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削除議論板における野次馬関連スレについて

1 :名無しさん:01/09/27 15:08 ID:/3wS6bhw
いろいろ紛糾してきたので隔離のため独立。

今回の問題は、削除議論板に立った
  マジでハァハァぶっ殺した人には1000万あげます。
  http://teri.2ch.net/sakud/kako/100/1001540636.html
というスレッドを削除シャトル氏が瞬殺したことから始まりました。

【現在出ている意見】

削除問題なし
 ・ 固定叩きスレだから削除は適当
 ・ 依頼なしで消しても削除人として問題なし

削除問題あり
 ・ スレッドの趣旨とは関係なく、依頼無しで瞬殺するのは背信行為だ
 ・ 固定叩きスレではなく、固定批判スレだから削除不適当

それでは、以下、心ゆくまでこの問題について話あってください。

2 :名無し娘。:01/09/27 15:13 ID:4KLGb90g
★参考
これがごみ箱に移動されたスレッドです。

マジでハァハァぶっ殺した人には1000万あげます。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=teritr&key=1001540636

3 :名無しさん:01/09/27 15:16 ID:/3wS6bhw
ごめん&ありがと。>2

ちなみに独立前のスレッド。
  削除対象の書き込みへのレスは削除対象??
  http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=1001540783

4 :名無しさん:01/09/27 15:19 ID:TsKYcEGQ
とりあえず向こうでシャトル認定も貰ったことだしマジレス。
削除人は依頼が無くても削除は行えます。
削除ガイドラインでうたわれているのは削除依頼は原則公開のみです。
削除そのものに関しては報告の義務もありません。

5 :名無し娘。:01/09/27 15:40 ID:4KLGb90g
シャトルさんの削除を問題視している人たちが
どうしてあちらのスレッドにこだわってるのか、摩訶不思議。
本当に答えてほしいのなら適切なスレッドでやればいいのに。

6 : :01/09/27 15:51 ID:CPLydkkc
>>4
でもそれがまかり通ったらシャトルみたいな恣意的削除をしまくる削除人が
勝手に削除・移動しまくるのを黙認することになるよ。

7 :名無しさん:01/09/27 15:52 ID:bnyPXBNU
>>5
ビンラディン並の犯罪者に「さんづけ」すんな

8 :  :01/09/27 15:53 ID:ju1HsD/Y
今回のスレッドを移動する理由は固定ハンドルスレッドだったからとは思いますが…
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1001540783/34
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1001540783/38
 としか説明が無いので、推測ですが)

なぜ『ゴミ箱移動+移転跡削除』なのでしょうか?
ガイドラインではゴミ箱移動についても規定がありますが、
サーバーの都合や重複が無ければ、どこの板に移動させたかったんでしょう?

以下ガイドラインより抜粋
>3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
>スレッド
> 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
>閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
>自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
>原則として全て削除または移動対象にします。

>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

9 : :01/09/27 15:54 ID:/rc6sk8.
シャトルが勝手に消すのは糞スレばっかだから別にいいよ。

10 :削除シャトル ★:01/09/27 17:51 ID:???
俺の削除について議論されるのは大いに結構なんですけど
削除ガイドラインの規定と照らし合わせて全然問題ないことを
棚上げにして論議されるのであったらそれはもう俺の答えられる範疇
を越えてます。

11 :名無しさん:01/09/27 17:57 ID:JyZyn7rA
>>10
おいコラ!いま俺が投稿したレスが消えたが
おまえ透明あぼんしたろ!このヴォケ戻せ!

>削除ガイドラインの規定と照らし合わせて全然問題ないことを
>棚上げにして論議されるのであったら

他にも固定叩きスレがごろごろしている議論板でなぜハァハァスレだけを
削除依頼板を通さずに『ゴミ箱移動+移転跡削除』でゴミ箱に送った?
その性急な処理に対しての理由を具体的に示せ。
それくらいならできるだろ。

12 :削除シャトル ★:01/09/27 18:00 ID:???
>おいコラ!いま俺が投稿したレスが消えたが
>おまえ透明あぼんしたろ!このヴォケ戻せ!
知らん。

>他にも固定叩きスレがごろごろしている議論板でなぜハァハァスレだけを
>削除依頼板を通さずに『ゴミ箱移動+移転跡削除』でゴミ箱に送った?
だからこういうのが俺の範疇を越えてるって言うのがわからないんですかねえ(^−^;

13 : :01/09/27 18:50 ID:dnye4HgY
この板でコテハン名の入ったスレは削除人ばかりだ。(一応批判になってるのか?)
ハァハァは削除人じゃないから削除。

14 :名無しさん:01/09/27 18:50 ID:iYVT229I
>>12
移転跡を消したのがシャトルではないならなぜはっきりと言わん?
また信用を落としたな…シャトル。
批判を煽りとしか受け取らない悪い癖も出たし。

15 :通りすがり:01/09/27 18:51 ID:BTSBEm1s
1の
「固定叩きスレではなく、固定批判スレだから削除不適当」
というのはおかしいですね。
ガイドラインには
「固定ハンドルが題名に入っている」
のは削除か移動と書いてあるから。

16 :名無しさん:01/09/27 18:55 ID:KsXr6dRU
明らかに削除対象なら黙って痕跡も残さず消していいのか。ほう。
証拠隠滅しておきながら、そのことについては答えられる範疇を越えていると。
ほーう。よーくわかりました。>シャトル氏

17 : :01/09/27 19:51 ID:KOT7vvDM
16はようやく削除ガイドラインを理解したようです。

18 :名無しさん:01/09/27 20:29 ID:KmlUmJQE
おめでとう!

19 :名無しさん:01/09/27 20:37 ID:TsKYcEGQ
やっとか・・、長い道のりだった。おめでとう!

20 :名無しさん:01/09/27 21:27 ID:/3wS6bhw
植民地の野蛮人が教育によって文明化される過程を見るようだ。
すばらしい!

21 :削除シャトル ★:01/09/27 21:35 ID:???
俺は今日これまでのレスを煽りとは取ってないよ。全然。
そう取られるような発言もしていないと自分では思うし、正当な批判だと思う。
でハァハァスレの削除についてはどう見ても間違ってないし
、何度も言ってるが削除ガイドラインからどこが不当な削除かが提示
されてこない。

んで削除人の心得を持ち出して削除が不当なことを訴えてる人がいるが
その人たちへもレスはできるよ。でも不当な削除に対することへの
レスならそれは俺の範疇を越えてるし俺が答えるべきことなのかなあ
と思ったりする。

コテハンで活動することに限界を感じる今日この頃。。。

22 :名無しさん:01/09/27 22:22 ID:r2z/Krf2
>>21
>何度も言ってるが削除ガイドラインから
>どこが不当な削除かが提示されてこない。

おまえ何様だ?質問しているのはこっちの方だ。
ガイドラインに明記されていようとコソコソ削除・移動したのはなぜだ?
こんなこと許していたら、シャトルはそのうちガイドを拡大解釈して
証拠隠滅をはかり始めるぞ。それと削除人の心得は持ち出すものなのか?
心得ておくものじゃないのか?まるで別物扱いしているが大丈夫か?
今回の移動にしても移動跡を1日ほど残しておくか、連絡スレに一言
「ハァハァスレをゴミ箱へ移動した」と報告しURLを貼るべきじゃなかったのか?
誰かがゴミ箱送りを知らせなかったらそのまま逃げていたんじゃないのか。
擁護する名無しが取り巻いているのも不自然だし。
どうもシャトルは信用できん。

23 :名無しさん:01/09/27 23:32 ID:XSDN5E5Q
>ガイドラインに明記されていようとコソコソ削除・移動したのはなぜだ?

ガイドラインに明記されてれば問題なかろう(w

>シャトルはそのうちガイドを拡大解釈して証拠隠滅をはかり始めるぞ

そうなっらた、先日のどなたさんのように、削除権を剥奪されるだけ(w

>連絡スレに一言「ハァハァスレをゴミ箱へ移動した」と報告しURLを貼るべき

半同。でも削除報告は義務じゃないしな(w

>擁護する名無しが取り巻いているのも不自然

で、オレは擁護する名無しに含まれるのかな?(w

24 :名無しさん:01/09/28 00:23 ID:uCIbyHj.
>>21
>でも不当な削除(移動)に対することへの
>レスならそれは俺の範疇を越えてるし俺が答えるべきことなのかなあ
>と思ったりする。
おまえがやったことだろ!おまえ以外の誰が答えるよ。
ひろゆきか?

>コテハンで活動することに限界を感じる今日この頃。。。
おまけに問題起こした後で名無し宣言か。
俺も今までなぜシャトルに粘着叩きが付きまとうのか謎だったが
ようやくわかった。
こいつは口先だけは「意見なら聞きます」と表明しながら
根本的な間違いに全然気付いていないし、おそらくまた
同じ失敗をしでかしても永遠に続けることが見えている。
その点はまだsakujoyaの方が見込みがあるな。
シャトルはSEXY大下の天然猿にそっくりだし、末路も同じだろうな。

25 :名無しさん:01/09/28 00:36 ID:Gia5Jwfk
削除シャトルは「卑怯さ」が見えちゃってるんだよな。
移動した後「移動しました」スレを瞬殺したことといい、
誰かが「シャトルのせいだ」と吹聴したら突然出てきて
「削除したのは俺だ」とようやく名乗ったことといい。
結局誰かから問いつめられたくないって考えがモロに見えてる。
ガイド板でシャトルの話題が出たらキャップつけて弁護に出てくるし
とにかく保身の固まり。削除判断にも感情的な部分がありそう。
ボランティアで利用者のために削除しているのではなく
自分がしたい削除の為だけに削除人やっている印象を強く受けるんだよね。

26 :名無しさん:01/09/28 00:41 ID:DJbegNn2
>とにかく保身の固まり
ココとかな。他にまだあるが…。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=995904669&st=455&to=455&nofirst=true

27 :名無しさん:01/09/28 00:43 ID:DJbegNn2
>とにかく保身の固まり
とれたてホヤホヤ。答えが落ちてるだとよ。何様だろ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=995904669&st=461&to=461&nofirst=true

28 :名無しさん:01/09/28 00:47 ID:hAp0aUtU
余計なことは山ほど言うけど、必要なこと(報告、質問に対する答え方、手続き)
は全然足らない人です>シャトルさん

29 :名無し:01/09/28 00:50 ID:iqAGyJRY
ボロクソだな(w
さすがにちょっと言い過ぎだろ。
かわいそうじゃないか。

30 :名無しさん:01/09/28 00:54 ID:cXxkU/rI
シャトル、たぶん見てるよね ショックだろうなぁ ヤケ起こすなよ・・・

31 :名無しさん:01/09/28 00:55 ID:uuMwvFwo
ガラスみたいにナイーブなんだから責めちゃ駄目<シャトル

32 :名無しさん:01/09/28 00:56 ID:eRLKEynM
つーか、あまりにもわかり易い電波だから放置だろ。

33 :名無しさん:01/09/28 01:00 ID:BjPcUHtc
親切に欠点を指摘されても電波と受け取るようではアカウント停止まで
猫まっしぐらだな。まず半年とは持つまい。

34 :削除シャトル ★:01/09/28 01:08 ID:???
>>22
>ガイドラインに明記されていようとコソコソ削除・移動したのはなぜだ?
ガイドラインに明記されてるからですが。。。( ̄。 ̄;)
>こんなこと許していたら、シャトルはそのうちガイドを拡大解釈して
>証拠隠滅をはかり始めるぞ。
削除人は管理側にちゃんと管理されてます。ご安心を。
>心得ておくものじゃないのか?まるで別物扱いしているが大丈夫か?
誰が心得ないなんていったでしょうか?
>今回の移動にしても移動跡を1日ほど残しておくか、連絡スレに一言
>「ハァハァスレをゴミ箱へ移動した」と報告しURLを貼るべきじゃなかったのか?
>誰かがゴミ箱送りを知らせなかったらそのまま逃げていたんじゃないのか。
これは俺の範疇を越えてます。あと削除を報告しないことが何故逃げることになるのでしょう?
誰に対して逃げているのでしょうか?
>擁護する名無しが取り巻いているのも不自然だし。
>どうもシャトルは信用できん。
擁護する名無しの方を引き合いに出して私の信用性を疑われてもしょうがないのですが。。。
あと私は名無しで自分を擁護するようなセコイマネはしないのでご心配なく。
してたらしてたで何が問題なのか、今回取り扱われる問題でどうのような支障が生じる
のかも良くわかりませんが。。

35 :名無しさん:01/09/28 01:09 ID:.94nDb1A
移動跡のスレッドも残さず削除依頼すら出ていないスレを
独断でゴミ箱送りにしたあげく「理由はガイドに明記されている」
の一点張りで逆に「ガイドからどこが不当な削除かが提示されてこない。
俺の範疇を越えてる」と開き直る体たらく。
黙っていたらゴミ箱に移動したことすら口外しなかったであろう黙殺主義。
せめて「移動済みスレか雑談スレにでも報告しておけば良かったですね」
の一言でもあればまだしも。
本人と前後してなぜか名無しがシャトルの言い訳を代弁しているし。
一体全体どういう削除人だろうな。

36 :名無しさん:01/09/28 01:16 ID:dtb2G2p6
>>25
>移動した後「移動しました」スレを瞬殺したことといい
他の人も移動跡は直後に削除したりしてるらしいけど、、、???

37 :名無しさん23:01/09/28 01:17 ID:DQJWflZQ
やはりオレは、擁護する名無し決定か(w

前半の説得力が、最後2行の思い込みの披露でぶちこわしだぞ。>35

38 :名無しさん:01/09/28 01:18 ID:4CR.hYOM
>>34
>>今回の移動にしても移動跡を1日ほど残しておくか、連絡スレに一言
>>「ハァハァスレをゴミ箱へ移動した」と報告しURLを貼るべきじゃなかったのか?
>>誰かがゴミ箱送りを知らせなかったらそのまま逃げていたんじゃないのか。
>これは俺の範疇を越えてます。
そんな簡単なことが「範疇を越える」のか?
移動跡を残すより瞬殺する方が手間が掛かるような気がするが。
残しておいたら「範疇外」なのか。マジかよ…こいつ。

>あと削除を報告しないことが
>何故逃げることになるのでしょう?
>誰に対して逃げているのでしょうか?
まさかそれ本気で聞いてるんじゃないよな。
利用者全員に決まってるだろうが。
ハァハァスレの利用者だけと思ってるのか?
だとしたら、おまえかなりヤバイぞ。

>あと私は名無しで自分を擁護するようなセコイマネはしないのでご心配なく。
>してたらしてたで何が問題なのか、今回取り扱われる問題でどうのような
>支障が生じるのかも良くわかりませんが。。
してるって認めたように聞こえる。よけいなことにはおしゃべりだな。

39 :名無しさんの声:01/09/28 01:22 ID:0mGyozho
>>36
1分前はあったハァハァスレがリロードしたら消えてたよ。
いくらなんでも早すぎ。1日は案内に必要かも。
急に消えたらビックリするし騒ぎが起こるし(笑)
しかも議論板で。

40 :名無しさん:01/09/28 01:24 ID:eRLKEynM
なんだかなあ・・

41 :名無しさん:01/09/28 01:26 ID:fCED.3bE
削馬シャトルになに言っても無駄無駄
なにせ馬の耳に念仏だからよ

42 :削除シャトル ★:01/09/28 01:34 ID:???
削除の仕方・基準・作法(移転跡どうするかとか色々)は
日々勉強って感じだし色々考えてますよ。

43 :8:01/09/28 01:35 ID:iyUfI.FI
削除依頼の有無とか、処理後の報告とか
他のスレは残っているのになぜこのスレッドだけが
…とかはどうでもいいのです。

>>21
>でハァハァスレの削除についてはどう見ても間違ってないし
>、何度も言ってるが削除ガイドラインからどこが不当な削除かが提示
>されてこない。

『ゴミ箱移動+移転跡削除』の処理をしたのは
ガイドラインの何処に違反していたからなのですか?

『スレッド削除』『同鯖他板への移動』『ゴミ箱移動』『スレッドストップ』など、
幾つか処理の方法がありますが、
『ゴミ箱移動+移転跡削除』になった理由をガイドラインからお願いします。

44 :名無しさん:01/09/28 01:40 ID:xqyykP2M
>>42
削除基準が日々色々変わるのは勘弁してくれ
そんな恣意的な削除はいらない

45 :削除シャトル ★:01/09/28 01:40 ID:???
>『ゴミ箱移動+移転跡削除』になった理由をガイドラインからお願いします。
========================================
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて
 最悪板以外では全て削除します。

スレッド
 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
 ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

46 :8:01/09/28 01:41 ID:iyUfI.FI
>>45
>自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
への移動じゃなくて、ゴミ箱への移動だった理由は?

