「わたし=弾正さん」(笑

644 :名無し:01/12/30 04:32 ID:jf+TGuQL
弾正は学校の怪談の実況板を廻って、もうひとつの実況板の管理人と揉めたのさ。
で、その理由が「俺のサイトの方がいいから来い」って強引なもの。

弾正はいつでも傲慢でお山の大将。
文の後に(w をつけて虚勢を張るから、アニ板では誰も奴にレスを付けない。
なのに、自治議論になると、流れ無視して割って入り削除人を匂わせるそぶりで
強引に自説を押し通すからヘビみたいに嫌われてる。

嘘だと思うなら、ここで名無しさんになって、それとなく聞いて見ろよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1008205466/
ここの削除人でなくとも住民なら、みな弾正をゴキブリを見るような目で見てるよ。

弾正が削除人なら、ここで議論されるに十分な意味はある。
ここで駄目ならアニ板に糾弾スレ立てて全員でひろゆきにメール出すか考え中。

つか、とっとと奴の削除権剥奪してくれ。迷惑だ。 

645 : :01/12/30 04:37 ID:yZoFvG81
ここは通りすがりたんの保身テクの披露会じゃないんだから
聞かれてもいない言い訳でログ流すあざとい真似は止めてね。

646 :  :01/12/30 04:42 ID:A7bgTR+k
2ちゃんねる★が共通キャップなら「弾正=2ちゃんねる★のひとり」の図式も成り立つ。
決して妄想ではない。

>いまは「わたし=弾正さん」(笑
認めてどうするよ…正直つーか馬鹿つーか… >弾正

647 :通りすがりさん:01/12/30 04:43 ID:YcHbQlPz
過去スレを読んでいて、疑問が湧きましたので、お詳しい方がいらっしゃいましたら
お教え願えますでしょうか?

風の谷の使者 と名乗っていた削除人さんは、ERASER さんなんでしょうか?
もこの削除人さんなんでしょうか?それとも別の方なんでしょうか?
アニメ板でこの方はずっと活動なさっていたのでしょうか?

もちろん今後もログを読んでいくつもりですので、そのうちに自分で分かるかも
しれないですが、ご存知の方がいらっしゃいましたらよろしくです。

648 :名無しさんの声:01/12/30 04:52 ID:GfKpGzPR
ERASERとハァハァの会話は、最悪板から移転されたあのスレにあるだろ。
ホントに通りすがりさんはモノを知らないんだな。
こんな知識のない人も議論板にはいるんだ…。
しょーがない。待ってて。

649 :名無しさんの声:01/12/30 04:56 ID:GfKpGzPR
ほい

新・削除人のガイドライン【雑談・議論】スレpart2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1002262168/13
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1002262168/40
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1002262168/42

650 :通りすがりさん:01/12/30 05:01 ID:YcHbQlPz
>649 ご親切にありがとうございました。

651 : :01/12/30 05:21 ID:jf+TGuQL
384 名前: 弾正(01) ★ :01/12/27 02:16
う〜ん、削除人かどうかは問わないで欲しいんだよ。
それのコメントをすると、また罪状が増えちゃうんだよ(w

385 名前: 以上、自作自演でした。 :01/12/27 02:18
>384
それ、自白してるも同然…(藁

なりきり板裁判所
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1009285471/384-385

652 :【°∀°】:01/12/30 07:50 ID:x+qkS7ji
>わたしは弾正さんの擁護をしたことはありません。
弾正「さん」だって・・・プ

653 :名無しさん:01/12/30 08:07 ID:9pGMaotF
弾正(01)は文章の後ろに「(w 」「♪」を付けることで
他人に誤解を与えていることに気づいてないのか?

試しにコピペして「(w 」「♪」を抜くと、あら不思議。
非常に理知的な文になったじゃありませんか。

> 600 名前:弾正(01) 投稿日:01/12/29 03:27 ID:PKa5lS7p
> 一昨日より落ち着かれたようで何よりです。
> 貴方が反省すべき点はいくつかありますが、その内の一つの
> 個人の意見として発言すべき部分を削除人★と言うキャップを
> 使って発言していたと言う点については反省なされたでしょうか?
>
> それを踏まえた上で削除人である貴方との議題はもはや一つしかないと思われます。
> 最悪板のスレッドはスレッド題名からしてローカルルールに抵触して
> いますので、影響を考えた上で現時点で書き込むことはないです。
> (もっとも、わざわざ消す必要もないと思いますが)
>
> 私個人の考えではスレッドでの問題はなるべくそのスレッド内で
> 片付けるべきだと思ってます。
> そもそも>>118の時点でスレ違いです。
>
> ですので、私的にはここで続けるのが色々な面を考えてベターだと思うのですが、
> それが嫌ならば改めて反省されていない恣意的削除に関して
> スレ立てをしますがよろしいでしょうか?
> (余談ですが、恣意的と言う言葉は本来の意味は違っているんですね)
>
> >あなたこそ、トリップを付けないことで今までどれだけ騒ぎを起こしてきたのですか?
> トリップ誕生後は、大きな騒ぎはないですよ。あ、一つあったかな。
> でも、これは貴方も大きく噛んでましたから。

「ぶいぶい♪」や「ぶいけぇ感激」を文末につけたり、虚勢を張るために半角文字を入れたり、
他人の文章の一部だけを取り出して揚げ足取ったりせずに、少しは自分の文章が
他人に読まれるものだという認識が欲しいところだ。

ああそれと弾正はプライドが高いのか、今まで騒動を引き起こしても一言も謝らなかった。
それどころか、手近にいる他人に責任擦り付けてケツをまくる始末。
なにかを含ませるような虚仮威し(ブラフ)で全文覆い尽くされていることも少なくない。

そろそろ、その虚勢で固めた態度を改めないと、君を擁護している管理側の
人を見る目が疑われ迷惑をかけることになるんだぞ。わかっていると信じたいが。

654 : :01/12/30 08:29 ID:mnphfe7c
[>600の弾正の文体]−[(w ♪]=[通りすがりの文体]かな?

