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■鉄板のT○○削除問題について■

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/09/26(火) 23:07 ID:vA/KGiCE
最近鉄板でT〇〇という組織のスレッドが削除されて、1部
の者が抗議しているようです。
削除してもすぐスレッドを立てるので、ここで基準について話
し合いましょう。
私が見た感じ、普通は削除要件に当たらないので、旧鉄板で
何かがあったのでしょう。その辺の歴史も含めて「何故削除され
るのか?」「削除は正当なのか?」を話し合ってください。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/09/26(火) 23:32 ID:ZJwHLMF2
というか、削除人が答えないから議論が成り立たないんだよ。

3 :原文転載 : 2000/09/26(火) 23:36 ID:ZJwHLMF2
有限会社「Travel Planning Office」について考えるスレッドです。
くれぐれも個人叩き、誹謗中傷はご遠慮します。

注意
○このスレッドは、「有限会社としてのTPO」について考えるスレッドです。個人の誹謗中傷はご遠慮します。
○このスレッドは以下の条件を満たした健全なスレッドであることを証明します。
 ●鉄道板ローカルルール
 ・個人中傷の禁止(2chは個人を語る場所ではありません)
 ・コテハン批判の禁止(上にも準じますね)
 ・荒らし依頼の禁止
 ●その他、2ちゃんねる削除ガイドラインに抵触しない内容
○書き込む際には、絶対に個人名を挙げたりしないで下さい。

※誹謗中傷は二編ちゃんねるへどうぞ
http://megabbs.com/tetudou/index.html
※参考URL
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&ampkey=969603693

●書き込む時のお願い
鉄道板他住人に迷惑だからさげてね>ALL

見た感じ、問題無いぞ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/09/26(火) 23:50 ID:ZJwHLMF2
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=969970457
現スレッド。

消されていなければね。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/09/27(水) 00:04 ID:gNUIbljU
「Travel Planning Office」は旅行会社ですよね?
ちくり裏事情板、またはニュース議論板でするべきでは無いのでしょうか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/09/27(水) 00:06 ID:BROxyspo
ちくり裏事情とはサーバが違うのに無理矢理移転したんだよ。
おまけに今は、「ちくり裏事情板」のも消えてるし。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/09/27(水) 00:13 ID:BROxyspo
ついでに、旅行会社は鉄道板ではダメなの?
そこらへんも聞きたい。あと、過去に何かあったんですか?

8 :1@過去に何があったかは重要 : 2000/09/27(水) 00:32 ID:bJMs0X3w
常識論は言わないでよ。フツーは削除されないんでしょ??
ということは何らかの変遷があったと考えるべき。
その辺を明らか(事実関係全部言っちゃうとマズイなら
概要でよし)にして、削除は妥当か、それ以外の解決策はあるのか
考えるべき。

ということで、当事者と削除する人の意見を求む。
ほっとくと、逆に鉄板に悪い影響をもたらすので。

よろしくお願いします

9 :当事者 : 2000/09/27(水) 00:36 ID:BROxyspo
当事者です。
えっと・・とりあえず熱くなってスレッド何度も立ててすいません。

つーことで、一応議論したいです。何度も言うが、俺は叩くつもりでスレッド作ったわけじゃない。
原文読めばわかるはずだ。
書きこみに一部実名が出たが、実名のところだけあぼーんすれば良いはず。

それより「ドキュン高校生〜」スレッドの荒らし依頼の馬鹿どもも何とかしろ。
削除依頼だしたのに今だ放置されてるぞ。

10 :当事者 : 2000/09/27(水) 00:48 ID:BROxyspo
一応、俺の統一見解ね。
TPOは会社組織である。個人の会社であれ、会社組織には違いない。
そもそも主催者の中尾一樹氏は、著作物も多数発刊しており、この業界では作家として著名である。よって公人である。(今鉄道板にスレッドが立っている「種村直樹氏について〜」と同じスタンス)
よって、2ちゃんねる削除ガイドラインには抵触しない。「個人を叩かない」という鉄道板ガイドラインにも合致している。

どこに非があるのか?削除の理由を教えていただきたい。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/09/27(水) 01:00 ID:???
こんなところで楯突いて、また隔離に戻されるぞ、お前ら(藁
だいたいサーバ違うのに移動できる削除人なんか限られてるというか
ひろゆきくらいのもんじゃねえの?