47 :名無しさん:01/09/28 01:44 ID:Y1I3PUoU
>>42
>削除の仕方・基準・作法(移転跡どうするかとか色々)は
>日々勉強って感じだし色々考えてますよ。
その日その日によって削除の仕方、基準、作法が変わるんですか。
そういうのを「恣意的」って言いませんか?

しいてき 【恣意的】
(形動)その時々の思いつきで物事を判断するさま。「―な解釈」

48 :削除シャトル ★:01/09/28 01:44 ID:???
ゴミ箱への移動が適切だと思ったから

49 :削除シャトル ★:01/09/28 01:47 ID:???
>そういうのを「恣意的」って言いませんか?
いいません

50 :名無しさん:01/09/28 01:48 ID:zBZIyOpc
>>48
最悪板(teri)が順当だろ。
移動跡を消したのもハァハァスレだからか。
他のスレの場合は対応がかわるのか。
ただの恣意的処理じゃねーか。

51 :8:01/09/28 01:50 ID:iyUfI.FI
>>48
ガイドラインでゴミ箱に関しての記載は↓しか無いです。
サーバーの都合や重複が無ければ、どこの板に移動させたかったのでしょうか?

> 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
>有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

52 :名無しさん:01/09/28 01:51 ID:XIxFRagE
>>48
さっさとハァハァスレを最悪板へ移動し直せ!
それともひろゆきからコメントがないと糞みたいなプライドが許さねぇってか
ケツに火が付かないとわからねぇのか

53 :名無しさん:01/09/28 02:04 ID:c/5/LOBs
最悪板にはハァハァスレはないから重複にもならないのにねえ。
やっぱ、削除依頼もなく独断で最悪板を確かめもせずゴミ箱に移動して
痕跡を消し、事後報告も全くなかったのが痛かったね。
作法が悪かったんだな。これも日々の勉強の糧になった?

54 :名無しさん:01/09/28 02:06 ID:QQs7JsqE
シャトル…削除アカウント停止決定だな…

55 : :01/09/28 02:08 ID:RAUMDIIE
いつもはこんな話題に飛びついてくるハァハァの姿がないのが変だな。
あいつなら喜んで「削除人やめろ!」って連呼しそうなもんなのにな。
やはり、ハァハァ=シャトルじゃないのか?

56 :名無しさん:01/09/28 02:25 ID:bkFsI4YE
>>55
もしそうだとしたらハァハァスレをゴミ箱送りにした動機は解明されるよな

57 :削除シャトル ★:01/09/28 02:42 ID:???
>>52
管理側の指示がない限りは移動しません。俺は自分の判断に自信もってます。

58 :47:01/09/28 02:43 ID:PlEHaIkU
>49
>>> 削除の仕方・基準・作法(移転跡どうするかとか色々)は
>>> 日々勉強って感じだし色々考えてますよ。
>> その日その日によって削除の仕方、基準、作法が変わるんですか。
>> そういうのを「恣意的」って言いませんか?

>>しいてき 【恣意的】
>>(形動)その時々の思いつきで物事を判断するさま。「―な解釈」

>49 名前:削除シャトル ★ 投稿日:01/09/28 01:47 ID:???
>>そういうのを「恣意的」って言いませんか?
>いいません

ん?えっと…その日その日によって削除の仕方、基準、作法が
変わる、そういうのを「恣意的」って言いません、ってことは…。
その日その日によって削除の仕方、基準、作法を変えていることを
認めたんですか?! うそー!
他はともかく「削除基準」が日替わりなんですか…。
あいや〜 そうですか。もう結構です。

59 :名無しさん:01/09/28 02:48 ID:mN.XgVas
>>57
間違った自信は利用者にとって迷惑ですよ。
間違いを改めることは勇気がいりますが
削除人は判断時において一切の価値観と
感情を捨てるように心得に明記されています。
できてますか?

60 :名無しさん:01/09/28 02:58 ID:itjywCbI
>シャトルさん
移動先(最悪板)が同一サーバにあり、移動先で重複にならないのになんで
ハァハァスレは依頼もなしにいきなりゴミ箱行きで移転跡もないんですか?

61 :削除シャトル ★:01/09/28 03:53 ID:???
>>59
できてますよ。でも消しても残しても俺の価値観や感情が含まれてる
と疑われる場合もある。できるだけそうならないように、公平で
みんなが納得できる削除ができるように日々勉強して経験してます。

>>60
移動先が最悪板といつ決まったのでしょうか?
「明確な証拠を示して」ご提示ください。

62 :8:01/09/28 04:03 ID:iyUfI.FI
あの〜、
>>51には回答して頂けないのでしょうか >シャトル様

63 :名無しさん:01/09/28 04:10 ID:EokgcriQ
>>61
>移動先が最悪板といつ決まったのでしょうか?
>「明確な証拠を示して」ご提示ください。

証拠を提示して利用者に説明しなきゃいけないのは
シャトルさんの方でしょうに。ま、いいや。
ハァハァスレの11ですでに誘導が出てますが
ゴミ箱送りはこれを読まれた上での判断ですか?

「マジでハァハァぶっ殺した人には1000万あげます。」
http://teri.2ch.net/sakud/kako/100/1001540636.html

>11 名前:  sage 投稿日:01/09/27 10:21 ID:KdrB4X0c
>なんかハァハァが喜びそうなスレだな(w
>でも板違いだから最悪板でやれ。

最悪板が同一サーバ内の移動先として妥当なのは
ガイドラインの以下の理由からです。

http://www.2ch.net/guide/adv.html
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
スレッド
 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
 閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・
 独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として
 全て削除または移動対象にします。

固定ハンドルが題名に入り特定の固定に対する批判スレッドは
最悪板が議論板teriと同一サーバの板としては最適だと考えます。
シャトルさんが最悪板が妥当ではないとする論拠は何でしょうか?

64 :削除シャトル ★:01/09/28 04:11 ID:???
>どこの板に移動させたかったのでしょうか?
ゴミ箱

65 :名無しさん:01/09/28 04:15 ID:wXFQDzZY
>>64
おいおい…ゴミ箱に「移動させたかった」のかよ。
それじゃあ、まるっきり感情的な処置じゃん(笑)
もう少し言葉を選んでレスしてよ。
スキルも大体覚えたし、もうすぐ名無しで削除するから
失言くらいいいやって思ってるでしょ?

66 :削除シャトル ★:01/09/28 04:18 ID:???
>固定ハンドルが題名に入り特定の固定に対する批判スレッドは
>最悪板が議論板teriと同一サーバの板としては最適だと考えます。
どこが批判なんでしょうか?

67 :削除シャトル ★:01/09/28 04:28 ID:???
2chの案内を見ると最悪板は「コテハン関係の不満はこちらへ」と
ありますがそれ以外は説明がありません。俺が削除したのはとても
不満とはいえないもので最悪板移動が妥当だとは言い切れないことから
ゴミ箱に移動させていただきました。

ですから管理側から指示があれば最悪板に移動します。

68 :8:01/09/28 04:28 ID:iyUfI.FI
ガイドラインで唯一『ゴミ箱』についての記載のあるところを示した上で、
『ゴミ箱』が適切と思った理由を聞いているのに

>>64
>>どこの板に移動させたかったのでしょうか?
>ゴミ箱

では回答になってません。ガイドラインに沿った理由をお願いします。

69 :削除シャトル ★:01/09/28 04:29 ID:???
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて
 最悪板以外では全て削除します。

スレッド
 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

======================================
あとこの移動対象にはゴミ箱も含まれています。

70 :名無しさん:01/09/28 04:35 ID:oNbgYv52
>>61シャトルさん
> でも消しても残しても俺の価値観や感情が含まれてる
> と疑われる場合もある。できるだけそうならないように、公平で
> みんなが納得できる削除ができるように日々勉強して経験してます。

ではこれはお願いということで。
・削除・移動はできるだけ削除依頼が出ているものにしてください。
・スレッドをゴミ箱へ移動したら移転跡を案内として残しておいてください。
 最低3日ほどは。
・それか雑談スレなどで「ゴミ箱へ移動しました」と一言報告してください。

義務ではありませんし、ガイドにも載っていませんが
利用者の立場に立って考えるならば報告があった方がありがたいです。
スレッドが消えたのはサーバの不調なのか?はたまた削除されたのか?
でも削除依頼を見ても出ていないし…等、不案内な移動は、混乱を招きます。

削除人は利用者が快適に掲示板を使えるためのボランティアですから
その点にどうぞご配慮ください。

> 消しても残しても価値観や感情が含まれてると疑われる場合
“日頃の小さな配慮(シャトルさんは作法と言ってましたね)の積み重ね”が
いずれは削除人シャトルさんへの大きな信頼につながっていくと思います。

71 :削除シャトル ★:01/09/28 04:41 ID:???
>>70
削除はケースバイケースなので実行することは
お約束できませんが、>>70さんのご指摘は
頭の中に入れておきます。

72 :8:01/09/28 04:45 ID:iyUfI.FI
>>69
>あとこの移動対象にはゴミ箱も含まれています。

それはガイドラインの拡大解釈だと思います。
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
が同一サーバー上に無い場合に

>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

を根拠にしてゴミ箱へ移動しているだけではないでしょうか?

73 :名無しさん:01/09/28 04:49 ID:MJUXsnBw
>>67
>2chの案内を見ると最悪板は「コテハン関係の不満はこちらへ」と
>ありますがそれ以外は説明がありません。俺が削除したのはとても
>不満とはいえないもので最悪板移動が妥当だとは言い切れないことから
>ゴミ箱に移動させていただきました。

マジで偽茶羽ぶっ殺した人には500万あげます。
http://teri.2ch.net/sakud/kako/974/974657859.html
>1 名前:必殺名無しさん 投稿日: 2000/11/20(月) 03:17 ID:5gzkBy4M
>偽茶羽殺してくれた方には500万円上げます。
>冗談抜きで本気です。
>黒魔術でもハッキーでもヤツをぶっつぶしてくれた
>恩人には絶対500万円進呈します。
>優秀な弁護士も用意します。
>偽茶羽をどんな方法でもいいから殺してください。

偽茶羽は削除人ではなく固定ハン騙りの野次馬。
あのスレは偽茶羽に対する不満を列記し批判するスレだった。
これの焼き直しならハァハァスレの1のあの文面はわかる。
だとしたらあれはハァハァに対する不満を列記して批判するスレじゃん。

マジでハァハァぶっ殺した人には1000万あげます。
http://teri.2ch.net/sakud/kako/100/1001540636.html
>1 名前:名無しの良心 投稿日:01/09/27 06:43 ID:HwnMv6YQ
>ハァハァ殺してくれた方には1000万円上げます。
>冗談抜きで本気です。
>黒魔術でもクラックでもヤツをぶっつぶしてくれた
>恩人には絶対1000万円進呈します。
>優秀な弁護士も用意します。
>ハァハァをどんな方法でもいいから殺してください。

1の殺してくださいはネタで内容は真面目な批判になるところだった。
いろいろ批判したいことも山ほどあったしな。

>10 名前:名無しさん 投稿日:01/09/27 07:19 ID:5KIDVhOU
>こいつのせいで依頼が却下された例は星の数ほど。
>恨みも星の数ほど。依頼板見ればわかる。

つか、たった18レスでゴミ箱行きとか批判とか呼べないとか判断できるのか?

74 :削除シャトル ★:01/09/28 05:03 ID:???
>>72
拡大解釈ではありません。
そもそも例えば板全体に対する煽りなどは削除対象としか明記されてませんが
レスが多い場合は「ゴミ箱移動」というお話を管理側の一人から聞いております。

>>73
全然意味がわからないのですが・・・・

75 :名無しさん:01/09/28 05:12 ID:FYQ6/faw
どうでもいい内容に噛み付いて無知を晒し、助け舟を出されて
必死にしがみついてる人もいるようで(^^;

数ヶ月前に削除議論板に削除人叩きスレが立ったら最悪板に
移動され、批判要望板に削除人の"ネタ"スレみたいなのが
立って不快感を与えていた時はゴミ箱送りになってました。
処理したのは削除忍さんで移動跡は即時削除でした。今回のが
どういう事情かは知りませんが参考にまで。

P.S.
どうせ議論をするならもっとまともで有用なスレでやってみては?
削除人を困らせるという以外ではちっとも有用じゃないみたいです(^^;

76 :名無しさん:01/09/28 05:15 ID:UhK63e.c
>>74
その「管理側」って次のうち誰のことですか?

1、上級削除人
2、管理人博之さん
3、切り込み隊長
4、マァヴさん(委員長)
5、夜勤さん
6、他の削除人さん

>レスが多い場合は「ゴミ箱移動」というお話を
>管理側の一人から聞いております。

揚げ足取りみたいで失礼ですが、それこそ証拠を…。

77 :名無しさん:01/09/28 05:18 ID:mT7ZqlvY
>>75
>どうでもいい内容に噛み付いて無知を晒し、助け舟を出されて
>必死にしがみついてる人もいるようで(^^;

同一サーバ内に最悪板があるのを忘れていたことは確か(笑)

78 : :01/09/28 05:19 ID:hbDZIYpU
削除人をこんなところでいつまでも足止めさせていたら
そうでなくても遅れ気味の削除が遅れます
いい加減にしてください

79 :8:01/09/28 05:19 ID:iyUfI.FI
おいらロビーが忘れられているのは内緒。

80 :名無しさん:01/09/28 05:25 ID:4YBmrm2g
>>75
>数ヶ月前に削除議論板に削除人叩きスレが立ったら最悪板に
>移動され、批判要望板に削除人の"ネタ"スレみたいなのが
>立って不快感を与えていた時はゴミ箱送りになってました。
>処理したのは削除忍さんで移動跡は即時削除でした。今回のが
>どういう事情かは知りませんが参考にまで。

削馬三兄弟スレはニュー速板や他板でも立っていたので
扱いがそれで妥当だったんでしょう。

しかし、その削除忍さんも「偽茶羽スレ」では議論してたし
決してゴミ箱へ送ったりスレスト掛けたりしませんでしたよ。
その「ハァハァ版」であるあのスレがなぜゴミ箱送りなのか
その理由を知りたかっただけです。

>どうせ議論をするならもっとまともで有用なスレでやってみては?
>削除人を困らせるという以外ではちっとも有用じゃないみたいです(^^;

メクラですか?おたく。
シャトルさんはいろいろ学んでいると思いますよ。
削除人が利用者と語らうのも大切で有用なことです。

81 :削除シャトル ★:01/09/28 05:30 ID:???
>>74
>揚げ足取りみたいで失礼ですが、それこそ証拠を…。
これがデタラメなら少なくとも今日中には他の削除人さんから
クレームがくるか俺がクビになってるんでご安心を(笑)

82 :名無しさん:01/09/28 05:32 ID:4YBmrm2g
>>80の補足
削馬三兄弟スレは完全なネタスレで他板でもいくつか立っていたので
処理としてはそれで妥当でしょう。
要望板の腐女子スレも完全に性的妄想スレだったのでゴミ箱移動が正解。
けど、ハァハァスレは削除依頼板・議論板に関わっている野次馬で、
あの人のせいで依頼が通らなかったり、削除されたとおぼしき例があり、
また依頼者に対して大きな不快感を与えているので議論板に相応しいと
思います。が、たしかに固定スレには違いないので最悪板への移動が
妥当と考えますが違うのでしょうか?

83 :ハァハァ:01/09/28 05:35 ID:oTuSj5KY
>81
スルーレス発見!

84 :名無しさん:01/09/28 05:36 ID:FYQ6/faw
>77
そうとも限らないですよ。コテハンに関するネタスレと判断
すればなんでもあり板に移動ということもありますから。

>80
一言で言えば判断の違いでしょう。コテハンスレと判断
するか、コテハン叩きと判断するかの違いだと思います。
どちらの判断も間違いではないのでどうでもいい内容だと
書いたまでです。

削除に関する一般論でも具体的な議論スレでもないからここ
にあるべきではないってのはみなさん同意だと思いますが
どうでしょう?削除対象だからといって処理するかどうかは人に
もよるでしょうけど。

85 :名無しさん:01/09/28 05:37 ID:mRRer/v2
>>83
来たな!削除屋キラー(w
戦え!利用者のために(w

86 :名無しさん:01/09/28 05:43 ID:M0DfiP56
>>84
>一言で言えば判断の違いでしょう。コテハンスレと判断
>するか、コテハン叩きと判断するかの違いだと思います。

コテハン批判スレですね。<ハァハァスレ

>削除に関する一般論でも具体的な議論スレでもないからここ
>にあるべきではないってのはみなさん同意だと思いますが
>どうでしょう?