655 :名無しさん:01/12/30 08:35 ID:lIvwJ/0u
真剣な議論している最中に「(w 」「♪」付けるなんて、
相手を挑発してるか、
必死で虚勢張ってるようにしか見えないんだけどねぇ

あれが個性のつもりなんだろか
だとしたら文章のセンス無いな、弾正

656 : :01/12/30 08:42 ID:mrHHQEDl
弾正は在日だそうだ。
プライドが高いのもそこに原因があるのかも。
ソースはこれ。

140 :弾正参戦決定 :2001/07/30(月) 03:13 ID:J9h6wdnw
お題目だろうがなんだろうが当時の日本では正式名を公式に大東亜戦争と定め
ていたのは歴史的事実なわけで、それが覆ることは無いから…。
当時の朝鮮人の中にも、特攻隊に志願して靖国に祭られている方々が
いるんですがね…。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/992538103/140

148 :弾正(01) :2001/07/30(月) 03:27 ID:FeXINzjY
あと、チョンとか民族差別ネタを持ち出す方も持ち出す方かも
しれんが、ぶっちゃけた話、全てにおいて差別的見方はある訳よ。
それを覆すのには人並み以上に善徳を積まなきゃいけないのに、
貴方の発言によって、さらに貶めているんですが。
同朋にも迷惑をかけてるんですよ。
まあ、ピンと来ないかもしれないけど、明らかに悪感情を植付けて
いると言う事を気付くとよろし。
単なるコピペうぜーじゃないですよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/992538103/148

155 :弾正(01) :2001/07/30(月) 03:47 ID:FeXINzjY
ようするに、批判はこちらと言いながら
聞く耳は持たない。
悩む系の発言は同情を引く為のブラフ。
と言う事でよろしいですか?>ほとり氏
せっかくだから、そこをはっきりさせようよ。

ちなみに150はまだ理解していないと思われ。
朝鮮民族の看板を背負っていて、他民族の地に来てる時は
貴方の発言は個だけじゃなく民族全体に捉えられる訳ですよ。
それも差別と言う鎖に巻かれてるんだから一層。
真っ当に生きてる朝鮮人にも迷惑がかかってるのを頭の片隅に
入れておいてくださいな。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/992538103/155

657 : :01/12/30 09:01 ID:euiLif2k
騙り削除人の煽りに乗っている暇があったらゴニョゴニョ...

658 :削除人 ★:01/12/30 09:10 ID:???
弾正さんは削除人です。

659 : :01/12/30 10:07 ID:mEWtcQkP
>658
貴方は誰?

660 :ウォッチャー ◆WatchDno :01/12/30 10:09 ID:6ckSXxSM
なんか論点が大幅にズレてるようですねぇ…
弾正氏個人に対する批判・非難等は最悪板でやるべきことじゃないでしょうかね?
この板で延々続けるのは議論の妨害とみなされてもしかたないですよ。
しかし、素朴な疑問なんですが、削除人同士で争いになったとき、
最悪板で相手が削除人であるということを明示して批判スレッドを立てるのはOKなんですか?

アニメ板の専属削除人「弾正(01)」を批判する!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009414183/

削除人の立場にある方が、論争相手を「アニメ板の専属削除人」と明示した形で批判スレを立てるのは行き過ぎではないでしょうか?

661 :ブッチャー◇ButchDno:01/12/30 11:45 ID:HV8+DaIQ
しかし弾正ってしたたかだな♪
いつのまにか弾正の暴挙をたしなめた人が悪者にされつつある(プ

662 :通りすがりさん:01/12/30 13:55 ID:YcHbQlPz
>658 あなたはアニメ板の 削除人 ★さんとは別の人でいらっしゃるんですか?
もしそうなのであれば >590 の反省はなんだったのでしょうか?
そうでなかったとしたら、どのような意図を持って、削除ハンドルでそのような事を
お書きになったのでしょうか?
弾正さんが削除人であることを証明したかっただけですか?

>660 >605 でアニメ板の削除人さんは、削除人に対して削除人が自分の立場を明示
して相手を批判する事は「何ら問題はない」との見解をお出しでしたが、わたしは問題
があると考えています。
削除人であろうが利用者であろうが、自分が削除人であることを表明した上で個人に
対する批判を行うべきではないと思います。
削除人の心得を読めば、行うべきではないと考える方が普通ではないかと...
でも、あの批判スレッドを立てたのは削除人 ★さん本人かどうかは分かりませんが。

663 :通りすがりさん:01/12/30 13:56 ID:YcHbQlPz
>658 あなたはアニメ板の 削除人 ★さんとは別の人でいらっしゃるんですか? ×
>658 あなたはアニメ板の 削除人 ★さんとでいらっしゃるんですか? ○

664 :625:01/12/30 14:33 ID:T1b3bGkW
擁護どころかこりゃあどうしようもないな。
少なくとも管理側には1秒でも早くこのクソ馬鹿のアカウント
を停止して欲しい。こんな馬鹿が削除権もってると何しでかすか
わからないぞ。

ちなみに弾正は全然悪いことしてないしな。
匿名掲示板の特性をつかって遊んでるだけだろ?
まあそれに乗って「削除人だ!」とか「トリップだせ!」とか抜かして
妄想に浸ってるのはこれまた勝手でとめないんだが、てめえのくだらねえ妄想に
削除権や>>658他キャップつかって他のボランティアうや利用者に不安を
与えてまで自作自演してんじゃねえっての。氏ね。

665 :625@つけたし:01/12/30 14:37 ID:T1b3bGkW


つうかてめえが主張したいなら削除権返上してからにしろ。

666 : :01/12/30 14:48 ID:lcma+0rS
>>664=665=弾正

667 : :01/12/30 15:44 ID:sOmMz15k
確かに、自分の意見は絶対だと思ってるあたりとか、
>>625氏の指摘している点とか、
ちょっと信用できない部分があるのは確かですね。>9kKu.AgI氏

ただ、弾正氏もいい加減にしてくださいって感じですか。
「疑心暗鬼を掻き立てるな」ということに対して
「ネタをネタと見抜けない奴が悪い」と切り返してくる人がいますが、
要するに詐欺師が「騙された奴が悪いんだよバーカ」と言ってるのと同じでしょ。

668 :名無しさん:01/12/30 16:31 ID:TZaEiNDE
詐欺は犯罪だが、弾正氏の言動は犯罪ではない。
削除HNでもなく、◆9kKu.AgI 氏のように削除人である事をを明確
にしていないのなら、仮に弾正氏が削除人であったとしても、
言動に対してとやかく言われる筋合いは無いのでは?

669 :【°∀°】:01/12/30 16:42 ID:mnphfe7c
625と通りすがりと弾正はボ文体は違えど
お頭の中身もボキャブラリーも同レベルでサムッ
>>658の発言に砂糖に向かうアリのようにワラワラわいてきやがって

>ちなみに弾正は全然悪いことしてないしな。
>匿名掲示板の特性をつかって遊んでるだけだろ?
!!?
氏ねよバーカ

670 : :01/12/30 16:45 ID:yZoFvG81
>>664 削除人を騙ってんのはてめえの方だろ
誤字脱字だらけで削除忍のなりきりやってんじゃねえよ、カス!
自作自演が見抜けるなら削除忍だといいたいんなら、正々堂々と
削除ハンドルで書き込んでみやがれ
ああ、共通キャップはナシね
普段のハンドルで書け

671 :名無しさん :01/12/30 16:48 ID:43b1M6vH
弾正よ
気持ちは判るが自作自演で自己擁護するのはやめといた方がいい

672 :名無しさん:01/12/30 16:53 ID:TZaEiNDE
>自作自演で自己擁護するのはやめといた方がいい
◆9kKu.AgIもな、とでも返せば良いのかな?
そんなに弾正氏を喜ばせて何が楽しいのやら。