12 :当事者 : 2000/09/27(水) 01:18 ID:BROxyspo
隔離に戻される原因としては、やはり荒らし依頼だと思います。実際に被害者が出ていますし。

私も、鉄道板は再び隔離を考える時期に来ていると思います。

13 :当事者 : 2000/09/27(水) 01:24 ID:BROxyspo
私は先日、「荒らし行為」の削除依頼したにも関わらず、本日現在、いまだ放置されています。(「悪マナーのドキュン高校生の多い路線」スレッド)

その一方でTPOネタは削除ガイドラインを満たしていても問答無用削除。

何がなんだかさっぱりわかりません。

削除人さんの管理を、ひろゆきさん側ができないのであれば、鉄道板を廃止すべきだと思います。

14 :当事者 : 2000/09/27(水) 01:27 ID:BROxyspo
訂正:削除ガイドラインを満たしていても⇒削除ガイドラインに抵触していなくても
その他、変な言いまわしは笑って誤魔化してくれ。

15 :: 2000/09/27(水) 02:07 ID:bJMs0X3w
私は一応この件に関しては、第3者的にものを言おうと思います。
まず、鉄板の隔離問題ですが、それはおかしいと思います。
前の鉄道板を考えれば、鉄道板ははるかに清らかですし、それは
削除人の協力とひろゆきさんの寛大さを住民が意識して努力してる
からだと思います。
1部のバカを通して隔離とは言語道断です。


当事者さんレスありがとう。あなたの言う通り、私も削除の理由が
理解できません。しかし削除されるにはそれなりの理由があるはずで
それは恐らく、その昔あった鉄板と関係してくるのでしょう。
当事者さんはそのことを論議して欲しかった。やはり削除やさんも
「理由」があって削除するのだから(しかも何回もですから)。

私はもうすぐ削除人になるので、細かい荒らし以来については
協力するので、このスレではT〇〇だけにとどめてください。


16 :当事者 : 2000/09/27(水) 02:18 ID:BROxyspo
ん、もうすぐ削除人になりますか・・・。過酷なお仕事だと思いますが頑張って下さい。

T●●ネタの削除に関しては、当該削除人さんをこちらに誘導したつもりです。
何とか今回の削除理由について聞きたいです。
様々な憶測があるのですが・・・・憶測でものを言うのは止めておきます。

17 :削除忍@今回は削除したわけじゃねえけど : 2000/09/27(水) 03:55 ID:???
俺は、鉄道板の過去ログを全て保存していますし、
当時の中尾スレッド乱立を削除していたので事情は知っていますが、
1つくらいなら残していてもいいかと思いますよ。
ただ、個人攻撃はなしにして欲しいっすね。前は酷かったからなぁ。
その時に、あまりの酷さに管直人が乗り出して鶴の一声があり、
「中尾&TPO関係は全て削除」という裁定が出たんです。
なんで、今回の削除屋さんは、それを憶えてたんじゃないかな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/09/27(水) 05:13 ID:???
TPOはどうだか判らんけど、企業は怒らすと怖いみたいよ。
東芝事件なんかは稀有な例で、2chなんかでバッシングされても会社にとって
痛くも痒くもないらしい、「馬鹿は相手にするな」ってね。
警察や政治関係ともツーカーの中みたいだし。



19 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/09/27(水) 06:33 ID:adalrvMY
そりゃあ2chは匿名だからねえ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/09/27(水) 10:36 ID:???
会社叩きというか裏事情に近いから鉄道板には相応しくないのでは?
鉄道板住民の1人として、こういうのはちくり裏事情とかでやるべきだと思う。
かつての鉄道板の酷さを知る者として、1つぐらい・・・と妥協したら
もう歯止めが掛からなくなると思う。
TPOネタの場合荒し依頼と紙一重ですし。

21 :: 2000/09/27(水) 11:44 ID:zi2hGGcs
削除した本人は出てこないのかな??

