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削除依頼板のIP表示について

1 :ひろゆき@暫定管理人 ★:01/11/13 03:47 ID:???
「言説に対しては言説で対抗するべきである」という原則もありますが、
自称”本人です”の責任所在がいちいちメールでは難しいので、
いっそIP表示ってのはいかがかと?

2 : :01/11/13 03:54 ID:HGgy+2DL
なんの話?

3 :ひろゆ子@暫定管理人 ★:01/11/13 04:03 ID:???
削除依頼板に書きこむとIPが出るって仕組みにしようかなと。

4 : :01/11/13 04:04 ID:xjvMH+uU
今、削除人に甘えてあまりに簡単に削除依頼が多すぎるのと
削除依頼荒らしもいることだし、全面賛成なり

5 :TEST:01/11/13 04:24 ID:hf+BtXVD
どのように言われようとも、やるつもりなんでショ?

6 :me:01/11/13 04:24 ID:ku7blUIP
いいんじゃないでしょうか?
ついでに削除依頼板をもっと分かりやすくしてもらえると
なお良し、と言うことで・・・(探し下手なもので)。

7 :ひろゆ子@暫定管理人 ★:01/11/13 04:27 ID:???
なんか問題が起こりそうだったら
はじめる前に教えてもらったほうがいいかなぁと。

8 :がるしあ:01/11/13 04:29 ID:H9LReYJm
でも、表立ってIP出るのが怖いって人もいるのでは?
削除人や管理側だけ見えるって仕組みは無理なの?

9 : :01/11/13 04:30 ID:qk7ob2B5
>>7 どこぞの画像掲示板みたく、
     IPの一部(数字とか)が伏せられるのであれば。

ただ、IP晒して本人認証は、ちと無理があるかと……。
(たしかに何もしないよりはマシですが。)

10 :ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp:01/11/13 04:34 ID:xICOBDL2
表だってIPが出るのが怖いというのは、
なんらかの後ろめたいことをしてるからなんではないかと、、、

11 : :01/11/13 04:35 ID:ltpSe3mX
正直、フレッツADSLなんで怖いです。

12 : :01/11/13 04:36 ID:qk7ob2B5
ダイヤルアップの場合はどうすんの?

13 :ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp:01/11/13 04:40 ID:xICOBDL2
ADSLとダイヤルアップだと何がまずいんでしょうか、、?

14 : :01/11/13 04:41 ID:qk7ob2B5
>>13 ダイヤルアップは接続切るとIP変わっちゃうです……。

15 :ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp:01/11/13 04:41 ID:xICOBDL2
会社からつないでる人とか、削除依頼まとめ係の人とかには
キャップをだしてフォローする形にしようかと。。。

16 :ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp:01/11/13 04:42 ID:xICOBDL2
IP変わるとまずいことあるんでしょうか?

17 : :01/11/13 04:43 ID:qk7ob2B5
というか、
「本人の依頼であることを示すために、
本人さんは fusianasan でお願いしますです……。」

というコメントを加えれば良いだけでは?

筋違いであればスマソ。

18 :ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp:01/11/13 04:49 ID:xICOBDL2
どうでもいい削除依頼を牽制する役目もあるですよ。

19 : :01/11/13 04:52 ID:qk7ob2B5
>>18 それは確かに言えてます。

んで、IP表示で責任所在表明が出来ない(無理な)場合は、
キャップやメールで対処すると、

こういう理解でよかですか?

20 : :01/11/13 04:53 ID:LgLxi91Z
常接固定IPの人だと晒されると
ポートスキャンとか心配なんでないかい?

21 :がるしあ:01/11/13 04:55 ID:H9LReYJm
>>18
最近は、本当に何でもかんでも「削除しる!」だからねえ。
個人的には、何の不都合も無いから反対じゃないけどね。

22 :ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp:01/11/13 04:56 ID:xICOBDL2
そんな感じです。>19さん

ポートスキャンが心配な人ってのは、
自宅サーバで人に見せられないものをアップしてるとか、
そういう人なんでしょうか、、?

23 : :01/11/13 05:01 ID:qk7ob2B5
>>22 んー、まぁあまり気味の良いものではないと思いますが……。

いわば、言い方は悪いですけど、
真に困っているかどうかをフィルタリングするための「踏絵」
見たいなもんですかね。

24 :ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp:01/11/13 05:03 ID:xICOBDL2
まぁ、そんなもんですー。

ポートスキャンされてることすら普通は気づかないし、
されてもなんもないと思うんですが、
そうでもないんですかねぇ、、、

25 : :01/11/13 05:03 ID:LgLxi91Z
>19
なるほど。

>22
そういう人じゃなくても
気持ちいいモンじゃないっしょ。

26 ::01/11/13 05:05 ID:/CtKibZr
>>22
気持ちはわからんではないけど、そういう問題ではないんじゃない?
完全な自衛は事実上無理なわけだし。

削除依頼するからキャップ出せ!
なぜキャップ出さない!
の人が暴れはじめれば気狂いみたいに削除依頼出しまくるオフォ対策としては、
もとの木阿弥さんでしょう。

管理側がどうでもいいと思えば今まで通り放置ってわけにはいかんの?

27 : :01/11/13 05:06 ID:qk7ob2B5
>>24 何でも無い一個人が依頼する場合は、あまり問題無いと思いますが、
     依頼者が注目されちゃってる場合は、んー、
     私もポートスキャンとかそういった辺りは詳しくないので、
     良くわからんです。

28 :やとわれ:01/11/13 05:06 ID:+g6ltMi4
マズイなぁ。
会社でいつも見てるし。
>会社からつないでる人とか、削除依頼まとめ係の人とかには
>キャップをだしてフォローする形にしようかと。。。
アイピー非表示が選べて、でもその場合はそれなりの理由が必要、
ってことですか?

29 :cj3163632-a.stama1.kt.home.ne.jp:01/11/13 05:09 ID:3X8/u8cs
俺は別に困りませんけどね
インターネットの仕組みからしてもIPアドレスは相手に教えなきゃいけないわけですし

30 : :01/11/13 05:10 ID:qk7ob2B5
>>26 依頼が多すぎると処理が大変という事だと思います。

ネットウォッチ板みたく、
「削除依頼板ではIP取るよ。」
では……、んー、でもこれでは効果は薄いですかね……。

31 :名無しさん:01/11/13 05:10 ID:3fmGpxoy
削除人にしろ復帰屋にしろ、或いはまとめ係にしろ、名無しとして
気軽にフォローする事もある。
削除依頼の敷居を高めるのは同時に名無しのボランティアとして
活動している方々の活動を抑制する。
削除依頼者に対しての揶揄も起こってしまうだろう。
特に個人情報や荒らし依頼の削除依頼で依頼者にあらぬ疑いが
かけられる恐れがある。
中傷や荒らしが行なわれている状況を更に悪化させるだけじゃな
かろうか。

32 : :01/11/13 05:12 ID:LgLxi91Z
>>29
いや・・・管理側が知るのは問題にしてないの。
晒すって事が気になる人がいるんでないのって話。

33 ::01/11/13 05:14 ID:/CtKibZr
>>24
だから管理者に見えてればいいのでは?
2chというサービス(?)を利用する場合に2ch管理側にIP曝すのは別に問題ない、
筋論をいうならね。

34 :やとわれ:01/11/13 05:14 ID:+g6ltMi4
>インターネットの仕組みからしてもIPアドレスは相手に教えなきゃいけないわけですし
そうなんですけど、それが一目で晒されるのはちょっと、てな感じですね。
「御社は勤務時間内のインターネットの私的利用を容認されているのですか?」
とか言い出す奴がいそうで。

35 :このスレの9 @ p14-dna17fudagi.aichi.ocn.ne.jp:01/11/13 05:15 ID:qk7ob2B5
>>34 ワラタ

36 ::01/11/13 05:19 ID:/CtKibZr
>>33
は>>29に対するレスね。
ちょうしわるい。

37 : :01/11/13 05:19 ID:Rj3TsNZl

利用者への要求が多くなれば、利用者からの要求も
多くなるよん。巧く立ち回る自信がなければ、見切り
発車は危険。

「税金払ってるんだから無駄遣いするなよ!」みたいな。

ま、某chみたいにならなければ、それでいいんだけどね、
漏れは。(w

38 :me:01/11/13 05:22 ID:ku7blUIP
IPを出すことで、安易な削除依頼が減って管理がしやすくなるなら
反対することは出来ないんですけれど、本音は、個人情報に繋がる
かも知れないものを、誰でも見ることが出切るところで晒すと言う
ことを怖いと考えてしまいますね。感情の話になりますけれどね。
役にたたない意見ですいません・・・。

39 :このスレの9:01/11/13 05:23 ID:qk7ob2B5
問題は、

「(個人情報等が明かされたなどで)真に困っているユーザ」と、
「スレの進行に目障りだからと削除を依頼したいユーザ」を

どうしたら振り分けられるか、という点で、

その上で、IP表示での「リスク負担と意思表明」を義務付けることで、
それぞれを分ける試金石にしたい、と。

「削除依頼板 + 」とかじゃダメか……。

40 : :01/11/13 05:26 ID:LgLxi91Z
たとえば・・・ですよ。

常接固定。
そんな状況で独自ドメインなんか取ってると
住所さらしてるのと同じになるんでないかな・・・と。

41 :このスレの9:01/11/13 05:42 ID:qk7ob2B5
んー、色々と考えたけど、IP表示以外で
同様の効果を得る方法は私には思ひつきません……。
私はこのスレ去ります。では。

42 :このスレの9:01/11/13 05:43 ID:qk7ob2B5
ああ、IP表示に真っ向から反対しているわけではありませんです。
代替案があるものなのかと思って。

43 : :01/11/13 05:45 ID:U0SgzyHa
>>22
>>24
そんなバカな。ポートスキャンは今や不正アクセス防止法に
引っ掛かる立派な犯罪ですよ。されたら困るのは当然でしょう。

44 : :01/11/13 05:51 ID:LgLxi91Z
>>42
そですね。
何か代替案があればいいんですけど。
この際 “しかたない” で納得するしかないのかな。

眠いっす。 私も去ります。 おやすみなさい。

45 :このスレの9:01/11/13 05:59 ID:qk7ob2B5
◆ 念のため。
「情報処理振興事業協会 セキュリティセンター:コンピュータ不正アクセス関連FAQ」
 http://www.ipa.go.jp/security/ciadr/faq01.html
 のQ0-12:ポートスキャンのような事前調査行為は法律に触れるでしょうか? を参照に。

転載は一応不許可らしいので、スマソ。

46 :ななし:01/11/13 06:52 ID:RAu57Bo2
本人であることを示す必要があるなら、>>17のfusianasanで、

「どうでもいい削除依頼」を規制するのなら、
細かい入力フォームを作って削除依頼の内容を定型化して、
削除理由を選択式で選べるようにするなどして、
依頼が手続きの段階でルールから外れ難くするという案は?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1005027358/90-

(理由よく理解してないので変なこと書いてたらゴメン)

47 :名無しさん:01/11/13 07:08 ID:89+DJ2Yj
つまり、まとめ係をかって出ればteriのキャップがもらえるわけだ。うっしっし

48 :ヘルマン・マイヤー:01/11/13 07:15 ID:WlqhUR+O
僕は某板でコテハンとして参加していて
そこから派生したコミュニティーでIPが割れちゃってるんです。
気軽に削除依頼できなくなりそうで怖いです。
コテハンで仲良い奴のでもふざけた奴がいたら削除依頼とかしてたんで。
それに僕の板は削除依頼する人が少な過ぎる方でして
ただでさえ何でもあり気味になっている板が
ますます板が何でもありになっていかないか心配です。
管理者と削除人だけIPを見れるという方式を希望します。

まあ僕の個人的要望が入っちゃってるかもしれませんが…。

49 :削除マシーン ★:01/11/13 07:34 ID:???
別に公開しなくても、削除人とかが見れればいいとおもいますね
常時接続固定の人だと確かにここでIP晒すのは怖いでしょう
(アタック食らう可能性もあるわけだし)
キャップで対応できるかもしれませんが、もってない人が
依頼しようとしたときにIP公開で二の足踏んじゃうのは本末転倒かと

50 : :01/11/13 09:16 ID:vt3O9ETN
削除人の中にも少なからず変な人はいるからね。
ベテランの人ならともかく新人に見せるのは反対。

51 :名無しさん:01/11/13 09:25 ID:BlWiRE9b
ベテランにも変な人は多いけどな

52 :ヘルマン・マイヤー:01/11/13 10:01 ID:enlrlYUj
とにかく一般公開よりは
ちょっと変な削除人に見られるけど管理削除人限定がいいっす。

53 :名無しさん:01/11/13 10:36 ID:KZ2wD3Gg
IPが出ちゃいましたといってIP晒しにくるお馬鹿さんが増えそう

54 :名無しさん:01/11/13 10:52 ID:P6T4iIGx
えー、日夜削除依頼板にて削除にいそしむ一名無しなんですが、
IP出さないようにしようと思ったら、削除報告無しでいいんですか?

