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削除対象の書き込みへのレスは削除対象??

1 :名無しの良心:01/09/27 06:46 ID:zhrOqHzk
例えば車壊せと住所と車の車種と車を壊す方法を書き込んだ人がいたとして
それを注意したレスまで削除対象になってしまうのだろうか?
個人情報と荒し依頼を削除したら、その注意のレスも
意味が良くわからなくなってしまうが、残しておいても
その話題は既に流れていて、議論を妨げているわけでもない。

個人的にはウィルス注意とかHDDのデータが消えるから絶対やるな
とかスレの趣旨に関係が無い無駄な注意はウザイと思うけど
だからと言ってそのスレの書き込みに対して普通にレスをしただけの
書き込みを削除してしまうのはいかがなものだろうかと思う。

69 :名無しさん:01/09/27 15:01 ID:.GAX5iZw
>>64
偽茶羽スレがそんな感じだったから、じゃないの?

70 :この緊急事態がわかってる?:01/09/27 15:05 ID:YLmHyXv.
このまま、シャトルを逃がしたら削除依頼もないのに
勝手に気に入らないスレッドをゴミ箱に送られまくるよ
それはハァハァスレなんかよりリアルに危険だ
納得のいく説明はいいから、スレッドを戻しきちんと謝れ>シャトル

71 :名無し娘。:01/09/27 15:06 ID:4KLGb90g
★あとからこのスレッドを読まれる方々へ

 このスレの本論は>>32で止まっております。

72 :名無しさん:01/09/27 15:07 ID:TsKYcEGQ
いつから依頼が無いと削除できなくなり削除理由の報告が必須になったんだろ?

73 : :01/09/27 15:08 ID:qR.JgbZA
ハァハァとシャトルの粘着アンチが合流して祭りが始まりました。

74 : :01/09/27 15:08 ID:qR.JgbZA
>>70
どうせ糞スレだから全然平気。

75 :名無しさん:01/09/27 15:08 ID:DkTBza3w
>削除シャトル
利用者にガイドラインの説明させるよりも
ハァハァスレゴミ箱落としの件について
おまえの脳内ガイドラインを説明してみ

おまえは証言台に立たされている身だって事を失念してないか?

76 :名無しさん:01/09/27 15:10 ID:/3wS6bhw
ハァハァスレ問題専用に単独スレ立てました。
以後ハァハァスレに関してはこちらでやってください。
  削除議論板における野次馬関連スレについて
  http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=1001570939

さて、話を戻そう。
19の削除はどうよ?

77 : :01/09/27 15:10 ID:qR.JgbZA
>75
もうシャトルいないだろ。
まあ、ここは粘着アンチだけで勝手に欠席裁判でも続けてればいいじゃん。

78 :名無しさん:01/09/27 15:11 ID:hb5fBnNc
>>72はシャトル(藁
削除依頼の公開制についての認識がゼロなので(シャトルの基本通念)
おそらく予想は大当たり。

79 :名無し娘。:01/09/27 15:11 ID:4KLGb90g
★シャトルさんの削除行為を問題としている方々へ

 その話題はスレ違いです。
 別スレッドを立てるか、適切なスレッドでどうぞ。

80 :72:01/09/27 15:12 ID:TsKYcEGQ
>77
だれかが削馬シャトルで参加するとか・・。
シャトル認定貰ったからやろうかな。(w

81 :名無しさん:01/09/27 15:13 ID:bE/LiAgw
>>76
シャトルが立てた隔離スレなんぞ逝くかい、ヴォケ
話を必死で逸らそうとしているようだな>シャトル

82 :名無しさん:01/09/27 15:20 ID:6dP9bi92
>>76
野次馬問題より、今回のシャトルがやらかした
隠密裏の削除についての問題提起スレの方が良くない?
つまり、削除依頼もなく削除人が勝手にスレッドを
ゴミ箱に送ってもいいかという。
シャトルは心得にないことを盾に自信満々だけど。
今回のことも誰かが「消したのはシャトルだ」ってカマ掛けなけりゃ
シャトルも出て来なかっただろうし。
って、そういうのはバレなきゃオッケーって事ではないでしょう?
↓これは心得以前のルールだよね。

『どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます』
削除シャトルのゴミ箱送りは『公開』されていませんでした。

83 :名無しさん:01/09/27 15:22 ID:KsXr6dRU
>>73
>ハァハァとシャトルの粘着アンチが合流して祭りが始まりました。
はははは。これってシャトルとハァハァの立場でしか言えない台詞だろー。
もう、完全にバレバレ。

84 : :01/09/27 15:23 ID:dFUFryF2
>>82
公開するのは削除『依頼』だろ?
シャトルの削除は依頼なしだから関係ないじゃん。

85 :73:01/09/27 15:25 ID:dFUFryF2
「ママー、僕にも厨房が釣れたヨー!!」
「あらあら、偉いわね、坊や。(あんな駄目な煽りでよく釣れたな(藁)」

86 :名無しさん:01/09/27 15:26 ID:d2me.XlU
>>84
つまりシャトルだけは依頼がなくても勝手にいくらでもゴミ箱移動ができると。
ああ、そういえばニュー速板や他板でも派手に移動しまくっているな。
納得。

87 :名無しさん:01/09/27 15:26 ID:/3wS6bhw
>82
その問題については既存のスレあるし、こっちの方がいいんじゃないかな?

  削除シャトルは最近消しすぎです。
  http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=995904669

一般的に削除人が依頼無しで消してよいか、という問題なら
過去に問題なしという結論が出てるはずだけど、
また新たな基準として提案するなら別スレ立ててもいいんじゃない?

88 :名無しさん:01/09/27 15:30 ID:4qlLcHVQ
>>87
過去に問題を起こした削除人は削除依頼無しで削除・移動してはいけない
という項目がガイドラインに必要だな。でないとおちおちスレッドも立てられない。
いつ、シャトルにバッサリやられるかもしれないと利用者が不安になる。

89 :名無しさん:01/09/27 15:32 ID:YcLbNF1E
>>88
いや、恣意的な削除は全部シャトルだって分かるから不安にはならない(W

90 :名無し:01/09/27 15:35 ID:qEh8fWvo
利用者を不安にさせている時点でシャトルは削除人失格!

91 :名無しさん:01/09/27 15:37 ID:XxA1TYAk
シャトルどーした!!! きっちり納得のいく説明せんか!!!
でないと削除アカウント停止だぞ!!!

92 :それにしてもひどいね:01/09/27 15:48 ID:g2Z62NCQ
>45 名前: 削除シャトル ★ sage 投稿日:01/09/27 14:23 ID:???
>そろそろ放置でよろしいでしょうか?
>削除ガイドラインから直接の問題点が取り上げられず
>削除する人の心得を都合よく拡大解釈して
>それを問題点とされてもしょうがないっス(~_~;)

スレッドひとつを依頼なしでゴミ箱送りにしておいて
なじられてようやく顔出して説明が↑これ。
普通、削除した理由を削除人が説明するものなんだが
こいつはなんと利用者の揚げ足取って開き直っている。
ゴミ箱移動について問われているのは誰だか分かっていらっしゃらない様子。
しかも満足のいく説明をできない上に利用者に「放置」などと暴言を吐く始末。
まだ見ているかもしれないから親切心で言っておいてやる。
問題点はおまえの不誠実な態度にあると。
おまえは利用者の信用を無くすような行動を取っているんだよ。

http://www.2ch.net/guide/adv.html

5 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

6 削除人は発言に責任を持ちましょう。
 削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言には
 それなりの影響力を持っているのも忘れずに。
 むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に
 対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

93 :名無しさん:01/09/27 21:49 ID:/3wS6bhw

さて、落ち着いたところで再開。

  このスレの19↓を消したのはどのような理由に沿ってなのですか?