今回は、「1つぐらいは残し荒れないようにする」
             か
    「鉄板の安全性、危険な目は早めに摘む」

の問題のようですね。
鉄板にスレッドを立ててみようと思います。
そちらでは住民の意見をまとめようと思います。
こちらでは引き続き削除した本人の意見を伺おうと思いますし
、他の削除人さんやその他ご意見を持っている方も
ご意見を掲載してください  

22 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/09/27(水) 11:51 ID:???
こんな削除板のゴミ箱見てる削除人なんて少ないと思う。

23 :削除職人 : 2000/09/27(水) 13:44 ID:???
いえ、そうでもないですよ。
普段から見るようにしています。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/09/27(水) 14:58 ID:???
お疲れ様です。>削除忍さん&削除職人さん
右に同じく見てますよ。>22さん

25 :当事者 : 2000/09/27(水) 15:12 ID:BROxyspo
です。
昨晩続いていたスレッドが削除されました。

昨晩のスレッドの最後に、このスレッドのある場所を書いておきました。
にも関わらず、今回の件に関係した人の返答がありません。
これはどういうことなのでしょうか?

削除人なら削除議論板を覗くことくらいするでしょう。ましてやこれだけ問題になってる話題。
もしかして、スレッドの中身を殆ど読まずに削除しているのでしょうか。
だとしたら削除人としての資質を疑います。

今回の件を収めるためにも、関係した削除人さんの早急な対応を望みます。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/09/27(水) 16:33 ID:???
>>25
アンタが粘着に納得できないだけだろう?
荒れる要素を作るぐらいなら、すぱっと削除されたほうがいいよ。
便乗荒らしは間違いなく出てきてるし。


27 :: 2000/09/27(水) 16:49 ID:piLJ4gSM
削除は予想できたとしても、忍さんや職人さんが出てきてるのに
削除した本人が出てこないのは納得いきません。
名無しでも当然言い訳ですから説明してください。

お断りしておきますが、少なくとも私は削除した人を叩いたり
するつもりはありません。
削除理由を明らかにしてもらった上で、今後の対応を考えていきたいのです

28 :削除組合長 : 2000/09/27(水) 20:06 ID:???
削除はされてないですよん。。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pizatr&key=969970457
でも、これを移動した削除屋さんは、、、
ひとことかいてもいいんじゃないかなぁ。。。。


29 :: 2000/09/27(水) 20:25 ID:???
>>28 ごめんちゃい。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/09/27(水) 20:30 ID:fFxuDm1E
>>25
俺も26さんに賛成だ。
なんでアンタはわざわざ鉄道板が荒れる要素をしつこく立ち上げる?
TPOが隔離された直接の原因だってことは知ってるんだろ?
そんなに鉄道板を廃止させたいたいのか?
鉄道板の住民の1人として削除には賛成である。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/09/27(水) 20:39 ID:fFxuDm1E
>>28
一応、TPOの件には鉄道板を守るためにも
鉄道板では削除することに賛成派なので弁護するけど、
鉄道板に昔から居る人なら削除した理由など
書かなくてもわかるけどな(藁)

それに、会社なんだから、ちくり裏事情に書けばいいのに
なんで鉄道板に書くのかね?
そういったところから単に鉄道板を荒らしたいっていうのが
見え見えなんだよ!<当事者