55 : :01/11/13 10:53 ID:5UjdjWiv
削除を円滑に進めたいからIPを表示しようという話なら、
削除人が今の倍になれば解決すると思うんだが、なぜに増やさないの?
やりたい人や能力のありそうな人がいないというならまだわかるが、
今の復帰屋とか、削除忍が管理してた頃ならとっくに削除人になってる時期なのに。

56 :名無しさん:01/11/13 11:16 ID:P6T4iIGx
>>55
・ 本人ですの立証をメールに頼らないようにしよう。
・ IP表示で牽制をかけて無駄な削除依頼を減らそう。

の2点が目的らしいから、
円滑な削除はそれほど関係ないと思われます。

57 :名無しさん:01/11/13 11:21 ID:KZ2wD3Gg
>>54
報告はもともと義務ではないと思われ。
あるいはキャップを発行してもらうとか。

58 :名無しさん:01/11/13 12:10 ID:vtPt3ilF
本人確認だけならふしあなさんしてくれーって思うんだけど、
無駄な依頼を減らすためといわれるとなあ・・・。
まとめや誘導のためにわざわざキャップとるのもなんだかなあだし。
ま、会社でやらなきゃいいだけなんだろうけど。

59 :名無しさん:01/11/13 12:26 ID:e4HJ421S
無駄な依頼ってなんだろう?
ガイドラインを厳しくしたからといって減らないもんなの?

60 :名無しさん:01/11/13 13:18 ID:bD9u8IU7
仕事場のIP表示されたらちとマズイので
導入になったら依頼板での誘導も質問も意見もできん…(;´Д`)

61 :名無しでGO!:01/11/13 13:27 ID:fNo6+Dol
無駄な削除依頼が続出するのを切らなければならない背景には、
削除依頼そのものが多すぎて、まともな削除依頼すら満足に処理できないから、
なんだろうなぁ…。
(鉄道板がその典型。駄スレ乱立による倉庫落ちが常態化している。)

62 : :01/11/13 13:52 ID:sIByAoea
削除依頼板のIP表示より、全ての板でのスレ立て人(=1)のIP表示の方が
無駄なスレ立てを防げて、結果的に無駄な削除依頼も減りそうに思うが。

63 : :01/11/13 14:22 ID:HGgy+2DL
そもそもIP表示で本人確認になるのかな。。。
「どうでもいい削除依頼」はガイドラインから外れるようにしてしまえばいいような。
「(個人情報等が明かされたなどで)真に困っているユーザ」は専用スレがあるしな。
ちょっと管理人さんの意図がつかめません。

64 : :01/11/13 16:05 ID:IoXeGwsU
>本人ですの立証をメールに頼らないようにしよう
IPじゃ本人確認にならない

>IP表示で牽制をかけて無駄な削除依頼を減らそう
無駄な依頼をする奴はルール(ガイドライン、注意書き等)読まない
    ↓
実際に依頼するまでIPが出ることがわからない
    ↓
無駄な依頼が減らない
    ↓
   (゚д゚)マズー


最悪の場合
「(依頼)でIP出ちゃったので消してください」
とか言い出す奴が出るぞ(w

65 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/13 17:03 ID:q06Z0YWb
板ごとの削除依頼スレを利用すればIP非表示で削除依頼が出せるべ。

66 :名無しさん:01/11/13 17:34 ID:AGksTWH7
「まともな依頼」の定義が知りたいな。
個人情報・荒らし依頼・板全体に渡る荒らしなどに専用スレがある今、
残りは全て「2chにとって無駄な依頼」だろ。
それと同時に全ては「依頼者にとって必要な依頼」だ。

67 : :01/11/13 18:56 ID:FeaB/X8f
ひろゆきもそうだけど絶対串が通るようなCATV接続の人の場合はどうなん?
少なくとも俺と同じIDがでる人(同一IP)が分かるだけで4,5人いるんだけど

68 :名無しくん、、、好きです。。。 :01/11/13 19:19 ID:F+205B0D
というか削除依頼板は串通し放題なんだけど、それがかわるのかな?
串通していいなら(めんどくさいが)まとめなり誘導なり気軽に出来そうだけど。

69 :名無しさん:01/11/13 19:48 ID:RAu57Bo2
本人であることを示すためにIPを表示するのなら、
その効果を有効にするために、串通しの規制が必要になるのではと

70 :名無しくん、、、好きです。。。 :01/11/13 19:57 ID:F+205B0D
本人証明のため生IPで依頼するようにルール作ればいいのでは?
あ、でもfusianasanしてもらうように頼めば今のままでもいいのか。

71 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/13 20:16 ID:q06Z0YWb
結局は18で言ってるように、IP表示でびびらせて削除依頼を少なくさせる作戦だべか?

72 :名無しさん:01/11/13 20:45 ID:Uk9cxZEt
>>70に近いと思うけど、
「串通さずにfusianasan晒している削除依頼に優先的に対応する」
「本当に困ってたらfusianasanしてね」
っていうのがいいのでは?
後回しにされるということでどうでもいい匿名依頼も減ってくると思うし。

73 :  :01/11/13 20:59 ID:2734oV/I
IP表示すると、逆に依頼が減って、荒れた板が放置される原因になるのでは?

74 :名無しさん:01/11/13 21:15 ID:WSv4xn9f
大前提として、IPを表示しても、そのIPが本人だとどうやって結びつけるのでしょうか?
そのIPが本人である根拠を示さない限り本人と結び付けられません。
それこそ2度手間にならないでしょうか。
それに大勢のROMがいる現場で根拠を示すという事は、それ自体が晒し行為に
他ならないです。

IPを表示させて依頼者やボランティアにリスクを負わせるのは本末転倒です。
リスクを負わせるべきは、匿名の依頼者やボランティアではなくて、匿名で書き込まれた
晒しや中傷や荒らしや騙りです。

75 :名無しさん:01/11/13 21:34 ID:/f5LonF+
削除依頼が出しにくくなるから、駄スレや煽りスレや重複スレやらが
乱立して残ってますます2ちゃんは荒れていきそう。
荒らしがひどくて過疎化した板は廃墟になりそう。

76 :知ったかぶり22号:01/11/13 21:37 ID:g5zAWDRu
俺、実は固定IP。
DHCPに変更しようかな・・。

でもそうすると、特定できなくなるから、意味なくない?

77 : :01/11/13 22:23 ID:ynzA0IZO
fushianasanの逆で、特定の単語を書かないとIP表示されるように
するというのはどうだろう。
ガイドラインをきちんと読めばその単語が分かるというようにすれば、
ガイドラインを読まずに依頼するような人間は減るかと・・・

78 :77:01/11/13 22:25 ID:ynzA0IZO
fusianasanだった・・・鬱

79 :1を読んで素朴な意見:01/11/13 22:37 ID:exD1oM23
個人を特定する必要がある削除依頼だけIP表示必須にすれば
いいのでは?
普通の削除依頼はIP表示する必要はないと思います。

80 : :01/11/13 22:46 ID:GLVX8QjV
>>ひろゆき
そんなことをする前に、削除が適切に早く行われるように、
削除方針や方法、削除人の人数などを見直す方が先じゃないの?

81 : :01/11/13 23:41 ID:S41eM/2D
>>ひろゆき
そんなことをする前に、荒らしと無責任な書き込みを減らすために
全板強制ID表示にするほうが先じゃないの?

82 :通りすがりの名無し:01/11/13 23:45 ID:S5FBmiG3
>>81に激しく同意。
具体的に言うならオカ板のIP表示、頼む、まじで・・・・

83 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/13 23:50 ID:q06Z0YWb
>>ひろいき
そんな事をする前に( ● ´ ー ` ● )板を作るのが先だべ。

84 :むう:01/11/14 00:41 ID:Q4ss4tKX
(別にやましいことがなくてもIP出したくない人が居ると思うが)

削除依頼が出にくくなれば「依頼がないんだから仕方ないよね。」とか言って
「自分の嫌いなものだけ」を削除しまくる削除人とか出てきそう。

そんな状況だから、IP出してもいい少数が削除依頼をまとめて出す事になるかもしれない。

正当な理由があって削除依頼を出しているのに「お前削除依頼ばっかだな」と、叩きのネタになるかも。
その削除依頼を良く思わない人間からアタックが来るかも。

85 :深読み:01/11/14 00:48 ID:Q4ss4tKX
削除人にIPが見られると、
「こいつは嫌いだからこいつからの依頼放置」とか
子供理論出そうな感じー。

86 :1を熟読して:01/11/14 00:50 ID:HcatQLrU
やっぱり個人特定が必要な削除依頼だけIP表示を必須にするよう
削除依頼ルールを改訂するだけで済む話かと・・。
それ以外までIP表示する必要はないと思います。
削除依頼が多すぎてうざいという理由なら、荒らし規制に本腰入れる
方が先だと思う。悪いのは荒らしてるほうなんだから。
削除依頼出す心有る人にこれ以上負担をかけるのは間違ってる。
荒らしに負担かけてください。

87 :続き:01/11/14 00:53 ID:HcatQLrU
削除依頼出す比較的まともな人がいっそう厳しいルールを適用されるのは
やっぱりおかしい。荒らしてるほうを何とかしなきゃ。
やくざは野放しだけど、一般人はビシバシ取り締まる警察官と同じだよ、これじゃ。

88 :踏ん張りどころのPKG:01/11/14 01:11 ID:Mw/Iqdez
最終的に判断するのは ひろゆき氏だろうから任せるしかないわけだけど、
「俺はどうせやらないから関係ないよーん」とか言って
安易に決めるどこぞの無能政治家のような決め方だけは
しないで欲しいと思う強固の語呂。

89 :名無しさん:01/11/14 02:13 ID:LNmkPzqD
個人情報晒された被害者が削除依頼する時もIPを晒せと?
それを書いた奴が誰かは司法警察を動かさないと分からないのに?