偽茶羽スレの前例や削除人批判スレがあるのだから
せめて削除依頼が出るまで処置を待っても良かったと思うけど。
削除依頼なしで移転跡もなしに移動したってのが何とも。

87 :名無しさん:01/09/28 05:49 ID:FYQ6/faw
>86
その辺の判断は削除人によってマチマチですし、規定も無い
んでなんとも言えないですね。移転跡はしつこく上げられるし
邪魔だからさっさと消して欲しいとは思います。有益なスレで
あれば残していたかも、というのは希望的観測ですが、必要
なスレなら自分で移転先を探せばすむことなんで、どっちでも
いいと思います。

前例に関しては先に挙げたように処理された例もあるので
削除対象かどうかの判断を誤らない限りはどう処理されても
問題ないでしょう。

88 :名無しさん:01/09/28 05:52 ID:DGEMcprw
芸能板の倉木コテハンスレもなんとかしてください

89 :ハァハァ:01/09/28 05:57 ID:oTuSj5KY
>88
うん、そうだね(笑
つか何であの削除でこんなに話が盛り上がるのかは理解できないけど、
にわか純情恋愛板住民としては、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=983368998&st=70&to=70&nofirst=true
と言ってるそばから、削除かよ!と突っ込みたかった。

90 :名無しさん:01/09/28 05:58 ID:tFgdnL4g
>>87
>移転跡はしつこく上げられるし
>邪魔だからさっさと消して欲しいとは思います。

そんなに長いこと放置してないでしょう。<移転跡
それと「上げられて邪魔」ってどういう意味ですか?
かちゅ〜しゃやA Bornなどの専用タブブラウザーで登録して
巡回していれば他スレの上げ下げなど関係ないでしょう。
2ch専用ブラウザーの仕様に関しては2ch側からも推奨されているし。

>必要なスレなら自分で移転先を探せばすむことなんで、どっちでも
>いいと思います。

移転先の案内があるなしでは探す手間が違います。
まさか、ゴミ箱にあるとは思いもつかなかったし。
移転跡や報告があれば済むことなので
是非そうして欲しいのりですが。

91 :90訂正:01/09/28 06:00 ID:tFgdnL4g
仕様→使用

92 :名無しさん:01/09/28 06:05 ID:FYQ6/faw
ブラウザしか使えないという悲惨な環境の人もいますし、
移転跡を忘れてそのままにしてしまう人もいるんですよ。
で、移転跡が複数あると嫌がらせで上げまくって上位スレ
を占有したりとか。

削除人を叩くには確固たる証拠を握るのが一番です。
というわけでスレが消えたら倉庫→ゴミ箱→関連板を確認
してゆるぎない証拠を押さえるに限ります。今回みたいな
スレだったらゴミ箱・最悪板あたりは要チェックですよ。
しかし移転の報告があると便利というのには同意ですが
削除報告の義務自体が無いってのがやっかいです。

93 :名無しさん:01/09/28 06:07 ID:zBZIyOpc
>>87
>その辺の判断は削除人によってマチマチですし、
>規定も無いんでなんとも言えないですね。

その辺のおおまかな線引きを決めようとしています。

>前例に関しては先に挙げたように処理された例もあるので
>削除対象かどうかの判断を誤らない限りはどう処理されても
>問題ないでしょう。

処理としては最悪板への移動が正解とは思います。
「ぶっ殺す」などの文面はなんでも板には向かないでしょう。

それで、
今話し合われているのはどちらかと言えば事後処理の方ですね。

94 :名無しさん:01/09/28 06:13 ID:RfS4Pg/Q
>>92
削除人を叩くためにやってるわけではありません(^^;
説明を聞いて、もしシャトルさんが間違っていたら勉強してもらって
今後の削除活動に役立てて欲しいと。ただそれだけなんですけど。

95 :名無しさん:01/09/28 06:15 ID:FYQ6/faw
>93
報告なんて面倒なことをしている暇があったら依頼をどんどん
処理して欲しいと思います。でも今回のように報告が無いが故に
面倒に巻き込まれることを考えると、依頼が無いものを処理した
時は一言説明があった方が処理した人もそのスレに書き込みを
していた人も手間が省けていいです。お願いするしかないです。

>94
人気者になってしまったので叩くのだけを目的に寄ってくる
人もいるようなんで(^^;

96 :名無しさん:01/09/28 06:17 ID:5p0WBEQM
>>92
>ブラウザしか使えないという悲惨な環境の人もいますし、
>移転跡を忘れてそのままにしてしまう人もいるんですよ。
>で、移転跡が複数あると嫌がらせで上げまくって上位スレ
>を占有したりとか。
IEのお気に入りにスレッドを直リンして並べてあるよ。
板内で他のスレが上がっても下がっても邪魔ではないけどね。
つか、見えないし(笑)たまに板全体も見て新しいスレを登録したりしてる。
悲惨な環境とも思わない。

97 :名無し:01/09/28 06:19 ID:sPgzGiQA
>>95
>でも今回のように報告が無いが故に
>面倒に巻き込まれることを考えると、依頼が無いものを処理した
>時は一言説明があった方が処理した人もそのスレに書き込みを
>していた人も手間が省けていいです。お願いするしかないです。

同意!

98 :名無しさん:01/09/28 06:33 ID:jSBDkGmw
削除人の利用者に対する日々の細かい気配りの積み重ねが、
長い信頼を築いていくわけですね。信頼は一朝一夕には得られないと。

99 :名無しさん:01/09/28 06:39 ID:ic4Ri.Yk
>>98
んー、そんなに難しいことではなく、ただ
「ゴミ箱移動したら移転跡残して分かるようにしてよ」
「雑談スレで報告くらいはしてよ」って程度の卑近な話です。

100 :名無しさん:01/09/28 06:51 ID:XKibCPrM
ひとつ言い足りないことがあった。
シャトル氏は「管理側の意見」を「利用者の意見」より上に置いてないかい?
何となくそんな気がする。
削除人は利用者を尊重し、利用者と共に歩むボランティアだろう。
削除人が利用者の要望よりも管理側の意見だけを尊重してどうする。

101 :削除小姐 ★:01/09/28 07:08 ID:???
>>100
激しく同意です。

102 :ハァハァ:01/09/28 08:05 ID:oTuSj5KY
>100
"利用者"を"野次馬"に変えれば俺も全面的に同意〜

103 :名無しさん:01/09/28 10:50 ID:A3AksN7E
>>101
それを★つきで書いちまえばシャトルと同罪じゃんかよ....

104 :名無しさん:01/09/28 11:21 ID:n8GEBFvs
あのスレ一晩で100超えたのか、さすが顔の見える削除人の代表格。
まあ議論はいいんだけどただの馬なのに勝手にシャトルだの削除人だの
言ってきて反対意見を聞かないのはやだね。
ついこの前は削除人キラーと呼ばれてた馬だというのに。

105 :名無しさん:01/09/28 11:38 ID:n8GEBFvs
やばい、よりによって最悪の所に誤爆した。まあいいけど。

利用者の立場としては>95に同意なんですよね。
報告によって同じ事を防ぐという意味も生まれますし。
依頼板に出された削除依頼が処理されたときに報告が無いのも
できれば報告して欲しいですね。
ここらへんは削除ガイドライン改訂の方に要望として出しておこうかな。

106 : :01/09/28 12:19 ID:AxEqOKJ2
まあ、今回の騒ぎについては、スレ削除からタイムラグなく祭りが始まったから、
報告する暇がなかったといえばなかった。

107 :削除シャトル ★:01/09/28 13:11 ID:???
「俺の範疇を越えてること」「俺が答えたくないこと」「コテハンでの
活動が限界なような気がすること」「俺自体がもう身を引いた方がいいような気がすること」
って皆さんわかってるんですか?俺も何もやってないころ昔ある板の削除人を叩いたことはあるけど
その時俺は議論板の全部のログ読んで研究したし(暇なだけだが^^) 「恣意的」とか無駄なこといったり
とか「削除人の人格」攻撃なんかしなかったぜ。削除議論板はTOPにも書いてあるし
誰でもわかってるはずなんだけど「個人」を攻める場所じゃなくて「問題そのもの」
を討論するところなんですよ。だからもう>>101の削除人の言うことなんか問題外。
なんでそういうこと言うのか、「個人」の俺を公の場で特に説明することなしに
切って捨てるのは何故か俺みたいな雑草食ってそうな馬鹿には全然理解できない。

俺は>>101=削除小姐 にはホント呆れた。力が入らない。
やっぱ俺みたいなのはもう(ていうか最初からかもしれないが^^)必要
ないんじゃないのかなあ。俺がいないほうが順調に進んでみんなが気持ちよくやれて
全てにおいて効果的なら、例えそれがひろゆきや他の管理側がいいって言ったって
、無駄に無駄な抵抗するよりもアッサリいなくなった方がいいような気がする。
ちなみに誰かさんがおっしゃるように「叩かれないために」奴隷になることは
ないんで。

削除小姐の一言で俺のハラは決まると思うわ。多分。
そういう意味ではあんがと。

108 :ハァハァ:01/09/28 13:41 ID:oTuSj5KY
すみません、一利用者の俺としては削除シャトル★と削除小姐★の、どちらのキャップが流出したと判断すればいいんですか?

109 :名無しさん:01/09/28 13:45 ID:n8GEBFvs
>108
よくこの状態のスレに書けるなあ。

110 :削除シャトル ★:01/09/28 15:05 ID:???
しっかし>>101はキャップ使う削除人の言う言葉かね。ホントに。
信じられんわ。
>シャトル氏は「管理側の意見」を「利用者の意見」より上に置いてないかい?
>何となくそんな気がする。
>削除人は利用者を尊重し、利用者と共に歩むボランティアだろう。
>削除人が利用者の要望よりも管理側の意見だけを尊重してどうする。
これに激しく同意なんだぜ?すでに「だけ」って時点で矛盾しまくってるじゃん。
>>71読んでないだろ?
それ以前にどういう思考回路なら利用者の意見を尊重しなくなるのか
わからん。何のために削除人やってるかわからないじゃん。
権力のためとか抜かしたいのかな。そんなくだらねえもの2chに求めてねえって
公でも非公式でも何べん言わせりゃあきが済むのかな?まだ言わせる気なのか?

このスレッドでも言ってるんだけど日々勉強だって言ってるじゃん。
だから純愛板の基準でも悩んでるんだし場合によっては専属化して
るんじゃん。利用者の要望を聞かないヤツが専属なんかできるかっての。
普通に考えりゃアわかるだろ。

でその結果俺が出したこと答えは正解でも正しくもないだろ。
でも間違ってもいない。ひろゆきが全責任負った上でやってるんだから。
でそうやって経験積んでより良い方向にもっていこうとに日々してるんじゃないか。
そういうこと全く脳内に浮かばないんだ?よくそんな一言で片付けられるもんだな。
たまらんね。ホント。あー馬鹿馬鹿しい。やってらんないよ。

111 :sakujyoya ★:01/09/28 15:21 ID:???
> 削除シャトル ★さん
おれが言うのもなんだが、切れんなて。
はっきりした削除基準を定めたら2chが2chじゃなくなると思うし、
荒らしとかわかりやすいもの以外、
ローカルルールに引っ掛かるだのいう削除のほとんどはケースバイケース。
いろいろ判断に苦しみながらやっているだろうし、
ちっと間違ったから(かどうかもおれは知らんけど)って叩かれても
そんなに凹まないで。
削除小姐 ★さんも心無い一言だったと思うぞ。

112 :削除シャトル ★:01/09/28 15:34 ID:???
>>>111=sakujyoyaさん
取り乱してしまってすいません。皆さんにも謝罪します。
苦しんでますが幸い凹んではいないのいないんで
どういう結論にするかわかりませんが気丈にやっていきます。

113 :sakujyoya ★:01/09/28 15:54 ID:???
批判は批判として受け止めて、
”それ以上の叩き”がウザくなったら潜ればいいんだしさ。

削除人として名前出すって自分の削除に責任を持ちたいって
気持ちの表れだと思うんだけど、
理不尽なコテハン叩きと同じ目にもさらされやすくなるから
難しいよな。

駄文なのでsage

114 :名無しさん:01/09/28 16:18 ID:olxhxnkk
削除人の共通キャップ作らないの?
潜りやすくなるよ(汗)。

あ、でもこの板にかつていた、
「某"削除"人」とか名乗って偉そうに私見を書きまくったような
「削除人であることは示して意見は尊重されたいが、責任はとりたくない」
と考えるタイプの人間を助長させるだけか。

115 : :01/09/28 16:43 ID:nAM5e5zo
ここで削除人さんが叩かれてるのを見ると、
「ああ、ちゃんと仕事(削除)やってるんだなあ」と実感がわく。
もしここで誰も叩かれなくなったら、そのときは削除が行われなくなったときだ。

ところで最近sakujyoya叩かれてないんだけど、仕事してる?

116 :ハァハァ:01/09/28 16:52 ID:oTuSj5KY
>シャトル
馬鹿馬鹿しくてやってられないならさっさと削除人辞めろよ
取り乱してとか言ってるが実際そう思う事がよくあるんだろ?
辞めて単なる利用者になった方が楽でいいと思われ。

つか小姐さんの一行レスをそこまで悪く受けとめるのはどうかと、
本人はそれを否定しているが、今までに管理側の意見を
重視しているように見られる言動があったのは事実だと思うし、
それに100の最後の2行はこのスレの流れとは無関係に
同意したくなる小奇麗な文だと思うが…

117 :削除シャトル ★:01/09/28 17:09 ID:???
>>116=ハァハァさん

>辞めて単なる利用者になった方が楽でいいと思われ。
それも含めて色々結論考えるわ。ありがとう。

>つか小姐さんの一行レスをそこまで悪く受けとめるのはどうか
本人が出てきて何というのかわからないけど、俺がどうこうというとか
本人がどう思っていたかどうかより削除人としても極めて悪質だと思う。
それはさっき書いたし本人が出てこないとわからない部分もあるけどね。

>今までに管理側の意見を 重視しているように見られる言動
その利用者と管理側にどっちに重きをおいてるのかを比べる自体が
わけわんないって。比べることかなそれは?

