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昔のPC板、ローカルルール作成スレッド

1 : :01/12/27 21:56 ID:5bipvQSd
昔のPC板のローカルルールに関する議論スレッドです。前スレッドは昔のPC板にあります。

ローカルルール会議室@昔のPC板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008521262/l50

現時点の段階の簡単な説明は
>>2

2 : :01/12/27 21:56 ID:5bipvQSd
昔のPC板で議論を進めてきましたが、ID非表示等による混乱が生じたためこちらに移動しました。

「音源、オークション、ゲーム、ゲーム音楽、エミュレータ」に関する意見の相違があり、ルール制定が難航し、
「まず最低限の暫定ルールを」との声が高まり、前スレッドの765で「暫定ルール」が提案されました。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008521262/765

上記の「暫定ルール」には「音源、オークション、ゲーム、ゲーム音楽、エミュレータ」については言及していません。

「音源、オークション、ゲーム、ゲーム音楽、エミュレータ」は継続審議となっています。

3 :前885 ◆TtPKIj0A :01/12/27 22:07 ID:MCOnN1gK
>>2
お疲れサン。

俺はダイヤル接続だから電話代の兼ね合いもあってIDが変わる。
発言する場合はトリップでいかせともらうよ。
あとsageでな。

4 : ◆iBYCr5nY :01/12/27 22:08 ID:dt0NVOGG
おつかれ〜。

<div align="left">
<br>
<strong>【この板について】</strong><br>
 ここは旧8,16ビットパソコンやPC98シリーズなど、主にWindows以前の古いパソコンの専門板です。<br>
<br>
<strong>【ローカルルール・心得】</strong><br>
 ・PC/AT互換機については、だいたい1995年ぐらいまでが限度とお考えください。<br>
 ・Macについては、PowerPC搭載機以降は<a href="http://pc.2ch.net/mac/">新・Mac板</a>でお願いします。<br>
 ・Windows関連の話題はWin3.1まで。PC-UNIXの話題は<a href="http://pc.2ch.net/unix/">UNIX板</a>で。<br>
 ・<font color="#ee2255">まず関連スレで話題を振って、盛り上がるようなら別スレ</font>にしてください。<br>
 ・関連スレがない場合は他のスレをよく見て、この板で立てるにふさわしいか考えてからスレを立ててください。<br>
  判断に迷う場合は、雑談・質問スレで話を振ってみるのもよいでしょう。<br>
 ・音源、オークション、ゲーム、ゲーム音楽、エミュレータなどの"単独スレ"はそれぞれの審議が済むまでは原則として1つずつです。<br>
  荒れるようであれば全面禁止になる可能性もありますので、節度ある行動をとってください。 <br>
<br>
<strong>〜種類の多い機種について〜</strong><br>
 PC/AT互換機、PC-9801/9821、Macなどについては、いきなり特定機種のスレを立てず、<br>
 まずは関連するスレで話題をふって、そこで盛り上がるようなら別スレを立ててください。<br>
<br>
<strong>●<font color="#ff0000">スレ乱立防止にご協力をお願いします</font>●</strong><br>
<br>
 2ちゃんねるのことでわからないことがあれば<a href="http://cheese.2ch.net/qa/">こちら初心者板</a>へどうぞ。<br>
 スレ立てに迷った時や、スレッドを立てるまでもない雑談・質問は<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008510749/l50">こちらのスレッド</a>をご利用ください。<br>
<br>
なお、このローカルルールは不動のものではありません。<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008521262/l50">こちらのスレッド</a>で継続審議中です。<br>
</div>

でいいでしょうか?

5 :前885 ◆TtPKIj0A :01/12/27 22:10 ID:ti2iZkIC
>>4
昨日意見を出した固定が揃ってからでいいだろう。
違った意見もあるはずだ。待とう。

6 : ◆iBYCr5nY :01/12/27 22:12 ID:dt0NVOGG
>>5
そうですね。
反論待ちってことで。

7 :APPLE ◆T8BI1tVc :01/12/27 22:18 ID:5bipvQSd
いい機会なのでトリップ付けました。初めてなのでちゃんと付いてるか不安ですが、、

>>4
えと、一応聞いておきますけれど、前スレ765を提出することはOKですか?
その>>4の意見は、「それ以降」の議論という事ですよね?

8 : ◆iBYCr5nY :01/12/27 22:24 ID:dt0NVOGG
いいえ。
>>765に追加した>>4の提出を求めます。

9 : :01/12/27 22:26 ID:0qGjzW7P
只今の議題。
 ・いくつかの懸案事項(※1)については、先送りということで現在は触れていません。これはほぼ合意が取れています。

※1)音源、オークション、ゲーム、ゲーム音楽、エミュレーター”など”の荒れやすい、この板で扱うには微妙などとされる話題。

 ・765に加えて乱立防止のスレッド数制限などの条文を加える意見が出ています。

●懸案事項についての暫定表記(条文)草案について。

A)無表記
※決まっていない以上は制限は加えない。自治依存
  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008521262/765

B)音源、オークション、ゲーム、ゲーム音楽、エミュレーターなどの"単独スレ"は1つずつです。<br>
※ゆるやか(おおまか)な禁止。
  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008521262/826

C)音源、オークション、ゲーム、ゲーム音楽、エミュレータなどの"単独スレ"はそれぞれの審議が済むまでは原則として1つずつです。<br>
  荒れるようであれば全面禁止になる可能性もありますので、節度ある行動をとってください。
※スレ数に制限を加える
  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008521262/859

D)
当板での範疇かどうかが継続審議中の話題に関しては、既存のスレについては
グレーゾーンとし、新規のスレは原則禁止とします。

確認されている継続審議中の物(これ以外は、ローカルルールスレを確認して
ください)

・当板該当機の音源、ゲーム音楽等の話題、及びその単独スレ
 →該当機のスレで。汎用外部音源についてはDTM板で。

・当板該当機のゲームの話題、及びその単独スレ
 →該当機のスレ、あるいはレトロゲーム板で。

・当板該当機のオークション監視の話題、及び機種別単独スレ
 →「Yahoo!オークション監視スレ」で一括取り扱い
  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008518724/

・当板該当機のエミュレーター関連話題、及び機種別単独スレ
 →まずはプログラム板、ソフトウェア板、Windows板等で探してください。
 →「マイコンエミュレーター」で一括取り扱い(荒らし対策のため、sage進行厳守)
  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008489527/

※既に在るものは1スレだけ認める。ないスレは原則禁止
  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008521262/864


●ちなみに上記はすべて「暫定ルール」であり、どれに決まっても提出後も話し合いは継続されます。

10 : ◆t/VEizQg :01/12/27 22:26 ID:v8+Y3c3h
>>7
まずこれを提出して、あとはその後に追加(するかしないか)決めるだけです。

<div align="left">
<br>
<strong>【この板について】</strong><br>
 ここは旧8,16ビットパソコンやPC98シリーズなど、主にWindows以前の古いパソコンの専門板です。<br>
<br>
<strong>【ローカルルール・心得】</strong><br>
 ・PC/AT互換機については、だいたい1995年ぐらいまでが限度とお考えください。<br>
 ・Macについては、PowerPC搭載機以降は<a href="http://pc.2ch.net/mac/">新・Mac板</a>でお願いします。<br>
 ・Windows関連の話題はWin3.1まで。PC-UNIXの話題は<a href="http://pc.2ch.net/unix/">UNIX板</a>で。<br>
 ・<font color="#ee2255">まず関連スレで話題を振って、盛り上がるようなら別スレ</font>にしてください。<br>
 ・関連スレがない場合は他のスレをよく見て、この板で立てるにふさわしいか考えてからスレを立ててください。<br>
  判断に迷う場合は、雑談・質問スレで話を振ってみるのもよいでしょう。<br>
<br>
<strong>〜種類の多い機種について〜</strong><br>
 PC/AT互換機、PC-9801/9821、Macなどについては、いきなり特定機種のスレを立てず、<br>
 まずは関連するスレで話題をふって、そこで盛り上がるようなら別スレを立ててください。<br>
<br>
<strong>●<font color="#ff0000">スレ乱立防止にご協力をお願いします</font>●</strong><br>
<br>
 2ちゃんねるのことでわからないことがあれば<a href="http://cheese.2ch.net/qa/">こちら初心者板</a>へどうぞ。<br>
 スレ立てに迷った時や、スレッドを立てるまでもない雑談・質問は<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008510749/l50">こちらのスレッド</a>をご利用ください。<br>
<br>
なお、このローカルルールは不動のものではありません。<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008521262/l50">こちらのスレッド</a>で継続審議中です。<br>
</div>

11 : ◆t/VEizQg :01/12/27 22:29 ID:v8+Y3c3h
>>9
ホッ、僕が間違ったかと思いました。
まとめ、ありがとうございます。

>>8
混乱させるような発言は慎んでください。

12 :前885 ◆TtPKIj0A :01/12/27 22:29 ID:9fctbFsw
ちなみに>>4はC案だな。

あとコピペはなるだけURLもしくは部分だけにしてくれ。流れる。

13 : ◆iBYCr5nY :01/12/27 22:30 ID:dt0NVOGG
>>9
まとめありがとう。
私はBです。

>>10
それは懸案事項が明記されていないので反対です。

14 : ◆t/VEizQg :01/12/27 22:31 ID:v8+Y3c3h
書いてある内容は一緒なので
僕が貼った>>10は無視して
>>9をもとに議論お願いします>みなさん

15 : ◆iBYCr5nY :01/12/27 22:31 ID:dt0NVOGG
>>12
すみません。
>>13訂正でC案です。

16 :前885 ◆TtPKIj0A :01/12/27 22:32 ID:aiDtV6SB
>>8
昨日のD案を支持した何人かの固定が来てからにしよう。まだ俺への反論がない。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008521262/885

17 :APPLE ◆T8BI1tVc :01/12/27 22:36 ID:5bipvQSd
B、C、D案は、A+アルファ、という事ですよね。

ということは、A(前765)案を提出することにどのような問題があるのでしょう?
ルールは不動ではないのです。
つまり、Aを提出、採択される事は、AからD全ての案の支持者が前進する事にはならないでしょうか?

18 : :01/12/27 22:37 ID:aiDtV6SB
●只今の議題。(再誘導)

>>9
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1009457772/9

19 : ◆MZ80K.vA :01/12/27 22:49 ID:jRdAc6dL
>>17
厳密に言うと、今言われているA案というのは、厳密には
A+無表記案……(a案)
です。残りも
A+B案……(b案)
A+C案……(c案)
A+D案……(d案)
という感じでしょうか。

20 :APPLE ◆T8BI1tVc :01/12/27 22:54 ID:5bipvQSd
それでは、765(あえて最小構成な)の提出は異存無いという事でいいですか?

