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社会世評板自治スレッド

1 :1です。 ◆EdsoehDg :01/11/20 21:21 ID:ROydj09o
社会世評板の自治スレッドです。
http://natto.2ch.net/soc/

まじめな議論をするために。
1.ステハン推奨。自分の書き込みには責任を持ちましょう。
2.名無しの煽りカキコは一切放置しましょう。
3.自治に関係のない話題は避けましょう。雑談スレではありません。
4.ガイドライン違反はやめましょう。たとえガイドライン違反があっても
過剰な批判をせず、放置しましょう。放って置けない場合は
必要性に応じて削除依頼を出しましょう。

上記を守って議論を進めていきましょう。ご協力をお願いいたします。

2 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:01/11/20 21:21 ID:NMKFHMP0
自治( ● ´ ー ` ● )

3 :とりあえず・・・:01/11/20 21:25 ID:BaeQZlfn
>>1
おつかれ。
ところで、age、sageの進行はどうすればいいのですか?

4 :1です。 ◆EdsoehDg :01/11/20 21:29 ID:ROydj09o
>>3
板の趣旨には沿っていますのでどちらでも構いません。
自分の書き込みの重要性に従ってage/sageを判断してください。
単に同意などだったらsage
新たな議論の展開を図るのだったらage
などが普通です。オールsageでもオールageでも構いません。

5 :ままーん:01/11/20 21:54 ID:h1B5gkI/
ここだとIDデルから具合が良いね。

6 :名無しさんの主張:01/11/20 22:18 ID:xi35I7o/
>>1
1さん、ご苦労さま。社世板の自治スレの1です。
さっそくですが、現状の問題として、社世板が、コテハン&アンチの戦場と化し、
荒しが蔓延。収束し、板の正常化を図るにはどんな方法があるか、ということですね。
                  
それについて、社世板にはID希望者が多いが導入は困難。運営側の判断で決まる。
雑談スレの乱立については、削除依頼に出す。ということですが、もう少し
積極的な方法がないものでしょうか。

7 :とりあえず・・・:01/11/20 22:26 ID:BaeQZlfn
いろいろ板の問題点を漏れの立場に拘わらず簡単に列挙してみて、
どれを優先課題とするかは後で決めましょうか?

考えられうる板の問題点
1、一部の固定ハンドルの馴れ合い。
2、1に起因して、一部の名無しが固定ハンドルを叩くこと。
  又、一部の固定ハンドルがそれに対して放置せずに、まともに対抗すること。
3、2がさらにひどくなり、議論系のスレッドにまで被害が出てること。
4、固定ハンドルがこの騒ぎに乗じて、砂糖を真似て板を荒らしたこと。

以上の問題点は、それぞれについて不快に感じた板の利用者個人が削除依頼をすれば済むもので
実際削除されるかないしは他の措置が施されるかは、一重に運営サイドの意向にかかっています。
従って、以上の問題点についていかなる措置をするかについてここで話し合うのは無益と思われます。
むしろ、以上の問題点の原因を当事者間で話し合い、いろいろな食い違いの是正や
意見の交換に勤める方がこのスレの使い方として有用に思われます。

5、強制IDがないために、ジサクジエンや騙りの疑惑・誹謗中傷が後を絶たないこと。

以前から話として出てる強制ID導入の問題。
この問題は上記1〜4のような個々のレスに関わる問題ではなく板の制度上の問題。
仮にここで強制ID導入の方向で住民の意見が集約されたとしても、
果たして運営サイドが板の総意を汲んで社会板に強制IDを導入するかどうかは不明。
(既に批判要望板で社会板のID導入を要望してるらしいが・・・)

参考

587 名前:ひろゆき@暫定管理人 ★ 投稿日:01/09/07 15:44 ID:???
ID制が必要なところは、任意なのか強制希望なのかってのと理由と、
リンク貼ってもらえるとありがたいす。
ついでに、各板の自治・ID議論スレのリンク貼って下さい。


・・・以上が一応まとめてみた問題点です。まだ他にもいろいろあると思いますが、取り急ぎここまで・・・

8 :1円 ◆1yenDjoo :01/11/20 22:45 ID:q7IfZfCb
誰も来ねぇな…。

9 :とりあえず・・・:01/11/20 22:50 ID:BaeQZlfn
>>8
みんなニュースステーションでムネヲを見てるのでは? (w

10 :名無しさん:01/11/20 22:57 ID:lBUKf7JR
>>1
このスレはどうするの?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/995244693/

11 :1円 ◆1yenDjoo :01/11/20 23:00 ID:q7IfZfCb
>10
それは、個々の削除に対しての質問や異議をするスレだから
別にあっても構わないのではないか?

12 :名無しさんの主張:01/11/20 23:01 ID:WMoUXFsm
>>7
了解しました。1〜4の解決法として、削除依頼と並行して、この自治スレで、
双方の誤解を解くべく意見交換をすること、ということですね。
消極的な方法として概ね同意ですが、意見交換して溝が埋まるかは個人的には
疑問に思っています。
                               
自治スレにも書いたように強硬手段で荒しを収束することもひとつの手段かと
考えています。20以上はあるだろう雑談系スレの一掃。>決して不当ではない。
(まとめて削除orスレッドストッパー)
無駄でも期間限定IDの導入働きかけを続け、並行してローカルルールの策定などを
行うことで、荒しを収める方法もあります。
                      
これは、意見交換が成立しなかった場合の手段とも言えます。

13 :1円 ◆1yenDjoo :01/11/20 23:03 ID:q7IfZfCb
>9
ま、それぞれにそれぞれの都合があるんだわな。
てことで、俺は当分ROMに回るとするよ。

14 :名無しさんの主張:01/11/20 23:05 ID:WMoUXFsm
>>10
そのスレは、削除依頼に出されたスレに、疑問、反論がある場合。
不当に削除された、削除してもらえないなどの問題などについて
議論するスレとして利用すれば良いと思います。

15 :名無しさんの主張:01/11/20 23:09 ID:WMoUXFsm
>>11 スマソ1円さんが答えていた...
>>13 そう言わず、何か書き込んで下さい。
異論反論もまた楽し、ではありませんか。

16 :名無し:01/11/20 23:10 ID:3/7aJhKk
>>7
どれも確証のないものばかりだな。
1、一部の固定ハンドルの馴れ合い。

最近は馴れ合いなど見ないが?

2、1に起因して、一部の名無しが固定ハンドルを叩くこと。
  又、一部の固定ハンドルがそれに対して放置せずに、まともに対抗すること。

   固定は何処に?たとえハンドルを外しているのかは知らないが
   ソレを刷り込んでいるのはアンチではないか?

3、2がさらにひどくなり、議論系のスレッドにまで被害が出てること。
 
  アンチがね。


4、固定ハンドルがこの騒ぎに乗じて、砂糖を真似て板を荒らしたこと。
 
  まねたという確証はない。固定というのをなぜあなたが断言できるのか?



ここには全くアンチを擁護する発言しか含まれない。よって7はアンチコテの
マッチポンプと言わざるを得ない。

17 :名無し:01/11/20 23:13 ID:3/7aJhKk
またこういう発言をすると固定はずしとかいわれるんだろうけど。(藁

18 :名無し:01/11/20 23:16 ID:3/7aJhKk
当事者であるコテハンとアンチが来ないと話がすすまないとおもうんだけどなぁ・・・。

19 :名無しさんの主張:01/11/20 23:18 ID:anplqaXK
>>16
>4、固定ハンドルがこの騒ぎに乗じて、砂糖を真似て板を荒らしたこと。

キセル猫本人が言っていたぞ。
レスを雑談スレから親切に引用してやろうと思ったが、該当スレがDAT落ちしていた

20 :1円 ◆1yenDjoo :01/11/20 23:20 ID:q7IfZfCb
>15
了解。
今回は基本的に読み手に回るつもりだが、議論が進んでいるようなら、何か書かせてもらうよ。

すまんが、もう寝る時間だ。おやすみ。

21 :名無し:01/11/20 23:22 ID:3/7aJhKk
それ俺も知ってるけどこの騒ぎが起こる前でないか?
そもそも今を問題にしなければね。
今なお、砂糖を騙っているとは思えない。

今問題なのは固定の馴れ合いの前にアンチと言われる
者がコテハンを締め出し、なお板を荒らし続けていることにある。
それとマッチポンプ。これだろ。

22 :名無し:01/11/20 23:23 ID:3/7aJhKk
更に名無しに対する書き込みに
●●=しばこなどというレスを付ける。
俺もやられた口。

最初は別に気にもとめなかったがここまでやられるといい加減ウザイ

23 :名無し:01/11/20 23:25 ID:3/7aJhKk
馴れ合いコテハンは最近居なくなったにもかかわらず
憶など測だけでそういうことをされるのは板が荒れる元であり、
今では特に関係のない固定(KEN・勝彦)なども標的に
されているようだ。

24 :とりあえず・・・:01/11/20 23:27 ID:BaeQZlfn
>>16
1と2に関して

>最近は馴れ合いなど見ないが?

>固定は何処に?たとえハンドルを外しているのかは知らないが
>ソレを刷り込んでいるのはアンチではないか?

1〜4は時系列で、発生順に述べたつもりです。
従って、現在の状況よりも現在に至った原因を考慮して述べました。


3に関して

>アンチがね。

社会板の自治スレで誤氏が

262 名前:┗───━щ_ミ ‘Å‘彡 ◆PKOkped. 投稿日:01/11/20 18:42
 まじめに議論してたスレッドを荒らしたんならすまんかった。

と述べていた事を受けて、両者に因るものとしました。


4に関して

>まねたという確証はない。固定というのをなぜあなたが断言できるのか?

自己紹介板のいわゆる「コテハン達の隠れ家」でのレスにそのような書き込みがあったと
一連の駄スレの内に該当部分の証拠となるコピペを付してありました。

まとめに関して

>ここには全くアンチを擁護する発言しか含まれない。よって7はアンチコテの
>マッチポンプと言わざるを得ない。

自分としては、>>7の冒頭に

>問題点を漏れの立場に拘わらず簡単に列挙してみて・・・

と書いたとおり、中立の立場で書いたつもりです。
漏れの指摘が偏って見えたのなら、それは漏れの問題状況の把握不足に基づくものです。
ですから、>>7の最後に

>以上が一応まとめてみた問題点です。まだ他にもいろいろあると思いますが

と書きました。
他に板の問題点がありましたら、ぜひ指摘してください。

25 :名無し:01/11/20 23:28 ID:3/7aJhKk
最終的に考え得るは
固定はすでに社会世評板馴れ合いをしなくなった。
しかし板を跨いでそれを晒し、(馴れ合い板である自己紹介板)
などを叩くのはお門違いであったのではないか。
にもかかわらず。荒らしをコテハンの原因にし、
コテハンを語り、さもコテハンが荒らしたかのようにみせかけ
住人を疑心暗鬼にしたアンチの行動は行き過ぎタモのであるといえる。

26 :名無しさんの主張:01/11/20 23:29 ID:anplqaXK
>>21
>今なお、砂糖を騙っているとは思えない。

そんな事は分からないよ。騙った奴に直接聞いてみないと。

あんたは騙ってない、という事でいいだろう。
マッチポンプって言葉、好きだね〜。ぴりぴりし過ぎ。
コテハンとしか思えないね。別にいいけど。

27 :名無し:01/11/20 23:31 ID:3/7aJhKk
正常に機能しなくなっているんだ。正直
憤りを感じますよ。あなたのような人にね。>>26

28 :名無しさんの主張:01/11/20 23:34 ID:anplqaXK
>>22
その程度の煽りはどの板に逝ってもあるぞ。
放置しておけばいいんだって。
ウザいレスを放置できない奴は2chは向いていない。

29 :名無し:01/11/20 23:38 ID:3/7aJhKk
>>28
そういうことをいっても始まらないと思います。
それはそういうレスを正当化しているにすぎません。
煽りを放置といってうぃますが俺はその煽りに対して
はレスはしていませんが。

みんなやっているから煽りを入れて良いという考え方は
辞めた方が良いと思います。

30 :名無しさんの主張:01/11/20 23:41 ID:04AcQzF1
「名無し」とやらは滑稽なほど頑張り過ぎじゃないか。
3年位、2チャンから離れてみるのもいいよ。
そのうちどうでも良くなるから。
あなたの意見が事態の収束に役立ってるとは思えないんでね。
まあ、逝って良しってこった。

31 :名無し:01/11/20 23:41 ID:3/7aJhKk
私としては係長のご意見を拝聴したいもんです。

32 :名無し:01/11/20 23:42 ID:3/7aJhKk
ワラワラと集まってきましたね。

33 :名無しさんの主張:01/11/20 23:43 ID:anplqaXK
>>27
言って置くが俺はアンチコテではない。
板歴はブランク差し引いても案外長いが、コテVSアンチなんて興味ないっての。
荒しの多く居る最近の雑談スレ(駄スレ)にレスが付き過ぎ。両者が煽り合いをしている。
なんでウザい書き込みを放置出来ないのかね?とそれはよく思う。

34 :名無し:01/11/20 23:44 ID:3/7aJhKk
固定の書き込みは最近見ないですね。

35 :名無し:01/11/20 23:46 ID:3/7aJhKk
ちなみに俺がアンチ。ま、そういうことだ。 じゃな。

36 :名無しさんの主張:01/11/20 23:47 ID:04AcQzF1
「名無し」とやらは、これだけレスつければ言いたい事は言っただろ。
まだあるなら意見の要約の仕方に問題がある。
駄レス重ねる暇があるなら、今夜の所はもう寝ろや。
アンタのレスはロムの邪魔なだけだよ。

37 :名無しさんの主張:01/11/20 23:48 ID:anplqaXK
>>30
激しく同意
>>31-32
1行レスで、無駄に煽ってどうすんだ。
1回のレスでまとめれ

38 :名無しさんの主張:01/11/20 23:48 ID:anplqaXK
>>35
おいおい・・・

39 :名無しさんの主張:01/11/20 23:49 ID:9C135pQ7
>>25
>荒らしをコテハンの原因にし、
>コテハンを語り、さもコテハンが荒らしたかのようにみせかけ
>住人を疑心暗鬼にしたアンチの行動は行き過ぎタモのであるといえる。

それは、コテか名無しかどっちの仕業か確定できない。
雑談系スレの乱立は、明らかにコテであるのは確か。
ちょんこのスレだけで10以上ある。昨夜もKenが立てた。
その前にはキセルネコ、カオ。名無しは煽りスレは殆ど立ててないように思う。

何のためにコテハンは、わざわざ荒しを煽る不要なスレを立てるのかな?
それをまず聞きたい。

40 :名無しさんの主張:01/11/20 23:52 ID:04AcQzF1
ここに通常ハンドルで出て来る、気概のある固定はいないもんかね。

41 :名無しさんの主張:01/11/20 23:54 ID:anplqaXK
正直、萎えるな。
「名無し3/7aJhKk」自作自演馬鹿。

42 :エジ ◆egyA4P1I :01/11/20 23:54 ID:k9Iei26r
>40
いるけど、今はROMってます。

43 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/20 23:54 ID:N83KvhOp
俺スレなんかたててないってよ。

44 :名無しさんの主張:01/11/20 23:56 ID:9C135pQ7
馴れ合いスレが無くなったのは、名無しが壊しただけで、
基本的に馴れ合いの精神というのが、コテハンの意識から
抜けないから名無しがいつまでも煽る。
コテハンから馴れ合いの精神を無くせといっても、
今更無理な話だと思うから、この話し合いは無駄かと思う。

45 :エジ ◆egyA4P1I :01/11/20 23:56 ID:k9Iei26r
>43
カオのトリップ公開スレは?

46 :名無しさんの主張:01/11/20 23:56 ID:04AcQzF1
おっと来たね。
罪深くないのは、顔出し易いんだな。

47 :名無しさんの主張:01/11/20 23:57 ID:9C135pQ7
>>43
スマソ、カオのハンドルが入ってたからそう思った。

48 :とりあえず・・・:01/11/20 23:59 ID:BaeQZlfn
>>43
記憶を辿ると、誤氏が駄スレ乱立した時に一回スレ立てたような・・・
ま、細かいこといっても始まらないですな (w

KAO氏の場合、煽りを放置できずにいることが問題あると思うのだが。

49 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/21 00:01 ID:iRUDfwhf
>>45

あ、それは俺だ。ごめんよぅ・・・
あと( ゚д゚)葬式と( ゚д゚)出棺とかあったな。
あれは覚えない。俺じゃないです。

50 :1です。 ◆EdsoehDg :01/11/21 00:01 ID:u+ryH20h
それよりもどちらかというと議論スレを荒らされたときの対処法の方が重要だと思います。
徹底して放置するのか、無視して淡々と議論を進めるのか。
中途半端だとより悪化します。
荒らしに対しては一切意思表示をしない事が大事だと思います。
「また始まった」も「別のスレでやれ」も不要。空振りさせる事が重要です。
荒らす人間が複数人(これは自作自演の場合も含むけど)いる場合はしばらく様子を
見るのも良いかもしれませんが、なにぶんそれぞれの住人が接続できる時間に
制約はあると思うので徹底は難しいのかもしれません。あくまで努力目標といった
ところでしょうか?

51 :名無しさんの主張:01/11/21 00:02 ID:sDlPqzcT
べつに煽りスレじゃなけりゃ立てたっていいだろ。
ただわざとで喧嘩売る様な真似を止めろと言いたい。

52 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/21 00:04 ID:iRUDfwhf
>>48
うーん最近はぜんぜんなんだが・・・。
確かに煽りはほっとけない性分でそれは
反省すべき点だな。だから最近はROMばっかり。
関係ないスレにも書き込んだたびにカオ死ねだもんな。
らちあかないっしょ。

53 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/21 00:06 ID:iRUDfwhf
ありゃ、ID変わってる・・・。

54 :とりあえず・・・:01/11/21 00:06 ID:w+6PwZHs
>>52
>関係ないスレにも書き込んだたびにカオ死ねだもんな。
>らちあかないっしょ。

確かに。
固定HNつけたままでマジレスしにくい状況ではあるな。

55 :名無しさんの主張:01/11/21 00:07 ID:sDlPqzcT
>>52
そのうちの1/5は俺である自信があるな。
つーか俺の場合は、「カオは失せろ! ゴルァ!!」が多いか。

56 :エジ ◆egyA4P1I :01/11/21 00:08 ID:jHce3/8t
>>53
日付が変わったからですよ。

57 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/21 00:09 ID:iRUDfwhf
とりあえず、俺はしばらく書き込みはしないつもりです。
自分が原因で板が荒れると思われるのもいやなんで・・。
ではまたROMします。どうもお騒がせしました。

58 :名無しさんの主張:01/11/21 00:10 ID:sDlPqzcT
じゃ俺も逝くわ。

59 :1です。 ◆EdsoehDg :01/11/21 00:15 ID:u+ryH20h
マジレスした後に煽られて、名無しで荒らしって考えてみれば不自然だと思う。
自分がマジレスした時にそんな事をやる気になれないし。荒らすつもりがないから
マジレスした筈だと思うし。
こういったケースがマッチポンプだと見破れるかがポイントだと思う。
駄スレ立てて勝手に騒いでいるのは大した被害もないし。
たとえそれがちょんこたんでも他のコテハンでもアンチと言われる人でもね。
あまり乱立されると辟易するけど。

60 :Ken ◆EcyZLrQo :01/11/21 00:16 ID:eYCxAviP
>39
理由は立てたスレのとおりだよ。そうすれば、初心に帰って、自分は何をしていたんだろう
って叩きをしている人が気づくかなと思ったから。煽ろうとは思わなかった。
結果的に煽ることになってしまって、すまん。
板がまともになるまでスレを立てるのを自粛することにする。

61 :名無しさんの主張:01/11/21 00:18 ID:SCIzRSBn
亀レスですが、これはKenの煽り。偶然見つけたけど、
昨夜、午前4時ごろまで荒しをやってた中にkenというコテハンがいたのは確か。
しかし、コテハンはKenには甘いね。成長過程だとか言ってかばう。
そういうのを馴れ合い精神と言うんじゃないか。名無しは初心者・経験者関係ないからね。
                                          
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1006185647/100-201
191 :名無しさんの主張 :01/11/20 04:20
居るジョjぎおえhjg「う42「−g0う「ぽvjvgpqえf:」えいf」@p

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1005840694/l50
48 :Ken ◆EcyZLrQo :01/11/19 01:57
jsfl;かjぺjhg−@えうhj@−くぇ「うg3¥^5ひrh9おい3qkじゅ「−つgqj¥え「う^jg@p「wghjえ^あ@ぐ」じぇq^g

62 :名無しさんの主張:01/11/21 00:19 ID:SCIzRSBn
>>60
本人が..... タイミングが良いというか悪いというかなぁ.....

63 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/11/21 00:21 ID:xtqjZAT5
 叩くのを目的で叩いてる奴がいる限りは正常かも糞はないわな。

 すべてがとは言わんが、そういう奴がいることは確かだろ。

64 :nanasi:01/11/21 00:25 ID:xtYKGtb4
186 :名無しさんの主張 :01/11/20 04:18
板閉鎖、賛成
ログも残さず、完全消去してほしい。

これって固定でしょ。
なんでわざわざ板を閉鎖する必要があるの?
ログも消去って、なんかまずいことでも書いたわけ?

65 :名無しさんの主張:01/11/21 00:25 ID:SCIzRSBn
>>59
>駄スレ立てて勝手に騒いでいるのは大した被害もないし。
>たとえそれがちょんこたんでも他のコテハンでもアンチと言われる人でもね。
>あまり乱立されると辟易するけど。
         
あなたがコテハンだと勘ぐってしまうようなレス。
名無しとしては、すでに雑談スレの乱立にうんざりしている。
これまで夜になると、雑談スレで上位が埋まってしまう。
あれを平気といえる神経がわからないな。
雑談スレは、雑談系でない限り容認されるのは2〜3ですよ。
雑談スレの乱立は荒しに祭りの場を与えているようなものかと思うが。

66 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/11/21 00:28 ID:xtqjZAT5
>これって固定でしょ。
>なんでわざわざ板を閉鎖する必要があるの?
>ログも消去って、なんかまずいことでも書いたわけ?
 レッテル貼りですか? 根拠は何? >>64のような叩きをするための
自作自演とだって考えられますわな。

67 :名無しさんの主張:01/11/21 00:29 ID:sDlPqzcT
>>63
キセルがここで意見する権利はないと思うが。
ハンドル外せば何でも有りのアンタが、よく言うぜ。
またしつこそうなんで、落ちるわ。

68 :nanasi:01/11/21 00:30 ID:xtYKGtb4
同じようなこと3回ぐらい書いてあったけど。

69 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/21 00:31 ID:iRUDfwhf
逝ったんじゃないの?(藁

70 :nanasi:01/11/21 00:32 ID:xtYKGtb4
切実に願っている人がいるんじゃないの?

71 :名無しさんの主張:01/11/21 00:32 ID:sDlPqzcT
>>69 おまえもな

72 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/11/21 00:32 ID:xtqjZAT5
>キセルがここで意見する権利はないと思うが。
> ハンドル外せば何でも有りのアンタが、よく言うぜ。
>またしつこそうなんで、落ちるわ。
 IDがあるとこうも違うものかね。だいたい「ハンドル外せば何でも有りのアンタ」って
またレッテル貼り。

73 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/21 00:34 ID:iRUDfwhf
なぜあんたは俺を叩く?ナゼだ?>>71

74 :名無しさんの主張:01/11/21 00:34 ID:SCIzRSBn
>>67
意見述べるのは自由。煽りでなければ。

75 :名無しさんの主張:01/11/21 00:34 ID:sDlPqzcT
>IDがあるとこうも違うものかね

それこそ真にアンタだろ! ギャグですか?