第一、匿名掲示板の根底を覆しかねない発想だよ。
書き込みに責任を持たせたいなら★付きがIP見れれば問題なし。

90 :七誌:01/11/14 02:34 ID:n11Jysz0
★付はまずいよ
IP見られるのは今まで通り管理人のみが良い

91 :毒キノコ ★:01/11/14 04:25 ID:???
某板でコテハンをしておりますが、
IP強制になりますと、マイナー系プロバ使用(CATVなど)していると
住んでいる場所がある程度特定されるので反対です。
それをネタに煽る厨房や粘着も多いので。。。。

せめて削除人や管理者側に留めてほしい。
でも、糞依頼(気にくわないから削除依頼。板での争いを削除依頼板に持ち込む)
が多いからな。

92 :アドバイザー:01/11/14 14:59 ID:Lfi/GpA4
個人情報(電番onlyのみ除いて)スレッドを1つの板として独立させてみてはいかがでしょう?
削除理由が滞ってる板は個人情報が依頼されてるのもおおいですしね。。。

93 :名無しさん:01/11/14 15:19 ID:OUh24cto
>削除理由が滞ってる板は個人情報が依頼されてるのもおおいですしね。。。
そうとは思えないけど
滞ってるのは削除対象外の依頼を連発してる板でしょ

94 : :01/11/14 15:59 ID:Zp9xtSYt
削除依頼板に限ってIP表示するならいいかと。
削除依頼する時にコテハンで依頼するなんて自殺行為のようなもん。

95 : :01/11/14 17:08 ID:4yTz7aMP
ふと思ったんだが本人確認ってひょっとして、
書いたらヤバイ事を書いちゃった人が「すいません。書いた本人です、消してください」
っていう依頼を出しに来る場合の確認のこと?

それがIP表示で確認が取れるなら fusianasan 推奨をガイドラインに入れたほうがいいね。

96 : :01/11/14 18:05 ID:j6Fcjb4W
「すいません。書いた本人です、消してください」って奴は大抵対象外だよ。
そういうのよりも(荒し依頼じゃなくっても)URL貼られて、
結果荒らされちゃったHPの管理人とか、騙られた人
(=偽物発言によって迷惑を被った人)のことじゃないかなぁ。
HPの管理人の場合は法人、公共機関の扱いにしてあげてもいいと思うけど、
そうするとメールになるし、法人より数が多くて大変そうだってことでは?
結果荒らされちゃったから削除してっていう依頼見かけるよね。
可哀想に思っても、荒し依頼にみえなければ対象外だから、
ひろゆきにメールすることになるってことだね。こりゃ大変だわ>ひろゆき

97 : :01/11/14 18:15 ID:4yTz7aMP
>>96
やっぱそっちか。。。
だとするとIPアドレスで本人確認は限りなく無意味に近いな。

98 :上州うどんはBCC:01/11/14 18:39 ID:usilh0i4
削除対象外依頼は、削除人が無視すればよろしいとか
騙りにはトリップがあるとか。
そういうことは対策とは呼ばないのかな。

「ここのページの管理人です。URL貼られて困ってます。消してください」
「個人情報晒された本人です。消してください」
この際の本人認証は必要かな?
IP出して本人とするなら、削除人側等が「そのIPは間違いなく本人のものだ」と確証を得てなくてはならない。

例え本人じゃない人からの削除依頼でも、善意で代弁しているとも取れるし
(URLや個人情報消されても、有害であることはない)
これで消さないのなら、本人出てきても消しゃしないだろうと思う。
逆に、本人でなくてはならない理由などないと思われる。「残せ」ならまだしも、「消してくれ」なら。

この場はそういうことを議論しているのかどうか、自分の勘違いでないことを祈るばかり。

99 :祭りの予感:01/11/14 20:57 ID:VHYT5v3+
お役所や企業からの依頼の場合は、わかりやすくていいかも。
依頼者、削除人、野次馬が入り乱れて盛り上がりそうです。

100 : ◆jAVAbl62 :01/11/14 22:30 ID:S9Xh5TI9
まっとうに生きていけ!!
恐れることなし!!

正直、怖い。。。

101 : :01/11/15 00:38 ID:+anKN+9z
>削除対象外依頼は、削除人が無視すればよろしいとか
対象外でも一応チェックしなきゃならない
その時間が無駄

102 :サッカーマシンガソ:01/11/15 01:02 ID:lEw3zLfx
ムダってアンタ(w
IP出してるからって言っても対象外依頼は出ると思うよ
そんなことない、100%出ない、といえるのか。

依頼者には事細かに「どこがどのようだから削除してくれ」という説明をしてもらうようにするとか。
そうすりゃチェックもラクになるかね。

103 :名無しさん:01/11/15 01:49 ID:42dCfXJ8
> 依頼者には事細かに「どこがどのようだから削除してくれ」という説明をしてもらうようにするとか。

無理。
そういう「技術」がある人は、最初っから簡潔で判断しやすい依頼文を書きます。
「技術」のないひとが事細かに書いても、読みにくい上に的はずれな内容しか
書けないので読むだけ無駄な長文レスしか出てきません。

104 :だからね:01/11/15 01:54 ID:OTlXsgSs
じゃあそれで放置決定にすりゃいいよ

105 :名無しさん:01/11/15 01:55 ID:RukOAQ61
・誰もが書き込めるスレッドフロート方式の掲示板を使っての
 部外者や一見さんには理解困難な削除依頼⇔処理報告システム
・現場はノルマも責任もないボランティアの削除人任せ

これだけ巨大化&大衆化した2chという場において
この2点の問題が限界に達しているという事なのでは?

ひろゆきがIP表示を持ち出す真意がイマイチ読めないけど
依頼板の書き込みの敷居を思いっ切り跳ね上げて
どうでもいい依頼も減らすつもりなら方法が違うでしょ。

106 : :01/11/15 03:09 ID:4LdnHBbU
>>103
>そういう「技術」がある人は、最初っから簡潔で判断しやすい依頼文を書きます。
現実的に削除依頼が膨大で、分かりにくい削除依頼が処理に手間取り困るのは
分かります。が、削除処理のベテランの削除人が素人である(ことが多い)依頼者に
削除人が処理し易い依頼文を期待するのはお門違いです。
#役所の窓口担当がよく同じ間違いを犯して不評を買っていますね

>>104
>じゃあそれで放置決定にすりゃいいよ
実際はこういった理由で放置されている削除依頼を見かけますが、それでいいの
ですか?役所の窓口でさえも「『削除依頼の注意』を読んでもう一度お願いします」
程度の対応はしますよ。

>>105
>これだけ巨大化&大衆化した2chという場において
>この2点の問題が限界に達しているという事なのでは?
結局、これに尽きると思います。削除依頼のIP表示で依頼件数を減らすよりも
削除システムの拡充を図る必要があるのではないでしょうか。

107 :基本:01/11/15 03:13 ID:OTlXsgSs
どうも「面倒」らしいよ。面倒だって言ってるのにアレコレ改善策出しても面倒くさがりは面倒がるでしょ。
言った本人は削除人なのかどうか知らないけど(ワラ

108 :103:01/11/15 03:44 ID:42dCfXJ8
>106
んーと、103がどういうレスに対して突っ込んでいるか読まれてますよね?
103は単に「詳細に説明されればチェックしやすくなる」という説に例を挙げ
て反論しているだけです。106のような引用をされると、まるで私が
あなたのいう「お門違い」な期待をしているようで非常に不愉快です。

109 :名無しさん:01/11/15 04:00 ID:RukOAQ61
>>106
一応2つ確認しとくけど、
・ここはひろゆきの庭(更には夜勤の借家)
・みんなが役所に文句を言えるのは税金を払ってるから

要すんにここの削除は善意のサービスでしかないって事ね。

110 :名無しさん:01/11/15 07:48 ID:T4IToRNA
>>109 うまい喩えだなあ

111 :名無しさん:01/11/15 10:04 ID:AJj4Y3rU
あー、本人の認証というのは、ふしあなさんを知らない企業側の人が
企業内から普通に書けば判断できる、という程度のものであると思うのだが。
これが今回ひろゆきたんが、IP公開にしようか、と言い出した根本の原因。

削除の円滑化とかは、また別の話。

112 :名無しさん:01/11/15 10:51 ID:YVtDhkfZ
ならスレ立てだけIP出るようにしたら?
企業の削除依頼はスレ立てて行うことになってるんだから。

113 :名無しさん :01/11/15 10:58 ID:0KN5q7W9
>>17
『「本人の依頼であることを示すために、
本人さんは fusianasan でお願いしますです……。」
というコメントを加えれば良いだけでは?』に対し、

>>18のひろゆきさんは、
「どうでもいい削除依頼を牽制する役目もあるですよ。」
としているけど・・・

114 :名無しさん:01/11/15 10:59 ID:0KN5q7W9
113>111

115 :名無しさん:01/11/15 11:31 ID:0KN5q7W9
>>101-103
>依頼者には事細かに「どこがどのようだから削除してくれ」という
>説明をしてもらうようにするとか。
>そうすりゃチェックもラクになるかね。

>無理。
>そういう「技術」がある人は、最初っから簡潔で判断しやすい依頼文を書きます。
>「技術」のないひとが事細かに書いても、読みにくい上に的はずれな内容しか
>書けないので読むだけ無駄な長文レスしか出てきません。

すでに>>46で出ているけど、削除依頼専用の入力フォーム。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1005027358/90-

116 :やれやれ:01/11/15 11:55 ID:deQZ26QN

板に個人の電話番号が晒されるのが好ましくないのなら、
同じ理由で個人のIPが晒されるのも好ましくないのでは
ないかぇ?>ひろゆき

いっそのこと、両方とも晒してOKにしたら?(w

117 : :01/11/15 12:16 ID:6qgUz2+n
電話番号とIPアドレスを比べるのは間違っていると思われ

118 :名無し鳥の卵:01/11/15 13:12 ID:z5e1rd9i
削除依頼と削除依頼のまとめと誘導やっているものです。
IDでもあまりいい気がしないのですが、IPだと困ります。
プロバイダがCATVで固定IPなので、かなり特定されやすいですし、
住んでいる都道府県と○○市××区までわかったしまいます。
削除依頼出すのも、誘導するのも、恨みを買いやすいので
ためらってしまいます。
プロキシ使用OKならいいんですが、それだとIP表示の意味ないですよね。

1 スレッド立てた1のみ、IPが出る仕様
2 プロキシ使用OK
3 キャップ制にして、まとめや誘導の希望者に配る

のどれかだとありがたいです。

自分の常駐板の削除依頼やまとめに、ボランティアでいただいた
復帰屋の★つかうのも、ちょっと違うかなと感じています。

119 :名無しさん:01/11/15 15:26 ID:II2m3rFB
キャップ制は固定叩きを増長するのが目に見えてる。
依頼者は荒らしを相手にしてるんだからな。

「ふしあなさんを知らない人」には教えてあげればいい。
「知ろうとしない人」の依頼は聞く必要ないだろう。

120 :名無しさん:01/11/15 18:08 ID:0Gds7lFy
(1)キャップ付以外は削除依頼板に書き込み自体できないように設定
(2)各板に削除依頼受付スレッドを設ける。
(3)各板の有志の削除依頼人にニュースプラス板のようなキャップを与えて
その人達がぐちゃぐちゃな依頼をまとめたり書式を整えたりした上で削除
依頼板に転記するという案がいい感じがします。

121 :名無しさん:01/11/15 21:36 ID:Ls0u74H+
>>120
各板に削除依頼受付スレッドを設けるは、
実行している板もあります。

でも、そこでしか削除依頼受け付けないのは、
制限が厳しいと思います。

削除依頼出すのは、原則自由だと考えます。


122 : :01/11/15 21:57 ID:8jnzw+P7
とりあえずやってみないと分からないので今から削除人は全員節穴してください。

123 : :01/11/16 00:13 ID:aLK1DqN1
>>118
激しく同意。

固定になれば絡まれたりして、ボランティアとして動いてた人の方が動きにくくなると思う。
今でも言ってる内容より、キャップやコテハンの発言が
重要視されたり(キャップ付きじゃない人の発言が軽く見られたり)しますし。
問題のある依頼をしてる人(依頼を出しすぎる人等)程、
依頼を出したいが為に、積極的にキャップを取る気もする。

124 :名無しさん:01/11/16 00:37 ID:UFozuF0H
>>123
問題のある依頼というより、転記するだけの人を作ればいいのでは?
転機する際にコメントや私観を添えるのは禁止という条件にキャップ
発行するようにしたらいいと思う。やることは各板の依頼を所定の書式
にまとめて転記するだけのボランティア。

125 :名無し:01/11/16 00:44 ID:+MGf4hEg
転記とかしてる方がよっぽど二度手間で時間がかかる気がする・・・

126 :名無しさん:01/11/16 00:46 ID:UFozuF0H
>>125
でも人件費はタダだし・・・(w

127 :チョーリキショーライSDK:01/11/16 01:01 ID:OV6wiftj
依頼が減ったら、削除人が「自分がよく行く板」に常駐したりしないだろうか。
「住人からは依頼が出しにくいから、自分から消してやろう」とか考えたりしないだろうか。
片方の意見だけは残し、それに反するものは消し(要は自分の好き嫌いで消し)たり
しださないだろうか。

128 :名無しさん:01/11/16 01:31 ID:UFozuF0H
>>127
依頼転記人が規定の日数立っても依頼板に転記しなかった場合や
私情を挟んだコメントを添えた場合に元々の依頼人が管理側に申し立てる
板をつくるとか。(ついでにその板で個人情報削除等の緊急性の
高い依頼も受け付ける)
ってのはどう?