673 :【°∀°】:01/12/30 16:55 ID:r9xVob+0
これで弾正は喜ぶのか
クズだな

674 :名無しさん :01/12/30 17:25 ID:43b1M6vH
>◆9kKu.AgIもな、とでも返せば良いのかな?
両方自作自演してるとでも言いたいのか
だとしたら、ここには弾正と ◆9kKu.AgIだらけってことになるぞ
君、クスリやりながらネットするの止めような

675 :625:01/12/30 17:29 ID:T1b3bGkW
少なくともごく一般の2ちゃんねらーはこれがアホ削除人
の自作自演だということも、弾上が削除人じゃないことも気づいて
この下らん喜劇に参加してるの。

遊ばれてるのはお前一人だということにはよきづけ(ワラ

つうか真面目な問題なのはこういうアホが削除人やっていることで
あって弾上が生きようが死のうが全然どうでもいいんだよ。
弾上のやってることも俺らのやってることも2ちゃん上で許されてる趣味なんだから。
お前も下らん喜劇をやるのは勝手なんだが削除人やめてからにしろや。
まあ俺はそうなったら付き合わんがな(ワラ


そして俺はお前の下らん自作自演レスを待っているのさ(ニヤリッ

676 :名無しさん :01/12/30 17:41 ID:QlFJAjKu
>>672
ああ、それと俺は>>671の時点では君にレスしていないが
何を焦ったか「返せば良いのかな?」 とレス付けるのは
君が弾正本人で、>>671がよほど身に応えたと解釈したが
これは俺の妄想と返すんだろうな、いつものように。  

677 :名無しさん :01/12/30 17:50 ID:QlFJAjKu
>>675
2ちゃんではソースのないもの、論拠に乏しいものは「嘘情報」だぜ
お前のその説が正しいのなら、さっさと証拠もってこい
もっとも、誰と誰が自作自演なんてのは幼稚園レベルのネタだがな


証 拠 が 無 い な ら 妄 想 書 き 込 む な

678 :625:01/12/30 17:57 ID:T1b3bGkW
>>677
だからお前を煽って遊んでるだけだってまだわかんねえのかな?(ワラ
期待してるんだからもっと面白いことを書けよ。
ちなみにお前の弾上が削除人こそ妄想じゃねぇか。
こんなんじゃ観客は楽しめないぞ。
まぁバレバレの自作自演をアホズラこいてやってるのは
合格点をくれてやるがな(わら

679 :通りすがり:01/12/30 17:58 ID:mUQD4Jk0
>675
僕は一般の2ちゃんねらーですが、削除屋さんのようにIPが見られないので
誰がどのレスで自作自演しているのかわかりません。

弾正さんの話題は板違いなので最悪板へ移動してください。>ALL
削除議論板は喜劇をやる場ではないはずです。

アニメ板の専属削除人「弾正(01)」を批判する!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009414183/

680 :625:01/12/30 18:01 ID:T1b3bGkW
>>679
だってさあこの話題の主である削除人がどうしようもねえんだもん。
妄想を根拠にして削除権乱用するわ、削除人でもない人間を
削除人だといって錯乱状態になってるんだからさ。
今真面目に語るべき話題は「この基地外をどうするか」以外
見当たらないんだが。他にこのスレでマジレスするに値する
ことがあったら遊びはやめにするが

681 :名無しさん:01/12/30 18:13 ID:QlFJAjKu
>>680
ここは 遊 び 場 ではない
2ちゃん特有とやらのネタをやりたいなら最悪板でやれ

議論板は削除人の削除行為を議論する板のはず

俺は削除人ではないので事情はよく知らんが
キャップで削除人に注意して何か不都合があるのか?

削除人★が弾正を削除人だと指摘しているのに
一般人である625がそれを妄想と決めつけても説得力に欠ける。
ちがうか?

682 :625:01/12/30 18:18 ID:T1b3bGkW
>キャップで削除人に注意して何か不都合があるのか?
思いっきりあるだろ
>削除人★が弾正を削除人だと指摘しているのに
>一般人である625がそれを妄想と決めつけても説得力に欠ける。
あのねえ、削除人は削除するだけの権利があるだけでそれ以上
のものは無いんだよ。つまり削除人★がこのスレでキャップ使うのは
大間違い。キャップの使い方後時も知らない奴の意見を一般の
書き込みより重く見たりすることが出来ようか。


誰でもいいからこのスレッドで何か語るの値することあったら
教えてくれよ。ちなみに俺はアホ削除人が錯乱状態になって
書き込んでるから遊んでるんだけど

683 :名無しさん:01/12/30 18:28 ID:TZaEiNDE
削除人が根拠を示していないのなら削除人の方が説得力にかけるでしょ。
理由も言わずに思いこみを押しつけるのは妄想くんと一緒。

684 :625:01/12/30 18:30 ID:T1b3bGkW
そもそも削除人個人問題も本来削除議論板の趣旨と違っている
(ローカルルール参照)訳で本来は弾上とこの削除人
の下らん言い争いも最悪板でやればいい。

ただこの削除人は明らかに管理側・利用者に迷惑をかけ
現場のボランティアの普段の苦労や信頼を水の泡に
しかねない行動がいくつもしていてそれについての
論議を削除議論板でするのは止む終えないと思う。

685 :名無しさん:01/12/30 18:32 ID:QV8an7ay
>>682
>削除人★がこのスレでキャップ使うのは大間違い。
削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は
削除ハンドルを使用しても構いません
http://www.2ch.net/guide/adv.html

>キャップの使い方も知らない奴の意見を
>一般の書き込みより重く見たりすることが出来ようか。
>>658の削除人も◆9kKu.AgIと同一人物としての見解か?
だとしたら、それがおまえにわかる論拠を出してくれ
俺は削除人が嘘を付くとは信じられん

>誰でもいいからこのスレッドで何か語るの値することあったら
>教えてくれよ。
語る価値がないなら書き込むな

>ちなみに俺はアホ削除人が錯乱状態になって
>書き込んでるから遊んでるんだけど
3、削除人&削除屋個人を叩かない
  問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
  ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
  その場合も冷静に論理的にお願いします。
ガイドラインには削除人が他の削除人に共通キャップで注意するのは
違反だとは書かれていない

686 :名無しさん:01/12/30 18:38 ID:43b1M6vH
>>683
削除人はIPや他の削除人の行動が見える信号を確認できるから
相手が誰だかわかるんじゃないの?でもそれは公にはできないと。
てゆうか削除人の発言を押しつけの思いこみで妄想と決めつけるのは
なにか、私怨を感じる。ふつーの利用者はそんなこと考えも付かないし。