>>9は、それ以降にどうするか、という事ですね?>ALL

前スレでほぼ合意が取れていたとはいえ、勝手に前765を提出するわけにも
いかないと思いますので、、、

21 :前885 ◆TtPKIj0A :01/12/27 23:01 ID:TmYYlndI
>>20
俺は765提出でも依存ないです。
もし、加えるというのならC案というだけで。

あと前スレで誘導もしたんでsageでいいでしょう。野次馬が来るよ。

22 :APPLE ◆T8BI1tVc :01/12/27 23:07 ID:5bipvQSd
>>21
>野次馬が来るよ。
失礼。

それでは1日ほど誘導待ちをして、最小構成な前765の提出という流れを見ておきます。
議論スレッドの誘導の部分だけ、このスレッドへのリンクに差し替える予定です。

23 : :01/12/27 23:31 ID:bm+LhNnx
次スレ案でまた揉め出したので意見お願いします。
昔のPC板にも会議室が必要だと思いますがいかがでしょう?

昔のPC板@自治会議室2

スレ立て協議、削除依頼、重複スレッド誘導、争議仲裁ローカルルール変更
申し立てなど 昔のPC板でのボランティア活動?について話し合うスレッドです。
昔のPC板が前スレのように荒らされない為にも、自治協力 お願致します。


昔のPC板、ローカルルール作成スレッド (ID表示、sage進行)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1009457772/

昔のPC板 ☆ スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1008571123/l50
昔のPC板 ☆ レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1009403853/l50
前スレ(荒らされています。)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=i4004&key=1008521262

24 : ◆MZ80K.vA :01/12/27 23:31 ID:jRdAc6dL
765提出についてはよろしいと思います。
B案は曖昧の度合いが大きいので、どうかなと思う。
D案は私が書いたのですが、採用するなら、各項目が
状況に適しているかの再検討は必要なことを
先に言っておきます。

25 :前885 ◆TtPKIj0A :01/12/27 23:36 ID:TmYYlndI
>>23
向こうでも言ったが、
こっちでローカルルールを話し合っているという注釈を入れてください。
他はいいです。お疲れ様です。

26 :前885 ◆TtPKIj0A :01/12/27 23:39 ID:TmYYlndI
>>23
あと「(荒らされています。)」は要らないです。挑発になると思う。

27 : ◆B1dhzYaI :01/12/27 23:54 ID:Hw1atNuJ
BかCだがCだな。

28 :前885 ◆TtPKIj0A :01/12/28 00:03 ID:YnmPE54Z
>>23
前スレ1000行ったんで、あちらでのスレ立てよろしくお願いします。

29 : :01/12/28 00:12 ID:nW76CxMK
>>28
すみません、プロキシ規制中って出て立てられません(泣
プロキシ使っていないのになぜ?ちなみにプロバイダーはZEROです。
申し訳無いですが、どなたかスレッド立てお願いします。
こちらになります↓


昔のPC板@自治会議室2

スレ立て協議、削除依頼、重複スレッド誘導、争議仲裁ローカルルール変更
申し立てなど 昔のPC板でのボランティア活動?について話し合うスレッドです。
昔のPC板が前スレのように荒らされない為にも、自治協力 お願致します。


昔のPC板、ローカルルール作成スレッド (ID表示、sage進行)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1009457772/

昔のPC板 ☆ スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1008571123/l50
昔のPC板 ☆ レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1009403853/l50
前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=i4004&key=1008521262

30 : :01/12/28 00:18 ID:UMyVCe5N
>>29
立てました。

31 :APPLE ◆T8BI1tVc :01/12/28 00:19 ID:eqlyjW5R
>>29>>28
>ローカルルール変更申し立てなど

とりあえず明日、前765を暫定申請する予定ではおりますが、それが採択された後の
ルール変更に関する議論は、どこで行うんでしょう?
いや、どこでもいいんですが、混乱防止の為に統一された見解があったほうがいいかと。

32 :_:01/12/28 00:26 ID:iD0V8pWg
>>31
765に拘ってるようだけど他者の意見も聞こうよ。
継続審議はここでいいでしょ。

33 :前885 ◆TtPKIj0A :01/12/28 00:27 ID:bR8cIbrx
>>31
ここでいいのでは?ID&トリップはある程度の”ふるい”になるでしょう。
ここならもっと踏み込んだ話もしやすそうです。

34 :APPLE ◆T8BI1tVc :01/12/28 00:37 ID:eqlyjW5R
>>32
いや、継続審議の分は765に入ってませんし、、、
拘っているわけじゃなくて、定期的に反論が無いか確認して提出の伺いをたててるつもりです。

>>33
あちらの板の1にも、「ローカルルール変更申し立てなど」と入ってるので、
少々戸惑っております。どちらでやってもいいんですが。

35 :前885 ◆TtPKIj0A :01/12/28 00:50 ID:bR8cIbrx
>>34
「申し立て」と「作成(審議)」は違うかと思う。
あっちで出た意見をこっちで審議でいいのでは。
こっちに直で持ってきてもOKですが。

と思ったが、もっと誘導した方が良さそうだ。

昔のPC板@自治会議室2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009466262/

36 : :01/12/28 01:40 ID:9kDW+HbI


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     ||   ――へ   )|  \___________
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37 : :01/12/28 01:41 ID:9kDW+HbI


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     ‖~    |    ~‖  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |  _/- -\_   |< 速やかに撤収しなさい!!
     ||   ――へ   )|  \___________
     \    ー―    /
      \ ー―― /
   / ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄\
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38 :MZ2000 ◆tLKF3XJc :01/12/28 02:31 ID:a15zI5Xe
>>765(ここでいうA案)で申請後、継続審議という線に賛成。
次点としてはC案。

A案+@であるB案、C案を支持されている方にお伺いしたいのですが、
「+@」の部分を*同時に*申請しなければならない理由は何でしょうか?
具体的にお願いします。

D案は、現状で採択するには細かく決めすぎてるように思います。
継続審議の妨げになったり、移転先に指定されてる他板とも揉めるかも。
継続審議となる話題は、1つ1つ個別に片付けていくべきではないでしょうか?
それぞれで事情が異なるんですし、D案で受け皿として書かれている既存スレは
レベルが違いすぎます。ヤフオク監視スレは極めてまったり進行してますが、
マイコンエミュスレは立て方からして問題を抱えていますし。

39 : :01/12/28 02:32 ID:YcSluWBW
通知があるまでここでの審議続行になります。(ボヤッキー ★氏公認)

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/610-618

40 :ボヤッキー ★:01/12/28 02:46 ID:???
構わないとの返事がきたのでこのままどうぞ〜。

41 : :01/12/28 07:52 ID:8yQ4S+tt
>>40
色々とありがとうございました。こちらで続けさせていただきます。

42 : ◆MZ80K.vA :01/12/28 19:21 ID:1HCu36SH
>>38
現状C案のほうが良いかと思っております。(A案で行くのに異存はないです)
理由としては、これから初めて来る人(現時点で昔のPC板をしらない人)への
補足メッセージとして、あった方が親切では、という事です。

43 :APPLE ◆T8BI1tVc :01/12/28 23:18 ID:Z5jMzs7Y
>>2のリンクの暫定ルールは申請してもいいんでしょうか。
継続審議以外の部分なので24時過ぎたら申請しますね。

こちらに反論が無いのは、誘導不足なのか、ID付きを嫌っているのかがよくわからないので
申請を少し躊躇してしまうのですが。

44 :前885 ◆TtPKIj0A :01/12/28 23:23 ID:KJINGH+U
1日考えてみたが、B〜D案は懸案事項そのものの基準がかなり曖昧だと思う。
>>21ではA案もしくはC案だったけど、撤回してA案のみにしたい。
で、その理由だが

1)>荒れるようであれば全面禁止になる可能性もありますので、節度ある行動をとってください。
  この注意書きだ。これでは今自治スレにいるような連中に荒らされても禁止になる。
  また、ならないといった言質が取れていない。
2)スレ数制限されるもの(懸案事項)の決められ方自体に疑問点がある。
  前スレでは公平だったか?例えば音源チップがダメなのに何故CPUはOKなのか?
  現行機(エミュ)以外は「昔のPC」から外れた話題ではない。スレ立て制限を加える理由が弱い。

変わりに↓でフォローする。

まず重複防止の為に検索、スレ立て伺いの奨励。
話題のスケールを考慮して統合出来そうなものは統合し、スレッドタイトルも守備範囲が広いものにする注意書き。
どの話題においても、本来の話題を圧迫するようならば自治スレへ申請し1日経って合意を得てから、分離も考慮すると明記する。
※1日待たせる理由は自作自演の防止のため。1日くらい待てるだろ?
その質問はまず自治スレに誘導し、審議が必要ならばここを借りる。

穴はあると思う。意見ください。

45 :前885 ◆TtPKIj0A :01/12/28 23:29 ID:rXqpmeqc
>>43
むこうのスレを見る限りは小数と捉えていいのでは。
あと、多くの人間は面倒な議論などしたくないし、殺伐としたものはいやなんですよ。
俺もいやです。でもROMってくれてると信じています。
沢山発言すればいいってもんじゃないし、
いつでもいいので気付いたことがあれば気兼ねなくどうぞ
>読んでる方々ALL

46 : ◆MZ80K.vA :01/12/28 23:30 ID:1HCu36SH
1日は短くないかな、と思ってしまう。
というか、週末とか連休とかで自治スレ住人が
いない時期が発生するのではという懸念です。
が、考え方としてはよろしいのではないでしょうか。
私の杞憂であればそのままいってもよろしいかと。

47 : :01/12/28 23:35 ID:vhjW0SOq
昔のPC板がエミュ板として紹介されてた。


アーケードエミュ総合スレ?その4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1009392845/
MAMEリプレイスレ Part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1006445282/
エミュについてまじめに語りたい
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1009310722/
エミュレータ-のことなら何でも聞いてくれ!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1009258603/
エミュについてマターリ語ろうYO 6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1009210654/

48 :前885 ◆TtPKIj0A :01/12/28 23:45 ID:rXqpmeqc
>>46
1日の基準は適当です。3日以内としますか。
ただし複数人よるものと認められる早期解決があるなら、すぐにでもOKと。
>>47
全部見たわけじゃないけど書かれてないよ。
荒らし依頼なら迷惑だから削除依頼してくれ。エミュ板じゃないし。
覗いてみたけどエミュって脊髄反射のスイッチだよね。禁句コテハンに似てる。