129 :名無しさん:01/11/16 02:03 ID:3cgMPsSm
転記さん★制度に関して

でも、とうてい削除されそうにない理由の依頼を
そのまま転記するのだと意味なさそう。
誰でも依頼板に依頼できるという形式は残した上で、
転記さん★も一種の却下権(転記拒否権)を持つようにしないと、
転記の方法が悪いんじゃゴルァな(不当な?)不満が
出て来てしまいそうです。

130 :名無しさん:01/11/16 02:33 ID:+MGf4hEg
名無し野次馬の意見も捨てたモンではないと思うが
転記さん制度など作ったらキャップ持ち以外の意見は
全然駄目みたいな風潮が余計に酷くなるぞ
ひろゆきはコテハンに重きを置くようにしたいのか?

131 : :01/11/16 11:22 ID:NG6bfQzg
「くだらない削除依頼はここに書き込め」

「物凄い勢いで誰かが削除を依頼するスレ」
を作ろう。

132 :思うに:01/11/16 17:50 ID:FVZEAm1D
ただでさえうまくいってない削除依頼制度をさらに複雑にしなくても
いいと思う。より迅速に被害者や荒らされてる板を救済できるように改善
するのがすじじゃないの?一部の人にしかできないようにして、さらに
二度手間かけて、改悪してどうすんの?

133 : :01/11/17 01:34 ID:UW81xkvI
漏れは逆ふしあな機能を実装してもらえれば原則ふしあなでもよし。

現在はパス(fusianasan)記入→IP晒し だけど
逆にパス記入→IP隠し

にしてしまえばどうよ?

134 :Kasumoerer 1b.lib.unf.edu ◆vFVneegA :01/11/17 01:45 ID:wWweqVI4
IP晒しに踏み切ったら、匿名掲示板でもなんでもありませんね。

135 :   :01/11/17 01:45 ID:bOqOL03Q
>>133
モ娘。狼と同じようにデフォルト名無しさんをfusianasanにするだけだね。

136 :133:01/11/17 02:37 ID:UW81xkvI
>>135
ハンドルは記入するのが2ch以外の世間一般の常識だからそういうのじゃなくて

例えば、mokorikomoと記入するとfusianasanされないとか
ちょっと複雑(2ちゃんねらしかわからないヤシ)なのがイイ(・∀・)と思うよ。>逆ふしあな

137 :名無し:01/11/17 05:52 ID:bZRBjxlf
>>132に同意。
面倒にしてさらに停滞させてどうする。
ボランティアでやってる人間も
学校とか会社からの人はさらにアクセスしづらくなる。
キャップも出先からは使わないって人もいるのでは?

138 : :01/11/17 08:28 ID:BzGEgEIo
IP丸見えで問題があるとすれば
それはもう既にmachibbsで表面化しているはずだと思うが。

139 :名無しさん:01/11/17 09:35 ID:/dh9gWVS
>138
あそこは書き込み全てがIP丸見えなんじゃなかったっけ?
ここは削除依頼だけを丸見えにしようという話でしょ?
荒らしてる人は匿名のまま、ボランティアだけの匿名性を薄れさそうという話かと。

140 :age:01/11/17 10:31 ID:a2DNYoTU
age

141 : :01/11/17 12:34 ID:BtQwcqF8
>>138 IPを晒したくない人は、だから、machibbsに書き込まないわけで。。
現に私も、マイナーCATVの固定IP会員ですので、machibbsには全く行きません。

でも、削除依頼は、好むと好まざるとに拘わらず、依頼せざるを得ない状況に追い込まれるから依頼するわけで。
選択の余地がないんですよ。本当に困っている人は。

142 :それより:01/11/17 12:38 ID:BtQwcqF8
ブラックヤクザ等の、実社会ではコワーイ方々のカキコを
住所を特定されかねないIPを晒して削除依頼する勇気がありますか?

恐い人でなくとも、超ヒッキーの粘着荒しの削除依頼を生IPでしたら、
どんな目にあうか。。。 想像したくもないですよ。

143 : :01/11/17 13:48 ID:6f8IA9JK
ブラクヤクザたんは、他人名義の掲示板でHN変えて自作自演して、
環境変数からバレバレでも気付かないヘターレさんなので
あんまり恐くないよ(藁

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1005865013

144 :142:01/11/17 14:27 ID:BtQwcqF8
でも実社会ではものスゴーク恐いかもしれない。。

145 :名無しさん:01/11/17 14:54 ID:JjeyVK6W
>>143
ところで環境変数ってどんなの?

146 :名無しさん:01/11/17 15:06 ID:OqgarLHH
>145
http://www.ugtop.com/
の確認君
http://www.ugtop.com/spill.shtml
よ見てみよう

147 :名無しさん:01/11/17 15:06 ID:OqgarLHH
よ、じゃなくて、を(鬱

148 : :01/11/17 15:53 ID:Isl5qSJI
どうすればIPアドレスから住所が特定されるのか教えて欲しい今日この頃

149 :名無しさん:01/11/17 16:32 ID:sMc2Yxg1
>>146
なるほどありがとう!

150 : :01/11/17 18:23 ID:ctfSsJIO
2ちゃんねる研究より。
> 発言は無責任でよいが、削除依頼には責任が伴うということなのでしょうか。

>>148
 IPアドレス>ドメイン名>whoisで検索
 つー流れじゃないかな?

151 :133=136:01/11/17 20:28 ID:UW81xkvI
やっぱ逆ふしあな機能実装でしょ。

152 :名無しさん:01/11/17 21:49 ID:NnpeY9cO
このスレにひろゆき再降臨は無いのかなぁ??

俺はIP表示に大賛成!!
意味不明な削除依頼を牽制できるし、
もともと2chは自由度の高い板で必要最低限の削除にとどめてきたわけだし。

特に最近の2ch新住人はそのあたりを解ってない奴が多すぎ!!

153 :名無し:01/11/17 23:39 ID:CMVCMAh1
自由度の高い掲示板で自由を奪うのに賛成とはこれ如何に
矛盾だらけの賛成派だな

意味不明な依頼するヤツは、IP出てても気にしないよ

154 :>152:01/11/17 23:52 ID:dbbDrlhZ
意味不明な削除依頼を牽制する前に
意味不明な荒らしや誹謗中傷や個人情報さらしを牽制するほうが
先だと思うけどね。
昔とは違ってメジャーになり訴訟も起こってる今、昔のことを
主張するのはもう時代遅れというもの。

155 :7743:01/11/18 01:09 ID:07JehaiK
いろいろいわれてっけどさ、
削除してほしい人間がPC持ってるとは限らないんだよね。
その友達である2ちゃんねらーが 本人の代理で削除を
申請するときもあるでしょ?
そんなときでも 削除依頼を出す人は IP晒すのかね?

156 :152:01/11/18 01:44 ID:eFMYroe0
>>153

貴殿はIP表示に賛成なの反対なの?


>>154

>意味不明な荒らしや誹謗中傷や個人情報さらしを牽制するほうが
>先だと思うけどね。

これはアクセス制限なんかを今でもやってると思われ。


それと昔を主張するのは時代遅れだというけど、俺は初心を忘れずにやって欲しいと思ってる。
いくらメジャーになっても2chでは、多少の煽りはあってもいいと思てるしね。(個人的意見)

それと俺は「訴訟を多数抱える=悪」だとは断じて思わんよ。
ネットに限らず新聞社や出版社などの言論機関では、少なからずの訴訟はつき物だしね。
訴訟にビビッてルール変える方が、はるかに「悪」だと俺は思うよ。

157 :152:01/11/18 01:45 ID:eFMYroe0
ここまで読んでみてIP表示反対派の方が多そうだね。
俺のような意見持ってる奴が少数派ってのに、ちょっとショックだね。

158 :名無しさん:01/11/18 02:11 ID:iooCbN4w
「fusianasan」って折衷案でてるじゃん

159 :(゚ο゚)ビクーリシマシタ ◆GpSwX8mo :01/11/18 06:01 ID:QlB7ix2/
>>1ひろゆきくんの突然の発言には
(゚ο゚)ビクーリシマシタ
  
  
  
でも賛成
以上

160 : :01/11/18 09:12 ID:SKCtqyu5
名無し=fusianasan?

161 : :01/11/18 09:36 ID:fqkAKchR
>>160
旧モ娘。(狼)でやってたみたいな?
あの無駄にIP削除依頼が多発する?

162 :>156:01/11/18 14:32 ID:H5QZ9jmF
人事だから言えるんだよ。
自分が訴訟起こされて損売賠償金とられる時のことを考えようね。
あと逮捕される時とかね。

163 :名無しさん:01/11/18 16:30 ID:ULQtK8GF
某専門板で主に重複・板違いスレの削除依頼を出してる者です。
当該スレの祭り参加者やスレを立てた人物や、あるいは粘着から、
削除依頼自体に噛み付かれることが時々あるわけなんですけども、
IP表示にしたらそれが加速しそうなので正直IP表示には反対です。

以下の意見は激しく既出なものばかりですが…

依頼自体の牽制に付いては効果もあるでしょうが副作用も大きいかと。
依頼板初心者がIPが出ることを知らずに依頼をして「IPが出てしまいました。削除してください。」
と言ってくるであろうことは容易に想像できます。
一方依頼板によく来る人にはある程度効果があるでしょうが、しかし
牽制によって正当な依頼まで減ってしまって板が荒れていく危険性もありますし。

今回の目的を実現するためなら
「責任所在表明にはfusianasan」の旨を板トップやガイドラインに
明記しておけばいいんじゃないでしょうか。
あるいは分かりやすくするために投稿フォームに「IPを表示する」の
チェックボックスを付けるとか。
増大する削除依頼のフィルタリングには、IP表示のような小手先の牽制でなく
削除システムの改善をすべきでは?

164 :名無しさん:01/11/18 16:34 ID:I0z7tTv1
IPアドレスはコメントアウトしときゃいいじゃん。
黙っておけば気がつかないって。

165 :133=136:01/11/18 16:37 ID:Sp2SJMX0
逆ふしあな機能実装が一番いいって。

デフォルトふしあな(名無し=ふしあな のことではないので念のため)で特定のパスを入力しないと
匿名にならない。これ。これが最強。

>>133>>136もみてね。

166 :152@ Csppr26DS40.hkd.mesh.ad.jp:01/11/18 18:14 ID:QoiR/en0
>>154 = >>162 なのかな??