118 :名無しさん:01/09/28 17:11 ID:n8GEBFvs
削除人は管理側から削除権をある意味借りている状態だから、
管理側の意見を重視するというのも別に悪くは無いと思うけど。
管理側というのがどこらへんを差してるのか知らないが。
この板に無数ある当事者のいないスレと比べても、こうしてレスつけるだけで
他の削除人と比べて利用者の意見を汲み取っていると思うんですが。



>101は100の下2行のみに掛かってるという解釈は・・・・・。

119 :ハァハァ:01/09/28 17:15 ID:oTuSj5KY
>削除人としても極めて悪質だと思う。
悪質って、野次馬の意見も削除人の意見も一緒やん。
何でそう難しく考えようとするのかわからん。

120 :sakujyoya ★:01/09/28 18:06 ID:???
削除人はお互いに尊重し合いましょう、みたいなお約束があるっす。
むげに擁護しろってわけじゃないけど、
自分がこう感じたってのも書かんと
削除人キャップで、ただ「激しく同意」って書くだけなら
野次馬の削除人叩きを増長させるだけなんで出て来ない方がいい。

>115
最近忙しいねん。

121 :削除シャトル ★:01/09/28 19:10 ID:???
>ハァハァさん
>>120のsakujyoyaさんのに同意だけど、このスレッドって
俺が削除+移動した「ハァハァ叩き(罵倒)スレッドについて」
話し合うスレなわけでしょ?その「問題」を語る場であって
「俺個人」を語る場じゃないわけよ。削除問題を
削除人個人の問題で帰結させるべきではないというのは削除忍さん
はじめみんな言ってるしこの板のローカルルールにもあるでしょう。
つまり一応俺の意見は言い終えてこの問題は解決かどうかは
最終的には管理人出てこないとなんともいえないっつたら言えないんだけど
とりあえず消した削除人がその利用者の疑問に答えてとんでもない間違いは
俺にはなかった(言い方が難しい。理解しにくかったらスマソ)から
この問題は下火ナわけじゃん。

それをだよキャップ使ってスレッドの「問題」
について全く触れないで「個人」問題を語り始める自体もう完全におかしいじゃん。
本人がどういうつもりで書き込んだかわからんけど、その書き込みによって
起こることを予想すりゃア「悪質」ってことになりますよ。
それに「俺個人」を語りたいならそれようのスレ(削除人個人を語っていいか
悪いかは別にして)あるわけだし、あえてこのスレで「個人」を語り話を
広げようとする魂胆がミエミエの時点で「悪質」だと思うよ。

122 :名無しさん:01/09/28 19:40 ID:olxhxnkk
>121
うーん、気持ちはわかるんだけどね。

小姐さんは、発言者によって意見の軽重があることに対して
強いアレルギーを持っている人だと発言から推測されます。
悪意は絶対無いとは断言しないけど、今回の発言に関してだけ言えば
その自分の強い主張と一致する意見をたまたま見かけたから
便乗する形で自分の立場を主張しただけであって、
シャトルさんを追い詰めようとする意図は無かったと思うですよ。

123 :名無しさん:01/09/28 19:43 ID:DJbegNn2
>>121
ようするに上級削除人★に反対意見言われてショックだったんだろ>シャトル
回りくどい人だよ。プライドが高いのね。

124 : :01/09/28 19:45 ID:r4NMgeiQ
>>123
そうそう。小姐は管理側だもんね。
頼りにしていた管理側に否定されちゃったんだ。
ショックは隠しきれないだろうよ(w

125 :名無しさん:01/09/28 19:54 ID:W9hNljSo
誰かが何かのレスに過剰反応するときは痛いところを突かれた場合が多い。
管理側の指示を利用者のそれより上位に持ってくる辺りの権力偏重主義に
思い当たる部分があるからカチンと来ちゃうんだ。<シャトル氏
利用者の嘆願を管理側から借りた印籠で追い散らして笑っている
権力大好きちゃんなんだ。見抜かれちゃったね。

126 :ハァハァ:01/09/28 19:54 ID:oTuSj5KY
ん〜何でこうどうでもいい話題にはキャップ付きのレスが付いて、肝心の削除議論は放置されるのかなあ(苦笑

>121
>「俺個人」を語る場じゃないわけよ。
うん、だから100も表向きはシャトル氏宛てのレスだけど、
実際には全ての削除人に対して言ってるレスだと思うけど…

127 :名無しさんの声:01/09/28 20:01 ID:9aNeurZU
あれだけ「管理側」を切り札にしながら、意にそぐわなかった「禿同」発言の
管理側小姐には「悪質」と切り捨てる。
で、同情を集めるべく削除人を辞める事を匂わせると。いやはや…。
シャトルみたいな中級削除人の代わりはこれからいくらでも出てくるし
利用者としてもこんな精神的成長のない電波恣意的削除人はいらんですよ。

128 :名無しさん:01/09/28 20:13 ID:i139x0KU
> 3、削除人&削除屋個人を叩かない
>  問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
>  ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
>  その場合も冷静に論理的にお願いします。

シャトルさんを叩いているのではなく欠点と思われる所を指摘しているだけです。
管理側の指示を利用者の意見より重宝し突っぱねるなら今後の削除活動にも
影響してきますから。つまり、利用者の信用を失う削除をして、それが削除人
全体の信用に響くことを危惧するわけです。

129 :削除シャトル ★:01/09/28 20:40 ID:???
>>122 >>126=ハァハァ
繰り返しになるけどこのこの板のスレッドの意味・状況とか
全て見て言ってよ。俺が状況とかそういうことでケースバイケース
って言うの無視するならそれでもいいんだけどさ。

>>128
意味わからん。人に話し聞いてます?
確かに聞く価値ないかもしれないけどさ

130 :削除シャトル ★:01/09/28 20:49 ID:???
×人に話し聞いてます?
○ の    〃


何だかなあ。。。

131 :名無しさん:01/09/28 20:51 ID:oC.KMd8Q
>>129
>人に話し聞いてます?
オフやQでの管理側との内緒話は一般人には聞けません。

132 :削除シャトル ★:01/09/28 20:52 ID:???
>>131
このスレッドに答えはありますが。。。

133 :名無しさん:01/09/28 20:52 ID:oC.KMd8Q
>>132
つまり後ろ暗くてはっきり言えないと…。

134 :シャトルの小姐批判:01/09/28 20:57 ID:fHl7qeC.
>121より
>キャップ使ってスレッドの「問題」について全く触れないで
>「個人」問題を語り始める自体もう完全におかしいじゃん。
>本人がどういうつもりで書き込んだかわからんけど、その書き込みによって
>起こることを予想すりゃア「悪質」ってことになりますよ。
>それに「俺個人」を語りたいならそれようのスレ(削除人個人を語っていいか
>悪いかは別にして)あるわけだし、あえてこのスレで「個人」を語り話を
>広げようとする魂胆がミエミエの時点で「悪質」だと思うよ。

シャトルの結論 … 小姐は「悪質」

135 :名無しさん:01/09/28 20:59 ID:3ljaf4d6
シャトルさん、管理側って誰のことを指しているんですか?
明快かつ納得のいく説明をお願いします。

136 :削除シャトル ★:01/09/28 21:04 ID:???
>>133
ハッキリとは言わない方がいいと思うというのは事実ですな。
>>134
違います。小姐さんの「発言」は悪質です。
>>135
何ででしょうか?明確な理由があればお答えしますが
その必要性は私は感じません。

137 :名無しさん:01/09/28 21:07 ID:YJjrKld.
さんざん管理側との太いパイプを暗示しておきながら
いざ、「管理側」について問われると答えに窮する嘘つきなシャトルたん。

138 :ハァハァ:01/09/28 21:14 ID:oTuSj5KY
>120
尊重じゃなくて信頼しなければならないですね。

>121
少しは見て言ってるのかもしれないけど、信頼しなければならない削除人のいまいち意図がわからないレスを
あえてスレ違いの話題を広めようとしていて悪質だ、と決め付けるのはいかがなものか。
sakujyoya氏とシャトル氏は何故かそうだと確信しているようだが、俺にはその解釈が理解できない。
もしかして削除議論板以外の場で、小姐氏と何かあったのですか?

>135
管理側=ひろゆきでしょ。。。

139 :筆記:01/09/28 21:17 ID:drTDm8DM
最近、饒舌な削除人の多い事多い事‥‥。
時代が変わっちまったのかね‥‥。

140 :名無しさん:01/09/28 21:17 ID:eee3ZTus
>>136削除シャトルさん
>ハッキリとは言わない方がいいと思うというのは事実ですな。
>何ででしょうか?明確な理由があればお答えしますが
>その必要性は私は感じません。

利用者に対してシャトルさんはずっと「管理側の指示があれば」との
発言を繰り返していました。それも管理人ではなく、なぜか管理側と。
管理側の指示があればスレッドを最悪板へ移動できるのなら、
その管理者が誰であるのかについて疑問が湧くのは議論の流れとしては
自然だと思います。私もずっと知りたかったです。
邪推かもしれませんが実態のない権力組織を暗に含ませることで
一般利用者への恫喝をしているようにも取れます。

隠し事がないのならなぜ開かれた削除議論の公開の場で
あえて伏せておくのかその理由だけでも聞かせてください。

141 :削除シャトル ★:01/09/28 21:23 ID:???
>ハァハァさん
キャップ書いて書いた以上意図はありなんでしょ。
1行レスなら名無しでもいいはずなのに。
そしてその土台にはさっき言ったように「ここは削除議論板である。
そしてこのスレッドは〜する場である」ってのは明白。
そしてそのような場に「問題」に関するコメントや突っ込みが
あるならともかく全くなし。あるのはスレッドの内容には特に関係ない
レスへの「激しく同意」のみ。

いずれにしろ削除議論板の精神には遠くかけ離れたレスであり
そしてそのようなレスをすることで考えられる影響を考察
すると「発言に」「悪質さ」を感じざるを得ません。

何故他の場で言わなかったのか(消しすぎスレがあるはず)
キャップ付で答えたのか、「問題に関する意見」がなかったのか
考えてみてください。

142 :名無しさん:01/09/28 21:24 ID:eee3ZTus
>>138ハァハァさん
>管理側=ひろゆきでしょ

いえ違います。シャトルさんはひろゆきさんと管理側の単語を別にしています。
>>107でシャトルさんはこう言っています。
『例えそれがひろゆきや他の管理側がいいって言ったって』

他の管理側ってなんですか?小姐さんも管理側でしょ。
なのに自分にとって耳障りの悪い意見を言われたら
管理側の指示(意見)ではなくなるのですか?
それはただのご都合主義だと思います。

143 :名無しさん:01/09/28 21:27 ID:17sDNDrc
>>141
>何故他の場で言わなかったのか(消しすぎスレがあるはず)

なんだ?俺以外にも問題のあるヤツはいっぱいいるよんってか(w

>キャップ付で答えたのか、「問題に関する意見」がなかったのか
>考えてみてください。

シャトルは権力志向って部分に激しく同意しただけでしょ。

144 :名無しさん:01/09/28 21:29 ID:J3zd0X9o
>138
>もしかして削除議論板以外の場で、小姐氏と何かあったのですか?
あった…と見る方が正しいかも

145 :削除シャトル ★:01/09/28 21:30 ID:???
>>140
>開かれた削除議論の公開の場で
>あえて伏せておくのかその理由だけでも聞かせてください。
俺としてはあえてその名前を言わなければならない理由がわかりません。
管理側という架空の存在を作って俺がごまかしてるからですか?
そうだと思うならご安心を。俺がクビになりますから。
それに伏せてないじゃないですか。「管理側」って明言してます。

>邪推かもしれませんが実態のない権力組織を暗に含ませることで
>一般利用者への恫喝をしているようにも取れます。
俺はさ、管理側に重きを置いて利用者においてないとか、↑みたいなレスが出る理由が
全くわからんのですよ。何でそういう発想になるのか教えていただけませんか?

146 :名無しさんの声:01/09/28 21:32 ID:cIqeU7VU
いまシャトルたんはハァハァスレの違法移動の話題から
削除小姐の取るに足らない話題へ必死に話を逸らそうともがいています。

147 :削除シャトル ★:01/09/28 21:34 ID:???
>>142
>他の管理側ってなんですか?小姐さんも管理側でしょ。
>なのに自分にとって耳障りの悪い意見を言われたら
>管理側の指示(意見)ではなくなるのですか?
>それはただのご都合主義だと思います。
せめてこのスレのレスぐらい読もうよ!な!(^^)
俺が言うことかどうかわからんが小姐さんって管理側の
人にナったんすか?俺はそういうことは耳にしてないですが。

>>143
俺は馬鹿だから貴方の高貴なレスの意味が理解できません。
申し訳ありません

148 :名無しさん:01/09/28 21:39 ID:n8GEBFvs
管理側じゃないけど運営側という表現は削除ガイドラインでも使われてるよ、
削除人=管理(運営)側じゃないし。

149 :140:01/09/28 21:42 ID:cW6Xk0HU
>>145
>>開かれた削除議論の公開の場で
>>あえて伏せておくのかその理由だけでも聞かせてください。
>俺としてはあえてその名前を言わなければならない理由がわかりません。

名前ですか。組織名ではなく個人名なんですね。

>管理側という架空の存在を作って俺がごまかしてるからですか?

そのニュアンスは認めていらっしゃるような…。

>そうだと思うならご安心を。俺がクビになりますから。

そんな証明の仕方でないとその管理側の存在を証明できないんですか。

>それに伏せてないじゃないですか。「管理側」って明言してます。

「管理側」は明記ではありません。
公表して差し支えある名前なんですか?
なんだか奥歯に物が挟まった言い方で非常に不安です。

>>邪推かもしれませんが実態のない権力組織を暗に含ませることで
>>一般利用者への恫喝をしているようにも取れます。
>俺はさ、管理側に重きを置いて利用者においてないとか、
>↑みたいなレスが出る理由が
>全くわからんのですよ。
>何でそういう発想になるのか教えていただけませんか?

シャトルさんが一貫して利用者に対し「管理側からの指示があれば」 と
繰り返すので、管理側至上主義の印象が根付いたのではないですか?
それとあらかじめ「邪推かもしれませんが」と決めつけを避けています。
「そういう発想」と決めつけるシャトルさんの発想に「もしかしたら」との
疑念が湧きそうです。ただ「疑念が湧きそうなだけ」ですけど。

150 :名無しさん:01/09/28 21:46 ID:4YBmrm2g
>>148
ガイドラインの運営側は復帰屋や削除人の事だよ。
復帰屋や削除人は運営ボランティアだから。

151 :142:01/09/28 21:53 ID:PlEHaIkU
>>147
>せめてこのスレのレスぐらい読もうよ!な!(^^)

どこを読めばいいのでしょうか。
一通り目を通してレスしていますよ。

>俺が言うことかどうかわからんが小姐さんって管理側の
>人にナったんすか?俺はそういうことは耳にしてないですが。

上級削除人以外に管理側がいるのなら名前を出してください。
名前を明示してもらう理由は貴方が架空の権力組織を盾に
利用者に対してブラフをかましている疑惑があるからです。
「もし、それが嘘なら辞めさせられるから」は根拠になりません。
だいいち、誰が貴方を辞めさせるのですか?やっぱり管理側?

152 :名無しさん:01/09/28 21:54 ID:n8GEBFvs
>150
いや、これの事だよ。
>一定の時期を過ぎ、十分な経験があると運営側が判断した場合は、
>こちらから削除権拡大のご連絡をします。

>142
一利用者が管理側の事知っても意味無いと思うんだが・・。
削除人の人数ですらはっきりと明言されてないのに。

153 :削除シャトル ★:01/09/28 21:56 ID:???
>>149さん
>>21 >>107でも書いたけどその答えは俺はできますよ。
でもそれは俺が答えるべきことなのかどうかわからない。
答えるべきじゃないと思う。
答えると今の空気や削除小姐の発言から見ても問題の
帰結点が本来の帰結点を迎えるんじゃなくて絶対に
間違った帰結点に到達すると思う。

154 :名無しさん:01/09/28 22:00 ID:YABXHmc.
>152
>一定の時期を過ぎ、十分な経験があると運営側が判断した場合は、
>こちらから削除権拡大のご連絡をします。
これは上級削除人のことだね。いまはなき削除忍のこと。

>一利用者が管理側の事知っても意味無いと思うんだが・・。
意味あるよ。シャトルの嘘を暴くという。

>削除人の人数ですらはっきりと明言されてないのに。
削除忍が160前後って言ってなかったっけ。
稼働中はその10分の1くらいかな。
ラジオでひろゆきも言ってたし。

155 :削除シャトル ★:01/09/28 22:03 ID:???
管理側についての話を
「嘘」とか「嘘を突いてる疑惑」とか、これは結構笑えたんですけど「嘘を暴く」とか
言ってる方はマジレスなんですか?

そうだとしたらちょっと信じられないんですけど(汗

156 :名無しさん:01/09/28 22:05 ID:cl/e4T1Y
>153
> 答えると今の空気や削除小姐の発言から見ても問題の
> 帰結点が本来の帰結点を迎えるんじゃなくて絶対に
> 間違った帰結点に到達すると思う。

これってシャトルさんの推測でしょう。
別スレ立ててやりますか?

あと削除小姐さんは間違っていないと思う。
ひとりの意見に対してただ「同意」しただけなのに
シャトルさんは悪意にとりすぎる。
貴方の器が問われますよん。

157 :名無しさん:01/09/28 22:07 ID:n8GEBFvs
>154
確かに言ってた、御免。
シャトルさんがレス続けるみたいだから野次馬は引くとか。

158 :名無しさん:01/09/28 22:07 ID:/LCBR/kI
>>155
信じられないのは君がいつまでも管理側の名前を出さないことだ。
出すとやばいくらいの悪い組織と関係してたのか?>シャトル
だんだん正体が露わになっていくな。シャトル株も急落だ。

159 :削除シャトル ★:01/09/28 22:07 ID:???
>>156
やるのは勝手ですが議論には参加しません。
それに、それに答える義務ってのは俺にはないんですよね。
俺は>>1に関する回答(これも義務でないといえばないんですが)
もすでにしてますし。

俺の領域外のことはしませんよってこと。

160 :名無しさん:01/09/28 22:13 ID:NSVBvpZk
>>159
たいした質問の返答でもなく、管理側(おそらくドル猫や委員長)の名前を
聞かれただけなのに「義務はありません」「領域外です」ってか。
てめえにとってだけ都合の良い言い逃れは信用なくすよな。

161 :名無しさん:01/09/28 22:15 ID:oUSEH9Yc
>159シャトルさん
議論の流れで管理側を盾に移動を渋るなら
管理側に直接メールなりで意見を言いたいです。
教えてください。

162 :削除シャトル ★:01/09/28 22:16 ID:???
>>161
自分で調べてください。。

163 :名無し:01/09/28 22:20 ID:pSH2PO32
>>159
>俺の領域外のことはしませんよってこと。

削除依頼も出ていない議論板の野次馬批判スレッドを
同一鯖内に最悪板があるにも関わらず感情的な理由から
ゴミ箱へ勝手に移動し、移動跡のスレを瞬殺。
なんの事後報告もなかった。
ゴミ箱から最悪板へ戻せとの利用者の多数の声も遮り
ただ「管理側次第です」の一点張り。

これがシャトルの領域内なのか?