76 :1です。 ◆EdsoehDg :01/11/21 00:34 ID:u+ryH20h
>>72
相手をするな。レスが付くのを喜んでいるだけ。>>1の文章をもう一度読んでくれ。

77 :エジ ◆egyA4P1I :01/11/21 00:35 ID:jHce3/8t
>>61
>しかし、コテハンはKenには甘いね。成長過程だとか言ってかばう。
個人的にKen氏は好きだけど、誰かかばってた?
名無しさんのコテハン批評みたいのでいろんなカキコを見たが。

下の方はネタスレじゃん・・・
上のとなんで一致するのかわからないし。○○はコテと同レベルですよ。

78 :名無しさんの主張:01/11/21 00:38 ID:sDlPqzcT
>>73
実直に聞かれると、さすがの俺様も答えに窮するな。
少なくとも今ここでは全くそんな気持ちはない。
どうしても知りたいというなら、俺とカオだけ
場所変えるか。 

79 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/11/21 00:40 ID:xtqjZAT5
 つうか>>61の上がKenという証拠すらないんじゃないの?

 こうしろとか、こうしたほうがいいとか一切無しで、固定ハンはこんな悪いことをした
ばっかり(しかも半分以上が捏造か決めつけ)。これで自治議論なのかね?

 だいたい現時点で社会世評板に雑談スレがない以上、固定を叩く根拠って何?

80 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/21 00:40 ID:iRUDfwhf
>>78

ここで言いづらいのであれば
kaokaokao@hotmail.com
にメールしてください。

81 :1です。 ◆EdsoehDg :01/11/21 00:40 ID:u+ryH20h
>>78
まじめな話であればここで構いませんよ。

82 :名無しさんの主張:01/11/21 00:44 ID:sDlPqzcT
>>80
いいずらいという事はないよ。
いつものパターンで逝くと、ここを荒らす結果になるからね。
こんな俺でも少なくともアラシと呼ばれるのはゴメンだ。

83 :名無しさんの主張:01/11/21 00:45 ID:9hLTH9xa
>>77
スレを立てるまでもない質問スレで、
かばうカキコがあったものでね。

84 :名無しさんの主張:01/11/21 00:45 ID:sDlPqzcT
>>81
まじめな話になる訳ないから気を使ってんの!
いちいち説明させるな。

85 :エジ ◆egyA4P1I :01/11/21 00:48 ID:jHce3/8t
少なくとも、IDが無いからジサクジエンもコテ外しも証明できないのは
十分わかっているはずですよね。
その二つは強制ID制を導入することによって減らすことができます。
(無くすことは出来ないですが。)
板が荒らされない対策として、ID制の導入に賛成します。

86 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/11/21 00:48 ID:xtqjZAT5
>>61>>83なんですか? ID違ってたから気付かなかったが。

87 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/21 00:48 ID:iRUDfwhf
まぁいいからとりあえず話してみてよ。
そこから活路が見いだせるかも知れない
かも。

88 :名無しさんの主張:01/11/21 00:49 ID:sDlPqzcT
>>85
いきなりなんだよ。
じゃあ俺は反対だ。

89 :名無しさんの主張:01/11/21 00:51 ID:9hLTH9xa
>>85
いくら大声で叫んでも、自由に導入できないこと
解ってると思うが。叫ぶなら、ひたすら申請してこいよ。

90 :名無しさんの主張:01/11/21 00:51 ID:sDlPqzcT
ちょっとテレルね。
なんかみんな俺のカキコミに聞き耳を立てるという
経験に乏しいものですから。

91 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/21 00:52 ID:iRUDfwhf
以前IDあったのになんで無くなったんだろう。

92 :エジ ◆egyA4P1I :01/11/21 00:52 ID:jHce3/8t
>>88
いきなりでスマソ。
でも、アンチが悪い、固定が悪いの水掛け論になりそうだったから。
とりあえず、板がコレ以上荒れないための方法としての強制ID制推進です。

93 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/11/21 00:52 ID:xtqjZAT5
     >>88
 少なくともいきなりではない。この話は以前から何度も出ていたが。
それに「じゃあ俺は反対だ。」とはどういう理屈なのか。IDは、
「コテ外し」にも有効だと書いているのに、何で否やがあるというのか。

 まあ、どうせ導入はされないんだろうが。

94 :エジ ◆egyA4P1I :01/11/21 00:54 ID:jHce3/8t
>>89
当然、こういった自治スレでの議論が前提になるんですよね。
私一人の意見で、板の制度を決めるわけにはいかないですから。

95 :とりあえずステハン考え中:01/11/21 00:54 ID:bCe347Ji
>>89
少なくとも、この自治スレでの意見は運営サイド側でID導入を考慮する上での資料になるから
個人的に申請するよりは効力があると思います

96 :名無しさんの主張:01/11/21 00:55 ID:9hLTH9xa
>ALL
IDは、賛成でも反対でも、現況では導入できないんだから、
いつまでもループしてないで、もっと建設的な意見を出してくれよ。

97 :エジ ◆egyA4P1I :01/11/21 00:56 ID:jHce3/8t
>>91
あくまで試験的運用だったからでしょう。
ニュース板でも一回ID制がなくなった後、また復活して今の状態になったはずです。

98 :1です。 ◆EdsoehDg :01/11/21 00:58 ID:u+ryH20h
>>93
強制IDがコテハンだけの問題なら自分で撒いた種なんだから自分で刈り取れって
思うけど実際議論スレに被害が出てしまうと住人全体の問題のように思う。
自由度は低くなるけど多少でも板が落ち着くのであれば導入に賛成しない理由がない。
マジレスしても潰されて煽り合いだけで1日が過ぎるのを見ているのはつらい。

99 :名無しさんの主張:01/11/21 00:59 ID:9hLTH9xa
>>97
ニュース板の住人の意志で導入されたわけじゃないんでしょ。

100 :1です。 ◆EdsoehDg :01/11/21 01:00 ID:u+ryH20h
>>96
ひろゆきがOK出せば導入できます。その為にも最低限議論しておく必要はあります。

101 :名無しさんの主張:01/11/21 01:01 ID:9hLTH9xa
>>100
メールでお願い?機能している申請スレはなかったと思うが・・・

102 :名無しさんの主張:01/11/21 01:01 ID:sDlPqzcT
カオちょっと落ちな、スグもどるよ。

>>93
別に反対の理由をアンタに納得してもらう必要はない。

103 :Ken ◆EcyZLrQo :01/11/21 01:02 ID:ViETT8YZ
>61
昨夜は大学があったから、48を書いて寝たよ。授業必修だから大学行かないとまずいから。

104 :エジ ◆egyA4P1I :01/11/21 01:03 ID:jHce3/8t
>>99
経緯はよく知らないけど多分そうだと思いますよ。
一度無くなったというのは試験運用を止めたときのことです。

105 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/11/21 01:03 ID:xtqjZAT5
 他人に納得してもらう気がないのに議論で発言いみがあるのかよ。

106 :とりあえずステハン考え中:01/11/21 01:04 ID:bCe347Ji
>>101

ここはもう機能してないの?

ID制導入・解除要望スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/999974215/

107 :エジ ◆egyA4P1I :01/11/21 01:04 ID:jHce3/8t
ちょっと落ちます。ID変わってもジサクジエンとか言わないでね。(w

108 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/11/21 01:05 ID:xtqjZAT5
 ID導入スレはガス抜きでしかないと聞いた。

109 :名無しさんの主張:01/11/21 01:06 ID:9hLTH9xa
>>106
最初から機能していないと思われ。
要望が通ったと狂喜している板があったが、
結局、運営サイドの気まぐれとわかった。

110 :とりあえずステハン考え中:01/11/21 01:08 ID:bCe347Ji
>>108
>>109
そうだったのか。。
知らなかったわい。

111 :名無しさんの主張:01/11/21 01:09 ID:9hLTH9xa
>>110
ステハンがいいね。
ステハンを楽しむ余裕のある板もあるよ。

112 :Ken ◆EcyZLrQo :01/11/21 01:10 ID:ViETT8YZ
>61
ここで上のリンク見て、なんで叩かれているんだって気づいた。

113 :1です。 ◆EdsoehDg :01/11/21 01:14 ID:u+ryH20h
>>109
運営サイドの気まぐれと言うのは事実でしょう。ただきっかけがなければ気まぐれも
起きません。ちなみにひろゆきは既に佐藤の事は知っているらしいので
社会世評板=佐藤のいる板という認識はなされていると思います。
住人の荒らしに対する意識が向上すれば導入されなくても多少は良くなると思いますので
損はないでしょう。

114 :名無しさんの主張:01/11/21 01:17 ID:9hLTH9xa
>>113
意識向上しすぎ(w

115 :名無しさんの主張:01/11/21 01:19 ID:9hLTH9xa
結局、対策というのはID導入だけで、
そのために、意識向上すべく議論してるってことかな。
ローカルルールを作るつもりは?

116 :名無しさんの主張:01/11/21 01:24 ID:sDlPqzcT
>>105
誰が他人にと言った?
アラシのアンタに納得して欲しいとは思わんと言うこった。

お前の嫌いなところは、ハンドル付けた時だけもっともらしい事を
言う、その2面性だよ。
俺は立派だろ? 大ヒールのアンチでも態度が一貫してるからな。

117 :Ken ◆EcyZLrQo :01/11/21 01:24 ID:ViETT8YZ
>61
自分が固定にしたのは、自分が書いたことは、自分に責任があると示さないで意見を言うのは嫌だったから。
決して、Kenとしてから、一度も名無しで書いたことはない。
>39
社会世評板質問スレを立てたのは、そのスレの1を見ればわかるとおりの理由からである。
そのスレで誰かが、「このスレはいつ終了するんですか?(藁」
と言ったので、それに、「それは住人次第だ。」と答えた。
そして、そのスレを去ったら、いつのまにか荒れていた。ほんとにすまん。

そりゃ、確かに、自分は、今は亡きカオを見習ったよ。でも、まともな部分しか見習わなかった。
完全なコピーなら、反論が出たら、個人攻撃しているだろう。しかし、自分はそれは、
議論に反するから、やらない。完全なコピーなら、カオの偽者をやっていただろう。
しかし、それは、死んだカオには悪いから、英語板で日本でも通用する英語名という
ところから、適当に名前をつけた。

今は、好きな固定はいないな。

すまん。話しがそれた。

118 :とりあえずステハン考え中:01/11/21 01:24 ID:bCe347Ji
>>115
具体的にローカルルール案があるのですか?
そうだとしたら、どのようなものか知りたいです。

119 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/11/21 01:25 ID:xtqjZAT5
 個人的に、過剰な学歴ネタと公務員ネタはそれぞれの板にに逝って欲しいが、
まあそういうのはもうちょっとこのスレッドが伸びてからでも良いのではないかと。

120 :名無しさんの主張:01/11/21 01:28 ID:sDlPqzcT
お前の嫌いなところは、ハンドル付けた時だけもっともらしい事を
言う、その2面性だよ。
俺は立派だろ? 大ヒールのアンチでも態度が一貫してるからな。

121 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/11/21 01:28 ID:xtqjZAT5
>お前の嫌いなところは、ハンドル付けた時だけもっともらしい事を
>言う、その2面性だよ。
>俺は立派だろ? 大ヒールのアンチでも態度が一貫してるからな。
     >>116
 立派にキチガイだな。「ハンドル付けた時だけもっともらしい事を言う」
なんていう妄想を自信満々に言うなんて、健常者にはできんもの。

 だいたい俺に理解されなくてもこの議論に参加している他の人に理解させる
必要はあるだろうが。ID反対の理由を説明したか? レッテル貼りして
ゴマカすぐらいしかできんのか?

122 :名無しさんの主張:01/11/21 01:31 ID:sDlPqzcT
キチガイとたよ ハンドル外すの忘れてないか?

123 : :01/11/21 01:31 ID:f2RfiEGx
sDlPqzcTが、キセル相手にまともに議論できるかどうか見物だな。

124 :Ken ◆EcyZLrQo :01/11/21 01:32 ID:ViETT8YZ
自分は、強制IDに賛成。そうすれば、61みたいなことが起きないでしょう。
これは、社会世評板の自治スレの確か、一桁の数字で書いた。それでそのスレのリンクで
申請方法が書いてあったから、申請しにいこうと思い、申請スレを見に行った。
そしたら、理由も書いて、と書いてあった。理由を考えるためにそのときは申請をしなかった。

自分だって、議論したいよ。雑談スレが立っていたら、良スレを上げて
結果的に雑談スレを下げるということをやったことがある。雑談スレは
社会や世評に関係ないでしょう。しかし、それは板を操作することになる
と注意を受けてやめた。それ以来、ずっとsageだよ。

本当に社会世評板で内戦が終わることを祈る。

125 :名無しさんの主張:01/11/21 01:32 ID:rpYbaVKq
>>118
具体的にはまだ考えていません。
ただ、駄スレの乱立、馴れ合いスレ、荒しなどを抑止するための
効果も多少はありますが、それより、ローカルルールの策定にかかわることで
住民の板に対する意識の向上につながることの効果が大きいです。

126 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/11/21 01:33 ID:xtqjZAT5
 キチガイが言い過ぎなら人格障害か? 俺の語彙ではどっちもキチガイだけどな。

 で。>>121の質問へのご回答はなしですかい? 

127 :名無しさんの主張:01/11/21 01:33 ID:sDlPqzcT
ほらな、スグ123のようなのが出てくる。

128 :Ken ◆EcyZLrQo :01/11/21 01:33 ID:ViETT8YZ
ここで内戦してどうするんだ!明日、必修だから寝るぞ。

129 :名無しさんの主張:01/11/21 01:35 ID:sDlPqzcT
>>126 アラシの質問に付き合ってる程暇じゃないんでね。

130 :名無しさんの主張:01/11/21 01:36 ID:rpYbaVKq
>>124
なぜ、他者の意見を先に聞かず、自分の考えだけで
動こうとするのか、Kenの言ってることは納得できない。
フツーは、逆だろ。

131 : :01/11/21 01:36 ID:f2RfiEGx
>>127
なんでそうなの?オレはただ見物と書いただけだが?
アンチはまともに議論できないってレッテルを覆すチャンスじゃん。
がんばって、自分の主張の正しさを証明して見せなよ。

132 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/11/21 01:37 ID:xtqjZAT5
     >>129
 泥棒にも三部の理屈かね。傍目で見たら逃げてるようにしか見えないだろうがね。

 あと、自分が荒らし視されてることに気付こうな。

133 :名無しさんの主張:01/11/21 01:38 ID:rpYbaVKq
アンチコテの戦争したい面々は、自板の自治スレでやってくれ。
自治を進めるのに、ヒジョーに迷惑なんだが。

134 :とりあえずステハン考え中:01/11/21 01:40 ID:bCe347Ji
>>125
確かに。
ID導入という板の制度改革が絶望的な場合、
「住民の板に対する意識の向上」以外に現状を是正する策がないのが現実ですね。
残念至極ですが。。

135 :名無しさんの主張:01/11/21 01:41 ID:rpYbaVKq
煽り、戦争は下記スレですれ。

社会・世評板自治スレッド(2001.11.暫定)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1006185647/l50

136 :  :01/11/21 01:41 ID:EV67ewe5
基地外どもを晒しアゲ

137 :名無しさんの主張:01/11/21 01:41 ID:sDlPqzcT
あれま、俺一人に3人とは・・・
恥を知れと言いたい。
133、だから俺のほうからそう言ってるじゃん
アラシ呼ばわりで、キセルと一緒にされるのはゴメンなんで
ホント移動します。 お騒がせ失礼しました。
俺のほうが大人だろっ?

138 :名無しさんの主張:01/11/21 01:44 ID:rpYbaVKq
それにしても今夜は本家が異常に静かだ。
荒らしていたボス的存在がこの中にいるのかと疑心暗鬼。(w

139 :とりあえずステハン考え中:01/11/21 01:44 ID:bCe347Ji
>>137
漏れも>>131氏と同じく、
137氏の主張を聞きたいですね。
この際。

140 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/11/21 01:45 ID:xtqjZAT5
 で、今ここに残ったひとはみなIDに賛成ってことなのでしょうか。

 「糞固定」は一寸前までは1円が反対だったが、板の状態を鑑みてやむなし
といったことを言ってたようですが。

141 :とりあえずステハン考え中:01/11/21 01:48 ID:bCe347Ji
>>140
賛成に一票。
反対する理由が思い浮かばない。

142 :名無しさんの主張:01/11/21 01:52 ID:sDlPqzcT
反対に一票。
賛成する理由が思い浮かばない。

143 : :01/11/21 01:55 ID:7zZfrmWN
IDど〜にゅ〜はんた〜い(は〜と

144 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/11/21 01:57 ID:xtqjZAT5
     >>142
 >>141はID導入により自作自演・固定外し等一人多役がしにくくなり、
その結果板に不要な煽りが減るという文脈で「反対する理由が思い浮かばない」
なんだが、>>142はどういう意味なんだ? 自作自演しにくくなるから反対ということか?

145 :とりあえずステハン考え中:01/11/21 01:57 ID:bCe347Ji
>>142
ID導入で荒らしなどの問題が一挙に解決するとは思わないけど
少なくともジサクジエン問題に関しては一定の効力があると思う。
ID導入で何かデメリットがありますか?
142さん。

146 :名無しさんの主張:01/11/21 02:04 ID:sDlPqzcT
アラシが賛成してるみたいだから
とりあえず、コイツと反対の事言ってれば
板の為には間違いないかなと思ってね。(藁

俺にもう少し気を使えや!
開くたび質問が3つも4つもじゃ、明日の仕事待ってる俺にはツライのよ
つーか、新手の嫌がらせかよ。頼むからもう寝かせてくれ。

147 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/11/21 02:06 ID:xtqjZAT5
>>146は議論する気がないんなら顔出すなよ。

148 :とりあえずステハン考え中:01/11/21 02:06 ID:bCe347Ji
>>146
誰かが言ってるからで自分はこうするというのではなく、
この際事柄に沿って物事考えましょうよ

149 :とりあえずステハン考え中:01/11/21 02:07 ID:bCe347Ji
>>148
>誰かがいってるからで

さいごの「で」は余分ですね。スマソ

150 :125:01/11/21 02:08 ID:rpYbaVKq
>>140
出来るなら、期間限定で賛成。
理由は、どの規制にしろ、規制自体あまり入れたくない。
本来は、自己責任の掲示板なので。理想論かもしれないが。

151 : :01/11/21 02:09 ID:f2RfiEGx
カオをなぜ叩くのかという質問にはいつ答えるんだろう。

152 :125:01/11/21 02:10 ID:rpYbaVKq
>>150に絡んで、住民の自治で作る、
ローカルルールの方を望んでいる者です。

153 :125:01/11/21 02:12 ID:rpYbaVKq
ローカルルールは現在、即効で適用される状況だから
ということもある。

154 :名無しさんの主張:01/11/21 02:16 ID:sDlPqzcT
>>148
また二つかよ。
俺はどこにも逃げないから心配すんな。
明日は仕事があるんで、だーい好きな2チャンに来れないんだよ。
明後日(日付で言えば明日だけど)必ず来るから
それまで、また無駄な争いでスレを消化しないでおいてくれ。

155 :名無しさんの主張:01/11/21 02:18 ID:sDlPqzcT
>>151
そうそう、ホントはカオと納得が逝くまで話したかったんだ。
本人いないし、カオさえ良ければそれも明後日で良し。

156 :とりあえずステハン考え中:01/11/21 02:18 ID:bCe347Ji
>>150
>本来は、自己責任の掲示板なので。

「自己責任」の概念持ち出すと、逆にID導入のほうが理にかなってる気がしますが。
誰が発言したかがある程度明確にすることができますからね。

>>152のローカルルールに関して、自分は無知だから伺いたいのだが
ローカルルールを定める事によってどのような利点があるのでしょう?
例えば、ガイドラインに板のローカルルールが付け加わるため板のルールが多くなり
削除依頼がしやすくなるということでしょうか?

157 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/21 02:20 ID:iRUDfwhf
いますぜ(藁

158 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/11/21 02:21 ID:xtqjZAT5
>>157 荒らしは無視してください。

159 : :01/11/21 02:24 ID:f2RfiEGx
>>158
sDlPqzcTが、なぜカオを叩くのかは聞くに足りることだろう。
アンタこそ、議論をする気がないのなら顔出すなよ。

160 :名無しさんの主張:01/11/21 02:25 ID:sDlPqzcT
>>157
おんや! 意外と律儀だね。
明後日いいかい、俺は明日以外ならオッケーだけど
明後日だったら確実だ。出張直帰でサボリシフト入れられるからね。

161 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/21 02:26 ID:iRUDfwhf
つーかここでいえんのならメール下さい。

162 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/11/21 02:27 ID:xtqjZAT5
     >>159
 じゃあ論理的なご意見が出るのかどうか期待したいところだね。

163 : :01/11/21 02:28 ID:f2RfiEGx
>>160
アンタもさ、誰も聞いてないようなことをダラダラ書いてないで
さっさとカオを叩く理由を書けないの?

164 :名無しさんの主張:01/11/21 02:34 ID:sDlPqzcT
>>161
なにからなにまで、説明しなきゃダメなのかよ
メールしないのは、このパソが彼女のだから。
そんで今俺は、ホステスであるヤツの帰りが遅くてヤキモキしてんのよ
いつもなら2時には戻るハズなんだけど、今なにやってんだろ?
なんかケータイに電話すると俺の負けっていう感じするからイヤなんだよね。
クッソームカツクぜ! どう思うよ、カオ!

165 :125:01/11/21 02:35 ID:d2VcwyY/
>>156 利点としては、

* ローカルルールの策定にかかわることで、住民の板に対する意識、
  また、自治意識の向上につながることの効果。
* 荒しに対する抑止力。無法地帯と勘違いする輩に対しては効果がある。
* 初心者に対しても板の使い方を案内できる。
* 自治(削除依頼や申請など)が一部の人間でなく、
  全員が出来るようになり、閉鎖性がなくなる。(自治に関する情報公開)

ガイドライン以上のルールを特に作る必要はないと思います。
ガイドラインですら守れない状態なので、いつも目に止まるところに
ルールを置いておくことに意義があるかと思われます。
1行だけのローカルルールをつけている板もありました。

166 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/21 02:38 ID:iRUDfwhf
>>164
では後日で結構です。お待ちしております。
アドレスはkaokaokao@hotmail.comです。

167 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/11/21 02:40 ID:xtqjZAT5
 例えば質問スレとか、公務員・学歴統合スレなどへの誘導なんか考えても良いと思うが、
そういうのはより多くの人の同意があったほうが良いと思うし、それを得るには
もっとこっちの自治スレが伸びてからでもいい気がする。

168 :とりあえずステハン考え中:01/11/21 02:42 ID:bCe347Ji
>>165
なるほど。利点は1番目の「自治意識の向上」に収斂しますね。
これもとりわけ反対するほどのデメリットが思い浮かばない。
ローカルルール策定に同意します。

169 :125:01/11/21 02:43 ID:d2VcwyY/
>>167
それもいいですね。
スレを立てる時一番良い板が選べると思います。

170 :125:01/11/21 02:57 ID:d2VcwyY/
■ローカルルール【申請】【変更】まとめ板■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/

上のスレから、最近出来たローカルルールです。覗いて見て下さい。
http://game.2ch.net/arc/
http://www2.bbspink.com/club/
http://music.2ch.net/compose/

すぐにとは言いませんが、将来的にはあってもいいかと思います。

171 :名無しさんの主張:01/11/21 02:57 ID:sDlPqzcT
キセルが自治に参加してる事が問題だ。

172 :125:01/11/21 03:07 ID:d2VcwyY/
>>171
自治は、誰でも関心のある人なら参加できます。
参加者を選別するほうがモラルに反していると思いますが。

173 :名無しさんの主張:01/11/21 03:12 ID:sDlPqzcT
おやおや、俺に来るなと言ったキセルにも同じ事言ってくれや
偏った集団での閉鎖自治がホントの自治とは程遠いという事を
学習しろよ。

174 :125:01/11/21 03:15 ID:d2VcwyY/
>>173
スマソ、知らなかった。あなたも勿論参加OKよ〜。>歓迎名無しさん!