687 :625:01/12/30 18:38 ID:T1b3bGkW
>削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合
どう見ても必然性が無いということが理解できないかな?
>>658の削除人も◆9kKu.AgIと同一人物としての見解か?
同一であるかないかは知らんが両方ともアホですな。
>語る価値がないなら書き込むな
語る価値は無いけど削除人が錯乱してるんで面白がってるだけ?
スレに関係な書き込みとかいって消しちゃうのかい?(ワラ
俺の書き込みに正当性なんか感じちゃいねえよ

>ガイドラインには削除人が他の削除人に共通キャップで注意するのは
>違反だとは書かれていない
この共通キャップの重みや作られた理由すら理解できない馬鹿はいるのだろうか。
簡単のわかることだと思うが。そもそも発言やスレッドを「消す」立場にいる削除人
がそんなこともわからんのかね

688 :名無しさん:01/12/30 18:41 ID:0NsiMD70
ガイドラインに注意しちゃ駄目とは書いてないが、
削除人の心得に利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
とは書いてある。

個人的にはこの程度のことはどうでも良いと思うが、信頼すべき、575、582の2ちゃんねる★にとっては
削除議論板のローカルルールを読んでも注意したくなる程度には迷惑だったらしい。

689 :625:01/12/30 18:43 ID:T1b3bGkW
誤字が多くてすまんね。
くり返しになるが削除人は「消す」権利があるだけで
他は一般利用者と全然変わらないのね。
ほとんどの削除人は当然のようにわかっている(と思う)んだが。

削除人だから正しい、一般利用者だから信用できないで無く
その発言がどうであるかが重要視されるわけ。
って常識だよね?

690 :625:01/12/30 18:45 ID:T1b3bGkW
正直なところ
>ガイドラインに注意しちゃ駄目とは書いてないが、
>削除人の心得に利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう
はかなりあいまいな表現でこれを元に削除議論をするのは
よくないことだと思うが、この削除人は常軌を逸しており
これで追求されるのも止む終えないと思う

691 :名無しさん:01/12/30 18:49 ID:QlFJAjKu
>>687
>どう見ても必然性が無いということが理解できないかな?
必然性は削除人や管理側が考えることでパンピーにゃ預かり知れぬことだろ

>語る価値は無いけど削除人が錯乱してるんで面白がってるだけ?
ふーん 俺にはこれ↓の方が錯乱に見えるが
> スレに関係な書き込みとかいって消しちゃうのかい?(ワラ

>この共通キャップの重みや作られた理由すら理解できない馬鹿はいるのだろうか。
俺は一般人だから、わかんねー
おまえにゃわかるらしいが、なぜだろうな
ああ、そういやここは一般人以外の削除人は、ふたりしかいないんだっけ

とにかく、これ以上は他の者に迷惑が掛かる
削除人叩きで遊ぶのなら最悪板逝こうな
おまえも喜劇俳優なら、ふさわしい舞台がどこかわかるだろ

アニメ板の専属削除人「弾正(01)」を批判する!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009414183/

692 :名無しさん:01/12/30 18:53 ID:QV8an7ay
>>690
>この削除人は常軌を逸しておりこれで追求されるのも止む終えないと思う
2ちゃんねる★(hello)は管理側だから、向こうで削除人と連絡取り合ってるでしょ。
625は削除人からかって遊ぶのが目的のようだから、議論板は板違い。最悪板でやれば?

693 :625:01/12/30 18:54 ID:T1b3bGkW
>>691
あのなー。共通キャップを使うことによって一般人との
書き込みとどういった相違点が出てくるのかとか
いろいろ考えりゃあ常識ってもんはポロポロ落ちてくるだろうが。
共通キャップには特に定義づけは無いみたいだが、おそらく
管理側も共通キャップの意義もわからない馬鹿削除人がいるとは
思わなかったんだろうよ。

俺はここに規制して遊んでるだから誰にも制限されない(ワラ
ウザイなら「荒らしは放置」だからいっそのこと「お前だけ」俺を放置してみたら(大ワラ

694 :通りすがりさん:01/12/30 18:55 ID:YcHbQlPz
>691 そのスレッドは弾正さん用で、この削除人 ★ さんに関する誘導はスレ違いです。
こちらの削除人 ★さんが
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009414183/20
とおっしゃってるので、削除されちゃいます。

695 :625:01/12/30 18:56 ID:T1b3bGkW
>>692
だから俺も早く適切な処置とってこの問題を終わらせてほしんだよねえ。

696 : :01/12/30 18:59 ID:qzoIAMOw
>>693
「荒らしは放置」は荒らしの免罪符にはならないよ。

君の荒らし行為はガイドラインで言うところの議論妨害にあたる。
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

また削除人をからかうのは固定叩きに該当してる。
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して 叩きについて 最悪板以外では全て削除します。

697 :>625:01/12/30 19:05 ID:Ph5DJ/pd
削除人が錯乱していると見たのは625の主観
反論するなら客観的な証拠をだせ(w

698 : :01/12/30 19:11 ID:8T98ptW9
>>694
最悪板にスレ立てた。以降はあっちでやろう。

削除人◆9kKu.AgI を批判する!(最悪板)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009706990/

699 :ネーム仙人:01/12/30 19:13 ID:AM1fjs1p
>>695
チミは誤字脱字が多いから、これからは「誤字裸(ごじら)」と名乗りなさい

700 :700!:01/12/30 19:14 ID:w2aT9Bl9
700ゲット!

701 :625:01/12/30 19:38 ID:T1b3bGkW
>>696
んじゃあ消してみろよ(ワラ
何度もいうようだがこのスレで論議したいことは何?
それをいえば俺も去るなり真面目に議論するなりするかもしれないが。
それを言えないあたり俺の存在自体がマズイようだな(ワラ

702 :625:01/12/30 19:48 ID:T1b3bGkW
スレで論議することも提示できず、都合の悪いのこという人間を
荒らしと決め付け、その「荒らし」を放置も出来ないとはこまったちゃんですな(ワラ

703 : :01/12/30 19:50 ID:x0pkhy4R
>>701
>んじゃあ消してみろよ(ワラ
削除依頼出してきたらどうだ?
つか、なにビビってんだ、いまさら(w

>何度もいうようだがこのスレで論議したいことは何?
それって他人に聞くことか?
削除議論板のスレで何を語るか知らないようなど素人はここを読んでから来い

2ちゃんねる初心者のためのページ http://www.skipup.com/~niwatori/
2ちゃんねるの使い方 http://www.2ch.net/guide/faq.html
2ちゃんねる削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html

議論板のローカルルール
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
1、問題提起は具体的に
   削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
   削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
2、問題になる理由を書く
   削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
3、削除人&削除屋個人を叩かない
   問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
   ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
   その場合も冷静に論理的にお願いします。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

704 :625:01/12/30 19:53 ID:T1b3bGkW
>>703
俺は特に語る内容の無い消化しきったスレで削除人が自作自演
して錯乱してると見てるのでそれをみて反応して遊んでるだけなんだが。
1人ぐらいの「荒らし」は放置しとけばその内飽きるってもんよ。
俺がここで「荒らし」続けると何か問題があるのかい?
だとすれば「このスレで議論が続く場合」だろう。
それを提示できないなら放置するより道が無いんじゃねぇか?
お前に俺がキーボード打つのとめられないしな(ワラ