49 :APPLE ◆T8BI1tVc :01/12/28 23:54 ID:Z5jMzs7Y
>>46
短いですか。たしかに短いかな、とも思います。
暫定提出に対する反論は、前スレからも出されていなかったように思うのでそろそろ申請しても良いかな、
と思ったんですが、今年一杯ぐらい待ちますか。

私も正直消耗していますね。暫定ルール採択までは参加する予定でおりますが、
以降の細かいツメに関する議論は参加できるかわかりません。
こちらで議論して、古いPCスレで反対意見が出た場合どうしたら良いかわかりません。
採択する人(削除人さんとは違うのかな?勉強不足でわかりませんが)が、どちらの板の意見を
採択するか迷ってしまうような気がします。

50 :前885 ◆TtPKIj0A :01/12/29 00:03 ID:1vjTkzYg
>>48の”1日”は勘違いでしたね。すみません。

>>49
提出についてですが私は30日まで待った方がいいと思います。
年明けでは少し遅いかなと。大晦日、正月はこちらどころではないでしょうし。
さすがに俺も疲れてます。一応最後まで参加するつもりではありますが自信はありませんね。

51 : ◆MZ80K.vA :01/12/29 00:10 ID:rnAr4Ebk
ローカルルール議論は自治スレからここに移動した、
と確固たる意志でやらんとね。運営の人も困ると思うよ。
私も疲れてないと言えば嘘になるけど、
後のことは後で考えれば良いんじゃないかな。
申請・設置されたら次の課題を出したまま様子見してても
悪い訳じゃないだろうし。
ま、がんばろうや。>ALL(include ROMs)

52 :_:01/12/29 00:48 ID:CS6B707o
たった3日だけ?
最低1週間(お正月だから2週間くらい)は待った方がいいと思うよ。
私はC案を支持します。暫定部分の明記は必要なんじゃないかな。

53 : ◆HmDzXNuA :01/12/29 00:59 ID:oB/0f240
今日久々に来てみたらエミュスレとVSスレガガガガ!!
冬休み厨房が今までマターリ続けていたスレをゲーム、
ゲームミュージックゲームとエミュの話で塗り替えているルルルル!!!
漏れが知らない間に何があったの?

54 :前885 ◆TtPKIj0A :01/12/29 02:18 ID:1vjTkzYg
>>53
>今までマターリ続けていたスレをゲーム、
>ゲームミュージックゲームとエミュの話で塗り替えている
あれは一部の人間がワザと騒いでるだけだから過剰反応はいらないんじゃないかな。
あれを判断基準に入れるなら、荒らしたもの勝ちになっちゃうよ。


あと、B、C、D案を支持する人間に聞きたいんだけど

>音源、オークション、ゲーム、ゲーム音楽、エミュレータ

どこまでをもって↑の話題と判断するわけですか?
これへのある程度の統一見解がない限り後で揉めますよ。
出来れば提示してください。

あとVSスレやCPUスレとか問題になっていないスレが複数立っている。
逆に懸案事項とされるスレは特に問題を起こしていない。(前スレの荒らしは別)
もちろん、俺もなんらかの”縛り”は必要だと考えるけど
今ここで挙げられている懸案事項は若干現実とのズレがあると感じる。
もっと先入観に縛られずに広い目で乱立の防止を考えていくべきじゃないかな。

55 : ◆MZ80K.vA :01/12/29 11:01 ID:rnAr4Ebk
>>52
即時性と確認猶予期間の兼ね合いは難しいですが、
長期休暇などの特別イベントを前提にするのは
さすがに難しいのではないかと思います。

私自身、運用できるなら1日の方がベターと思いますが、
週末は毎週訪れるので(変な日本語だ)、1日は
厳しいと言ったわけです。

常時警戒の厨房対策と特別警戒態勢の夏房、冬房では
対処方法が別にならざるを得ないと思います。

56 : ◆MZ80K.vA :01/12/29 11:04 ID:rnAr4Ebk
>>54
ちょっと整理しながら書いてみます。勘違いがあったら失礼。

--------------------
課題項目:オークション
主要意見:「板違い」「統一スレのみ」「機種毎分割」
見解:
統一スレのみ(特定機種がふくれたらそのとき分離を検討する)。
今のオークションスレは昔PC板のスレとして有意義かつ十分に機能していると考える。
機種毎分割は、主として昔PC板でのメジャー機ウォッチャーで他機種に無関心な人達の
意見と思うが、機能しないマイナー機ウォッチスレの乱立をまねくのでよろしくないと考える。
(例:「Color Computer(TRS)が出品されたよ!」「MZ-40が出品されたら教えろ」)

--------------------
課題項目:内蔵音源
主要意見:「板違い」「搭載機種スレで」「統一スレのみ」「チップ分類毎に1スレ」
見解:
技術交流に関しては板違いとは考えない。
しかしそれ以上のことは、事情に詳しくないので判断が付かない。
暫定であれば、ソフト技術自体が絡むと思うので、「搭載機種スレで」が妥当と考える。

--------------------
課題項目:外部音源(及びMML等の汎用音楽フォーマット)
主要意見:「板違い」「統一スレのみ」「機材orフォーマット毎に1スレ」
見解:
「昔のDTM板」というのが存在しない故の問題と考える。その範疇において、技術交流に
関しては板違いとは考えない。(「昔のDTM板」ができるなら移動)
しかしそれ以上のことは、事情に詳しくないので判断が付かない。
暫定であれば、「1スレのみ」と言うほかない。

--------------------
課題項目:ゲーム音楽
主要意見:「板違い」「統一スレのみ」「ゲーム毎に1スレ」
見解:
上記課題項目の「内蔵音源」「外部音源」以外の課題としてこの課題が存在するのか疑問。
存在するなら「板違い」と考える。
ゲーム単体の話題が機種スレで語れないのであれば、レトロゲーム板でと言っている状況と
同じと考える。

--------------------
課題項目:エミュレーター
主要意見:「板違い」「該当機種スレで」「統一スレのみ」「機種毎に1スレ」
見解:
「統一スレ」
老朽化する実機の代替機としてのエミュレーターは有りと考える。
同様に、磁性体の劣化対策としてのイメージ作成も有りと考える。
しかしこれらは、自己所有物あるいはX68エミュのシャープ提供のような合法話題に範疇が
限られる事柄と考えるので、スレ自体はさほど伸びない(荒らしは別)と考える。
既存のエミュであれば、詳しい解説をせずとも、既に存在する解説サイトに誘導するだけで
用が足りると考える。
新エミュ製作に関しても、製作希望や製作者募集の時点では雑談扱いなので、ある程度話が
本格化した時点で、プログラム板等への移行や個別スレの立ち上げを検討すればよいと考える。

57 : ◆MZ80K.vA :01/12/29 11:27 ID:rnAr4Ebk
以下は主要意見が出てるのか怪しいので、別項と言うことで。

--------------------
課題項目:CPUスレ
主要意見:「板違い」「統一スレのみ」他
見解:
CPUファミリー(及び互換チップ)の大分類毎に1スレ。
黎明期ではハードもソフトも手がけるというのはよくある事だったので、
範疇と考える。またZ80ファミリーの話をMZ-80系、PC-8x系等の各スレで、
と言った風に別個でやるよりも建設的と考える。
死滅したファミリーもある訳なので、ハードウェア板よりは妥当と考える。

--------------------
課題項目:VSスレ
主要意見:「板違い」「統一スレのみ」他
見解:
ネタスレとして容認。
雑談だったかローカル2で話が出たように、当時を語る上ではずせない要素と考える。
乱立については、機種スレの分類を参考にするべきかと考える。
○MZ vs FM
○MZ-80B/2000系 vs FM-7/8系
×Basic Master Lv3 vs PC-8801(無印)
×MZ-80B vs MZ-2000
といった感じかな。

58 : :01/12/29 13:35 ID:M2oOQmrd
>>54




ブタがまだ粘着しているようだな、オマエ臭えから死ねよ(藁


臭えブタ=◆OdKt/nyo=彼女無し童貞(ホーケーチンポ)=前885 ◆TtPKIj0=エミュオタ







 

59 : :01/12/29 13:38 ID:M2oOQmrd
エミュスレ放置で嫌がらせは(藁

前885 ◆TtPKIj0

10 名前:ナイコンさん@昔のPC 投稿日:01/12/27 03:24 ID:TjljZ+C7
以下のスレッドの削除ををお願いします。

------------------------------
マイナー雑誌総合
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009348605/l50

PC-6001
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009389517/l50

天使たちの午後で・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009016523/l50

コモドール VIC-1001
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008782120/l50

PC−920の部品パーツ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009303111/l50

PC-9821のITF(BIOS)をやっつけるスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009344414/l50

マイナー雑誌総合
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009348605/l50

MS-DOSってなんどすか?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009366466/l50
------------------------------

以上、すべて重複スレッド。すべて『円満に』誘導済みです。
この板、かなりマターリしてて良い感じですわ。


11 名前:ナイコンさん 投稿日:01/12/28 19:06 ID:glIJrB4A
「FM-TOWNS」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009513669/

このスレッドですが、「FMシリーズを語るスレ」と重複するので
スレごとあぼーんでお願いします。
なお、スレッド誘導は行っております。


12 名前:ナイコンさん 投稿日:01/12/28 20:55 ID:z4PxRUmI
以下のスレッドの削除ををお願いします。

EGGはどうよ?(1980年代PCげーむ)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009513146/

重複スレッド。誘導済みです。


13 名前:ナイコンさん@昔のPC板 投稿日:01/12/29 09:07 ID:ZXREzrkX
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009561437/
コテハン名

60 : ◆MZ80K.vA :01/12/29 17:05 ID:rnAr4Ebk
まあ荒らしに論理的なことを期待するのもなんだけど、
8進数に“8”があると思っているようなのはどうなんだろね。

61 :前885 ◆TtPKIj0A :01/12/29 17:42 ID:3ndIFEec
>>56-57
わざわざありがとうございます。
それと前スレでは失礼な物言いをしてすみませんでした。

ここを曖昧にすると、ある程度縛るべきものがスルーになったり、
逆にこの板で扱ったほうがいい話題にストップがかけられたりするので
住人の間できっちりと定義付けるべきだと考えていました。
しかし他の話題はともかくエミュの扱い、位置付けは難しいですね。
よく踏み込んで考えを述べてくださったと思っています。
私の見解も後ほど出します。実はあなたとさほど変わりません。

●引き続き>>54の問いかけをします。
>あと、B、C、D案を支持する人間に聞きたいんだけど

>>音源、オークション、ゲーム、ゲーム音楽、エミュレータ

>どこまでをもって↑の話題と判断するわけですか?