175 : :01/11/21 03:35 ID:f2RfiEGx
おやおや、「オレだけに言わずにアイツにも〜」だなんて、まるで子供だな。
偏った考え方によるわがまま自治がホントの自治とは程遠いという事を学習してほしいよ。

176 :上祐:01/11/21 04:03 ID:gmPXZTKX
あのね、ああいえばこういう、いい加減やめてくれる。

177 : :01/11/21 05:03 ID:VxyjtXAL
ここはイラン茶々を入れるところではなく自治議論をするところです。

178 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/11/21 09:46 ID:B0Mnyjlg
>おやおや、俺に来るなと言ったキセルにも同じ事言ってくれや
>偏った集団での閉鎖自治がホントの自治とは程遠いという事を/学習しろよ。
 俺は「議論する気がないなら来るな」と言ったんだが。お前は理屈も何にも無しに
「キセルが自治に参加してる事が問題だ。」だろ? どう一緒なんだ?

     >125の人
 こういうったースなしの事実歪曲で固定を貶めるのが彼の常套手段なので、
安易に踊らされないでいただきたい。

179 :エジ ◆qaLugKLc :01/11/21 14:48 ID:YaUiAp5h
昼間は規制とか考えなくてもいいくらい平和なんですけどね。

180 :名無しさんの主張:01/11/21 15:50 ID:kkqLyLql
キセルねこが、この自治スレで発した罵倒語
「キチガイ」「人格障害」「泥棒」・・・・
全く何を考えてんだか。

181 :ポチョムキン:01/11/21 16:12 ID:Y+mxaA9R
あんたはいちいち重箱の隅をつつくのはおよし。

182 :名無しさんの主張:01/11/21 16:21 ID:kkqLyLql
それこそキセルねこの常套手段でしょうに。

183 :ポチョムキン:01/11/21 16:49 ID:Y+mxaA9R
わかったからここで煽りあいするのは止めろ。

184 :名無しさんの主張:01/11/21 17:00 ID:kkqLyLql
そりゃアンタでしょ

185 :ポチョムキン:01/11/21 17:02 ID:Y+mxaA9R
は?どこに俺の煽った痕跡が??

186 :ポチョムキン:01/11/21 17:05 ID:Y+mxaA9R
あんた夕べからずっとキセルを叩いているようだが
なんか不満があるなら言えばいいのでは?
それを善処すべき対応を話し合うのも一手だとおもうけど

187 :名無しさんの主張:01/11/21 17:05 ID:kkqLyLql
しつこいね ひっこみがつかなくなったのかな
アンタに付き合うつもりはないんで、逝くわ

188 :ポチョムキン:01/11/21 17:09 ID:Y+mxaA9R
おいおい・・・

189 :名無しさんの主張:01/11/21 17:09 ID:kkqLyLql
>>186
間違った事を前提事実として言うな。アフォですか?
医者逝け!

190 :ポチョムキン:01/11/21 17:12 ID:Y+mxaA9R
まぁまぁ、煽りはやめようぜ。
夕べでなくともさっきまでキセルに食いついていただろ
なにかあるのか?ソレを食いつぶしてみて
どう対処すべきカなども話せばよいじゃん。

191 :名無しさんの主張:01/11/21 17:20 ID:kkqLyLql
失礼
何かあるのか?と聞かれれば、あるとしか答えようないな。
でも俺があなたの望む形でここにいなきゃならん決まりは
ないだろ。思わず興奮して関係ないあなたにまで、粉かけ
ちゃったけどそれは悪かったな。2度としない。
キセルねこに関しては、やられた事をやり返すとしか言い様
がないな。  今度こそ落ちます。       
                         以上

192 :ポチョムキン:01/11/21 17:26 ID:Y+mxaA9R
それじゃ答えにならないよ。なぜキセルネコに張り付いて
叩いているのかを答えてくれないと。
決まりっつーかね。ここは一応自治を話すスレッドでしょ。
やられたことをやり返すばっかりじゃなんの進歩もないんだよ。
もし皆がそう言うスタンスで行って板の規制が厳しくなるのも
困りもんといえばそうだろう。

たとえば俺が板で暴れまわってるとするわな。アンタドウ思う?
一緒になって暴れる?それともウゼーよコイツ。とおもう?

とりあえず一番最初になる部分だから駄レスかもしれんが
勘弁してくれ。

193 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/11/21 17:51 ID:B0Mnyjlg
>でも俺があなたの望む形でここにいなきゃならん決まりはないだろ。
 議論のためのスレッドで議論をする気がないなら顔を出すなと何回言えばいいのだろうね。
この調子じゃ、自治方針やローカルルールが決まっても守りそうにないな。

>やられた事をやり返すとしか言い様がない
 などと被害者面をするなら、まず何をやられたのか示して欲しいものだね。
まあ今までの調子からして、これに真っ当な回答が来ることは期待していないが。

194 :仙介 ◆8tvVTlCU :01/11/21 18:11 ID:U8UdrW7Q
 ID導入に賛成。
荒らしに対する効果は期待しないけど、真面目な議論をしているときに発言者がわかるから。
荒らし対策なんてものは板の意思や力では不可能に等しいのではないかと思う。
実際、無視するくらいしかない。あとは運営側に頼むとか。
真面目な議論だってやってる板なんだけどね、社会世評板。

 コテハンの馴れ合いは、一つのスレの中でならば許容範囲だと思うが。
地下スレを晒してまで怒りを煽るほどのものではない。
もちろん、議論スレでやられると非常にうざいのは間違いないけど。
雑談スレ(馴れ合いと書いてはいけない)は必要だと思うね、私は。

195 :名無しさんの主張:01/11/21 18:13 ID:kkqLyLql
自治方針やローカルルールが決まったら守りますよ。
板を思えばこそアンタを排除する努力も怠らないだけ。
どうしても俺を昨夜の方と同一と思いたいらしいが
まあ、それならそれでもいい。
自分を嫌う人を少なく思いたいのは、人間の当たり前の心理ですからね。

196 :名無しさんの主張:01/11/21 18:18 ID:kkqLyLql
おっとと、仙介がハサマッっちゃったよ。
195はキセルねこへのレスね。
レス順にとられて、仙介に悲しい思いさせたくないんでね。

197 :ポチョムキン:01/11/21 18:20 ID:Y+mxaA9R
おちたんじゃないの?

198 :.:01/11/21 18:21 ID:4Wa1a/1p
人を馬鹿にしたような感じのHNってなんかやだよな。
それだけでうざく感じるよ。

199 :ポチョムキン:01/11/21 18:22 ID:Y+mxaA9R
ん、俺か?(藁
ちょっと煽ってよいですか?>>198

200 :名無しさんの主張:01/11/21 18:23 ID:kkqLyLql
いるよ、
言いたくないけど「上司の目を盗んで・・・」という状況だ。
仕訳伝票打ってるフリしてんのね。
即レスきつそうなんで、それだけご理解下さいね。

201 :.:01/11/21 18:36 ID:4Wa1a/1p
>>199
あんたのHNは普通でしょ。

202 :ポチョムキン:01/11/21 18:39 ID:Y+mxaA9R
>>201
失礼しました。よく意味を知らない人にいわれるもんで・・・。

203 :名無しさんの主張 :01/11/21 18:53 ID:QnGkQOQ5
>>198
誰に対していっているのでしょうか。

204 :Ken ◆EcyZLrQo :01/11/21 19:00 ID:cUKLekjB
>130
悪かった。これから、行動に出るときは、ここに書いてから、やる。

205 :.:01/11/21 19:05 ID:4Wa1a/1p
>>203
顔文字系は全般的にうざく感じますね。
こういう所に凝る人って自己顕示欲が強いように感じます。
レスの内容にもにじみ出ている感じです。

206 :名無しさんの主張 :01/11/21 19:21 ID:QnGkQOQ5
>>205
あなたの考えが正しいとも間違っているとも思わないが、
自治とは関係ない話だとも思う。

こんなことをいまさらいうまでもないことだが、
個々人がうざい、うざくないということを言い合う場ではないのだから。ここは。

207 :.:01/11/21 19:27 ID:4Wa1a/1p
ウザイ奴がいるから自治が必要なんでしょ?
自治の基本は他人に不快感を与えないということだと思うけど。

208 :名無しさんの主張 :01/11/21 19:30 ID:QnGkQOQ5
でも、ハンドルの顔文字がうざい、うざくないというのは個人の趣味の
問題だからね。
Kenが「Ken氏ね」というハンドルの人間がいたとして、それに抗議するならわかるけれども。
ここで問題にするのは発言内容であって、HNの顔文字など、ある意味どうでもいいのでは。

209 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/11/21 19:49 ID:B0Mnyjlg
まあしかし理知的なご意見でゲップがでそうだね。>>193
「被害者面をするなら、まず何をやられたのか示して欲しいものだね。」
と書いたはずなんだがね。案の定答えないね。

>どうしても俺を昨夜の方と同一と思いたいらしいが
 あなたのように論理性に欠く人が何人もいるとは思いがたいものでね。

>ウザイ奴がいるから自治が必要なんでしょ?
 (゚д゚)ハァ? ガイドラインを守らない奴がいるから自治が必要なんだと思うが。
だいたいお前の「ウザイ」ごときで「自治の基本」だなんて何様のつもりだ?
情動で生きてる下等生物じゃあるまいし、議論スレなんだからもうちっとは
理屈こねたらどうだ?

 もう一度言っておく。議論をする気がないなら顔を出すな。

210 :名無しぃ:01/11/21 20:00 ID:C9mFJSC4
>>209
まぁ熱くなるな。顔文字がウザイという4Wa1a/1pとあんたに食って掛かってるkkqLyLqlは
別人だ。

そして>>200のようにレスしてる。

あんたも大概、被害者だと思うが、暴れまわったのも事実。

ここであんたは自治に参加したいのか、敵を論破したいだけなのかはっきり
させて欲しい。

211 :.:01/11/21 20:09 ID:4Wa1a/1p
>>209
だから、自治の目的はなんなんだよ。
ウザイ奴がウザイことをするから必要なんだろ。
あと、俺はあんたとは一度も絡んだことが無いから個人的に興味は無いよ。
はたから見ていると、絡んだらなんかウザそうだなと思うけど。

あとは、スレの主題に関係なく議論のための議論が目的で
レスしてくる奴がよく居るね、本題とは関係ない揚げ足取りとか、
どうでもいいことでレスしてくるとウザい。

212 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/11/21 20:13 ID:B0Mnyjlg
>ここであんたは自治に参加したいのか、敵を論破したいだけなのかはっきり
>させて欲しい。
 何でそういう二分法になるのか。

 議論スレなんだから論理的に物事を言えと言っている。議論をしろと言っている。
あなたにとっては>>195>>205が「自治議論」に見えるんですか? まあ>>205
これから議論たりうるのかも知れませんが。

213 :名無しぃ:01/11/21 20:15 ID:C9mFJSC4
>>211
> ウザイ奴がウザイことをするから必要なんだろ。

その「ウザイ」の一言で表現していることがどんなことで、どんな風に不愉快だから
規制すべき、ということがきちんと言えないと自治議論にならないと思う。

だってウザイと感じてるのはあんたの個人的な感情に過ぎないんだから、他人の行動
を規制するためには、他人を納得させられる根拠が必要だろ?

214 :名無しぃ:01/11/21 20:19 ID:C9mFJSC4
>>212
> 何でそういう二分法になるのか。

あんたの語気が必要以上に荒いと感じたから、このスレでのあんたの参加スタンス
を問うただけ。

215 :名無しぃ:01/11/21 20:22 ID:C9mFJSC4
あぁ、「あんた」表記はなんだかかんじ悪いので、以後、あなた・です・ます調で
逝かせていただきます。

216 :.:01/11/21 20:31 ID:4Wa1a/1p
>>211
で1こ書いてますよ。
後は、自分の気に入らない主題のスレを潰そうとしたり。
乱立したりとか。

あとはウザイコテハンが居るとか。
まあこれは主観だけど、そう感じてる人は多いでしょ。
ウザイ奴が居ると利用する気がなくなるよ。
面白いこと書けるコテハンならいいんだけど。
ウザイコテハンが上で挙げたようなことすると
超ウザイよ。

217 :名無しぃ:01/11/21 20:41 ID:C9mFJSC4
>>216

世代も職業も住処も違う赤の他人同士が寄り集まっているんだから、
コテハンに限らず、ウザイと思う発言をする人はいて当たり前だと思います。

あなたがウザイと感じていることを>>211>>216で挙げたように具体的に挙げ
れば、それを議論のタネにすることはできるでしょう。

だけど、ウザイという気持ちだけでその人の存在を疎外したり排除しようとする
のは、単なる荒らしとして明らかに規制対象となるので気を付けましょう。

ああなんだかエラソーなかんじになってしまったが、言いたいことは分かってくれ。

218 :.:01/11/21 21:11 ID:4Wa1a/1p
よく書き込むコテハンの場合、スレの主題が目的じゃなくて
ただの議論が目的だったり、自分の存在のアピールが目的だったり
するのを感じるんだよね。
そういうのを感じると、こっちは引いちゃうし、
板を私物化、自分の目的にのみ利用しようとしている感じがして、
ウザイってなる。
ガイドラインに他の人が読んで面白いことを書くってのがあると思うけど、
周りから見ていると、面白いどころかただウザイだけなんです。

219 :名無しさんの主張 :01/11/21 21:22 ID:QnGkQOQ5
>>218
具体的な事例をひとつでも挙げていただけると
ありがたいのですが。

220 :.:01/11/21 21:48 ID:4Wa1a/1p
>>219
断っておくけど、俺はココに常駐している住人とかじゃなくて、
別の板がメインです。多少は利用するけど少ないです。
もともとココはそんなに詳しく無いし、最近はコテハンの活動が控えめみたいで、
具体例とかはちょっと探せないんだけど、
さっきの顔文字の人も煽ってきたし、「でり」とか言う人もかなり揚げ足取り
な気がするんだけど。住人の方が良く知ってると思いますが。
「ちょんこたん」とかいうのも邪魔してるだけでしょ。

221 :.:01/11/21 21:56 ID:4Wa1a/1p
現実の社会でやって、ひんしゅく買うようなことは
ココでもやってほしくないですね。
ウザイだけで迷惑ですから。

222 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/11/21 22:08 ID:YrUJhjAh
>ただの議論が目的だったり、自分の存在のアピールが目的だったり
>するのを感じるんだよね。
>そういうのを感じると、こっちは引いちゃうし、
>板を私物化、自分の目的にのみ利用しようとしている感じがして、
>ウザイってなる。
 主観で語って良いなら、あなたの書き込みは煽りにしか見えない。自治に託けて
固定叩きをやってる気がしてウザい。

>ガイドラインに他の人が読んで面白いことを書くってのがあると思うけど、
>周りから見ていると、面白いどころかただウザイだけなんです。
 この場合の面白いか否かってのは主観でしかないんだが。それからガイドライン云々を
言うなら、明確にガイドライン違反の固定叩きにも何か言ってくれないものかしらね。
「自治の基本は他人に不快感を与えないということだと思う」んだろ?

>さっきの顔文字の人も煽ってきたし、「でり」とか言う人もかなり揚げ足取り
>な気がするんだけど。
 先に煽ったのはどっちなのか考えてみような。

223 :仙介 ◆8tvVTlCU :01/11/21 22:19 ID:vTcEPFYd
 こっちに誘導されたんで聞いておくけど、キセルネコはなぜ私の立てた雑談等スレで
無駄にしか見えない連続書き込みをしたのかね?
ああいうことをやる人の気持ちを知りたいんでね。できるなら回答求む。

224 :.:01/11/21 22:22 ID:4Wa1a/1p
主観、主観て初めから主観って分かってますけど。
主観を排して何を語れるの?

>先に煽ったのはどっちか?
そうくると思ったけど、本当にくるんだからウザイよ。
だから、揚げ足取りっていったの。

225 :名無しさんの主張:01/11/21 22:27 ID:nCQYBcm+
とりあえずキセルネコが自治を語るにふさわしくない事だけは
はっきりしたでしょう。
個人のイライラをここで晴らすな。
こいつの頭の中では、気に入らないレスつけるヤツは常に一人だからね
自分がなんでこんなに嫌われるのか、考えろ。
「老害」です。完全にモウロクはいってます。
あなたの好きだった2ちゃんはもうここにはないよ。
あなたの好みにかかわらず、ここはあなたにとって都合のよい板では
なくなったという事。
ソースだ提示だとチカラ技で居座ろうとしても、他の人からは書き込みを
完全に放置されてるじゃないか。
あんたのレスの空回りだけが、虚しく目立っちゃってます。
キセルネコはいさぎよく去れ。

226 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/21 22:32 ID:Vx0eFDFP
極論を言えばウザければ来るな。ということにはなるがソレでは
自治議論にならない。しかし現在俺はアンチとされる人間の
粘着がウザイので社会世評板はROMってばかりだ。
それが一番被害はない。お互いな。
ただウザイから追い出そう。ウザイから来るなでは自治を話し合う意味はない。
別に自分に批判をされるヤツを追い出そうとは思わないし、
見る見ない参加するしないは個々の自由であるとおもう。

227 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/11/21 22:33 ID:YrUJhjAh
     >>223
>ああいうことをやる人の気持ちを知りたいんでね。できるなら回答求む。
 「なんでもあり」のスレッドのように見えたんでね。

     >>224
>主観を排して何を語れるの?
 廃そうという努力はしてるのかね。削除人の心得や削除依頼のローカルルールにも
「ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です」とあるんですけど。

>そうくると思ったけど、本当にくるんだからウザイよ。
>だから、揚げ足取りっていったの。
 「そうくると思った」ってことは、煽ったことを認めてるわけだね。
「自治の基本は他人に不快感を与えないということだと思う」人が、
そういう煽りをやっていいのか?

228 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/11/21 22:36 ID:YrUJhjAh
>ソースだ提示だとチカラ技で居座ろうとしても、他の人からは書き込みを
>完全に放置されてるじゃないか。
 都合の悪い質問に答えてないだけじゃないのかね?

>キセルネコはいさぎよく去れ。
 お・こ・と・わ・り☆

229 :通りすがり:01/11/21 22:46 ID:ndgSvMkH
アンタが佐藤に電話番号を教え、
板を荒らした張本人だと言うことについての説明・謝罪はなかったよな?
仙介は自分のスレを潰された私怨を、自治議論でやるつもりなのか?
そんな心得違いをしているから、前日の自治で決まったことを勝手に覆したりするんだよ。
元々はアンタがまいた種だろうに、そういうことが解らないのか?
それに、キセルだけが荒らしていた訳でも無かろう?
先ずは道理を弁え物事の本質を見ることだな。

230 :名無しさんの主張:01/11/21 22:47 ID:nCQYBcm+
もうキセルネコは放置しかないのか。
考察のベクトルを他人にばかり向け
頑なに自身の内側に向けようとしないコイツの姿勢は
4丁目の長谷川ジィと同じだ。

231 :エジ ◆egyA4P1I :01/11/21 22:49 ID:qbQ/Kwow
>>223
私もあのスレで煽りにのったというか、アンチを煽ってスレを潰した原因の一人です。
この場を借りて謝ります。申し訳ありませんでした。

あれをやったのは┗───━щ_ミ ´Å`彡と同じように何でもありのスレだと
思っていたことと(特に前半)、あのスレがたったことにかなり不愉快な気持ちに
なっていたことです。酒のせいにするつもりはありません。

でも、あなたの酔っ払いという評価はまさにその通りですので。(w

232 :.:01/11/21 22:51 ID:4Wa1a/1p
ダメじゃん。
俺は彼>>277の暇つぶしの相手をするつもりはないよ。
逃げたとか言うのかもしれないけど、大体の奴が
あきれて、愛想つかして逝っちゃうんだろうな。

233 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/21 22:55 ID:Vx0eFDFP
今板を荒らした荒らさないをお互い批判しあってもどうにもならんやろ。
今更どうにでもなるもんでもない。今後どういったぐあいに善処するかを
かんがえなね。批判するばっかりじゃなんにもならんと思うよ。

234 :名無しさんの主張:01/11/21 22:56 ID:nCQYBcm+
>>232
>あきれて、愛想つかして逝っちゃうんだろうな。
同意っす。
でもキセルネコは、なぜあきれられ、愛想つかされるのかという事には
考えが至らないみたい。
提示できないだの、答えられないなどと言って勝ったつもりでいるが
自分が相手されていないとは思わないヤツなんです。

235 :.:01/11/21 22:57 ID:4Wa1a/1p
つーか、放置だったのか。知らなかった。スマソ

236 :仙介 ◆8tvVTlCU :01/11/21 23:18 ID:vTcEPFYd
 正直、さっきの質問は私怨を晴らしただけ。迷惑をこうむったなら、謝ります。
>>299にそっくりな発言は見たぞ。二度も同じことは言わないで欲しいね、道理を弁えてるのなら。
つか、なにをもって「自治で決まった」と言えるのかよくわからん。
自治スレで二三人がちょろっと言ってたことが決定とは思えなかったんでね。スレ使い切ってたし。

237 :名無しさんの主張:01/11/21 23:34 ID:nCQYBcm+
>仙介
229の間違いだろ。
キセルの仕業に決まってるじゃん。
見ててみな、アイツのID変わって登場するハズだから。
ああ、こう書くと来にくくなるか・・・

238 :名無しさんの主張:01/11/21 23:37 ID:nCQYBcm+
12時過ぎID変更になってから来る事も考えられるな・・・

239 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/11/21 23:45 ID:uGNoW+F3
>見ててみな、アイツのID変わって登場するハズだから。
 ID変わりましたが、何か。

>でもキセルネコは、なぜあきれられ、愛想つかされるのかという事には
>考えが至らないみたい。
>提示できないだの、答えられないなどと言って勝ったつもりでいるが
>自分が相手されていないとは思わないヤツなんです。
 じゃあ「勝」ってみろっての。「言い返せないから相手にできない」の
間違いじゃねえのか?

240 :とおりすがり:01/11/21 23:49 ID:ndgSvMkH
漏れはキセルネコではない。 失礼な!