  19 名前:消しまくり研修生 ★ 投稿日:01/09/27 07:37 ID:???
  >>18
  全然意味が違うじゃん・・・何言ってるの? ブラクラは削除対象外だし
  それにあのレスは巻き込まれるべきレスだったと思うよ

消した方、説明をお願いします。

94 : :01/09/28 02:44 ID:l5rLRATU

>>93それはひろゆきにメールした方がいいよ
経験から言って十中八九消したやつは出てこない

━━━━━━━━『削除対象の書き込みへのレスは削除対象??』のタイトルに沿って再開━━━━━━━━

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1000728042/566-569
の続き

透明あぼ−んは連続して大量のコピペが貼られた時
通常のあぼーんではdatのサイズや見た目の問題から
効果が薄いために開発されたはずで
たかが3つのレスを消すのに使う必要は無いと思います

このスレの最初の方でも言われてますが
ちょっと勘違いしてるんじゃないですか?
「削除対象レス」を消すのは構いませんが
「削除対象レスがあった事」まで消そうするのはやり過ぎだと思います

そもそも「削除対象に絡むレス」を消すのはガイドライン違反ですよ

95 :消しまくり研修生 ★:01/09/28 02:55 ID:???
>>94
今回消したものはすべて電話番号を貼り付けたものです。
3つのレスに見えたのはリアルタイム削除だったからではないですか?

96 :ななし:01/09/28 17:16 ID:Su2Thtqk
削除したのって元に戻せないの?
元の文も残っているんでしょ?

97 :名無しさん:01/09/28 17:28 ID:n8GEBFvs
暫定管理人あたりなら戻せる。

98 :茶羽:01/10/01 11:24 ID:B5YEnzPk
>>消しまくり研修生
昔は表示の負荷を減らすために透明削除をする時も
一つはあぼーんで残してたが
今じゃそんな作法も残っちゃいないのか.
大体,>>94の批判に何一つ答えてねぇじゃねぇか.
・削除対象があった事まで「削除」するもんじゃない
・「削除対象に対するレス」は削除対象じゃない
それと,前>>31に出てきた
・削除は「荒らし防止」のためにある訳じゃない
折角出てきたんならこれも講釈を書きまくってみてくれよ.

99 :チクリ屋:01/10/01 13:06 ID:ygesMAG2

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982228322&st=230&to=231
最近は「レス番に影響を与えない」という理由で透明削除する人がいます。

100 :判定委員:01/10/01 14:19 ID:1jwcFg4c
>>98
茶羽の騙りですな
作法がなってない

101 :名無し:01/10/01 16:25 ID:3dozkuuM
>>99
それのどこがいけないんだ?
削除忍もそうだったぞ。

102 :名無しさん:01/10/01 18:31 ID:95RX6x2o
>101
削除忍が全ての削除基準なのか?

そもそも2ちゃんねるには透明削除なんて無かった。
ヒロヒトのような、一行レスを連続で書いて
スレッドの進行を妨害する新手の荒らしに対抗する手段として
透明消しは導入されたのではなかったのか。

荒らしを消すのはともかく、荒らしがあったことまで
番号に影響が無いからという理由で消そうとするのは納得がいかない。
荒らそうとする意図をもった人物がいたことも情報のうちだからだ。

つまりは通常の荒らしに対して無闇に透明消しを使うのは「消しすぎ」ということだ。
そろそろ消したがり病が蔓延しだす頃だし仕方がないか。

103 : :01/10/01 18:48 ID:Sm6KRcBc
>>102
それはお前の考え方。
他の人には他の考え方がある。
透明削除に関してはガイドラインに何も書かれていない限り、各削除人の裁量範囲内。
俺も実は透明削除に関しては102と同じ考え方だが、自分の考え方をもってして、
透明削除を積極的に行う削除人を、消したがりと非難するのはいきすぎとも思うがな。

104 :ハァハァ:01/10/01 18:54 ID:gxHXPIRk
あぼーんをあぼーん( ● ´ ー ` ● )にすれば、みんな透明をやらなくなると思われ。

105 :名無しさんの良心:01/10/01 19:03 ID:VJcOkkTA
>削除忍が全ての削除基準なのか?