>自分が訴訟起こされて損売賠償金とられる時のことを考えようね。
>あと逮捕される時とかね。

貴殿はひろゆきの苦労を考えようね?? って、
言ってるように聞こえるけど、それって大きなお世話じゃないかなぁ。
ひろゆきがもし訴訟にビビッてるんだったら、とっくにいろんな手を打ってると思うしね。

もし2chがそんな掲示板に成り下がるんだったら、俺は2chから離れるだけだしね。

それと、俺は2chであろうがなかろうが、常に自分の発言には責任を持ってるつもりだよ。
もし、自分の書き込みがきっかけで訴訟になったとしても、逃げずに受けて立つつもりでいるしね。
でも自分が書き込む前には、ネット上に書いていいことかどうかをきちんと考えて行動してるつもりだよ。

つーか、このスレは削除依頼でIP表示が是が否かを話し合うスレなんで、
これ以上話しても、スレ違いなのかもしれんけど・・・

167 :66:01/11/18 18:37 ID:ffWF2YMk
誰にとっても「無駄な依頼」「どうでもいい依頼」「意味不明な依頼」はない。
「2chにとって必要な依頼」には専用スレがあり、
それ以外は全て「2chにとって不必要な依頼」。
それと同時に全ては「依頼者にとって必要な依頼」。

2chにとって不必要にもかかわらずひろゆきが無駄ではないと考えているのは、
「ひろゆき(削除人)にとって同情できる依頼」の事。
つまり「同情できない依頼」を減らすのは、もっと楽に同情したいから。

168 :>166:01/11/18 22:35 ID:parUZYyx
あなたみたいな人ばっかりだったら問題もないけど、
実際は匿名の世界で自分の顔が見えないことをいいことに
やりたい放題の人が多いのが現実だからね。

169 :LLL:01/11/18 22:38 ID:MJHYNeE9
採用するならするで、まあ仕方ないけど(止める術がないからね)
困る人たちの事もちょいとは考えてくだせぇよ。

170 : :01/11/18 23:16 ID:XKkPxYI5
怖いとか困るとか言ってる人はもっと具体的に言ってくれ。
IP丸見えな(またはソースに記述される)掲示板はいくらでもあるだろ?

171 :つうか:01/11/18 23:20 ID:VBxcLMHG
すでに語られてるが。

172 :名無し:01/11/19 02:54 ID:2kvhDFOj
>>170
1行目については>>171の通り。
2行目については、削除(依頼)対象投稿のある板はそういう(IPが出る)
掲示板でないのに、削除依頼板でそうなってしまいそうなのが問題なわけで。
つまりアンバランスなわけ。

173 :名無しさんの主張:01/11/19 05:04 ID:eiA5KOfM
IP表示されるようになったら、本人ですって言えば
削除されるって勘違いするヤツが出てきそうだね
今でも本人ですって理由で削除しろっていう山のような依頼があるけど
自己責任ですませられるのが殆ど。ガイドラインにそってなくても
本人だって確認が取れたら削除するわけじゃないでしょ?

本人かどうかの確認は特に意味がない

本人なら削除されると思って、依頼しにくる
ついでにうっかり晒した人が個人情報が漏れたと依頼する

無駄な依頼がますます増える

(゚д゚)マズー

IP表示させてまで、削除依頼させる意味がわからない。牽制できるとも思えない。

174 :名無しさん:01/11/19 07:25 ID:m5F6p7WW
会社や学校から削除依頼をする人がいくらか減るかも。
でも普通の板にそういう場所から書き込みをするのはOKなのに
依頼板だけ出入りしづらくするというのもなんか。。。

175 : :01/11/19 12:46 ID:8isX5uN9
>>170 私は準固定IPなので、IPが漏れては困ります。
>IP丸見えな(またはソースに記述される)掲示板
には、全くかきこみをしていません。

176 : :01/11/19 13:55 ID:uWlORpFP
>>175
そういう人は2chにこなくなるだけだと思うが、どうか。

177 :b062048.ap.plala.or.jp ◆DQN/lN9I :01/11/19 13:58 ID:TzUpYY/U
目的も手段もおかしいので反対と。

そもそも本人ですと言って依頼板で晒されたIPとその削除依頼対象を書き込んだ人のIPを
同じであると判断できる人(全板でIPが見れる人)って誰になるの?

178 :175:01/11/19 14:28 ID:8isX5uN9
2chに来る意志はなくても、誰かから誹謗中傷、名誉毀損を喰らってしまえば、
削除依頼板に書き込まざるを得ない立場に無理矢理追い込まれてしまいます。

>>176 >「IP晒すのが嫌なヤツは2chに来なければばいい。」
という発言をなさるとは、あなたが、このスレの趣旨を全く理解出来ていないと考えざるを得ません。

179 :名無しさん:01/11/19 14:32 ID:wPvW5GxJ
IPはポートスキャン受けて不正アクセスされるから危険だろう。

24 名前:ひろゆ子@ fw243.kitanet.ne.jp 01/11/13 05:03 ID:xICOBDL2
まぁ、そんなもんですー。

ポートスキャンされてることすら普通は気づかないし、
されてもなんもないと思うんですが、
そうでもないんですかねぇ、、、

180 :名無しさん:01/11/19 14:35 ID:BpCuTMzi
でもそゆこと(IPはポートスキャン受けて…)いうと
ふしあなIP晒しちゃった削除してしてーん!!ちゃんが
「やっぱりキケンじゃないですか!!削除してください!!」とか言いそうだな。。

本件と関係ないのでsagesage

181 :>170,176:01/11/19 16:39 ID:E28AYGhx
ひろゆきが2chを匿名にした目的と依頼板をIP表示する目的を比べろ。

182 :名無しでございます:01/11/19 17:40 ID:i6P1+uca
>>177
本人確認の意味が違ってない?書いた本人かどうかはどうでもいい。 >>96読んでみて。

183 :b062048.ap.plala.or.jp ◆DQN/lN9I :01/11/19 18:40 ID:TzUpYY/U
>>182
サイトの管理人の場合はIP出してもあんまり意味ないでしょう。
プロパ鯖にアプしてる場合は参考程度にはなるかもしれないけど、それならサイトの
ソースに本人ですよとコメント書いた方が早いだろうし。
騙りの場合はトリップがある今必要あるかなあと。
というかスレ立て時のみに騙られようがあんまり痛くない気がするし(レスはIP取ってないんだから・・)。
IP全部取ってて削除人が見れる状態なら意味あるだろうけど。

本人認証が必要な場面がよく判らなかったり・・・。

誰を対象としているのかがよく判らない。

184 :b062048.ap.plala.or.jp ◆DQN/lN9I :01/11/19 18:42 ID:TzUpYY/U
ああ、勘違いか。この場合の騙られた人というのは2ch外部の人だよなと、
でもIP出してそれが判るのかなあ?

185 :名無しさん:01/11/19 19:11 ID:GwxbtaaJ
独自ドメインを持った企業内からならわかるでしょ。

186 :なんというか一号:01/11/20 00:32 ID:CHKsZ45L
「削除依頼」がIP制になったからといって

「2ch全体ひっくるめて」、「来なくなるだけだと思うが」

って何?

187 :>186:01/11/20 03:41 ID:qHBNjRzD
荒らしさんの勘違い。
IP晒されるんじゃないかとびくびくしてるってーわけ

188 :176:01/11/20 10:57 ID:MnzTf3sg
>>178
じゃあ君の書き込まないIP丸見えな掲示板に誹謗中傷が書き込まれた場合はどうするのだ?
「まったく書き込みをしない」とあったのでそういう場合は無視するのかと思ったのだが

189 : :01/11/20 11:19 ID:MnzTf3sg
>>184
本人確認というよりは削除依頼した奴の特定が目的だろう。「責任所在」とかあるし。

190 :  :01/11/20 11:27 ID:PDNxb5Fg
削除依頼板でIP晒すという事は削除屋が
本人かどうか確かめる仕事を負わなければならないんだよな・・・
確認できるの?って聞きたいのは削除屋も動揺、いや同様。

191 : :01/11/20 11:36 ID:MnzTf3sg
>>190
普通の依頼は普通に処理するんでしょ?
今メール依頼するようになってる再依頼に対しての対策かと。

192 :いれろや:01/11/20 11:47 ID:JqgkTzXU
IP晒すと、荒らしが依頼者に対する罵倒・挑発の攻撃材料にしか
ならんと思うんだがな・・。
つーか、荒らしだってバカなヤツばかりじゃないぞ。

それとちゃんとした削除人は、マトモな依頼とバカな依頼を
ちゃんと見抜いてやってるぞ。

ちなみに、荒らしが自治スレや論議板内のスレまで乗り込んで
挑発、荒らしてるケースだって山ほどあるんだしな。
依頼者の安全もしっかり守って欲しいな。

193 :名無しさん:01/11/20 12:13 ID:gXmIy+s6
>>191
>普通の依頼は普通に処理するんでしょ?

うん、そうなんだったら普通の依頼までIP表示にする必要はないね。
#ってかIPでフィルタリングする電波削除人が出現しそうで心配なんだけど。
#「あ、このIPはまたあいつか」とか言って。

>>192
激しく同意。

194 : :01/11/20 12:29 ID:S3ERcCJA
IP晒しは絶対まずいと思います。
192さんが言っていた依頼者の安全というのをしっかり守って
欲しいです。
晒されても全く影響のない人で必要性を感じた人だけがfusianasan
で晒せば良いと思います。

195 : :01/11/20 12:36 ID:OVF3E+hL
どんどん2chも匿名ではなくなっていくのでふね。
面白いネタや煽りやいもみれなくなる日がくるのでふね。

196 :名無しさん:01/11/20 12:43 ID:Z8tFzIFW
>>193
IPが分かることと電波削除人が登場することの因果関係が弱いね。
運営側が信用できないなら無理せずに他の掲示板逝けば?

197 :名無しさん:01/11/20 13:06 ID:d/b2FL90
一般の掲示板でIPを表示するようにすれば削除対象そのものが激減しそうな...
でもそれって凄く嫌。
代償として妙な依頼が増えるとしてもいつでもどこでも誰にでも自由に依頼できる
ままでいて欲しいです。

それよりも個人情報収集スレや荒し依頼スレを常習的に立てる人間に追い込みを
かけて警察に突き出すことで警告を発してみてはどうでしょう?
2、3人新聞に載れば少しは減りそうな気もしますが。

198 : :01/11/20 13:12 ID:UMNWsfrF
連続荒らしだけでなく、悪質な書き込みをつける人のアクセス制限も
して欲しいです。

199 :名無しさん:01/11/20 13:20 ID:gG5XbGiE
>悪質な書き込みをつける人のアクセス制限
そりゃムリだろ。言論統制したいわけ?

200 :名無しさん:01/11/20 13:38 ID:BKMX93oh
>>196
ひろゆきが2chを匿名にした目的と依頼板をIP表示する目的を比べろ。

201 : :01/11/20 13:55 ID:MnzTf3sg
>>200
>>24を見る限りではひろゆきは依頼板でIPばれてもいい思っていたようだが。

202 :わかったカモ ◆luIDAja6 :01/11/20 16:06 ID:nnCxg7YQ
ひろゆきが突然こんな事を言いだしたのは,例の,「特定電気通信役務提供者法」(俗称ISP法案)
を受けて,どうしようかってことなんだよ.

この法律に基づいた「送信防止措置を講ずるよう申出る」請求が,ひろゆきに殺到したら,処理しきれるはずがない.
ひろゆきとしては,正規の請求も,公開の場で削除人に対応して欲しい.
しかし,正規の請求に見える依頼が本当に本人からのものなのか,ガセなのかを見分ける方法がない.
どうしよう...

ということだと思います.

203 :名無しさん:01/11/20 18:32 ID:GTzgUS7S
>>201
本当にいいと思ってたらキャップでフォローしようともしないだろう。
>>202
書き込む人がIP表示しようと思えばできるので強制する意味がない。

204 : ◆luIDAja6 :01/11/20 19:14 ID:nnCxg7YQ
>>203 IP非表示で,「本人です.特定電気通信役務提供者法に基づき削除を請求します.」
と書かれた場合に削除人やひろゆきが対処に困るよ。
「IP非表示なので,放置.」と2ch的に判断しても、
それが法律違反とみなされてしまうリスクが生じてしまう。

205 :名無しさん:01/11/20 21:03 ID:GTzgUS7S
はあ?誰が放置しろと言った?
「本人かどうか知るために名前欄にfusianasanと入れて下さい」
と言えばいいだけだろ。

206 : ◆luIDAja6 :01/11/20 21:18 ID:nnCxg7YQ
>>204 「本人かどうか知るために名前欄にfusianasanと入れて下さい」
と言っても、相手がそれを拒否した場合は?
fusianasanと書かなくても、俺は本人だし、そのように書く法的必要性もない。
と主張されたら?
法的に失敗したら、賠償させられるのはひろゆきなんだよ?