32 :削除組合長 : 2000/09/27(水) 20:42 ID:???
>>26 >>30 さん
それはちがうとおもいますです。
鉄道板の住人さんが、、ほんとに反省してたちなおったなら、
こういうスレッドをまじめに話し合うこともできるはず。。。
削除屋さんが議論の芽をつんじゃだめですです。

33 :30 : 2000/09/27(水) 21:12 ID:???
>>32
心から反省はしてない。
というか俺だってしてない。
ただ鉄道板が無くなるのがイヤだから書かないだけ。

だいたい普通なら記憶の彼方に忘れかけていた
TPOネタがあがってくるという時点で反省してない証拠では?
新しい事件とかならまだしもね。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/09/27(水) 22:52 ID:???
確かに反省してないと思いますな。
相変わらず↓のようなカキコしてる奴いるもん。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=970023433&st=39&to=50&nofirst=true

35 :: 2000/09/27(水) 22:56 ID:bvNJod6k
弾圧が解決ではないでしょう。
最近来た人も含めてじっくり話し合って、結論を出さないと
解決になりません。だからこういうスレを立てたのです。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/09/27(水) 23:20 ID:???
弾圧が解決でないというのは単なる建前でしかない。
ある程度規制しないと二の舞になるのは目に見えてる。
ヒッキーが多い2ちゃんねるの特徴でもあるがね。

TPOネタをしつこく書き込むやつも荒してるって自覚してると思うしね。
きっと鉄道板をwww3送りにしたいんでしょ。


37 :: 2000/09/27(水) 23:43 ID:bvNJod6k
>>36
ちょっと意図したことと違ってとらえられてしまいました。
説明の仕方が悪かったです。すいません。
私がいいたいのは、建前をシッカリしてから弾圧しろ
ということです。



38 :当事者 : 2000/09/28(木) 00:13 ID:C/DAeTtw
少なくとも、今のローカルルールや削除ガイドラインではTPOネタは無条件で削除なんていう話は出ていないはずだ。
ローカルルールで「TPOは無条件で削除」「荒らし依頼は削除」などと決めておく必要があるでしょう。

TPOの主催:中尾氏は作家としても活躍する公人だ。
公人について語るのがダメなら「種村直樹先生」スレッドも削除に該当するはずだ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
該当削除人氏へ
そろそろ腹を割って話しましょう。あなたが削除した理由を聞き、今後の鉄道板の将来の為に生かすべきでしょう。
向こうのスレッドで、「運輸鉄道板削除人は中尾シンパ」という噂を耳にしました。
この噂がデマであることを証明するために、そろそろ明確な説明をして頂きたいものです。

39 :当事者 : 2000/09/28(木) 00:21 ID:C/DAeTtw
・・・・同じIPなのにIDが違う????なんで???
一応、本人です。

40 :当事者 : 2000/09/28(木) 00:56 ID:C/DAeTtw
とりあえず2ちゃんねる鉄道板の現状を知ってしまったので、2編ででも続きはすることにします。

今後、名前を出しただけで削除する人をリストアップして置くべきだとアドバイスしておきます。

該当削除人氏へ
せめて真意だけは聞きたかったです。あなたは結局TPO関係者だったのでしょうか?
それだけは確認したいので、一言書いてください。

41 :当事者 : 2000/09/28(木) 01:09 ID:C/DAeTtw
ついでに、「A野」、「鷹」などの個人叩きや、掲示板荒らし依頼が未だに続いている中で、どうしてTPOだけが・・・という気がします。

これは、該当削除人氏がTPOシンパという噂の正当性を示しています。
このままでは納得がいきません。続きは2編でやりますが、該当削除人氏の何らかの説明を願います。

あと、「掲示板荒らし依頼」をしている「ドキュン高校生の多い路線」スレッドの該当個所を早期にあぼーんした方が良いですよ。

42 :: 2000/09/28(木) 01:30 ID:???
明確なルールを作らないといけませんね。。。。

43 :削除職人 : 2000/09/29(金) 05:25 ID:???
>41さん
想像で人物像を描くのは危険ですよ。
判らないことは判らないとしておくの方がいいです。