と書いておきながら

>つまりは通常の荒らしに対して無闇に透明消しを使うのは「消しすぎ」ということだ。

と断定口調。

102が全ての削除基準なのか?(w

106 :sakujyoya ★:01/10/01 20:03 ID:???
>104
おれ多分透明あぼーん専門になるな(ワラ

107 :ハァハァ:01/10/02 06:06 ID:OLtEzm9Y
流れたのでもう一度
>>20
とりあえずこれを誤爆したのは誰??事情を知ってる人何か説明してくれ。


このスレの趣旨に沿った具体的な事例

423、424、427サマーが住所をコピペ(某オートバックスの住所)
425 名前:タ口ウ 投稿日:01/09/27 02:45
>>423
俺んちのメチャ近くじゃん。
#↑偽タロウらしい
426サマーがそこにおいてあるタロウの車を壊せと依頼
428サマーが松竹梅に分けて、車破壊のコース設定
429 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:01/09/27 04:18
>サマー
お前サムイやつだな。
そんなに車がうらやましいか?
妬みにしか感じないけどね
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=1000721515

消しまくり研修生の429の削除説明
スレに関係ない話題であり、あの住所晒しに絡む内容だったので全部消しまくり。
あのレスは巻き込まれるべきレスだったと思うよ
書き込んだ人間に対する煽りと判断し
事が大きくなることを懸念した削除と理解してください

これに対する意見>>31-32 >>98

108 :94:01/10/02 07:23 ID:SBcQlYYY
>>107補足

削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1000728042/502-508

削除処理(透明あぼーん)のあったスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1000721515/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1000721515/422-423n
の間が消された

透明あぼーん前のスレ再up
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1001974436.txt
の423〜429


>>93
メールした?返事あった?

109 :名無しさんの声:01/10/02 11:01 ID:zvel3Nfo
>107
スレ違いレスだからガイドライン5でまとめて削除されても仕方無いのでは
もっといい例は無いの?

110 :ハァハァ:01/10/02 11:20 ID:OLtEzm9Y
>109
削除ガイドライン5、レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。

少なくとも、削除された時点では(と言っても数レス後までだが…)
削除された部分は無視され、スレの趣旨にそった会話がなされてましたが…

つか今見たら透明削除しても普通に荒れてるし(ニガワラ

111 :名無しさんの声:01/10/02 14:44 ID:UMN6C8UE
無いんだね

112 :名無しだよん:01/10/13 17:03 ID:PM3oxssc
ところで、スレッドの内容が明らかに削除ガイドラインに触れていても、
削除人から「削除対象外」の判定が下されたら、
二度と消されることはないのだろうか?
過去ログ行きもなく、永久にスレッド一覧に残されるのだろうか?

113 :名無しさん:01/10/13 17:12 ID:8vai.M72
削除ガイドラインに明らかに触れているなら
削除人が「対象外」の判定を下したりしないような・・・
あ、レスが付きすぎてるから放置ってこと?

つーか、なんとなくスレ違いな気も・・・。

114 :名無しだよん:01/10/13 17:22 ID:PM3oxssc
>>113
いやいや、緊急に削除して欲しいスレが訴訟にまで発展しそうな雰囲気で、
証拠物件として残さなければならなくなった時です。
こんな場合は、削除対象外になるそうです。
どうしても削除させたい場合、再び削除対象に復帰させることができるのでしょうか?

115 :名無しさん:01/10/15 02:18 ID:MkQCkHAa
>>112
2chとしての判断を覆すにはそれなりの理由があればいいとおもいます。
たとえば裁判所の判決とか。

116 : :01/12/19 05:07 ID:SZZhybKT
ふむふむ

117 : :02/01/31 14:26 ID:ToEBBMdF
mamorimasu

118 : :02/02/10 14:43 ID:sFYYspHT


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