62 : :01/12/29 18:07 ID:tOH0lj1n
>>61
>>54



今度はループ荒らしか、ブタが!オマエ臭いんだよ(藁


臭えブタ=◆OdKt/nyo=彼女無し童貞(ホーケーチンポ)=前885 ◆TtPKIj0=エミュオタ

63 : ◆MZ80K.vA :01/12/29 20:50 ID:rnAr4Ebk
>>61
>それと前スレでは失礼な物言いをしてすみませんでした。
まったくもって気にしちゃいません。
叩き台の段階までしか作れてなかったので、穴もたくさんあるのは
わかってましたから。

64 :MZ2000 ◆tLKF3XJc :01/12/29 21:55 ID:HUvrKXJM
待つ日数についてですが、前スレ>>765や、そのベースになった基本的な合意事項が
出てきてから、それなりに日数たってます。
それにルール作りに参加したい人であれば、少なくともここをのぞくくらいは
しているはずと考えます。もちろん仕事が忙しくなったり、帰省などで参加できなく
なった人もいるでしょう。
しかし前スレ>>765の内容に関しては、まともな反対意見はありませんでした。
あるのは懸案事項に関する制限を「付け加えるか」「加えないか」についてです。

合意がとれてる部分については、すぐにでも提出してもいいのでは?
この合意部分ですら、今後の話し合いで変わる可能性もあるわけです。
まじめに話し合いに参加していた方ならば、参加できる状態になってから
きちんとした意見と態度をもって、このスレに参加してくれると思うのですが。

懸案事項の制限に関してですが
「付け加えないと荒れるから」
付け加えたいのでしょうか?それとも、
「(自分の考える昔PC板の)話題としてふさわしくないから」
付け加えたいのでしょうか?

>>56-57
ほぼ同意です。
個人的な意見については、懸案事項について
話し合いが始まってからにしたいと思います。

65 : ◆MZ80K.vA :01/12/29 22:48 ID:rnAr4Ebk
>>64
待つ日数の件(1日、3日)ですが、読み返したら

・ローカルルール成立後の自治スレでのスレ分離申請にたいする応答期間
・現時点でのローカルルール申請までの滞空時間

が混同してる部分がありましたね。(やっぱり疲れてるのか)
とりあえず30日になったら765で再申請のはずです。(だよね?)


制限付け加えたい理由ですが、私としては、

オークション→スレ資源が勿体ない
内部音源、外部音源→(判断できず)
ゲーム音楽→本来ゲームの付属話題
エミュレーター→荒れるから&スレ資源が勿体ない

という感じで、現状でも多岐に渡ってる話題のスレが、それぞれ
スローペースで進んでいるのですから、むやみな乱立で
datオチして欲しくない(定期ageってのも好きでないので)、
というのが主眼でしょうか。

66 : ◆MZ80K.vA :01/12/29 22:53 ID:rnAr4Ebk
ところで、これはどう判断したらいいのかな?

昔のPC板ローカルルール申請スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008877503/15-16

67 :前885 ◆TtPKIj0A :01/12/30 00:21 ID:OmD0CXxA
>とりあえず30日になったら765で再申請のはずです。(だよね?)
ですね。

68 :MZ2000 ◆tLKF3XJc :01/12/30 00:25 ID:7NZ7Pxf3
>>65
スローペースで下がってしまう件については、2chのシステムの性質上
致し方ないところもあるか思います。
定期ageしなくては維持できないスレは、それなりのものでしかなかったと
ある意味あきらめねばならないのかもしれません。
(私は継続させたいスレに関しては、陰に日向に話題を振るようにしています。)

ですがメジャーな機種のスレでも既にネタ切れ感があるスレもありますし、
懐かしネタのみで(2chがなくなるまで?)引っ張るのはまず無理でしょう。
過去のみを主要な話題にし、それに繋がる話題までも制限してしまうと、
新たに人が来ても以前あった質問、以前あったスレなどでループして
しまうのではないかと考えます。
よって、懸案事項に限らず、話題ごとに制限を課すのではなく、
問題のあるスレには汎用ルールを適用し、柔軟な板運用を行う事が
この板および昔のパソコンの未来に繋がると思います。

エミュ関係の荒らしについては、ルールの話題が
こっちに移った途端に激しさを増しましたね。
彼(ら?)の目的は単純な遊びなのか、それとも何か目的があるのか・・・。
前者であれば、しばらくすれば収まると思います。

>>66
個別の事項について削除基準を用意せねば削除できないのであれば、
乱立が発生しうるすべての話題について削除基準を明確にせねばならなくなるのでは?
そこまで徹底してる板は存在してないのでは?
乱立については、重複スレ禁止の線で削除申請を出すべきと考えます。

69 :前885 ◆TtPKIj0A :01/12/30 01:11 ID:OK+2j4UW
懸案事項に対する私なりの見解です。

>>56とほぼ同じ考えのものは省略させていただきました。(大変分かりやすかったです)
文体は若干パクってます。私のいつもの文体より分かりやすいかと(笑)


【内蔵音源の話題】
●ハード側
 一般的には”音源チップ(石)”を指し、CPUと同様にPCの主要構成部品の
 ひとつであり、ここで扱うべき話題と考える。
 また単体として楽器になり得ない旧式音源(FM、PSG)の拡張ボードも
 制御方法が同じなので内蔵音源と同等と捉えても問題ない。
 古すぎるためハード板は相応しくない。よって規制対象からは除外すべき。
 乱立対策は他の話題と同様に一般ルールにて対応する。

●ソフト側
 ほぼ100%MMLという言語、またはMMLコンパイラで制御される。
 MMLに関しては位置付けは音楽プログラムと考えてよいと思われる。
 黎明期ではDTMとして独立したジャンルとはいえず、
 またPCの音楽の前身は開発側のプログラミングから来ているため、
 現在のDTMとはルーツも概念もまったく異なるものである。

 ちなみに松下のJRシリーズなどは機械語で制御していた。よって範疇と考える。
 今後スレが立ったとしたら、今の”昔のPC板杯プログラムコンテスト”スレの
 音楽(PLAY文)版みたいな感じになると思われる。

 ただし一部MDXファイルなど違法性の高い話題が出やすいのも事実。
 よって、TOPに違法ROMやデータの要求、リンクが削除対象となるとの条文の追加を提案する。
 (これまで何故か書かれていなかった。ガイドライン違反とはいえ盲点)

<strong>●<font color="#ff0000">違法ROM、違法データを要求するレス及び、直接または一次的間接リンクを張ったレスは削除対象になります。(ガイドラインより)</font>●</strong><br>

【外部音源の話題】
●ハード側
 ・一般的な拡張音源ボード(FM音源、PSG音源)
 対応ソフトや開発環境、単独では楽器にならない、などのことを考えると
 内蔵音源チップと同じ扱いでよいと考える。
 ・旧式の外部MIDI機材
 PC抜きでも使えるなどの理由から、独立したひとつの楽器と捉えることができる。
 ただし自分はDTM板の事情に疎いので言及できない。
 あえて言うのならば「板違いだが、需要があれば1スレッド黙認」

●ソフト側
 ・MML及びMML形式のコンパイラ
 制御方法が古い場合ため、内蔵音源と並列して使われることも多く境界線が曖昧である。
 音楽プログラムやツールの話題としてあがった場合は範疇と言える。
 ・MIDIシーケンサ
 ここで扱う機種のソフトのひとつとして語る場合以外はDTM板向きの話題と考える。
 住人の傾向から単独スレとしての需要はほぼないと思われる。
 あえて言うのならば「板違いだが、需要があれば1スレッド黙認」

※本当の意味での外部音源であるMIDI機材の話題については
 当時の機材は高価であり、昔のPCと聞いてMIDI機材を連想する人間は殆どいない思われる。
 従って需要の有無は不明。特に明記しなくてもよいと考える。

70 :前885 ◆TtPKIj0A :01/12/30 01:13 ID:OK+2j4UW
”今提出すべきルール”としての私の考えは「A案支持」ですが、
今現在ここまでなら譲歩(?)できるというラインとして、新たにE案を提案します。


●E案(C案改)
上記の見解を元にC案を改良(改悪?)したもの

> ・関連スレがない場合は他のスレをよく見て、この板で立てるにふさわしいか考えてからスレを立ててください。<br>
>  判断に迷う場合は、雑談・質問スレで話を振ってみるのもよいでしょう。<br>
> ・音源、オークション、ゲーム、ゲームミュージック、エミュレーター〜

 ↓ ↓ ↓ ↓ に挿しかえる ↓ ↓ ↓ ↓

 ・関連スレがない場合は他のスレをよく見て、この板で立てるにふさわしいか考えてからスレを立ててください。<br>
  判断に迷う場合は、雑談・質問スレで話を振ってみるのもよいでしょう。<br>
  また、話題のスケールを考慮して統合出来そうなものは統合しスレッドタイトルも守備範囲が広いものにしてください。<br>
 ・ゲーム、オークション、ゲームミュージックなど副次的話題の"単独スレッド"は<font color="#ee2255">それぞれの審議が済むまでは原則として1つずつです。</font><br>
 ・エミュレーターの単独スレッドは1つとし、実機が介在しない話題はそちらでお願いいたします。<br>
  ただし実機との比較論程度の話題でしたら、それぞれの機種スレッドにて扱っても問題はありません。<br>
<br>
  上記の制限はあくまでも原則であり、需要、盛り上がりの度合いによっては拡張も考慮します。<br>
  ただし、自治が困難であればより強い規制をかける可能性もありますので、節度ある行動をとってください。<br>

<strong>●<font color="#ff0000">違法ROM、違法データを要求するレス及び、直接または一次的間接リンクを張ったレスは削除対象になります。(ガイドラインより)</font>●</strong><br>

各項目の説明は>>71にて

71 :前885 ◆TtPKIj0A :01/12/30 01:15 ID:OK+2j4UW
>>70補足

○内蔵音源
 上記の見解から規制対象からは除外。
 乱立対策は他の話題と同様に一般ルールにて対応する。

○ゲーム
 この板向きの話題もあるだろうが、新たにルールを提案するには時間(と私の気力)が足りない。
 基本的には各ハードスレでまかない、単独スレは総合1スレッドとする。
 既存スレはスルー。あとメジャー機以外のために若干の柔軟性を残す。

○オークション
 専用板もあり1スレで十分。それ以上の需要もないだろう。

○ゲームミュージック
 1種の懐古ネタスレと考えれば必ずしも板違いではない。
 しかし既存のアニソン板、レゲー板があるので1スレッドまで許可とする。各スレ内での発言は自由。
 ただし、将来的にレゲー板の枠組が変わりPCのゲームミュージックが語りにくくなった場合は再考する。