705 : :01/12/30 20:00 ID:+UUB8kil
「このスレで論議することはなにもない、だから遊んでいる」と625は言いたいのか。
立派な板違いだ。ここで論議すべき事は削除人が削除したことに対する審議のみ。
よって、削除もしていない削除人に非はない。

最悪板AAの透明あぼーんを審議したいならば
弾正が数日経ってからスレを建てるらしいから、その件は以後そちらで。

共通キャップで削除人を批判するのはガイドラインに違反であると明記されていない。
>本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
>その場合も冷静に論理的にお願いします。
また、それを見て利用者が必ずしも不安に感じるわけでもなく、
個々人の主観に左右されやすいのでその事項で議論するのは無理がある。

706 :名無しさん:01/12/30 20:03 ID:Uedsvgdv
>>704
なーんだ ただの冬厨だったのか
なるほどね 以後は無視

707 :629:01/12/30 20:04 ID:qqoxWKuY
◆9kKu.AgIと弾正
両方クビにすれ

708 :通りすがりさん:01/12/30 20:04 ID:YcHbQlPz
>705
>ここで論議すべき事は削除人が削除したことに対する審議のみ。
>よって、削除もしていない削除人に非はない。

それだけじゃないですよ。

*ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。

現在わたしは、このローカルルールに沿って、当該削除人さんの言動、行動について
お話しています。

709 :625:01/12/30 20:05 ID:T1b3bGkW
>「このスレで論議することはなにもない、だから遊んでいる」と625は言いたいのか。
>立派な板違いだ。ここで論議すべき事は削除人が削除したことに対する審議のみ。
>よって、削除もしていない削除人に非はない。
んじゃあ、削除人が弾上批判してること自体も板違いなわけね。

>共通キャップで削除人を批判するのはガイドラインに違反であると明記されていない
明記してなければ何でもいいって訳じゃないの。既に削除人はクビなるべき
行動をくり返ししてるし共通キャップ一つ使いこなせない馬鹿は
削除人としての資質が無いわけだし現にこうやってクビになる行動を
しているわけだ(ワラ

710 :625:01/12/30 20:07 ID:T1b3bGkW

スレッドの論点を明確に出来ない以上、お前に残された道は
俺を放置するいが無いんだよな。本当に俺が荒らしだと思うなら
放置してみろよ。それが出来ない限りは俺の言ってることが
よほど都合悪いものと判断されるぞ

711 :  :01/12/30 20:08 ID:t+WIm7pE
>>708
具体的に削除人★のどこのレスのどの部分がガイドラインの
どの削除対象に引っ掛かるのか明示しないと、たぶんここに
いる人たちを説得できない気がする。とくに625は。

712 :名無しさん:01/12/30 20:11 ID:68QI4hcI
>>709>んじゃあ、削除人が弾上批判してること自体も板違いなわけね。
削除人さんはだからこそ最悪板に誘導しているんじゃないの?
君こそ最悪板へ逝くとなにか都合悪いのか?(w

713 :625:01/12/30 20:11 ID:T1b3bGkW
>>711
つうかねえ削除人が一般利用者と全然権利が変わらないという
常識を理解してもらわないと無理なんだよね。この話は。
削除人はじめ「数人」(ワラ)が削除人の権利を勘違いしてる。
だから共通キャップを使いこなせなかったり馬鹿な透明
削除をしたりアホな発言をするわけだ

714 :名無しさん:01/12/30 20:12 ID:I3f08+VQ
あにめ板ほうちけってい。(w

715 :名無しさん:01/12/30 20:16 ID:rqvLZp0N
>>713誤字裸
パンピーで荒らしで冬厨の625に共通キャップの目的がなんでわかるんだよ?
もしかして三流削除人か(w

716 :625:01/12/30 20:17 ID:T1b3bGkW
荒らしは放置しろよ。
結局荒らしをわかってて相手にする奴も荒らしなんだぞ(ワラ

717 :名無しさんの歌:01/12/30 20:18 ID:taB4yjd3
625=移動チェッカ 文体でバレバレ

718 :625:01/12/30 20:24 ID:T1b3bGkW
けっきょくうだうだになってきたな(ワラ

719 :【°∀°】:01/12/30 20:35 ID:r9xVob+0
625って現れて一日も経ってないのに
ずいぶんキャラが変わったなぁ
無理してたのか?

720 :名無しさん:01/12/30 20:48 ID:LfQWKIKf
>>718
ウダウダ言うな、クズ

721 :名無し:01/12/30 20:56 ID:KcnJNJuM
>>716
理詰めで反論されると「俺は荒らしだから置しろよ」か。
ヘタレ過ぎて話にならん(w

722 :名無し:01/12/31 09:36 ID:0FYc8oGM
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1009285471/
このスレッドの523も透明で消してたんですか、、

(http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009414183/40- より)

723 : ◆9kKu.AgI :01/12/31 09:47 ID:cHPWME/d
>>722
その件についてはその下の最悪板スレに事情と理由を書いてます。

724 :名無し:01/12/31 10:11 ID:0FYc8oGM
>>723
削除議論は議論板でやらないと、、、

725 : ◆9kKu.AgI :01/12/31 10:18 ID:+z+4xFwm
>>724
削除議論と言ってもなりきり板の削除の方は問題化していませんから。
向こうで話のついでに聞かれたから答えたまでです。

726 : :01/12/31 11:23 ID:AehmBksC
向こうではスレ違いだったんじゃないの? >なりきり板の削除

727 : ◆9kKu.AgI @削除人 ★:01/12/31 11:26 ID:???
>>726
問題化していない削除の話は議論板の管轄外ですね。

728 :弾正(01):01/12/31 11:50 ID:qro/TzO2
こんにちは。
私は、この2日間忙しかったですし、◆9kKu.AgIさんも
ROMに徹する(>>658は誰でしょうね?)と言ってらしたので
レスは伸びないと思ってたのですが、伸びてますね・・・。

>>594
ね、書き込んだ意味があったでしょ?

>>604
>>そもそも>>118の時点でスレ違いです(w
>意味が理解できません。

>私はだんじょ〜氏、『ERASEA氏とは別人』です。
この3文だけ抽出してみても(『』でさらに強調)、理解できませんか?