164 :名無しさん:01/09/28 22:22 ID:u47.R9dg
>>162
調べようがないでしょう?誰なんですか?
嘘なら嘘とはっきり言ってください!!!

165 : :01/09/28 22:27 ID:K6GHxPso
それにしても小姐クラスの上級削除人でも「管理側」に入らず
しかも、管理人ひろゆき以外にも「管理側」が存在するとは…。
例のスポンサーか?(笑)

166 :名無しさん:01/09/28 22:28 ID:YJjrKld.
>161は、「管理側」では誰だかわからないから、
連絡したいときに困る。名を言ってくれ。

と言ってるのでは?>162
2ch@やsaku@なら調べれば出てきますが、
あなたの言う「管理側」がひろゆきでなければダメなわけで。

167 :名無しさん:01/09/28 22:32 ID:rNz4RCu2
ひろゆきは切り込み隊長の事務所でゲームと昼寝三昧。
ちっとも2ちゃんねるなんか見てません。
ひろゆき@暫定管理人は共用キャップで上級削除人複数が使用しています。
ひろゆきキャップでレスが短めなのは影武者だと発覚するのを防ぐため。

では現在誰が実質上の管理人なのでしょう。
それはズバリ管理側とは夜勤さんのことなんです。
サーバを提供し資金を全部出してくれている夜勤さんこそ
真の2ちゃんねる所有者に他なりません。

168 :小姐応援団:01/09/28 22:35 ID:eFzfmYOQ
>>167
激しく同意

169 :名無しさん:01/09/28 22:47 ID:OX/yZlBw
>153シャトル
>>21 >>107でも書いたけどその答えは俺はできますよ。
でもそれは俺が答えるべきことなのかどうかわからない。
答えるべきじゃないと思う。
答えると今の空気や削除小姐の発言から見ても問題の
帰結点が本来の帰結点を迎えるんじゃなくて絶対に
間違った帰結点に到達すると思う。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

絶対に間違った帰結点に到達すると思うって…
そんな大げさなことなんですか?
おおやけになっては拙いことに関係してるんですか?

170 :削除シャトル ★:01/09/28 22:50 ID:???
>>169
俺は大げさなことだと思ってます。
>おおやけになっては拙いことに関係してるんですか?
これはちょっと意味わかんないんだけど、管理側が誰かって
おおやけにすること?それは関係ないじゃん。
てかさ管理側が誰かなんてマジで気になってるんすか?みんな(汗

171 :名無しさん:01/09/28 22:57 ID:sT.QMAMI
>>170
シャトルさんが嘘を付いていたかどうか気になっています。
はやく言ってください。みんな待っています。

172 :名無しさん:01/09/28 23:00 ID:oUSEH9Yc
>>170
管理側にメール出して意見言いたいのに
名前もメールアドレスもわからんじゃないか
はやく言ってくれよ〜

173 : :01/09/28 23:09 ID:b4Whz5.M
>172
消しまくり研修生に文句いっとけ。
奴は削除忍の後継者だ。

174 :“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01):01/09/28 23:10 ID:srTaH5xA
私も削除屋の端くれだけど上級削除人とひろゆき氏以外の
管理側なんて存在ははじめて知ったよ。興味ありますね。

175 :“ざ・ぶいぶい♪”弾正(01):01/09/28 23:12 ID:srTaH5xA
>>173
ネタもほどほどに(笑)
消しまくり氏は管理補佐ではありませんよ。ぶいぶい♪

176 :銀亀:01/09/28 23:22 ID:..qnXH0s
>>174-175
無知な外野は引っ込んどいて

177 :名無しさん:01/09/29 00:25 ID:A5B.drmk
てゆかー……
名前の欄を隠してレス部分だけで判断すれー。
名前に惑わされたり影響されたりしてはあかんのじゃ。

178 :名無しさん:01/09/29 01:00 ID:fDDfj4tM
>>177
(゚д゚)ハァ? 誤爆すんな!

179 :削除シャトル ★:01/09/29 04:56 ID:???
あの後色々考えたけど段々凹んできて虚無感が出てきた。
今回の削除小姐の発言になーんのリアクションもなく風化していくのなら
私は削除人を引退します。(アカウントを全部返上します)。
同情を集める気だろうがどう思われても結構です。

俺が何故こだわるのかはすでにsakujyoyaさんがお話してくれたし
俺も説明しました。

もしあの発言がまかり通るならもうやっていく気力は起きないし
やったとしても所詮無駄な行為どころか俺が削除することによって
損害が出ることでしょう。
それは耐え切れません。

今までも結構叩かれたんでたたきは平気だったんですが身内
からあのような発言が出たことに悲しみと空しさがあふれてきて
もうどうにもこうにも。身内にまで俺が邪魔といわれるなら
身を引いた方が円滑で気持ちいい削除活動がみなさんできるしね。
序序にって言うか結構前からわかっていたんですが俺は無能だし
俺がいない方がいいんだよね。ハッキリいって邪魔だろう。
役立たずだな。無能者が精一杯やってきてもここが限界なのかもよ。

でも身内がこういう馬鹿げた行為をするのは最初で最後であって欲しい
と思う。百害あって一利なしだからね。。。

180 :名無しさん:01/09/29 05:06 ID:/CZN9Ing
>>179
いや、小姐はいつもあんな登場の仕方するんだって。
で、反対するのかというとそうでもなく「べつに」とかいってどっか行く。
そういう人なの(笑) 気にしない気にしない。

181 :名無しさん:01/09/29 05:16 ID:F9VMiTOQ
>179
落ち着け!早まるな
折角ここまでやってきたのに勿体ない

182 :名無しさん:01/09/29 05:36 ID:AxqR0LeE
>179
ちょっと考えすぎだと思うよー。
この状況で凹むなっつーほうが無理かもしれないけど・・・。
こういう時はいろいろ考えるよか、早く寝るに限るですよ。

183 : :01/09/29 06:10 ID:LIpdohvc
>今までも結構叩かれたんでたたきは平気だったんですが身内
>からあのような発言が出たことに悲しみと空しさがあふれてきて
>もうどうにもこうにも
野次馬の批判は無視して身内から批判されたらやめますってか?
まさに
『「管理側の意見」を「利用者の意見」より上に置いてる』な
つーかもうやめれば?引き止めてるヤシだってあんたの事心配してるんじゃなくて
単に自分の板の削除が滞る事を心配してるんだから



>sakujyoya★
お前にはほんと呆れるよ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=994056214&ls=50
このスレで言われた事なにもわかってないな

184 :名無し:01/09/29 07:10 ID:1NY2DVtg
いままでこのスレで言われた100の意見よりも
主語のはっきりしないひとつの意見が重要なんだな。
管理側とやらに「大丈夫」って言ってもらいたいだけ。
いいよ、本当に辞めて。引きとめレスもあったし満足だろう。

185 :名無し:01/09/29 07:21 ID://xubc9g
>>179
そもそもの問題は「管理側」とやらに下駄を預けて終わりなのかい。
ついでに小姐を辞めさせろって言いたいのか?
自分が間違ってることもあるとは思ってねえな。
見るからに感情的なレスはもういらないよ。

まさに『「管理側の意見」を「利用者の意見」より上に置いてる』ですね。

186 :sakujyoya ★:01/09/29 09:15 ID:???
いやはや。
叩かんが為の叩きになっているぞ。
1、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
 2、問題になる理由を書く
 削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
 3、削除人&削除屋個人を叩かない
 問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
 ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
 その場合も冷静に論理的にお願いします。

関係ないじゃんよ。

187 :ハァハァ:01/09/29 09:19 ID:ZNumLGXo
>186
どっちに言ってるの?

188 :186:01/09/29 09:30 ID:A4HM48lY
シャトル叩きにですがぁ。

189 :名無しさん:01/09/29 09:53 ID:0RJDvEso
やめるとかやめないとか即決せずに、少し休むという方法もあるよ。
うちの板はシャトルさんにはしばしば助けてもらってるので頑張って欲しいな。
それにしても今度の騒ぎの元になってるスレッドを見てないから
何が問題なのかよくわかんないですけど。誰かUPしてくんないのかな。

190 :ハァハァ:01/09/29 09:59 ID:ZNumLGXo
>>141
まあ101からそう言うロジックを作る事も出来るよね。
けど、それをやったらシャトル氏が不毛だと言う恣意的な削除ロジックと同じじゃん。
101は今までのシャトル氏の言動に耐えかねて言ったレスかもしれないし、たまたま見かけた101の小奇麗なレスに同意しただけかもしれない。
それを議論板の精神とかけ離れたレスで悪質だ、と言われても今までもそういうレスして来たんだし
そのレスによる影響(sakujyoya氏によるとあのレスで削除人叩きが増えるらしい)を考えると悪質だなんて妄想言われても困るだろ。
キャップ付きで答えたのは(これは想像の逝きを出ないけど)議論板で名無しで書き込むのは
陰口を叩いているみたいで嫌いなのでは?179で削除人に言われてショックだと言ってるけど
今までもどうせ名無しで身内から叩かれてたんだし、今更気にしてもなあ(ワラ

けどまあ、本人が他の削除人をそこまで信頼出来ないと言うのならもはや、辞める事は決定的かも…
削除小姐が納得できるレスをしないと削除人辞めてやる、と駄々をこねても、
小姐氏がレスしなければいけない義理は無いしね。なっちスレを消して、その説明も求められていながら
説明に現われないような削除人は信頼できない、信頼できなければ削除人の心得に反するし、説明がないようなら私が辞めるしか
無いですね。みたいな事なら、まあカッコイイと思うが…(つか、みんな本当にたもん君とか大下さんとかを信頼してるんだろうか(わらい))
つかこんな痴話喧嘩みたいなので騒いでいる事こそ削除人の信用を損ねてるとは思わんのかね。(もうそう言う段階じゃないのかもしれんが)
こう言う小姐のレスは悪質だ、なんて話題はsaku@のメールとかQでやって、100に対して、軽く
「官吏側と利用者側をわける意味がわからないんですが」とレスするだけにとどめてくれよ。
別に野次馬スレだからって、野次馬にサービスしなきゃ逝けないわけでもないし。

191 :制服フェチ:01/09/29 10:22 ID:tlT6CNk.
管理とタイプしようとして官吏と出てしまうハァハァのパソコン萌え。

192 :名無しさん:01/09/29 11:49 ID:TXtyxxMU
シャトルさんは誰のために削除活動をしてるのですか?
自分の為?仲間の削除屋の為?管理側の為?
もしそうなら削除屋をやめてください!

でも利用者の為に削除なさっているのなら辞めずに続けてください。
言葉の上だけでなく身を以て実践してください。

193 :名無しさん:01/09/29 12:10 ID:Fqs2yYuI
削除シャトルは>>100の「削除人は利用者を尊重し、利用者と共に歩む
ボランティア」の意見に対し>>101で削除小姐が「激しく同意です」と
レスしたことに過剰な反応をしているが、これって当たり前の同意で
なぜシャトルがショックを受けたのかサッパリ分からない。
「削除人は利用者を尊重し、利用者と共に歩むボランティア」じゃないの?

194 : :01/09/29 12:18 ID:R4DdTWls
>>186
人格面は無関係かもしれないがシャトル本人が
小姐発言の話題で続けたがっているから仕方ない。

195 :名無しさん:01/09/29 12:51 ID:xYgrq1hQ
>189 どぞ、たぶん完全。このスレの17なんだよなあ。
http://21st.kakiko.com/head/1001540636.html

196 :名無しさん:01/09/29 12:56 ID:xYgrq1hQ
しまった、ごみ箱移転だからあぷするまでも無かった・・。まあいいや。

197 :削除シャトル ★:01/09/29 15:55 ID:???
>>190=ハァハァさん
俺は削除小姐に怒りを感じた理由はもう詳しく書いてきた。
>>190の書き込みを見てると特に俺からレスすることはないです。
>>190の書き込みは中身がなさすぎというか矛盾しまくってるというか
もうちょっと良く考えてみてください。

>>193
このスレ内にすでに俺の答えは書いてあります。

198 :ハァハァ:01/09/29 15:56 ID:ZNumLGXo
ならレスするなや(ワラ

199 :レスし忘れ@削除シャトル ★:01/09/29 18:25 ID:???
>そもそもの問題は「管理側」とやらに下駄を預けて終わりなのかい。
俺の説明はもう何回もしたでしょうが。
そんでも納得いかないなら管理人が出てくる以外もう解決方法ないんじゃないの?
他にあるなら教えてください。俺は自分の今回の判断に全然誤りは
なかったと思ってますが。

>ついでに小姐を辞めさせろって言いたいのか?
はぁ?何で彼女が辞めないといけないんすか?辞めさせるって言い方も
意味わからへん。。。  俺だって自分から辞めるっつってるだけじゃん。

>まさに『「管理側の意見」を「利用者の意見」より上に置いてる』ですね。
そういう間抜けなことをいうのはもうヤメテクダサイ。
疲れる。この文章が以下に馬鹿げてるかまだ気づかないんですか?


人のレスも読まない・削除ガイドラインも読まない。
ないないずくしじゃあもうどうしようもないっす

200 :名無しさん:01/09/29 22:20 ID:GmYkhYWM
>>199シャトルさん
ハァハァスレに関してはできるだけ利用者から依頼があったものに
対処してもらい、事後報告や移転しましたスレを残してもらう>>70の要望が
でた時点で終了していると思います。

それ以降の流れは>>100で今度はシャトルさんのこれからの削除姿勢が
問われているわけです。
管理側優先の削除にいつ乱暴な削除をされるか利用者が
不安がっているのが102以降の多くのレスから見て取れます。

シャトルさんが口先だけでいくら「利用者の意見を尊重してる」ったって
こう何度も「管理側」の言葉を繰り返されたらやっぱりホントの所心の中では
「利用者の意見や要望よりも管理側優先なんだな」と思われがちです。

また「答えはこのスレに”落ちている”」との表現も利用者に対して
「とっとと探してこい」と高みから物言う横柄な態度に受け取られてしまいます。

で、管理側に質問が向くと「削除人辞める」といきなり飛躍するのも
不信感を募らせています。削除小姐さんに一言同意されただけで
なぜこれだけ感情的になるのかも謎です。
削除仲間は小姐さん以外にもいるでしょうに…。

シャトルさんに辞めて欲しくないので、私から解決法を提示できるとすれば
「管理側」の存在について利用者の不安を取り除くべく納得のいく説得
つまり「管理側の人のハンドル名」とメールアドレスを公開すればどうでしょうか。

201 :削除シャトル ★:01/09/29 22:31 ID:???
>それ以降の流れは>>100で今度はシャトルさんのこれからの削除姿勢が
>問われているわけです。
これに俺が怒っているのがまだおわかりいただけないですかね・・・
>「利用者の意見や要望よりも管理側優先なんだな」と思われがちです。
このことに関して俺は説明を避けています。まさかこんなことが
理解できない人が数多くいるとは夢を見ているような気分です。
どうしてもというならご説明しますが・・・・

202 :名無しさん:01/09/29 22:34 ID:nMJ/85rM
つーか管理側が誰かはシャトルしか知らないんだろ?
前の方で他の削除人が「管理側なんて存在は知らない」って言ったし。
だとしたらなんでシャトルは管理側に連絡取らないんだ?

ココを管理側が見ているとは限らないし、第一、利用者にはあんたと
管理側とのやりとりは“見えない”んだけどね。密室会議ってヤツ?
裏の見えないところでヒソヒソ話し合って利用者には「こんなん出ました」と
結果報告されたんじゃ利用者をないがしろにしていると叱責されてもしょうが
なかろう?↓この心得を忘れたのか?