○エミュレーター
 大別して3つの意見があると思われる。

1)エミュそのものを独立したハード、実機と対等の存在として認める。
  最新Windows、MacOS対応ソフトとしての側面も受け入れる。
  この場合はそれぞれのエミュレータのスレッドが必要。同一機のものは統合できても実機ぶんは必要。
  といってもわざわざ専用スレッドを立てる必要がありそうなのはメジャー機種に限られているが。

2)あくまでも現行機の従属物として扱い、Windows、MacOS対応ソフトとしての部分は扱わない。
  この場合はエミュレータそのものの単独スレッドは不要。機種スレッドでこと足りる。
  ただし現在はエミュ板が存在しないので、スレッド数を制限して認める。

3)全面禁止

 ・・・板の性質や現実(実機の老朽化)を考えると(1)が私の理想なのだが、
 住人同士の話し合いの時間がまだまだ足りないし、準備もまったく出来ていない。
 軽い話題程度であれば当該機種のスレッドでもまかなえると見る。

 状況の変化による柔軟性を残したうえで暫定的処置として総合1スレッド限定とする。
 ※また一つと謳った以上、総合スレッドをちゃんと用意する。


また、上記のルールに反する形になる既存スレについては
有用レスもあるので、削除はせずに発展的消滅を期待した1代限り黙認とする。

この調子では本格ルールができるのもかなり時間がかかると思われるので
状況によっての例外を認める柔軟性が必要かと。
まだ出来たばかりの板だし、方向性は住人(まともな)が決めるべき。
暫定とはいえ、ルールは”流れの変化”にも応えられるものであるべきだと考える。


ただし、私の中ではあくまでもA≧Eです。

72 :MZ2000 ◆tLKF3XJc :01/12/30 01:28 ID:uTE+N7gi
「懸案事項」の話については、暫定ルールが制定されてからにしませんか?
懸案事項それぞれに背景が異なりますし、ひとつひとつ片付けた方がいいと思います。

73 : :01/12/30 01:29 ID:meij1kY7
>>71



エミュエミュうるせー、ブタは氏ね、臭えから(藁


臭えブタ=◆OdKt/nyo=彼女無し童貞(ホーケーチンポ)=前885 ◆TtPKIj0=エミュオタ

74 :前885 ◆TtPKIj0A :01/12/30 01:48 ID:s8BEMl47
>>72
すみません。私のフライングでした。
私の今の妥協ラインの説明として外せませんでした。>懸案事項
今は今後の問題に臨んでの一つの見方と解釈してください。

私は「A案支持」です。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008521262/765

75 : ◆MZ80K.vA :01/12/30 12:02 ID:sNzbCjHC
あとは、今日の何時頃に申請するか、ですかね。

76 : ◆MZ80K.vA :01/12/30 12:27 ID:sNzbCjHC
前スレがdat落ちしたようですね。
ローカルルール継続審議先のリンクをここに変更したものを
とりあえず貼っておきます。
夕方(18時としておきますか)にでも申請としますか。


<div align="left">
<br>
<strong>【この板について】</strong><br>
 ここは旧8,16ビットパソコンやPC98シリーズなど、主にWindows以前の古いパソコンの専門板です。<br>
<br>
<strong>【ローカルルール・心得】</strong><br>
 ・PC/AT互換機については、だいたい1995年ぐらいまでが限度とお考えください。<br>
 ・Macについては、PowerPC搭載機以降は<a href="http://pc.2ch.net/mac/">新・Mac板</a>でお願いします。<br>
 ・Windows関連の話題はWin3.1まで。PC-UNIXの話題は<a href="http://pc.2ch.net/unix/">UNIX板</a>で。<br>
 ・<font color="#ee2255">まず関連スレで話題を振って、盛り上がるようなら別スレ</font>にしてください。<br>
 ・関連スレがない場合は他のスレをよく見て、この板で立てるにふさわしいか考えてからスレを立ててください。<br>
  判断に迷う場合は、雑談・質問スレで話を振ってみるのもよいでしょう。<br>
<br>
<strong>〜種類の多い機種について〜</strong><br>
 PC/AT互換機、PC-9801/9821、Macなどについては、いきなり特定機種のスレを立てず、<br>
 まずは関連するスレで話題をふって、そこで盛り上がるようなら別スレを立ててください。<br>
<br>
<strong>●<font color="#ff0000">スレ乱立防止にご協力をお願いします</font>●</strong><br>
<br>
 2ちゃんねるのことでわからないことがあれば<a href="http://cheese.2ch.net/qa/">こちら初心者板</a>へどうぞ。<br>
 スレ立てに迷った時や、スレッドを立てるまでもない雑談・質問は<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008510749/l50">こちらのスレッド</a>をご利用ください。<br>
<br>
なお、このローカルルールは不動のものではありません。<br>
<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1009457772/l50">こちらのスレッド(削除議論板、ID表示)</a>で継続審議中です。
</div>

77 :ナイコンさん:01/12/30 18:39 ID:arS4CjJo
C案でいいと思うが。
理由は暫定ローカルルールに継続審議のものを明記する必要がある為

でなんでもう申請してしまってるのかな?

78 :APPLE ◆T8BI1tVc :01/12/30 20:03 ID:L03NtM6f
>でなんでもう申請してしまってるのかな?

申請するのは、厳密にはA案ではなく、それ以前の「暫定ルール」だと思います。
A案と主張する人は、「暫定ルールのままがいい」という主張では。
今回提出するのは「■案」という懸案ではなく、それ以前の暫定ルールの>>76
です。>>76提出、イコール、「A案を提出」では無いでしょう。

ちと出かけるのでレスはできそうにないです。失礼。

79 :APPLE ◆T8BI1tVc :01/12/30 20:17 ID:L03NtM6f
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008877503/l50

批判要望板の19で「少数意見を無視」と書かれた方へ。
「継続審議中のものが明記されていない」のは、少数意見を無視したのではなく、

「意見のすりあわせができていない懸案に関しては先送り」にした為です。
つまり、最小公約数的な誰にでもメリットのある最小規模のもの、なのです。

もしかするとコピペなのかもしれませんが。マジレスしてみます。

80 :MZ2000 ◆tLKF3XJc :01/12/31 01:19 ID:RF/DQ9/E
ようやくまともなルール(以前比)が掲示されましたね。

しばらくはこれで様子を見た方がいいと思います。
「明記されていない事」を理由に荒らしに走り「ほら制限しないから荒れるじゃないか」
と言い出す者が現れる可能性があるためです。

>>79
見てきました。19は異議だけでその理由をきちんと書かれてませんね。
「懸案事項の削除基準が明確じゃない」と書かれてますが、
懸案事項かそうでないかは、これまた人によって判断が異なりますし、
そうするとすべての話題に対して削除基準を明確にせねばならなくなります。
「昔のPC」と言っても、人によって当てはまる年代や話題の範囲がまちまちで
かなり広い範囲の話題を扱う事になってしまう事に気づくべきです。

#申し訳ないですが、ナイコンさん&トリップなしの意見は
#個人的には無視させていただきます。
#まともに議論に参加したいなら、コテハン&トリップでお願いしたい。

81 :前885 ◆TtPKIj0A :01/12/31 07:59 ID:cRhP+IB4
おお、取り敢えず適用されたみたいですね。
みなさん本当にお疲れ様です。
それでは、よいお年を。

82 : ◆0h1NDCYM :01/12/31 13:57 ID:A2LyMa1P
>「明記されていない事」を理由に荒らしに走り「ほら制限しないから荒れるじゃないか」
こういう発言は考え者だな。

83 : ◆MZ80K.vA :01/12/31 18:10 ID:o5ABdDyA
申請が通っていたようですね。
あとは来年が松の内開けてからになるのかな?
では、良いお年を。

84 :保守:02/01/02 15:06 ID:fVawh4IE
保守

85 : ◆Z52/cpAE :02/01/05 04:19 ID:ID6SKJzW
昔のPC板の自治スレッドで自作自演やってる人が、
他のスレまで荒らし始めている様に見えるのですが・・・。

とりあえず、強制ID表示を検討しませんか?

86 : ◆MZ80K.vA :02/01/05 10:11 ID:XwRxf37M
向こうにも書いてきましたが、導入自体には反対しません。

が一応、
「一過性の物として耐えて乗り切るのはどうだろう?」
というのも意見として出すだけ出しておきます。

87 :MZ2000 ◆tLKF3XJc :02/01/05 13:40 ID:bqUdHvHy
冬厨の仕業だろうと思うんですが、今ごろになって
出てきた(激化した)のが気になります。
少なくともあさってくらいまでは様子を見た方がいいと思います。

強制ID表示にしても、荒らしを完全に防げるわけではないですしね。
逆手に取られると自作自演を見抜きにくくなりますし。

88 :MZ2000 ◆tLKF3XJc :02/01/07 16:19 ID:ajpiAI8Z
個人的な見方ではありますが、思っていた以上に重複スレが立ちますね。
取り急ぎ、

〜ご注意〜
スレを立てる前に、同じような趣旨のスレがないか探してください。
・メジャーな機種や、誰でも思いつくような話題のスレはほとんどあります。
・マイナーと思われる機種は、マイナー機種救済スレで話題を振ってみてください。
・「こんなの覚えてる/知ってるのは俺ぐらいだろう」と思うのはあなただけではありません。

以上を(大きめ&目立つ色で)追加した方がよいと思うのですがいかがでしょうか?
最後の一行は余計かも。

89 : ◆MZ80K.vA :02/01/07 18:33 ID:hMoOAC28
>最後の一行は余計かも。
そうかもしれないですね。
でも、「〜あなただけではありませんし、本当にそうなら廃れるだけ
なので雑談でどうぞ」としたいような。


実はジャンル分けされたスレ一覧でも作るのはどうかなと
たまに思う時があるのですが、

容量的にローカルルールには収まらないので、どっかの
スレなりサイトなりを参照する格好にしないといけない。

というのが難点。

90 :前885 ◆TtPKIj0A :02/01/08 19:30 ID:N6VTaUT2
新年あけましておめでとうございます。

<br>
<strong>〜ご注意〜</strong><br>
 <strong><font color="#ff0000">スレッドを立てる前に 過去ログを検索する事をお勧めします。</font></strong><br>
 <font color="#ee2255">(ページ内検索はWin「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー)</font><br>
 ・メジャーな機種や、誰でも思いつくような話題のスレッドは実はほとんどあります。<br>
 ・マイナーと思われる機種は、まずマイナー機種救済スレで話題を振ってみてください。<br>
 ・スレッドを1つ立てれば1つが消える〜というほどではありませんが、スレ立ては慎重にお願いいたします。<br>

>>88文章(上2行)のプチ変更&検索方法を追加し、最後の1行を少し脅しっぽく?してみました。
ただ、TOP書きはあまり読んでもらえないのが現状なので極力短い方がいいと思います。


>実はジャンル分けされたスレ一覧でも作るのはどうかなと
>たまに思う時があるのですが、

検索スレッドでも立てますか?その場合はTOPからリンクも張ると。

91 : :02/01/08 22:31 ID:d4PuL0eW
>>90
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008663960/
いい大人とは思えない粘着質なアホガキが!
悪質な嫌がらせ続けて楽しいか?
コピぺ荒らし野郎が!