241 :名無しさんの主張:01/11/21 23:56 ID:nCQYBcm+
>>240
ゴメンよ〜
こんなんじゃキセルネコに説教する権利ないね、俺。
大誤爆を反省し3日間、社世板の出入りを自主規制いたします。
あんまり仙介攻めないでね。それだけ少し心配。お願いします。

242 :赤飯 ◆REDv3OHg :01/11/22 00:06 ID:mw+sqqIa
>>236
仙介の立てた雑談スレに関しては一応気になっていました。
やはり「コテハン叩くもよし」はまずいでしょう。なので最初に確認しました。
後半はROMっていただけですが。

あれから暫く経ちましたがやはりもう一度ガイドラインを確認して、やってはいけない事や
板の趣旨などを議論してみるべきではないでしょうか?
社会世評板は「なんでもあり」の板ではない筈です。たとえ現状なんでもありの状態に
なっていたとしても。

243 :名無しさんの主張:01/11/22 00:16 ID:mkwtmYZQ
きせるのここでの存在意義ってなによ? (藁藁
喧嘩売りまくるだけなら、顔出さなきゃいいだろうよ。
赤飯居るなら止めとくか。

244 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/11/22 00:29 ID:vnPzykHV
>喧嘩売りまくるだけなら、顔出さなきゃいいだろうよ。
 自分から売っちゃいないつもりなんだがな。
 現に、発言に同一性を持たせようとしている人とは「ケンカ」にはなってないのだが。

245 :名無しさんの主張:01/11/22 00:37 ID:mkwtmYZQ
俺の目は節穴だ
何度読んでも、あなたに反意を唱えてる人とだけ喧嘩になって
るように見えるが。それとも俺には文章読解能力がないのかな。
気に障ったらゴメンな。赤飯の居るところで揉めたくないんで。

246 :馴れ合いヤメロ!:01/11/22 01:02 ID:QmgnQCGe
mkwtmYZQ
常識ぶったカキコしてるけれど、mkwtmYZQが一番馴れあってんのがわからないとみえる。
一生懸命まともなことを書こうとしても、しょせん低脳 (ppp

247 :mkwtmYZQ:01/11/22 01:40 ID:mkwtmYZQ
おこられちゃったよ!

248 :さらしアゲ:01/11/22 02:14 ID:bvAa53JH
社会板でやれ
クソども

249 :mkwtmYZQ:01/11/22 02:31 ID:mkwtmYZQ
>>248
ずいぶん偉そうな割りには、晒しの意味が分って無い様で・・・
サンキュって感じだよ!!
アンタはここの管理人かよ? 素敵な常駐板ですね。(藁藁

250 :mkwtmYZQ:01/11/22 02:47 ID:mkwtmYZQ
ホレホレ、削除議論板代表のbvAa53JHさんよ、喧嘩の売り逃げはカコワルイぜ!
この板はへタレの集団かい? bvAa53JH呼び込みあげ!!

251 :mkwtmYZQ:01/11/22 03:10 ID:mkwtmYZQ
削除議論板代表のbvAa53JHは、へタレ中のへタレ。
寝るわ。     じゃな

252 :2ch代表:01/11/22 04:02 ID:bvAa53JH
>mkwtmYZQ
お前だけ許したる

253 :平穏:01/11/22 06:30 ID:I1MSdbxo
板のルールを定めるのであれば、まず禁止すべきは行為であって
人ではないと考えるべきかと思います。
前述されていた言葉で表現するのであれば、排除すべきなのは
「ウザイ人」ではなく「ウザイ行為」ではないでしょうか。
そして、そのような禁止すべき行為の類型は、できる限り客観的
に定めうるものでなくてはならないと考えます。

具体的に挙げれば、
@ 無意味なコピペ
A 発言内容ではなく発言者を理由とする攻撃
B 自作自演に対する執拗な追求
C 一見明白な板違い・スレ違いの発言であり、かつ誰に対する
レスにもなっていない場合
などは、板にとって不利益であり、かつ比較的客観的に判断
することが可能かと思います(ほとんどガイドラインと同じ
ですが)。
これに対し、
@ 発言方法(発言態度や議論の方法など)の正当性
A 一見明白とは言えない板違い・スレ違いの発言
B 一見明白な板違い・スレ違いの発言であるが、他の発言者
に対するレスになっている場合
などは、基本的にスレッド参加者による解決に委ねるべきかと
思います。

254 :名無しぃ:01/11/22 09:40 ID:cObksocT
総括の前に、まだ現状の不満点などを書き連ねていいっすか?

まず以前から叩かれてる原因の1つ「馴れ合い」について。

基本的に、他人どうしてあっても、コテハンの発言は個別認識できるから、
数々の発言からコテハンの人物像(ネット上でのキャラクター)というのが
次第に明らかになる。

そんな中でそうしたキャラに共感を覚えたりその人物そのものに興味が向い
たりすること自体はなんら不自然ではないし、そのこと自体は板の運営になんら
支障をきたさないとおもう。

ところが、この板では夏頃からそうした無害な馴れ合いまで「馴れ合いウゼー」の
一言で叩かれている。

これは、2ちゃんねるガイドにある「必要以上の馴れ合いは慎しむ」という一文を持って、
正義の御旗にしてしまってるんではないか?

板の運営や議論の進行に支障が無い「馴れ合い」ならば寛容に接するべきだと思うが。
どうなんでしょ?

255 :ほおお:01/11/22 10:09 ID:zNeoHJy/
社会世評の住人は幼稚なのが多いね。

256 :名無しさん:01/11/22 11:09 ID:H7wnIREW
このスレでのやりとりを見てもわかるように、社会板住人はまともに自治が出来ないレベルの低い人が多いようです。
だから、ラウンジやロビーのように廃墟となってもおかしくないのです。

以後、このスレは「社会板を閉鎖すべきと思う人→」にタイトル変更します。
これより先書きこむ人は全員「社会板を閉鎖してほしい人」とみなします。

257 :ほおお:01/11/22 11:18 ID:zNeoHJy/
>>256
帰りな。荒らし君(藁

258 :名無しぃ:01/11/22 12:00 ID:cObksocT
>>255
君もまともな自治議論してないね。

259 : :01/11/22 12:03 ID:7MLR8Xf6
>>255=>>257
お前が帰れ!
社会板のケンカの火種を削除議論板に持ちこむな!

260 :ほおお:01/11/22 12:42 ID:zNeoHJy/
おもしろいなコイツら。真っ赤になってやんの?
だから幼稚なんだよ社会世評板幼稚園の皆さん(藁

261 :名無しぃ:01/11/22 12:51 ID:cObksocT
とりあえず荒らしは無視が原則ということで。

>>255-260は脳内あぼーんでもしてください。

262 :荒らしは無視:01/11/22 12:58 ID:m8AgN479
挑発に乗らない
荒らしは無視する
煽りは黙殺

ご協力願います。

263 : :01/11/22 13:34 ID:yG39JJec
まあ、>>255-260のようなやりとりが社会板の風潮であるということで。
あっちでは「アンチ固定VS一部の固定」という構図なんですが。
どうしてこういう無意味な争いが起こるんでしょうか?
社会板の住人はそこまでして荒らしを無視できないのでしょうか?

264 :名無しぃ:01/11/22 14:34 ID:cObksocT
>>263
個人的認識だが。

■板の特徴

1)
全板でproxy規制されるまで、世評板というのは、全く規制の無い板だった。
加えて「社会・世評」という曖昧で、誰でも意見できそうなカテゴリであること
から、非常に敷居の低い板であると思う。

2)
その割には、そのカテゴリの曖昧さからか、人が少ない。


■住民の特徴

i)上記1)より、住民層の幅が広い。ぶっちゃけて言うと、厨房から論客までそろっている。

ii)上記2)より、一つ一つの意見を大事にし、じっくりと議論したい人が多く住み着いている。

iii)他の殺伐とした議論板から避難してきた人も多く、マターリを好む。(荒らしに弱い)

■総論

上記 i)より、厨房遭遇率が高い。にも関わらず ii)の気質によりそれを無視できない。
挙げ句の果てに、コテハン/名無しともに電波祭りが大好きときてる。(由美子・勝彦など)

しかしながら自分が煽られると弱い。結果としてアオラー数名で板全体が簡単に荒れる。

265 :平穏:01/11/22 14:55 ID:I1MSdbxo
>>254
>板の運営や議論の進行に支障が無い「馴れ合い」ならば寛容に接する
べきだと思うが。

「過度の馴れ合い」が禁止されている趣旨を考えれば、その通りでしょう。
「馴れ合い」自体が問題なのではなく、そこから派生する排他性が板の
不利益になるので禁止される、と考えられます。

ここで、「馴れ合い」と考えうる具体例を挙げてみると、
@ ある者のレスに対し、他の者が激しく同意する
A あるスレッドの中で、少人数によってレスが続く
B スレッドの趣旨と無関係な雑談を行う
C 雑談スレッドをつくる
などがあるかと思います。
(以下、>>266へ)

266 :平穏:01/11/22 14:56 ID:I1MSdbxo
>>265から続き )
この内、@Aを否定する必要性は全くないでしょう。
Aにつき「議論に参加しにくい」という批判が考えられますが、
後述するように他者を排除する形で議論が進められていない限り、
それは参加者の意識の問題に留まると思います。

Bについては、>>253の後半AないしBの問題として、スレッド
参加者による解決に委ねるべきと考えます。

最後に、Cについては明示的ないし黙示的に他者を排除する雑談
スレッドは厳に禁止すべきでしょう。
そうでない限りは、乱立に該らない限りは許容すべきと思います。
なお、ここにいう「明示的」とはスレッド内において特定の者
以外の参加を禁ずる旨を宣言している場合をいい、「黙示的」
とは他者の参加に対して正当な理由なく、もしくは共謀して無視
するような場合を指します。

267 :仙介 ◆8tvVTlCU :01/11/22 23:46 ID:ar6IyZTf
 雑談スレを立てるときは序文に気をつけようと思った。

268 :名無しさんの主張:01/11/22 23:51 ID:kLIpzxVa
ストレート茶どうにかして欲しい。
気にしすぎだって。

269 :名無しさんの主張:01/11/22 23:52 ID:kLIpzxVa
砂糖(むつこ)を呼ぶキチ= ちょんこ
砂糖(むつこ)を真似る男= キセル=でり
砂糖の相手をする女= ストレート茶(熟年夫婦)
                
506 :名無しさんの主張 :01/11/12 21:03
>>505
(ストレート茶は)砂糖の相手をして己で削除依頼を出すらしい。

535 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2
ストレート茶がよく砂糖からのメール
ここで公開してたで

270 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/22 23:52 ID:c8AWrnxg
やれやれ・・・

271 :名無しさんの主張 :01/11/22 23:54 ID:S+wIMIs3
佐藤はこのまま速報板にうつってもらったほうがいいんじゃないの?
あっちでは相手にしてもらっているみたいだし。

272 :名無しさんの主張:01/11/22 23:54 ID:kLIpzxVa
http://piza.2ch.net/yuusen/kako/982/982647307.html

273 :名無しさんの主張:01/11/22 23:58 ID:kLIpzxVa
>>271
社会世評板コテがこれほど構えばそう簡単には出て行かないと思うね。
ハンパじゃないって、>>272のこれ。異常だよ。掲示板荒しごときに。
管理者でもないんだろう?コテハンら

274 :名無しさんの主張 :01/11/23 00:00 ID:jah0i5p9
>>273
272のリンク先は何度もみたからいいかげんいいよ。
ストレート茶はかまいすぎだと思う。

275 :名無しさんの主張:01/11/23 00:05 ID:JhMKxXgO
>>274
そう。社会世評板住人に、佐藤とかいう名前を知らしめる必要は無い。
佐藤に、「俺を知る人間がここには居ない」と思わせる方が今後の為にはよほど建設的だ。
WEB上の分裂病患者なんて、そんなものだと思うが。

276 :名無しさんの主張 :01/11/23 00:08 ID:jah0i5p9
佐藤は無視。それが結論だよ。
だから272みたいなリンクを社会板に
貼ることもやめたほうがいい。本人が
みたらまた妄想を膨らませるだけだ。

277 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/23 00:15 ID:fYrSP0Ae
39 名前:一部の卑劣な名無し ◆.0YkZ2lw :01/11/23 00:10
メイルダイジョブ?


ここ見てるか?こっちで頼む。いつでも良いぞ。

278 :mkwtmYZQ:01/11/23 00:19 ID:3EfNgE1Y
きたよん! ってもう漏れバレバレじゃん!!

279 :名無しさnの主張:01/11/23 00:19 ID:JhMKxXgO
>>276
逐一説明するストレート茶をどうにかした方がいいと思う。
コテハン仲間なら言ってやれ。

280 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/23 00:22 ID:fYrSP0Ae
なんかあればおくっておいて下さい。明日早いのでもうねます。

281 :名無しさんの主張 :01/11/23 00:24 ID:jah0i5p9
>>279
だから274で書いたんですが。
それからコテハンではないので、ここでいうしかない。
ストレート茶、板でこれ以上佐藤のことを書くのはやめてくれ。

282 :平穏:01/11/23 00:31 ID:HV1klLs3
>>279
「逐一説明する」とは現在社世板にコピペされている
ストレート茶氏の発言と思われますが、一見したところ
他板における発言のようです。
とすると、社世板の自治を考える上で一住人が他板で行った
行為に言及する必要はないと考えます。

むしろ問題とすべきは、そのようなコピペを社世板に繰り返し
貼り付ける行為の方であると思います。

283 :ストレート茶 ◆KUjb8ZG6 :01/11/23 00:34 ID:Bk6zbpfH
>>281
速報に書いたのを誰かがコピペしてきたんだよ。

284 :275:01/11/23 00:45 ID:JhMKxXgO
速報のコピペだったのか?ふーん
じゃ、社会世評板では、もう知っていても名前も出さないという方針で行かないかね。
はっきり言って、いちいち掲示板荒しの説明なんてしなくていいとは思う。
気持ち悪りい精神病患者は、こっちが奴を知っていて、奴を知らない奴がレス付けていようと
静観し、様子見て削除依頼してりゃいいんだよ。ストレート茶みたいなのが出てくると、図に乗るから。

285 :  :01/11/23 00:55 ID:dUBaelbl
荒らしアゲ

286 :mkwtmYZQ:01/11/23 00:55 ID:3EfNgE1Y


287 :mkwtmYZQ:01/11/23 01:05 ID:3EfNgE1Y
>>284
あなたは結局、何をどうしたいのかサッパリ分らない。
頭に浮かんだ事を、そのまま書き込むのではなく
一度論点を絞ってから書くようにしなさい。
ここはチャットじゃなくて掲示板なんだから
そんなに慌てなくていい。
読む人の立場になって、つらつら書かずに
句読点も的確に使うよう心掛けて下さい。
読みにくいから放置されるなんて、カコ悪いでしょ?

288 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/11/23 01:14 ID:9Rt6rfPD
 とりあえず佐藤は完全無視の方針で徹底するよう、“糞固定”諸氏に伝えときます。

289 :mkwtmYZQ:01/11/23 01:20 ID:3EfNgE1Y
とりあえずキセルも完全無視の方針で徹底するよう、名無し諸氏に伝えときます。

290 :275:01/11/23 01:21 ID:JhMKxXgO
>>287
一部の卑劣な名無しか?
何も慌ててなどないけど。

>>288
よろしく。

291 :mkwtmYZQ:01/11/23 01:24 ID:3EfNgE1Y
>>290
ずいぶん読み易くなったよ!

292 :┗───━щ_ミ ´Å`彡 ◆PKOkped. :01/11/23 01:26 ID:9Rt6rfPD
     >>289
 頼むからそうしていただきたい。心から。煽りとかでなく。

293 :275:01/11/23 01:28 ID:JhMKxXgO
社会世評板もID出ると、自作自演している奴が分かっていいんだが…。

294 :名無しさんの主張:01/11/23 01:30 ID:3EfNgE1Y
今夜は煽り返しはねーのかよ!
寝る。 名無しに戻すし。

295 :名無しさんの主張 :01/11/23 01:32 ID:jah0i5p9
>>294
IDあるからHNいらないと思いますが。
それから煽り返しを期待するなら自治に参加する資格はないと思う。

296 :名無しさんの主張:01/11/23 01:34 ID:3TmmL0z+
実のところ>>284に同意できるところもあるな。
砂糖が板に出てくるたびに、なんとなくどのスレにもレスしづらいのは
砂糖問題に熱心なコテハン様の無言の圧力があるんだよね。
「ここで大切なスレageるなよ。砂糖に構ってレスするなよ」ってな感じでね。
砂糖問題に熱心なコテハン様からすれば「板のために」
いろいろ砂糖にアクセス規制できるようにがんばってるのかもしれないけどさ、
時々それもうっとーしく感じるのよ、正直。
まあこんなこというオレは自治スレに来てはいけないのかもしれないけどね。

297 :名無しさんの主張:01/11/23 01:38 ID:3EfNgE1Y
>>293
寝れねーよ!
あのね、ジサクジエンというのは決して禁じ手という訳じゃないんだ。
ネタを盛り上げる時に使う事もあれば、他人を叩く時使う事もある。
「バレたら少しだけ恥ずかしい」という事情から、みんな指摘を否定する
だけで、それもこれも全部ひっくるめて2チャンなんだよ。
何から何まで説明させるの止めてね。

298 :275:01/11/23 01:42 ID:JhMKxXgO
>>296
それは284の意図した部分に同意しているのとは違うぞ・・・俺、日本語下手でごめんな。
削除依頼の出ているウザいスレにレス付けられると、削除されない事があるっていうのは
色んな場所で言われている通りだから、大切なスレageるなよ、という訳では無いだろう。
俺は、気持ちの悪い病人は早くどこかに言って欲しいと本気で思うだけで、
その事に関しては真剣に考えたつもり。アクセス規制云々て問題でも無いよ。

299 :名無しさんの主張:01/11/23 01:42 ID:3EfNgE1Y
>>295
寝れねーよ!
ちょっとカオちゃんとの絡みあったんでね。へへへ
あなたが暗に皮肉るほど俺、自己顕示欲強くないし。

300 :275:01/11/23 01:45 ID:JhMKxXgO
>>298
×言って欲しい
○行って欲しい

301 :275:01/11/23 01:48 ID:JhMKxXgO
>>299
一部の卑劣な名無しには、自己顕示欲だけ。
つーか自治スレでネタやるなよ・・・

302 :275:01/11/23 01:53 ID:JhMKxXgO
>>296
大切なスレって、良スレの事か。
そういうのは自然にその時のスレの空気によって出来ると思うんだけど、難しいか?

303 :名無しさんの主張:01/11/23 01:54 ID:3EfNgE1Y
>>301
これこれ、今夜のアンタは俺のおかげでずいぶん勉強になったハズだが・・・
それに「ネタ」の意味って分ってる?
俺のどこが「ネタ」だよ?
俺があえて出してないハンドルわざわざ晒してくれてんのもアンタの方だし・・・
この後、「ネタ」の意味の説明までしなゃいけないと思うと気が重くなるよ。

304 : :01/11/23 01:57 ID:TTQsuSjc


305 :名無しさんの主張:01/11/23 01:58 ID:HOFvDEUi
その「ネタ」おもろない。

306 :名無しさんの主張:01/11/23 01:58 ID:3EfNgE1Y
相手にとって不足アリアリ、ホント寝るわ。   じゃな

307 : :01/11/23 01:59 ID:TTQsuSjc
一部の卑劣な名無し=HITO=wujing嫌いのなんとか

308 :名無しさんの主張:01/11/23 02:07 ID:HOFvDEUi
自分一人でおもろい思てる厨房。早よう専門学校の受験案内でも取り寄せえや。
代アニかiLECあたりがええんとちゃう?

309 :名無しさんの主張:01/11/23 02:32 ID:5JtRbui9
>>296
砂糖がいるときに大切なスレageるなと書かれるのは、まじめに議論していたスレを
精神病患者の大量のレスでぶち壊しにされたくないからではないか?
一生懸命考えてレスしてageてしまったが為に直後に砂糖の基地外レスが
数10レス続くと鬱になるぞ。
板の為とかアクセス規制とかよりもレスした本人の精神衛生の為にsageた方が良いと思う。

>>297
それは否定しないけど、最近盛り上げる方向性があさってを向いているような気がするぞ。
変に荒れなければ規制などしないに越したことはないと思う。
○○=××とかの無意味な書き込みが増えれば、「ならID導入しろよ!」という気持ちになる。

310 : :01/11/23 02:46 ID:SstySGWn
>ALL

飽きない?

311 :名無しさんの主張:01/11/23 02:50 ID:5JtRbui9
>>310
何に?

312 :名無しさんの主張:01/11/23 10:25 ID:bXjCbsA6
15 :復帰屋@文月 ★ :01/11/23 00:25 ID:???
>14
このスレは、社会、世評板上の削除依頼をするスレです。
削除依頼なさっているスレは、削除議論板上のスレですので、以下のスレで依頼なさって下さい。

「削除議論板スレッド削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/988762166/

あと、削除依頼なさるのは依頼者の方のご自由ですので、依頼してはいけないという訳ではありませんが
見たところ、そのスレは削除に関する異議申し立てをしているようですので、板違いではないと思われます。

もう一度、よくお考えの上でご依頼なさって下さい。


16 :文月 :01/11/23 00:37 ID:y3Ljy8Kf
間違えて、作業用ハンドルになってしまいました。失礼しました。

313 :名無しさんの主張:01/11/23 10:28 ID:bXjCbsA6
文月さんは女だろうね。
社会世評板のコテハンではないようだが上品で、かなり萌え。
彼女みたさに削除依頼板を見ている。

314 :部外者:01/11/23 11:25 ID:lOGK4ZuT
>>313
ここは自治スレだろ。
ほんとに、社世板は2ちゃんねるで1番レベルが低い。

315 :平穏:01/11/23 12:52 ID:/R+OHu3P
>>297
無論、自作自演が禁止されるのではなく、禁ずべきなのは
@ ○○=××というような自作自演に対する執拗な追求行為
A 自作自演による発言者への攻撃
などです。
よって、>>297の発言における
「ネタを盛り上げる時に使う事」は正当であっても、
「他人を叩く時使う事」は不当である、と考えます。

316 :平穏:01/11/23 13:52 ID:+sUl/HmN
なお、ここで「板の利益」について補足します。
「板の利益」とは
@ スレッドへの自由な参加が可能であること
A 参加したスレッドにおいて自由な議論・コミュニケーション
が可能であること
の2点にあると考えられます。
そして、禁ずべき行為もこの観点から判断すべきでしょう。

ただ、ここで注意すべきなのは、自由な参加・自由な議論を
保つためには、参加者に一定の受忍が要求されることだと
思います。
即ち、「自由な参加・自由な議論を積極的かつ故意に阻害する
行為」を禁ずべきであって、ある者の発言が自己の意に添わな
かったとしても、反論するのでない限りは黙認あるいは放置
すべきと考えます。

317 :名無しさんの主張:01/11/23 18:34 ID:sK8XaHmS
>>315
運送業にトラック使うのは、正当であっても
戦争にトラック使うのは、不当である、とは考えません。
よってトラックに罪はないと考えます。
ただし論点を誤魔化す事だけは不当である、と考えます。

アンタあんまり頭良くないやろ。

318 :名無しさんの主張:01/11/23 18:44 ID:HOFvDEUi
>>317
頭良くないのはどっちや。
>>315は戦争がいかんちう前提やろ?
おどれは厨房のクセに何偉そうにいわしよんねん。
戦争したかったらカンダハル逝ってこい。

319 :名無しさんの主張:01/11/23 18:55 ID:sK8XaHmS
>>318
アンタもあんまり頭良くないやろ。
俺がハッキリ不当であると断言したのは、論点をずらす行為。
脇から煽るならちゃんとろむってからにしてね。

320 :最高!:01/11/23 19:02 ID:sYScUZMD
細かい技術論でお茶を濁そうとしている奴が居るな。
大事なのは利用者の利用姿勢の方だろ。
ここのコテハンはそれが出来てないから
問題なんだろ。

321 :名無しさんの主張:01/11/23 19:09 ID:sK8XaHmS
>>320
暇つぶししてるダケだから、茶を濁すも何もないが
まぁ2チャンを重大事に考える事ができるアナタ方が
羨ましい事だけは確かだな。

322 :名無しさんの主張:01/11/23 19:21 ID:qMLlouij
>>320
まあ、名無しもだがな。自分の姿勢が大事という点は禿同意。

323 :名無しさんの主張:01/11/23 19:28 ID:HOFvDEUi
叩きがいかんちゅうとるのに論点も糞もあるかい。
それをジサクジエンの是非にすり替え取るど阿呆が居るんやないか。
不当なんはコテにせよ名無しにせよ、要らん叩きじゃ。よう覚えとれ。

324 :名無しさんの主張:01/11/23 19:30 ID:sK8XaHmS
>>322
名無し連中に他板との差は感じないね。
利用姿勢という事に限れば、100%コテハンが悪い。
一部のコテハンの姿勢が大事という点に禿同意。
つーか、心入れ替えなくていいから、二度と戻らないで欲しい。

325 :名無しさんの主張:01/11/23 19:33 ID:sK8XaHmS
>>323
今度はちゃんとろむったか?
言いたい事はなんだ?