・削除する人の心得
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ
削除人・削除屋だということを忘れずに。
http://www.2ch.net/guide/adv.html

203 :名無しさん:01/09/29 22:38 ID:5uYzcAU.
>>201
>>「利用者の意見や要望よりも管理側優先なんだな」と思われがちです。
>このことに関して俺は説明を避けています。
>どうしてもというならご説明しますが・・・・

説明を避ける必要はないと思いますが…。
では仕方ありません。
「どうしても」説明が欲しいので説明してください。

管理側の名前もお忘れなく。

204 :削除シャトル ★:01/09/29 22:41 ID:???
・説明を避ける理由
誰でもわかるから。

・説明の前に
利用者の意見>管理側優先って具体的にどういうことなんですか?
どういう状況になればそういうことが起こりうるんですか?

205 :削除シャトル ★:01/09/29 22:43 ID:???
×利用者の意見>管理側優先
○      <

スマソ(汗

206 :名無しさん:01/09/29 22:46 ID:PZDRbUwI
管理側の指示はシャトル氏にだけ分かるプライベートな方法で下されるんでしょ?
メールやICQ等で。そんなの利用者から見えないし判断つかないじゃん!
管理側は★を出して利用者に板の上で説明すべき。
で、シャトルはこの自体を収拾すべく管理側に早急に連絡付けること。
これでこの問題は解決するんじゃないの?

あとシャトル氏と小姐氏の感情的な喧嘩はこのスレや板の場外でやって欲しい。
板違いスレ違いだからね。ていうか、それこそメールやICQでやれば?

207 : :01/09/29 22:53 ID:Mn.u2iZM
>>204
>・説明を避ける理由
>誰でもわかるから。

全然わからんから質問している。

>・説明の前に
>利用者の意見>管理側優先って具体的にどういうことなんですか?

このスレッドを見れば答えは落ちている。
他の利用者の意見を見ていないだろ?
つまりそういう状況も利用者の意見を低く見ている証拠のひとつ。

>どういう状況になればそういうことが起こりうるんですか?

>>163を参照しろ。
削除依頼も出ていない議論板の野次馬批判スレッドを
同一鯖内に最悪板があるにも関わらず感情的な理由から
ゴミ箱へ勝手に移動し、移動跡のスレを瞬殺。
なんの事後報告もなかった。
ゴミ箱から最悪板へ戻せとの利用者の多数の声も遮り
ただ「管理側次第です」の一点張り。

こういう状況。

208 :削除シャトル ★:01/09/29 23:07 ID:???
削除人って利用者のためにやるもんじゃないの?
で、管理側もそういうことを指示してるんでしょうに。

だから
・管理側を無視して利用者を重視して削除する(つまりガイドライン違反)
↑が起こるならならわかるよ
・管理側を重視してる。利用者よりも。

そんなことって起こりえないんじゃないですか?
そうだとしたら管理側が利用者を重視してないんじゃん。
そんなことおきるとは思えないんですが。。。

209 :名無しさん:01/09/29 23:13 ID:ZfIqJSg2
>>208
>・・管理側を無視して利用者を重視して削除する(つまりガイドライン違反)

ガイドラインのどこに
「『管理側』を無視して利用者を重視して削除してはいけません」って
載っているんですか?
無知なもので教えてください。

それと>>206をスルーして誤魔化さないではっきりと答えてください。

210 :削除シャトル ★:01/09/29 23:25 ID:???
・・・・・

(つまりガイドライン違反) = ガイドライン違反の削除

211 :名無し:01/09/29 23:26 ID:A4HM48lY
>209
>ガイドラインのどこに
むちゃくちゃでっせ。

212 :名無しさん:01/09/29 23:54 ID:ecUDpQ0I
クレーマーって奴だね。

213 :2CHをもっと平和に!!:01/09/30 00:24 ID:crWGQZwU
ガイドラインをもっと厳しいものにする必要があります。
・プロクシ完全規制
・他人の冒涜・批判スレッドの無条件削除
・厨房スレッド(レス含む)の徹底排除
など

214 :名無しさん:01/09/30 00:28 ID:6r0gk9TQ
>>210
さっさと>>206>>209に答えてください。

215 :これは問題発言でしょう。:01/09/30 00:41 ID:IuyraE2o
>>208
>だから
>・管理側を無視して利用者を重視して削除する(つまりガイドライン違反)
>↑が起こるならならわかるよ
>・管理側を重視してる。利用者よりも。

シャトルは『管理側の指示を重要視して利用者の存在を無視して削除する』
ことをガイドラインに沿った適切な削除だと勘違いしている。
利用者のための削除ではなく、管理側に媚びるための削除をしていたと
自白している。

216 : :01/09/30 01:05 ID:ekncecME
今まで姑息な手を使っておいて、言い訳がましいこというのやめましょ
潔く自分から止めたらどうですか?
相手によって態度がコロコロ変わるのを知ってる人はたくさんいますよ

217 :通りすがりさん:01/09/30 01:11 ID:QUvnGR3o
>213 こちらへどうぞ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980147525

>215 利用者を無視して削除するとは書いてないですね。
分かりにくい書き込みでしたが 、わたしは管理側に従って削除する事が利用者を無視して
削除する事にはなり得ない。という事を説明する回答と読みましたけど。

218 :削除シャトル ★:01/09/30 02:18 ID:???
そもそも利用者と管理側を対極としてしか見れないことが何だかなあって感じです。(苦笑)

219 : :01/09/30 02:21 ID:ekncecME
あなたでしょう?
他人を見下した発言をしてるのはなんだかなあですよ

220 :8:01/09/30 02:35 ID:9rm3YgZs
>>74での『管理側』からえらく話が膨らんでますね。
今回の削除についての議論は打止めにして、
所詮は削除人叩きだったということにしたい人でもいるのでしょうか。

でもって本題。シャトルさんに質問。
>>74
管理側が「ゴミ箱移動」が適切な処理と示した例で、ガイドラインに明記されていない処理がある
という、いわばガイドラインの不備を挙げることで
他のケースでもガイドラインに明記されていない処理をしても構わない。
と主張したかったのですか?

ついでに
>>121
>とりあえず消した削除人がその利用者の疑問に答えてとんでもない間違いは
>俺にはなかった(言い方が難しい。理解しにくかったらスマソ)から

処理方法や移動先の違いなど大した問題ではない、と主張したいのでしょうか?

221 :削除シャトル ★:01/09/30 03:01 ID:???
>>220
>他のケースでもガイドラインに明記されていない処理をしても構わない。
>と主張したかったのですか?
ちょっと言ってることが大まかすぎるような気が、、、
もうちょっと具体的にお願いします。

>処理方法や移動先の違いなど大した問題ではない、と主張したいのでしょうか?
そういう意味ではないですが。。。

222 :名無しさん:01/09/30 03:02 ID:NDYRq7ak
>>217
>わたしは管理側に従って削除する事が利用者を無視して
>削除する事にはなり得ない。という事を説明する回答と読みましたけど。

それは貴方の感想ですね。
シャトルさんはその語のレスで同意していませんよ。
つまり、違うって事でしょう。

>>218
>そもそも利用者と管理側を対極としてしか見れないことが
>何だかなあって感じです。

シャトルさんは利用者の上に管理側を置いているからたしかに
対極ではないかもしれませんね。上と下ですか。

さて、そろそろ>>206>>209に答えてください。

223 :名無しさん:01/09/30 03:05 ID:NDYRq7ak
>>221
>もうちょっと具体的にお願いします。
>そういう意味ではないですが。。。

もういい加減に利用者を鼻であしらって小馬鹿にする態度や
逆に質問を振って話を逸らすのはやめてください!
能書きはもうたくさんです!>>206>>209に答えてください。

224 : :01/09/30 03:10 ID:IJaxFqV6
>>217
> 管理側に従って削除する事が利用者を無視して
> 削除する事にはなり得ない。
だから、その「管理側」って誰なんだとみんな聞いてるんだがね。
実態の分からない公開もできない存在に従って削除することが
利用者の為なのか?

225 :名無しさん:01/09/30 03:14 ID:GP3kyxc2
管理側なんて脳内用語はシャトル以外の削除人から聞いたことないよな。
削除ガイドラインにも管理側なんて用語はないし。
実際のところ他の削除人はシャトルの管理側発言についてどう思ってるのよ。

226 :8:01/09/30 03:53 ID:9rm3YgZs
>>221
>もうちょっと具体的にお願いします。

コテハンスレッドがゴミ箱移動の処理をされる理由を
ガイドラインの3・5を引用して理解しようとしました。

今回のゴミ箱移動については
コテハンスレッドが許される最悪板・おいらロビーが同一サーバー上にあるので
移動先をゴミ箱にすることがガイドラインに沿った処理だったのか、と>>72で問いました。

すると、>>74
>拡大解釈ではありません。
とする根拠を

>そもそも例えば板全体に対する煽りなどは削除対象としか明記されてませんが
>レスが多い場合は「ゴミ箱移動」というお話を管理側の一人から聞いております。
とガイドライン外に求めました。

該当スレッドが『板全体に対する煽り』で『レスが多い場合』だったとは思えませんので
なぜこの例を出してきたのかと不思議に思っております。
発言の意図を詳しく説明願います。


>>処理方法や移動先の違いなど大した問題ではない、と主張したいのでしょうか?
>そういう意味ではないですが。。。

では「とんでもない間違いは」と限定した部分を含めて
発言の意図を説明願います。

227 :削除シャトル ★:01/09/30 04:19 ID:???
>>226
そもそも固定スレッドの削除については「最悪板に移動せよ」とは
明記されていません。しかし余りに最悪板が適当ならそっちに送るという手もあるでしょう。
しかし俺が知る限り最悪板は「固定への不満」としか説明されてないです。
そしてそれについての反論は今のところはありません。
そして該当スレッドが「固定への不満か?」と問われればとても
不満とはいえないので最悪板は不適当。よってゴミ箱に移動しました。

ただし最悪板に移動した削除人さんもいるでしょう。事実そうするという方もいました。
それはそれでその人の判断でよろしいかと思います。
しかし今回処置に当った削除シャトルなる人物はゴミ箱が適当だと判断したってことです。
だから現時点では間違いではないと思います。もしそうであれば2ch内で
最悪板が固定への不満を取り扱う板であること以外の明白な定義の証拠が
見つかってからでしょう。そしてそれは未だにこのスレッドでは提示されていない。
ですから管理側から最悪板の定義関しての指示があれば最悪板に移動するということです。

まぁ簡単言うとゴミ箱も最悪板もどっちも完全に正解ではないということですね。
でも間違いでもない。

228 :名無しさん:01/09/30 04:26 ID:.OdnYJ3U
>>227
ハァハァスレは野次馬固定への批判スレだから
議論板でも最悪板でも良かったのにわざわざ
削除依頼もなしに移動したのが問われているんだよ。
『利用者の依頼もないのに』ゴミ箱へ移動した君の判断は間違っている。

つーか、>>206>>209に早く答えてやれ。

229 : :01/09/30 04:29 ID:RHCt4Nyw
>>227シャトル
間違ったも何もあんたがしでかしたことだろ?
他人事みたいに言うな!

230 :名無しさん:01/09/30 04:33 ID:o.OGl.6M
>>218
>そもそも利用者と管理側を対極としてしか見れないことが何だかなあって感じです。(苦笑)
そもそも最初に「身内」とか言い出したのはお前だし
味方だと思ってた削除人に批判されてキレてたのは誰ですか?(ワラ

231 :名無し:01/09/30 04:36 ID:qVbg/F3k
>>227削除シャトル
ほれっ。
恣意的〜その場その場で削除基準が変わらる〜削除はしていないと
実証したいのなら、ハァハァスレ以外のコテハンスレをゴミ箱へおくって見ろよ。

ニュース議論板のスレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984163379

273 名前: 名無しさん 投稿日:01/09/30 04:32 ID:wmNVUbFY
削除シャトルは最近消しすぎです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=995904669
固定ハンドルが題名に入っているコテハンスレです。
スレッドごと削除をお願いします。

232 :削除シャトル ★:01/09/30 04:48 ID:???
>ハァハァスレは野次馬固定への批判スレ
あれをどう批判と解釈するのか、100%批判と解釈できるのか
是非是非ご教授ください。
万人から見て批判と取れるなら最悪板へ移動します

233 :名無しさん:01/09/30 04:53 ID:gNNoxy72
>>232
たった18レスであれをどう批判以外と解釈するのか、
100%批判以外と解釈できるのか
是非是非ご教授ください。

偽茶羽スレの焼き直しなら批判スレではないですか?
あなたの尊敬する削除忍氏は偽茶羽スレの移動も削除もしませんでしたよ。

234 :名無しさん:01/09/30 04:58 ID:2NinjZ/s
>232
>万人から見て批判と取れるなら最悪板へ移動します

ええっ!?そんなこと無理じゃないですか。
だって管理側の指示なしに移動はできないんでしょう?

235 :名無しさん:01/09/30 05:06 ID:38AXHzQU
シャトルさん、>>206>>209>>231に早く答えてください。

236 :名無しさん:01/09/30 05:19 ID:jmiALMsM
『管理側』って何ですか?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=1001794657
シャトルさん、ハァハァスレ移動とは別件で管理側についてスレ立てました。
是非、答えてください。

237 :名無し筆:01/09/30 05:26 ID:pvVFub4I
最近の削除人は良く喋ること‥
質が落ちたと言うかなんと言うか‥

238 :ハァハァ:01/09/30 05:27 ID:MHfcBcTw
>236
全てが地味なマイクロソフトメッセンジャー

239 :名無しさん:01/09/30 05:29 ID:Vd4s/CGc
>>238
意味不明です

240 :名無しさん:01/09/30 05:30 ID:99ZJSMS.
>>237
よく喋ることと質が落ちたことの具体的かつ明確な万人に分かる説明きぼーん

241 :名無しの良心:01/09/30 06:23 ID:Yff6pNaM
後ろめたい事がある奴ほど良くしゃべる。
そして、負け犬ほど吠える。

語りたいのなら削除人のハンドルを使う必要はない。
自己顕示欲が強いからハンドルを使って書き込むのさ。

建前でもガイドラインをつくっているんだろ。
そのガイドラインに沿って削除しているんじゃないのか?
だったら、「ガイドラインどおり」の一言で済む話。
言い訳しなければいけないのは、間違っている証。
バカを相手に馴れ合いたがるのは質が落ちた証拠。

242 :名無しさん:01/09/30 06:34 ID:B.R2HEgc
>>241
なんだ電波か(p

243 :213:01/09/30 08:30 ID:TpEpZO6o
>>217
なるほど・・・。

244 : :01/09/30 12:29 ID:e12ULIvA
http://21st.kakiko.com/head/1001540636.html
マジでハァハァぶっ殺した人には1000万あげます。

レス数:18
叩き:2(1、7)
電波:2(10、18)
批判??:1(9)
※()内はレス番号

245 :名無しさん:01/09/30 12:41 ID:87IaAoEc
>>244の訂正

http://21st.kakiko.com/head/1001540636.html
マジでハァハァぶっ殺した人には1000万あげます。

レス数:18
批判:(1、2、10、12、15、18) 1はネタに見せかけた批判
質問・その他普通の意見(8、9、11、16、17)
電波・ネタ:(4、13、14)
叩き:(3、5、6、7)

※()内はレス番号

246 : :01/09/30 13:26 ID:LMNYXNDk
>245
おまえ、そのスレの1だな(藁

247 :名無しさん:01/09/30 13:57 ID:IQDEuVSk
>>246
はずれ(w
ただの野次馬だよ。

248 :ひろゆき@暫定管理人 ★:01/09/30 15:14 ID:???
削除してもいいぐらいだとおもうけどなぁ。

249 :ハァハァ:01/09/30 15:17 ID:MHfcBcTw
>>248
激しく同意です。

250 :ハァハァ:01/09/30 15:25 ID:MHfcBcTw
>>248
ついでに質問させて下さい、↓で問題になっている続編スレは削除対象なんですか?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=1001298551

251 :たもん君 ◆bdXpni/g :01/09/30 15:32 ID:80NQbiTk
同意以前に、
親ビンが黒と言ったら、
白い物でも黒なのさ。

でもこの件は‥‥どっからみても黒いが(リン

252 :名無しさん:01/09/30 15:52 ID:AfFWrSlU
>>248管理側のひろゆきさん
削除人が独断で削除依頼もなく削除しても良いという意味でしょうか?
でも、議論板には大量に削除対象のスレッドがありますがこれらを
放置しておいて何故、削除依頼や議論を妨害している野次馬スレを
優先して削除されなければいけないのか理解できません。

それとできればこの↓質問にも答えてください。

『管理側』って何ですか?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=1001794657

253 :名無しさん:01/09/30 15:53 ID:AfFWrSlU
>>252の補足
削除依頼や議論を妨害している野次馬ハァハァを批判するスレを
それらより優先して削除されなければいけないのか理解できません。

254 :ハァハァ:01/09/30 16:00 ID:MHfcBcTw
削除人に※付き以外も優先順位を考えて削除しろと?