207 :名無し:01/11/20 21:23 ID:a4IZ91Nq
本人確認用メール鯖作るとか・・・。
だめ?
とにかく削除人が本人確認を出来ればいいんでしょ?

208 : :01/11/20 21:23 ID:kMhAp4hB
とりあえず「fusianasan推奨」ってことで、しばらく様子を伺ってみる
ってのはどうでしょう?

209 :名無しさん:01/11/20 21:26 ID:I+YHogku
>>208
管理人が決めたルールも受け入れられないのならさっさと出てけよ、てめえら!

210 : :01/11/20 21:30 ID:kMhAp4hB
>>209
その管理人が意見を求めてるんじゃないかと。

211 :名無しさん:01/11/20 22:29 ID:GTzgUS7S
>fusianasanと書かなくても、俺は本人だし、そのように書く法的必要性もない。
と主張されたら?

え?法的必要性はあるでしょ?

212 : ◆luIDAja6 :01/11/20 22:36 ID:nnCxg7YQ
「生IPを晒さなければ、正規の削除依頼とは見なさなくてよい。」
とあの法律を解釈できますか?

213 :133=136:01/11/20 23:35 ID:X5dX3pHE
だから逆ふしあな機能を実装すればいいんですよ。
今でもある名無し=ふしあなとかじゃなくて。
派巣を入れないと匿名にならない。これ最強。
>>133>>136もみてね。

214 : :01/11/20 23:38 ID:pEn4WWkt
逆fusianasanがベストかと。
名前の欄に「第三者のボランティア」等の特定の名前を書くとかで
IP表示されなくなるようにすればいいと思う。
自分で第三者と書いた時点で本人じゃないと判断されても
仕方ない、と法的責任を逃れてみる・・・つーのはダメか?

215 : ◆luIDAja6 :01/11/21 00:01 ID:AEXaLYXv
>>214 を!それはイイアイディアかも。
名前欄に、
「第三者」あるいは「通行人」あるいは「掃除人」
が含まれていなければfusianasan。

216 :名無しさん:01/11/21 06:21 ID:oiqnSpSL
例の男はスレ立てから1週間姿を見せず…
このまま立ち消えなのか?それともいきなりIP表示!?

217 :名無しさん:01/11/21 15:00 ID:I3g+bSFI
>>212
他の方法で本人だと証明したければそうすればいいけど。
「『本人です』と書かれればそれを信用しなければならない」
とあの法律を解釈できる?
>>214-215
名前じゃなくて#applestar復活させるとかね。

218 : ◆luIDAja6 :01/11/21 15:08 ID:AEXaLYXv
アップルスター? なんですかそれ?

219 : ◆8DENPA/c :01/11/21 15:16 ID:lF6chGsm
>218
http://teri.2ch.net/bobby/kako/974/974291347.html

220 :名無し~3.EXE:01/11/21 15:21 ID:KlQ+4+bC
ヒロヒトが好んで使いまくってたな。

221 :名無しくん、、、好きです。。。 :01/11/22 20:16 ID:BCKwXaAD
>>216
もう必要なくなったのかな?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1004410478/439-443

222 : :01/11/22 20:31 ID:SXNCqejA
>>221 いやだからこそ、検討が必要になったと思うのですが。。

223 :名無し:01/11/24 15:37 ID:zgv5BiTR
誹謗中傷書き込みを削除依頼するために、IP表示するのはフェアじゃないな。
いっそ全板でIP表示するとか、誹謗中傷と2ch側で判断した書き込みは
あぼーんすると同時に、その場所に書いた人間のIPを表示するとか。

224 :名無しさん:01/11/24 18:01 ID:MkUiefjl
フェアとかフェアじゃないとかいう問題ではない。

225 :No_more_BBC:01/11/29 22:02 ID:RGZH4Kog
で、管理人はこれ見て
どのような考えになったんかのう・・・

226 : :01/11/30 15:32 ID:y5ufu7rA
ひろゆきは結局、スレ立て逃げしたんですかね

227 : :01/11/30 15:56 ID:oHGQuvx1
ひろゆきの言う「キャップをだしてフォロー」が
共通キャップなら問題ないんじゃない?
パスが公開なら、逆fusianasanとほとんど同じになるんでは。

228 :133=136:01/12/01 08:43 ID:NKgPqiMj
>>227
★をだしてフォローだとその★が現行システムのままならスレ立て放題
になっちゃうよ。最悪板や要望板とかにもその被害が及ぶし。

そういう意味では現実的でないと思うなあ。

229 :Over_111:01/12/01 16:48 ID:FPfuWl0b
断固決行か
手持ちの、今あるもので何とかするか

2つくらいか。
新規に何か機能を付け加えるのはないであろう。

230 :227:01/12/01 21:39 ID:Rd7sMY4g
>228
キャップのシステム良く知らないんだけど、
キャップ持ちはスレ立て規制に引っかからないってこと?

231 :(゚Д゚):01/12/01 22:20 ID:qPmTg4F3
>>230
Yes.

232 :227:01/12/03 02:20 ID:h3B5U7n5
>231
ありがとう。そりゃ確かにまずいね。

233 :133=136:01/12/03 18:32 ID:Lobyr2V4
>>230
付け足せば同じ鯖だとどの板でも今の★は使えるよ。

234 :ひろゆき@暫定管理人 ★:01/12/03 22:34 ID:???
とりあえず、デフォルト名無しさんをfusianasanにするって
折衷案で様子みてみますかねぇ、、、

235 :名無しさん:01/12/03 22:43 ID:ceWiL5aj
あ、忘れてなかったのか(笑

236 :ひろゆき@暫定管理人 ★:01/12/03 22:56 ID:???
毎日、毎晩、気にかけてました。
たまたま思い出したわけじゃないですよ。えぇえぇ。

237 :133=136:01/12/03 23:00 ID:WSTft0C+
>>236
逆ふしあなの件、ご検討ください。

238 : ◆OtJW9BFA :01/12/03 23:11 ID:/RRTcuWc
名無しさんをfusianasanに変更したが、
強制名前入力制限を解除し忘れてしまう に50ゾヌ。(w

239 :名無し~3.EXE:01/12/03 23:19 ID:8ORLWPAM
>>236
長文レスの多いここのログを一気に読むのきつかったっしょ?

240 :ひろゆき@暫定管理人 ★:01/12/03 23:19 ID:???
逆ふしあなってデフォルト名無しさんをfusianasanにすることだと思ったんですが、
違うんですか?

241 :ひろゆき@暫定管理人 ★:01/12/03 23:19 ID:???
毎日、毎晩欠かさず読んでますから、、、えぇえぇ。

242 : ◆OtJW9BFA :01/12/03 23:23 ID:/RRTcuWc
>>240
「逆ふしあな」は、
>>77 >>133 >>136 に書かれているようなことだと思います。

243 :itbs087n062.ppp.infoweb.ne.jp:01/12/03 23:32 ID:SVgLtBNp
test

244 :ひろゆき@暫定管理人 ★:01/12/03 23:39 ID:???
あ、名前かけばいいってのでなくて、
特定のpassを入れるってことっすね。

245 : ◆OtJW9BFA :01/12/03 23:42 ID:/RRTcuWc
そうみたいです。

246 :るる:01/12/04 00:20 ID:cPT6e+KL
企業・個人情報専用削除依頼スレをつくってそこだけ
逆ふしあなにするってのはだめなのかなぁ?
って、技術的にムリっぽい?

247 : :01/12/04 00:29 ID:qtnGfOCf
>>246
板を別にすれば簡単そうな気も。

248 :るる:01/12/04 00:35 ID:cPT6e+KL
>>247
そっか。
てか、個人情報公開とか、HP荒らされてるひとって
結構あせったりするからパスかけ( ゚Д゚)ゴルァとかって
いっても、わけわかんないと思うのよねー。
そしてきっと打ちまちがう。。(笑)
<2チャンネラーにHPあらされた友人いるし。
そのこ初心者でわけわからなくって困ってたし。。
IPもさらしちゃってPCもおかしくなったラシイヨ(実話)

249 :るる:01/12/04 00:43 ID:cPT6e+KL
正直、企業さんが企業として削除依頼するの
に本人確認のためにIPさらすのはいいですけど、
個人としてはさらしたくない。

250 :名無しさん:01/12/04 03:01 ID:ft47wMLI
出された依頼が必ず消されるわけでもないので依頼をしてしまったことで二度も
苦痛を与えるようなことだけは避けて欲しいです。
最近は実名を出されたといって依頼してくる人の実名をわざわざ出して追い返す誘導さん
までいるんで見ていてつらいです。

企業関連、個人情報、荒し依頼だけ別板にするというのは無理ですか?
企業の場合はfusianasanをすると本人の確認にもなるというのもありますけど。

251 :名無しさん:01/12/04 04:06 ID:OQHLOaxs
>出された依頼が必ず消されるわけでもないので依頼をしてしまったことで二度も
>苦痛を与えるようなことだけは避けて欲しいです。

必ず消されると思ったものだけ依頼すればいいのでは?
些細なものに関しては始めから依頼を出さない方向で。

252 : :01/12/04 10:05 ID:Tkn5N6K0
「IP出ると攻撃されるから困る」という主張してる人は
「IP晒しは削除対象外」という2chの方針をどう捕らえてるんだ?

253 :h191045.ap.plala.or.jp ◆dOwObOKs :01/12/04 10:59 ID:S341un7/
削除依頼時にIP晒すことで何がどう変わるというのか未だにわからない今日この頃。
安易な削除依頼の牽制以外に意味あるのかな?

254 :名無しさん:01/12/04 13:57 ID:2SXlf5Xt
>>253
その牽制が目的と思われ、、

2ちゃんねるは、何を書いても削除されない、被害者がたくさん居るのに
ぜんぜん削除されない、なっとらん ! というたくさんの意見がある。
マクロで見て、その見かけの削除達成率を向上させるのが目的と思われる。

削除をがんがん行うか、
削除依頼を減らせば、 見かけの削除達成率は向上する。

また、この見かけの削除達成率と実質削除達成率はぜんぜん別物である。
実質削除達成率の分母は、2ちゃんねるが削除しなければならないと
しているものである。

かな?

255 :名無しさん:01/12/04 17:34 ID:u9lSjvby
>2ちゃんねるが削除しなければならないと
>しているもの
0

256 :名無し:01/12/04 17:57 ID:QgRRATFd
2chに削除”しなければならない”ものはないらしいよ

257 :あの時はごめんなさい:01/12/04 18:01 ID:YXfGBRbN
ひろゆきさんお疲れ様です・・・。
その節は失礼いたしました。
これからも頑張ってください。

258 :慣れてる人は、ここに入力するのを忘れない:01/12/05 00:06 ID:IIk530Sc
でもアレだよなあ

本人にとってみれば重要なこと
他人からすればどうでもいいこと

ってあるやんね。

「俺は本当に重要だと思ってるんだ!」
って削除依頼に出されてくる。

259 :ひろゆき@暫定管理人 ★:01/12/06 19:57 ID:???
いつやろうかねぇ、、

260 :名無しさん:01/12/06 20:02 ID:1F7CLZ2/
えーーーっ!ホントにやるんですか?まいったなぁ……。

261 :名無しさん:01/12/06 20:03 ID:rn/bACpf
どうせやるなら、今すぐやっちゃった方が抵抗が少ないと思われ。。。

262 :名無しさん:01/12/06 20:04 ID:tmIpq5pY
冬休みに間に合いますか?