326 :最高!:01/11/23 19:57 ID:sYScUZMD
俺が言ったのは平穏さんみたいに細かいルールの方に
話しを持っていこうとしている人になんだけどね。
それはそれで必要だけど、いくらルールを決めてそれを守っても、
初めから何か勘違いして2chに来ている奴には、
何の効果も無いと思うんだよね。

327 :名無しさんの主張:01/11/23 20:00 ID:qMLlouij
>>324
一部の粘着質な奴は名無しにとっても迷惑だ。しつこすぎる。
もう少しさらっとやっていれば全面的にコテが悪いとも言えたが、今となっては同罪だ。

328 :名無しさんの主張:01/11/23 20:40 ID:sK8XaHmS
>>327
言いたい事は
「今となっては全面的にコテが悪い。」という事ですな。

329 :名無しさんの主張:01/11/23 20:47 ID:ThzKB4qt
ID:sK8XaHmS はまた一部の卑劣な名無しか?!いい加減にしろ

330 :名無しさんの主張:01/11/23 20:53 ID:sK8XaHmS
違うとしか言いようがないな。

331 :名無しさんの主張:01/11/23 20:59 ID:sK8XaHmS
IDさえあれば全てカタは付くと思っているノー天気な固定様に
何もかわりゃしないという事を教えたいだけさ。
ID有りのこっちにきても、一切俺やってる事変わりないし。

332 :名無しさんの主張:01/11/23 21:05 ID:AYaa6hOG
日本語の通じない人は以後放置。お疲れ様。

333 :名無しさんの主張:01/11/23 21:08 ID:sK8XaHmS
うっはっは 俺の扱いが上手な人が居るな。
ここは、社世板の練習場だろ。
俺を使って、キチッと自分を研鑚しろよ >おーる。

334 :仙介 ◆8tvVTlCU :01/11/23 22:11 ID:aRQjNMa/
 雑談スレを立てたいと思いますが、許可いただけますでしょうか?

 【社会世評板雑談スレッド】
 雑談のためのスレッドです。
2ちゃんねるでの良識を保った書き込みをしましょう。

 ってな序文でどうでしょう。
しばらく返事を待ちます。

335 :仙介 ◆8tvVTlCU :01/11/23 22:12 ID:aRQjNMa/
 あ、仙介 ◆8tvVTlCU 以外がスレ立ててたら、偽者です。
私は名無しにはなりませんのでね。

336 :名無しさんの主張:01/11/23 22:24 ID:sK8XaHmS
>>334
俺はぜんぜんオッケーですよ! ヤレヤレ!!
嫌われ者の俺がスタンバッテるの分っていても
ハンドル丸出しで堂々と出て来るところが、
仙介に糞がつかない所だな。
IDって便利だね。俺=仙介のジサク疑われる事もないし。

337 :名無しさん:01/11/23 22:28 ID:HYrfUfku
336が賛成なら、俺は反対。

338 :仕切るな・馴れ合うな:01/11/23 23:10 ID:TXcqeJVh
>>336
オマエは誰だ?
自称嫌われ者がいくら主張しても誰なのか解らない。
ま、相手してやるだけありがたく思え

339 :名無しさんの主張:01/11/23 23:30 ID:sK8XaHmS
仕切りたい。馴れ合いたい。
>>337
エライ理屈だなそりゃ。
俺だからいいようなものの、ここの糞コテにそんな事を
言った日には、大変な事になりますよ。特にキセルネコ。

340 :名無しさん:01/11/23 23:33 ID:HYrfUfku
この人どうにかならないの?

341 :名無しさんの主張:01/11/23 23:35 ID:sK8XaHmS
邪魔かい?

342 : :01/11/23 23:40 ID:B0KUNqUA
sK8XaHmSみたいな気違いは死んだほうが世界平和のためだな。
それか朝鮮にでも送りつけるか。

343 :名無しさんの主張:01/11/23 23:42 ID:sK8XaHmS
固定のアラシ化

344 : :01/11/23 23:44 ID:B0KUNqUA
結局ここでも一生懸命荒らしてる奴ってさあ、
板のためとかエラソーなこと言ってるけど、
反撃されない立場から固定叩いて優越感を得てるだけなんだろ?

そんな奴にどんなルール出しても守るわけないじゃん。
だから無駄だよ。自治なんて。

345 :名無しさん:01/11/23 23:49 ID:HYrfUfku
またつまんない争いで板が荒れたら、仙介はどう責任とるの?
またあいつが悪い、こいつが悪いで逃げる気なの?

346 :名無しさんの主張:01/11/23 23:49 ID:NMyesoBI
>>344
放置すればよかろう。一人や二人の荒らしで泣き言いうでない。

347 :名無しさんの主張:01/11/24 00:01 ID:AqTlU+PL
>>346
自分に都合の悪い発言をアラシとするでない。

>sK8XaHmSみたいな気違いは死んだほうが世界平和のためだな。
>それか朝鮮にでも送りつけるか。

こういう発言を自治スレするヤツがアラシそのものだろ。

348 :名無しさん:01/11/24 00:02 ID:5eG5rfmv
ダメだこりゃ・・・

349 :名無しさんの主張:01/11/24 00:09 ID:AqTlU+PL
>>348
自分の内に潜む過ちに気がつかないのは重症の証拠だよ。
腐れ固定が姿を消してからというもの、板に波風立たなくなったのは事実だ。
ここも、もう必要ないのではないか?

350 : :01/11/24 00:11 ID:oPUJqQaD
もう何を言っても無駄だね。
真面目に板の方針を語る人が居ても、
固定を叩くことが目的化してる奴が煽りだして、
それを固定が煽り返して・・・の繰り返しだもん。

こう書くと名無しは「固定は自治に向いてない」とか言うし、
固定は「煽るのが悪い」だろ?話にならない。
名無しも何もここまで来て煽るなよとか思うけど、
こう書くとどうせ「コテ外し」とか言われるんだろうね。

351 : :01/11/24 00:13 ID:13X+9oV5
>腐れ固定が姿を消してからというもの、板に波風立たなくなったのは事実だ。
>ここも、もう必要ないのではないか?

固定が書き込む→不必要なな煽りをするがなくなりゃあ波風も立たんだろ。
意味のない叩きが消えれば固定が書き込んでも問題はなさそうだがな。

352 : :01/11/24 00:17 ID:i9ygO+Gx
馬鹿丸出しだねぇ・・・。

353 :馴れ合いヤメロ!:01/11/24 00:22 ID:+iONcRpA
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1006185647
社会・世評板自治スレッド(2001.11.暫定) より

|本当に名無し達は良くやっていると思う。

|ここのコテハン達はマジでキチガイクラスだ。
|キチガイをまともに相手にしていた事でも分かる。
|キチガイに興味を持つのはキチガイだけだ。

|俺にはこんなキチガイと同類のやつらを相手にするほどの
|根性は無い。そんな事をしたら、こっちまでおかしくなってきそうだ。

|だが、こいつらを駆除しないとこの板の未来は無い。
|大変だろうが、がんばってほしい。
|ウザいコテハンをキチガイ認定して早く駆除してほしい。
|陰ながら応援している。

こういう事が正当化されないようにするのが自治の役割ではないか?
ファシズムは固定ではなく名無しである。

354 : :01/11/24 00:23 ID:i9ygO+Gx
>腐れ固定が姿を消してからというもの、板に波風立たなくなったのは事実だ。

だいたい波風を立たせているのはお前やろが。

355 : :01/11/24 00:26 ID:13X+9oV5
怒らせておいて「怒るな」って言ってるんだもんな。

まだ自分が筋の通ったことを言ってると思ってるのが痛すぎ。

356 :名無しさんの主張:01/11/24 00:31 ID:AqTlU+PL
ズバリ言われると、まぁそうだな。
でも叩きと言われるのは分っててやってる事だからしゃーないけど
アラシと言われるのだけはゴメンだね。
糞固定叩くにしたって週に一度は、他住民にお詫びしながらやってるよ。
「もう少しの辛抱、もう少しだけ我慢して下さい」ってな。

357 :平穏:01/11/24 00:38 ID:kIt/DQZG
>>317 >>319
私の>>315における発言は、
>>297
>ジサクジエンというのは決して禁じ手という訳じゃない
という主張に対して
「その通りである。自作自演によって何が行われたかが
問題である」
とするものです。論点はずれていないと思われます。

>>326
私は細かいルールを作りたいのではなく、「禁止されるべき行為」
を明確にしたいのです。
それによって、そのような行為に一片の正当性もないことを板の
参加者に示すことができれば、無意味ではないと考えます。

358 :馴れ合いヤメロ!:01/11/24 00:38 ID:+iONcRpA
>>356
だいたい、何故アンタに関係もない連中を構うんだ?
それが荒らしだって事が解らないのか? 

359 :名無しさんの主張:01/11/24 00:40 ID:AqTlU+PL
だから俺は俺はアラシじゃないって!

360 :名無しさんの主張:01/11/24 00:41 ID:AqTlU+PL
ゴメンゴメン
思わず逆上して、ドモっちゃったよ。

361 :名無しさんの主張:01/11/24 00:42 ID:AqTlU+PL
もう寝ていいかな?

362 :馴れ合いヤメロ!:01/11/24 00:46 ID:+iONcRpA
>>361
>>358に答えてから寝てくれや。

363 :平穏:01/11/24 00:49 ID:QdcwhKbF
>>359
スレッドへの自由な参加及び議論を阻害している
のであれば、客観的に見て「荒らし」となるでしょう。

364 :名無しさんの主張:01/11/24 00:49 ID:AqTlU+PL
あなたは俺をアラシと仮定して質問している。
俺はアラシじゃないから、答えられないよ。
アラシに聞いてくれ。

365 : :01/11/24 00:49 ID:13X+9oV5
>>362
こいつにそういうの期待するだけ無駄。
見ててみな。絶対答えないか、どっかから電波拾ってくるから。

366 :馴れ合いヤメロ!:01/11/24 00:50 ID:+iONcRpA
>>364
>>363を読め オマエがどう思おうと荒らし行為をしている事実がある。

367 :名無しさんの主張:01/11/24 00:52 ID:AqTlU+PL
>>363
俺は腕が4本ある訳じゃないんだから、
他の人の質問にすぐレスを重ねるのはやめてね。
少しは答える者の立場になれや。
俺からしたら、アンタが新手のアラシだよ。

368 :名無しさんの主張:01/11/24 00:56 ID:AqTlU+PL
>>365
アフォ!!
こんなに誠実に一つづつレス拾ってる俺に
なんて事を言うんだ     

369 :平穏:01/11/24 00:59 ID:QdcwhKbF
>>367
急いで返答していただく必要はありません。
なお、荒らしの認定を主観的に行うことが不毛であるからこそ、
「荒らし」とは何かを客観的に定める必要があるのです。

370 :名無しさんの主張:01/11/24 01:05 ID:AqTlU+PL
>>369
アンタの意見はアンタの意見としてちゃんと読んでるから心配すんな。
でも単なるアンタの意見であって客観的意見とは受け取ってないよ。
ただ俺をアラシと思ってるいる人がいたんだなって、少しショックだっただけさ。

371 :馴れ合いヤメロ!:01/11/24 01:07 ID:+iONcRpA
>>370
そういう発言でまた、話を逸らそうとする。


本題に戻ろうや。

372 :名無しさんの主張:01/11/24 01:09 ID:AqTlU+PL
370、自分で読んでも解りにくいな、失礼。

>「荒らし」とは何かを客観的に定める必要があるのです
という意見すらも、アナタ個人の意見という意味です。

373 : :01/11/24 01:16 ID:13X+9oV5
結局「自分は荒らしではない」としか言ってない。
な。予言当たったろ?

だいたいそんなんでいいなら固定だって荒らしとは言えじゃねえじゃん。

374 :平穏:01/11/24 01:18 ID:QdcwhKbF
>>372
では、あなたは「荒らし」という行為をどのような観点から
判断し、どう定義づけるのでしょうか。
そして、その定義は多くの板参加者が容易に「荒らし」認定を
することを可能にするものでしょうか?

375 :馴れ合いヤメロ!:01/11/24 01:19 ID:+iONcRpA
何もかもすべて主観だと主張するのは勝手だが、勝手でしかない。

本題に戻ろう。

376 :名無しさんの主張:01/11/24 01:21 ID:AqTlU+PL
>>373
そんなに威張る事かよ(藁
あともうチョット解りやすく書いて。
さっきから読む人の立場になれって言ってるだろ。
まったくこの俺様のどこがアラシなのか・・・
良い事しか言わないし。

377 :平穏:01/11/24 01:25 ID:QdcwhKbF
>>376
あなたが「荒らし」なのではありません。
あなたが社世板で他者の参加を妨げているとしたら、
その行為が「荒らし」なのです。

378 :名無しさんの主張:01/11/24 01:27 ID:AqTlU+PL
>>374
もちろん俺の主観でしかないが、聞かれたから仕方なく答えるんだよ。
俺の積極的意思じゃないから怒るなよ。

ハンドル外した時のキセルネコ、ちょんこ、この2人が俺にとってのアラシだ。

くれぐれも怒るなよ。
一人でも怒るヤツがいたら、俺はスグ寝るからな!

379 :仙介 ◆8tvVTlCU :01/11/24 01:31 ID:2yyiOu0/
>>345
 そもそもネット上で責任を取るもクソもないと思うが。
貴方の書き込みを見て私が逆上して荒らしを始めたとして、貴方はどう責任を取る?
そのへんは不毛な議論にしかならないでしょう。
もともとスレを立てるくらい自由なはずだったんだけどね。

 でも、明日(正確には今日中)は来れないので、雑談スレ計画はしばらく放置になります。

380 :平穏:01/11/24 01:32 ID:9Zz5kGJc
>>378
>>377を繰り返すようですが、荒らしとなる「行為」を
示して頂きたいのです。

381 :名無しさんの主張:01/11/24 01:37 ID:AqTlU+PL
>>380
コピペを山程持って来いってか?
そんなメンドイ仕事、よく他人に気安く頼めるな。
連休中でいいならやってもいいけど、
今度は俺をコピペアラシ呼ばわりすんなよ。

382 :名無しさんの主張:01/11/24 01:39 ID:AqTlU+PL
>>379
仙介、今出て来るのはタイミング悪過ぎ。
ここはオジサンにまかせて、社世板に戻っててくれよ。

383 : :01/11/24 01:41 ID:13X+9oV5
ハンドル外した時のキセルネコ、って、ハンドル外してんのに
どうやってキセルの仕業だって知ったのかねこいつは(ゲラ

お話にならんね。こいつ佐藤なんじゃねえの?

384 :名無しさんの主張:01/11/24 01:42 ID:AqTlU+PL
>>383
お前には説明する気も起こらんから、お先に寝てくれ。

385 :エジ ◆egyA4P1I :01/11/24 01:44 ID:TRqtJ00y
私はコテハンですけど、コテ叩きという行為をやめさせようとは思わないです。
同様にそれに対抗してアンチを叩くのも。

ですが、直接関係のないスレでその争いを始めるとか、マジメに議論しているのを
阻害する、板にあるスレのほとんどにコピペを貼る、同内容のスレを乱立させるなどの
行為は荒らしと言われてもしょうがないでしょう。コテハン、名無しにかぎらず。

私も一回暴れたんで偉そうなことは言えないですが、あのときも雑談スレ以外では
何もしていません。それでも板全体に影響を与えてしまいましたけど。

386 :平穏:01/11/24 01:48 ID:QdcwhKbF
>>381
その必要はありません。
「荒らし」行為とは誰が行ったかは問題ではありません。
誰が行っても「荒らし」と言えるものでなくてはならない
と思います。
なので、どのような行為が「荒らし」であるかを端的に
示して頂ければよいのです。

387 :平穏:01/11/24 01:58 ID:QdcwhKbF
>>385
「叩き」というのが何を指すか明確ではありませんが、
それが発言者それ自身への攻撃を意味するのであれば、
賛同できません。
発言内容に対する糾弾のみが許容されるべきでしょう。

なお、禁止すべき行為を考えるにあたり、固定ハンドル
の有無を考慮する必要性は全くないと考えます。
全くの任意であり、かつ非本質的部分である名前欄の記載
の有無により扱いを区別する理由が無いからです。

388 :名無しさんの主張:01/11/24 01:58 ID:AqTlU+PL
>>386
その必要はありません。だなんてどっかで聞いた事のある高飛車ぶりだな(藁
俺の行為は、あなたの必要に応じてやってるつもりはないんで指図は無用。

それはそれとして、もうサルベージ&整理作業始めちゃったよ。
一度手を付けた仕事は、最後までやり通したいんで、是非コピペるよ!
ただ、イヤミと思われたくないんで、ハンドルの所は消してコピペる
つもりだから、心配いらないよ。
    

389 : :01/11/24 02:02 ID:oPUJqQaD
×サルベージ&整理作業
〇サルベージ&捏造作業

390 :名無しさんの主張:01/11/24 02:08 ID:AqTlU+PL
そこまで、言うなら俺も男だ!
ハンドルは消さないのは勿論の事、リンクまで貼ろうじゃないの!!

あぁ決してイヤミじゃないよ。俺が捏造野郎じゃないという事を
389に証明する為、イヤイヤながらもやるんだからね。
頼むから俺をコピペアラシ呼ばわりはするなよ。

391 :馴れ合いヤメロ!:01/11/24 02:08 ID:+iONcRpA
>>385
何故コテやアンチ叩きをヤメさせようとは思わないのかね?
不毛な争いのためにスレが変質してしまうことを容認すると言うことなのか?
アンタの言い分なら、自治スレはいらないということだと解釈することも可能だね?

392 :馴れ合いヤメロ!:01/11/24 02:09 ID:+iONcRpA
>>390 389の発言で言い訳が出来たと言うことだな

393 :名無しさんの主張:01/11/24 02:10 ID:AqTlU+PL
そう言われてもしょうがないな。

394 :平穏:01/11/24 02:12 ID:QdcwhKbF
>>388
私の>>386における発言は、
>>381
>そんなメンドイ仕事、よく他人に気安く頼めるな。
に対するものです。
私が依頼も指図もしていないことを示したまでです。

過去の事例ではなく、そこから導き出された「荒らし」行為
とは何かをお聞きしたいのです。

395 :名無しさんの主張:01/11/24 02:15 ID:AqTlU+PL
みんな打つの早いねー
393は、>>391へのレス、
おまけに俺に対してのものかと勘違いしちゃってるし・・・疲れてきたかな。
みんなももう寝ようよ。現実の生活が大事だよ。

396 :名無しさんの主張:01/11/24 02:17 ID:AqTlU+PL
もう、わけわかんねーよ!
今日はお開きにしましょうよ。

397 :平穏:01/11/24 02:17 ID:QdcwhKbF
>>390
>俺が捏造野郎じゃないという事を389に証明する為
この目的は自治議論とは何ら関係がありません。
よってその行為は「荒らし」と言えます。

398 :馴れ合いヤメロ!:01/11/24 02:17 ID:+iONcRpA
>>396
勝手に仕切るな 

399 :名無しさんの主張:01/11/24 02:20 ID:AqTlU+PL
>>398
わかったよ、言われると思ったよ!
じゃあ、とりあえず勝手ながらお先に休ませて頂きますんで
皆さんも、良い連休をお過ごし下さい。  おやすみなさい。

400 :エジ ◆egyA4P1I :01/11/24 02:22 ID:TRqtJ00y
>>387
>それが発言者それ自身への攻撃を意味するのであれば、
その通りの意味です。

>発言内容に対する糾弾のみが許容されるべきでしょう。
これは2chに対するスタンスの違いですね。スレの進行に阻害を与えない範囲であれば、
そういうものも2chは許容できるものだと私は思っていますので。
スレの進行の阻害にならない範囲というのは、ひとつやふたつ「お前嫌い、出てけ」と
レスがついても普通は無視されるでしょう。むしろ無視すべきと言ったほうがいいでしょうか。

>なお、禁止すべき行為を考えるにあたり、固定ハンドル
>の有無を考慮する必要性は全くないと考えます。
これには激しく同意です。

401 : :01/11/24 02:25 ID:oPUJqQaD
そろそろ別IDの名無しが出てくるに100ガバス

402 :エジ ◆egyA4P1I :01/11/24 02:25 ID:TRqtJ00y
>>391
>>385の真中の段で言っている行為は、私の認識では荒らし行為です。
その行為はやめて欲しいと思っていますので、こうしてここに顔を出してます。

403 :平穏:01/11/24 02:26 ID:QdcwhKbF
>>396
私の発言に不明な点があれば、繰り返し説明させて
いただきます。

>>399
議論の循環を避けるため、次回以降ステハン使用ないし
前回のIDを示すことをお勧めします。

404 : :01/11/24 02:29 ID:HecDJaUH
HITO うぷぷ

405 :平穏:01/11/24 02:36 ID:QdcwhKbF
>>400
無視するかどうかは「対処」の問題であり、荒らし行為
の「定義」とは分けて考えるべきと思います。
そして、「スレの進行に阻害を与えない範囲」という限定
は客観性を欠き、各人の判断によって不当に拡大される
可能性があるため、不適切であると考えます。

406 :エジ ◆egyA4P1I :01/11/24 02:58 ID:TRqtJ00y
>>405
私は、無視せずに真っ向から対抗し、その発言をした相手に向かって
スレと関係無い争いを続けるのも荒らしの一つになると思います。
>>400の「無視すべき」といい直したのはそういうことが念頭にあったので。

>そして、「スレの進行に阻害を与えない範囲」という限定
確かに曖昧ですが、2chで客観性をもった限定というのは難しいと思いますが。
連続コピペは何回までがOKなどとしては際限が無くなってしまいます。

407 :珍歩族=125:01/11/24 06:09 ID:ufzVKMVK
>ALL
ずーっとROMしていましたが、みなさん少し神経質で細かすぎるような気がします。
荒しの定義といえば、今のところ削除ガイドラインに書かれていることが全てで、
それ以上でもそれ以下でもない。板によって少々特徴が違うだけです。
   
また、ルール作りといっても、ガイドラインに沿った簡単なルールで充分かと思う。
「○○をしてはいけない」というネガティブな書き方もあるが、
「△△にしましょう」というポジティブな書き方もあります。
             
これまでの行状をあげつらい、禁止事項を必死で考えるより、
板を良くするために「これだけは守ろう」という一般的なことを
考えていく方が、お互い楽しいのではありませんか。
出来たあかつきには、少々の抑止力にはなると思います。
特に、2ちゃんねるは無礼講と思ってる輩には天井のルールは、
多少痛みを伴うものと思います。

408 :名無しさんの主張:01/11/24 08:16 ID:J1ygzq1U
>>407
今は規制やルールの事よりも
不満をぶつけ合ってる段階にあると思われ。
不満をぶつけ合ってる段階だから、
少々のあげつらい・細かいところでのたたき合いはいたし方のないことと思われ。

・・・いずれにせよ、アンチVSコテ関連の議論としては
このスレは読み応えがあるスレだと思われ・・・・

409 :平穏:01/11/24 16:44 ID:9Zz5kGJc
>>406
対処の方法として、真っ向から対抗せずに無視すべきである
ということについては、私は異論ありません。

なお、スレッドと無関係なコピペは1回だけでも原則としては
禁止すべきと考えます。どう対処すべきかは別問題ですが。

410 :平穏:01/11/24 16:46 ID:9Zz5kGJc
>>407
私の主張は、
@ 何よりスレッドへの自由な参加と、スレッドでの自由な
議論を確保すべきである
A そのためには、特定の参加者を排除する行為と、性質上
反論が不可能である発言を厳に禁止すべきである
これが全てです。
これ以外の私の書き込みは、上記を具体的な事例に当てはめた
だけに過ぎません。
そして私は、過去の行状をあげつらう意思も、アンチVSコテ
という観点で考える意思もありません。

411 :名無しさんの主張:01/11/24 16:47 ID:9qX2hWnQ
みんな暇なんだね

412 :名無しさん:01/11/24 17:51 ID:MkUiefjl
>>408
俺にはただの固定叩きにしか見えんな。
「あなたの意見は主観です」と言うより「〜が管理人の主観です」と言えばいいんだよ。

413 :名無しさんの主張:01/11/24 23:56 ID:4suz6LOg
>>412 ?