具体的に削除して欲しいスレッドがあるなら依頼してみてはどうでしょ。

255 :たもん君 ◆bdXpni/g :01/09/30 16:01 ID:80NQbiTk
>>252
削除人が依頼も無く削除してはいけないという法はなく、
また削除対象スレッドを片っ端から消さなくてはいけないという
義務も無し。

そして優先もサボタージュも、ボランティアである削除人の裁量次第。
丁寧で切実な内容の依頼は処理が早かろうし、荒らし同然の
厨房依頼は放置される。

そしてコレと似た発言をした削除人は、果たして俺で何人目か?
なぜわからぬ。なぜわからーぬ!!!!

256 :名無しさん:01/09/30 16:07 ID:GwnhRz9E
>>254
ハァハァスレは削除ガイドでは優先順位度高の*でもない
固定スレなのに削除依頼もなく消されているけど?
ひろゆきさんが「削除してもいいくらい」って言ったのは
あくまでも削除依頼されてからのことで優先順位が高くもない
スレをなぜに議論板の数ある削除対象スレから選んだのかが
問われているわけで。
つまり感情的恣意的な削除だったのではないかとの嫌疑がかかっている。

257 :名無しさん:01/09/30 16:10 ID:GwnhRz9E
>>256つづき
そして、今回の例は氷山の一角であろうし、もしかしたら
シャトルさんは以前から現在にかけて依頼なしで独断に基づき
スレやレスを消したり移動しているかもしれないと推察できます。
大変憂慮すべき事態です。

258 :ハァハァ:01/09/30 16:10 ID:MHfcBcTw
まあ別に感情的、恣意的ではないか?と疑うのを否定はしないが…

259 : :01/09/30 16:14 ID:Sv6l4dSI
>>255
削除人が依頼も無く削除してはいけないという法はないから
目に付いた気に入らないスレを依頼板の公表された場を通さずに
いくらでも削除して良いってわけですかね。なんの歯止めもなく。
はっきりいって危険思想ですな。
削除忍無き今、残された一部の削除人が利用者のニーズを
ないがしろにして暴走する直前の胎動に聞こえる。

260 : :01/09/30 16:15 ID:QviHSbec
つーかハァハァの削除依頼板野次馬って妨害として機能してるのか?
駄目な依頼(どのみち却下される)が削除人の手を煩わせる事なく却下されてるだけだと思うが。

261 :名無しさん:01/09/30 16:20 ID:okTXLatc
>>260
ハァハァのレスが付くとまず99.99パーセント依頼が却下されている。
依頼者としては野次馬なんて生易しいものではなく極悪妨害者そのもの。
一族郎党ぶち殺したい位の気持ちがあのハァハァスレの1に込められていると見た。

262 :たもん君 ◆bdXpni/g :01/09/30 16:21 ID:80NQbiTk
>>259

それ、論旨がすり替わってる。文章はなんとなくカッコいいけど(リン

>目に付いた気に入らないスレを依頼板の公表された場を通さずに
>いくらでも削除して良いってわけですかね。

それがガイドラインに沿っていれば、可。
まったく抵触していなければ、言語道断。
削除人は、あくまでガイドラインに定められている法以上のことは
出来ないのさ。それが出来るのは親ビンのみ。
俺もそうとは言っとらんしね。

ただ、この件に関して俺が意見を言わせてもらうなら‥‥
俺は消さないね。そのハァハァ氏ぶっ殺すってスレ。

理由‥‥ハァハァ氏はこの程度のスレでヘコむキャラじゃないから(リン

↑ここら辺の判断が「削除人の裁量」さ。シャトル兄ヤンは消して、
俺は消さないっていうさ。

263 :ななしぃ:01/09/30 16:21 ID:7r3O/OYc
>259
わりぃが昔からそうだよ。
もちろん削除忍さんも依頼なしの削除をしてた。
消されりゃ「ネエぞ!?」ってのくらいわかるだろ。
その削除がおかしいと思ったら「なんでだ」と議論板で
提議すればよし。
もう一回はっきりさせておくと、
削除人は依頼なしで削除できる。

依頼ないと削除できんことになったとしても
自分で依頼だしゃ同じことでショ。
ようは削除の内容で判断せいってことですよ。
今んところ削除人が好き勝手に削除すれば吊るし上げられている。
問題なし

264 :名無しさん:01/09/30 16:23 ID:gL9PUTlo
どっかのスレで読んだがハァハァは削除屋叩きで今まで7人も辞めさせてるそうだ。
それが本当ならたしかにこれ以上有害なやつはいないよな。
批判スレ立てる以前にアクセス規制要望スレ立てた方が正解。

265 :ななしぃ:01/09/30 16:25 ID:7r3O/OYc
>264
ハァハァ氏が辞めさせるわけじゃなく
最終的には2ch管理側が判断して辞めさせるわけでしょ。
関係ないにょ。

266 :名無しさん:01/09/30 16:31 ID:W88CvnJA
>>263
>その削除がおかしいと思ったら「なんでだ」と議論板で
>提議すればよし。
してる。このスレがそうだ。

>依頼ないと削除できんことになったとしても
>自分で依頼だしゃ同じことでショ。
そうだとしても削除依頼板は大勢の人の目が光っている公開の場であり
シャトルが自分で出しても内容がはっきりと記録され続けるから是非そうすべき。

>ようは削除の内容で判断せいってことですよ。
内容で判断っつーたってチェックしていればまだしも知らないスレがこっそり
消えたら内容も何も判断付かないが。

>今んところ削除人が好き勝手に削除すれば吊るし上げられている。
>問題なし
シャトルは利用者に批判されてもいまだ反省もしていない。
sakujoyaみたいに一時的に削除アカウント停止して
冷や水かぶせないと欠点が自覚できないレベル。
問題大いにあり。

267 :名無しさん:01/09/30 16:33 ID:xFt1ztn.
>>265
本人が嫌気さして辞めるケースとハァハァがひろゆきに抗議メールを
何度も送りつけ、ウザがったひろゆきが削除権を取り上げるケースとが
あるそうだ。

268 : :01/09/30 16:35 ID:l6HUKzpg
>261
99.9パーセント却下される依頼にハァハァがレスつけてるだけだろ(藁
依頼内容を顧みる事なく、却下をハァハァのせいにする奴の削除依頼は未来永劫通る事がないと思われ。

269 :ななしぃ:01/09/30 16:37 ID:7r3O/OYc
>内容で判断っつーたってチェックしていればまだしも知らないスレがこっそり
>消えたら内容も何も判断付かないが。
君だけが利用者なわけじゃないよ。
他の人が気付けばそれで出される。
君がいつも噛んでなきゃならないわけじゃあるまい。

>シャトルは利用者に批判されてもいまだ反省もしていない。
反省って”させる”もんじゃねえんだけど。。

今回の削除に関して親分が「問題ない」と判断を下している。
結局アンタ削除人叩きたいだけやん。

270 :たもん君 ◆bdXpni/g :01/09/30 16:42 ID:80NQbiTk
俺はウォッチャの視線って、どっちかというと
自分にとってプラスの方向へ向けてるから、
その代表格であるハァハァ氏にどう思われようとも
さしたるマイナスにはならない。

ただ、別に彼に追従するわけじゃないが、
彼の言ってる事って基本的にガイドライン遵守を前提とした
意見だから、あんまり異論とか感じたことないんだよな‥‥。

ま、感じ方の違いも多々あると思うけどね。
俺は彼みたいなポジションの人間は、必要だと思ってる。
ていうか、最近しみじみ思い始めた。

271 :sakujyoya ★:01/09/30 16:44 ID:???
自分もなっち関連以外のハァハァ氏の発言は嫌いじゃないっす( ̄ー ̄

272 :名無しさん:01/09/30 16:44 ID:Vx6FlBzw
>>268はまるでハァハァが名無しで擁護しているみたいだなあ。

273 :たもん君 ◆bdXpni/g :01/09/30 16:46 ID:80NQbiTk
>>272
自分が正しいと信じることを、信念を持ってやり続けていれば、
多少の味方は付くこともおかしくないさ。

274 :たもん君 ◆bdXpni/g :01/09/30 16:47 ID:80NQbiTk
例 田嶋陽子

275 :ななしぃ:01/09/30 16:49 ID:7r3O/OYc
>274
偏っているなぁ。。

276 :266:01/09/30 16:53 ID:c4MUmM/6
>>269
>君だけが利用者なわけじゃないよ。
>他の人が気付けばそれで出される。
>君がいつも噛んでなきゃならないわけじゃあるまい。
こら、俺個人の問題に論旨をすり替えるな。
俺と俺以外の利用者の事だ。

>反省って”させる”もんじゃねえんだけど。。
いつ反省”させる”と書いたのかな?
反省していないっつーてんだろ。
脳内変換もほどほどに。

>今回の削除に関して親分が「問題ない」と判断を下している。
>結局アンタ削除人叩きたいだけやん。
ひろゆきは「依頼なし削除全般を黙認する事」に対しては
問題ないとは言ってないぞ。
批判と叩きを混同するな。

277 :ななしぃ:01/09/30 16:56 ID:7r3O/OYc
>ひろゆきは「依頼なし削除全般を黙認する事」に対しては
>問題ないとは言ってないぞ。
わからん人だな。
依頼なし削除は昔から問題ないの!
問題は削除自体!!
問題ある削除が続けば誰だって気付くっつの!!

278 :名無しさん:01/09/30 16:56 ID:Dsie54Fg
>>273
そんなヤツは他人の批判に耳を傾けずにいつまでも
同じ間違いを続けるSEXY大下みたいな削除人だよ。
削除忍の再三に渡る勧告にも従わず、だらだらと
懸賞板の固定スレにこだわり続けたたもんもそうだが(w

279 :たもん君 ◆bdXpni/g :01/09/30 17:02 ID:80NQbiTk
>>278
で、三馬鹿兄弟って言われるわけだ(リン

でもチョット待て、あそこで俺に噛みついてきた削除人って、
削除忍氏か!?

俺、あのスレまるっきり読んでないから、真実がわからん。

280 :266:01/09/30 17:06 ID:CgHZvzmQ
>>277
あのなあ 問題ある依頼なし削除だからこうやって揉めてんだろ。
依頼なし削除が以前からあるのは知っている。2ch歴長いからな。
で、問題はわざわざ削除対象に相当するスレがゴロゴロしている議論板で
なぜ議論板や依頼板と関係ないとはいえないハァハァ批判スレをゴミ箱へ
移動したかって事だ。
ひろゆきが削除してもいいと言ったのはついさっきのことで
シャトルが移動したときにはその判断は出ていなかった。
移動にしても最悪板へ移動がガイドライン的に見て
誰の目から見ても明らかなのに。
そこら辺の判断がおかしいっての。
何故、移動すると判断したのか。
そして、なぜ最悪板でなくゴミ箱なのか。
そこに感情的な偏見があったかなかったか。
これはシャトルの今までの、そしてこれからの削除姿勢が問われる問題だ。
まさに問題ある削除が続き誰かが気付いた時なんだよ。

281 :名無しさん:01/09/30 17:09 ID:6iZfMAqg
最悪板って何やってもいいという訳じゃないけど。

282 :名無しさん:01/09/30 17:10 ID:VFS2usa2
>>279
うん。最初に注意してきたのは削除小姐さん。
その後、「こっちで手続きをしますけどね」って最終勧告されたのが削除忍さん。
何で知ってるかっていうと俺がそんな立場でそういう場所からウォッチしてたから(笑)

283 :名無しさん:01/09/30 17:11 ID:.MagRAvs
>>281
ハァハァスレは何をやっても構わないスレには見えなかったけどね。
先入観とは恐ろしいものだ。

284 :ハァハァ:01/09/30 17:12 ID:MHfcBcTw
プロウォッチャーの人、282のアナライズ頼む!!

285 :名無しさん:01/09/30 17:14 ID:RSnVk5r2
>>284
プロのヲッチャーよりも削除人に聞いた方が早くないか?

286 :名無しさん:01/09/30 17:15 ID:6iZfMAqg
>284
IDがUSAだからエシュロンを使ったブッシュ。

287 :たもん君 ◆bdXpni/g :01/09/30 17:15 ID:80NQbiTk
>>282
礼を言っていいのかどうかわからんけど、とりあえずありがとう。
どーりで、連携の取れた攻撃が出来るわけだよ‥‥。
俺はてっきり、板常駐の荒らしバカが削除人を騙っていると
ばっかり思ってたよ‥‥大恥じゃねーか!!(リン
いや、もうかきすぎるぐらいかいてるから別にイーガ。

あとさー、俺のことを「お馬鹿さん」っていつも言う奴って、
その小姐さんってヒトかね!? あれ、煽りにしてはヌルくて
なんかこう‥‥気持ち悪いのよ。やめなくてもいいけど、
誰か知りたい。多分ウォッチャじゃないと思うんだけどなー。

288 :たもん君 ◆bdXpni/g :01/09/30 17:16 ID:80NQbiTk
あ、ハァハァ氏を叩いているヒト、悪いな。
雑談しちまって。

289 :名無しさん:01/09/30 17:17 ID:sAMfpznQ
たもん君、マジで気付いてなかったのか・・。

290 :ななしぃ:01/09/30 17:18 ID:7r3O/OYc
>280
問題のない削除だって判断されとるだろうッ!!
削除する前だろうが後だろうが関係あるかよ。
削除対象と判断されたからにはその方法は
移動だろうが削除だろうが削除人の裁量に任されていいじゃん。
叩く為の叩きにしかなってねえよ。
出直してきな

291 :たもん君 ◆bdXpni/g :01/09/30 17:18 ID:80NQbiTk
>>289
伊達に三馬鹿兄弟とか言われてないって(リン

292 :282:01/09/30 17:19 ID:tIjVREok
>>287たもん君
「お馬鹿さん」はあの人の口癖だったような…。
つか、282みたいな内幕ばらしてもよかったのかな?ちょと不安。
けど、たもん君の長い間の悩み(?)が解消されたようだし、ま、いっか(笑)

293 :名無しさん:01/09/30 17:23 ID:XoEjqfwM
>>290
ゴミ箱移動が間違った判断だったからこれだけ批判されている。
君こそシャトルを擁護するための擁護にしかなってないよ。
あと、裁量なんて発想と用語、規定がガイドラインにあったっけ?

294 :たもん君 ◆bdXpni/g :01/09/30 17:26 ID:80NQbiTk
>>292

>つか、282みたいな内幕ばらしてもよかったのかな?ちょと不安。

もう手遅れだからいいんじゃない!?(リン
にしても‥‥アッノッヤッロウ‥‥(-_-#

295 :たもん君 ◆bdXpni/g :01/09/30 17:36 ID:80NQbiTk
>>293

本当言うとアンータの言うことも一部うなけるところはあるんだけど、
とりあえずその問いかけに対し、俺が代わりに答えておこう。

            「裁量」=「グレーゾーン」

管理人のひろゆき氏が消すものは、黒も白もグレーも関係ないわけ。
ただ、その代行である削除人が消すときは、
白黒はっきりしてなくちゃいけない。

しかしどうしてもクッキリ判別できない物‥‥それが「グレーゾーン」。
消していいとも消しちゃいかんとも言われていないものは、
削除人の「裁量次第」ってことさ。

296 :名無しさん:01/09/30 18:15 ID:Kt4OfqCk
さいりょう 【裁量】 (名)スル
自分の考えで問題を判断し処理すること。「君の―に一任する」

ガイドラインなしで自分の考えで削除するのか。
ブラックリスト作成して、そこに載っている電波削除人は
禁止しておいた方がよくないか?シャトルや大下とか…。

297 :名無しさん:01/09/30 18:37 ID:sAMfpznQ
>296
コテハンスレは、原則として全て削除または移動対象っていう
ガイドライン内での裁量って意味でしょ?
どうしてガイドラインなしってとこまで飛躍するの?