92 :MZ2000 ◆tLKF3XJc :02/01/09 01:06 ID:0XhowzK2
>>89
やはり余計、というか、書き方まずいですね。

>>90
HTML化ありがとうございます。
私はそれでOKだと思います。
問題は、今のルールのどのあたりに入れるか?ですね。
やはり一番上でしょうか?

93 : :02/01/09 21:22 ID:vTd0Qg/7
>>91
ほんと、そう思うよ。>>90みたいなのを見ると。
同じ荒らしなら、どうしてもっと説得力のあることを書かないかね。
周囲が納得できるような内容を込めれば、堂々と相手を潰せるだろうに。
相手にされずに放置されればされたで、自作自演を繰り返すし。アホくさ。
荒らしてる低脳厨房たんよ。お前の脳味噌がクソなのはよく分かったよ。
ていうかとっくに飽きたよ。お前はすごく面白い、気の利いた事を
書いているつもりなのかもしれないけどさ。
相手にして欲しければ、せめてもっと理論的な事をほざいてみ。
絶対無理だろうとは思いつつ提案してるんだけどね。
まあ、直接苦情言われてスレ荒らしを止めたのは評価してあげるよ。

94 : ◆MZ80K.vA :02/01/10 21:08 ID:7kua7+/5
>>90

>●スレ乱立防止にご協力をお願いします●
この項とバッティングする部分があるから、
統合してしまうのはどう?

95 :前885 ◆TtPKIj0A :02/01/11 01:16 ID:IkMczNnh
>>94
現在(>>76)の【ローカルルール・心得】との重複部分を削除、併合してみた。
あと2ちゃんねる初心者向けに「スレ」という略語は避け、削除依頼板への誘導を追加。
いくつかの細かい言い回しの変更や編集。
#既にHTML化してありますが、それでは見づらいでしょうからそちらは後日で。


【この板について】
 ここは旧8,16ビットパソコンやPC98シリーズなど、主にWindows以前の古いパソコンの専門掲示板です。

【ローカルルール】
 ・PC/AT互換機については、だいたい1995年ぐらいまでが限度とお考えください。
 ・Macについては、PowerPC搭載機以降は新・Mac板でお願い致します。
 ・Windows関連の話題はWin3.1までとします。PC-UNIXの話題はUNIX板でお願い致します。

【スレッドを立てる前に】
 ・まずスレッドを立てる前に 過去ログを検索する事をお勧めします。
  (ページ内検索はWin「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー)
 ・メジャーな機種や、誰でも思いつくような話題のスレッドは既にあると思ってください。
 ・専用スレッドが存在しない機種の話題は、まずマイナー機種救済スレッドでお願いします。
 ・PC/AT互換機、PC-9801/9821、Macなどの種類の多い機種についても、
  いきなり特定機種のスレッドを立てず、まず関連性の高いスレッドで話題を振ってみましょう。

 はじめは関連スレッドで話題を振って、盛り上がるようなら独立といった形にしましょう。

 #板全体をよく見て、この板で立てるのに相応しいかを考えてからスレッドを立てましょう。
 #スレッドを1つ立てれば1つが消える…というほどではありませんが、スレッド立ては慎重にお願い致します。
 #スレ立てに迷った時や、スレッドを立てるまでもない雑談・質問はこちらのスレッドをご利用ください。

●●スレッド乱立防止にご協力をお願いします●●

 2ちゃんねるのことで分からないことがあれば初心者板へどうぞ。
 スレッド、レスなどの削除依頼は削除依頼板へどうぞ。(スレッド単位削除依頼・レス単位削除依頼)

※なお、このローカルルールは不動のものではありません。
 昔のPC板、ローカルルール作成スレッド(削除議論板、ID表示)にて継続審議中です。

96 : ◆MZ80K.vA :02/01/11 16:51 ID:oY8Rs+Wj
>>95
よろしいかと。

97 :MZ2000 ◆tLKF3XJc :02/01/12 17:25 ID:7sfAheKs
>>95
全体で「ローカルルール」なんじゃないかと思うので、ちょっといじって
みましたがどうでしょう? いじったといっても「【ローカルルール】」を
削除して統合しただけですけど。


【この板について】
 ここは旧8,16ビットパソコンやPC98シリーズなど、主にWindows以前の古いパソコンの専門掲示板です。

【スレッドを立てる前に】
 ・PC/AT互換機については、だいたい1995年ぐらいまでが限度とお考えください。
 ・Macについては、PowerPC搭載機以降は新・Mac板でお願い致します。
 ・Windows関連の話題はWin3.1までとします。PC-UNIXの話題はUNIX板でお願い致します。

 ・まずスレッドを立てる前に 過去ログを検索する事をお勧めします。
  (ページ内検索はWin「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー)
 ・メジャーな機種や、誰でも思いつくような話題のスレッドは既にあると思ってください。
 ・専用スレッドが存在しない機種の話題は、まずマイナー機種救済スレッドでお願いします。
 ・PC/AT互換機、PC-9801/9821、Macなどの種類の多い機種についても、
  いきなり特定機種のスレッドを立てず、まず関連性の高いスレッドで話題を振ってみましょう。
(以下略)

98 :前885 ◆TtPKIj0A :02/01/12 23:07 ID:HjLOEKPw
>>97
どうもです。
確かにローカルルールの表記はちょっとヘンですね。
ただ、乱立防止目的なのでスレ立て注意の見出しはあった方がいいのではないでしょうか。


ここは旧8,16ビットパソコンやPC98シリーズなど、主にWindows以前の古いパソコンの専門掲示板です。(フォントサイズ大きめ)

【主に対象となるハード】
 ・PC/AT互換機については、だいたい1995年ぐらいまでが限度とお考えください。
 ・Macについては、PowerPC搭載機以降は新・Mac板でお願い致します。
 ・Windows関連の話題はWin3.1までとします。PC-UNIXの話題はUNIX板でお願い致します。

【スレッドを立てる前に・・・】
(以下略)

99 :前885 ◆TtPKIj0A :02/01/12 23:21 ID:G3kbkqwE
<div align="left">
<br>
<font size=5><strong>ここは旧8,16ビットパソコンやPC98シリーズなど、主にWindows以前の古いパソコンの専門板です。</strong></font><br>
<br>
<strong>【対象となるハード】</strong><br>
 ・PC/AT互換機については、だいたい1995年ぐらいまでが限度とお考えください。<br>
 ・Macについては、PowerPC搭載機以降は<a href="http://pc.2ch.net/mac/">新・Mac板</a>でお願いします。<br>
 ・Windows関連の話題はWin3.1までとします。PC-UNIXの話題は<a href="http://pc.2ch.net/unix/">UNIX板</a>でお願いします。<br>
<br>
<strong>【スレッドを立てる前に】</strong><br>
 ・<strong><font color="#ff0000">まずスレッドを立てる前に 過去ログを検索する事をお勧めします。</font></strong><br>
  <font color="#ee2255">(ページ内検索はWin「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー)</font><br>
 ・メジャーな機種や、誰でも思いつくような話題のスレッドは既にあると思ってください。<br>
 ・専用スレッドが存在しない機種の話題は、まず<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008510749/l50">マイナー機種救済スレッド</a>でお願いします。<br>
 ・PC/AT互換機、PC-9801/9821、Macなどの<font color="#ee2255">種類の多い機種</font>についても、<br>
  いきなり特定機種のスレッドを立てず、まず関連性の高いスレッドで話題を振ってみましょう。<br>
<br>
 <strong><font color="#ff0000">はじめは関連スレッドで話題を振って、盛り上がるようなら独立といった形にしましょう。</font></strong><br>
<br>
 #板全体をよく見て、この板で立てるのに相応しいかを考えてからスレッドを立てましょう。<br>
 #<font color="#ee2255">スレッドを1つ立てれば1つが消える</font>…というほどではありませんが、スレッド立ては慎重にお願いいたします。<br>
 #スレ立てに迷った時や、スレッドを立てるまでもない雑談・質問は<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008510749/l50">こちらのスレッド</a>をご利用ください。<br>
<br>
<strong>●●<font color="#ff0000">スレッド乱立防止にご協力をお願いします</font>●●</strong><br>
<br>
 2ちゃんねるのことで分からないことがあれば<a href="http://cheese.2ch.net/qa/">初心者板</a>へどうぞ。<br>
 スレッド、レスなどの削除依頼は<a href="http://teri.2ch.net/saku/">削除依頼板</a>へどうぞ。 ;←行幅制限によりここで改行(実際は↓と1行です)
(<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1008571123/l50">スレッド単位削除依頼</a>・<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1009403853/l50">レス単位削除依頼</a>)<br>
<br>
※なお、このローカルルールは不動のものではありません。<br>
 <a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1009457772/l50">昔のPC板、ローカルルール作成スレッド(削除議論板、ID表示)</a>で継続審議中です。
</div>


>>88からの話し合いの流れを受けてhtml化してみました。
特に問題がなければ、これで日曜深夜にでも申請してみようと思います。

100 : :02/01/12 23:39 ID:tE2e09uE
<font size="5">って……。
バランス悪いっす。

101 : :02/01/12 23:53 ID:tE2e09uE
メリハリ?