414 :名無しさんの主張:01/11/25 02:43 ID:fp2JwYZv
ここは宇宙人の集いですか?
たぶん皆さん日本語で書いてると思うのですが
なんの事だかさーっぱりわっかりませーん!

415 :名無しさんの主張:01/11/25 03:13 ID:+UeYLfV3
>>414
暗号が入っているんだよ。気をつけて読んでごらん。

416 :名無しさんの主張:01/11/25 04:21 ID:fp2JwYZv
>>415 サンキュー
なんか次世代OS、「XPセコンドエディション」の開発でもめてるようだ。。。
デムパと消防からのがれる為、「未来・技術板」からの移住者みたい。
さすがたね。

417 :名無しさんの主張:01/11/25 11:23 ID:gPVNast8
速報板でスレ立ってたんで来てみたよ。
拾ってきた。
http://natto.2ch.net/soc/kako/990/990722485.html
http://mentai.2ch.net/gengo/kako/992/992360575.html
http://piza.2ch.net/yuusen/kako/982/982647307.html

418 :名無しさんの主張:01/11/25 14:06 ID:7L3uejMa
>>417
特に2番目 キッシヨイね。
しばこ、でり、1円、tokorode(ウジン)、キセル、この4人か。。。

419 :名無しさんの主張:01/11/25 15:03 ID:7L3uejMa
http://salad.2ch.net/uranai/kako/992/992281873.html
これもだな。

420 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/25 17:07 ID:2uCH0hgX
わざわざ過去ログを引っぱり出してくる必要があるのか疑問。

421 : :01/11/25 18:31 ID:HPSLT3R9
馴れ合いを追い出された291が、逆恨みで固定を叩いてるというのは本当ですか?
だから仲の悪かったしばことウジンが叩かれたって。

422 : :01/11/25 18:53 ID:gPVNast8
削除依頼スレだかどこだか(失念)で、佐藤が
「しばこ=ストレート茶=誤痴鋭=うんぬん…」って妄想チックな
書き込みしてて、「デンパ」と一笑に伏されてたのを見たけどさ

> 136 名前: 誤痴鋭( ´Å`) 投稿日: 2001/05/24(木) 15:57
>  よし! こうなったら佐藤と接するときは「むつ子」というHN固定にしよう>ALL

> 153 名前: 誤痴鋭( ´Å`) 投稿日: 2001/05/24(木) 16:56
>      >>152
>  いや、内輪もめしまくるのも楽しくて(・∀・)イイ!!
>  佐藤の妄想の人格が一人歩きして分裂していくというサイケな展開が(・∀・)イイ!!
>  もっと(・∀・)ジサクジエン!で荒らすのが(・∀・)イイ!!

こういうログを見ると、佐藤が正しかったってことだろ

423 :名無しさんの主張:01/11/25 19:42 ID:MAS1yA67
その通りだな。
過去ログ引っ張り出されて、困るような事してるのが悪い。
カオへの叩きもやっぱり止めないことにした。理由は今回の一言。

424 :超名無し:01/11/25 19:49 ID:oe60bEZ8
もうコテハンは出て行けばいいじゃん。
レスしたきゃ名無しですればいいだろ。
それで丸く収まるよ。

425 :名無しさんの主張:01/11/25 19:57 ID:MAS1yA67
俺もいつもそう思ってるんです。
自己顕示欲がうずいてしょうがないのでしょう。
とにかく少しでも隙を見つけると、ここぞとばかりに
顔を出さずにいられない連中ですから。
他板の固定さんとは、執着心の度合いが違うんです。

426 :仙介 ◆8tvVTlCU :01/11/25 20:14 ID:KychBUVZ
 ニュー速でもコテハンは完璧に「陰湿」呼ばわりされてるし。
ちょっとコテハンを擁護したくらいでニュー速の住人らしき人に叩かれて悔しいです(w

427 :名無しさんの主張:01/11/25 20:26 ID:MAS1yA67
だから仙介は、世評板にいろよ。
世評板なら、固定と言う理由で叩かれる心配はないだろ。
糞固定だけが、厳密にかつ徹底的に叩かれるんだよ。

俺と仲良くすると、アンタが糞固定に八つ当たりされるか・・・
スマンね。

428 : :01/11/25 20:30 ID:YO3O/fV5
ニュー速のスレってどれ?

429 :仙介 ◆8tvVTlCU :01/11/25 20:34 ID:KychBUVZ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1006586119/l50
 >>428

430 : :01/11/25 20:36 ID:YO3O/fV5
>>429
thanks

431 :超名無し:01/11/25 20:39 ID:oe60bEZ8
コテハンは何が目的でコテハンやってんだ?
自己顕示だけだろ?
それを感じるから、レスの内容に関わらず名前見ただけでうざく
感じるんだよ。
コテハンは、よっぽど気をつけてやらない限りウザイだけだよ。

432 :名無しさんの主張:01/11/25 21:13 ID:MAS1yA67
うっはっは 超過激ですな。
心強いっす。

433 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/25 21:14 ID:zLlg0RVy
なんであんたらの御機嫌を伺いながらやる必要があるのか疑問。

434 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/25 21:26 ID:zLlg0RVy
疑問を残しつつ寝る。

435 :名無しさんの主張:01/11/25 21:30 ID:vXM4I9Zx
>>434
寝るのはや!

436 :名無しさんの主張:01/11/25 21:30 ID:MAS1yA67
へタレは引っ込んでろってこった。

437 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/25 21:32 ID:zLlg0RVy
さっさとメールよこせや。

438 :名無しさんの主張:01/11/25 21:32 ID:MAS1yA67
>>434
いちいち発表せんでいいから、黙ってとっとと寝ろ カスが

439 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/25 21:33 ID:zLlg0RVy
待ってるんですが。

440 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/25 21:36 ID:zLlg0RVy
kaokaokao@hotmail.comでーす

441 :名無しさんの主張:01/11/25 21:38 ID:MAS1yA67
テメエはすっこんでろって言ってるの。

442 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/25 21:41 ID:zLlg0RVy
>>441
いえいえ、他板までお騒がせするつもりは全く御座いません。
ウチの糞コテが立ち入りそうな所を、常々パトロールしているだけです。
とんだ横レス申し訳有りませんでした。     失礼させて頂きます。

443 :名無しさんの主張:01/11/25 21:42 ID:vXM4I9Zx
こっちはこっちで大変だねぇ。
で、なんで固定諸氏はニュース速報に立ってるムツコ関連スレに抗弁しに行かないのだ?
ID:8gdF7T3Wなんて話せば分かる人のように思われるのだが?
話が大きくなるのは得策ではあるまいに。

444 :名無しさんの主張:01/11/25 21:43 ID:MAS1yA67
今度は荒らしかい!?

445 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/25 21:44 ID:zLlg0RVy
>>443
俺は正直あまり知らない。

446 :名無しさんの主張:01/11/25 21:46 ID:MAS1yA67
いいから失せろって 寝るんじゃなかったの?

447 :名無しさんの主張:01/11/25 21:47 ID:vXM4I9Zx
>>445
あのスレの>>313
>■( ゚д゚) ゲーハー板で実名を晒される
なんて書き込まれていたけど、いいのか?
まあ、KAOはいいかもしれないけど、
他の固定はホストも晒されてるよ。
ニュース速報板のような人口が多いスレであれはまずいのじゃないか?

448 :  :01/11/25 21:47 ID:LJAMvp5A
どうみてもMAS1yA67が煽っているな。

449 :  :01/11/25 21:49 ID:LJAMvp5A

MAS1yA67ウザイ! ここは荒らすな。

450 :名無しさんの主張:01/11/25 21:50 ID:MAS1yA67
そーかぁ?

451 :名無しさんの主張:01/11/25 21:51 ID:MAS1yA67
じゃ止めます。
カオも俺と一緒に落ちよーぜ。

452 :  :01/11/25 21:53 ID:Pd2KWu2s
こいつはなぜ( ゚д゚)叩いてるんだ?

453 :名無しさんの主張:01/11/25 21:56 ID:vXM4I9Zx
>>452
新参者だね。
まあ、いろいろあるんだよ、社会板には。

んで、KAOが>>447に答えないところを見ると、
なにか固定の間でこの問題に対する策があるのだね?
それならそれでいいのだが・・・
心配して損したよ (藁

454 :  :01/11/25 21:56 ID:Pd2KWu2s
( ゚д゚)良いヤツだよ。前質問スレで答えてもらったし。
口は悪いな。確かに。MAS1yA67は粘着だな。やめとけや。

455 :名無しさんの主張:01/11/25 21:56 ID:MAS1yA67
なぜって言われると困るけど、今日のところは下の腐れ固定擁護発言が
俺の癪に障っちゃったんだよ。

>420 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/25 17:07 ID:2uCH0hgX
>わざわざ過去ログを引っぱり出してくる必要があるのか疑問。

456 : :01/11/25 21:58 ID:Pd2KWu2s
答えに困ると叩くってそりゃアンタ厨房でっせ(´ー`)ノ

457 :名無しさんの主張:01/11/25 21:59 ID:MAS1yA67
>>456
アンタ、文章読解能力 0 ね。

458 : :01/11/25 22:00 ID:Pd2KWu2s
ほら。また煽る。完璧に荒らしですわ。こりゃ。
障らぬ荒らしに祟り無し。タイサーン

459 :名無しさんの主張:01/11/25 22:01 ID:MAS1yA67
終わりませんな・・・

460 : :01/11/25 22:02 ID:Pd2KWu2s
なぜって言われると困る

腐れ固定擁護発言が
俺の癪に障っちゃう。

叩く


こういうことだろ。コワイコワイ

461 :名無しさんの主張:01/11/25 22:05 ID:MAS1yA67
>>460
今度は、正解。 456だと全く解釈違うでしょ。
そんで、俺は怖くないって! 誰が見てるかわかんないんだから
おかしなイメージ作んないでくれや。
実際見たら、萌えると思うよ。

462 :エジ ◆egyA4P1I :01/11/25 22:08 ID:fLr7955S
なんで速報板であんなことになっているんでしょう?
あそこでホストさらしたのはここの住人ではないんでしょう?

463 : :01/11/25 22:09 ID:Pd2KWu2s
あははは。こりゃ傑作。
>>438であんた
いちいち発表せんでいいから、黙ってとっとと寝ろ カスが
と( ゚д゚)に言っておきながら自分で発表ですか?

おかしなイメージになるのが気になるか?
気になると言うことは自己顕示の固まりやねぇ・・アンタ・・・

あはは・・・はぁはぁ

464 :エジ ◆egyA4P1I :01/11/25 22:11 ID:fLr7955S
>>462 修正
ここの住人→社会世評板の住人

465 :名無しさんの主張:01/11/25 22:16 ID:MAS1yA67
>>463
レスというのは自分の意見を公衆に晒す訳だから、一つ一つは当然「自己顕示」の
発揚といえる。
ただし名無しの場合は、それは瞬間であって昨日とも明日とも連続しない瞬間のもの
なのですよ。
IDのない所だと前レスとすら連続しない。そこに自己顕示欲はありようがないでしょ。
毎回、評価はリセットされてるわけですよ。
意味わかるよね。

466 :PPP:01/11/25 22:18 ID:P0HEIXE3
MAS1yA67必死だな

467 :名無しさんの主張:01/11/25 22:21 ID:MAS1yA67
もう、俺ひとりに数人ですから
亀打ちの俺はそりゃ必死ですよ!

でも最近は慣れたかな、いつもの事ですよ・・・

468 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/11/25 22:24 ID:P0HEIXE3
弱気なのね今日は。社会世評じゃ暴れてる癖に!!

469 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/11/25 22:25 ID:MAS1yA67
>>468
見たのかよ!

470 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/11/25 22:26 ID:P0HEIXE3
ばーかID丸出し(藁

471 :平穏:01/11/25 22:27 ID:4zSpiLe4
>>431
誰のどのような発言を「ウザイ」と感じようとも、それは
当人の自由です。
しかし、それを理由に発言内容とは関係のない個人攻撃を
することは、スレッドの進行を阻害する行為として禁止す
べきと考えられます。

なお、発言者に自己顕示欲があるかどうか、又は他者が
発言者に自己顕示欲があると評価するかどうかは、あく
まで個々人の内心の問題であって、板の自治とは関係が
無いと思われます。

472 :エジ ◆egyA4P1I :01/11/25 22:27 ID:fLr7955S
>>470
ネタでしょ。

473 :( ゚д゚) ◆KAOSLv7o :01/11/25 22:27 ID:P0HEIXE3

これならどうよ。

474 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/11/25 22:27 ID:MAS1yA67
>>468
IDカコイイよ!

475 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/11/25 22:29 ID:MAS1yA67
>>473
探すのめんどくせーよ!

476 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/25 22:30 ID:P0HEIXE3
じゃぁこれは?

477 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/11/25 22:32 ID:MAS1yA67
ふぇにっくすスリーって読み間違えそうだな。
あと90分で潰すのもったいないね。

478 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/25 22:32 ID:P0HEIXE3

不死鳥だからネ(はぁと

479 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/11/25 22:33 ID:MAS1yA67
ホントせこい手つかうな、好きだわーカオ

480 :名無しさんの主張:01/11/25 22:34 ID:P0HEIXE3
というわけでトリップなんてアテにならないと言うこと。
( ゚д゚) ◆KAO//fGc計算するのに2日かかった(藁

481 :名無しさんの主張:01/11/25 22:35 ID:P0HEIXE3
条件反射だな( ゚д゚) ◆KAO//fGc と出ると叩くんかい(藁

482 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/11/25 22:35 ID:MAS1yA67
>>480
桁なんぼだった?
     

483 :( ゚д゚) ◆KAOSLv7o :01/11/25 22:36 ID:P0HEIXE3

おもしろいから戻してみよう。

484 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/11/25 22:36 ID:MAS1yA67
桁なんぼで二日よ?

485 :( ゚д゚) ◆KAOSLv7o :01/11/25 22:37 ID:P0HEIXE3
見てない。相当な桁数行った。24時間の時点で回りっぱなしだったからな。

486 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/11/25 22:38 ID:MAS1yA67
>>483
俺が激しく反応するのはそれじゃないよ。

487 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/11/25 22:39 ID:MAS1yA67
>>485
そうか・・・
さすがに俺もそこまでのガッツはねーな。

488 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/25 22:40 ID:P0HEIXE3
これか?(藁

489 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/25 22:41 ID:P0HEIXE3
じゃそういうことで、カオです。よろしくね。

490 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/11/25 22:42 ID:MAS1yA67
ゴルェ!! 死ね! カオは死ね!!

491 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/25 22:43 ID:P0HEIXE3
あはは。そうやって荒らすんだね?
人のこと言えないけど漏れも。

492 :( ゚д゚) ◆KAO//fGc :01/11/25 22:44 ID:P0HEIXE3
パブロフの犬かあんた・・・(藁

493 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/11/25 22:47 ID:MAS1yA67
>>491
あらら、荒らし扱いだけはカンベンしてくれよ。
今日のオイラの一連のレスろむってくれよ!
俺のどこが荒らしなんだよ。
接続だって切りもしないで、ID一本で通してるぜ。
こんな程度で荒らしと言われたんじゃたまんないないよ。

494 :名無しさん@そうだ選挙いこう:01/11/25 22:49 ID:jPbDCwNA
オマエらトリップであそぶな!
議論スレあらすな。お願いです。

しかし( ゚д゚)はまたトリップ変えるのか?

495 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/11/25 22:50 ID:MAS1yA67
スマソ
風呂入るよ

496 :平穏:01/11/25 22:56 ID:ETUPPi45
>>493
少なくとも、436、441、446、490は荒らし行為と
考えられます。

497 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/11/25 23:02 ID:MAS1yA67
>>496
オメーもいちいちウルセーよ。
風呂入れろって言ってんだろーがよ。
悪いけどシカトで風呂はいらして頂きますよ。 プンプン

498 :名無しさん@そうだ選挙いこう:01/11/25 23:06 ID:ZZzmmHit
>>497
こいつは素直じゃないね。けっこうひねくれている
故に掲示板荒らしにされるんだろう。損な性格だな(苦藁

499 :名無しさん@そうだ選挙いこう:01/11/25 23:07 ID:ZZzmmHit
いくら名前を隠しても、IDを隠しても
その人にある文章の癖まではごまかすことはできないな。

500 :名無しさん@そうだ選挙いこう:01/11/25 23:10 ID:ZZzmmHit
ヘタレのHITOたん(藁

501 :HITO ◆KAOqMrK2 :01/11/25 23:13 ID:MAS1yA67
なに居なくなったの確認してから煽ってるんだか。
へタレはお前やろ。  (藁藁

502 :平穏:01/11/25 23:14 ID:ETUPPi45
>>497
急いで返答していただく必要はありません。

503 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/11/25 23:17 ID:MAS1yA67
えつぷぴふぉーてぃふぁい

504 :ウジソ:01/11/25 23:50 ID:y4dNn4QT
ぷっHITOってあほ?

505 :HITO ◆KAOqMrK2 :01/11/25 23:53 ID:MAS1yA67
本物来たらどないすんねん!!

506 :ウジソ:01/11/25 23:54 ID:y4dNn4QT
もうきてんじゃん(ワラ

507 :HITO ◆KAOqMrK2 :01/11/25 23:56 ID:MAS1yA67
うっはっは 俺は呼ばれた通りに名乗るから楽でいいだろ?

508 :ウジソ:01/11/25 23:58 ID:y4dNn4QT
必至で隠蔽。だからばれるのよHITOたん(ワラ

509 :ウジソ:01/11/25 23:59 ID:y4dNn4QT
2ch大好きなんだねHITOたん。まだカオに毎日かまってもらってんの?(ワラ

510 : :01/11/25 23:59 ID:HPSLT3R9
馴れ合い叩き出された私怨も、ここまで来ると感動的だな。

511 :ウジソ:01/11/26 00:00 ID:lJcYPS6y
よっぽど仲間に入りたかったんだなカワイソ

512 :HITO ◆KAOqMrK2 :01/11/26 00:02 ID:ohbFgZLJ
だから俺がヒトだって。
そして、ホントにヒトだとしてそれが解ったからどーだというのよ?
全く、煽りにもなってない。
煽りにもセンスが必要なんだよ。

513 : :01/11/26 00:04 ID:ZUcx400n
と、荒らしは自分にはセンスがあるつもりで言った。

514 :HITO ◆KAOqMrK2 :01/11/26 00:05 ID:ohbFgZLJ
まーだ、まだ!
ほほえんでるよ!!

515 : :01/11/26 00:10 ID:ZUcx400n
と、荒らしは虚勢を張った。
精神科で処方された安定剤を酒で流し込んむ。

516 :カヲ:01/11/26 00:12 ID:lJcYPS6y
キチガイだな常にいるし。

517 :カヲ:01/11/26 00:14 ID:lJcYPS6y
しつこいねひっとわ!

518 :HITO ◆KAOqMrK2 :01/11/26 00:16 ID:ohbFgZLJ
俺は夕方からだろーがよ!
糞コテじゃあるまいし、貴重な3連休こんなとこに
張り付いていられますかってーの!!

519 : :01/11/26 00:20 ID:ZUcx400n
と、図星を指された苦し紛れに
固定の悪口を書いた。
 

520 :カヲ:01/11/26 00:21 ID:lJcYPS6y
夕方から何やってんねん!
ちなみに漏れはある人を高尾で見たヒヒヒ

521 :HITO ◆KAOqMrK2 :01/11/26 00:21 ID:ohbFgZLJ
ああ、あと誰が見てるかわからないから
アンタらも固定派なら、精神科だのキチガイだのというセリフは
ホドホドにね。他板住民様の同意が得られなくなるでしょ。
ここ見た人みーんなアンチになっちゃうよ。頭使えな。

522 :つーか:01/11/26 00:21 ID:lJcYPS6y

雑談スレか?ここは。

523 :HITO ◆KAOqMrK2 :01/11/26 00:23 ID:ohbFgZLJ
>>520
高尾に逝ったぜ! ドキッだぜ!!

524 :HITO ◆KAOqMrK2 :01/11/26 00:23 ID:lJcYPS6y
頭悪いなお前。他板に飛び火させてる真犯人の癖によくいうぜ。
おまえもいい加減にしておかないと大好きな2chから追放
されちゃうよ〜ん

525 : :01/11/26 00:24 ID:ZUcx400n
と、荒らしは余裕かましてみた。

526 :名無しさんの主張:01/11/26 00:24 ID:aVADv/5K
>>522
ルール策定の話なんてどっちみちかなり後になるのだろうからさ、
ここで戦争ごっこで遊んでるうちはいいでしょ。

527 :HITO ◆KAOqMrK2 :01/11/26 00:26 ID:lJcYPS6y
>>523
ばーか。高尾に逝ったのは( ゚д゚)だよ(ワラ



370 :( ゚д゚)★:01/11/22 14:17

明日高尾山まで行くので不在です。

528 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/11/26 00:28 ID:ohbFgZLJ
実はな、2チャンが止めらんなくて困っんのよ実際
朝起きるのが、辛くてさ。午前中はボーだよ。仕事になんない。
俺の様なのを規制しないで、実際ここの管理者どもは仕事を
してんのかって感じだよ!