さておき・・・・ローカルルールがあるなしにかかわらず
鉄板で叩き目的のスレッドはどうかと思います。
TPOスレッドは残念ながら目にしていないのですが
以前の鉄板の状況を考えると、呼び水になってしまわないか心配ですからね。
こういう時のためにちくり板があるわけですし・・・・
今回の経緯を見ていると、ちくり板での削除が引っかかりました。
削除した方はこの点について、なんら釈明するつもりはないようですが
ひろゆきさんには釈明しておいたほうがいいかと思います。
もちろん、削除人は削除の理由などについて板上で
釈明を強制されることは一切ありません。

鉄道板のみなさんへ
TPOに関するスレッドは鉄道板以外の場所でやっていただけますでしょうか?
これは強制とか指導ではなく、個人的なお願いです。
そして、その際に立てたスレッドのURLをこのスレッドに記録しておいてください。
もし、客観的に妥当でない削除が繰り返されるようなら
ひろゆきさんに直接裁定を下してもらえるようお願いしてみます。

>1さん
鉄道板は以前の削除議論板でも自治の動きはありました。
www3サーバということもあって、なかなか進展はしなかったのですが
新しいサーバに移転してからは、比較的穏やかだったので
そういった気運もやや下火になった感がありますね。
もし、できるなら一度板で話し合ってみてください。

44 :: 2000/10/01(日) 11:52 ID:FcFtNhC.
>>43
また、平和な状態に戻ってようです。
自治ルールは徐々に案をまとめてる段階なので、その内に完成するかと思います。

45 :当事者 : 2000/10/02(月) 11:13 ID:???
留守にしている間に動きがあったようですが、相変わらず釈明は無しですか・・・。

削除人は善意のお仕事ですからね。
善意で仕事をしてくださる方ばかりですが、残念ながらある特定の目的の為に働く人も少なからずいるのでしょう。

善意のシステムである以上、悪意ある人間を探し出すのは難しいです。
削除人の人全員がどんな思想・信条を持っているか。また、どんな人間を信奉しているかはわかるはずもないです。

今回のことで、鉄道板常駐削除人がどんな団体の密命を受けているかわかりました。
何故執拗に、スレッドを荒らす人がいるのかわかりました。
2編があるので、続きはそっち行ってやります。

46 :>45 : 2000/10/02(月) 14:55 ID:???
妄想君がいなくなって幸いです(笑)

47 :名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/10/02(月) 17:51 ID:???
46=中尾一樹

48 :>47 : 2000/10/02(月) 18:25 ID:???
俺? 川田浩一っていいます(笑)

49 :削除職人 : 2000/10/02(月) 21:36 ID:???
>44さん
頑張ってください。
陰ながら(削除人ですから当然ですが)応援しています。

50 :名無しの良心 : 2000/10/18(水) 02:45 ID:M.dk8PII
TPOスレッドも中尾スレッドも全部復帰してますが何故?
TPO信者削除人が解任されたか?

51 :名無しの良心 : 2000/10/19(木) 01:48 ID:???
>>50
多分そうだと思う。
この板、珍しく役に立ったな。

52 :内通者 : 2000/10/20(金) 17:10 ID:UtLnXTfo
>TPO信者削除人が解任されたか?

っていうか、関係者は削除人なんかやってないし、
そもそも2ちゃんは見てないらしいよ〜ん(俺以外)

あんまり喋ると核心に触れちゃうからこれにて失礼!
真実を知るものは多くを語らないのさっ

53 :名無しの良心 : 2000/10/21(土) 06:38 ID:???
>>52
あなたが真実と信じているものが、本当に真実とは限りませんよ。
( ̄ー ̄)ニヤリッ

54 :内通者 : 2000/10/21(土) 18:34 ID:SqzSmuMk
>>53
肝に銘じとくよ(藁

55 :名無しの良心 : 2000/10/22(日) 20:40 ID:FAwBvhuw
あげ!