>>623
数々の事実や理由にはおいおい明らかになるかと。
例えば、認識が変わる事実とは(ほとんどの人はすでに認識できてる
と思いますが)、
>>636>>638>>640>>642>>644、最悪板での過去ログ貼りから分かるかと。
(流れを無視して抽出されたログであり、一つ一つ説明しません)
ようするに、当時はともかくとして、もはやこれは私怨だと言う事です。
これを貼ったのが、◆9kKu.AgI さんと同一人物かどうかは別として
◆9kKu.AgI さんの書き込みにも、そういう感情がある事が明白です。
これが一利用者の粘着な私怨ならまだしも、削除人が削除人の立場と
権力を行使して私怨を続けるから問題となるんですよね。

>>692
>>572>>582-584参照してくださいな。

>>698
立てる必要はないと思いますが・・・。
でも、そちらの5番の書き込みは相変わらずひどいかな。
>>722
こんなこともあったんですか。
と言うか、ご自分は守秘義務で濁すのだから、こちらの
公にしたくない部分も理解して欲しいのですが・・・。

>>653の提言を受けて、♪、(wをつけないでみました。
めちゃくちゃ書きにくいんですが。

って、レスが増えてます。
>>727
書き込まないって言ったのに・・・。
とりあえず、問題化します。

729 :弾正(01):01/12/31 11:57 ID:qro/TzO2
全部は無理ですが、できるだけレスをつけました。

関連スレがいくつか立ってますが、私はここを舞台に選びます。
理由は>>600の最後の段落と、あと一つはないしょです。
公にできないとかじゃいけど、察してくれる人は察してくれると思います。

730 : :01/12/31 12:32 ID:It3twIpX
もう「どっちもどっち」にしか見えない。
削除人の信頼とやらを危惧している9kKu.AgIも、
削除人の信頼を失わせる行為においては弾正といい勝負。

731 : :01/12/31 12:38 ID:zR+pZTCt
いい加減に察してくれとか、わかると思いますとかやめろ
はっきり言え
アンタの頭の中なんざわかんねーよ>弾正

732 :ななし:01/12/31 12:52 ID:bgsQoY5n
弾正は狡猾かつ天然なんだな。こら勝ち目ないわ。

733 : ◆9kKu.AgI @削除人 ★:01/12/31 12:56 ID:???
>>728
>ROMに徹すると言ってらしたので
>書き込まないって言ったのに・・・。
弾正さんは相変わらず無反省で、論旨のすり替えばかりですね。
空しくなりませんか?自分の弱さから逃げてばかりで。
貴方に対してはトリップを出さない限りはROMに徹すると申したのですよ。
ですが、それでは私が逃げているように見えるので結論が出るまで話し合うことにしました。
ちなみに>>594の人は、貴方に対しての意見では無いでしょうか。
タイムスタンプから見ても、かぶったとは思えませんしね。
>この3文だけ抽出してみても(『』でさらに強調)、理解できませんか?
さっぱりわかりません。
いつまでも奥歯に物が挟まった言い方してないで
誰にでもわかる客観的な論拠を示してくださいな。
貴方は「管理側に無闇に疑心暗鬼をかき立てる真似は止める」ように忠告されたのでしょう?
>数々の事実や理由にはおいおい明らかになるかと。
おいおい明らかになるのならば、今ここでうち明けても構わないでしょう?
それとも、これも隠し札のブラフですか?
議論板はトランプゲームをする場所ではないですよ。
>ご自分は守秘義務で濁すのだから、こちらの
>公にしたくない部分も理解して欲しいのですが・・・。
貴方の公にしたくない部分も削除人の守秘義務ですか?
たぶんに妄想が入っている気がしますが。
>もはやこれは私怨だと言う事です。
>◆9kKu.AgI さんの書き込みにも、そういう感情がある事が明白です。
やれやれ、今度は「私怨」ですか。というか、それはむしろ貴方の側のような。
あまりにも突飛に発想で、真面目に取り上げるのさえアホらしいですが
私怨というのならば、私と貴方との過去の接点が必要ですよね。
それは何でしょうか?是非、お答え願いたい。
>2ちゃんねる★(hello)は管理側だから、向こうで削除人と連絡取り合ってるでしょ。
連絡は取りました。
>そちらの5番の書き込みは相変わらずひどいかな。
誘導が「ひどい」ですか。
貴方の個人的な主観を一般的な評価とすり替えられても困りますね。
>とりあえず、問題化します。
つくづく思うんですが、貴方は私の削除したもの全てを問題化して
おもしろがっていませんか?まぁ、別にいいです。
キャラネタ板の透明削除の件も話し合いましょう。
>理由は>>600の最後の段落と、あと一つはないしょです。
>トリップ誕生後は、大きな騒ぎはないですよ。あ、一つあったかな。
>でも、これは貴方も大きく噛んでましたから(w
私が何に噛んでるのでしょうか?
また、思いこみの激しい妄想を披露されるのですか?
>公にできないとかじゃいけど、察してくれる人は察してくれると思います。
無理ですね。恐らく貴方の頭の中だけで育てた物語を誰も察することは出来ません。
公にできないことはないのなら、ここで公開してください。

734 : ◆9kKu.AgI @削除人 ★:01/12/31 13:01 ID:???
>>731
激しく同意です。

>「察して欲しい」「わかると思いますが」
弾正さんのこのセリフは聞き飽きました。
おそらく何も掴めていない状況で、無を有に見せかけカマをかける、
弾正さんご自慢の“ブラフ“なのでしょう。

735 : :01/12/31 13:04 ID:XpyaiU3Q
ここまで来ると、弾正も◆9kKu.AgIも、ほんとに「どっちもどっち」としか見られない。
漏れ的には◆9kKu.AgIのほうが己の立場を明確にしている分マシかなとも思うんだが、
2ch的には、弾正のほうがスタンスとしては正しい気もするし。

いっそ管理側に判断仰いだほうがいいんじゃないか。ここ見てるんだろうし。

736 :名無しさん:01/12/31 13:18 ID:Jyf4Wfdg
言い訳と無駄な反論だけじゃなくて建設的な議論をして欲しいなあ。
何が言いたいかわからない733-734を要約すると

管理側と連絡は取った。
キャラネタ板の透明削除について話し合いましょう。
弾正氏は言葉を濁さないでちゃんと説明して欲しい。

で良いのかな?