529 :某固定(匿名):01/11/26 00:29 ID:lJcYPS6y
>>528
2ch運営が仕事だろ。

530 : :01/11/26 00:31 ID:ZUcx400n
と、自分が荒らしであると口を滑らせたことに気づかなかった。

531 :某固定(匿名):01/11/26 00:32 ID:lJcYPS6y
>>530
俺がサシで話すから邪魔するな。

532 :某固定(匿名):01/11/26 00:34 ID:lJcYPS6y
お前悩み多いな。
2chが辞められない
ホステスの女が帰ってこない
酒飲みすぎ。

もっと人生楽しいことはあるぞ。例えば高尾山で紅葉狩りとか(ワラ

533 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/11/26 00:34 ID:ohbFgZLJ
>>527
ばれたか
俺は他人から言われた事、まったく否定しないことにしてんのね。
お前粘着だろって言われれば、ハイ粘着です。
お前ヒトだろって言われれば、ハイヒトです。
お前他板逝っただろって言われれば、ハイ逝きました。
うまいだろ?
アンタらもいちいち煽りにのらない方法、俺から学習した
ほうがいいよ。
良い例をなんども見せてあげてるのにサッパリ進歩しないんだもん。
先生としても具合悪くなっちゃうよ。

534 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/11/26 00:37 ID:ohbFgZLJ
ホステスの女が帰ってこない→これは俺じゃない。
酒飲みすぎ。→これは、まぁそうだ。でもアンタに迷惑かけてないだろ。

535 :某固定(匿名):01/11/26 00:39 ID:lJcYPS6y
肝硬変で死ぬぞ。まじで。

536 : :01/11/26 00:40 ID:ZUcx400n
荒らしの行動は、煽りが荒らしではないという狂った論理に基づいている。

537 :某固定(匿名):01/11/26 00:42 ID:lJcYPS6y
因みに本物のカオは今頃洋上でしょうな
つーかあいつは来れないはず。
来れたら奇跡

538 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/11/26 00:44 ID:ohbFgZLJ
>>535
そこまでは酷くないよ。
4月の健康診断でも、ガンマって言うのか?
イエローゾヌの下の方、同僚みんなそんなもんだったぜ。
厳密に数値でいえば、一番俺が悪かったのは確かだけど
他も似たようなもんだったよ!

539 :某固定(匿名):01/11/26 00:46 ID:lJcYPS6y
ところでカオって今とわだに乗ってるときいたんだがマジなんか?

540 : :01/11/26 00:46 ID:gOb//ssp
自治スレ潰しには成功したみたいだな。

541 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/11/26 00:47 ID:ohbFgZLJ
俺にきいてんの?

542 :名無しさんの主張:01/11/26 00:48 ID:aVADv/5K
>>540
潰れてないよ。
本丸の板のほうは最近全く荒らされてないからね。
それだけでも効果があったってことだよ。

543 :某固定(匿名):01/11/26 00:48 ID:lJcYPS6y
あんたカオでしょ?
以前カオは自衛官という話を聞いた
呉で船のってるってさ。あんたにせもん?

544 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/11/26 00:50 ID:ohbFgZLJ
>>540
失礼な!
俺がどれだけ固定の煽りを爽やかにかわしてきたか・・・
ここが血身泥になってないのはホトンド俺のおかげのようなもんだぜ。
ちゃんとロムってくれよ。

545 :某固定(匿名):01/11/26 00:51 ID:lJcYPS6y
とわだ(・∀・)イイ!

546 :某固定(匿名):01/11/26 00:52 ID:lJcYPS6y
カオ国のために死ぬのかな。ヒヒヒ

547 :( ゚д゚) ◆KAOqMrK2 :01/11/26 00:53 ID:ohbFgZLJ
はっ? 説明するのがイヤになる程、訳解ってないヤツがいるな。
俺は落ちるわ。                  じゃな

548 : :01/11/26 00:53 ID:gOb//ssp
本気で自治議論をされては困る人がいるみたいだな。

549 :某固定(匿名):01/11/26 00:57 ID:lJcYPS6y
( ゚д゚)は東京在住などというのは嘘
本当は広島県呉市在住海上自衛隊3等海尉だよ。
結構前に自分で書いてタヨ

550 :某固定(匿名):01/11/26 00:59 ID:lJcYPS6y
だから公務員スレでウジンとともにHITOにくいついていたんじゃねーの?

551 :名無しさんの主張:01/11/26 01:03 ID:aVADv/5K
>>549
それ、別の固定だろ (藁

552 : :01/11/26 01:17 ID:kwCwXLYm
>>551
だれ?

553 :某固定(匿名):01/11/26 01:20 ID:lJcYPS6y
( ゚д゚)だまちがいない。
あいつはもともと( ゚д゚)@専守防衛さんだった

554 : :01/11/26 01:30 ID:WFSC9wST
ふぉふぉ

555 :名無しさんの主張:01/11/26 01:32 ID:aVADv/5K
>>552
>>553
そう抗弁されても困るな・・・

556 :名無しさんの主張:01/11/26 01:38 ID:aVADv/5K
>>554
おお!でりさんではないか。久しぶりだな。
最近全く現れないから少しは気にしてたんだぞ。

557 :某固定(匿名):01/11/26 01:54 ID:lJcYPS6y
ふぉ

558 :名無しさんの主張:01/11/26 03:58 ID:XB3OjWOI
>というわけでトリップなんてアテにならないと言うこと。
>( ゚д゚) ◆KAO//fGc計算するのに2日かかった(藁

と言ってるヤツが( ゚д゚) 本人だから嫌になっちゃうんだよ〜〜!
カオのやりそうなこった、つかカオしかやらねーぞ

559 :某固定(匿名):01/11/26 04:20 ID:u1SKIFSC
fofofo

560 :名無しさんの主張:01/11/26 04:23 ID:aVADv/5K
>>558
純粋に考えて、二日で計算できるのかね?

561 :某固定(匿名):01/11/26 04:24 ID:u1SKIFSC
マシンスペックによるだろ。>計算速度

562 :名無しさんの主張:01/11/26 04:26 ID:aVADv/5K
>>561
そうか、そういうものなのか。
で、アナタは誰?

563 :某固定(匿名):01/11/26 04:27 ID:u1SKIFSC
匿名掲示板でだれもなにもないだろう(ワラ

564 :名無しさんの主張:01/11/26 04:29 ID:aVADv/5K
>>563
でも「某固定」ってHNに入れてるからねぇ。気になるのが人の常ってものじゃないか (w

565 :某固定(匿名):01/11/26 04:32 ID:u1SKIFSC
とりあえず某固定というハンドルなんですが・・・。

566 :名無しさんの主張:01/11/26 04:34 ID:aVADv/5K
>>565
なるほどね・・・
キミもヒマそうだし、本丸の雑談スレで一緒に遊ばないか?

567 :某固定(匿名):01/11/26 04:34 ID:u1SKIFSC
どこですか?

568 :名無しさんの主張:01/11/26 04:36 ID:aVADv/5K
>>567
ここ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1006606791/

569 :名無しさんの主張:01/11/26 04:59 ID:aVADv/5K
>>567
結果としてキミを騒がしいところへ呼んでしまったことになっちゃった。
まさかあんなに人が待ち構えていたとは思わなかったよ。
ゴメン

570 :( ● ´ ー ` ● ):01/11/26 05:32 ID:u1SKIFSC
( ● ´ ー ` ● )きにしなくてもいいべ

571 :名無しさんの主張 :01/11/26 08:36 ID:+mZGfrJ5
>ALL
自治議論がなされていないようですが、今朝、下記の重複スレが立ちました。
ローカルルールに、検索の方法などを入れている板があるので、
例としてUPしてみました。住民にこの程度の知識を持って頂くためにも
しいては、スレ乱立の予防のためにも、ローカルルールの設置は必要ではないでしょうか。

東京一極集中はヤメロ (重複スレ)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1006729458/
首都を移転してほしい
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/997064863/
いくらなんでも東京に一極集中しすぎだろ!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/995939433/

<ローカルルール表示例>
スレッドを立てるときは、同じ内容のスレッドがないか調べましょう。

・ 過去ログメニューをページ検索で調べましょう。
  (ページ検索) Win : Ctrl + F / Mac : Command + F → キーワード
・ ページ検索ができ、趣旨のわかり易いスレッドタイトルを付けましょう。

572 : :01/11/26 10:26 ID:oU+HYZkK
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円引だよ、150円引。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛り頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、大盛つゆだくでなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、大盛つゆだくで、だ。
お前は本当に大盛つゆだくでを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、大盛つゆだくでって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク(玉子)。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはネギが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

573 :仙介 ◆8tvVTlCU :01/11/26 21:11 ID:Rp/BA45v
>>571
 賛成。じゃあ、がんばってきて。
大衆としての正直な感想です。

574 : :01/11/26 21:53 ID:KCQIQw3u
ここんとことここに人がいないということはみんな速報いってんのか?

575 : :01/11/27 00:09 ID:9tPH19BI
所詮アンチは自治より固定叩きってことか。

576 :名無し:01/11/27 00:24 ID:sgNRBbpX
>>575
あそこでいろいろ書きこんでるのってアンチなの?
昼間ちろっと見ただけだからよく知らないけど。

577 :名無しさんの主張 :01/11/27 00:38 ID:2z2Bz+wf
オレは、うじんとしばこがこの世から消えれば何でもいいんだよ。

糞固定が両方の板から消えれば尚最高だ。。。
今まで散々デカイツラしやがってざまあみろだ

578 :名無しさんの主張:01/11/27 00:45 ID:rHJUZZc3
wujing は日本人じゃない様子、公務員と書いてるログがあったがカモフラージュらしい。

579 :名無しさんの主張:01/11/27 01:10 ID:rHJUZZc3
>>578の件
書き忘れたがソースは1年チョイ前の軍事板、「wujing部長」と言う名前で
いろいろと答えていたのを覚えてるよ、大陸事情にやけに詳しいかった。

580 :がははははは:01/11/27 01:26 ID:qzq1TtuN
速報が1000逝ったらわらわらと帰ってくるなよ。
分かり易すぎなんだよおまえら。くそったれどもサイコウだぜ(誉め言葉)

581 : :01/11/27 01:39 ID:EwRI7yPJ
今度はここで叩けばいいのか?

582 :名無しさんの主張 :01/11/27 01:49 ID:+5nPrsuf
>>581
ここは自治スレです。勘違いしないでほしい。

583 : :01/11/27 01:56 ID:OkIFAxN0
>>578
wujingは公務員だろ。
公務員スレ荒らしまくってたよ。

584 :名無しさんの主張 :01/11/27 02:12 ID:+5nPrsuf
>>583
ここは自治スレ。勘違いしないでください。

585 :名無しさんの主張 :01/11/27 02:15 ID:rHJUZZc3
>>583 遅いレスでどうもすいません。

それはあの系列のスレが一時多すぎて議論のじゃま
だからと書き込んでるのを見ましたが、10何個も
あって正直なとこ私もウザかったです。

586 :名無しさんの主張:01/11/27 02:19 ID:rHJUZZc3
自治なんざ関係ないんだよカス

アンチが勝ったんだぜ?判るかよ

ようやく俺らの自由になるんだからな感謝しろよ。

587 :名無しさんの主張:01/11/27 02:21 ID:rHJUZZc3
公務員でも何でもいいんだよ
あんなスレは邪魔なだけでしょ

588 :名無しさんの主張:01/11/27 02:25 ID:rHJUZZc3
軍板のwujing部長は社会板のwujingと同じなんですよ!

公務員スレは邪魔なんだよ

マジで邪魔、そう言う意味ではwujingは偉い

589 : :01/11/27 02:27 ID:OkIFAxN0
確かにいまさら自治とかいわれてもな。
キチガイコテハンさえ居なくなればそれでいいよ。

590 :平穏:01/11/27 03:28 ID:grE3d10e
>>571
私は異論ありません。
もっとも、ローカルルールは単純かつ明快であることが
望ましいと考えられます。
よって、ローカルルールの候補が多すぎる場合には、
絞り込みが必要かと思われます。

>>589
特定の発言者を排除することは板の趣旨に反します。
ある発言行為が「荒らし」であるならば、その行為を
排除すれば足ります。
また、発言内容に異論があるのであれば、反論する
ことによって対抗すれば足ります。

591 :名無しさんの主張:01/11/27 06:24 ID:uvLgVqKs
平穏とやらは、間違いなく腐れコテの一員ね。口調でわかるでしょ。
微妙な固定擁護が気に食わないな。

592 ::01/11/27 07:34 ID:1SfOLfob
>>591
俺もそんな気がしてたんだよねー
固定マニアじゃないから誰とは分かんないけど。

>また、発言内容に異論があるのであれば、反論する
>ことによって対抗すれば足ります。

このへんからすると議論好きな奴?

>>590
>特定の発言者を排除することは板の趣旨に反します。

普通、犯罪者は法的、社会的制裁を受けますが何か?
いってる意味わかりますよね。

593 :名無しさんの主張:01/11/27 07:39 ID:uvLgVqKs
板をあれだけ荒らしたあげく、
新ハンドル「平穏」とはこれいかに。(オオワライ

594 : :01/11/27 10:29 ID:TTvPkvAX
uvLgVqKsは不正アクセスをした可能性があります。
通報しておきました。


http://www.npa.go.jp

595 :くず:01/11/27 10:34 ID:TTvPkvAX
まぁどの道コテハンなんてヤドカリの殻みたいなもんだから
また名前変えるか名無しで書き込むだろうな。
馬鹿みたいに脱皮した蛇の皮に噛み付いても
蛻のカラだろう。アンチコテ派2ch全てからコテハンを排除しない限り
いわゆる「目的完遂」「勝ち」ではないとおもうがな。

596 : :01/11/27 11:18 ID:aHLJFPyV
>>595 みたいなことを書くのが当の糞コテだからやんなっちゃうんだよ。

597 :キセル:01/11/27 12:12 ID:TTvPkvAX
お、早速釣れたか(w
名前になんか書けば
それでコテなんだよ

どうせお前は俺のことを
キセルだしばこだとか思い込んでいるんだろう
それはそれでよい。

598 : :01/11/27 12:20 ID:TTvPkvAX
おい, aHLJFPyVのゴミ
暇だったら俺を粘着してみろよ。
まぁお前のスキールじゃ無理だろうが(オオワラ
せいぜいここでクダまいとけ(ケケケ
お前等社会世評のゴミが速報で駄スレたてやがって
おまけにキチガイまで居付かせた罪はでかいぞ。
なんつってな(ワラ

599 :平穏:01/11/27 13:47 ID:grE3d10e
>>592
>普通、犯罪者は法的、社会的制裁を受けますが何か?

これが「発言者が犯罪者である」という意味ならば、繰り返し
述べるように「誰が」発言したかは自治を考える上で何の意味
もありません。「何を」発言したかが全てです。
また、法的、社会的制裁などという問題も、板の自治とは無関係
であると考えます。

社世板における自由な参加と自由な議論を確保するためには、
どのようなルールが必要か。
ここで考えなくてはいけないことは、これに尽きます。

600 : :01/11/27 13:58 ID:aHLJFPyV
キセル様ご登場〜(ッププ

糞固定に自由なんかねえんだよヴォケ!!!

601 :キセル ◆BJpbbplM :01/11/27 14:17 ID:TTvPkvAX
おいaHLJFPyVのゴミ。
どうした? お前はここでしか文句が言えないのか?

はやく俺を追いかけてみろ

キセルは俺だぞ。

602 :名無しさん:01/11/27 14:28 ID:kOlwkXxg
発言内容ではなく発言者を煽るのは荒らし。
これ常識。

603 : :01/11/27 15:29 ID:aHLJFPyV
荒らしとは失礼だな。糞固定を追い出すことこそ
最も重要な板の自治じゃないか。

604 ::01/11/27 15:49 ID:TTvPkvAX
おいaHLJFPyVのゴミ。
自分のことだと思い込む。
疚しいことがあるんだろうな。
ゴミクズめ。

605 :名無しさんの主張:01/11/27 15:58 ID:8C4jBIp3
ハンドル外し腐れ固定の特徴

・名無しのレスの言葉尻をつかまえては、超長レス。
・後にレスをつけたのが勝ちと思っている為、
 どこまでもしつこく食い下がる。
・チョイトつつくと、スグ擁護者が現れる。
・上から物申すといったような、高飛車な語調。
・糞コテのレスに重なりたがる。
・糞コテの意見には、常に禿同する。
・名無しの意見には、常に懐疑的スタンス。

この辺が見分けるポイントです。

606 :名無しさん:01/11/27 16:01 ID:oMppgWWp
追い出せると思い込んでる奴は電波。
これ常識。

607 :名無しさんの主張:01/11/27 16:07 ID:8C4jBIp3
605に追加。
ハンドルを外してる時だけ
電波だの精神科だの害基地だの
汚い言葉で罵る。

608 :速報板での祭参加者:01/11/27 16:16 ID:rB15XqJz
誘導にのって覗きにきたけど、やっぱコテハンが糞なのか?
板自治と無関係なんでsage。社会世評板の人たち、スレ汚しスマソ。

609 :名無しさんの主張:01/11/27 16:45 ID:8C4jBIp3
>>608
全ての固定という訳ではないので
いちお、当板では「腐れコテ」ないしは「糞コテ」として
厳密に分けております。

各名無し様によって判断はまちまちですが
しばこ、でり、ウジン、キセルねこ、カオ この辺は
全ての名無し様に共通する糞コテメンバーでしょう。
荒れると思われるため、理由を列挙するのは自粛します。
速報板からのご来訪者サンであればおわかりと思います。

610 : :01/11/27 16:45 ID:TTvPkvAX
社会世評はゴミのあつまり。

まもなく速報から報復されるから

楽しみに待っていろ。

611 : :01/11/27 16:48 ID:aHLJFPyV
糞固定はこういうこと書くんだもんなあ。

612 :糞固定:01/11/27 16:50 ID:TTvPkvAX
おいaHLJFPyVのゴミ。

早く俺を追いかけろ。

待たせるな。 クズめ。

613 :名無しさん:01/11/27 17:03 ID:oMppgWWp
2chで禁止されている糞発言を追い出す事を自治と言う。
荒らし固定であっても発言内容以外を叩くのは固定叩きという荒らし行為。

社会世評板には荒らし固定と荒らし名無ししかいない事が分かった。
これは新しい常識となるだろう。

614 :糞固定:01/11/27 17:05 ID:TTvPkvAX
荒れたな。俺の役目は終わった。

aHLJFPyV、ゴミなんていってごめんよ



さようなら。

615 : :01/11/27 17:06 ID:aHLJFPyV
荒らしとは失礼だな。固定がいなくなったら板が荒れなくなったろ?
荒れてるのは固定が書き込んでるスレだけ。
つまり固定そのものが荒らし。OK?

616 :名無しさんの主張:01/11/27 17:08 ID:8C4jBIp3
OK

617 : :01/11/27 17:47 ID:aHLJFPyV
なんだ、「糞固定」は腐れ固定じゃなかったのか。
考えてみればそうだよな。
腐れ固定が一人で書き込みできるはずがない。

618 :名無しさんの主張:01/11/27 18:38 ID:JfL2Ev9H
>>609

>しばこ、でり、ウジン、キセルねこ、カオ この辺は
>全ての名無し様に共通する糞コテメンバーでしょう。

「全ての名無し」というところに語弊がある。
「一部の名無し」にしてくれ。
俺は争いには興味ない。

619 : :01/11/27 18:47 ID:aHLJFPyV
>>618 みたいのがコテ外しの典型なんだよ。
すべてを一部のアンチのせいにしようとする。

620 :名無しさんの主張:01/11/27 18:57 ID:JfL2Ev9H
>>619
誰のせいとかそういう話ではなく、
俺は名無しでも固定VSアンチ固定の争いに参加していないと言いたかっただけ。

621 :名無しさんの主張:01/11/27 19:22 ID:cKe4KPlZ
>>619
ここでのID見てれば、固定うんぬんこだわってるのは少数だ。

名無し VS 固定 という図式を勝手に持ち出して、勝手に正義の御旗を
おったてて固定叩きに走るのは全て「荒らし」。

固定を糞固定とその他に分けるなどの行為も意味無し。

単に自分の気に食わない人を追い出したいだけだろう。
そういう私怨で議論を阻害するのが「荒らし」だ。

622 : :01/11/27 19:45 ID:a+pkZp8j
典型的な固定はずしの主張。ウジンかしばこだな。
もういいから。みんなわかってるから(ワラ

623 :名無しさんの主張:01/11/27 20:08 ID:cKe4KPlZ
>>622
そうやって、他人の意見を反論することなく煽るのは荒らしと同じだよ。

ちなみに自分は昔からの名無しだ。

624 : :01/11/27 20:09 ID:TTvPkvAX
おいいつになったら30万円の牛丼をごはん亭でくわせてくれるんだ?(藁

625 :名無しさんの主張:01/11/27 20:15 ID:cKe4KPlZ
>>624
それは俺に対する質問?

30万円の牛丼は俺の発言じゃないから知らんぞ。つーか懐かしいな。

626 :名無しさんの主張:01/11/27 21:57 ID:DLt6l+mi
固定はやりかたが、どこまでも薄汚い。

627 :名無しさんの主張:01/11/27 22:08 ID:DLt6l+mi
621=糞固定 せこい手使うからスグわかる。

628 ::01/11/28 00:32 ID:UzV3RTZF
固定は出て行けって。
お前ら、
板を荒らした犯罪者!
痴態をさらけ出した変質者!
自治うんぬん語る資格無いんだよ!

629 ::01/11/28 01:28 ID:wlw+/19d
嵐の言う通りだ。

630 ::01/11/28 02:30 ID:UzV3RTZF
夜露四苦!

631 ::01/11/28 02:40 ID:wlw+/19d
TAKUは?