<div align="left">
<font size="2">
<br>
<font size="3"><strong>ここは旧8,16ビットパソコンやPC98シリーズなど、<br>
主にWindows以前の古いパソコンの専門板です。</strong></font><br>
<br>
<strong>【対象となるハード】</strong><br>
 ・PC/AT互換機については、だいたい1995年ぐらいまでが限度とお考えください。<br>
 ・Macについては、PowerPC搭載機以降は<a href="http://pc.2ch.net/mac/">新・Mac板</a>でお願いします。<br>
 ・Windows関連の話題はWin3.1までとします。PC-UNIXの話題は<a href="http://pc.2ch.net/unix/">UNIX板</a>でお願いします。<br>
<br>
<strong>【スレッドを立てる前に】</strong><br>
 ・<font color="#ff0000">まずスレッドを立てる前に 過去ログを検索する事をお勧めします。</font><br>
  <font color="#ee2255">(ページ内検索はWin「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー)</font><br>
 ・メジャーな機種や、誰でも思いつくような話題のスレッドは既にあると思ってください。<br>
 ・専用スレッドが存在しない機種の話題は、まず<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008510749/l50">マイナー機種救済スレッド</a>でお願いします。<br>
 ・PC/AT互換機、PC-9801/9821、Macなどの<font color="#ee2255">種類の多い機種</font>についても、<br>
  いきなり特定機種のスレッドを立てず、まず関連性の高いスレッドで話題を振ってみましょう。<br>
<br>
 <strong><font color="#ff0000">はじめは関連スレッドで話題を振って、盛り上がるようなら独立といった形にしましょう。</font></strong><br>
<br>
  # 板全体をよく見て、この板で立てるのに相応しいかを考えてからスレッドを立てましょう。<br>
  # <font color="#ee2255">スレッドを1つ立てれば1つが消える</font>…というほどではありませんが、スレッド立ては慎重にお願いいたします。<br>
  # スレ立てに迷った時や、スレッドを立てるまでもない雑談・質問は<a href="http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008510749/l50">こちらのスレッド</a>をご利用ください。<br>
<br>
<strong>●●<font size="3" color="#ff0000">スレッド乱立防止にご協力をお願いします</font>●●</strong><br>
<br>
 2ちゃんねるのことで分からないことがあれば<a href="http://cheese.2ch.net/qa/">初心者板</a>へどうぞ。<br>
 スレッド、レスなどの削除依頼は<a href="http://teri.2ch.net/saku/">削除依頼板</a>へどうぞ。
 (<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1008571123/l50">スレッド単位削除依頼</a>・<a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1009403853/l50">レス単位削除依頼</a>)<br>
<br>
※なお、このローカルルールは不動のものではありません。<br>
 <a href="http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1009457772/l50">昔のPC板、ローカルルール作成スレッド(削除議論板、ID表示)</a>で継続審議中です。
</font>
</div>

102 :7.74MHz:02/01/13 00:16 ID:PJJyG8m7
PC98じゃなくてPC-98って書いて欲しいな…

103 :MZ2000 ◆tLKF3XJc :02/01/13 01:00 ID:MWeGZou9
>>99
「対象となるハード」っていう表現はどうかと思います。
続く3行は、現行環境についての制約ですし。
現行環境において許されるのは(だいたい)どこまでか?を規定しているわけですから、
「現行環境の話題について」あたりでいいのでは?

#最近は、単発の話題のスレがポコポコ立ちますね。

104 :前885 ◆TtPKIj0A :02/01/13 02:54 ID:7LkzOw/s
>>100-101
どうもっす; htmlは素人なんで…助かるっす。
>>102
了解です。
>>103
確かにそうですね。
でも「現行環境の話題について」だとどうにも表現が硬い気がするので、
もうちょい砕けた言い回しの方がいいかな、と思います。どうでしょう。

105 : ◆MZ80K.vA :02/01/13 03:58 ID:/K2ENNc5
「話題の境界線」
みたいなのはどうでしょう?

>#最近は、単発の話題のスレがポコポコ立ちますね。
確かに、放っておけば淘汰されるような気もしますが、
スレリストを作っておいた方がいいのかな。

106 :前885 ◆TtPKIj0A :02/01/15 00:29 ID:ChKZwcUP
>>105
英語化?して「ボーダーライン」にしてみます。
これで(>>101)で提出してみます。

>スレリストを作っておいた方がいいのかな。
していただけるのなら助かります。

107 :前885 ◆TtPKIj0A :02/01/15 01:12 ID:vz51Gwe8
えー、出して来ました。


私のウッカリでオヨヨ(実はバレバレと云う話も…)な事になっています(w
まあ、見て見ぬ振りをしていただければ助かるのですが、
色々と疑念を持たれる方もいらっしゃると思いますのでそうはいきませんよね。
質問があれば答えます。(最近はここも落ちついていますし)

いい機会?ですのでこれに関するやり取りが終わり次第消えたいと思います。
ここの方は話が分かるので、もう私がズルズルと参加する必要はないでしょう。
前スレの残党固定としての私の役目は終わったかと。。。

108 :MZ2000 ◆tLKF3XJc :02/01/15 11:15 ID:TnXoXaQR
>>105
「自分が気になってるモノ単体スレ」は、スレリストを作っても
立てられちゃうでしょうね。
話題として盛り上がる場合はいいですけどたいてい数レスついて沈下するか、
雑談スレになるかのどちらかだし、前者ならあまりうるさく言わない方が
いいんでしょうか。

「新規スレッド作成画面」のボタンを押したら新規作成画面が出るように
してもらった方がいいのかも。そうすれば、その画面に注意書きできますしね。

109 : ◆MZ80K.vA :02/01/16 02:24 ID:QR9/Kf/F
>「新規スレッド作成画面」のボタンを押したら新規作成画面が出るように
>してもらった方がいいのかも。そうすれば、その画面に注意書きできますしね。
そういう申請って可能なのですか?
可能なら、いい方法かと思います。

110 :MZ2000 ◆tLKF3XJc :02/01/16 12:05 ID:NWXEWSl2
>>109
「シャア専用板」を見てみてください。
スクロールさせてくと、スレ立て画面を
開くためのボタンがついてます。

111 : ◆MZ80K.vA :02/01/17 08:12 ID:zjtAZeER
>>110
見てきました。
内容はローカルルールがそのまま出るようですね。
であれば、手間が増えないので、即申請でも良いかもしれませんね。


112 :前885 ◆TtPKIj0A :02/01/17 17:43 ID:1/VLIIUh
スレ立て別画面化の申請に関してですが
昨年の閉鎖問題の混乱時に申請スレッドがDAT落ちしてしまっています。
今も申請を受け付けているのか要望板にて確認しているのでお待ち下さい。。。

■新規スレッド作成画面を別にしてください
http://teri.2ch.net/accuse/kako/991/991083971.html
■新規スレッド作成画面を別にしてください2
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1004/10047/1004733223.html

113 :名無しさん:02/01/25 09:44 ID:LgIjOXBw
あのー、些細なことなんですが

・Macについては、PowerPC搭載機以降は新・Mac板でお願い致します。

に加えて、
「Mac関連の煽り叩きは旧・Mac板へ」なんて記述してもらえないでしょうか。

#旧Mac板はwin煽ラーの侵攻で廃墟となっている隔離板です。

Macスレの一つが煽りスレになってしまっています。そういうのに処置を加えるときに
ローカルルールで有ると削除人も楽で良いかなあなんて思うのです。

114 :MZ2000 ◆tLKF3XJc :02/01/30 23:53 ID:UyxtkJY6
「単独機種のスレッドをいきなり立てないでください。」

というのを、でっかく追加しておいた方がいいんじゃないでしょうか。
追加してもやる人はやるんだろうけど。


115 :ナイコンさん:02/01/31 06:13 ID:6tXOA73a
スレ立て別画面申請は結局どうなってるのかな?

116 :MZ2000 ◆tLKF3XJc :02/01/31 11:39 ID:50m3P/3Z
「個人に対する誹謗中傷は一律削除とします。」
も必要かな。

>>115
早いうちになんとかしてほしいですね。

PC-98とかX68とかからの若い人がやってるのか、
脊髄でスレ立てる人が出てきてるし。


117 :前885 ◆TtPKIj0A :02/02/01 03:48 ID:KAZR3jbO
>>115
申し訳ありません。色々と忙しく、報告遅くなります。
結局、既存の類似スレ、要望スレなどをたらい回しにされた揚句に放置されました。
管理者側もおそらく読んでくれてはいると思うので、今はやる気がない、と捉えてもいいかと思います。

それでも改めて申請するのならば新スレを立てた方がいいでしょう。
ただそのためにはもう少し同意の書き込みが欲しいところです。
これまでの賛成人数では板の名前を出してまで申請するのには抵抗がありました。
板の意見として出す事に問題がなければ、今度は昔のPC板代表を名乗って再度申請いたします。
別に私ではなく他の方が申請してもかまいません。

118 :前885 ◆TtPKIj0A :02/02/01 04:22 ID:zcDhtzoh
今更蒸し返して申し訳ありませんが、疑惑の種を蒔いてしまった以上、
最後に>>107やいくつかの件への釈明?をさせていただきます。

多くの方々は分かっていらっしゃるかと思いますし、今更何をと思われるかもしれませんが
前スレの「327」氏、「議論参加者A(本物)」氏は私とはまったくの”別人”です。
彼らが私の巻き添えという形で発言機会を奪われてしまったことは本当に残念でなりません。
今もってここを読んでいられるかどうか分かりませんが、心よりお詫び申し上げます。
荒らされていた事情があるとはいえ、これまであなた方の潔白を証明できなかった事をお許し下さい。
・・・これが一番言いたかったことです。

そして一部のスレッドが私の巻き添えになってしまった事も悔やまれます。本当にお詫び申し上げます。
また巻き添えを食った方には私への怒りも当然あったと思いますが、よく抑えてくださいました。
皆さんの寛容を感謝いたします。

最後になりますが、
私が成り行き上複数ハンドルを使ったことは事実ですが、自分で発言して自分で同意する類の行為は一切していません。
しかしながら私の軽率さ、好戦的な所から疑念と争いの種を蒔いてしまいました。
今更になりますが、皆様には改めてお詫び申し上げます。


>>117では私が申請すると申しましたが、私は不適切です。
宜しければ、どなたかお願い致します。(他にいなければ私がやりますが)

119 : ◆MZ80K.vA :02/02/01 08:20 ID:JQq7iSm7
スレ立てを別画面にするのは賛成。

なお、しばらく会社に泊まり込みなのですが、
会社のプロバイダー(プロクシーかな)からは
スレが立てられないようでして、私はスレを
立てての申請がしばらくできそうにありません。


120 :MZ2000 ◆tLKF3XJc :02/02/01 13:20 ID:Fr2ZsEOY
>>118
あまり気にしなくてもいいんじゃないですか?
私も複数ハンドル使わざるを得なくなり、今にいたってますし。

結局、当初懸念していた問題ではほとんど荒れてませんね。
春休みとか夏休みになるとわかんないですけど。

それよりも単独の話題のスレッドがボコボコと立つのをどうにかしたい。
沈んだとしても、あとから来て検索した人がそっちを本スレと思って
あげてしまったりするとますます混乱しますし。

せっかくのローカルルールは読まない人が多いみたいだし、
やはり別画面にするしかないでしょうね。


121 : :02/02/01 14:50 ID:hGT5xTja
板名も出さずに要望しているから何かと思えばここですか。


86 :心得をよく読みましょう :02/01/19 14:27 ID:0NlPIdQR
昔あった新規スレッド作成画面を別画面にする要望申請を復活してください。
スレッド乱立の防止になるかと思います。