737 : ◆9kKu.AgI @削除人 ★:01/12/31 13:30 ID:???
>>736
弾正さんの不毛な反論に見解を加えているだけですよ。
ていうか、透明削除が恣意的だとか弾正さんに次々に
論点をズラされまくったので、建設的な議論はともかく
本来の趣旨は次の2点だったんですけどね。

1,弾正氏はsalad鯖でトリップとキャップを同時に使用し
 今後騙りが出た時のための本人証明にしてください。

2,削除人を騙り恫喝に用いるのはモラルに反します。
 違うのならはっきり違うと言ってください。明確に。
 でも、もしボランティアさんなら、証言しなくてもいいです。

次に弾正氏がすべき謝罪です。

1,弾正さんがキャラネタ板で削除人全体の信頼を失わせる暴言を吐き
  スレを荒らしたことへの謝罪(私の方は既になりきり裁判所でしました)

2,弾正さんが議論板にネタリンクを張ったことへの謝罪

738 :ななし:01/12/31 13:49 ID:meNgOIH5
まあ弾正みたいな卑怯者相手にマジで突っ込むには
自身の身を削り、今まで培ってきた地位、信頼なんかも
犠牲にする覚悟が必要であるってことだな。
その辺を◆9kKu.AgIもわかってやってるのだろうし
だからこそ、それでもあえてここまでやってる彼の覚悟、努力
は評すべきであるのでは。
自身の保身や虚栄心のための行動でなく、己の信念に従った行動ならば
仮にたとえ今回このケースで表面的な結果が残念な物になったとしても
この行動の意義は十分にある。

だから熱くならずに、じっくり落ち着いて頑張れ

739 :弾正(01):01/12/31 13:51 ID:qro/TzO2
>>730
一見すれば「どっちもどっち」でも、残念ながら弱点が。
>>731
もっともな部分もありますが、頭が弱かったり思い込みが激しい人には
何を説明しても無駄ですし、その人に対してのケアはできないです。
はっきり言うと、「過去ログ読んでください」でほとんど片付いてしまいますよ。

>>733
相変わらず、発言がころころ変わりますよね。
レス番参照だけで、だいぶ行数を消費してしまいそうです。

まあ、いくつかレスしましょうか。

>>私怨というのならば、私と貴方との過去の接点が必要ですよね。
アニメ板の住人である頃から、彼への議論で必ず妙な名無しが妨害しに来て
思いも寄らない方向にいき、論点をぼかされたこと過去幾たびか…。 (>>608
>誘導が「ひどい」ですか。
>5 名前:削除人 ★ 投稿日:01/12/31 09:14 ID:???
>以後はこちらで。

>アニメ板の専属削除人「弾正(01)」を批判する!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009414183/
・貴方の批判スレなのに、何故別スレに誘導されるのですか?
・何故、トリップを使わずに、また共通キャップで誘導するのですか?

理解できない人のために
・このスレは弾正(01)を騙ったERASERと言う削除人さんが
削除したレスに対する議論スレ。
・◆9kKu.AgIさん本人曰く、「私はだんじょ〜氏、『ERASEA氏とは別人』です」
・つまり、>>118から起きた問題は、それ以前の問題とは関係なく
スレ違いである。

理解できましたか?

740 :弾正(01):01/12/31 13:53 ID:qro/TzO2
>>735
議論の落しどころが明確にあればいいんですけどね・・・。
管理側にメール送ったのだとしたら、こんな事やってるのには驚き・・・。

ではでは。

741 : ◆9kKu.AgI @削除人 ★:01/12/31 14:12 ID:???
>>739
いやはや、相変わらず論点がぼやかされているというか。
第三者に自分の考えを明確に伝える術を身につけてくださいな。

貴方の手を変え品を変えの質問に答えているから発言が散らかるんじゃないですか。
私の発言はずっと首尾一貫していますよ。>>737に早く答えてもらえますか。

>私怨というのならば、私と貴方との過去の接点が必要ですよね。
>アニメ板の住人である頃から、彼への議論で必ず妙な名無しが妨害しに来て
>思いも寄らない方向にいき、論点をぼかされたこと過去幾たびか…。
ははぁ、なるほど。それが接点だと主張したかったのですか。
それは貴方が板を荒らし回ってた頃、私や住人達が注意した一件ですね。
ですが、それは貴方が悪いのであって、
そのことで私は貴方に私怨を向ける事なんて無いですよ。
私怨を感じるほどの逸材でもないですしね。

>・このスレは弾正(01)を騙ったERASERと言う削除人さんが
>削除したレスに対する議論スレ。
>・◆9kKu.AgIさん本人曰く、「私はだんじょ〜氏、『ERASEA氏とは別人』です」
>・つまり、>>118から起きた問題は、それ以前の問題とは関係なく
>スレ違いである。
そういう事です。このスレは私のでも弾正さんのでもない。
私の批判スレは議論板に別スレ立てて、削除人かどうか不明な弾正さんの批判は
最悪板のスレでやるべきでしょう。

742 : ◆9kKu.AgI @削除人 ★:01/12/31 14:15 ID:???
>>740
管理側に「無闇に疑心暗鬼をかき立てる真似は止めなさい」と
連絡を受けているのに、まだ思わせぶりな言動をしている弾正さんこそ驚異ですな。

743 :名無しさん:01/12/31 14:21 ID:Jyf4Wfdg
>>737
弾正氏への批判は弾正氏が削除人である事を証明しないと議論にならないよ。
もしも証明できないのなら、そんな無駄な謝罪などは求めずに、まずは批判
された透明削除の正当性だけを説明すれば良い。
具体的に何が問題なのかを指摘されてないのなら答える必要すらないだろうし、
後は削除人としてした言動の正当性を説明すれば良いだけ。

744 : ◆9kKu.AgI @削除人 ★:01/12/31 14:52 ID:???
>もっともな部分もありますが、頭が弱かったり思い込みが激しい人には
>何を説明しても無駄ですし、その人に対してのケアはできないです。
>>739
>はっきり言うと、「過去ログ読んでください」でほとんど片付いてしまいますよ。
では以下の3つの謎かけは過去ログを読めばわかると言いたいのですか。

>>559
>最後に、>>467を書き込んだ経緯やデリケートな問題に関しては
>ここで書けない事もあります。それは他ならぬ削除人★さんなら
>理解していただけると思うのですが(w

>>622
>それに何故かこのスレッドでは私が常時騒動を巻き起こしている論調
>になっていますが、ある2つの事実に気付いていただければ
>貴方の認識も変わってもらえると思います。

>トリップ議論継続ですか・・・。まあ、いいでしょう(w
>しかしながら、今回も貴方の提言には応えれません。
>ただ頑なに拒否しているのではなく、これも2つの理由から
>判断しています。ご理解しろとは言いませんが、察してください(w

残念ですが過去ログを誰よりも読んでいるはずの私ですらわかりません(笑
真ん中と下の段落だけでもいいですから、他の方にもよくわかる内容で説明願います。
このままでは、リソースがもったいない。

>>743
>透明削除の正当性だけを説明すれば良い。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009414183/42-48

745 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/12/31 15:09 ID:DNQ6al7t
( ● ´ ー ` ● )転載

42 名前:通行人A 投稿日:01/12/30 21:33 ID:???
テストと書き込んで透明あぼ〜んまでしてるしさぁ、どうよ?