263 : ◆OtJW9BFA :01/12/06 20:54 ID:X5leJ6d8
>>261
同意。

264 :ななし:01/12/06 21:32 ID:p+nWspYw
それよりも削除人を増やし、スムーズに削除が進むようにすべきだと思います。
それか一旦全スレを消し、新体制でこの制度を導入したほうが…。

265 :ひろゆき:01/12/06 21:41 ID:CJAVkj5C
>>264
めんどくさい。。。

266 : :01/12/06 22:34 ID:GCyxm9vR
8月に採用した復帰屋、そろそろ削除人にすれば?

267 :名無しさん:01/12/06 22:43 ID:LKh9SetS
>>266
真面目にコツコツやってるのも多いけど、馬鹿みたいなのとか乱暴なのも多いからすごく不安。
あと3、4ヶ月で飽きていなくなるのとか駄目なのを篩いにかけた方がいい。
それよりも8月に削除人になった人のスキルアップをした方が即戦力でよほど効果があると思われ。

268 :名無しさん:01/12/06 22:48 ID:DqTrBP/6
半年も経ってない人にスレ削除はどうかと。
8月の新人さんちょっと消しすぎ?な人多そう…

269 :名無しさん:01/12/06 22:51 ID:+ZXl6EIy
8月組は削除屋三太郎さんや削除彩虹さん、はぐれ削除屋純情派さん、削除心さんかな。
透明あぼーんかスレッドストップ、スレ移動のどれかくらい覚えてもらってもいい時期だよね。
もう4ヶ月経ってるし。

270 :名無しさん:01/12/06 22:59 ID:R7lv1e3R
もうじゃなくて”まだ”4ヶ月と思われ。。

ここで新人にスレ削除権与えれといってる人が
実はスレ権欲しい新人削除人さんだったりして

271 :名無しさん:01/12/06 23:50 ID:WcAo1268
馬鹿って誰だろ?
乱暴って誰だろ?

272 :名無しさん:01/12/06 23:54 ID:agPNq8BP
>>271

新・削除人のガイドライン【雑談・議論】スレpart2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1002262168/

■新・削除人のガイドライン part3■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1005998157/

273 :名無しさん:01/12/07 00:02 ID:NxTNJewi
>>270
これまではだいたい3ヶ月ごとのスキルアップだったと思われ

274 :復帰屋だけど:01/12/07 00:14 ID:ZwyjQF3+
>>270
透明あぼーん、スレッドストップ、スレ移動はスレ削除じゃないよ。
4ヶ月ならもう十分と思われ。。。

275 :名無しさん:01/12/07 00:15 ID:4RzR5VfU
>>270は新人が憎い削除シャトルその人(w

276 :名無しさん:01/12/07 00:23 ID:SEXFsgom
>>269
前半の二人どっちかっていうと消し過ぎ組、、(汗

277 :名無し~3.EXE:01/12/07 00:25 ID:sUY1HJU8
本来は時間経過など関係なしに、ひとりひとりを見極めて権限を与えるべきなんだろうけどねぇ、、、ひろゆきにゃそんな時間と余裕はなさそうだな。。。

278 :名無しさん:01/12/07 00:31 ID:Qd1YjnDe
よく活動している人=消しすぎと直結させる短絡的思考の人が一名いるようで(笑

279 : :01/12/07 01:12 ID:PMWJ/gOJ
なんか、議論内容が思いっきり変わってるような・・。

280 :133=136:01/12/07 01:29 ID:pYjo9e+K
削除人叩きは別スレでおながいします。

>>259
結局どうするんですか?

281 :nanasi:01/12/07 01:45 ID:ZY9INxtq
つかここの議論をちゃんと見てたのか?ひろゆき
困る人への対策は無しって事か(キャップ配りまくるって案でいくの?)
こんなスレ立てないでさっさとやれば良かったのに

282 :名無しさん:01/12/07 01:53 ID:CaR42mde
新人削除人のスキルアップを妨害しているのは、たもん君(確定!)

283 :名無しさん:01/12/07 02:24 ID:25c66SCS
8月新人の前に、5月組は?
依頼板で連絡募ってたじゃん…

284 :Unknown_345:01/12/07 02:47 ID:DRoszDUJ
やるべきこと、問題、は山積みということか?

285 :名無しさん:01/12/07 06:42 ID:ec5A1MEO
消したがりの新人がたくさん釣れました

286 :名無しさん:01/12/07 07:58 ID:Wt5tTSdH
馬鹿で乱暴な復帰屋もたくさん釣れました

287 : :01/12/07 08:10 ID:OHgtZ4E6
復帰屋 VS 新人削除人か。醜い争いだなぁ…

288 : :01/12/07 08:15 ID:OHgtZ4E6
こんなところで叩きあってると両者とも放置されるよ。蜘蛛の糸

289 :名無しさん:01/12/07 08:22 ID:Yt+zmjRa
>復帰屋 VS 新人削除人
なりきりか騙りだろ。
どっちも忙しい身だし
こんなスレで遊んでる暇ないのに1ジンジャー。

290 : :01/12/07 08:26 ID:OHgtZ4E6
それならいいけど騙りじゃなかったら失望…
ま、どちらにしろスレ違いだから他でやってちょ。>285&286

291 :名無しさん:01/12/07 08:42 ID:/GgCp/kO
>>264が書かれた午後9時半から>>283の午前2時半頃は
働き者の復帰屋や新人削除屋はみんな黙々と作業こなしてたから
こんな場所で駄レスを書き込んでる暇もなかっただろうねぇ。

暇がある人は…まぁなんだ。
復帰屋にも削除屋に漏れなくて悶々としてる連中だろうな。

292 :名無しさん:01/12/07 08:44 ID:/GgCp/kO
漏れなくてってなんじゃあ?
なれなくて、だゴルァ!(恥

293 : :01/12/07 08:46 ID:W+9DMEnK
>>291-292
オチが付いた所で他スレでやろうな悶々君(w

294 :なんだこの流れ ◆1ch/fyKo :01/12/07 12:26 ID:IDxbreEt
>>259
やるならやるではやくしる。
でもちゃんとした意図や仕組みの説明がなかったら、おおいに混乱すると思われ。

295 :ななし:01/12/07 17:41 ID:XCFaAymD
http://teri.2ch.net/sakud/SETTING.TXT
やっぱりBBS_DISP_IP= はIP表示なのかな・・・

296 :お馬さん:01/12/08 03:48 ID:5fgmbj8D
>ひろたん
やりたい事はやりたい時にやるのが一番だべ。
でも導入するんなら依頼板のローカルルールの一番上に
「IPの削除依頼は一切受け付けません」とでも大書きしとかないと
「依頼板のIPを消せ」とかのゴミ依頼がジャカスカ来るでよ〜

297 : :01/12/08 13:26 ID:NgtMgJoX
つーかガイドラインのメールアドレス・ホスト情報は
メールアドレスのみにした方が良くない?
晒し目的だろうがなんだろうがほとんど実害は無いわけだし

298 :なんですか?:01/12/08 14:00 ID:suDBqYYO
>>297
ガイドラインのメールアドレス・ホスト情報ってなんですか?

299 : :01/12/08 14:18 ID:r8NuU24I
>298
削除ガイドラインをご参照ください。

300 :名無しさん:01/12/08 14:27 ID:O+lxY+5q
>>297
けど初級ネットワーク板でIP晒されたらスキャンされそうで怖いよ。
実害もありそうだし・・・。

301 : :01/12/08 14:41 ID:r8NuU24I
そんなつまらないことするほど暇じゃないでしょ^^;

302 :774:01/12/08 17:33 ID:lN+nnOqt
固定IPの私は間違いなくDoS攻撃を受ける。もう削除依頼はできなくなる。

303 : :01/12/08 17:59 ID:r8NuU24I
串使いましょう。

304 :774:01/12/08 18:05 ID:lN+nnOqt
>>303
そんな権限は私にはないからなー。あんがと。

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/12/09 11:52 ID:OD3H+j0+
粘着荒らしが、自分の発言や乱立スレを削除依頼した奴に対してアタックを
仕掛けるという可能性はあるよね。
そういうことをやりそうな、粘着な荒らしがいるスレを知ってるんで特に。
ルールを守っている者が、ルールを破る者に危機に晒されるというのは納得
いかないです。

306 :( ● ´ ー ` ● ):01/12/09 13:11 ID:2FmVcmTr
ひろいき、削除依頼板のIP表示はまだだべか?

307 :Attack25:01/12/10 03:05 ID:hUlZV1MI
アタックかけて来た事を逆手に取り、

荒らしのIPを知ることも出来るかも(本当に荒らし本人からかどうかは知る術はないが)
更には、それで仕掛けてきたIPに逆アタック掛けて落すとか。
「これこれこんな理由で攻撃されました。利用停止を願います」とか相手を追い詰めてみたり。

プラスに考えようとは思うが、危険もどうしても伴うものだな。

308 : :01/12/10 05:59 ID:QzIFo2dt
依頼板って串制限が一切無いんだよね確か。

309 : :01/12/10 12:20 ID:YRVVzVNa
どっかで出てた削除依頼フォームって案が実現しそうな動きもちらほら、、、

310 : :01/12/10 20:36 ID:AQjRPxMO
IP表示きぼんぬ

311 :名無しさん:01/12/15 08:47 ID:HVOKIw9n
>>307
それだと技術力の低い一般ユーザーは、技術力の高い荒らしには勝てないしなあ。
危険のほうが大きすぎる気が。

312 :ひろゆき ◆L3IpNS4A :01/12/17 06:36 ID:exS6FI9y
もう出尽くしたかな?

313 :名無しさん:01/12/17 07:45 ID:aDuu4EUL
たぶん……。
ていうかもう忘れてると思ってました…

314 : :01/12/17 07:47 ID:93nPS0PK
まとめると、

デフォルトfusianasanまたは逆fusianasanには批判少なめ。
みんないつ始めるかに興味あり。
どれだけ意見を反映させようというのか問い詰めたい。

こんなところですか。

315 :名無しさん:01/12/17 10:07 ID:ZAcIOoI0
削除人、復帰屋、誘導さん、その他の希望者用が依頼専用に
使える共通キャップの配布も考慮してください。

ところで連絡雑談スレに名無しで書きづらくなりますね。
荒し依頼や電話番号を見かけた人が善意で依頼してくれる数が
減らないかちょっと心配です。
削除人の数も増えてきて放置依頼の数も僅かながらも減りつつ
あるので強制fusianasanの導入はもうしばらく様子を見て
いただけないでしょうか?

それから特定のパスワードでfusianasanを回避できるような仕組みで
あるなら削除ガイドラインのTopにキーワードを書いておいて
2週間ごとに変更するなんてことは無理ですか?