■新規スレッド作成画面を別にしてください
http://teri.2ch.net/accuse/kako/991/991083971.html
■新規スレッド作成画面を別にしてください2
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1004/10047/1004733223.html

よろしくお願い致します。m(_ _)m


「要望申請を復活してください。」なんじゃそりゃ。
ストレートに要望しましょうよ。


昔のPC板です。http://pc.2ch.net/i4004/

スレッドの作成を別画面で行うように設定変更をお願いします。
BBS_PASSWORD_CHECK= -> BBS_PASSWORD_CHECK=checked

議論スレ
昔のPC板、ローカルルール作成スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1009457772/

よろしくお願いします。


とかさ。
申請スレッドは、余程のスレ違いじゃなきゃどこでもいいよ。
ちゃんとした要望スレには全部目を通している人が2chには居るから。
スレ立てはお勧めしない。

122 :MZ2000 ◆tLKF3XJc :02/02/01 15:57 ID:Fr2ZsEOY
↓ガイドスレを作るべく、だいたいまとめてみました
http://homepage.mac.com/kztmr/oldpc.txt

これについてのご意見/ご要望などは、スレ立て別画面の問題が
片付いてからにしてください。
また、フライングでガイドスレを立てないで下さい。
よろしくお願いします。


123 : ◆MZ80K.vA :02/02/01 21:09 ID:JQq7iSm7
>>118,120
私も気にしなくていいのでは、と思ってます。

124 :本州渡隊:02/02/02 14:35 ID:VKcLWv89
麹味噌にマヨネーズをいれたギャルがいるようで(たぶんこれは治らない)
駄スレが立つ場合がある様です。ただ、駄スレを立てたのを過ってつっこんで
別の人に恨まれているようで、昔のPC板は窮地に貧相です。
元々、高年齢の方が書かない総合掲示板なので、ネタにもう新鮮味は
ありません。つなぎスレが大部分です。ヨロシク御指導を。

125 :MZ2000 ◆tLKF3XJc :02/02/02 23:27 ID:Yt0rpoH4
>>124
何がおっしゃりたいのかよくわかりませんが・・・。
せめてこのスレでぐらい、わかりやすい表現をお願いします。
新鮮味がないのは仕方ないですね。ほぼすべてが過去の話なのですから。

スレ立て別画面化について解決するのが先だと思うので、今回はこのくらいで。


126 :前885 ◆TtPKIj0A :02/02/06 23:47 ID:U3IHACIy
>>121
助言ありがとうございます。
この段階では板内での合意に対する自信がなかったので
歯切れの悪い申請となりました。

>スレッドの作成を別画面で行うように設定変更をお願いします。
>BBS_PASSWORD_CHECK= -> BBS_PASSWORD_CHECK=checked
この程度の設定変更で済むんですね。
もっと大掛かりな変更だと思っていました。

>>120>>123
了解です。

127 : :02/02/06 23:52 ID:EpGUGydK
しばらく来てなかったけど、久々に来て見たらやたらと
駄スレで削除依頼がでているね。
他板での削除依頼の経験上ガイドライン無視した削除
依頼が多い板は、削除人から放置されるので対策を考
えた方がいいのでは?


128 :前885 ◆TtPKIj0A :02/02/07 13:37 ID:5pRcIqL7
>>127
あなたの仰ることは正しいんですけど”添削”はどうも。。。

ただ駄スレ(目障り)は削除理由にならない、というのは覚えて欲しいですよね。
(あとどうでもいい主観を入れたりするのも。。)
ガイドライン要約のコピペやリンクなどで応対しますか。

129 :MZ2000 ◆tLKF3XJc :02/02/08 00:23 ID:H3YqkpK1
>>128
春厨の活動が始まる前に、いままでの板の動向を踏まえた上で
ローカルルールの見直しを図った方がいいかもしれませんね。

スレ立て別画面化はいつごろになるんでしょう?


130 :前885 ◆TtPKIj0A :02/02/08 14:41 ID:+XFV793x
>>129
>スレ立て別画面化
取り敢えずローカルルール申請スレにて板名を出して再申請しました。
(まだ管理者側の方のレスはありません)

>春対策
彼らは決まり事を決めても読まないし、守らないでしょう。
応じる我々がキレたりして誤った応対をしないようにしたいですよね。
対応策としては放置の徹底。祭りのスイッチになりうるレッテル貼りの抑止、沈静。
削除が滞っても耐える。ひたすら耐える。…などですか。

ルールの不備はどうでしょうか?
前回は固定叩きはガイドラインにもあるということでTOPの表記は見送りましたが
一部のスレッドの住人からは要望もでていますよね。

131 :MZ2000 ◆tLKF3XJc :02/02/09 01:59 ID:hSJWsIYA
>>130
ルールの不備というか、間隙をついたようなスレ立てが行われる事がありますね。
大半はルール無用の人の仕業みたいですが、もう少しうまく設定すれば
よくわからずに立ててしまう事は防げそうです。

それと「検索しにくいタイトルをつけないようにしましょう」ってのも
追加した方がいいと思います。
思い切って「わかりにくいタイトル、空白などで区切ったタイトル、ン→ソなどの
検索しにくいタイトルは削除対象となります」と言い切ってもいいのでは?
現在あるスレについては容認せざるを得ないと思います。


132 :MZ2000 ◆tLKF3XJc :02/02/09 02:01 ID:hSJWsIYA
あと、削除申請スレへのリンクをはずしましょう。
何も考えずに削除申請されると、本当に削除されるべきスレまで無視されかねませんし。


133 :.:02/02/10 11:32 ID:B1N5vnaU
>>132
賛成。
最初は「すぐに削除申請できていい」と思ったんだけど
削除申請はある程度スキルがある人(俺はない)だけした方がいいから
削除申請スレへは直リンしてない方がいいなぁ。

134 : :02/02/11 10:22 ID:1pHOzWGA
>>131
エミュ厨房はあいかわらず増え続けているけど、
MSXとMACスレを荒らす粘着厨房はどこから
流れ込んできたんでしょう?
反68氏も飽きずに住み着いて住まった様だし。


135 :前885 ◆TtPKIj0A :02/02/11 14:50 ID:P1FH2pCY
スレ立て別画面化申請通りました。
ご確認ください。

昔のPC板
http://pc.2ch.net/i4004/

■規制等実施・解除要請スレッド7
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008702410/705 申請
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008702410/707 受理


>>134
2ちゃんねる掲示板での正体暴きは無意味です。
出身板などが分かったところで、その板全体が悪いわけではありません。悪いのは荒し行為です。
見えない固定ばかりに目が行くと、そこを付け込まれ騙りが横行して荒れます。
前自治スレも固定幻想のマジックにやられてしまいました。

特定機種のファンを名乗った荒し、煽りの出現や
●●が居るから▲▲スレは要らない、といった論調の横行は荒らし手段の初歩です。
くれぐれも利用されないように。
野球板では特定チームファンを名乗った荒らし、煽りは騙りという認識が定着しています。

136 :MZ2000 ◆tLKF3XJc :02/02/11 19:30 ID:WVtwOyKX
>>135
別画面化申請お疲れ様でした。

大学が春休みに入り、各板の厨房度があがってきてますね。
中学/高校が春休みに入る前に、いままでの運営状況から考えた
ルール改正(とまではいかないけど)を行うのはどうでしょうか?
当初予想された懸案事項での荒れはほとんどなく、むしろ重複スレ、スレ立て目的のスレ、
ニーズがものすごく狭いスレの乱立が目立ったと思います。
最後のに関しては主観がからみすぎるのでパスします。

基本的にはいままでの「比較的ゆるいルール」でいいと思っているのですが、
削除基準などをもう少し明確にすべきではないかと考えました。

・ローカルルールで使われているフォントを大きくする。
・削除申請スレへのリンクをはずす。
・ン→ソや、間を空白などで区切るなど、通常の方法では検索できないタイトルのスレは削除対象。
 (現行のものは容認せざるを得ないかと思います。パート2から直してもらう。)
・タイトルと趣旨説明が噛み合わないスレは削除対象。(同上)
・個人運営のWebサイトに対する誹謗中傷・陰口・ウオッチを目的としたスレは削除対象。
 (現行のMacスレや、どるこむスレなど。これを認めるとこの手のスレが全部昔のPC板へ
  来てしまいかねない。)
・ガイドスレを設置する。(叩き台は>>122です。ご意見ください)



137 : :02/02/11 23:20 ID:JlP+xFzI
>>135
エミュ荒し厨房臭えブタはやく詩ね、臭えから

とうとう自作自演で荒らしていたことを白状したか(藁

臭えブタ=◆OdKt/nyo=彼女無し童貞(ホーケーチンポ)=前885 ◆TtPKIj0=エミュオタ

基地外ブタの独白(ゲラ
>>118
最後になりますが、 私が成り行き上複数ハンドルを使ったことは事実ですが、自分で発言して自分で同意する類の行為は一切していません。


138 :MZ2000 ◆ZQvTzntQ :02/02/13 14:08 ID:ONnWY1bS
今回からトリップを変更する事にしました。
例によってトリップ付きコテハンの方以外は基本的に無視させていただきます。

削除人が他で忙しいのかもしれませんが、削除人に早めに動いてもらうためにも
削除基準の明確化はここらでしておいた方がよさそうですね。
叩き台を用意してみました。主観たっぷりなんでよろしくお願いします。


「スレッドを立てにくくなる」という御意見もあるかと思いますが、ほとんどのスレが
雑談系でどこに転がってもおかしくない板ですし、話をふろうと思えばどこでもできるような
状況下では、スレが濫立するよりはマシであると考えます。
適用されるとしても、現在のスレは残す方向で行きたいと思います。(一部除く)

----------------------------------------
【削除対象】
 下記に該当するスレッドは問答無用で削除されます。
  ・検索しにくいタイトルのスレッド(ン→ソとしたもの、間を空白で区切ったもの等)
  ・タイトルと>>1の内容が噛み合わないスレッド、「どうよ?」だけなど、明らかに説明不足のスレッド。
  ・個人運営もしくはそれに準ずるWebサイトに対する誹謗中傷・陰口・ウオッチを目的としたスレッド。


 下記に該当するスレッドは、各総合スレッドもしくは関連スレッドで話題を振ってから、盛り上がるようなら
 立ててください。いきなり立てた場合や自作自演の疑いが濃い場合は削除対象となります。
  ・PC/AT互換機、PC-9801/9821、Mac、MSXなど種類が多いパソコンの特定機種や特定シリーズのスレッド。
  ・〇〇VS◇◇スレッドなど、立てだすとキリがないスレッド。

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