43 名前: ◆9kKu.AgI @削除人 ★ 投稿日:01/12/30 21:58 ID:???
テストと書き込んだ人は私とは別人です。
削除人★キャップのテストはスレ違いですし、
同じ削除人★ハンドルゆえに私の悪戯と誤解されそうな状況なので
削除ガイドの故意にスレの運営成長を妨害しているに適合するとみて削除しました。

746 :だから両方クビにすれ:01/12/31 15:34 ID:IGFrhUu4
だから両方クビにすれ

747 :nanasi:02/01/01 03:51 ID:5RrxaVFo
>>745
イイもんみつけてきたなあ。
テストカキコした奴もおかしいし、消した◆9kKu.AgIもおかしい。

748 :名無しあぼーん:02/01/01 04:02 ID:hDN6rYGZ
>>745のヤツなんて消す必要性ないのに……。
ほっときゃいいものをほうっておけない人が多くなったのかしら。

749 :名無しさん:02/01/01 04:07 ID:H8MqZR67
>>747

>>744の下2行で◆9kKu.AgIが既にリンク出してるやん。
なっちは17分後に既出ソース出して恥掻いてるだけ。
削除人叩き専科なら収集くらいしとけよ(w

アニメ板の専属削除人「弾正(01)」を批判する!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1009414183/

750 :名無しさん:02/01/01 04:08 ID:H8MqZR67
収集 誤
データ収集 正

751 :nanasi:02/01/01 04:24 ID:5RrxaVFo
>>749
ほんとだ。ゴメリ。私も恥だ(;´Д`)
この話って、このスレ流し読みしてるだけじゃわかんないのね。。。

752 :名無しさん:02/01/01 06:54 ID:/Cgcky6d
>>740 だんじょー
議論の落しどころはきわめて単純。

●弾正は議論板で『ネタ振りの為』にキャラネタ板へ誘導した罪を謝罪する。
●以後二度と弾正の騙りが出ないよう、必ずトリップを常用することを誓約する。

たった、これだけ。 幼稚園児でもできる。 わかった?

753 :名無しさん:02/01/01 06:58 ID:/Cgcky6d
>>739
ああ それとだんじょーは『ケアー』するためにそこに突っ立ってるんじゃなくて
『納得のいく説明を求められて』証言台に立たされていることをお忘れなく。
そのシワのないのっぺりした脳みそにを刻んどいてね。

754 : :02/01/01 19:57 ID:fiAXHuwW
弾正またバックレたか…
sage#delonpaの勝ちだな

755 : :02/01/01 19:58 ID:fiAXHuwW
おっと、共通キャップ書いちまった
ま、管理側だからいいか、漏れ(w

756 :( ̄ー:02/01/01 20:12 ID:2riSZbdZ
管理側がパス漏れ???

757 : ◆3wgb6ZSE :02/01/01 21:18 ID:GRiIrjY0
delonpaってなんじゃい?

758 :sage ◆3wgb6ZSE :02/01/01 21:42 ID:GYrKGSL5
test

759 :名無しさん:02/01/01 21:47 ID:8UN1gaXK
#delonpaはメル欄で使う削除人★共通キャップ
現在は廃止されてるから意味なし
>>754の管理側は「さくじょにん」で変換して失敗したんだな、きっと

760 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:02/01/01 22:03 ID:EyQVG3m7
鋭いべ( ● ´ ー ` ● )

761 :名無しの良心:02/01/01 22:07 ID:oFm43Q0C

かたや、管理側の共通キャプ「2ちゃんねる★」でツッコミ入れながら
返す刀の「弾正」名義で下っ端削除人とヲタ板での私怨抗争ですか。
弾正さんも管理側とはいえ職権濫用が酷過ぎますなぁ……。

762 :弾正(01):02/01/01 22:28 ID:4I/Y9Q/s
あけましておめでとうございます♪

もうこの議論は落ちてますよ・・・って、肝心のこのスレに
報告がないですね。
これ書き終わったら持ってきますね。

今後は、削除権を剥奪された『前』削除人の私怨には対応しませんので、
もし続けたいのでしたら、個々の削除キャップを出していただければ
真摯に応えます。

ではでは♪

763 :弾正(01):02/01/01 22:30 ID:4I/Y9Q/s

56 名前:2ちゃんねる ★ 投稿日:01/12/31 14:01 ID:???
   重要な連絡なので上げます。
   共通キャップパス「削除人」は、不正な使用をする方がおられる為、今日
  いっぱいをもって停止します。
   使用されている方はご注意ください。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1009463996/

764 :名無し:02/01/01 22:57 ID:+v5NYMQJ
>削除権を剥奪された『前』削除人の私怨

憶測と決めつけで逃げを打つのは「ドタキャン弾正」の面目躍如という所ですか。
いや それとも、やはり>>761の言うとおり管理側なので全てお見通しなのかな。
削除人には「個々の削除キャップを出せば対応する」と条件を出しながら、
糾弾されている当の本人はトリップすら出さず、真贋の判定すらさせない、と。

あー それと削除権を剥奪されたと何故確認できるのですか?
それもまた管理側からの お達し ですか?
一利用者にしては随分管理側と密に連絡が取れる立場なんですね。
誰かの口癖ではないが「察して」しまいそうですよ(w

これでは弾正本人を騙った管理側が一削除人を貶めるために弾正のHNを
騙っていると推測されても文句は言えませんよ(w
おっと これを「憶測に過ぎない」と逃げ口上の取っかかりにするのはナシね♪
すでに事は管理側の責任問題にまで波及していますから。

765 :名無しさんの声 ◆CmTTf2Bk :02/01/01 23:30 ID:k/teGLg4
弾正、あのさぁ…
ことの始まりはsaladのスレに誘導したのが原因でそ?

チミは議論板とキャラネタ板で騒ぎになった元凶なんだから、
締める前に一言詫び入れようね。
削除人★さんは早い時期に謝ってくれたよ。

んで「察してください」「わかると思います」って、チミの推理を延々聞かされたけど、
それはチミは言うところの「妄想」とどう違うわけ?ほとんど同一じゃないのさ。

あと、削除権が剥奪された(ほんとか?)元・削除人の「私怨」呼ばわりするのは
ちっとばかし、ネチケットつうかモラルに欠けてんじゃないの?
◆9kKu.AgI @削除人 ★さんは、ずっと真摯に質問に答えてくれたよ。

> もし続けたいのでしたら、個々の削除キャップを出していただければ
> 真摯に応えます。

相手に条件出して『真摯さ』を求めるなら、チミもこのスレではトリップくらい出そうな。
言ってる意味はわかるよね?

766 :>763:02/01/01 23:32 ID:2PJlML9s
キャップパスは削除アカウントではない。
パスの停止と、削除権剥奪とは別物。

767 : :02/01/01 23:36 ID:VnAV543p
弾正よ
管理側からメールが来たなら、ここで公開して見ろよ
文面読んで判定してやるから

こちとら、おまえのホラ話にゃイー加減飽きてんだけど

768 :自作自演臭い臭い:02/01/02 00:08 ID:nfdPXYzQ
どう見ても救いようのないバカは削除人★の方だと思うがねぇ。

769 :馬鹿も反応せねば撃たれまいに:02/01/02 00:19 ID:Y59sykOd
>>768
弾正の擁護しすぎるとジサクジエンがバレるぞ(w

770 :可哀想に:02/01/02 01:11 ID:nfdPXYzQ
もうどうしようもないですねぇ。

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