298 :ななしぃ:01/09/30 18:43 ID:7r3O/OYc
ガイドラインができてから
「ガイドラインに載ってねーぞ!」ってツッコミに対し
説明が難しくなった気がする。
ガイドラインでカバーしきれない削除対象もたくさん
あるんだが、明文化しにくいからガイドラインにも
載っていないのであって、それを説明するのがしんどい。
「2ch的にこういうもんだ」っていうのは確実にあるんだけどな。
とりあえずコテハン関係のスレの扱いは毎度判断が難しいっすよ。
ガイドライン的には基本的に削除でいいんだけどねぃ。
本人も楽しそうなら放置でいいかーとか、
荒れているけどもっともな議論だしいいかーとか。
必ずしも正解があるわけじゃない問題だぁな。

だからってわけじゃねえけど、あんまりツッコンでもなにも出ないっすよ。>シャトル叩き

299 :名無しさん:01/09/30 18:50 ID:MPfmluBc
>>298
叩いているつもりはないよ。シャトルさんは好きだし。
ただ、「管理側」なる言葉でここまで大勢の利用者に誤解を与えているのだから
それに対しての回答だけは欲しいところですね。

『管理側』って何ですか?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=1001794657

300 :名無しさん:01/09/30 18:53 ID:hP/bXSus
>>297
ガイドの外だからグレーゾーンなんだろ。
だったらガイドラインの無いところで削除判断が行われていると
受け取るのが正しいのでは?

301 :名無しさん:01/09/30 19:08 ID:sAMfpznQ
>300
ん?そうなの?「削除または移動対象」のどちらを選ぶかって
いうことかと思ってた。<裁量

ついでに、グレーゾーンって内か外かはっきりしないから
グレーっていうんじゃないのかなあ。

302 :nanasi:01/09/30 19:18 ID:PbEsQpKU
懸賞板のたもんスレに警告したのは、小姐じゃなくて違う削除屋。
懸賞板スレ削除依頼見て来い。>>282

303 : :01/09/30 19:26 ID:7r3O/OYc
>300
ガイドの外だったら白だ、バァカ!!

304 :ハァハァ:01/09/30 19:54 ID:MHfcBcTw
グレーゾーン
http://homepage1.nifty.com/Lustspiel/TA-Grey_Dawn.htm

305 :削除シャトル ★:01/10/01 01:39 ID:???
今回の件でひろゆきさんが出てきてくれてとりあえず私の
削除が「間違いではない」ことが証明されて安心しました。
私の出した「依頼無し削除・ゴミ箱移動」は数ある選択肢
の中の一つであり決して正解とは言い切れませんがだからと
言って間違いではありません。ひろゆきさんの委任の下
私は利用者の方が快適に過ごせるよう・公平な削除を日々
悩みながらしてきました。今回はそういう信念に基づいて
今までの経験値からこのような判断をしたわけであります。
そうした私の判断を尊重してくれたひろゆきさん他の方々には
感謝しています。また私の削除に不満をもたれる方もひろゆきさん
の委任のもと私が利用者のことを考えて判断したことなので
それがひろゆきさんに認められた以上、ご了承願いたいと思います。

306 :削除シャトル ★:01/10/01 01:51 ID:???
そして今日限りをもって私削除シャトルは削除人を引退させていただきます。
これはひろゆきさんからも了承を頂きました。引退する理由は私が今までしてき
た発言や行動が私だけでなくほかの削除人の皆さんの信用を傷つけてしまったこと、
私がこれから削除活動をしていくことでかえって利用者の方とって不幸な
方向を記すという可能性が高くなったからと自分で判断したからであります。
全ては自分で判断したことであります。
このスレッド上で「削除小姐さんがリアクションを取らなかったら
辞める」ということを記述しましたがこれは今回の引退となんら関係ありません。
彼女のせいで削除人を辞めるということは0。0001%もありません。0%です。
彼女にはこのスレッドの役割、そして削除議論板のローカルルールを見て
、話の帰結点は「削除屋個人に持っていかない」という精神に基づいて
いる当板において、その精神とはかけ離れた方向に移しかねないは発言を
されたことに対して、注意を促したかっただけであります。
逆に普段から一生懸命に削除活動をされている彼女に暴言に近いような
言葉をはいてしまったことを心のそこから反省しています。

「削除小姐さん本当にごめんなさい」

307 :削除シャトル ★:01/10/01 01:56 ID:???
今後はまとめ屋さんなど名無しに戻ってかげながらではありますが
削除活動という形でかげながら皆さんを支えていこうと思います。
こんな削除人を今まで応援してくださった皆さんありがとうございました。

308 :削除シャトル ★:01/10/01 02:02 ID:???
×削除活動という形
○  〃 ではない 〃

最後にわがままを言わせて頂きますが
sakujyoyaさんにお願いがあります。

shuttle11@excite.co.jpにサブジェクト名(何でもいいです)をここに
書き記したあとメールを頂けないでしょうか?
どうしてもお話したいことがあります。

309 :ひろゆき@暫定管理人 ★:01/10/01 02:33 ID:???
http://www4.ocn.ne.jp/~wakahp/bgm/event/spring/hotaru.mid

310 :名無しさん:01/10/01 02:42 ID:nAkFNyoM
>>303
だーかーらー、その白で削除なり移動したりするから問題なんじゃねーか
わかってんのか、あ?

311 : :01/10/01 02:43 ID:7d1Jc/ks
ハァハァの削除屋撃墜マークが8人目を記録しました。

312 :シャトルさんが… :01/10/01 02:45 ID:tw1Y0Bdk
この後味の悪さは一体なんだろう…

313 :名無しで何が悪いねーん:01/10/01 02:51 ID:cER35pg2
とりあえず、お疲れさまでした >シャトルさん

314 :>シャトル:01/10/01 02:57 ID:MXYPigiI
>今後はまとめ屋さんなど名無しに戻ってかげながらではありますが
>削除活動という形でかげながら皆さんを支えていこうと思います。

削除人辞めたら削除活動はできないだろ。
もしかして、キャップなしの名無しで削除人続けるという意味か?

>引退する理由は私が今までしてきた発言や行動が私だけでなく
>ほかの削除人の皆さんの信用を傷つけてしまったこと、
>私がこれから削除活動をしていくことでかえって利用者の方とって不幸な
>方向を記すという可能性が高くなったからと自分で判断したからであります。

「ほかの“利用者の皆さん”の信用を傷つけてしまったこと」と
言うべきじゃないのか?なぜ身内(削除人)だけに気を遣うんだ。
で、利用者に対しては「不幸な方向を記すという可能性が高く」だと?
なんか、最後まで管理側は上で、利用者は奴隷のように下に見ているんだな。

辞める前に↓のスレで管理側について利用者に誠意を持って答えて見せてくれ。
なんらかの形で利用者と関わっていく以上信頼を取り戻さなきゃならないのは
身内の削除人に対してではなく利用者に対してだろ。

『管理側』って何ですか?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=1001794657

315 :名無しさん:01/10/01 03:01 ID:QcU8brJU
>>302が小姐ではなく腐女子だと勘違いしているのに1票(プ

316 :山田:01/10/01 03:02 ID:xbuXtW72
>>314
=================================
よくみろよ
308 名前:削除シャトル ★ :01/10/01 02:02 ID:???
×削除活動という形
○  〃 ではない 〃
================================

完全引退だろ。ひろゆきが蛍の光出してるし(w

317 :シャトルさんお疲れ:01/10/01 03:03 ID:ZQ318Doc
314って日本語分からない人なんでしょうか。

318 :名無し ◆sQijjfec :01/10/01 03:07 ID:MM6KQQ46
314さんはアフォなんでしょうね。
あるいは確信犯でしょうか、、

一晩考えてもどうしてもわからないなら
どこがアフォに見えるのか説明してあげてもいいですよ。

319 :名無しさん:01/10/01 03:07 ID:XX/LjX66
>>316
で?だから同情しろってか?
ごめん被るね、こんな電波野郎やめて当たり前だ!
言葉の端々に利用者不在の根性がありありと見えてんじゃん。
利用者のことを第1に考えていない削除人は引退して当然。

320 :名無しさん:01/10/01 03:13 ID:yXbmtEvA
314と319に同意しとく
漏れもシャトルが口先だけで利用者のためと言いながら
小姐やひろゆきやsakujoyaなど仲間の削除人や管理側を
ことあるごとに持ち出す姿勢にシャトルの権力志向が
にじみ溢れているのを強く感じていた。
そういうのは隠しても表にポロポロ出てくるからね。
それにしても、引退とまでエスカレートしなくても、とは思うが…。
これもシャトルの短絡思考ゆえか。

321 :名無しさん:01/10/01 03:26 ID:4skeRpiQ
>>319
「あ、その部分は間違ってました」
くらい言えないのか?

322 :名無しさん:01/10/01 03:36 ID:hReRlZGI
>>321
枝葉のことなんざどーでもいいことだ

323 :名無しさん:01/10/01 03:37 ID:JxWErGUU
319は他人のあげあしとるのは大好きなのに、
自分の非は謝ることもできないんだね。
そんな連中を延々相手にしてたシャトルはある意味すごいよ・・・
よく頑張ったんじゃないかな(w

324 :名無しさん:01/10/01 03:59 ID:l34rqiK.
>>323=シャトル
ご苦労様でした(w

325 :323:01/10/01 04:06 ID:JxWErGUU
まさか、自分がシャトルと言われるとは思わんだな・・・
叩きも擁護もしないがなんか鬱だ・・・

326 :名無しさん:01/10/01 04:23 ID:pdDFIFSk
323で擁護してんじゃん(藁

327 :323:01/10/01 04:36 ID:JxWErGUU
擁護のつもりはないんだが・・・
いちいちマジレスしてるところがやっぱりシャトルは馬鹿なんだな、と。
ちょっと皮肉をこめても擁護的な発言はしないほうがいいのねー
アンチシャトルははたから見ててマジこわいっす。

328 :ハァハァ:01/10/01 04:44 ID:gxHXPIRk
良く知らんのだが、復帰作業なら、URLさへしってればアカウント返してもできる気がする。
復帰シャトルと復帰ギルティたんが活躍したりとかしないかなあ…

329 :名無しさん:01/10/01 04:53 ID:iMtBGqoE
んー、シャトルさんが削除屋辞めるのは正直キツイっす。
しばらく、おやすみしてもらって3ヶ月後くらいに復帰して欲しいっす。
シャトルさんを支持されてる方達、ひろゆきさんに
シャトルさんの削除屋復帰要望メール出しましょうよ。

330 :ハァハァ:01/10/01 05:05 ID:gxHXPIRk
削除依頼板働き者ランキング

2002 削除忍 ★
701 削除シャトル ★
608 削除遠雷 ★
417 削除屋@続腹筋 ★
314 削除小姐 ★
239 Q削 ★
238 削除腐女子 ★
199 鴬谷@削除屋 ★
150 削除影 ★
117 削除菌 ★
106 sakujyoya ★
66 削除犬 ★
65 スイーパー ★
56 でりっ娘。 ★
49 咲如@削除屋 ★
38 暇な集計人 ★
30 たもん君
10 茶羽
8 ミトコンドリア削除人 ★
7 削除刃 ★
6 NEWSZOOMUP
6 ひろゆき@管直人 ★
6 削除組合長 ★
2 ギルティ削除たん ★
2 削除ジャン ★
1 削除管理委員長 ★
0 削除員2号
0 SEXY大下

さあ、次に辞める削除人を予想してみよう…

331 :名無しさん:01/10/01 05:13 ID:qZnF9vko
>>330
次にやめさせる、の打ち間違いだろ

332 : :01/10/01 05:17 ID:CYxjsx7U
>>330
>さあ、次に辞める削除人を予想してみよう…

ひろゆき@管直人 ★に一票。

333 :名無しさん:01/10/01 05:20 ID:2nQt847E
>>332
もう辞めてるって

334 :名無しさん:01/10/01 06:23 ID:ucm.lyNk
なんというか・・・とりあえずお疲れ様&今までありがと>シャトル

>333
昨日個人情報スレにいたよ。

335 :nanasi:01/10/01 08:02 ID:lL13GHwQ
>>330
それは依頼板での★つきの発言数だろ?
シャトルは雑談スレで煽りにのってたから多いだけ。
報告だけのバージョンでないかね。

336 :ハァハァ:01/10/01 08:05 ID:gxHXPIRk
手動カウントは野鳥の会の得意技だと思うけど…みんなやりたくなさそうだな…

337 :ななし:01/10/01 08:07 ID:lL13GHwQ
>>336
ハァハァ、頑張れよ!<手動カウント

338 :名無しさん:01/10/01 08:15 ID:hUerlMFA
雑談スレ外してカウントできるけど、、
後で暇だったら新しく集計しようかな。

339 :sakujyoya ★:01/10/01 09:46 ID:???
おはようございます

340 :名無しさん:01/10/01 09:54 ID:ygesMAG2
>>339
>>308 を参照のこと。

341 : :01/10/01 12:29 ID:lSHBj9dk
>>329
クビになったならともかく自分から辞めたのではそれも意味無いと思われ。

342 :ハァハァ:01/10/01 12:38 ID:gxHXPIRk
秋の競馬が始まったからなあ…スプリンターの次は何だっけ?

343 :名無しさん:01/10/01 20:38 ID:vnySJMYM
こんなことになってたとは・・・。
シャトルさん、お疲れ様でした。

344 :名無しさん:01/10/01 22:25 ID:hUerlMFA
こうなってしまったのは残念ですが、シャトルさん今までご苦労様でした。

345 :a:01/10/03 03:38 ID:fXuy./7Y
>>330
どうやってわかるの??>>消した数

346 :ハァハァ:01/10/03 03:44 ID:1m77p4p6
消した数を数えたわけではなく、発言数を数えてるのですよ。。。

347 :たもん君 ◆bdXpni/g :01/10/04 22:00 ID:rgXUGc8o
あれ、シャトル兄ヤンやめたの!?
まだ一言も話してないのに。

兄ヤンや消しまくり研修生氏みたいな「豪快に消すヒト」がいるから、
俺もマイナー系の削除依頼に細かいケアが出来るっつーのにさ‥‥。

ま、いいや(忘却
それより‥‥

>>315
>>302

で、どっちよ!? 俺はずっと「腐女子」氏だとばっかり思いこんでたんだが。
「俺が削除権を持っているとどうしても都合が悪い、荒らし厨房の
担いだミコシの上に乗ってやってきた削除人」は、どっち!?

といいつつもマ、別にはっきりしなくてもいいんだけどね。

348 :名無しさん:01/10/04 22:44 ID:kMGND.Uo
…。
たもん君。
自分の耳に痛い意見を言う人間はみんな「荒らし厨房」ですか?
批判は謙虚に受け止めるという姿勢もあったほうが良いのでは。

それから誰かをはっきりする必要は無いですね。
重要なのは名前ではなく書き込み内容です。

349 :名無しさん:01/10/06 12:14 ID:Ph4yU7Qw
今さら言っても遅すぎなんだけどさ、できればやめないでほしかったよ>シャトル
「シャトル」って名前に反応して、ただそれだけで絡んでくる粘着も多いけど、
削除作業そのものに問題はなかったわけだしさ。
問題があるとすれば、煽りに乗りすぎたってことかなあ。
真に受けてレスしてないで無視すりゃいいのにー、とROMりながら思ってたよ。
そのへんがいいところでもあるのかもしれないけどね。
そろそろこのスレも落ち着いたみたいなのでこそっと書いておく。

350 :ハァハァ:01/10/06 12:18 ID:ahsx1k/6
禿同

351 :名無しさん:01/10/06 13:07 ID:T5fAceuE
>>350
おまえが辞めさせたも同然だろうが。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 08:11 ID:1d.h6OU.
>削除作業そのものに問題はなかったわけだしさ。
そうでもない。
きちんとソース含め提示された意見を放置してたから
そういう事になってるんだろうが。叩かれるのにはそれなりの理由があっただろ。

353 :名無しさん:01/10/07 19:38 ID:eV/V96os
理由があっても、削除人個人を叩くのはどうなのかなあ…

354 : :01/10/14 08:17 ID:KN4nZnW0


355 : :01/12/17 11:16 ID:F91jJkGi
守ってみる。

356 :名無しさん:01/12/28 12:31 ID:UTm2bqeS
復活おめでたう。

357 : :01/12/28 13:18 ID:XJlaNZJB
シャトルさんお帰りなさい!

よーし、パパ上げちゃうぞー。

358 :縞栗鼠(シマリス)の親方:01/12/28 13:18 ID:qoYYzV1o
吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院
http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
学歴詐称、経歴詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/

359 : :02/01/28 15:02 ID:l4RTtpPZ
シャトルsage

360 : :02/02/10 14:41 ID:sFYYspHT


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