632 :平穏:01/11/28 03:40 ID:0KREPZqX
>>613 >>621
厳密には、「固定叩き」が荒らしなのではなく、発言内容
と何ら関係のない「発言者叩き」が荒らしであると言う
べきです。
「固定叩き」というのは、「発言者叩き」が発言者の特定
を前提とすることによって生じる結果に過ぎません。
なお、荒らし行為に対してどのように「対処」するかは、
また別に議論すべきと考えます。

>>621
>私怨で議論を阻害するのが「荒らし」だ。
この点については同意します。
「私怨」を抱くのは個人の自由ですが、「議論を阻害する」
こと、この行為が正当性の一片だにない「荒らし」行為と
考えられます。

633 :平穏:01/11/28 03:41 ID:0KREPZqX
ここで、「固定ハンドル使用」について一言触れます。

固定ハンドルの使用は、使用者自身にとってのみ意味がある
ものであって、他者にとっては本来何の意味も持ちません。
そして、他者にとって意味を持たない行為は、自治において
考慮する必要がありません。
よって、名前欄への書き込みを利用して「荒らし」行為を
行うといった特殊の事情がない限りは、固定ハンドル使用
の有無によって区別するような自治議論は不要と考えます。

634 : :01/11/28 09:43 ID:TIaj0ynX
もういいのよ。ニュー速で叩くことにしたから。

635 :名無しさんの主張:01/11/28 11:26 ID:NAalDjvg
>634
なにがいいんだ? お前は叩かれてるほうだろうが(藁
あとリンクくらい貼れや せっかくだから(藁
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1006792267/

636 : :01/11/28 12:18 ID:TIaj0ynX
>>635
悪りぃ、リンクは忘れてた。お詫びにage。

637 :名無しさんの主張:01/11/28 13:33 ID:bk/NPZKX
>>633
アンタはそう思う。俺はそうは思わない。
仕切るの止めてね。
まぁ固定はすっこんでなさいってこった。

638 :名無しさんの主張:01/11/28 13:42 ID:bk/NPZKX
平穏が仕切る以上
ここで、徹底的なこれまで例を見ない規模での
しばこ叩きを展開するつもりだ。
なんでか分るよね。
俺がやると言ったらホントにやる事も、もう知ってるよね。

639 :名無しさん:01/11/28 16:23 ID:bOPmuyA9
ここは削除を議論するとこだ。
自治は自板でやれ。
ガイドラインでも固定ハンの発言内容を叩くのは禁止してないから、
固定叩きがしたければ発言内容を叩けばいい。
まあ、頭悪そうだからできないだろうけど。

640 : ◆p55GUIDE :01/11/28 17:13 ID:YwPRJE7l
この板で自治やるのも認められてたり。
まあたいていは自板が荒れている場合だけど。

641 : :01/11/28 17:29 ID:TIaj0ynX
腐れ固定の存在そのものが自治の議題なんだよ。
部外者はすっこんでろ。

642 : :01/11/28 17:48 ID:i8qUAP9u
>>641
>腐れ固定の存在

うじん・しばこ・キセル・カオ・1円・ちょんこ
もう板に居ないぞ存在もなくなっているのに
それで自治議論するのか?もうとんずらしてるだろ。

643 : :01/11/28 17:55 ID:bDeBnRn7
>>642
641には分かるらしいよ。
イタコみたいだね。(w

644 : :01/11/28 21:04 ID:xdHN+oZh
まだ二匹も居たよ糞固定が(ppp
ゴキブリみてえなやつらだな。

645 :名無しさんの主張:01/11/28 23:37 ID:r4pUEpr7
ゴキブリならまだ良いよ、叩けば死んでくれるから。
腐れ固定は、怨念だけで存在する亡霊。
一度くたばってるから、死んでくれないんだよ。
キッショイね。

646 :社世板住人:01/11/29 00:09 ID:0+2NwrnR
★勝利宣言!★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1006947046/

糞固定はもう負けたんだよ!さっさと出ていけって。

647 :平穏:01/11/29 02:19 ID:Jb/Grii1
>>637
>アンタはそう思う。俺はそうは思わない。
「どう思うのか」「なぜそう思うのか」を書いて頂か
なければ、話が先に進まないと思います。

なお、私が固定ハンドルを使用しているのは、
>>1 の1.のルールに従っているに過ぎません。

648 :名無しさんの主張:01/11/29 02:28 ID:QEGv8Ng6
まだいたよ、コイツ
こんなとこ張り付いてないで、とっとと寝ろや。
一所懸命なのに水差すようで悪いけど
アンタのレス、誰も読んでないと思うよ。

649 :名無しさんの主張:01/11/29 04:51 ID:R1cO2F2s
誰もってなんだよ。俺は読んでるよ。

650 :名無しさんの主張:01/11/29 04:57 ID:QEGv8Ng6
>>649
じゃお前だけだな。
そんなもん読んでる暇あったら、寝ろ。
アンタの為でもある。

651 : :01/11/29 05:06 ID:hX4/GHwQ
俺も読んでる。

652 ::01/11/29 05:26 ID:vEdwm+Ey
>平穏
犯罪者とは荒らしたり、自らの痴態を見せ付けたりして板を荒廃させる者の事。
普通、犯罪者が居たらどうしますか? 法的、社会的制裁を加えますよね。
法的、社会的制裁とはアクセス規制、板からの締め出しの事。

>平穏:発言者ではなく発言内容
罪を憎んで人を憎まずってのは、時代劇の中だけで世間じゃ通用しませんよね。
犯罪者の居る場所は世間には無いですよね。
自由は無いですよね。
責任を取ってもらいますよね。
分かるでしょ? 常識だよね。

自治議論する前に犯罪者を隔離しないとですよね?
自治議論するなら、だれがそれに参加する資格があるか決めないとですよね?

もう一度言うけど、犯罪者やキチガイは世間には参加できないよね。
君、もう来なくていいよ。

653 ::01/11/29 05:37 ID:vEdwm+Ey
ところで、TAKUは?

654 : :01/11/29 05:45 ID:hX4/GHwQ
>嵐
犯罪者とは荒らしたり、自らの痴態を見せ付けたりして板を荒廃させる者の事。
普通、犯罪者が居たらどうしますか? 法的、社会的制裁を加えますよね。
法的、社会的制裁とはアクセス規制、板からの締め出しの事。

>嵐:発言者ではなく発言内容
罪を憎んで人を憎まずってのは、時代劇の中だけで世間じゃ通用しませんよね。
犯罪者の居る場所は世間には無いですよね。
自由は無いですよね。
責任を取ってもらいますよね。
分かるでしょ? 常識だよね。

自治議論する前に犯罪者を隔離しないとですよね?
自治議論するなら、だれがそれに参加する資格があるか決めないとですよね?

もう一度言うけど、犯罪者やキチガイは世間には参加できないよね。
君、もう来なくていいよ。

655 ::01/11/29 06:06 ID:kuudRSFt
↑平穏発見!
つーか、「TAKUは?」っつてんだろ!
2回も台無しにしやがって、流れを読めボケ!
意味わかんねーなら書き込むんじゃねーよ。
ガキは引っ込んでろ!

656 : :01/11/29 06:19 ID:hX4/GHwQ
キチガイ晒しage

657 ::01/11/29 06:53 ID:kuudRSFt
あのさぁ なんでお前が絡んでくるわけ? >ID:hX4/GHwQ

>>647 平穏
>>649 名無し
>>651 >>654 >>656 名無し

これって自作自演バレバレなんだけど。
もう、なりふり構わず玉砕覚悟なわけ?
結局、某コテハン平穏が自分の都合の良いほうに誘導しようとした
が、誰にも相手にされず失敗したスレってことで終了ね。
つーことなんで、
夜露四苦!!

658 : :01/11/29 06:59 ID:hX4/GHwQ
ハァ?

659 : :01/11/29 07:01 ID:hX4/GHwQ
>あのさぁ なんでお前が絡んでくるわけ?
お前がバカなことばっかり言ってるからだよん。

660 :TAKU:01/11/29 08:17 ID:QEGv8Ng6
糞固定は、社世追い出されて、速板では小馬鹿にされて
かろうじて、首の皮一枚でここに引っ掛かってるようだな。
思う存分、最後ッ屁をひり出すがよい。

待たせたな、嵐!!

661 : ◆dnx64fmo :01/11/29 12:56 ID:TGxRh12P
社会世評板は固定が居なくなってから(というか叩きが始まってから)
荒れまくりに見えるんだが。

砂糖への陰謀が露見する前から叩かれてたから、糞名無しが叩きに砂糖を
利用したって感じだな。

糞固定がどんな馴れ合いをしようが議論はできたが、今はそれすらできない有様。
はっきり言って迷惑。糞名無しは板を仕切るのはやめてほしいね。固定以下だ。

662 :嵐=糞固定:01/11/29 13:57 ID:0K+X0ykB
嵐=糞固定

663 :名無しさんの主張:01/11/29 15:19 ID:4ADtSYVM
>>661
やめとけ。お前も糞固定と言われるのがオチだ。

664 :名無しさんの主張:01/11/29 15:51 ID:NVPqdfQe
糞コテ派は、24時間態勢が多いね。

665 :名無しさん:01/11/29 17:34 ID:Tgg/1Guo
自治は自板でやれ。
ここでやっていいのは自板が荒れてる時ではなく、すぐdat落ちする時だ。
荒らしに対抗するはずの自治スレで、荒らしがいるから議論できないというのは、
最初から自治する能力が無いという事だ。
議論板にとってウザイ以外の何物でもない。

全ての「荒らし」はガイドライン・使い方&注意等で定義される。
よって、ガイドラインの引用が無い主張は全て電波。
荒らしを無視できない奴も荒らし。

666 : :01/11/29 17:46 ID:Z7rN+E/b
ども、スレ違い・板違いすみません。
なんかこのスレからリンクして下さったみたいで、
こちらもリンク貼ります。相互リンクということで
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1006792267/

固定さんたちと砂糖少年の一連のいざこざについて検証してます
なんか情報あれば教えてね
既出だったらスマソ

667 :平穏:01/11/30 02:34 ID:EMSFOb/Q
>>652
「荒らし行為を行う者」を「犯罪者」と表現するにせよ、まず
「荒らし行為」とはどのような行為を指すかを考えなくては
なりません。

>>652で挙げられた例として
>自らの痴態を見せ付けたりして板を荒廃させる
がありますが、これがいわゆる「馴れ合い」行為を指すので
あれば、私の主張は >>265 >>266で示した通りです。
即ち、「スレ趣旨と関係があるかどうか」「他者を排除して
いるかどうか」から判断すべきと考えます。

668 :平穏:01/11/30 02:35 ID:EMSFOb/Q
>>652 続き
>法的、社会的制裁とはアクセス規制、板からの締め出しの事。
これらは「対処」の問題になりますが、今後も荒らし行為を
行う可能性が非常に高い場合にアクセス規制を申請すること
には、全く異論がありません。
問題なのは、「板からの締め出し」の意味です。

私が
「荒らしかどうかは発言者ではなく、発言行為に着目すべき」
としたのは、匿名掲示板である以上、発言者を締め出すことは
事実上不可能だからです。
のみならず、発言者を締め出そうとする行為を多数のスレッド
で行うことは、スレッドの進行を阻害する結果にしかならない
からです。

これに対しては、「板の利益のためである」という反論がある
かもしれません。
しかし、板とはスレッドの集合体に他ならないのですから、
「板の利益のため」に「スレッドの進行を阻害する」ことは
本末転倒であると考えます。

結局、「自由な参加と自由な議論」を確保するためには、
荒らし「行為」を排除することが必要であり、かつそれで
十分であると思われます。

669 :平穏:01/11/30 02:46 ID:Ehkdi6Qb
>>665
私も、ガイドライン以上の主張をするものではあり
ません。
しかし、「ルールだから」では納得できないことも
あるでしょうし、ガイドラインの解釈で意見が割れ
ることもあるかと思います。
そこで、改めて「何のためのルールか」という観点
から問い直してみたいのです。
今しばらくご容赦願います。

670 : :01/11/30 03:22 ID:L2zWNMAy
社会世評板の中で荒れているスレッドは削除依頼板の社会世評板のスレッドで
削除依頼すればいいんじゃないの?

671 :670:01/11/30 03:24 ID:L2zWNMAy
とは言っても、なかなか削除されないが。

672 :名無しさんの主張:01/11/30 03:43 ID:fXrUAYBx
「平穏」というヤツも、いわゆる新手のアラシなんだろうな・・・・・

673 : :01/11/30 10:09 ID:/wObXewo
だからもういいって。
糞固定は速報で叩くことにしたから。
また糞固定が戻ったら叩きに行くからさ。

674 :名無しさんの主張:01/11/30 10:55 ID:o+ARh98r
じゃそっちは頼むよ。
漏れはここで叩くって決めてるんだ。

675 : :01/12/01 02:50 ID:qHpcMcux
社会世評板には、ニュース速報板とこの板に支店があるらしい。

676 :名無しさん:01/12/01 02:59 ID:qQBeQOwv
>>669
「固定叩き」の正当性をガイドライン・使い方&注意等から引用できない奴は荒らし。
引用が無ければ解釈もできない。
荒らしを無視できない奴も荒らし。
だからお前も荒らしなんだよ。
いい加減、社会世評板帰れ。

677 :名無しさんの主張:01/12/01 04:13 ID:sGgcroQy
そうだそうだ、しばこは出て逝け!!

678 :平穏:01/12/02 04:30 ID:es8px1rp
>>676
ガイドラインに従う限り、「固定叩き」の正当性は主張
しえないと思います。

なお、社世板の方ではガイドライン等を引用した自治議論
もなされていたようですが、効を奏さなかったようです。

679 :名無しさんの主張:01/12/02 05:25 ID:hUlxGve6
なんか「平穏」こと、しばこにはうすら恐ろしいものを感じる。
毎晩、毎晩、そして今何時かわかる?
ホント2CHが生活の全てなんだね。

680 :名無し:01/12/02 16:29 ID:SVtjeOpk
>>679
オマエモナー

681 :珍歩族:01/12/02 18:09 ID:k7LAc/v5
>>678
「固定のアンチ名無し叩き禁止」がガイドラインにないのは、片手落ちだ。

682 :名無しさんの主張:01/12/02 20:17 ID:6JP1d7qz
煽る時や汚い言葉を使う時だけ、ハンドル外す行為も禁止しろ!!
人格重視の「固定免許制」にすれば良い。
射精板で合格するのは、仙介、ケン、トリプ、赤飯、鯛、聳え立つ位のものだろう。

683 :平穏:01/12/02 22:31 ID:es8px1rp
>>681
確かに、「固定叩き」のみに限定する必要はないと
思います。
反論が不可能である、言い替えれば不毛な言い争い
にしかなり得ない「叩き」行為は、すべからく禁止
すべきと考えます。
私の >>632 における発言も、この意味です。

>>682
議論を阻害する行為であれば、ハンドル使用の有無に
かかわらず禁止すべきです。
議論を阻害する行為でないならば、ハンドル使用の
有無にかかわらず許容すべきと考えます。

684 :名無しさんの主張:01/12/03 02:35 ID:CITRG2vF
>議論を阻害する行為でないならば、ハンドル使用の
>有無にかかわらず許容すべきと考えます。

そう思うよ。相手が糞コテ以外ならな。
議論の阻害もなにも、糞コテは存在自体が板の公害だろ?
とにかく、しばこ、でり、ウジン、キセルのうち一人でも
板に残ってるウチは自治など始まりません。
自治うんぬんの前に全住民が一丸となってこの癌だけは
排除するべきです。俺の言ってる事はおかしいか?

685 : :01/12/03 07:22 ID:rFtzWwLj
おかしいというより、立派な基地外だよ。

686 : :01/12/03 12:02 ID:NXhQilq8
>>684
おかしくないよ。
犯罪者やキチガイは自治に参加する資格無いから。
あたりまえのことだよね。

687 :名無しさんの主張:01/12/03 12:22 ID:VGz6WWTQ
684の言う通り!
しばこ、でり、ウジン、キセル失せろ!
アンタらだけは、ハンドル外せば居ていいというレベルじゃない。

688 : :01/12/03 16:28 ID:ykLT+aId
やっぱり射精板は既知害板だな。(w

689 :名無しさんの主張:01/12/03 17:09 ID:IpBXioYR
>103 名前: 誤痴鋭( ´Å`) 投稿日: 2001/05/24(木) 01:51
> 積極的な佐藤荒らしはしません。
> 今日みたいな防衛的佐藤荒らしはするけど。

・・・・

690 :平穏:01/12/04 01:42 ID:LVSXQGRG
>>684
「なぜ害なのか」を書いて頂かなければ、話が先に
進まないと思います。
なお、発言行為のみに着目するならば、発言行為と
離れて発言者の存在自体が何らかの害になることは
考えられません。

691 : :01/12/04 11:12 ID:oQ+erEiu
http://momo.go987.com/

692 :名無しさんの主張 :01/12/04 14:11 ID:5ksvr3Gk
>>平穏

コテハンを発言内容以外で批判するのはモラルに反する、というのはわかる。
議論を進める上で、人格攻撃というのは禁じ手なのだから。

しかしそれはあくまで理想論であり、「自治」という枠組みで語られるべきものなのかどうか?

何故に2ちゃんねるでは「誰が」発言したかを重視せずに、誰もが自由に議論に参加できる
のか?

それは2ちゃんねるが「匿名掲示板」であるからに他ならない。

逆に言うと現実世界では、誰が発言したのか、というファクターが、発言内容を吟味する上で
重要な位置を占め、しばしば偏向がかかるものである。

こうした束縛から開放された議論の場が2ちゃんねるなのではないか?

2ちゃんねるでコテハンを使う、ということは、あえて2ちゃんねるの自由度を捨てる、ということに
他ならないのではないか。

一方で残念ながら、2ちゃんねるには有用な書き込みに対する報酬なり優遇措置が一切無い。
いかにコテハンで有用な情報提供や議論をしたところで、見返りは一切無く、逆に個人攻撃の
口実を与えるだけである。

個人攻撃をし、議論を妨害する者が卑劣漢であることは言を待たないが、かといって自治の名の
ものとにそういった人達を疎外することも現状では不可能ではないのか?

693 :676:01/12/04 20:18 ID:g6n47whj
「掲示板の趣旨より(略)参加者を重要視するもの、などは移動します。」
固定・名無し関係なく、住人を語る行為は荒らし。
ガイドラインから引用できない>>677-692は全員荒らし。

694 :名無しさんの主張:01/12/05 05:09 ID:CZ89Bv+w
よって、677-692について語る693もアラシ。
当然693について語る漏れも当然アラシ、みんなアラシ。 だろっ?

695 : :01/12/06 13:40 ID:jFedtBmL
現在、以下スレにおいて執拗な荒らしがいます。
悪質すぎ。アクセス規制きぼん

「社会板で起きたこと Part2」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1007609517/l50
「社会板で起きたこと」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1007155868/l50

696 :名無しさんの主張 :01/12/06 13:55 ID:XjC8VyOj
>>695
アクセス規制するかどうかは削除人の判断によります。
ですので、削除依頼を提出するしかありません。

697 :名無しさん:01/12/06 14:47 ID:GMPwHwtj
>>694
甘いぞ。レスの場合は、
「スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの
 状態になった場合は削除対象になります。」
スレッドの趣旨に議論を戻そうとするレスは荒らしじゃないのだ。
でも、694も俺もスレッドの趣旨に関係ないから荒らしなのだ。

698 :仙介 ◆8tvVTlCU :01/12/09 21:01 ID:y5TXmZSw
 結局のところ、社会世評板はボロクソだが。
自治はなんの意味も成さなかったということだね。

699 :名無しさんの主張:01/12/09 23:11 ID:Uh7AB4Kn
と言う事だね。
今後糞コテのアラシ行為さえなくなれば
またちがったかたちになってくると思う。

700 : :01/12/11 22:30 ID:Ax5JqSl4
また、社会世評板が荒れ始めた。

701 :_:01/12/11 22:49 ID:Qygm+HnR
「また」じゃなく「まだ」ね。

702 : :01/12/12 09:58 ID:yoL4mRtE
>>700
基地害固定が帰ってきたからだろ?

423 名前:(●´∀`●)ちょんこたんは王子様(和良) ◆HArvb13c :01/12/12 01:16
♪英雄ちょんこたんの凱旋帰国により間もなく安寧化

703 :名無しさんの主張:01/12/12 11:44 ID:NIPRRf08
そいつは、流れも読めない糞コテ内でも超のつく低級糞コテです。
相手にすると、差別用語による無差別爆撃をやり始めますので徹底放置が
よろしいかと・・・
糞コテの馴れ合いが生んだ、もう一つの癌と言える存在です。

704 : :01/12/15 20:41 ID:STQU/4+E
社会板、恐ろしく荒れてますよ・・・?
まともなスレッドもないし。
いいの?

705 :名無しさんの主張:01/12/15 20:45 ID:UxUMM0ZR
したらばまじれすきぼんぬ

706 :名無しさんの主張:01/12/15 20:46 ID:UxUMM0ZR
大量のまじれすだけが板を復活させる原動力になる

707 :700:01/12/15 21:18 ID:mmkvi63c
この荒れることで、どれだけ多くの固定や名無しが逃げ出したことだろう。

708 :名無しさんの主張:01/12/15 21:37 ID:TBSs25c2
名無しは戻れ、糞コテは二度と戻らないように

709 :名無しさんの主張:01/12/15 22:16 ID:NYMRHAtV
戻れっていって戻ってくるなら簡単なんだよね。

710 :700:01/12/19 20:23 ID:WQpLr2qk
自分も含めて、ニュース議論板に流出した人は多いと思う。

711 :名無しさんの主張:01/12/19 20:37 ID:C3xY6Uo/
なんでそう言い切れる。
俺にはアンタ一人に思えるが?

712 :名無しさんの主張:01/12/19 20:54 ID:gQgs4p9e
kenも議論板に逝ったね。700がkenでないなら少なくとも二人はいることになるな。

713 :700:01/12/19 21:27 ID:kiIqcUoD
>712
Kenってどんな人?

714 :名無しさんの主張:01/12/19 21:37 ID:Y+DimBkz
変な人

715 :700:01/12/19 21:38 ID:kiIqcUoD
>714
ありがとう。

716 :名無しさんの主張:01/12/20 02:50 ID:pr1CViIN
けんだな、確定。
お前のように皆から敬愛されてるコテは
何も悪い先輩の真似してハンドル外す必要ないだろう。
堂々としていろ。

717 :700:01/12/20 18:22 ID:dV5lehNG
257 :256=Ken@遺言 ◆EcyZLrQo :01/12/15 02:34
256 名前:Ken ◆BLOHrDjg :01/12/15 02:31
249で、「ケンよ!」って言っている人へ。
あなたは、いつも、自分を助けてくれましたね。感謝しています。
自分は、この板に来るのはやめようと思います。ここは、議論しにくいからです。
そこで、あなたに、Kenという名前を譲ろうと思います。相続するかどうかは自由です。
さようなら。


  ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | |   |
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐
最後まで、ミスしちゃったよ・・・

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003392372/l50

718 :名無しさんの主張:01/12/20 21:28 ID:iDf1wFK9
いいよ、ケン
早く、堂々と出て濃いって!
寂びシーよ!

719 :700:01/12/21 00:22 ID:8/fbx7s3
ばれちゃしょうがないか。で、Kenって、名前いる?社会世評板よりも、ニュース議論板のほうが
面白いことがわかったから、そっちの住人になったし、名前も変えたから、Kenを
使わなくなったから。

720 :700:01/12/21 01:05 ID:8/fbx7s3
じゃ、そろそろ逝ってよしって言われそうだから、ここにも来るのをやめるから。

721 :名無しさんの主張:01/12/21 02:06 ID:JuPcoIBD
まあ、とけうしようとケンの自由だけど
時々は戻って濃いや!

722 :名無しさんの主張:01/12/21 02:08 ID:JuPcoIBD
×とけうしようとケンの自由
○どうしようとケンの自由

723 :仙介 ◆8tvVTlCU :01/12/25 02:58 ID:kwS0UEvV
 私はまだあの板を見捨てるわけにはいかない!(w

724 :名無しさんの主張:01/12/25 17:05 ID:sU4BpBEd
俺だってそうさ!
悪い事するしばこ、ウジン、キセルを筆頭とする連中が悪いんであって、
何も固定だから悪いという事はないんだから
仙介やケンなんかは、積極的に出て濃いや。

725 :名無しさんの主張:01/12/27 14:15 ID:gUHks/zb
>>723
横柄だな。見捨ててくれたらせいせいする。
早く出て逝け。この板が面白い人間にしかいて欲しくない。
くだんねえ1行レスの仙介やおせっかいなケンがうざいと思ってる人間もいるんだよ。

726 :名無しさんの主張:01/12/27 19:09 ID:cwPgeDM+
ケンはおせっかいされるキャラで
おせっかいはしないよ。

727 :名無しさんの主張:02/01/12 01:52 ID:RZmu6Okv
糞コテの70は、こっち来ないのか?
ジサクができない所だと大口たたけないんだな。

728 :名無しさんの主張:02/01/13 20:01 ID:SFGDKYQB
だって70はウジンだもん。

729 :名無しさんの主張:02/02/02 04:46 ID:HgH8G4HZ
腐れウジン 氏ね!!

730 : :02/02/03 16:17 ID:Wr/qJU0Z
京都人てアホ?

731 :名無しさんの主張:02/02/04 02:17 ID:5aSDWA8w
クタバレ 蛆ソ!

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