56 :名無しの良心 : 2000/10/24(火) 16:59 ID:EHAV.aBg
>52
甘いね。
MLながらドット込むの発言が出た瞬間に、そこのサーバが一時的に落ちたのは、KONSOが監視してたからだよ。
中尾本人は見てないだろうけど、周辺で見てる人間がいるんだよ。

あるいはKONSO自身が削除人だった説も捨てがたい

57 :某掲示板管理者 : 2000/10/24(火) 22:53 ID:etaOL8Ks
妄想くんが多いね。

もし、私が管理者なら、TPOスレは削除対象にしますね。
こういうことは、理屈じゃありませんよ。
ガイドラインがどうの、削除規定がどうの・・
こんなことは、尻の青い議論です。

要は板が荒れないようにするのが第一義でしょう。
「荒れないため」が目的のガイドラインであって、
ガイドライン自体が目的ではないのです。
変にガイドラインに固執して、板が荒れては本末転倒。

TPOスレ。以前の鉄板が荒れた原因の一つであることは、多くの人が認めるでしょう。


58 :KONSO : 2000/10/25(水) 12:58 ID:zdBkqpDM
俺が削除屋だっ!!

59 :名無しの良心 : 2000/10/26(木) 00:15 ID:???
57は法治主義って言葉を知らないね。
そういうことをしてると「恣意的削除」って呼ばれるんだよ。

60 :某掲示板管理者 : 2000/10/26(木) 19:22 ID:Pjz/r97E
>>59

2ちゃんねるに法治主義?
本気で言ってるの?
芸能レポーターが”知る権利”を主張するかのようだな。

61 :某掲示板管理者 : 2000/10/26(木) 19:46 ID:Pjz/r97E
補足しますが、私が言いたいのは、名より実を取ったらどうか。
ということです。

削除規定にないから残す。
きな臭いスレが増える。
削除人は批判され、法治主義ならぬ放置主義と化す。
串規制がかかる。
隔離鯖へ移転。

これを望んでいるなら、なにも言いません。
かつ、串規制や隔離は「恣意的」に行われることをお忘れなく。

62 :名無しの良心 : 2000/10/26(木) 20:45 ID:lFORmfX2
私は57さんに賛成ですね。
特にTPO関連で旧鉄道板が手に負えない状態になったことを
考えれば全て削除してしまったほうがいいはずです。
実際、最近の鉄道板はあまり削除されなくなった(見放された?)
と思ったらリンクがwww3になるなど剥離されかねない臭いを漂わせています。

63 :名無しの良心 : 2000/10/26(木) 21:57 ID:???
ここは57が管理人をしている掲示板じゃないんだよ(藁)

64 :某掲示板管理者 : 2000/10/26(木) 22:05 ID:???
>63

そんなことはわかってますよ。
しかし、鉄板には明確な管理人が存在しないのも事実ですよね。
しかも自治などをやろうとしている。
ならば、意見を出すぐらいは構わないと思うのですが、
だいたいあなたもそのつもりなんでしょ?

そうこう言ってる内に、隔離されたみたいですね。
これまでのURLは真っ白。

65 :>62 : 2000/10/26(木) 22:55 ID:EYAFRWAw
TPOネタで手に負えない状態になったのは同人板。
鉄道板が変になったのはAとかBとかの話が頻繁に書かれた頃。

66 :名無しの良心 : 2000/11/06(月) 09:52 ID:ukk4rIKM
age

67 :復帰屋@シャトル ★ : 2001/01/14(日) 01:19 ID:???
懐かしいな。。。

68 :名無しの良心 : 2001/01/14(日) 02:40 ID:5liyMoGE
>>67
情報量のないレスをわざわざ復帰屋ハンドル使って書くメリットあるの?
ゴミレスのIDを隠すことと、くだらない自己顕示欲を満たすこと以外に。

69 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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