316 :名無しさん:01/12/17 11:29 ID:lU6w3gky
>>315
「めんどーい。。。」

317 : :01/12/17 21:39 ID:F91jJkGi
強制リモホ表示が一番楽でいいやね。
とりあえずやっちゃいましょう。
問題が起きたらその時考えよう。

318 : :01/12/18 21:06 ID:hDYBdiKX
一度でいいから見てみたい。IP強制表示板

319 :名無しさん:01/12/18 23:55 ID:bot1VMHO
できたら、ソースに書いてあるだけで表示されない方がいいなぁ。
移行期に気付けなかった人が削除依頼板のレス削除依頼に殺到する虞があるから。

320 :名無しさん:01/12/19 19:14 ID:uDToE2HV
放置ができない2ch初心者の方々が増えてるので表示希望

321 :名無しさん:01/12/20 16:30 ID:53J720JQ
それはIPで解決する問題でもないだろう。

322 :名無しさん:01/12/20 20:17 ID:S34NFY+2
というか、「初心者増加+IP表示=削除依頼殺到」と思われ。
「削除依頼板はIPを記録します」とかじゃダメなのかなあ。

323 :名無しさん:01/12/20 20:26 ID:q/0UG+83
>>322
素直に「削除依頼板はIPを表示します」と書けばいいような。
初心者が削除依頼出すときはどうせ削除ガイドラインを見るだろうから
板のトップは見るだろうし。
# 見ない奴はどうせトンチンカンな依頼を出すだけだろうから無視で。

324 :名無しさん:01/12/20 22:06 ID:PsYGPHTp
>>323
個人的に、削除ガイドラインも見ない奴がトンチンカンな依頼を出して、依頼を
無視されること自体は自業自得だと思う。
でもそのせいで、ムダレス大量増殖のあおりを食って、真っ当な依頼がログの
彼方に流されまくったりするのは嫌だなあ。
そういうムダレス付ける奴ほど、「何で消してくれないんですか」とか言って更に
依頼スレを荒らすもとになりやすいし。

325 : :01/12/20 23:10 ID:5ZxM/7FT
削除人は削除依頼板の書き込みのIPを見られるというのは?
自作自演で暴れる奴もいなくなるだろうし。

326 :名無しさん:01/12/21 01:04 ID:4YyUu1Qt
>>325
見たくも無いものを見させようとしないでください。
作業量が増えるだけです。

327 :名無しさん:01/12/21 19:35 ID:/1wLLV8F
強制IP表示は勘弁してください…
自分のいる板には、板違い・重複・乱立スレを放置できないやつ、
あるいは確信犯的にそういうスレを立てるやつが、一部ではあるが確実にいる。
そういうやつは、誘導人や削除依頼人にまで絡んでくることがある。

スレ削除依頼待ち時間がもっと短く、例えば一週間程度にまで減るのなら
問題はない(厨房が煽ったところですぐ消えるから)が、
現状のほぼ3週間〜一ヶ月放置状態では、煽りレスや自作自演ageだけでも
スレが成長して(下手をすると祭り状態になって)しまい、
削除の機を失ってしまう。

このまま削除作業停滞が続くようなら、
名無しがfusianasanだとか、逆fusianasanとか、何らかの形でIPを出さないようにできる仕組みにしてください。

328 :名無しさん:01/12/21 21:49 ID:kiWk9VWF
>何らかの形でIPを出さないようにできる仕組みにしてください。

それやったら糞依頼が減らんやろが。

329 : :01/12/21 23:32 ID:rcL1tU8a
>>328
削除ガイドラインの中にこっそり書いておけば、
みんなちゃんと読むようになって、依頼減るかもよ。

330 :名無しさん:01/12/22 09:00 ID:jrMoQ5w8
サイトでーたのひろゆき連載で触れてた

331 :名無しさん:01/12/22 09:37 ID:jtR+rtng
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1008843173/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1008905882/
荒らし、クソスレ乱立、中傷、自作自演の宣伝、セクハラがひどすぎます。
問題固定リストを作り、ぬぅぼくんのIPを公開してください。

332 : :01/12/22 09:49 ID:ycP11dwI
んっと。。

>>331
スレ違いです。そのスレに帰ってください。

333 : :01/12/22 16:30 ID:wUPN3oqo
どうでもいい依頼の数を減らしたいのか、責任所在をはっきりさせたいのか、どっちが
IP表示導入の直接的動機なのかはっきりしないねぇ。
後者の目的達成なら強制表示じゃなくても事足りる。(逆ふしあな機能とか、もう散々議論されてる)

334 :ななし:01/12/22 16:31 ID:KmDtBAIn
やっちゃって構わんよ>ひろゆきさん

ゴミ削除依頼も邪魔だし、削除依頼のカキコに絡む荒らし野郎もうざいんで。

335 : :01/12/22 16:36 ID:wUPN3oqo
あと>>7-10でのひろゆきの考え方は、ずいぶん非2ch的だね。
(2chは「匿名」掲示板ではなかったの?)

別に2ch的・非2ch的のどっちがいいとかの議論をするつもりではありませんので。
ずいぶん場合によってコロコロ論調を変えるなぁと。

336 : :01/12/22 16:38 ID:wUPN3oqo
削除依頼のカキコに絡む荒らし野郎は、もっと元気付くだろうね。
荒らしよりも削除依頼者のリスクを高くしてどうするの?

337 :名無しさん:01/12/22 17:14 ID:MLOPwLYd
サイトでーた最新号を読んでみそ。

338 : :01/12/24 08:56 ID:i1UJXKFb
age

339 : :01/12/26 11:37 ID:GQjnTQJb
転載用キャップ「転載 ★」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1006017253/147
削除依頼板IP強制表示、もうすぐ導入?

340 : :01/12/26 12:16 ID:oWl7B9ye
それは・・・・たぶん・・違う・・・・・と思う・・・。
なんとなく・・・。

341 : :01/12/31 09:08 ID:hQc9LvJ1
2002年1月1日0時ちょうどに・・・?

342 : :01/12/31 09:23 ID:AmZsB5bk
削除依頼板で・・・名前・・書かないと・・・・








爆発します。PCが。

343 :名無しさん:02/01/01 03:44 ID:trC6IvFB
名前欄に初恋の人のフルネーム書かないとIP表示

344 :名無しさん:02/01/01 04:15 ID:HYo9TT6x
真偽はどう見抜くんですか?
「ひろゆき」以外だと表示とかですか?

345 :名無しさん:02/01/02 14:26 ID:cvrOyNn8
そいつのおかんに電話で聞く

346 : :02/01/02 16:10 ID:gYvnHCvJ
結局放置?

347 :ひろゆき@暫定管理人 ★:02/01/11 20:52 ID:???
いやぁ、、すっかり時間がたってしまったすね。

348 : :02/01/11 21:03 ID:cZ3xdAmm
それで結局どうするんですか?

349 :名無しさん:02/01/11 22:02 ID:F9dNBGU5
>347
忘れたころにやってきますね…。

350 :萌菜:02/01/11 22:15 ID:CoZeDegt
>>347
あら?やっぱりIP表示は導入するのですか?
導入する時は事前に告知して下さいね。
会社から書くたびにドキドキしますから。(笑)

351 :名無しさん:02/01/12 02:07 ID:1u/D0LV0
スレたてから2ヶ月…

352 : :02/01/12 03:46 ID:qIDVbF5z
早くやろうよぉ。

353 : :02/01/12 09:31 ID:3o5w9fwr
※ うっとうしい
不動産会社より、催促のメールが来る。鬱陶しいので、「お宅に資料請
求した覚えは無い」、しかしかくかくしかじかで刑事告発する可能性が
あるので、ログは保管しておいて下さい、旨の返信を送る。早速、とあ
る人々より具体的なアドバイスを受ける。深謝<m(__)m>。「捜索差押許
可状の発布を得ていつでもISPの捜査に着手できる」とのこと。
なんでもこういうケースでは、まずメールアドレスの「窃盗罪」が成立
するらしい。20日間ほど不自由な思いをする羽目になるかもしれないか
ら、新聞止めたり、郵便物を止めたり、レンタルしたビデオも返してお
くようにね。顧問弁護士がいるとも思えないから、地元の当番弁護士制
度も調べておいた方が良いよ。私は普段から、くだらないストーカーや
ら民事で警察を頼るな、行政コストを増やすな、その前に自分のコスト
で身を守れと主張している人間だから、心苦しい所はあるけれど。私と
しては、結構辛抱したつもりだし、2チャンで莫迦だのアホだの書かれ
る程度なら所詮はただの有名税、書かれてなんぼのものと割り切れもす
るが、同じくキーボードを叩いてやるにしても、超えちゃならん一線が
あるってことを認識できん相手には、それなりに不愉快な思いをして貰
うしかない。以降の展開に関しては、どうなっても、新聞に載るまで、
私からはもう一切公にはしない。触れない。

354 : :02/01/12 13:12 ID:VpQ7GOTZ
>>349
本人が本気で忘れてるからでしょ。

355 : :02/01/12 13:57 ID:Dg4PfLKG
削除依頼急増中。。。

356 ::02/01/12 15:12 ID:1lo51ldM
>>347
やるのかやらんのかはっきりして欲しいです。
確かに削除依頼は急増中だが、仮にIP表示にすれば、明らかに板違いな削除依頼だけが申請され、
削除依頼板で削除依頼と関係ない議論を展開する奴はかなり減ると思う。

串も削除ガイドラインも知らん初心者が書き込みを遠慮するという事は、
削除依頼と関係ない意見や駄レスが減って、削除人の手助けになりそうだけどな。

一部の削除依頼板のスレでは、削除人、削除依頼指導員達が注意しても、
暫くすれば、また同じ事が繰り返されてるし。

2ちゃんの人口はこれからも増え続けると思うし、
削除ガイドラインも読まずに削除依頼出す人も、これからも増え続けるでしょう。
そういった人達を牽制する為にもIP表示はした方が良いと思うのですが。考慮をお願いします。

357 : :02/01/12 16:12 ID:LcpnpA1E
名無し=fusianasan案にはたいして反対がないから、
とっととやっちゃっていいと思うんだけど…
強制IPにこだわってるのかな。

358 :考える名無しさん:02/01/12 16:23 ID:OcINjaI+
・・もしかして、>>244を本気で考えてたりするのかな?

359 :Q:02/01/12 16:47 ID:n5Jw5wrg
ひろゆきは2ちゃんを(以下自粛

360 : :02/01/12 17:56 ID:VUqeJBdK
次にひろゆき氏が登場するのはバレンタインの頃

361 :名無しの良心:02/01/13 18:26 ID:KkI4VyM9
どっちにしろ効果があるのは最初だけ。

362 : :02/01/26 16:23 ID:aW68kZXm
たまにはあげないと忘れちゃうので

363 :腐れ30男 ★:02/01/27 23:38 ID:???
まだ実施してないみたいですのですがteriの議論・依頼・批判要望でやって頂くと素敵です。

364 : ◆UYKMICHA :02/01/27 23:57 ID:9CJdgr9S
でも、キャップ付きはIP晒さなくても良いんだよなー

羨ま( ゚д゚)スィ… 

365 :太宰奈美恵山:02/01/28 00:25 ID:gEgOESDV
363なんですけどIDだとアレですけどここでいってるIPだとでちゃう思うです。要するに2ちゃん他板とteriにある板の意味性がちょと違う思うので、言質をお互いに交換しながら普通にやろうよって事で賛成なんです。遊びの範囲を確認する場所くらいあってもいいような。

366 :太宰奈美恵山:02/01/28 00:25 ID:1DyknUwa
363なんですけどIDだとアレですけどここでいってるIPだとでちゃう思うです。要するに2ちゃん他板とteriにある板の意味性がちょと違う思うので、言質をお互いに交換しながら普通にやろうよって事で賛成なんです。遊びの範囲を確認する場所くらいあってもいいような。

367 :腐れ30男 ★:02/01/28 00:36 ID:???
やっぱりIPでいくべ(両方おれなんだがこんな事に)

368 : ◆nnmm.69A :02/01/28 00:37 ID:1rMvjF/8
>>366
遊びの範囲を確認する場所にIPが必要になるんじゃつまらないよ〜。なんておもってもみたり。

ひろゆきたん、いまはどんなこと考えてるのかしら。
優先削除項目の削除依頼にIP表示強制はよくないと思いますよん。あとのところは
IPだろうとなんだろうとなんでもいいや。

369 : ◆D990UodI :02/01/28 07:53 ID:I9c/jvKP
よし、今から IP 晒す準備しちゃうぞー
なんちて

370 :名無しさん:02/01/30 12:52 ID:aKlUUHaW
忘れてるのでなければ、ジョブチェンジやってしばらく様子見してからかなあ。

371 :(,・д・):02/02/06 12:05 ID:AdoOpM3r
|∀・)コソーリ

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